09/02/23 05:39:19 k5mJsUU8
オーケストラに比べて、地味でつまらない楽器と思われがちな吹奏楽のファゴット(´･ω･｀)
そんなファゴットにもきっと良さはあるはず！
みんなで吹奏楽のファゴットの良さを語り合って行きましょう！
2:名無し行進曲
09/02/23 06:27:45 sf2scvIL
２ゲト
3:名無し行進曲
09/02/23 06:29:10 sf2scvIL
でも、マイナーなスレ立てたね。
とはいえ、これまでなかったのが不思議。
オーボエ、イングリッシュホルン、ファゴット、コントラファゴット、と、
二枚リードは重要なメンバーですよね。
by 二枚舌の俺
4:名無し行進曲
09/02/23 08:10:39 Gddyak3X
俺トランペットだけど、ダブルリード楽器の音好きだぜ
5:名無し行進曲
09/02/23 13:49:10 H3wteX5I
学校備品ならドッペルロアで十分
6:名無し行進曲
09/02/23 19:59:16 WPo1bN23
前スレ
☆♪★ファゴットってどうよ Opus11☆♪★
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
7:名無し行進曲
09/02/23 20:22:45 2IYCbE1a
吹奏楽におけるテナーサックスのほうがよっぽど空気だよ
byテナー吹き
8:名無し行進曲
09/02/24 07:11:24 Ae4aABjR
水槽のダブルリードとホルンの存在意義のなさは異常。
9:名無し行進曲
09/02/24 07:25:56 TrYNZ1zz
ファゴットがあるとなんか低音に（ただし音が薄いところ）しっとり感がでてよい。
10:名無し行進曲
09/02/24 07:48:46 sBRV5KG+
>>8
ホルンは充分存在意義あるだろ。異常なのはお前だよ。
11:名無し行進曲
09/02/24 08:15:22 xPUTHUr4
あるってレベルじゃねーぞ
ないと曲が成り立たないぜ
でもダブルリードはあった方が便利だけど別に無くてもなんとかなる
12:名無し行進曲
09/02/24 17:50:41 HpFOlCfy
道化師の朝の歌最高
13:名無し行進曲
09/02/24 18:39:37 Hbilkht9
断頭台への行進、オケ曲だが吹奏楽でもよくやるよね。
ファゴット活躍してるじゃん。
14:あ
09/02/24 18:40:14 4FzFndCf
ホルンは大事でしょー
ﾊﾞｽｸﾗはいつも忘れられます(泣
15:名無し行進曲
09/02/24 19:46:49 k9sPOjZ/
ﾊﾞｽｸﾗが忘れられるのは異常。
指導者が悪い。
16:名無し行進曲
09/02/24 19:55:37 uy9ju7Ph
バスクラとファゴットを混同したと誤解されそうなレスだな。
17:名無し行進曲
09/02/24 20:05:45 XQTm+Fnb
お前らアルトクラリネット忘れんなよ…
18:名無し行進曲
09/02/24 23:14:15 6kUPIgKG
ファゴットの音が入ると、ベースラインのアインザッツが
見えやすくなるという利点はあるんだがな。
それに、何だかんだで低音楽器としてはかなり運動性に
優れているのも事実。
特に跳躍は便利だから作曲家もしばしば濫用する。
吹部時代にスーザのマーチをよくやっていたが、拍の表は
チューバと一緒に動いて、裏はホルンと共に裏打ち隊という
譜面があった。たしか雷神だったかと
19:名無し行進曲
09/02/25 08:14:08 mPRCBIWC
しかし、なんでファゴットの楽譜って、あんなに跳躍音が多いんだろうね。
20:名無し行進曲
09/02/28 11:47:03 KvhrnhT3
おお、こんなスレがあったとは！
俺は跳躍が苦手だ。得意と思われてること自体嫌だ。w
21:名無し行進曲
09/02/28 13:13:28 7JE2+83w
オケやりなよ
22:名無し行進曲
09/02/28 14:58:27 Fb4II27F
バーンズの三番交響曲の二楽章はファゴット抜きでは
演奏不可だ。工房時代にやったんだけど当時はダブルリードが
いない編成だったから、二楽章はカットしたよ。
ちなみに漏れはファゴットよりもバッソンの方が好きだな。
日本人のアマで個人所有している人は稀だろーけど。
23:名無し行進曲
09/02/28 22:20:16 Iqc2pJph
バーンズ(笑)
水槽がシンフォニー語んなってのｗ
24:名無し行進曲
09/02/28 23:51:22 cKOXa606
＞ちなみに漏れはファゴットよりもバッソンの方が好きだな。
＞日本人のアマで個人所有している人は稀だろーけど。
釣れるか？
25:名無し行進曲
09/03/01 00:58:37 0ZEdgvd7
>>18
雷神ってスーザだっけ？
でも確かに表裏両方やらされて、中1で楽譜貰ったときビビッたｗ
さらいがいはあったが、マーチのファゴットは特に空気で自己満のみｗｗｗ
26:名無し行進曲
09/03/01 02:53:19 /X2fICa+
>>23
わざわざ出張ご苦労様です＾＾
桶厨は黙っててくださいね＾＾
27:名無し行進曲
09/03/03 00:32:02 yA4uwGsN
いきなり質問すみません。
今ファゴットの購入を考えているのですが先生に選定してもらいたいと思っています。
ですが現在場合レッスンを受けていません。
先生に選定してもらいたい場合はやはりレッスンを受けないといけないのでしょうか？
おしえてください。
28:名無し行進曲
09/03/03 05:29:48 hmRXh9Kz
>>27
具体的にどの先生に選定してもらいたいとかあるの？
楽器店に紹介してもらう事もできるよ。
29:名無し行進曲
09/03/04 10:23:04 N2soggjM
渋谷に行くとO氏の選定品とT氏の選定品があるよ
新宿の北側ならK氏のがあるんじゃない?
南側は何時でもM氏に選定してもらえるでしょう
新大久保や他のところは知らない
30:名無し行進曲
09/03/12 05:29:33 6GZb00d5
ここがファゴットスレでいいのか？
今はオケ（といっても下手だが）でやってるが、跳躍でヒィヒィ言ってた頃が懐かしい
吹奏ファゴットはファゴットの真価の１割程度しかを発揮してないと切に思うよ
31:名無し行進曲
09/03/15 09:44:52 A6ocyj6a
ドッペルロアで完成リードって取り扱ってるの？？
32:名無し行進曲
09/03/15 23:09:57 WoBr20ri
>>31
取り扱っているけど、あまり大々的にやりたくないらしい。
直接お店に電話かけて、どんなのを扱っているのか聞いてみては。
33:名無し行進曲
09/03/27 11:58:30 L1jqrPF1
合奏の時いつも指名されるとき
先生『ﾁｭｰﾊﾞとﾊﾞｽｸﾗと弦ﾊﾞｽ吹いて……あ…あとﾌｧｺﾞｯﾄも？』
って´；ω；｀
ワスレナイデよー;◇;
34:名無し行進曲
09/03/27 17:09:19 7P/Jxrl1
そろそろ新入生入ってくる！！（汗）
どうやってファゴットの後輩決めればいい？p(´⌒｀q)
35:名無し行進曲
09/03/27 17:35:27 m6G2huhc
>>卒業したらオケに転向してね。
36:名無し行進曲
09/03/27 17:39:25 m6G2huhc
>>35
>>33
37:名無し行進曲
09/03/27 19:08:31 L1jqrPF1
>>34
ｸﾗﾘﾈｯﾄ様やｻｯｸｽ様、ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ様に入ることができなかったあまり者を頂く以外、ファゴットが生き残る道なんてないんじゃない？
あなたもそうでしょ？そして自分もそうです。
ハマったらすごい面白い楽器なのになあ
38:名無し行進曲
09/03/27 19:57:22 m6G2huhc
>>37
私もそうです。
が、大人になった今はサックスやユーフォ、金管をやってなかった
お陰でオケでも吹奏でも引く手あまたなので良かったと思っているよ。
>>34
本当に音楽が好きな人間をファゴットに選べばいい。
見た目や格好だけで憧れて入ってくるヤツはミーハー楽器に任せればいい。
39:名無し行進曲
09/03/29 03:11:46 3p3LXy1u
>>38
ファゴットの見た目に惚れた俺様はおかしいですかね？
サックスやユーフォの人は卒業後現に転向したさね。
どっちが得だったかは微妙だな・・・。
40:名無し行進曲
09/03/29 18:55:35 4FsBjIqo
おかしくない。おかしくない。
ファゴット吹きでファゴット好きなら理由はいりません。
定期的にあげないと落ちるね。絶対
41:名無し行進曲
09/03/29 21:51:37 3p3LXy1u
>>40
ﾄﾝｸｽ
ファゴットって形が目立つもんなぁｗ
新歓演奏会で釘付けになった俺って先見の明がある・・・と思いたい。
42:名無し行進曲
09/04/07 19:39:30 ZYdh2IXG
将来的にオケに行きたいなら絶対ダブルリードだよね。
43:名無し行進曲
09/04/08 00:16:04 w7GE+2vK
水槽でのFgの扱いで素晴らしいと思ったのは
AリードのアルメニアンダンスⅡより「農夫の訴え」「婚礼の歌」のみ。
44:名無し行進曲
09/04/09 21:21:31 H9JHXJtR
>>43
「素晴らしい」と言うのと「やりがいのある」と言うので差異があると思うが、
「リンカンシャー～」や「スパルタクス(ロースト)」「デュオニソス」なんかは、
「やりがいのある」曲だと思うし、やった分、ある程度報われると思う。
ストラヴィンスキーの「シンフォニー」やアラン ホヴァネスの４番シンフォニー(コントラの大ソロ有り)」
なんかは、是非一度はやりたい曲だと思っているのだが。
45:名無し行進曲
09/04/10 10:27:16 5slbJSR7
自分打楽器だけど、ファゴットは音も見た目も奏者も好き。
クラやサックス、フルートにはほとんど話しかけないのに、ファゴット奏者とは全員
友達になっている、てことが多い。
なんか、やさしくて面白い人ってイメージがある。
46:名無し行進曲
09/04/10 12:57:15 8YrqUdPN
おやおや＾＾
47:名無し行進曲
09/04/10 17:43:19 y7V18OOo
べト９のファゴットパートって難しいのかな？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
48:名無し行進曲
09/04/10 23:15:45 ctqgwbeB
>>47
4楽章で氏ぬ
49:名無し行進曲
09/04/11 14:05:20 0ENmAEi5
1965～75年代の大学序列
早稲田政経 66.5
早稲田法 65.1
早稲田商 62.9
慶応経済 65.3
慶応商 62.4
慶応法 57.7
中央法 62.1
中央経済 58.0
中央商 57.3
上智経済 61.6
上智外国語 64.0
明治法 59.4
明治経営 57.2
立教経済 57.7
学習院法 58.4
法政法 56.8
青山学院法 57.3
50:名無し行進曲
09/04/11 14:49:40 wIC+T0Sj
その前に三楽章で昇天する
51:名無し行進曲
09/04/11 23:44:24 znYLKT4g
その前に２楽章も・・・
全部しんどいんじゃーーーー！
52:名無し行進曲
09/04/12 01:27:20 1E6ubte9
吹き応え満載ですか
53:名無し行進曲
09/04/12 04:21:45 ehxYl8gJ
>>52
第九はプロでも全部吹ききることが困難なレベル
トゥッティで手を抜いたり暇なコントラ吹きに手伝ってもらうのがデフォ
まぁ第九やるならファゴットは4人だろうし、確かに難しい曲だけどそんなに考え込まなくても良い
54:名無し行進曲
09/04/12 08:59:15 dxxzpPl+
第９は３楽章が吹きっぱなしで休みが取れないのがつらい
以前コントラが持替えをしないことがあって、その時は３楽章で
２ndが休みの時に１stの楽譜を２～３ヶ所吹いてもらって
全曲吹き通したけど、ペース配分がえらい大変だった
55:47
09/04/12 20:36:40 b7lXJW2l
レスどもです。やっぱり難しいのですねー。
以前URLﾘﾝｸ(www.kichijoji.ath.cx)
というサイトで知って、実際のところどうなのかと思った次第です。
ジンマンは完全にファゴットを虐待していますね。もしよければCDを
一度聞いてみてください。
この流れで考えると、「幻想交響曲」のフィナーレも過酷なのでは？
56:名無し行進曲
09/04/13 04:42:44 VPGMvaDh
死にかけているファゴット奏者
いいタイトルだ
57:名無し行進曲
09/04/13 06:13:56 JqTLSFGR
そこってたしかコントラも同じコトをするよなｗ
隣で聞いてて何だが、ほんと聞こえないｗ
58:名無し行進曲
09/04/13 07:05:08 UZvU4Dmq
幻想もキツイが、まだ大テュッティが多いから若干誤魔化せる。
水槽で取り上げるオケ曲は、誤魔化せる場所が多い曲ばかりだな。
逆にベートーヴェンやモーツアルトのような古典は誤魔化せない。
ベートーヴェンで言えば2番5番6番7番9番どれも勉強になる。
59:名無し行進曲
09/04/13 12:24:22 Te9KYen6
幻想は二楽章がtacetだし、標準で四管編成だから体力面は余裕
おそらく5楽章のsoliの事を言っているのだろうが、第九はほぼ"不可能"と周りに認められるが幻想は危なくなったら抜けるなどで対処して吹ききらないといけない
テンポ的には第九より"はるかに"余裕がある
60:名無し行進曲
09/04/13 13:39:57 INCoyfzq
それに幻想は、ある程度エチュードをさらっておけば
そんなに難しい音の並びも無いから演奏できる。
吹奏さんから幻想を演奏した事を誇らしげに言われたことがあるが。
エルサロンメヒコ、シェヘラザードなども同様。
一番難しいカデンツァ調ソロはカットされていることが多いみたいだしなｗ
61:名無し行進曲
09/04/13 14:41:02 TF3O97EM
交響曲でファゴットが楽な曲なんかないでしょ。
水槽では空気だけど
62:名無し行進曲
09/04/13 15:05:53 INCoyfzq
うちが書いたのは吹奏アレンジの場合の話し。
字足らずでごめん。オケだったら、弦と混じる音が必要でも吹奏
だったら勝手にテナーやユーホが被さっていて消されるから。
昔「新世界」やったけど良い場所も勝手にユーホとテナーが重ねられてて萎えた。
63:名無し行進曲
09/04/13 16:12:29 TF3O97EM
水槽って中低音が無駄に多いよね。
萎えるよな
64:名無し行進曲
09/04/13 22:25:30 6jam9XBH
高音 フルート族 オーボエ エスクラなどのクラ ラッパ グロッケン
中音 クラ アルトクラ ホルン ユーフォ 鍵盤 ファゴット
低音 チューバ バスクラ バリサク ティンパニ
オケ管には高音中音低音の区別は殆ど無い。
高弦と中低弦に分かれるくらい。
65:名無し行進曲
09/04/13 23:06:06 JqTLSFGR
オケは基本1パートに1曲ずつあるようなもんだからなぁ
吹奏楽みたいに別の楽器でまったく同じ旋律をやるなんてあんまりないよ
66:名無し行進曲
09/04/13 23:43:35 q+2tPje8
うん。別のパートと同じ音を吹く時でも
かき消される事ってあんまりないもんなぁ。
67:名無し行進曲
09/04/14 00:00:47 CslGT9mQ
水槽のファゴット吹きはソロでしか、曲のなかの存在意義を見てないよな。
オケだと他の木管はファゴットを聞いてサウンドを組み立てるから、
別にソロに限らないんだよな。
ファゴット吹きで木管セクションが左右されるからなあ。
ブラームスなんかモロにそうだよね
68:名無し行進曲
09/04/14 00:59:23 l97wDW+b
吹奏楽のファゴットって特殊管の扱いだろ？
バスクラやユーフォやテナーだかバリサクがブリブリ言わせてる中に混じっても聞こえるわけがない
69:名無し行進曲
09/04/14 01:47:43 uTKN4fq+
上手い人が吹いたらちゃんと聞こえるのだけど
そうそういないよね。 この人上手いなと思ったら
大概オケと掛け持ちしているよね。
70:名無し行進曲
09/04/14 01:51:45 NhROsQYy
うーん。
オケやってるヤツでもバカ吹きするヤツいるからなぁ。
これだから吹奏出身は・・・と言われるから
曲調を考えて吹けと言いたくなる。
ベートヴェンやブラームスをぶりぶり吹くなよ・・・
71:名無し行進曲
09/04/14 02:10:30 kJfnYCE9
小編成、少人数バンドでこそファゴットの見せ場もやりがいも
大きくでてくるが。。。
72:名無し行進曲
09/04/14 07:42:53 6f+rfn0u
ベートーベンやブラームスを勘違いしているな
73:名無し行進曲
09/04/14 08:31:20 pMe3ra5Q
>>70
金管に多くね？ でもさ、ブリブリが必要な曲も多いけどバリバリはないね。
>>71
小編成の水槽だったら活かされるかと思えばそうでもない。
ファゴットの居場所は水槽じゃない。
74:名無し行進曲
09/04/14 11:17:21 CslGT9mQ
ファゴットを生かしたオーケストレーションじゃないとな。
音が聞こえればいいというもんではないよ
75:名無し行進曲
09/04/15 00:46:25 WGkFutvY
吹奏楽におけるファゴットの長所は、のびのび吹ける事だけかなｗ
弱小大学オケでファゴデビューの子に多いんだが
指はそこそこまわるけど音が弱々しくて死んでる場合がある。
ファゴットの人員が足りないから一年生から本番に乗せられて
必死でソロを練習する弊害らしい。
まぁ彼らも上級生になる頃にはちゃんと吹けるようになるんだけどね。
最近の大学オケの子は一度でもプロに習った子が多いので
おかしなクセがある子がホトンドいない。
吹奏楽部でも一度ぐらいレッスンさせてやってほしいもんだと思う。
76:名無し行進曲
09/04/15 07:47:51 /28Gqlys
だよね。指はそこそこまわるのに音が貧弱だったり
ちゃんと楽器を鳴らせられない人が水槽には多いかも知れない。
なのに楽器だけ立派なんだ。
77:75
09/04/15 07:54:02 WGkFutvY
>>76
私と正反対の事を言っているように思うんだがｗ
吹奏で無駄に良い楽器使っているヤツはバカだというのには同意するｗ
モーレンとかヤマハとか使う意味わかんねぇｗ
楽器屋に騙されてどうするよｗ
78:名無し行進曲
09/04/15 15:54:36 jOyr9PrZ
75の逆論が76なら76の方が正論だぜ！
口先だけで演奏するやつが吹奏には多いと思う。
吹奏だけでモーレン、中にはピュッヒナーなんて強者もｗ
79:名無し行進曲
09/04/15 17:03:31 pGcTWR+M
ピュヒナーはいいな～ふる～いのほし～な～
80:名無し行進曲
09/04/15 19:23:38 j5TPgvLg
水槽ファゴットなんてプラスチックリードで十分だろ
81:名無し行進曲
09/04/15 21:33:52 4hSQs0IN
Fg吹きって性格悪い人多いのか？音楽に狭い垣根を作りまくるなよ。
オケだろうが何の編成に所属してようが同じ楽器だろ。仲良くやりなよ。
82:名無し行進曲
09/04/15 21:54:43 24aB/Zt3
結論-ﾌｧｺﾞｯﾄはいらない-
83:名無し行進曲
09/04/15 21:58:16 j5TPgvLg
水槽がファゴットに冷たいのが悪い。
84:ヘッケルホーン
09/04/15 22:02:42 7kuPCM9j
ないよりあったほうがいい。
まあでも別になくてもいい。
それが水槽ファゴット。かなwwww
85:名無し行進曲
09/04/15 22:44:19 1qE2YoI5
水槽ファゴット経験者のほうが指は回る気がする
でもオーケストレーションを理解していないから抑えなくていいところで抑えたり
吹かなくていいときに吹いてたりするな
86:名無し行進曲
09/04/15 22:46:21 WGkFutvY
>>81
自分はオケにいるからわかるけど
オケの管楽器人は性格悪いよ。
悪くないとやっていけんというのもあるｗ
吹奏楽時代の方が仲良しこよしでやっていられたと思う。
ソロの奪い合いをするわけでもないし。
ちなみに吹奏のファゴットと同じ楽器だとは思っていないｗ
いや、同じ楽器なんだけどね。
87:名無し行進曲
09/04/15 23:13:18 Qa35cj+u
確かに吹奏楽のファゴットは難しいですよね。
オケだと、もちろんソロ楽器として、それ以上に弦楽器と木管ソロ楽器との
接着剤のような役割を果たしてると思う。
ファゴットやホルンが下手だと、本当に音が溶け合わない。音程が悪いと
非常に気になるのがファゴット。
吹奏楽では、何だか孤立無縁のソロ楽器。変わりものだもんね。
88:名無し行進曲
09/04/15 23:14:05 gL9eIdy7
>>83 極論だな。激しく同意する。
89:名無し行進曲
09/04/16 00:04:27 IQqsRYth
サックスがいない木管＋弦バスだけだったら
やりがいありそうなんだが。
90:名無し行進曲
09/04/16 07:57:11 eRMhaWkW
水槽のファゴットなんて低音でボコボコやってるだけじゃん。
91:名無し行進曲
09/04/16 18:34:37 gDs17/oC
正直､特別音楽に詳しいでなく上手いわけでもない人は本当に吹いてて楽しいのかと思う
92:名無し行進曲
09/04/16 18:56:37 6aIaxk5Z
水槽あがりのファゴット吹きはめたらやったらブリブリ吹くやつと、まったく音が出せないポッポコ吹きに二分されるように思う。
前者は目立たない水槽の環境の中で必死に音量を追求したやつで、後者は目立たない環境に甘んじてたやつだろう。
前者は音量を出すことは出来るので矯正してppを出せるようになれば使い物にはなる。化けるとかなり上手くなることも。
後者はまったく使い物にならない。どんなに音がきれいで指が回っても聞こえない。こういうので化けた例を未だ見たことがない。
93:名無し行進曲
09/04/16 19:18:01 aWlPrELZ
音がきれいなら使い物になるじゃん
94:名無し行進曲
09/04/16 21:03:40 IQqsRYth
>>92
そうかなぁ？
変な癖が付いてない方が早く上達するという場合もあるよ？
どっちも矯正できる場合と無理な場合があるでしょ。
決めつけすぎｗ
95:名無し行進曲
09/04/16 22:37:45 Ao9x6gXq
高校で楽器決めのときファゴットはどういう基準で決めてる？
96:名無し行進曲
09/04/16 23:11:01 G0GY2tm9
>>95
他の管楽器落ちの子や楽器が決まってない男の子
97:名無し行進曲
09/04/16 23:20:23 lqovAux1
今年、誰もファゴットに入らなかった。ファゴット絶滅／(^O^)＼ｵﾜﾀ
98:名無し行進曲
09/04/17 01:53:34 ZvGY7SId
オケと水槽、どっちもやった上で水槽支持するのならわかるが、
水槽しかやってないやつ、本当に一度だけでいいからオケを経験してみてほしいと思う。
99:名無し行進曲
09/04/17 11:54:27 lkvxDgP/
>>91
とりあえず音がでるから楽しいみたいな
100:名無し行進曲
09/04/17 16:44:55 QSKQ+lIE
>>97
第一希望でファゴットに来る人っているのかな
101:名無し行進曲
09/04/17 18:41:05 IGg28Zv1
>>100
中学校とか高校とかでファゴット経験のある人だけじゃない？
経験のある人も水槽じゃ
ファゴット＝空気
の方程式が成り立つから嫌になって違う楽器にいってしまうこともあると思うし。
最近本当に水槽でのファゴットの存在意義について悩む。
誰か前向きな存在意義をファゴットに与えてください。
102:名無し行進曲
09/04/17 19:22:37 EUYhGNi2
なくてもいいと規定されてる以上、吹奏楽におけるファゴットの存在意義などその程度ということだ。
103:名無し行進曲
09/04/17 20:01:10 1o30mBaE
自分の居た学校の吹奏楽部ではファゴットも含め低音は大切にされた
顧問がそう仕向けたのだと今では考えるけど
楽曲にファゴットのソロがあったからね
104:名無し行進曲
09/04/17 20:17:11 QSKQ+lIE
>>101
やっぱりそんなものだよね…
105:名無し行進曲
09/04/17 20:57:29 IGg28Zv1
>>104
そんなもんだよ。
今年の課題曲Ⅰ、ファゴットとユーフォは裏で動くんだけど、テナーサックスの楽譜に【ファゴットがいない時は吹け】って書いてある。それ見た時に愕然とした。今すぐファゴットが失踪しても曲は成り立つ。
そんなふうにするんだったら水槽にファゴット入れなければよかったのに。昔の人。
106:名無し行進曲
09/04/17 21:27:46 Ux3teVa5
>>100
私は第一志望がファゴットだった。
理由は他の楽器は競争率が高そうだったし先輩が怖そうだった。
うちのパートだけ優しいOBの人が教えに来てくれて嬉しかった。
一人だから同学年の子と比べられる事もなくのびのびとやらせてもらったよ。
>>105
サックスの方が簡単で音程も取り安いせいで
ファゴットの子は下手なんて言われかねないorz
107:名無し行進曲
09/04/18 00:48:29 OrimJ1O0
アレな顧問だとファゴットと一緒にサックスも吹けと言われかねないな
108:名無し行進曲
09/04/18 19:17:59 zV1j1X17
>他の管楽器落ちの子や楽器が決まってない男の子
ずばりこのとおりの状況で今月からﾌｧｺﾞｯﾄになった新入部員です＼(＾o＾)／
顧問の先生がﾌｧｺﾞｯﾄ吹けるから毎日レッスンしてもらってます
ﾌｧｺﾞｯﾄのこと全然わからないけどうまくなりたいです
ﾌｧｺﾞｯﾄの先輩のみなさん、これだけは絶対気をつけろよってことがありますか？
109:名無し行進曲
09/04/18 19:55:00 OWkQFOYv
>>108
顧問がファゴット吹きだなんて恵まれてるなぁ。羨ましい
合奏で忘れられることもないだろうね
気を付けることは
下手に目立とうとしないこと。
カメレオンのように周りに馴染めばいいよ。
110:名無し行進曲
09/04/19 01:14:58 yr0j95HE
ファゴットがサックスやユーフォとかぶって吹くのは気持ちが萎えるよな。
弦みたいな包容力がないし、オケ管同士のアンサンブルのおもしろさもない。
もっとサックスを除く木管のアンサンブルを重視する曲が吹奏楽にはないのかね。
111:名無し行進曲
09/04/19 08:02:45 0gLrvJ0l
>>109
108です。ありがとうございます。まだ目立つように吹けないですよ・・・
でも先生の音すごくいい音で早くあんな音がだせるようになりたいです。
ﾌｧｺﾞｯﾄはキーがいっぱいあって親指がたいへんです！
では練習にいってきます！
112:名無し行進曲
09/04/20 02:57:00 sLqmNItt
初々しいなぁ´｀
113:名無し行進曲
09/04/21 10:26:21 Bzj0hSK+
>>108
頑張れ。私は打楽器だけどファゴットの音はめちゃくちゃ好きだ。
吹奏楽曲じゃないけど、《幻想交響曲》とか《魔法使いの弟子》にものすごく
おいしいファゴットがあるから、顧問の先生にCD借りたりして聞いてみるといいですよ。
114:名無し行進曲
09/04/21 12:53:54 nfo+4bzp
吹奏楽で幻想するときってどこやるの？全部やるの？
115:名無し行進曲
09/04/21 13:54:12 JfJJm3QD
水槽がやる幻想(4とか5）はなぜかたいして美味しくない。
浮き立ってこないんだよな
116:名無し行進曲
09/04/21 18:36:40 u9iGUfym
ヒント;楽器構成
117:名無し行進曲
09/04/21 19:27:59 cEDlUp4B
幻想は、特にワルプルギスは、ファゴットがないとできないのでは・・・・。
自分はファゴットと言えば、Ｒシュトラウス“アルプス交響曲”の冒頭を思い出す。
あれはファゴットはないと、あの雰囲気は出せなかったね。
吹奏楽の編曲は、ユーフォなどの中低音が厚く使われ過ぎで・・・・台無いです。
118:名無し行進曲
09/04/21 19:41:23 JfJJm3QD
断頭台もワルプルギスもファゴットを目立たずにするのが水槽クォリティです
119:名無し行進曲
09/04/21 20:01:28 cEDlUp4B
>>118
確かにそういう演奏もあるけど、立派な演奏もたくさんあるよ。
むしろ、アマチュアオケで幻想なんて・・・・できるの？
そんな恵まれたオケって少ないでしょう。
それに、アマチュアオケはレベルが低いので、大曲をやると聞けない演奏が
多過ぎる。管楽器が活躍する大曲はほとんど無理でしょう。
120:名無し行進曲
09/04/21 21:15:26 JfJJm3QD
幻想は一般的なレパートリーです。
それにファゴットは古典からいつだって活躍してます
水槽しか知らない人が知ったかぶりしないでください
121:名無し行進曲
09/04/21 21:28:57 cEDlUp4B
ワルツとかできるの？笑
音程ギューッってなって、艶のない音がでるんでしょう！
122:名無し行進曲
09/04/21 21:31:25 cEDlUp4B
それと、俺はオケでやってる人間だよ。
やっぱ管楽器に関しては、残念ながら圧倒的に吹奏の方が上手い人いる。
弦楽器は、上手いアマチュアオケはまあ聴けるけど、下手だと
有り得ないぐらい音程が合わない。やってて、それが本当に腹が立つ。
123:名無し行進曲
09/04/21 21:53:23 JfJJm3QD
よほど下手なオケにいるんですね。
水槽が上手いとかw
124:名無し行進曲
09/04/21 22:03:23 JfJJm3QD
上手なファゴット吹きで大人になってもオケに行かない変態はいないでしょ？
125:名無し行進曲
09/04/21 22:12:13 cEDlUp4B
確かに俺のいるオケは下手だけど・・・・。
でも東京でも、演奏会に行こうと思うアマチュアオケは数えるくらいしか
ないんじゃないの？
126:名無し行進曲
09/04/21 23:09:52 JfJJm3QD
＞でも東京でも、演奏会に行こうと思うアマチュアオケは数えるくらいしか
ないんじゃないの？
それはないわ。つうか田舎でも上手なオケの一つや二つあるだろ？
どんな僻地よ
127:名無し行進曲
09/04/21 23:56:23 QsBuhG5O
音楽的にはオケ＞吹奏楽ってのはわかるんだが、日本ではプロオケですら聞き苦しい演奏が多いんだが？
特にＮ響の地方公演なんて聴けたもんじゃない。
定期はうまいんだけどねw
管楽器は比較的技術的に簡単だからアマでも聞き苦しくない演奏するとこ多いけど、弦は技術的に難しいから大学オケで4年やったぐらいじゃ話しにならんし、幼少からやってるやつでも使い物にならん奴も多いぐらい。
まともな音楽聞いてるか？音大行って勉強しろとまでは言わないが、学生席でいいから一流オケが来日したときに一度聴いてみることをお奨めする。
128:名無し行進曲
09/04/22 00:03:04 ileVDlWq
プロレベルで言ったら管楽器こそきっついわ。
129:名無し行進曲
09/04/22 00:07:00 8At0rMQm
あれここってファゴットスレだよね？
130:名無し行進曲
09/04/22 00:07:07 ileVDlWq
ぶっちゃけ、吹奏楽のサウンドそのものが致命的にきつい。
うすっぺらくやかましい。これを言ったら終わりだけど、
吹奏楽に縁の薄い人がそう感じるのは正しいと思うよ
131:名無し行進曲
09/04/22 02:36:23 xgOnzwDH
こんなクソみたいな議論してないでファゴットのコンチェルトの動画を張ってください
132:名無し行進曲
09/04/22 12:47:46 4mEsIKtL
ファゴットの活躍する曲といえば春の祭典だっけか
吹奏楽でよく演奏される曲では
組曲「鏡」より 道化師の朝の歌
最近演奏されないなぁ…
133:名無し行進曲
09/04/22 16:09:26 /LErcHf6
ファゴッター
134:名無し行進曲
09/04/22 23:51:31 xgOnzwDH
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これってうまいの？
俺の耳にはとっても上手に聞こえる
やっぱり高くて大きい音でてるしすごいのかな？
135:名無し行進曲
09/04/23 00:14:53 P/SJw6Vh
>>122
上手いオケ ＞＞＞＞＞＞上手い吹奏楽＞普通のオケ＞＞＞＞＞＞下手なオケ＞普通の吹奏楽
136:名無し行進曲
09/04/23 01:34:18 +cXX1NO8
アマオケは金管（ホルン含む）が下手糞だからなぁ
弦はもともと小さい頃からやってる人がほとんどだし
木管はオケだからどうの、吹奏楽だからどうのという差はつきにくいと思う
ファゴットに関してはオーケストラ曲のほうがやり応えがあっていいと思うけど
137:名無し行進曲
09/04/23 06:33:04 5hKqhz+e
>>136
いちばん下の行だけその通り
138:名無し行進曲
09/04/23 11:35:25 ZqLIkQWp
金管は吹奏楽と違って人数少ないし、ホルンなんかはユーフォかぶせたりのごまかしが聴かないから、
うまくないと目立つね。
木管、特にファゴットは曲のやりがいが違うね。
139:名無し行進曲
09/04/23 22:39:14 b26pVXDv
>>122
ちょっと見ないあいだに㌧でもない輩が来てたのかｗ アホだｗ
140:名無し行進曲
09/04/23 22:46:23 +cXX1NO8
アマオケで重要なのはトレーナーがどこの音大を出たかと
そこからうまいトラを呼べる人脈
141:名無し行進曲
09/04/23 22:49:59 b26pVXDv
>>140
ええええええええええええええええ。マジで書いてんの？ｗ
142:名無し行進曲
09/04/23 23:13:27 +cXX1NO8
>>141
重要パートがトラなんてよくあることですし
低弦の半数以上がトラなんてこともよくありますし
143:名無し行進曲
09/04/23 23:19:30 ZqLIkQWp
田舎オケの人かな
144:名無し行進曲
09/04/23 23:41:38 b26pVXDv
よほどアレなオケでやってるみたいだな。
そんなオケメインの奴に>>136のような事を書かれた俺達涙目W
145:名無し行進曲
09/04/24 00:38:52 5FtdobtS
吹奏と同じでオケも上手いオケと下手なオケがあるだろうに
ひとくくりにするヤツのきがしれん。
>>143
むしろ都会の方がオケ過剰でトラ頼みというオケも多い。
上手いトラにリードしてもらって吹くのも楽しいし
下手くそながらも団員どうして励まし合ってｗ少しずつ上達するのもまた楽し。
146:名無し行進曲
09/04/24 01:29:11 VJzlGARC
＞アマオケは金管（ホルン含む）が下手糞だからなぁ
おまえこそ、ひとくくりにしておいてよく言うよ
147:145
09/04/24 01:37:03 5FtdobtS
>>146
金管が下手とか書いたのは、私じゃないですよ。
148:名無し行進曲
09/04/24 04:26:19 DHte3qqZ
ﾌｧｺﾞｯﾄ
149:名無し行進曲
09/04/24 06:11:38 v6av0RYo
>>148にかわいさを感じてしまった(ﾟДﾟ)
ファゴットスレじゃないな。もう
150:名無し行進曲
09/04/24 11:38:59 XgyTtDXQ
>>1 責任とれ
151:名無し行進曲
09/04/24 12:59:51 X/MnH7YC
オケのこととか金管のこととか、関係ないことは書くなよ。
152:名無し行進曲
09/04/24 16:48:19 XgyTtDXQ
>>151
お前阿保？
もともと水槽世界にオケ曲をスワップしはじめたのは水槽。
お前の条件をクリアするまえに水槽でオケ曲を犯すのをやめろよ。
153:名無し行進曲
09/04/24 20:47:23 oK6e6I0B
高音域のF#-Aのトレモロってできる？
自分で指を探してみたが見つからなくて…。
154:名無し行進曲
09/04/24 20:52:49 XgyTtDXQ
何の曲で使うのだ？ それによって雰囲気だけでも出せるフィンガリングが違う
155:名無し行進曲
09/04/25 04:21:01 6Lnh5xJA
「吹奏楽におけるファゴット」なんてスレタイにしたら
オケ厨が沸くのはあたりまえじゃねーか？
次はスレタイにアタマ使えよｗ
156:名無し行進曲
09/04/25 11:45:20 eXZCS2lF
スレを見てると、ファゴットの使い方を知ってる水槽作曲家というのは、ほとんどいないんだな。
157:名無し行進曲
09/04/25 13:22:54 CK+L9yG6
きちんと使える作曲家もいると思う。
しかし、多くの学校部活バンドにはファゴットがいないので、オプションにしたり、他の楽器を重ねたりしないと、選曲から外され、楽譜が売れない。市場原理が多少働いているかな。
楽器がもう少し安くなれば、普及して、可能性も広がるのでしょうが…。
158:名無し行進曲
09/04/25 22:29:01 qx253rLv
その前に水槽房に多い楽譜コピーを辞めるべき
159:名無し行進曲
09/04/25 23:35:15 6Lnh5xJA
オケも多いがｗ＜コピー
160:名無し行進曲
09/04/25 23:54:55 qx253rLv
>>159
そうでもないと思うが地域によるのか？
関西エリアでコピー譜を使っているオケに出会ったことがない。
161:名無し行進曲
09/04/26 00:25:59 ydqbBGml
>>160
関西だが普通にお目に掛かるよ。
絶対にコピー譜を使わないオケと、当たり前のように使うオケがある。
162:名無し行進曲
09/04/26 00:33:39 sAHzMgpn
原譜への書き込みが財産となるオケは、コピー譜は使わない。
そうでないオケは、原譜をきれいにしておきたいから、コピー譜を使う。
レベルが高いのはどっち？
163:名無し行進曲
09/04/26 01:18:01 5yn8dswj
関東だが、原譜使うオケ見たことねーぞ
164:名無し行進曲
09/04/26 01:48:18 ydqbBGml
>>162
余所のオケの原譜をコピーして使うのが当たり前の低レベルオケもありますｗ
165:名無し行進曲
09/04/26 06:43:35 QTKad98K
>>164
水槽は全国大会に出るような高レベル水槽でも原譜コピーが当たり前の所もあるｗ
アマオケではありえない世界だなｗ
166:名無し行進曲
09/04/26 07:39:30 JpoRT8+P
原譜なんて普通は倉庫で眠ってる存在だろ
指揮者の指示や、演奏者の技量によって書き込む内容とかが変わるのにいちいち書いてられない
そんなことより吹奏楽は譜面に書いてある指定を無視して別の楽器でそのパートをやらせるのをやめてくれ
167:名無し行進曲
09/04/26 21:44:05 ydqbBGml
モーツァルトやってると、
こんなの吹けねぇ、チェロに代わってくれと思う事もあるｗ
168:名無し行進曲
09/05/02 07:09:18 Y2TV4jAH
この前倉庫をあさってたら他の団体の判子が入ったコピー譜が原譜の棚に入ってたなｗ
169:名無し行進曲
09/05/08 23:27:15 ZaU8Xp1a
ミヒャエル・ウェルバさんって
どんな音ですか？
聴いたことなくて…
170:名無し行進曲
09/05/10 23:32:30 qlrpRgcg
大学時代に水槽ファゴットをやりました。
孤独だし、目立たんし、パートコンパ無いし生まれ変わったら絶対クラかオーボエ選ぶと思う。
でもその間、在学中にアンサンブルも沢山やってデリケートな技術を鍛えたら、卒後アマオケで良い仕事ができる。
今、在学しているFg選んで後悔している寂しい君！技術を鍛えて卒後に貯金して自前で楽器を買いオケに入りなさい。
アマオケの７割はFg募集中（管楽器でこんなパート他にナイヨ）で絶対活躍できる！
171:名無し行進曲
09/05/11 00:58:22 +LJjoTcm
吹奏楽だってファゴット足りません
うちは割と目立てる、と言うかやりがいある曲をよくやるから、
うちの団に来てくれたらいいよ！
172:名無し行進曲
09/05/11 19:08:34 BEiKbKfO
頑張ってもバリサク、ユーフォに喰われる。
多少クラシック傾向のバンドでサウンド作ろうにも
直管金管に潰される。
こないだ自分が過去にいたバンドの定期を聞きに行った。
金管煩すぎ。
ファゴットなんて全く聞こえない。
吹奏楽辞めて良かった。
173:名無し行進曲
09/05/11 20:03:45 jhpRTnO7
ソロがあれば嬉しいというもんではないわな
174:名無し行進曲
09/05/11 22:40:10 Y8YyDAzg
>>170
そもそも大学生にもなって吹奏をやるのが間違ってるという反省は梨か？
175:名無し行進曲
09/05/12 02:13:01 6cUDDBQx
>>174
なにその言い方
好きでも吹奏楽やっちゃいけないの？
176:名無し行進曲
09/05/12 08:23:05 3u6POHwV
あえて反論覚悟（募集？）の極論を言います。
アマの吹奏楽はファゴットの正団員不要では？楽譜にパートがあってもほとんどがオプション可能だと思う。
どうしても要る曲だけトラ呼ぶと割り切る方が、本人も周りも選曲などに気を遣わない。
もちろんプロ吹奏楽はきちんとオリジナル曲の編成をこなす意味で必要だが。
例えば、オケ曲の編曲演奏のためにもＦｇが必要という主張があるが、Ｖｎ→Ｃｌの変換に比べたら、Ｆｇ→ＳａｘorＥｕｐｏの変換の方が小さい。
余談だがOb→S・SaxもOK。あくまで弦が無くなるのに比べたらたいした変化ではないという根拠からだが。
現水槽fgの人が修練して皆オケにいったって、オケ側に十分需要はある位人手不足だ。
人間関係以外で、音楽的にどうしても水槽が良いというFg奏者、ご意見・反論下さい。
自分の意見では、水槽でFg的役割が好きなら、サックスかバスクラに転向した方がいい気がする。
スレ主さんの前向きな気持ちに対して大変申し訳ないが、持論を述べさせてもらいました。
177:名無し行進曲
09/05/12 13:09:53 Xo7TD7bU
まったくそのとおり。
マニアックに水槽の可能性を追求する団体以外、ファゴットの存在意義はなし
178:名無し行進曲
09/05/12 16:30:07 3u6POHwV
176主です。いきなり賛同が先にでるとは予想外でした。
ただ、人間関係がよいから水槽にいる奏者も多いと思います。
それくらいアマオケはイヤらしい人間関係も多いです
(木管高音3種が火花散らしているのを横目で見る辛さとか・・・）
かなり、現水槽Fg奏者に申し訳ないコメントだったと反省もしております。
ぼちぼち反論いただいた方が有意義だと思うので宜しくお願いします。
179:名無し行進曲
09/05/12 19:25:27 eDE4nI9r
>>175
オケよりも吹奏が好きなら別にいいんじゃね？
>>170は楽しくなさそうだったから。
せっかく中高でファゴットの経験があるなら
大学オケとか社会人オケに入ればいいのにと思った次第。
>>178
すまんが、私も賛同なんだなｗ
私も吹奏のトラで楽しませてもらってるし。
180:名無し行進曲
09/05/13 00:39:41 bn565zzr
>>170
水槽オーボエもつまらんと思うよ。
181:名無し行進曲
09/05/13 02:05:21 PVdZOKV9
大学がオーケストラでしたので、オケに入ろうかと、
いくつかアマオケを見学させていただきました。
が、あまりに下手すぎ。
地元の吹奏楽団の方がレベルが高く、音楽を楽しめると思い
吹奏楽団に入りました。
みんな同じ水準であればオケを選んでいたかもしれません
182:名無し行進曲
09/05/13 02:09:35 bn565zzr
嘘とバレる嘘をつくな
183:名無し行進曲
09/05/13 02:16:58 PVdZOKV9
>>182
私のこと？
嘘はついてないけど…
184:名無し行進曲
09/05/13 07:12:09 G7oeHxPn
>>182
オケの曲の方がボロが出やすいから仕方ない
それ以前にオケが上手いという根拠はどこにもない
185:名無し行進曲
09/05/13 10:47:24 klQP3bc2
>>181
186:名無し行進曲
09/05/13 10:50:42 klQP3bc2
書き損じた。ごめん(orz
>>181
ならばどうしてあなたが、そのオケの管セクションのレベルアップを
はかってやろうとは思わなかったのか不思議でなりません。
もしかしてゆとり世代なのでしょうか？
作品の中にあるファゴットの存在意義は、下手くそであっても明らかに
オケの方があるのだから、本当の意味での音楽の楽しさを見いだすのなら
どうかんがえてもオケになると思います。
それとも群がって同じフレーズを演奏する安心感を選んだのですか？
187:名無し行進曲
09/05/13 10:53:21 klQP3bc2
ついでに気になったのですが、47都道府県で
その地域のそこそこのアマオケがその地域のそこそこの吹奏楽団の
方がレベルが上で、オケが下手すぎといわれてしまう地域を
どうしても思い浮かべられないのですが、どちらの地域ですか？（関東・東北などでけっこうです）
188:名無し行進曲
09/05/13 15:55:46 ab54jZKN
どなたか軽い楽器紹介のネタに使えるフレーズ教えてくれませんか？
189:名無し行進曲
09/05/13 16:47:39 MO9xOvDH
>>188
アルプスの少女ハイジのオープニングの出だしなんてどうよ
190:名無し行進曲
09/05/13 19:51:45 MO9xOvDH
無しですよね ごめんなさい
191:名無し行進曲
09/05/13 19:54:48 5ruUUyka
>>187
それなりに上手いアマオケだと
オケ経験者しか入団できないし、募集もしていない。
>>181程度の腕で入れるアマオケはあまり上手くなかったのかもしれないねｗ
きちんとオーディションのあるオケなら
そこそこ上手いんだけど、
コンクールとかないなら>>181には判断できないんだろうｗ
弦楽器の難しさももちろん理解できないだろうしねｗ
192:名無し行進曲
09/05/13 23:06:34 bn565zzr
音楽を楽しめるというが、水槽ファゴットで何を楽しむんだ？
曲もつまらねえし。
>>181
大学時代はオケでどんな曲やったの？
話から察するにうまい大学オケなんだろ？
そんな奴が水槽転向するかい？
193:名無し行進曲
09/05/13 23:45:11 rEnnxlnv
たしかに吹奏楽よりもオケのほうが面白いけど
そこまで敵対心を燃やさなくてもいいだろというレスが多いな
194:名無し行進曲
09/05/13 23:46:32 4+Cx0orB
オケでも水槽でもどっちでも良いよ
どうせ聞こえないんだし
195:名無し行進曲
09/05/13 23:50:44 bn565zzr
>>194
ええっ？
釣りか？
196:名無し行進曲
09/05/14 00:00:11 CDBvBmlH
分かってるなら聞くなよｗ
197:名無し行進曲
09/05/14 00:04:25 rEnnxlnv
ブルックナーとかが好きな人なのかもしれないじゃないか
198:名無し行進曲
09/05/14 00:08:51 Zfc0hITJ
オケのほうが良いと言いたいのはわかるが、必要以上に煽るなよ
だから水槽板のオケの奴らは嫌いなんだ…
199:名無し行進曲
09/05/14 01:05:32 0Fkk23wq
つべこべ言わず、ジュニアオケでも入って、古典物をさらいなさい
200:181
09/05/14 02:03:10 LKhwFuZV
みなさんの反感をかうようなレスしてごめんなさい。
そんなに熱くなられるとは思っておりませんでした。
ただ私は私の思うところを言ったまでです。
オーケストラをやるつもりでいましたが、
今はオーケストラでも吹奏楽でもどっちでもいいです。
そこまでこだわり持ってません。
どこの地方とかは言いたくないです。
受けてませんが入団オーディションはありました。
私が見学させていただいた日は
人数も少なく、バランスも悪かったせいかも知れませんね。
とにかくひどかったです。
長文失礼しました。ＲＯＭに戻ります。
201:名無し行進曲
09/05/14 02:13:55 KyEdbfyT
みんな本当にファゴッツが好きなんだね
202:名無し行進曲
09/05/14 07:34:43 PiBf0Zqx
複数見学したんだよな？
水槽や桶にこだわりがないなら水槽で
いいんじゃない。ゆとり世代らしくて良い。
もう一度聞くが、複数見学にいったはずだよな
203:名無し行進曲
09/05/14 08:05:32 6mjMG3sb
>>198
そりゃあんた。
「吹奏楽が好きだからやっている」というなら問題ないさ。
「オケよりも吹奏の方が優れている」と言われりゃ
ばかじゃねーの？とは思うよｗ
>>181はとっても上手い大学オケにいたんだな。
京大オケだと
一般のアマオケよりも遙かに上手いから。
ただ、「社会人オケを下手だといえる上手い大学オケ」に入っていたくせに
オケよりも吹奏楽のほうが面白いと言える脳みそが不思議だ。
しかも大学オケにいたのに、
上手いアマオケに誘ってもらえない程度の腕前だとたいしたことはないなｗ
普通、誘われるし。でも誘ってくれる程度のオケだとあまり上手くない場合もあるから
募集していない上手いオケにコネ入団するヤツが多いわなｗ
私も吹奏楽は大好きで、自分の減点は吹奏楽だと思うが
「同等程度好き」なだけであり「オケよりも吹奏が上手い」と思った事は一度もない。
「弦がない分音程も取りやすいしハーモニーも作りやすい」という認識だよ。
204:名無し行進曲
09/05/14 08:14:44 bGWoAvHk
スレタイ読めないバカが暴れてますね。
さっさと移動してください。
誘導
【NHKから生まれた】吹奏楽 VS オケ？ Vol.2
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
205:名無し行進曲
09/05/14 08:31:29 8W8c/bgg
再び176主ですが、ここまで水槽攻撃が多いと、やっぱりオケにはこだわりが強すぎて難しい人が多いのか、と思ってしまいます。私も４つオケを経験しましたが、Ｆｇは穏やかな人ばかりだったのに、このスレの激しさにびっくりです。
そうなるとレベルはともかく「楽しくふけるので水槽」という人がいてもおかしくないという気がしてきました。
ただ、いっぱい音楽を聞いて勉強すると、そういうコダワリオケマン（ホワイトアカマンに似てるな（笑））も怖くなくなり渡り合えます。
充実した音楽経験と、よい人間関係が両立できる活動が理想的ですね。難しいけど。
＞２０４ 確かに自分も「スレタイ読めないバカ」の一人だが、こういう議論の釣りスレとも思えるくらい、水槽の割り当てＦｇ（学生は多い）で苦汁をなめてきた人が過剰反応してしまうスレタイだと思う。
206:名無し行進曲
09/05/14 08:53:30 6mjMG3sb
次スレは「吹奏楽のファゴットが好きな人」ってスレタイにすれば？
私はスレタイに沿ったレスしかしてないよｗ
>>205
オケの管楽器はソリスト集団。
難しい人が多いのは当たり前ではないか？
ファゴットも上手い人は怖い人の方が多かった気がする。
ニコニコしてる穏やかな人も内心では何を考えてるかわかったもんじゃないよｗ
207:名無し行進曲
09/05/14 16:17:49 Zfc0hITJ
>>206
まあ「ｗ」をつけたレスをする必要性は全くないよね
208:名無し行進曲
09/05/14 16:41:43 8W8c/bgg
wがやたら多い方こそ「内心では何を考えてるか」ですね。
ソリストだから・上手いから、どんな人格でもゆるされるかというと、アマでもプロでも阿寒と思う。
オケは究極の集団行動なんだから。
209:名無し行進曲
09/05/14 16:58:39 lybgAHV7
自分はフルートだけどファゴット好きです
というか、好きになりました
昨年トリオダンシュの演奏会を聴きに行って
ファゴットがこんなに朗々と歌う楽器だとは知りませんでした
210:名無し行進曲
09/05/15 07:55:02 CskpGasp
ファゴットはアンサンブルでは他の木管を喰うぐらい、すばらしい響きがする。上手い人がやると・・・。
でも何故かオケではプロでもあまり聞こえてこないんだよな。おそらく弦楽合奏に埋もれやすい（よく言えば溶けやすい）音色なんだと思う。
ブラスで聞こえるかは論外。
211:名無し行進曲
09/05/15 08:59:37 SRbxAlSs
所謂ウインドアンサンブルと言う考えだと
通常ファゴット２にバスクラ１バリサク１、ユーフォも２。
この編成で、各自がバランス良く吹けば、
ファゴットが聞こえると言うより凄くいいブレンドになるはず。
この編成をそのままバランスよく増やせればいいが、
なんせファゴットは高い、
難しい、人口少ない、
ところがユーフォ、バリサクは、簡単とは言わないがメンバーが増えやすい。
結果バランス崩れる。
ファゴット埋もれる。
あとは楽譜の問題。
ウインドアンサンブルの定義を良く解った作家は
ファゴット、バリサク、バスクラにそれぞれの役目を書き別けてるけど、
下手な作家は、たまに目立ったって木低トゥッティ
→たまのメロディみんな頑張りすぎる→バリサクに喰われる
後は指揮者と吹き手がその辺考えるかどうか…。
上手い奏者とその辺りに拘りのある指揮者が揃ったバンドではじめて実現するんだけど…。
佼成や大阪市音でも、録音によって、完全に喰われることも良くある。
サックスってあぶれるとバリサクに回される傾向が無いか？あれは最高に迷惑。
212:名無し行進曲
09/05/15 09:02:22 SRbxAlSs
IDまでサックス臭い…
…ROMります。
213:名無し行進曲
09/05/15 09:15:34 QBUotXpi
ほんとだｗ
214:名無し行進曲
09/05/15 09:19:17 t8u69aEO
>>210
弦と一緒にやるときは、音に芯を与えるのが目的だよ。
見るべきは弦の包容力でしょう。
生だと結構聞こえるよ。
>>210
最高にファゴットを生かした吹奏楽曲は、グラン・パルティータでしょ
215:名無し行進曲
09/05/15 13:10:47 4t7RbNcl
>>214
ホント、生だと聞こえるのに録音だと入ってないよねぇ。
自分がどれぐらいの大きさの音で吹いてるのか一生わからんのだなorz
同僚奏者の生音と録音の音の違いで判断してるけど
吹く人が違うと響き方も違うだろうしな。
216:名無し行進曲
09/05/15 16:46:17 nrhvzbwH
>>214
ファゴット奏者だからファゴットを「聞きに行って」、結構聞こえるのだろう。
一般の人にはほとんど「聞こえていない」のが寂しい。
上手いときは当たり前の調和で気付かれず、下手で音程が悪いときは「何かわからんが木管和音の音程がおかしい」元凶になる。
日々リードを削り、いつもいつもにこにこ笑っている。
そういう者に私はなりたい・・・（昔どっかで聞きましたね）。
やはりFg奏者に向く性格って限られるね。
神経質で目立ちたがり屋なんて一番向いていないと思う。
217:名無し行進曲
09/05/15 17:20:17 t8u69aEO
モルダウのオーボエなんかは、今の話に近いものがあると思うけど。
あの有名な旋律、ＣＤではオーボエは空気だけど、
生では弦ととけあいがらも、浮き立ってなんとも言えない音色になるじゃないですか。
ファゴットも一緒ですよ
218:名無し行進曲
09/05/15 20:31:19 CskpGasp
>>214
グランパルティータも良いが、ベストとは言えない。真の主役はバセットホルンだと思う。
マイナーだが、バロックでゼレンカ作曲のトリオソナタ！（Ob2,Fg,Cb,cemb)
一見Obのための曲のようだが、このFgのオブリガートが良い。
Cembを省略すれば、ブラバンのメンバーでも演奏可能（Obも難しいのでFl代用でもありか）
ホリガー盤でのトゥーネマンのFgで聞いてください。
219:名無し行進曲
09/05/15 21:02:26 RkUvalDI
はーい。ばりさくってほんといや。
220:名無し行進曲
09/05/15 23:34:00 CskpGasp
学生時代のバリサクって一時的な当番＝「兵役」みたいなもんで本人モチベーション低い場合が多い。
高音サックスより目立たない分、音量で憂さを晴らそうとする。そんな人に音を消されるのはいやかも。
ブラス構成上で本当に必要なパートなのか？
221:名無し行進曲
09/05/16 08:21:43 0NMOwgXz
バリサクアンサンブルなんてのもあるから、プロな人はそれなりのプライドでやっているでしょ。
でも学生はどうかな。みんな嫌がる当番みたいなもんだったら、ファゴットへの意見と一緒でオプションでも良いかもしれません。
222:名無し行進曲
09/05/16 10:08:55 349dDZVD
>>220
その考え方は、他のパートの人がファゴットに対して抱く気持ちと同じでは？
そういう考え方をする人が、ファゴットは吹奏楽には不要だと言うのではないか？
223:名無し行進曲
09/05/16 20:43:45 tdGZH/g8
このスレってファゴットスレじゃなくてファゴットを利用した水槽叩きスレって認識でいいよね
224:名無し行進曲
09/05/16 20:48:10 TciCX7EW
223
学が無いのが露出してるよ。少しは隠せよ。
225:名無し行進曲
09/05/16 22:32:14 7wxcRxo/
>>222
で、それが悪いんですか？良いんですか？
戒めですか？「そういうもんだ」なんでしょうか？
おそらく、「そういう考えはいかん」ということなんでしょうが、文章からは分かりにくいです。
でもそうでもないと思いますよ。
バリサクはローテーションで当番でやるのも多いが、ファゴットは担当した以上一筋でがんばるわけですから。
同じ発想ではないと思う。
226:名無し行進曲
09/05/17 00:53:29 0imI6s/D
一筋でがんばるかどうかではなく、パートとしてどうかということ。
バリトンサックスだって十分必要なパートでしょう？それを貶める人にファゴットの重要性を語る資格はないのでは？ということ。
227:名無し行進曲
09/05/17 07:34:44 h5S3Cqt4
それぞれ「十分必要なパート」である根拠を２０字以上述べよ。
228:名無し行進曲
09/05/17 18:52:56 RTm77lqT
バリサクは水槽では使い勝手いいじゃん
229:名無し行進曲
09/05/17 23:19:17 h5S3Cqt4
うーんそう言われると、バリサクの方は水槽でハマっている気もしてきた。
スレ主さんのご意見も聞きたいが、水槽のファゴットの良さは何とか探せばあるかも知れんが
少なくとも「オケのファゴットにはみつからない、水槽のファゴットの良さ」
はなかなか見つからんのではないでしょうか？このあたりでシメはいかが？
万が一 low wood（B.sax＋B.cl＋Fg)の響きがたまらんなんて言う人がいれば
「おっと事情が変わった！」だが
230:名無し行進曲
09/05/18 21:44:16 N/IZEM5e
ユーフォもサックスもバスクラもオケじゃ使い道ほとんどないじゃんｗ
231:名無し行進曲
09/05/19 10:26:44 T31qRumm
水槽のための楽器だもん。
とっつきやすくて、手頃なんだろ
232:名無し行進曲
09/05/19 10:43:56 7nxGeGlK
>>226
バリサクなんて本当に全体から見て必要？
それならもっと上手に・上品に拭いてくれ！（うちのバンドのことだが）
233:名無し行進曲
09/05/19 19:06:27 eBuvNMOa
きもいんだけど
234:名無し行進曲
09/05/19 22:53:47 OF7CzzOj
逆に、サックスやフルート、クラリネットがいっぱいで
ファゴットに回されたってパターンも多いと思う。
235:名無し行進曲
09/05/20 01:31:03 /8iHY133
回されてﾌｧｺﾞｯﾄになった子がやめて
現在ﾌｧｺﾞｯﾄﾊﾟｰﾄがなくなって
ﾌｧｺﾞｯﾄの音が欲しいと嘆いている
うちの学校って
別に変じゃないですよね･･･?
236:名無し行進曲
09/05/20 07:31:58 s20a6Nu9
>>235
変じゃないけど、水槽でﾌｧｺﾞｯﾄに回されて
辞める子の気持ちはわかる。もっと大切にしてやれよお前ら。
237:名無し行進曲
09/05/20 07:44:25 bA0i3/Cj
そうだな、ファゴットは音楽に詳しくモチベーションがないと続けにくい。
235が大切しなかったとは限らないが、新入生は別のパートでも良いから先輩がファゴットのCDとか必要性を教えてモチベーションを高めるべき。
俺も一人で演奏して寂しかった。自分は音楽に詳しかったので何とかなった。
238:名無し行進曲
09/05/20 15:28:58 jiMCIpBG
ファゴット奏者は絶対オケやったほうがいい。
楽しさが百万倍違う。
吹奏のファゴットなんて…もうね、たえられん
同じくオーボエも
239:名無し行進曲
09/05/20 16:19:35 bA0i3/Cj
しかし、中高生の水槽でファゴット人口の底上げをしていることにはなる。
中高でオケあるところ少ないし・・・。そう言う意味でも役には立っている。
ちなみにオケには入れる機会のある大学以上ではファゴットは？だが。
240:名無し行進曲
09/05/20 20:17:51 VsFG8REg
楽団のパートコンパでサックスと一緒にされるのが苦痛だ
もうやってらんねぇわ。奴らとは。
241:名無し行進曲
09/05/20 22:54:52 3f+YA3oQ
サックスの人間は自己顕示欲が誰より強いし
自分たちがどんなに下品な演奏をしていても自分が正しいと
思う人間が多いからな。 逆にサックスがオケに常駐として無かって良かった。
242:名無し行進曲
09/05/20 23:56:24 /8iHY133
235のものですが
私自身ｵｰﾎﾞｴで
先輩がやめてしまって
ﾌｧｺﾞｯﾄの子と
相談しながら
練習してたんですが
面白くないからやめるの一言で
部活に来なくなって
しまいました･･･
大切にしてたつもり
なんですけどね･･･
243:名無し行進曲
09/05/21 00:11:44 yUJPGo/s
かわいそうに(ToT)
244:名無し行進曲
09/05/21 00:31:04 vcg6mPrE
>218>に言っておこう
ブラスバンドではグランパルティータもゼレンカのトリオソナタも出来ない
245:名無し行進曲
09/05/21 02:13:19 bDhO/mw7
オーボエもファゴットも吹奏楽やめて
桶に行こう！！
本当に大事にしてもらえるし、やりがいがあるよ。
ダブルリードは吹奏楽にいるとろくなことがない。
246:名無し行進曲
09/05/21 05:54:43 gmxspkOm
上手い人やこれから上手くなりそうな人が大事にしてもらえるけど
そうじゃないなら吹奏楽で隠れていた方が大事にされるかもな。
247:名無し行進曲
09/05/21 07:47:58 mM0sEDAi
>>246 オーボエはそうかもしれんが
ファゴットはオケでも「何でこんな音程・音質の奴が？」大きな顔して吹いてます
周りも迷惑かもしれんが、非難して辞められても困るので、表立っては大事にされてます。
神経過敏でなければ、大丈夫ですw
248:名無し行進曲
09/05/21 07:52:59 mM0sEDAi
>>244
ブラスのメンバーでアンサンブル可能といいました。
情報提供したのにその上から目線的な言い回しはな～に？
ファゴットってこんな偉そうな奴いるの？
それともおたくのバンドのレベルでは難しいというなら分かるが、言葉足らずだ。
249:名無し行進曲
09/05/21 16:51:10 jqrgjRyK
ここ最近の議論読んでてふと思ったんだけど、
吹部でファゴットやってた人の中には所謂クラシックより
近現代オケ作品が好きという人も少なからず居るんじゃないかな？
そういう人は市民オケでベートーベンやブラームスばかり
やるのに何となく抵抗感を感じていて、だったら吹奏楽団
の方がいいと判断するんじゃないかと。
特に地方だと近現代曲をやれるアマオケが極端に少ない
（というか選択肢として存在しない）でしょうから
250:249
09/05/21 16:53:41 jqrgjRyK
>>抵抗感を感じて
すまん変な文になっちまった
251:名無し行進曲
09/05/21 18:21:11 Zon6HQPU
>>249
個人的な意見ですが。
ファゴットで楽しいのは一番は古典派、ロマン派はブラームス・チャイコフスキー（交響曲以外はあまり面白くない）まで。
近代ではショスタコの交響曲かフランスものだが、どちらもブラスでやりそうにない。
近代オケ編曲でファゴットで楽しかった曲があれば教えてください。
それともオリジナルで？
252:249
09/05/21 20:43:44 1b6AT9U1
>>250
吹いていて「常においしい」のは、確かに古典派あたりでしょうね。
割と新しいオケ曲のアレンジでファゴットが楽しい作品と
言われるとシェラザードとか三角帽子、あとトスカなんかも
該当するかな。
本当に近現代と言うべきオケ曲は殆ど演奏したことがなくて印象に
残っているのは吹奏楽オリジナルなんですが、挙げるとすれば
スパーク、C.T.スミス、A.リードあたりに印象的なソロやソリが
多いですね。
木管低音の1つとしてファゴットを適度に活躍させる吹奏楽作曲家
という点では、ライニキーやシェルドンも上手いと思わされます。
253:249
09/05/21 20:44:24 1b6AT9U1
また間違えたw
>>251ね
254:名無し行進曲
09/05/22 00:23:38 SR99ZJRN
オイシイと楽しいは違うもんねぇ。
目立たないけど楽しい曲もあるし。
という私は古典派好きなんですが。
>>247
ファゴットは自分の技量のんさに気づかないでデカイ顔してるヤツが多いよな。
いや、私もファゴット吹きなんだが、
トラさんにトップを任せたら団から非難されたよ。なんでやねん。
255:名無し行進曲
09/05/22 08:32:02 UsvxIpgX
自分の技量によりトラにトップを任せるのは謙虚で偉いと思う。
セカンドを吹いてもらってもたぶん経費一緒だし、トラも機嫌良いでしょ。
トラがきちんと吹いてくれるなら誰に迷惑かけるわけじゃない。
推測すると、それを非難するのは他の木管のトップじゃない？
自分も同じように降ろされたらいやだから。
それにファゴットはセカンドの味わいも深いから、こちらを自ら選ぶのもアリ。
そうそう、ブラスのファゴットにはこういう味わいは無いよな。
256:名無し行進曲
09/05/22 09:14:16 //Rd+yJb
オケはファゴットのセカンドが重要だよなあ。
ここがうまいと、管がしまるんだよな。
257:名無し行進曲
09/05/22 13:12:17 ZWwWWbab
1stの方が重要なのは言うまでもない
258:名無し行進曲
09/05/22 16:58:33 UsvxIpgX
>>257
そりゃ、1stの方がソロ多くておいしいだろうけど
この場でわざわざこう言う輩はアンサンブルが分かっていないと思います。
他の木管パートより2nd が重要なのはスコア見たり、並以上の耳があれば分かります。
そういう耳を持たずで1stばっかり吹いている人が噂の「デカイ顔」と認定！
259:名無し行進曲
09/05/22 17:01:53 //Rd+yJb
和音の根音吹いてるしな
260:244
09/05/22 22:09:11 ICRmtMKV
>248
だから「ブラス」バンドのメンバーじゃ少なくとも正式な編成では出来ないと指摘しているのだよ
まぁ、チョイとからかっただけなわけだが
これでも意味が分からない坊やなのかな？
ブラスの意味を知らないのなら仕方がないが
261:名無し行進曲
09/05/23 00:32:32 IxxEHtXU
吹奏楽をブラスとも呼ぶからな
>>260はそれもわからない坊やなのかな
262:名無し行進曲
09/05/23 06:25:51 9hsW2q/o
既成事実として、吹奏楽=ブラバンじゃん。
何を理屈こねてんのかな？
263:名無し行進曲
09/05/23 08:44:29 QH71uCKI
>>260
自分の言葉足らずを省みず、相変わらず高ビーな「坊や」ですな。
グラン・・のバセットホルン（アルトクラで出来ますな）、ゼレンカの鍵盤楽器とか
がブラスに無いといいたいのだろうが、それも言葉足らず。
しかも「ブラスの編成」とかこだわるなら、全てのオケ編曲を否定すること人なるじゃない。
あんたは純粋のブラスオリジナルしか演奏しないのかい？
そのブレインレベルで「チョイとからかった」対象になったこちらも情けない・・。
214さんにも申し訳ない。
264:名無し行進曲
09/05/23 13:26:44 DUP8VbOI
否定すること人なるじゃない。
265:名無し行進曲
09/05/23 14:22:10 j6OoF5ww
>263
>260はバセットだの鍵盤だのに一言も触れていないよ
266:名無し行進曲
09/05/24 10:01:21 gd2AGg17
吹奏楽におけるファゴットの重要性を理解できないってのは
その程度の音楽しか演奏会していないのだね
267:名無し行進曲
09/05/24 10:44:13 4Rd6P0VB
ではどんな曲で重要性が理解出来るか、併せて書いてください。
非難するつもりではなく、勉強になるので教えて欲しい。
ここんとこ、どのコメントも一発相手をこき下ろしてストレス発散するようなのばっかり。
ちゃんとした説明がない。ROMしていて全くおもしろくない。
ファゴットでそんなにストレスフル？
268:名無し行進曲
09/05/24 14:14:51 0qBfwtQC
自分で曲をたくさん聴いたらいいじゃない^^
ここはあなたを楽しませるスレではありませんよ^^
269:名無し行進曲
09/05/24 15:42:32 4Rd6P0VB
じゃあ、ここは「おまえバカか」「ここが間違ってる」とかを言いまくるスレなんですか？
>>268ではそうも聞こえますけど。もう一度 >>1 を見てくださいよ。
270:名無し行進曲
09/05/24 15:52:46 0qBfwtQC
そんなこと言ってないじゃない^^
271:名無し行進曲
09/05/24 16:16:28 oF8DfFqU
そもそも水槽におけるファゴットの重要性を見出だすこと自体間違っている。
272:名無し行進曲
09/05/24 22:10:29 LGiPFdsK
ファゴットの扱いがうまい吹奏楽曲ってなに？
木管アンサンブルぬきで
273:名無し行進曲
09/05/24 22:44:01 TG+JblSO
スパークかなぁ
274:名無し行進曲
09/05/24 22:55:04 UN9Zz8gt
フェスバリとか
スパークもいいよね
275:名無し行進曲
09/05/24 22:55:47 2abswpOM
267 並びます
268
これは酷いｗ
276:名無し行進曲
09/05/24 22:59:38 LGiPFdsK
>>273>>274
そこらへんの曲って、他の楽器に変えても、違和感ないことない？
277:名無し行進曲
09/05/25 06:28:56 IoM3Srp2
ｵﾊﾖ
278:名無し行進曲
09/05/25 12:59:15 FYhQUMZ4
スレは「吹奏楽曲」におけるファゴットではなく「吹奏楽」におけるファゴットですよね？
私はファゴットではありませんが、それなりにいい環境でオーケストラも吹奏楽も経験しました。
経験から言えば、ファゴットはいるかいないかでそもそも響きの豊かさが違いますよ。
オケ編なら特に、美味しいソロが頂ける事もあるし。
吹奏楽曲だとしても、ファゴットを他の楽器に変更することは、私は違和感があります。
「何の曲」で重要性が、と言うことではなく(マーチのOptionとかだと、確かにあまり意味無いこともありますが…)
演奏自体、たとえば金管が鳴らしすぎて木管が聞こえない、だとファゴットに限らず存在意義が薄れます。
そうならぬよう、バランスとハーモニーを取ること。がむしゃらになって吹かないこと。
これが、一木管吹きから言わせて頂く、ファゴット等の楽器の「生かし方」ですよ。
279:名無し行進曲
09/05/25 13:02:32 2rCNxxzA
でもスパークって金管バンドからの編曲なんじゃないの？
280:名無し行進曲
09/05/25 13:22:03 T6rgO2/x
編曲というかスパーク自身で金管用・吹奏楽用を書いています
281:名無し行進曲
09/05/25 22:22:25 IoM3Srp2
ｵﾔｽﾐﾌｧｺﾞｯﾄ
282:名無し行進曲
09/05/25 22:29:21 LFXbb53z
^^ ←これを見るとイライラしてたんだが
ｗの逆さまだと思うとイライラしなくなった。
283:名無し行進曲
09/05/25 23:19:50 u+th6gFZ
268 ：名無し行進曲：2009/05/24(日) 14:14:51 ID:0qBfwtQC
自分で曲をたくさん聴いたらいいじゃない^^
ここはあなたを楽しませるスレではありませんよ^^
本当に頭が悪そうだW
284:名無し行進曲
09/05/25 23:52:57 A06G0+CG
>>276
ぽーっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽぽーー
これを他の楽器が表現できるか？
ファゴットのスタッカートは他にはまねできないよ
285:名無し行進曲
09/05/26 00:06:17 b/0j69LL
鼠先輩…？
286:名無し行進曲
09/05/26 20:29:27 73Dp4QMA
>>284
コントラバスのピチカートとか？
287:名無し行進曲
09/05/27 14:10:55 MlZ7mB5f
266 ：名無し行進曲：2009/05/24(日) 10:01:21 ID:gd2AGg17
吹奏楽におけるファゴットの重要性を理解できないってのは
その程度の音楽しか演奏会していないのだね
267 ：名無し行進曲：2009/05/24(日) 10:44:13 ID:4Rd6P0VB
ではどんな曲で重要性が理解出来るか、併せて書いてください。
非難するつもりではなく、勉強になるので教えて欲しい。
誰も答えられないのかな？ どんな曲でFgの重要性が理解できる曲を。
288:名無し行進曲
09/05/28 01:09:20 32nk8KSj
>>287
曲目には関係なくね？
どんな曲でも上手い団体と下手な団体比べたら
わかるよ
289:名無し行進曲
09/05/28 01:12:34 8Gm+YjKk
それがファゴットであることの必然性は？
290:名無し行進曲
09/05/28 07:06:38 OzZKZW1z
吹奏さんのコメントの内容がｗ
291:名無し行進曲
09/05/28 07:53:36 G4DmTp9G
>>287
曲って…
じゃあバスクラリネットやコントラバスの重要性はどんな曲で理解できるんだい？
曲名を挙げて答えるなんて、それは違うと思うよ
292:名無し行進曲
09/05/29 07:38:55 8DCYA4gQ
バスクラやコントラバスは水槽の中のアンサンブルやtuttiでの低音の支えとしての必然性はあるが、
ファゴットは水槽では数少ないソロ・ソリでの独特の音色として「のみ」意味がある気がする。
水槽での低音の支えの役割はレギュラー的ではなく、他の楽器で代用できる。
オケになると常にレギュラーとして低音の支えの役割、それに加えて水槽よりずっと多いソリ・ソロがあるわけだから
ずっと忙しい。
293:名無し行進曲
09/05/29 08:25:08 zW20q3kl
吹奏楽におけるオーボエも似たようなもんだな。
294:名無し行進曲
09/05/29 14:46:29 osGA0/Xk
オケの話するやつはみんな荒らしだからね？
無視だよ？
295:名無し行進曲
09/05/29 15:01:42 k7vQ9A4q
>>294 ぁほ？ｗ
296:名無し行進曲
09/05/29 16:37:05 izWMGlHs
>>293
ソロ楽器と考えればオーボエは他のブラス楽器の伴奏があっても、まだ何とか聞こえる。
ファゴットソロはほとんど無伴奏状態か、Cbだけにならないと聞こえにくいのは事実
サックスとかユーフォとかホルンとか一緒に鳴っていたら苦しいね。
>>294
ファゴットでオケの話を全くするな！となると、せま～い袋小路に入ってほとんどネタが無くなりそうだな。
あと、？と！の違いを勉強しましょう?ｗ 分かりましたか！w
297:名無し行進曲
09/05/29 18:20:47 BvO6laIr
うわぁ…
298:名無し行進曲
09/05/29 19:01:57 zW20q3kl
ダブルリードとサックスの組み合わせって、さっぱり美しくないよね
299:名無し行進曲
09/05/29 21:34:30 PKm9abkq
サックスはその他木管全員の敵です
300:名無し行進曲
09/05/30 04:10:50 V6hAYSN1
>>299
タイムマシンがあったら、サックス作った人をヌッコロしに行きたいよ。
301:名無し行進曲
09/05/30 06:06:02 svlZDA92
>>300
すざくんな！
サックスはジャズに必要不可欠
ぬっころすならサックスを吹奏楽にいれた人にして
302:名無し行進曲
09/05/30 07:19:34 V6hAYSN1
すざくんなって何？
じゃぁジャズ専用機って書いてくるわ。
303:名無し行進曲
09/05/30 10:28:04 t3qJcXo+
ふざけんなって言いたかったのかも
304:301
09/05/30 12:55:45 svlZDA92
>>302
そうそう、ふざけんなってこと
よろしく頼んだ
305:名無し行進曲
09/05/30 18:02:14 wFmV3VgU
サックス(笑)
ジャズ(笑)
306:名無し行進曲
09/05/30 23:32:20 eno80tAf
ジャズは笑うところじゃないだろ
それを言うなら水槽(笑)のほうが適切だ。
307:名無し行進曲
09/05/31 00:06:42 DbsIXVCi
ジャズ→芸術
吹奏楽→実用音楽
308:名無し行進曲
09/05/31 01:12:38 gx4S5zEZ
ロジャーニクソンの太平洋の祭りだな。関西学院と天理が全国大会でやってる。
309:名無し行進曲
09/05/31 06:48:52 0rxEzCHW
聞こえるか聞こえないかが判断基準なら
50人バンドでバリサク１人の場合に
聞こえないし要らないって言う馬鹿が居そうだな
310:名無し行進曲
09/05/31 20:45:58 w75SujVO
それじゃあ、エスクラもアルトクラもいらないよね
アルトは本当に要らない気がするけど…
311:名無し行進曲
09/06/01 07:32:35 qzm2B0+c
>>310 これくらいになると耳大丈夫か？
単独で聞こえなくても、響きの構成としてこの２つが要らないと言われると・・。
312:名無し行進曲
09/06/01 07:50:50 QzxLnIEO
>>311
エスクラもそうだが、アルトなんざ編成にも含まれないことが多々ある
A.リードの曲をするならクラリネットセクションが重要だけどさ…
313:名無し行進曲
09/06/01 11:46:09 4dRWNm28
サックスもクラリネットもごちゃごちゃ使いすぎなんだよ。
314:名無し行進曲
09/06/01 12:27:36 liX0uKQF
ファゴットさんこんにちは
315:名無し行進曲
09/06/01 17:35:15 liX0uKQF
f
316:名無し行進曲
09/06/01 20:09:30 sQoSUbCb
吹奏楽なんだから吹奏楽器みんな入れれば良いだけの話じゃないの？楽器単体の音色がハッキリ耳につくほど聞こえないのはFgだけじゃないし…
課題曲とかでオプションにされてる楽器ってかわいそう(-.-;)「どっちでもいいなら書くな!!ハッキリしろ!」って作曲家に言いたいけど、コンクールの課題曲って性質考えたらしょうがないもんね。。。
でも…露骨に「Option」ってなんだかひどい(;_;)なんか別の言い方ないのかな。
前レスに合ったけど、ポッポーが出来るのはFgの特権(？)だし。Cbのピッチカートとは余韻の長さ、響きの残り方が全然違うじゃん。
以上、クラリネット吹きの意見ですた。
317:名無し行進曲
09/06/01 20:46:16 4dRWNm28
じゃあ管弦楽もすべての管弦楽器いれたらいいんですか？
編成ってのは合理性のあるもんだと思うけど。
318:名無し行進曲
09/06/01 21:01:37 E43sWCRu
That's 泥仕合
319:名無し行進曲
09/06/01 21:38:08 ABvt09dx
>>316
×「Option」
○ 特別出演 とか？
320:名無し行進曲
09/06/02 00:09:10 se16OrcI
あえて言おう。吹奏楽はもともと軍隊とか野外活動で派手に聞かすのが発祥なんだから
室内のコンサートで各楽器の細かいニュアンスを感じて聞かすのには無理有り。
ただ、学生の教育には容易なので（弦は難しい）日本などで発展しただけ。
オリジナル曲だけでは満足なレパートリーとは言えず、オケの編曲をして、いろんな楽器をぶち込むので
吹く楽器なら何でもアリになったと思われる。だから編成に統制がとれない。
それに対してオーケストラは貴族の食事のBGMやオペラの伴奏が発祥のようだ。
飯は喰わんがコンサートとして聞く合理性はある。
他の編成の曲（吹奏楽とかピアノ曲）を無理に編曲しなくても、立派なレパートリーが沢山ある。
従って、統制のとれた編成で収まるから「この楽器いらんのでは？」なんて話は皆無。
水槽のスレにて超反論出るだろうが、本質はそうでないの？
321:名無し行進曲
09/06/02 08:25:31 A0vbii6+
>>320「この楽器いらんのでは？」
オケでもブルックナーの何曲かは本当に自分いる？と思うことあり
ファゴットらしいパッセージもホルンに持ってかれるし、tuttiではトロンボーンうるさいし
ブルックナーどう考えてたんだろう？
322:名無し行進曲
09/06/02 09:43:58 f9EKpLDc
吹奏さんってことごとく論破されて可愛そう。
一生懸命反論しても結局論破されて可愛そう。
そろそろ吹奏だけのファゴットは初心者から3年以外は糞と認めたら？
323:名無し行進曲
09/06/02 09:50:07 Z8N4/BUK
>>321
それでも吹奏楽曲よりはマシ。
324:名無し行進曲
09/06/02 21:04:51 vfnnKkA/
>>322
むしろ、吹奏楽ばかり１０年も２０年もやってるヤツの方が害がある。
ベートヴェンなのにぶーぶー吹きまくってうるさいのなんのって・・。
自分会うまいと勘違いしているので始末に負えない。
325:名無し行進曲
09/06/02 21:59:10 lBjYzaNo
>>324
ベートーベンならファゴットがちょっとくらい目立っちゃってもいいんじゃないの？
確か耳が聞こえないからファゴットがもっと大きな音の鳴る楽器だったと思い込んでたとかなんとか…
そんな逸話があったようななかったような？
自信ない
326:名無し行進曲
09/06/02 22:16:28 vfnnKkA/
>>325
ちょっとぐらいなら構わんが、
ppからffまで同じ音量と音色で吹かれたんじゃたまらんわ。
「レッスン付いてる？」と聞いたら「「ないよ。」と自慢げにいうし・・・。
327:名無し行進曲
09/06/02 23:12:52 l+ShG3Hy
>>326
そんな奴水槽でも珍しいんじゃまいか
328:名無し行進曲
09/06/03 07:36:03 Vbzr3VUx
>>322
>>327
いやいやオールff みたいな吹き方する人絶対いそう。
吹奏楽演奏中９０％はそれでいけたはずだから。
ベートーヴェンなら傷小さいが、
モーツァルト以前やシューベルトならぶちこわしでしょう。
329:名無し行進曲
09/06/03 07:56:23 +viNRMlP
>>324
その人関西？関東？東北？
関西に似たような人がいるけどあの人は上手だから違うと思うけど。
関東なら思い当たる人が2人ほど。
330:名無し行進曲
09/06/03 10:48:27 B9qU/fUn
>>329
KWSK
331:名無し行進曲
09/06/03 11:12:21 i0jvXTo1
>>329
KYSK
332:名無し行進曲
09/06/03 15:53:20 PHb4W+ly
>>330-331
誰があんたらなんかに教えてやるものか。
ヒントは府中だよ。あとは勝手に調べなようざい
333:名無し行進曲
09/06/03 16:33:13 wQR8P/qG
>>327
>>328
少なくとも３人いた。
オールmfな人間はもっと多い。
自分も始めそうだったしｗ
334:名無し行進曲
09/06/03 19:01:52 Q8DRPcaZ
今年もトリオダンシュの演奏会があれば聴きに行こうと思います。
ファゴットが聴きたい。
335:名無し行進曲
09/06/10 12:27:02 SzrJDu3n
ファゴット吹きの姉が結婚しました
336:名無し行進曲
09/06/10 23:26:45 9z7o1tX9
>>335
おめ！
337:名無し行進曲
09/06/11 01:55:30 JbzJ9lFs
ありがとう！
338:名無し行進曲
09/06/12 01:47:46 093BJL96
>>335お相手は何吹き？
339:名無し行進曲
09/06/17 09:52:53 Xce3zJSs
去年は酒井根、精華、習志野、明浄を筆頭にコンクールのファゴットのレベル高かったな
340:名無し行進曲
09/06/19 00:11:40 F6sGesy+
>>339 さすが水槽脳＋水槽耳 腐ったら徹底的に腐るな。
341:名無し行進曲
09/06/19 00:26:40 Ic/LdLKl
展覧会はそんなに悪くないと思った。
精華のフェスバリのソロは危なっかしかっただろ。音色はきれいじゃないし。
他はまったく記憶にございません(笑)
342:名無し行進曲
09/06/19 15:28:47 68UWAyk+
所詮吹奏楽におけるファゴットのレベルなんだから
あの程度でいいんじゃないの？って聞いてないけど。>>340
吹奏とおけや室内楽には越えられない壁があるから。
343:名無し行進曲
09/06/19 20:00:26 m9ENRdaV
また桶厨か
344:名無し行進曲
09/06/19 21:41:59 6Wu/v3aF
>340ルックスの話じゃないの？？？
345:名無し行進曲
09/06/20 13:46:55 q6yS+1ds
吹奏楽におけるＦｇの存在感なんて、作曲家次第じゃないかな。
この３０年に書かれた曲がサウンド最重要視のものが多かったから、
どの楽器もサウンド構成員としての音符がほとんど＋ちょこっとソロ、みたいな
書かれ方しかしてない。（特に、アメリカ系、リード全盛時代の頃）
数年前から、特にヨーロッパ系と日本の吹奏楽品には変化が出始めているよ。
管楽合奏の集大成という視点で編成を捉えると、どんな音色を生み出せる可能性があるか、みたいに。
作曲家そのものが、課題曲でも実験を始めているし、コンクールに関係なく
出版する曲については、「ファゴットって、吹奏楽ではどういう使い方が
できますかね？どこまで技術的に可能ですか？」とプロに意見を求めてきていたり。
多くのバンドの編成に当たり前に有るようになってきて、もっと多彩な楽曲を
演奏者側が求めるようになればなるほど、現状はどんどん変化していくものだと
思うけどなあ。
実際、今年の課題曲１のＦｇは、オケＦｇの人でも相当に知識と技量がないと
本当に音楽的には処理できないと思う。しかも、聞こえる、というより
演奏者の中で周りに聞こえてしまうという意味で、アンサンブルにかなり影響あるだろうし。
吹奏楽も音楽。腐らず、みんなでＦｇの存在を大切にしていこうよ。
346:名無し行進曲
09/06/20 23:57:18 BP+Pfsx6
>>345いいこと言うな。なんか文面が説教臭くなくて好きだｗ
まぁ吹奏楽でも新しい響きを求めようと思ったら、今まで活用されてこなかったＦｇにスポットを当ててくるのは自然な流れかもね。
課題曲１はもとより３の中間部とかも、いい使い方してるなーと思う。
静かな場面でのオブリガートはやっぱりＦｇが適任だよね。
吹奏楽のＦｇ奏者のレベルがあがってきたと捉えてもいいのかな？ｗ
347:名無し行進曲
09/06/21 00:20:21 uHr5j/d4
動き始めたけど、まだまだスタートライン。
346の最終行にもいえること。
348:名無し行進曲
09/06/21 02:40:01 oIEZ380n
>>345に勇気付けられました
ありがとう
349:名無し行進曲
09/06/22 19:48:30 eg8lmcts
割り込みすいません！
最低音から半音ずつ上がっていって、5つめのＤのﾋﾟｯﾁがとても上がってしまうのですがなぜでしょうか？？？また、どうしたらなおりますかね？
分かる方いらっしゃったらよろしくお願いします！！！
教えて下さい！ｴﾛい人(´д｀*)
350:名無し行進曲
09/06/23 00:33:03 EOcp8JlF
低いＤは上がってしまうよね～
あの辺は替え指もないし、おれは無理やり口で下げてるけど、低音のコントロール効かないリードだとどうしようもないよね。
第二ワイヤーを縦に広げると若干低音が吹きやすくなる。オケのセカンド向きだから高音は抜けにくくなるけどね。
おれはハーフホールのＦ♯がどうしても下がらん。
ロングトーンならなんとかなるがタンギングはさむと上がってしまうんだよな…
画期的な替え指ない？
351:名無し行進曲
09/06/25 00:01:50 hJs2sxHw
>>350
真ん中のF#は表側のF#キーで取れるようにしておくと、
音程が高くなると困る時などに便利だよ
352:名無し行進曲
09/06/28 09:12:47 hHGs2rCc
リードのタイプを変えてみるとか？
最低音のＤも、真ん中のＧから派生する指使いの音（Ｆｉｓ－Ｇ－Ｇｉｓ）も、
なぜかその音だけ高い方のポイントに居座ってしまうという性格のリードが
あります。
すでに十分削ってある厚みのリードで、吹き心地はかなり良いのに、
音程にその性格を持っているリードだから、と使うのを諦めることもありますよ。
Ｄは、基本的にまだ厚すぎる部分がアンバランスに残っているリード（特に
真ん中よりも根本側が）か、または根本の両脇「だけ」が落としすぎてあるリード、
などがそうなります。
ＦＩＳは真ん中の背骨の厚みに対して、先端両脇の薄い部分が広すぎる、または
先端全体に平板な削り方で薄く仕上げたリード、なんかに多い気がします。
吹き心地が良いと、そのリードでなんとかならないか、と考えてしまうのですけど
そういう癖がいつも起きてしまうのであれば、思い切って違う削り方のリードに
乗り換えるのも手かと思います。
353:sage
09/06/28 12:25:49 rI/sNyyl
やはりリードのタイプによるってことは、吹きかたや口の形にも関係あるのかもな。
自分で作ってて、こりゃあ吹き心地最高だ～と思っているとなぜか全体的にピッチが
高くて使えないリードもあるから、そういうときって悲しいね。
354:名無し行進曲
09/06/28 12:27:15 rI/sNyyl
すまぬ、上げてしまった。
355:名無し行進曲
09/06/28 12:54:58 HFIbj67Q
テーマずれになって恐縮。
「深層の祭」出だしがファゴットのソロだったと思う。
この場合、ファゴットを所持していない楽団はどんな楽器で
代用するのでしょうか？ テナーサックス？
356:名無し行進曲
09/06/28 20:47:33 QiWwTPOx
ヤマハ浜松のＣＤ引っ張り出して聴いてみたら、冒頭のソロはテナーサックスが吹いてた。萎えた
357:名無し行進曲
09/06/29 22:01:03 oEgCXvIl
>>356
まだヤマハのファゴットがなかった時代の録音かな？
あるいは、サックスの方が売れ筋だから
サックスで演奏させたとか？ｗ
358:名無し行進曲
09/06/30 23:00:42 PBnspDv9
テナーにゃ勝テナい
なんテナー
359:名無し行進曲
09/07/01 07:19:59 yRd2Lt0e
>>358
2点
360:名無し行進曲
09/07/01 19:18:38 m08/jWsv
テナーとユーホがうざすぎてもうガマンできません＞＜
361:名無し行進曲
09/07/01 20:54:10 FQbcDHn7
>>360
吹奏にいる限り仲良くやらないとしんどいよ。
嫌うと嫌われるの法則って知ってる？
362:名無し行進曲
09/07/02 12:45:16 dUbsSL+x
水槽ではｻｯｸｽや金管に従属させられ、バンドの中ではオマケ扱いの孤独な存在
桶では地味ながらおいしいポジションにいるが、他の木管連中のワガママに振り回され続ける
363:名無し行進曲
09/07/02 14:22:03 E7wABXp1
>>362
先生！水槽とバンドはどうちがうのですか？
364:名無し行進曲
09/07/03 20:34:21 ar70DLpc
ひょっとしてBela Fleck and the Flecktonesみたいな
カントリーやフュージョン系のバンドを意図しているのでは？
365:名無し行進曲
09/07/08 00:06:32 frZeHf/k
ファゴット吹いているとすごく肩がこる・・・
やっぱりストラップ変えるしかないのかね
366:名無し行進曲
09/07/08 13:00:10 9+f5ayuq
>365
首に掛ける部分が幅広のネックストラップとか
肩にたすきがけするショルダーストラップとか
女性用と男性用があるハーネスストラップとか
ブーツジョイントキャップにフック穴があるなしで２仕様あるシートストラップとか
練習場では凶器（狂気？）になりかねない床に突き刺すエンドピンとか
ミラノスカラ座首席仕様の特殊金具とか
フォンク社の特殊スタンドとか
選択肢はいろいろあるな
367:名無し行進曲
09/07/08 13:23:27 +V7P9CYy
この間某高校に教えにいったら、そこのフル～いメーニッヒがやたら鳴りやら抜けが良く驚いた。
低音とかぶりぶり出るし、まじで持って帰りたくなった。俺の狐よりいい。ケースに昭和５０年ＯＢ会寄贈とあった。
東ドイツの楽器も馬鹿にならんな～。ソノーラとかはどっかしら難点があったが。メーニッヒはたぶん設計が違うようだが、どなたか情報を！
368:名無し行進曲
09/07/08 16:43:48 frZeHf/k
>>366
なるほど。参考になりました
でもストラップを買い換える余裕がないんだよね
369:名無し行進曲
09/07/08 17:25:07 nzo0z3dE
俺バスーン好きだなぁ
曲の中間部なんかで歌うオーボエやフルートの下で
やわらかく旋律を支えるバスーン、良い仕事してると思いますよ
ってラッパ吹きが言っても説得力ないか
370:名無し行進曲
09/07/08 17:46:20 nU26qWjd
>>368
ﾈｯｸ使ってんならｼｰﾄみたいに使えばいいじゃん
ｷｬｯﾌﾟに穴無いと無理だけど
371:名無し行進曲
09/07/08 18:20:36 oQpxz7HB
プロとその弟子の音大生がウチのバンドに遊びに来たの
で、その二人に合奏に入って吹いてもらったら曲の至る所で音が聞こえてくるの
音量じゃなくて音質とピッチの問題とのこと
以来ウチのバンド（ＦＧ２人）では「聞こえるファゴット」を目指しています
372:名無し行進曲
09/07/08 21:56:58 dcW7iYpZ
>368
１００均ショップの製品を組み合わせて作っている人もいる。
参考までに→ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
373:名無し行進曲
09/07/09 00:54:10 nczog5A4
>>370
ネックをシートみたいに？どうやって？
一応キャップに穴はあるが
>>372
すごいな。知恵だね
374:名無し行進曲
09/07/09 01:38:36 tj5uLK2x
>>373
ｷｬｯﾌﾟの穴にｽﾄﾗｯﾌﾟかけて、首に通す部分を尻にしく
自作はオススメしない。
375:名無し行進曲
09/07/09 23:33:46 nczog5A4
>>374
なるほど。そういう使い方もあるのか
でも自分はシートよりハーネスか肩からかけるやつがよいのだが
やはりシートのほうがおすすめなのか？
376:名無し行進曲
09/07/10 00:39:04 FqYOjFCv
肩が完全に楽なのがシート。
ハーネスは首への負担は減るが肩は凝るよ。
片側の肩にかけるやつは肩こりさんには一番よくない。
体がねじれて変になる。
377:名無し行進曲
09/07/10 11:27:39 BJiQASkL
参考になりました
ありがとうです
378:名無し行進曲
09/07/10 16:52:44 wMzbIikQ
中学でチューバ吹いてて、高校行ったら絶対ファゴット！っておもってたのに
高校のファゴットがすっぱ臭かったときは泣けたなぁ
結局バリサク吹いたっけ
379:名無し行進曲
09/07/10 17:28:40 uHEktxrj
ネック使いながらシートストラップを使ってもいいのよ
シートだけだと不安だからなんかと一緒じゃないと嫌な俺
380:名無し行進曲
09/07/11 00:38:17 h+CHuerH
>>379
そうなの？
確かにシートだけだったら不安かも
でもシートって吹いているときに自由に動けないイメージがあるんだけど
381:名無し行進曲
09/07/12 01:04:08 Hxr9yN90
何故か吹奏楽って、吹いてて音の厚みを感じ無いというか…音色を追及しようって感覚を忘れそうになる。
382:名無し行進曲
09/07/12 03:45:42 Z+aHCfTr
変に分厚いだけというか、つくりの悪いナプキンを股に挟んでる感じ。
383:名無し行進曲
09/07/12 21:47:02 XKTkwyG8
>>321
ブルックナーは奥さんをファゴット奏者に取られて、ファゴットの譜面をつまらなく書くようになったと聞いたことがある。
384:名無し行進曲
09/07/13 13:24:06 IHOZjQXo
ファゴットいいですね。静かなとこで、なんとも言えぬ例の音色が聞こえてくると、たまらんです。
バスクラとかバリサクとかもうちょい押さえてやってよって言いたくなる。
385:名無し行進曲
09/07/13 14:33:17 nHVxTJB6
>>381
音は薄いよ。倍音が少ないもん。
またオケは弦楽器が管を共鳴してくれるからね。
管だけの場合、管楽アンサンブルみたいに、個々が生きるような編成なら話は別だけど
386:名無し行進曲
09/07/13 15:03:10 POVTbA1d
なるほど…仕方ないのか。吹いてて充足感とゆうか満足感が無いんだよね。
吹奏楽でのﾌｧｺﾞｯﾄが好きな人って、どんな所が好きなんですか？
387:名無し行進曲
09/07/13 22:46:35 EbqgLRnM
吹奏楽しかやったことがないから上を知らない、とか
自分はいま吹奏をやっていて大学に入ったらオケをやろうと思ってます
今のうちから練習しといた方がいいこととかありますか？
388:名無し行進曲
09/07/14 00:06:09 0ZqBaJII
>>386
出席率を問われない。
へばったリードでも気軽に吹ける。
オケでの鬱憤をはらす。
アンサンブルを組んで遊ぶ。
389:名無し行進曲
09/07/14 09:30:21 ZoNsa8mW
曲にもよるかな？
ジブリはぜったい必要！
390:名無し行進曲
09/07/14 17:05:08 4QFtNrDC
ファゴットが好きならオケでやろうが吹奏楽でやろうがいいじゃないか
391:名無し行進曲
09/07/14 17:46:02 MVffWUdR
>>387 吹奏は♭の曲がほとんだがオケでは♯の曲も多い
いろいろな調でスケールやアルペジオを練習する
要するにエチュードを十分さらうこと
392:名無し行進曲
09/07/15 05:27:21 JVyxUBWy
>>387
おかしな癖が付いていないか一度プロに見てもらったほうがいいぞ。
393:名無し行進曲
09/07/15 13:06:17 puMkiqat
>>387
ppと音程のｺﾝﾄﾛｰﾙ。
後はどれだけ周りに(周りの音楽に)合わせられるか。
394:名無し行進曲
09/07/16 11:27:06 niB20lrL
全くだ。自分が満足してりゃそれでいいのだ。
395:名無し行進曲
09/07/21 17:55:13 HagGnIzR
完成品リードって多少は自分削ったほうがいいんですかね？
396:名無し行進曲
09/07/22 12:29:00 zrPzgzXS
完成リードは、店に納品される時点で１００％完成されちゃってます。
（ギリギリまで削ってバランスを取ってあることが多い）
逆に、多少、買った人が好みで調整できる程度の余裕を残した仕上げは
楽器店の方からクレームが来ます。完全に、誰が吹いても、どんな強さの息でも
直ぐに鳴らせる状態にしてくれ、と。
だから、その状態から更にいじると、ほとんどはバランスを崩す一方になる
リスクが高いです。敢えていじるなら、削りのベテランの人か
プロに調整してもらう方がいいのでは。
397:名無し行進曲
09/07/22 12:44:24 YEqk559+
へえ、オーボエとは違うんだな
398:名無し行進曲
09/07/22 15:56:12 HKo4ySyP
>396
なるほど。
それなら自分に合ったリードを選ぶか、自作するしかないですね。
ありがとうございます
399:名無し行進曲
09/07/22 23:03:09 bJBpgaMi
>>395 >>398
自分が話を聞いたリード製作者は、
多少調整できる余地を残した状態で店に納めていると言っていた。
その人のリードは薄目で軽いタイプのリードなので、
自分が使う状態まで仕上げてしまうと、楽器によっては
マッチしないことがあるので、使えるけれどちょっと厚めかな？
という状態にしているとのこと。
自分は自作派だけど、最初からギリギリまで削らずに、
使いながら微調整していくようにしている。
リードによっては、>>396で言われているような、削る余地の
無いようなリードもあるけど、
リードは吹くときの温度や湿度で状態が変わってくるので、
削らないにしても、ワイヤーの調整や根元を紙ヤスリで軽く
撫でてあげるくらいの調整は出来る様にしておいた方が良い
400:名無し行進曲
09/07/23 00:41:23 4qNtQRi6
>>399
その削る余地が少しあるリードと余地がないリードっていうのは見分けるのは難しいですかね？
ワイヤーは調節できるけど、根元を紙やすりでっていうのがよくわからない
401:名無し行進曲
09/07/23 00:48:40 xyR2gEPH
ユーホと同じ譜面が多くね？
402:名無し行進曲
09/07/23 05:31:19 CeYhmnu2
>>400
吹き方や楽器によって個人差があるから
ある人はそのまま吹けるリードでも
別の人は調整が必要な場合がある
「削らなければ吹けない」リードでなければ
自分で吹いて試してみるしかない
403:名無し行進曲
09/07/23 09:20:29 q4J3OmK9
>>401
チューバと全く同じという糞譜面も存在する
今年の課題曲だが
404:名無し行進曲
09/07/23 22:13:47 1vq77C4W
>>403
それどころか
Tuba Bsax Bcl StBass EBassらとでユニゾンということも少なくない…
405:名無し行進曲
09/07/25 14:11:56 3NJaM5qN
つまらないのも困るけど列車で行こうはもっと困ったorz
406:名無し行進曲
09/07/29 19:39:37 40DQSN3v
針金巻いた後にマンドレル差し込むとき、リードの皮が付いてるところって割れていいの？かなりの確立でバキッといっちゃうんだけど。
皮が付いてないところは割れてないけど・・・
リードに詳しい人教えてください
407:名無し行進曲
09/07/29 21:32:12 +tHU5+oO
>>406
そこまでの割れなら大丈夫ですが、この人ひょっとして…？
408:名無し行進曲
09/08/05 17:08:41 4D8YaTIV
あげ
409:名無し行進曲
09/08/08 14:27:55 p1U2EnzC
ファゴットが活躍できてカコイイオリジナル曲を教えて、エライ人！
410:名無し行進曲
09/08/08 14:38:51 72t2GEOl
ドラゴンの年。ファゴットが目立ちまくるわ（単純な曲だけど）。かっこいいといえばかっこいい
411:名無し行進曲
09/08/08 18:39:58 EksRY7PF
きちんと１stと２ndに分かれていて、活躍しまくりのオリジナル曲もっとない？
たしかにドラゴンの年はいいですね。
412:名無し行進曲
09/08/08 19:29:58 1rw2shZc
吹奏楽でﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗの序奏とかﾎﾙｽﾄの惑星の「天王星」聞いた時に「ﾌｧｺﾞｯﾄすげぇぇ」って思った。
まぁ…原曲ｵｹだけどね。改めてｵｹ聞いたら鳥肌立ちまくりでした。当方トランペット。
413:名無し行進曲
09/08/08 19:46:31 PnVzdPiZ
スペイン狂詩曲！
414:名無し行進曲
09/08/08 20:53:49 pBI0u1+e
目立つというほどではないかもしれないが、
ハンス・クリスチャン・アンデルセン組曲は
ファゴットなしでは無理な曲（バリトンサックスやテナーサックス・ユーフォでは味気ない）
410が書いてるが、スパークは結構ファゴットに理解ある人。
目立つとこもあるのに、運指や音域は厳しくなくて楽しい。
Fiesta！とかもいいよ。
415:名無し行進曲
09/08/08 23:23:00 uadt4wIC
バーンズ作曲のパガニーニの主題の幻想変奏曲
あと、やっぱアルメニアンダンスはファゴットがいないとな
416:名無し行進曲
09/08/09 00:25:28 w1xP9jXv
>>413
スペイン狂詩曲ってファゴット目立つの？
昔ファゴット以外の楽器でやったことあるけど知らなかった
417:名無し行進曲
09/08/09 17:00:43 2T38Y8Lr
バーンズの交響曲三番
掛け合い三つのユニゾンありソロありのすばらしい曲
あとは祝典のための音楽とか
バーンズとスパーク、スミスあたりが使ってくれる
418:名無し行進曲
09/08/10 11:39:16 9BOzgdJd
>>411
ガチでその条件に当てはまるのは
ラニングのシンフォニア・フェスティーバ
C.T.スミスのファンファーレ・バラード&ジュビリー
しかし演奏難度は異常に高い
419:名無し行進曲
09/08/10 18:03:28 qqFG4//n
スパークの曲は大概好きだな～。「祝典のための音楽」、懐かしいな。
420:名無し行進曲
09/08/10 21:45:48 zF2E2NcJ
>>417
確かに、バーンズの３番はカッコイイですよね。
だけど終楽章、疲れます・・・
421:ああ
09/08/11 13:37:16 790qvMEI
８２と８４死ね
422:名無し行進曲
09/08/13 22:03:51 wH9ST5b3
この前合奏で指揮者に忘れられた
別にそれ自体はなれてるんだけど、その指揮者がちょっと前までファゴットやってた人なんだよね
吹奏楽では指揮者的に見たらファゴットなんていらない楽器なんだなあ
423:桶素虎JK☆
09/08/14 06:37:09 YnzO1sL+
社会人になっても水槽のファゴットやオーボエで満足してる人はアホだと思いまーす♪
424:名無し行進曲
09/08/14 10:43:54 6QE9IRf6
水槽のファゴットやオーボエは、アンサンブルする人と練習場所目当てに
居るに過ぎないのだよ。
425:名無し行進曲
09/08/14 19:58:35 Z8bSH0hT
大変、盆に実家に帰って練習してたらベルジョイントとロングジョイントが抜けない・・・
なんか上手く抜く方法はありませんか？
426:名無し行進曲
09/08/14 21:52:13 v7R2c4B2
「ベルがロングから抜けない」んだよね。
まず、手と楽器表面をクロスで綺麗に拭く。汗をかくほど暑い部屋
なら冷房をかける。
それぞれのジョイントを、キーに力が掛からないように手で保持して、
徐々にねじりながら抜いていく。曲げ方向の力を加えてはいけない。
大抵はこれで抜けるんだけど、もし無理なら素直にあきらめてリペア屋に
持ち込むべきだと思うよ。
427:名無し行進曲
09/08/14 22:25:43 /sqJ7VSq
>>424
アンサンブルは桶でできるだろ？
428:名無し行進曲
09/08/17 11:55:31 q/B4Z8bH
あっしは最終的にはジョイント部分をコルクから糸に換えてもらいました。
429:名無し行進曲
09/08/18 12:33:15 nK652Cdt
俺はコルクの楽器使ったことないんだよな…
うかつに削るわけにもいかなさそうだし、大変そうだなーと思った。
430:名無し行進曲
09/08/20 21:02:05 mmNPWLHT
age
431:名無し行進曲
09/08/20 22:14:41 DL/pTZQH
>>82 >>84
432:名無し行進曲
09/08/21 01:45:27 Xw8ROlJ2
糸ってコルクの上に巻くものじゃないの？
433:名無し行進曲
09/08/25 19:29:13 wLkZxO/S
N響ブラスをテレビでやっていたので見たが、日本を代表する名手の水谷さんが
全く聞こえないブラスFgパートを一生懸命吹いていた。泣けてきた。
仕事だからしゃあないか。
434:名無し行進曲
09/08/26 10:53:39 e8S/aLBo
聞こえない＝価値がない、とするのも短絡的かと。
Ｆｇが上手だと、周りのＳＡＸはユニゾンで無神経な吹き方をしなくなる。
Ｆｇの伴奏が音楽的だと、クラリネットやフルートが本気で歌い出す。
Ｆｇに存在感があると、チューバの発音の仕方が（音量じゃなく）変化し出す。
客席に直接聞こえなくても、舞台上では周りに影響を及ぼしている。
結果、バンド全体のレベルが上がるなら、名手が吹奏楽で演奏する価値はあります。
単独で聞こえないなら意味がない、とするならＦｇなんか最初からやらなきゃいいんです。
オケの方がＦｇは美味しい、などというのは、作曲家がそういう扱いで
曲を書いてくれてきたから、に他なりません。
吹奏楽でも、Ｆｇ三本でのパートソロとか、ＯｂとＦｇの単独での長い絡みとか
これからは生まれてくるでしょう。
クラリネットを伴奏に従えて、というダブルリードアンサンブルの部分が
吹奏楽に出てきても、音楽的にも音響的にもおかしくありません。
既存では無いから、というのを「常識」にせず、新しい形をこれから生まれさせたらいいんですよ。
スクールでもＦｇを導入できるように
・廉価で、そこそこのクオリティの楽器が開発されてきたこと（タケダなど）
・通販のリードが日本中で入手できるように、各店で販路が拡大されてきたこと
・吹連既定で高校の５５人編成が実現したこと
（ダブルリード二本ずつ＆ハープ、またはピアノの人数分の増員が５人増員の根拠らしい）
・課題曲でオプション楽器設定の無い５が高校生にも開放されたこと
・最近のオリジナル曲に、Ｆｇの存在感を示すパッセージの入った曲が少なくないこと
全部、Ｆｇ界の先人が吹奏楽の世界にも長年働きかけて来たことの結実だと思います。
子供達の多くが最初に楽器に触れる場所だからこそ、Ｆｇが当たり前に有って
Ｆｇの音色が活かされる吹奏楽、それの実現は関わる人全ての意識次第ではないでしょうか。
私は、それが実現する時代は来る、と思って吹奏楽界を眺めていますよ。