11/10/04 07:01:31.25 OirBhjqo
前スレ
相場で利益を上げる方法 第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
2:山師さん
11/10/04 07:02:13.29 OirBhjqo
10月は空売りの季節 ガラの月
3:山師さん
11/10/04 08:11:58.21 vx8j3Da/
相場で利益を上げるには、素直な気持ちでトレンドについていくこと。
トレンドがわからなくなったらすぐ手仕舞いすること。
この二つを愚直に守っていけば、自然と金は増えていきます。
4:山師さん
11/10/04 12:32:11.43 DeHJa45X
乙です。
5:山師さん
11/10/04 12:37:57.38 DeHJa45X
>>3
トレンド派はそれで正解だと思う。逆張り派だと全く利益を上げる方法が異なる。
トレンドフォローのメリットは一回の利益が巨大で売買コストが低下する傾向がある。デメリットはチャンスが少ない、資金効率が逆張りより悪い。
でもトレードスタイルは適性があるから自分にあったスタイルが一番いい。トレンド追っかけるだけで儲かるのは間違いない事なので。
6:山師さん
11/10/04 14:30:54.33 vx8j3Da/
トレンド（順張り）と、ボックス（逆張り）では、基本的な考え方がまったく逆になるし、役に立つツールも変わってくるね。
たとえば、ＲＳＩ
トレンド派にとっては無用の長物。天井表示してからが儲け時。
儲けている最中、常に「「天井です、逃げてください」ってうるさいｗ
逆に逆張り派にとっては力強い羅針盤。
ボックスの中の上下に連動するからボックスが多少ひん曲がってても
逃げ時をきちんと教えてくれる。
7:山師さん
11/10/04 20:06:26.99 CRbcJvCQ
テクニカル云々ってのも大事なんだけど、
テクニカル指標がこれだけ氾濫してて
それでも勝てる人は１０％だなんだかんだって言われる。
ボリンジャー？ＭＡＣＤ？ＲＳＩ？
どれも長年生きてきた指標だから信頼もあるし
みんな使ってるのは周知のとおり。
じゃなぜ勝てないか。
この理由に気付いたやつが勝てる。
8:山師さん
11/10/04 21:58:50.30 6fgFXSvb
テクニカルがシグナル出す前に仕掛けるんだろ。
これもみんなやってるけど結局勝ち組は少数しかいない。
9:山師さん
11/10/04 23:42:10.17 6FmmGhEo
テクニカルでも勝てる。ただテクニカルで勝ってる奴は少ない。
感覚的なトレードでも勝てる。だが勝ってる奴は少ない。
10:山師さん
11/10/05 03:52:43.38 ElgmopYi
勝ち組は常に少数。これ真実。
11:山師さん
11/10/05 09:46:30.13 gt5pq5Fi
ん？
株価が上昇トレンドの時は大半が勝ってるぞ？
12:山師さん
11/10/05 11:02:57.67 B4Mvi426
今の相場で空売りで損出してるやつも多いからな
13:山師さん
11/10/05 12:08:40.17 ZP6HPtyu
相場の転換期だからね
素人は乱高下についていけないから
14:山師さん
11/10/05 12:35:32.91 9OSIsp0B
>>11
その理屈だと下落相場でも売りまくるだけで儲かるはずなんですが・・・
15:山師さん
11/10/05 12:49:07.92 9OSIsp0B
ぶっちゃけトレードは儲かる。上手い下手ってのは多少あるかも知れないが基本ができていれば儲かるようになれるよ。
そこまで行く前に諦めちゃう人が9割だけどね。
適性のある人ならすぐに利益が出るようになるけど適性がないとかなり苦労しないと駄目だね。
16:山師さん
11/10/05 14:41:56.26 ElgmopYi
昔のバブルのときも負けてる人多かったらしいよ。
だから勝ち組は常に少数派なんだよ。
17:山師さん
11/10/05 16:04:38.86 POAcciAB
>>13 やっぱり転換期かな。
花王みたいな、金持ちが手を出す高額一流銘柄が上げ始めると同時に、
糞市場株低位糞株が死にはじめてる。リバウンド生命力があまりない。
ついこの間までは乱舞しまくりだったのに。
2000年からの「10年」が終わって、いよいよ次の10年がはじまったかな。
18:山師さん
11/10/05 17:11:14.59 ZP6HPtyu
ごめん短期的な見解しただけだよ
来週から12月のアタマまでは面白いよ
19:山師さん
11/10/05 18:31:42.32 R7p1VUWg
親切にありがとう
20:山師さん
11/10/05 19:03:02.30 ZP6HPtyu
いえいえどうも
21:山師さん
11/10/05 19:23:13.23 DU1tqZEZ
過去の検証結果から逆バリでかなり勝てる方法を発見した。
けど、実際数百回やってみたが滅茶苦茶まけたorz
システムに優位性が無いのかセンスが無いのかwww
22:山師さん
11/10/05 19:37:35.55 ElgmopYi
>>21
シストレは要するに過去データで最適化してるだけだから、そうなるよ。
バックテストがいいシステムほど使い物にならん。
23:山師さん
11/10/05 22:42:48.45 D1ezpIwp
アバウトなほうが汎用性があっていいってことだな。
俺の聖杯を教えてあげる。
これは究極のアバウト。
右肩上がりの２５日線の上に罫線がある株を選んで買って、その株の終値が
２５日線の下に来たら手仕舞う。
簡単で有益で、これを世界中に知られても、有効性がなくなるｊことはありえない。
究極の聖杯。未来永劫使える聖杯だ。
ルールはかなりアバウトだが、効果は抜群。
にもかかわらず、誰も感動してくれない、、、、、ＯＲＺ
24:山師さん
11/10/05 23:21:22.53 sYk6SjWQ
負けてる人です
今日も前場だけのデイで1勝9敗でした
損益は合計で-4万です
ここ、いいこと書いてある気はするんですが、
具体的に自分がどうやればいいのかまるでわかりません
明日もきっと負けると思います
でも勝てるかもしれないと思っています
25:山師さん
11/10/05 23:36:25.90 gSCRy2Ih
>>24
板見てその場の雰囲気で売買してるからだと思います
逆すれば勝率9割だから勝てそうなものわかる
26:山師さん
11/10/05 23:49:24.70 ElgmopYi
結局は現在のトレンドに沿ってトレードするのが一番じゃねえかな。
今は地合いが悪いから空売り。
これなら大けがはしないし勝つことが多いと思う。
ただし相場の転換期にでかくやられちゃうけどね。
そのへんを察知してなんとかするのがプロなんだろうな。
27:山師さん
11/10/06 01:24:22.96 a+kIiZTO
>>24
負けまくる人は将来の期待大です。普通、適当に売買しても勝率は約50%です。私は一日で最大32連敗した事があります(笑)
ここまでいくと自分の売買を振り返ってみるだけで勝てるようになります。嘘じゃないです。
今は負ける事が少なくなりましたが未だに32連勝はしたことないんですよね。
負けまくってた時代と逆の事してるのに。
28:山師さん
11/10/06 09:29:15.57 SfTFx3ak
俺の場合200回取引して勝率30％損益レシオ0.5だからかなり期待出来そうだなw
29:21
11/10/06 09:35:20.50 SfTFx3ak
>>23
けどセンスが重要なんでしょ？
30:山師さん
11/10/06 12:04:21.51 rFDIby3o
>>29 センスなんかいらないよ
とにかく、25日線が右肩上がりで、その上に5日線があって右肩上がりで、その上に終値があるようなチャートを選ぶ。
で、その銘柄を買う。あとは終値が5日線を下回ったら売る。それだけ。
31:山師さん
11/10/06 12:30:15.46 a+kIiZTO
>>28
そうですね。改善すべき点がいくつかあるはずです。あなたの売買記録をみていないのでいちがいには言えませんが
少なくとも4つ、あとはトレードスタイルによってまちまちですね。
人の真似をしても上手くいくわけがないので、ご自分の売買スタイルを確立していけば儲かるトレーダーになるはずです。
32:山師さん
11/10/06 12:38:30.88 Z2wCfM4y
負けトレードも勝ちトレードも役に立つ。
負けトレードは欠点の克服に必要な処方箋が詰まっている。
偶然の勝ちトレードは、あたら意思手法開発のヒントになる。
33:山師さん
11/10/06 12:39:05.76 Z2wCfM4y
× あたら意思手法
○ あたらしい手法
34:山師さん
11/10/06 12:39:20.65 C/7nh9qy
センスはいるよ
全員が勝ち組に入れるわけじゃない
儲かるのは選ばれた人間だけだ
35:山師さん
11/10/06 12:44:53.15 /kBCEI9p
>>30
手仕舞いタイミングが>>23と違うじゃん…
まあ、俺も似たような方法取っているが
終値>13週>26週 なら買いの指値を下げ、売りの指値を上げる
他にも色々組み合わせてる
36:山師さん
11/10/06 12:48:10.12 QaqhdtuI
屁理屈を掲示板で書き込んでしり込みするようではだめで、
そんなことよりまず実行して試してみるというセンスは必要だね
37:山師さん
11/10/06 12:53:45.63 QaqhdtuI
>>35
いいところに気がついたね。
23が基本的な理念（＝万人が持ってていい考え方）で、
30が理念を生かした実践例(＝俺のやり方)ってこと。
いい質問は、下手な説明を補助してくれるので助かります。
ありがとう。
38:山師さん
11/10/06 16:34:27.29 KXDKfVBU
今日ここをたまたま見た俺は、もしかしてとても大切な情報を得られたのではないか・・・？
39:山師さん
11/10/06 16:46:57.40 GZZyM1i0
大丈夫。明日になれば忘れてる
40:山師さん
11/10/06 16:59:49.48 C/7nh9qy
何も良いこと書いてないぞ
41:山師さん
11/10/06 18:06:12.59 GZZyM1i0
>>40
いいこと書いてあるだろ。
>>36は君に送るためにわざわざ俺が書いた文章だ。
ありがたく謹んで読むように。ｗ
42:山師さん
11/10/06 18:08:09.09 C/7nh9qy
少なくとも俺にとってはごみなレスしかない
43:山師さん
11/10/06 18:49:49.46 GZZyM1i0
まあ、ゴミ君が見ればこのスレもゴミにしか見えないんだろうな。
人は自分とおなじものを周囲から発見するというからこれはしょうがない。
44:山師さん
11/10/06 18:55:17.50 v8bR+d+b
>>37
いいんだけど、あとダマシに合わない様にしないと損切りばっかになちゃうんだよね
45:山師さん
11/10/06 18:58:33.24 TNlNh8WP
なんかこんなにレベル低かったっけこのスレ
安心安心
46:山師さん
11/10/06 19:05:13.87 C/7nh9qy
既知だということだよ
47:山師さん
11/10/06 20:51:41.87 v8bR+d+b
>>45
どんなくらい勝ってるの？
48:山師さん
11/10/06 21:11:38.61 C/7nh9qy
自分は100億くらいです
49:山師さん
11/10/06 21:22:18.43 GZZyM1i0
そういうくだらない嘘はいいから、つまんないし。
50:山師さん
11/10/06 21:23:10.95 GZZyM1i0
ごめん、君の一連の発言があまりにばかばかしいんで君のIDあぼんさせてもらった。
51:山師さん
11/10/06 21:26:10.90 GZZyM1i0
>>44
だましはいたしかゆしだけどしょううがない
ノイズを減らせば、トレンドの変換に気付くのが遅くなる。これは選択。
でもね、5日平均線の終値との関係を調べてごらん。
意外とセーフなんだよ。安値はチョコチョコ触るけど。
52:山師さん
11/10/06 21:32:13.07 C/7nh9qy
所詮ゴミ貯め
低レベルな発言しか許されない
ちょっと自分らの考えから外れた事を言う奴はのけものに
常に人より先に先にという志があるならばありえない行動ｗ
ま踏み台としては役にたつか
53:山師さん
11/10/06 22:04:58.21 +mEW4rcU
>>51
明日なに買えばいいか教えろ
54:山師さん
11/10/06 22:08:42.02 v8bR+d+b
>>51
レスありがとうございます。
なるほど上昇した銘柄はセーフになってるのも多いですね。
今は相場が悪いから大きい利益を期待するのは難しいですな。ちょぼちょぼです。
55:山師さん
11/10/06 22:09:04.81 +mEW4rcU
>>51
エスバイエル買えばいいのか？
56:山師さん
11/10/06 22:10:25.53 geWovrq0
何を
何時
この二つは頭にあるがどれだけというのが抜けてる奴が多い
それじゃ勝てない
57:山師さん
11/10/06 22:43:59.83 mxxiTPfj
>>52
同感です
9割が戦いに敗れて、入れ替わりますから
レベルが低いもの仕方ないですよ
58:山師さん
11/10/06 22:50:02.98 GZZyM1i0
>>56
「何を」「いつ」ってのは銘柄の話だけど「どれだけ」ってのは資金の話だよね。
資金の場合は定石があって、常に総資金の半分を現金にしておく。
イレギュラーなときに、一時的に使うことはあってもすぐに戻しておく。
たとえば寄りで売る銘柄と買う銘柄が同時にある場合、とか。
「総資金半分現金」の定石のほかには、
「分割売買のやりかた」というカテゴリーもある。
これも定石があって、基本は1-1-2-3-5-8のフィボナッチ数列で
考えるといい、一定の増加率で、心を安定させながら玉を増やすことができる。
定石はいわば共通認識の常識、話をする前の前提だから
いちいち話をしない。
つまり、みんなが知らないから話さないんじゃなくて、
お互いに知ってるから話を省略してるだけなんだよ。
59:山師さん
11/10/06 22:58:00.39 dc3HCYCx
>>53
明日はソフトバンク買え。
60:山師さん
11/10/06 23:15:40.86 +mEW4rcU
>>59
やなこった
61:山師さん
11/10/06 23:34:41.79 Aa+hyS6g
>>60
じゃ好きな銘柄を買えばいい。それだけ。
62:山師さん
11/10/06 23:54:00.29 vAGCAp2R
俺はソフトバンク買いまくるよ。儲かる儲からないは別として優位性のある銘柄を無視する理由がない。
63:山師さん
11/10/06 23:54:40.57 /cs34Pd1
>>61
いつもと変わらんじゃないか
64:山師さん
11/10/07 00:04:55.05 q0c0TEQc
>>63
まぁそうだな。
65:山師さん
11/10/07 00:09:03.43 q0c0TEQc
なんやかんや言っても結局負けてる奴らはメンタルで負ける。
手法なんかちょっと勉強すりゃわかるし盛り上がってる銘柄をやってりゃまず負け続ける事なんて稀だ。
ようは心が弱いことが敗因だと知ってから金が入ってくるようになる。
66:山師さん
11/10/07 00:14:20.34 e2GqTKrp
え？
67:山師さん
11/10/07 00:37:27.75 HjCSDj+p
が？
68:山師さん
11/10/07 00:59:41.03 U7zTUb3I
うむ。メンタルは大事だ。
手法を活かすも殺すもメンタル次第と言っても過言ではない。
69:山師さん
11/10/07 01:01:52.98 e2GqTKrp
そんなんだからこのスレはレベル低い低い言われるんだ
70:山師さん
11/10/07 01:05:25.63 U7zTUb3I
そんじゃ、君が思うレベルの高い話をどうぞ。
71:山師さん
11/10/07 01:10:11.29 e2GqTKrp
というかメンタルて何だ？
そのときの精神状態でトレードが上手くなったり下手になったりするのか？
あほかと
72:山師さん
11/10/07 01:22:48.77 U7zTUb3I
メンタル鍛えても技量は変わらんよ。
技量は変わらないのに成績は向上する。
メンタルは人間の行動に大きく影響している。
昨今話題の脳科学やスポーツ科学の分野では常識。
73:山師さん
11/10/07 01:25:46.23 e2GqTKrp
そのときの気分次第でトレードが変化するて事かいｗ
ホントレベル低い話だなｗ
74:山師さん
11/10/07 01:27:21.30 U7zTUb3I
いやいや、君の解釈のレベルが低いだけのこと。
75:山師さん
11/10/07 01:28:43.44 e2GqTKrp
同じトレードしてたなら成績は変わらない
変わるから成績も変わる
76:山師さん
11/10/07 01:30:46.30 e2GqTKrp
よーするに気分次第でトレードが変わるということに他ならないだろ
気分次第でトレードが変わるなんて相場に参加する以前の問題じゃないかｗ
77:山師さん
11/10/07 01:31:44.09 e2GqTKrp
だからレベルが低いと言った
なんという低次元
ばかげた話だ
78:山師さん
11/10/07 01:35:25.18 wwmXK15n
つまりこういうことか？
勝ってる人がやっている手法を全て理解していても、まんま真似るなんてこと、メンタルの弱い人にはできない、ってことか？
バンジージャンプみたいなもんか？
慣れてる人は、それがまるで危険じゃないことを知っているし、いつものように飛び立てばいいだけだ
しかし、はじめてやる人は、頭ではそう理解していて、先人たちが飛び立つのを見ても、自分は飛び立てない
みたいな感じの話か？
79:山師さん
11/10/07 01:35:37.18 U7zTUb3I
やはり、残念ながら君の解釈のレベルは低いと言わざるを得ない。
80:山師さん
11/10/07 01:38:01.74 e2GqTKrp
>>79
とうとう具体的な反論出来なくなったかｗ
81:山師さん
11/10/07 01:38:55.44 e2GqTKrp
>>78
メンタルというより慣れ不慣れじゃないかそれ
82:山師さん
11/10/07 01:39:38.44 YrE31uJY
自分という道具を使えば勝つのが分かってるならメンタルに行動は左右されない。
悔しい、喜び、などの感情は変化するけどね。
体使うスポーツじゃあるまいし、考える時間もある相場でメンタルのせいで負けるかよ。
そんなものは結果見てからの後付。
「また明日からコツコツやります」といってる馬鹿と変わらん
83:山師さん
11/10/07 01:42:03.41 YBTpeXJ+
メンソレータム
84:山師さん
11/10/07 01:43:04.38 e2GqTKrp
同じ状況で同じ人間の成績がぶれるというのはありえない
反射神経でトレードやってるなら話は別だがなｗ
メンタルという謎の言葉
単に技術不足なのを認めたくないから逃げてるだけに思えるなｗ
85:山師さん
11/10/07 01:44:06.38 YrE31uJY
>>78
全て理解をするという前提がありえないから、その仮定は無理がある。
相場のメンタルというのは自分という道具をどこまで理解してるかだけだよ。
それが分かってれば負けが続いて「落ち込む」ことはあっても、感情で大きく突っ込んだり
はしない。
「勝負どころで勝負する勇気があれば」
「損切りを冷静に見つめて耐えてれば」
これをメンタルと考えてる奴は多いが、こんなの勝敗に何の関係もない。
収支の多寡が多少変わるだけだ。
86:山師さん
11/10/07 01:44:52.57 HjCSDj+p
メンタルを重視してるタイプで稼ぐ人もいるし
メンタルに余計な負担をかけないようにルールを簡素化して稼ぐ人もいるんじゃない？
どっちが優れているかはわからないがどちらも結果的にメンタルをないがしろにはしていない
だがいつまで経っても意見が食い違うのは
場中でメンタルを気にするかしないかだけで
メンタルを気にしないという奴も売買を単純にルール化するということはメンタル面での影響を気にしているのだろう
が場中では気にしない
なんか携帯から書いてるからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞですまんが結局俺が言いたいのは
単にそこは個人の行動の違いであり
どちらも儲けているなら大丈夫だろってことなんです
ではでは
87:山師さん
11/10/07 01:46:00.17 e2GqTKrp
メンタルメンタル言うやつは相場やる以前の問題
自分が失敗した上手くいったという状況が上手く把握できず適当なところに理由をつけてるだけだ
88:山師さん
11/10/07 01:49:22.13 e2GqTKrp
ということでこれ以上メンタルがどうのみたいな低次元な話が出てこない事を祈る
見ているこっちが恥ずかしい
89:山師さん
11/10/07 01:50:29.78 kWCzxW35
メンタルはたしかに大事だが
優先順位は
1手法
2リスク管理
3メンタル
極端な話メンタルがダメダメな奴でも
1.2がしっかりしてれば勝てるよ
90:山師さん
11/10/07 01:50:36.41 U7zTUb3I
君は自分が理解できないことにまで口を挿まない方がよい。
黙ってれば馬鹿も目立たん。
91:山師さん
11/10/07 01:55:50.48 e2GqTKrp
反論できないものを馬鹿とかで済ますの止めたほうがいいな
よくそういう奴みるが負け犬の遠吠えという言葉以外にない
俺は今は議論してる当事者だから説得力ないだろうがｗ
まぁやさしい助言として受けて欲しいなｗ
92:山師さん
11/10/07 02:03:20.75 HjCSDj+p
言い合いしてる二人の考えてることは双方ともに理解できるしどちらも間違っていないと思う
ちょっと矛盾してるが(笑)
一人は損益は相場が決めるのでメンタルは不要と考えているタイプ
つまり念じても株価は思い通りに動かないからメンタルとか無関係とおもっているタイプ
これも正しい
もう一人は相場の理不尽さを理解していてトレーダーが情緒不安定になることを知っている
たった一回ルールを破った取引をする怖さを知っているタイプ
だからメンタルは大事
これも正しい
なぜか二人とも喧嘩腰だけど(笑)このまま話しても平行線だな(笑)
93:山師さん
11/10/07 02:06:15.33 e2GqTKrp
>>92
相場の理不尽さを理解してないからこそだろ
失敗でトレードが破綻するのは
そういう奴は向いてないよ
94:山師さん
11/10/07 02:10:14.75 e2GqTKrp
ありえない想定してない自体に直面
動揺するからメンタルが大事なんだ
どんなときでも恐怖に負けちゃ駄目なんだみたいな馬鹿げた信念を持ってしまうんじゃないか
ほんと俺からすると馬鹿としか言いようがないんだがな
95:山師さん
11/10/07 02:12:50.05 e2GqTKrp
なんというか野球でフライ揚がって足が遅いのでダイビングキャッチファインプレーみたいなそういう感じ
足の速い人からするとなんでもないイージーフライなんだよｗ
96:山師さん
11/10/07 02:24:04.39 HjCSDj+p
なんというか格ゲーで素人が必殺技出してすげーみたいなそういう感じ
ゲーマーからするととんでもないイージー技なんだよｗ
97:山師さん
11/10/07 03:53:59.73 U7zTUb3I
要するにメンタルが大事だと感じるレベルまで達してないだけ。
明日すぐ試せる銭儲けの話にしか興味が無い人なんでしょう。
98:山師さん
11/10/07 04:16:48.06 e2GqTKrp
それしか言えんのかｗ
議論にならんよｗ
99:山師さん
11/10/07 04:22:21.05 e2GqTKrp
間違いだと思う
自分の考えとは違う
そういうときはその理由もつけないと議論にならない
理由をつけない一方的な決め付けは議論の放棄以外のなにものでもないな
100:山師さん
11/10/07 04:33:01.79 G1J0zxQM
なんと不毛な論争
一番重要なのはメンタル。次がリスク管理、そして最後にルール化。手法はルール化の中に含まれる。
これで結論が出てる。重要なのは、メンタル＞リスク管理＞ルール化の順。
ところが、メンタルの強化はそれ自身で行うには限界がある。
リスク管理はマニュアル化できるし、ルールかもあるていどマニュアル化できる。
そしてリスク管理とルール化をマニュアル化して実行することで、メンタルが落ち着く。
つまり具体的に手をつけて効果を出そうとすると、リスク管理とルール化の徹底になる。
それで自然とメンタルがカバーされるようになるから。
で、リスク管理は、ちょっとした意思があればできるし、するべきことも少ないわかりやすい。
そこで実際には頭を悩ませたり労力を使うことになるのがルール化であり、そのルール化の一中で
一番手間隙がかかるのが手法とその優先順位を決めること。
つまり、現場感覚、あるいは意識上では、ルール化（およびその中のメインである手法）＞リスク管理＞メンタルと感じるようになる。
本気で乗り越えなきゃいけないハードルは手法だから。
リスク管理は守る意識があれば簡単だし、メンタルにいたってはほかの二つがしっかりできていれば自然と問題が解決する。
つまり
重要順は メンタル＞リスク管理＞リール化（手法）
手間がかかる順はルール化（手法）＞リスク管理＞メンタル
どっちに軸足を置いてどっちからそれら全体を表現するかによってひょうげんがかわってくるだけ
登山をしようとして、西口から入ったやつは東を目指せといい、東口から入ったやつは西を目指せという。
どっちも頂上を目指しているのは正しいのに、お互いにお互いを方向が違うとなじっている、そういう類の不毛の論争。
101:山師さん
11/10/07 04:40:11.52 e2GqTKrp
だからメンタルってなんだよ？
リスク管理は分かる
ルール化も分かる
メンタルだけあいまいで抽象的なもの
意味がないものだろ
102:山師さん
11/10/07 04:41:31.86 e2GqTKrp
メンタルがある場合？ない場合？
どう取引に影響が出てくるの？
メンタルの増減？で何が変わるんだ？
103:山師さん
11/10/07 04:52:30.37 e2GqTKrp
メンタルがよかったら成績があがる？
トレード自体はどういう風に変化する？
どういう風にトレードが変わって成績があがる？
全然意味が分からん
反射神経とかスポーツ感覚でやってるならメンタルじゃなくコンディションだろうし
どうなんだよ
104:山師さん
11/10/07 04:53:41.59 e2GqTKrp
結局さー上手くいったとき駄目だったときの要因を
そういうものに押し付けてるだけだろ
違うのか？
反論どうぞ
105:山師さん
11/10/07 07:51:07.42 MtzcPtuT
メンタル議論の流れか
俺は週１回しか証券サイトを開かないスイングだから関係ないな
チャートも週足しかみない
自分の信じた手法を継続できるかってのもあるが、それはメンタルより判断力の範疇だろう
106:山師さん
11/10/07 08:10:28.63 +LTU53ES
>>104
反論というのは対等な者の間に成立するものであって、
下のほうでうろうろしてるやつのところにわざわざところに降りていって話をする趣味は無い。
逆にお前が上がってこれるように教えてやる。
お前は全財産を信用買い二階建てでひとつの銘柄に一気に全部突っ込んだことがあるか？
あるとすればそのときの心理状態を覚えてるか？
それが答えだ。
まともな取引なんかで気やしない。
トレードしている間中、心臓はバクバクだし、脂汗は出るし、血液は逆流するしとんでもない状態だった。
もちろんすぐに手仕舞った。多少の損なんか関係ない。とにかく恐怖そのものだった。
その当時はいろいろ試行錯誤で、実験としてのトレードをいろいろやってた時代。
メンタルが相場取引にどのくらい影響があるのかと思って試しにやってみた。
まさか体が異常反応をするとは思わなかった。
やったことが無ければ一度やってみろ。
やってみれば一発でわかる。
メンタルが悪いってのは極端に言えば、そういう状態のことだ。
要するに冷静にトレードできるようにいろんな仕掛けを自分に施す必要があるということ。
分割買いもそのひとつ、ルール化したエントリーイクジットに従うのもそのとおり。
すべては正常なメンタルでそうばをするための仕掛け。
もし君が、リスク管理とルール化の重要性がわかってるなら
それらが心理面にもいい影響を与えてるという側面に気が付いてもいいころだと思うがな。
107:山師さん
11/10/07 08:39:44.58 kWCzxW35
メンタルが一番大事とかいってるやつは
ストレスで早死にするぞ
メンタルがしっかりしててもエッジのある手法もってないやつは
いつか潰れる
108:山師さん
11/10/07 08:55:18.67 +LTU53ES
逆だ
エッジの聞いたひとつの手法に頼ってると
環境が変化して機能しなくなったときに、めんたるがぐだぐだになってつぶれる。
一番大事なのがメンタル。
ところで、メンタルは一番大事だが、
メンタルそのものを単独でしっかりさせるのは無理なんだぜ？
その辺、理解してるか？
めんたるをしっかりさせるためにはエッジのある手法も必要。
資金管理のできている資金管理も必要。
それらの実行を通じてメンタルを守るっていうこと。
メンタルを守ることを重要視すると、それを守り続けるために
エッジのある手法をいくつも手に入れておこうとするから安心になる。
つまり、メンタルと手法は対立する概念ではなく、絡まりつつ助け合う概念。
メンタルと、手法（というか、ルール化）と、資金管理（リスク管理）は、三位一体。
ただしその３つを主従関係で考えると、と一番重要なのはメンタル。
逆に意識して簡単に良くなるのは資金管理。
これは手法（ルール化）の一部という捕らえ方もできる。
要するにルール化によって、メンタルを守ることが、大事ってこと。
「ルール化は手段」。メンタルを守ることは「目的」。
メンタルと手法のどっちをとるか捨てるかという関係にある問題ではない。
109:山師さん
11/10/07 08:59:16.20 e2GqTKrp
>>106
よーするに自分のポジションの含み損の状態次第で
まともな取引ができなくなる
そういう前提があって初めてメンタルを鍛えなきゃという話が出てくるって事だろ
人間自分の想定外の事が起きると確かにそうなる場合もあるかもしれん
だが想定外のことが起きても大丈夫なようにメンタル鍛えましょうは馬鹿のやる事だろｗ
俺ならあらゆる事を想定内にしてそのすべてで対応できるようにあらかじめマニュアル化する
というかしてる
分かるかメンタルメンタル言ってるのはそれが出来てないからこそ
馬鹿にされても仕方ない低次元な話でしかない
110:山師さん
11/10/07 09:02:09.83 e2GqTKrp
まさに上で言った鈍足野球プレイヤーのファインプレーに他ならないよなｗ
111:山師さん
11/10/07 09:06:28.61 e2GqTKrp
>>108
やっと認めたなｗ
結局ルール化が大事って事
メンタルが弱いというのはそれの不出来が原因で初めて引き起こされる
よーするに何も対応策を考えてない低次元な馬鹿しか体験できない
だからレベル低い話だと言ってるんだｗ
112:山師さん
11/10/07 09:11:41.10 e2GqTKrp
心が弱いから負けるといってる>>65は間違いということだ
想定外のことに直面しても大丈夫なように心を鍛えるというのは馬鹿
まさに野球の鈍足ファインプレー
普通はあらかじめ全てのことを想定内に入れておく
だから重要なのはルール化だということ
やっと終了できるわｗ
113:山師さん
11/10/07 09:13:05.02 JWCrAA7z
次は損切り、ナンピン、両建てについてお願いします
114:山師さん
11/10/07 09:34:42.17 6qs74K9m
こういうの何度か経験するとイザという時買えなくなる
鋼の心が欲しいわ
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ム！？IRきたな
／ し （＞） （＜）＼ ここは全力で買いだな・・・ﾎﾟﾁっとな
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ と、特売り・・・だと・・・
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
115:山師さん
11/10/07 10:24:22.47 HjCSDj+p
なんでメンタルで言い合いしているのかわからん
どっちも正しいことを言っているのに(笑)
世にも奇妙なスレを見たようだ(笑)
116:山師さん
11/10/07 10:27:09.24 K2FueZcW
正しくないだろ
メンタルが顔をだすのは想定外の状況を作るからこそ
その時点で間違ってる
117:山師さん
11/10/07 10:29:10.71 HjCSDj+p
まーた 始まった(笑)
118:山師さん
11/10/07 10:32:00.74 K2FueZcW
結論が既に出た話だ
何か分からなくて質問があるなら今のうちにすませとけ
これ以上引っ張りたくない
119:山師さん
11/10/07 10:35:22.74 K2FueZcW
これでもうメンタルがという次元の低いレスを見て
突っ込まずにはいられないという状況がなくなると思うと胸圧だな
低レベルな話はなるだけしたくないものだ
120:山師さん
11/10/07 10:46:43.38 HjCSDj+p
でも俺はルール化してメンタルを清潔に保つという意味合いなら
メンタルが大事という日本語もルール化が大事という日本語も理解できるんだがな～
つまり歯磨きをして歯を綺麗に保つという意味合いなら
歯が大事と主張する奴もいるし歯磨きが大事と主張する奴もいるし
主張していることは違えど結局同じこといってんじゃんって話
どっちも正しいのに日本語の誤差が生じて不可思議なレスの応酬になってるのが笑える
ってだけなんだが…
121:山師さん
11/10/07 10:56:49.46 K2FueZcW
>>120
>>106
たとえばこいつ
大事なものにメンタルルール化リスク管理と言っている
メンタルとルール化をまるで別のことのようにな
よーするにメンタルメンタル言ってたのは今日始めて同じ事だというのを学べたわけだ
もし今日の議論がなかったらそれがこれからも延々と続けられていただろう
こういう馬鹿な話をやられると萎えるんだよ
122:山師さん
11/10/07 11:11:26.40 HjCSDj+p
メンタルを歯磨きを例にとると
歯は大事だよと主張している奴のところに
歯は大事じゃねーよ！歯磨きが大事なんだよ！
と言われて
いや歯は大事だろ！
と言われたらそれは低レベルだなみたいな返しをして
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの論争が繰り広げられ
歯が大事と言っていた奴はいなくなり
歯磨きが大事と言っていた奴もいなくなった
って感じだな(笑)
123:山師さん
11/10/07 11:14:14.17 K2FueZcW
>>122
全然違う
歯みがきは歯を大事にするための数多くあるうちの一つの手段だが
ルール化はそれだけで事足りるというかメンタルを包括するもの
この違いが分からんお前も低次元だな
124:山師さん
11/10/07 11:19:31.73 K2FueZcW
失敗トレードを反省するとき
原因をメンタルに押しつけそれを克服するためにルール化するとしよう
この時点で効率的でない
メンタルなんて関係ないとする側と比較するとこの時点で思考が一手無駄になる
普段からこういう細かいことが積み重なってスピードに関連する能力に差が出てくる
人の実力に差がでるのもこういうのが原因
125:山師さん
11/10/07 11:21:00.34 QCSHGfSL
例えば底打ちを確認してから買うのは逆張りになるのでしょうか？
それとも順張りになるのでしょうか？
直近の市場心理としては下がっているので逆張りとも言えますし、
これから上がっていく初動を捉えるという意味では順張りとも言えます。
126:山師さん
11/10/07 11:25:20.62 HjCSDj+p
ルール化はメンタルを包括できるのは疑問だな
男の大事なとこが切断された直後にメンタル関係なく仕掛け手仕舞ができる奴はいないだろう
それともちんちんを消失した場合は病院に行くべし
というルールを作るのか？
127:山師さん
11/10/07 11:25:26.39 K2FueZcW
実際馬鹿な人間は多いが
ホントこういう細かいとこの積み重ねの結果なんだよ
なんでそんな無駄な事を？って思うが本人からするとそれが分からない
128:山師さん
11/10/07 11:26:01.54 K2FueZcW
>>125
それを定義する事に何の意味がある？
129:山師さん
11/10/07 11:28:19.59 K2FueZcW
>>126
話をそらすなよ馬鹿
温厚な俺でもいい加減ぶちきれるぞ？
それに拠って取引が上手くなったり下手になったりするそれがメンタルだという事だろ？
取引のぶれを防ぐためのルール化だ
よーするにメンタルに影響されないためのものということだ
130:山師さん
11/10/07 11:33:35.84 HjCSDj+p
>>129
そらしてないよ
メンタルに影響されないためとあるがそこは私も賛成だ
だが逆を言えばそんなお前もメンタルに気を使っているとも言える
じゃあお前もメンタル大事にしてるんだねってなる
何も難しいことは言っていない
誰も間違ったことは発言していない
なぜこの不毛な議論が続くのかわからない
131:山師さん
11/10/07 11:34:55.23 K2FueZcW
>>130
手数を無駄にすることの愚かさを早く知ったほうが良いぞ
132:山師さん
11/10/07 11:35:23.00 QCSHGfSL
>>128
そもそも順張り、逆張りって何だろうと思ったので質問してみました
133:山師さん
11/10/07 11:37:59.76 HjCSDj+p
オマエモナー
134:山師さん
11/10/07 11:38:03.07 K2FueZcW
順張り逆張りそういう概念のあるなしは相場での実力に影響を及ぼさない
意味のない話だ
135:山師さん
11/10/07 11:40:29.33 K2FueZcW
メンタル言ってるのは言ってないのと比較すると思考手順に無駄が入ってるのは事実
まぁもう何も言わずにおこう
どう捕らえるかは本人次第だからな
136:山師さん
11/10/07 11:42:21.40 K2FueZcW
俺は子とあるごとにすげーすげー言われ続けてきたが
周りとひかくしてそういう細かいところの判断力があったかどうかの差でしかない
思考のスピードとか処理能力なんてものは人によって違いはない
大きく違ってくるのはその手順だ
137:山師さん
11/10/07 13:04:15.61 tQO2ZJmv
>>100
うーむ。なんと示唆に富んだ発言か。相場の事をりかいされておられるのがよくわかります。
138:山師さん
11/10/07 13:09:35.98 OSyZeVci
寝る前に歯を磨く
これがメンタルだ
誰でもできる
139:山師さん
11/10/07 14:46:01.77 jI2mO+eQ
横から失礼
ふと思ったんだがメンタルいらないって言ってる奴は実はメンタルのコントロールが余裕でできていてその自覚さえないって考えはどうだろうかw
140:山師さん
11/10/07 15:06:11.13 HjCSDj+p
それは案外あり得る話だ
もともとギャンブルに長けていた奴もしかり
もともと勝負事に長けていた奴もしかり
生来の感覚からもしかり
こんな奴らが相場で淡々とやることやるだけってスタンスで挑んでるとあり得る
誤解されやすいタイプの人間にありがちかもしれん
141:山師さん
11/10/07 15:12:53.86 K2FueZcW
結局何がどうすれば一番結果を出せるのか
それが分かってないだけに過ぎないんだよ
一言実力不足で住む問題
人間なんだから損したらｳｷｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！ってなるのは当然だし
儲けたらハイでイケイケ気分になる
これは仕方ないというか人間なら普通で何も問題ない
だがそれによってやり方が色々変わることこそが実力不足という以外にない
何が一番いいのか分からずどういうトレードをすればいいか分からないから適当にあれこれめちゃくちゃになるんだろ
実力ある奴ならどんな精神状態にあってもどうするのが一番いいのか分かってるからな
単にへぼいだけ
142:山師さん
11/10/07 15:21:44.29 HjCSDj+p
(笑)
だからお前も正しいし
他の対立してる？人間が発言してることも正しい
だがなぜ言い合いになってるかがわからない(笑)
143:山師さん
11/10/07 15:27:31.04 qamZ0zeK
ＢＮＦの投資心理
ジェイコムを買ったときの心境
・一つの銘柄に３４億円を投資するのは怖くなかったかとよく聞かれますが全然怖くありませんでした。
・普通なら慎重にすべき局面でもリスクをガンガンとっていたんで、むしろ下手なんですよ儲けをガンガン投資し
ていったのと、相場の良さで複利的に資産を増やせただけだと思う。
・ちょっと損しているとか利益がどれだけあるとか考えられない。そういうのを気にしてると
チャンスを失っちゃうんで。
・自分は短期投資なんで上がると思ったら買うし、下がると思ったら売るだけです。
持っている株よりもさらに上がりそうな株があったら、迷わず乗り換えます。
・プロだったら慎重に成り過ぎて失敗する局面も自分は素人同然だから強気に押し通せる
無理に背伸びをせずに、自分にしっくりくる投資法で、腰を据えて取り組むのが王道。
・天才とは、１０億の資金を１０００万と同じ感覚で動かせる人だと思う
所が、３億円を超えたあたりで怖く無くなったんですよ。麻痺したのもあるけど、
・もし天才を定義するとしたら
う～ん・・５００億を１０００万と同じ感覚でかな
144:山師さん
11/10/07 15:32:59.20 K2FueZcW
メンタルの問題じゃなく事前に準備できてるかどうかの問題
精神力はトレードに影響を与えない
こうすればこれあーすればこれ
これが無いからあの時迷ってしまった
血迷った取引やってしまった
という事になる
ここで馬鹿は失敗した原因を精神力に押し付ける
精神力さえあれば・・・もっと鍛えなければ・・・
まさに馬鹿
賢い奴は準備してなかった事を問題にする
145:山師さん
11/10/07 15:35:25.45 K2FueZcW
というかもう結論出た事をうだうだ言いたくないので終わりー
終わりー
146:山師さん
11/10/07 15:37:01.98 HjCSDj+p
うーん(笑)
何度聞いてもお前は正しいし
他の奴らの発言も正しいんだなこれが(笑)
147:山師さん
11/10/07 16:51:34.66 X6Oaqatb
お前らだからソフトバンクを買えとあれほど…俺は買いまくって利食って大満足。
148:山師さん
11/10/07 17:11:48.53 JWCrAA7z
毎月＋20％勝ちたい
149:山師さん
11/10/07 20:52:32.50 wwmXK15n
>>106
あんたの言うことわかるわ
二階建てはしたことないが、全財産ぶち込んだことはある
確かにまともな判断ができる状態にはなかった
1テクで20000動くのは気が気ではなかった
大体毎日食ってる定食屋のメニューでさ
卵一個60円をつけるかどうか迷ってるような並リーマンのオレがさ
耐えられるわけがないんだよな
1秒で数万動く取引なんて
今は違う
でもだからといって克服できたわけじゃないんだ
1秒で数百円動く取引はやってる
これもこれで結構辛い
でもそれが最低限のラインなんだよな
手数料取られる以上、それくらいのリスクはとらないと儲けなんかでない
卵一個で右往左往しているオレのメンタルを鍛えなきゃダメなんだろうな
1秒で数万には耐えられなくても、せめて1秒で数百円、一日二日で数万円ぐらいの動きには耐えられないと株なんかできないし、まして儲けることなんて無理なんだろうなと思った
だからオレは変わった
今までのオレと違うオレが生まれた
今度から定食屋の卵は気兼ねなくつけることにする
食事一回で60円の消費なんて、株の上下に比べたら鼻くそみたいな価値
150:山師さん
11/10/07 20:55:38.45 +LTU53ES
>>148 毎週5％ずつ勝ちなさい。それで悩みは解決します。
151:山師さん
11/10/07 21:00:34.91 +LTU53ES
>>109 馬鹿だなあ。根本のところで間違ってやがる。
メンタルなんてほとんど鍛えられないんだよ。
しかしメンタルは平常に保たないといけない。
だからいろいろ仕掛けが必要になるってだけの話。
152:山師さん
11/10/07 21:02:04.77 +LTU53ES
>>121 とんでもないクズだな、お前
曲解下挙句に勝利者宣言か。めでたいやつだ。
そういうのをどうしようもない馬鹿という。
153:山師さん
11/10/07 21:04:36.23 K2FueZcW
少なくとも俺の場合メンタルの浮き沈みは激しいけどな
勝ったらめちゃくちゃハイになるし
負けてマウス投げていくつぶっ壊したか分からんほどだ
だがちゃんとマニュアル化されてるのでそれで何も問題ない
メンタルの状態次第で何がかわるのか
何も変わらんのが結論
154:山師さん
11/10/07 21:13:19.70 wwmXK15n
>>100
これ、読み飛ばしていたがかなり重要なことを書いている気がするな
オレの宝物メモにコピペして貼り付けといた
オレは今まで「株で勝つためには自分のルールを作ることが必要」という概念がさっぱりわからなかった
結局株は上がるか下がるかしかなくて、それをより的確に予想できる手法が最強に違いないんだから、人によってルールが変わるってのはおかしいんじゃないかと
たとえばGCしたら買いとか雲抜けしたら買い、とかあるよな？
どっちが正しいの？ どっちが正確なの？ どっちが騙し少ないの？ とオレのようなザコトレーダーは思うわけだ
もっとも優れた手法を一つ知ってればいいだけの話なのに、なぜ人によって「これは採用」「これは不採用」というものがあるのかと
RSIとかボリバンなんか顕著だよな
「まるで役に立たんクソみたいな手法」という人もいれば「これだけを頼りに判断している」という人もいる
そしてどっち派の人であろうと、勝ち組の負け組みがいるわけだ
同じ銘柄を見て判断を下すだけなのに、なぜそういうことになるのか？
その答えが今日見つかった、メンタルだ
アスリートによくいるが、試合前に自分を落ち着ける方法、というのが多種多様にある
他人から見れば「そんなことをしてどうするのか？」と疑問に思うようなことも、その人は日課のようにその一見意味のない行動をとる
相場もそれと同じなんじゃないかな
「自分のルールに従えば勝てる」と信じているから、それによってメンタルが保たれる
平常心で取引できるってわけだ
元々人間の頭の良さなんてのはそうそう大差ない
株で億トレーダーになった人も、凡人にはない才能を持っていただとか、凡人では理解できないようなものを駆使しているだとか、そういうことはない
誰でも知っている手法を使い、平常心を常に保っていれば、自然と勝てるようになる
そういうことなのかも……
単に自分を正常な状態に保ちたいがために
金を動かす恐怖に絡めとられないために
自分のルールを作る必要があるんじゃないか
そう思った
オレも何かルールを作ろう
155:山師さん
11/10/07 21:17:31.90 K2FueZcW
スレのオカルト化がひどいなｗ
相場の参加者の多くがそういう傾向にいくというのは喜ぶべき事なんだろうがｗ
156:山師さん
11/10/07 21:52:34.70 syLADZPM
自分の作ったルールを守れないのは、メンタルが弱いから。
ルールでは、今が損きりという時でも、そのワンクリックができない。
｢今、損きりしたら、損失が確定だ。もう少し待てば逆に利益が出る
可能性はある｣ そういう欲望を抑えられない弱さ＝メンタルの弱さ。
じゃあ、どうしたらルールを守れるのか？どういうルールなら守れる？
それを>>151の人 （＝ID:+LTU53ES） は言っているのではないかな。
>>108
＞「ルール化は手段」。メンタルを守ることは「目的」。
俺は、ルールを守ることが目的と考えているから、
似た様な考え方だな。
157:山師さん
11/10/07 21:56:16.77 K2FueZcW
なんで損切りするの？
利益が出る可能性よりも下がる可能性が高いからこそだろ
それなのになんで戸惑うのか
よーするにその時点ではどっちにいくのか全く分からない状態
損切りすべき場面じゃないと思ってるという事だろ
分からないから迷う
メンタルの問題じゃない
158:山師さん
11/10/07 22:02:23.61 NNurWrMD
プロの中には損切りを回避するために、
さらに資金をつぎ込んでリカクラインまで持っていく人もいる。
159:山師さん
11/10/07 22:05:27.38 syLADZPM
>>157
例えば、買いで入る場合、利益が出ると確信するから買う。
底で買えるとは思ってないから、ある程度の若干の下げは想定する。
しかし、想定している値幅よりも下がれば予想外の事態。
つまり、そのトレードは ｢失敗｣が確定しているという現実。
ルールでは損きり。しかし、現実から目をそらして
｢ 今こそ絶好の買い場じゃないか！ さすがにこれ以上の下げはない ｣
と、自分勝手に考えてルールを破るのがメンタルの弱さ。
俺は既に｢失敗｣している。←これを認めたがらない、認めたくない心の弱さ。
160:山師さん
11/10/07 22:18:48.16 K2FueZcW
>>159
今こそ絶好の飼い葉だと思うからこそ損切りしない
それは行動としては正しいじゃん
損切りってのは失敗したからやるというもんじゃなくさらに下がると思うからこそやるもんだろ？
結果がどうなろうが自分の想定通りの取引をしてるので正しい
結果それが失敗だったとして問題をメンタルに押し付けるのは間違い
今こそ絶好の飼い葉だと思うから損切りしないという予想こそが間違いだろ
失敗してるのをメンタルに押し付けてるうちは上手くはならんよ
161:山師さん
11/10/07 22:23:30.35 K2FueZcW
結局敗因を意味不明なもののせいにして自分を慰めてるんだろ
上手くなるわけがない
負けたのは予想と逆を行ったからこれだけだ
162:山師さん
11/10/07 22:24:51.07 syLADZPM
>>160
俺がロボットの様にガチでルールを守れたら問題ないんだが、
人間なので心があるんよ。ロボットの様になって機械的に損きり
できればな、そういうメンタルを持っているのであれば問題ないんよ。
163:山師さん
11/10/07 22:25:48.65 K2FueZcW
>>162
結局トレードの根拠となるものが弱いというだけだな
経験積めばぼやっとしたものが徐々にくっきりと見えるようになってくる
164:山師さん
11/10/07 22:37:27.62 NNurWrMD
>>163
同意ですな
165:山師さん
11/10/07 22:39:17.19 YBTpeXJ+
スポーツで同じくらいの力量ならばメンタルの強い方が勝つ。
力量が違う場合は当然強い方が勝つ。
こんなもんだろ。メンタルって。実力があればメンタルなんか関係ない。
相場は単純にうまいやつが勝つんだよ。
166:山師さん
11/10/07 23:13:44.03 YVusDIDf
メントスでも食えよ
面白くないけど、儲らん奴は一度、場から離れて見た方がいい
がむしゃらにやって儲るもんじゃない
167:山師さん
11/10/07 23:23:10.99 +LTU53ES
話をすればだいたいそいつの腕前がわかる。
相場に重要なものが
メンタル＞リスク管理＞ルール化
ということがわかってるやつは、上級者。
相場で飯が食っていける。
ルール化＞リスク管理＞メンタル
だと思ったり感じたり信じたりしているやつは、中級者。
相場で飯は食えないけど、小遣い稼ぎくらいにはなる。
ルール化＞リスク管理
で、メンタル？関係ないだろ？ッてやつは初級者。
考えを変えない限り、相場の肥やし。
数年以内に退場する。
ルール化のみ、リスク管理？何それ？メンタル？オカルトか？
っていう奴は初心者。
時に聖杯って名前を｢ルール化｣につけて、うろうろ探し回る。
この考えを変えない限り、半年後には退場してる。
168:山師さん
11/10/07 23:29:47.57 K2FueZcW
どうも初級者ですｗ
このスレの中級者上級者はレベル低いなｗ
169:山師さん
11/10/07 23:31:26.24 K2FueZcW
初級者の俺が何の問題にもしてないものを
上級者の人たちは右往左往
最高だなｗ
170:山師さん
11/10/07 23:36:14.83 OTV2kSm5
>>169
あっ！ドローさんお久しぶりです。
儲かるってのはある意味すごく難しい。一生懸命やって儲かるなら常にみんな儲かるはずなんだけど、現実にはそうならない。
171:山師さん
11/10/07 23:39:16.33 K2FueZcW
勝てるのは一部の人間だけだからな
相場というのは弱肉強食の世界
自分より弱いものがいなくなれば自分が食われる側になる
それまでにどんだけ稼ぐかだ
172:山師さん
11/10/07 23:50:25.71 YBTpeXJ+
ところでメンタル厨は勝ってるのか？
173:山師さん
11/10/07 23:53:39.72 wwmXK15n
>>167
リスク管理とはどういうものなのか説明してもらえないでしょうか？
174:山師さん
11/10/07 23:54:49.53 K2FueZcW
投入する金額それがリスクさ
175:山師さん
11/10/07 23:56:46.84 NNurWrMD
>>173
逆指値でロスカット必ず置くとか
追証にならない範囲で建てるとかでしょ
176:山師さん
11/10/07 23:59:28.68 K2FueZcW
逆指しじゃリスク管理としては弱いね
やはり基本に忠実に資金管理だよ
177:山師さん
11/10/08 00:01:42.13 LoRTwKKN
>>175
それはルール化の一旦ではないでしょうか
リスク管理とルール化は、ある意味で一体化するもんなんでしょうが、>>167さんはあえて、ルール化とリスク管理を分けて書いています
そこの違いを説明してもらえれば理解が深まるなぁと思った所存であります
>>176
全力しないのは当然として、資金管理とは具体的にどういうものでしょうか
分散投資とか、ナンピン、買い上がりについてでしょうか
178:山師さん
11/10/08 00:06:45.86 D2CpOjFK
買いでの損失は投入した金額までというのが確定してるでしょ
最大に損失をだすリスクというのが有限できっちり計算できる
これはとても重要なこと
179:山師さん
11/10/08 00:14:43.47 rk6+LJzH
>>167
そういえば、資産が5億円を超えたあたりで、
精神面を鍛えなくてはならないそうです。
毎日の取引が苦痛になってくるからだそうです。
180:山師さん
11/10/08 02:07:37.30 MJNQcwxX
本当のリスク管理は
手法の期待値がわからないと完成しないんだな
ただ分散すればいいってもんじゃない
やっぱメンタルは二の次だな
181:山師さん
11/10/08 02:50:44.56 3EmlhWuk
どんな優れた手法も注文をクリックする勇気がないと意味がない
182:読んでね
11/10/08 09:42:38.14 QZMZ0cef
相場に失敗すると奥さんとお嬢さんにはこういう運命が待っている
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
183:山師さん
11/10/08 10:06:21.24 eDPYcWVj
マジレスすると、投機的な株式投資はギャンブルじゃん。
全世界的に上がるか下がるかの丁半ばくちやってると考えて割り切る事が大事。
最低限の知識と経験を得たら後は、勝負する。降りる。様子見る。の押し引きじゃね。
他のギャンブルといっしょで、毎回に勝てないし、
熱くなって引くとこ引かないと大負けする。勝つときは、すんなり勝てる。
未来を正確に予想することが不可能な事を認めて、１つの取引での一喜一憂を
やめる事が第一歩かな
184:山師さん
11/10/08 10:15:53.37 qyrSZym7
パナソニックみたいの一年も前から持ってる香具師は
かなり麺樽強いておもうが大負けしてるよねw
やっぱりテクが一番重要じゃね。
185:山師さん
11/10/08 10:59:25.74 MJNQcwxX
>>183
いいこというね
まさにその通りだと思う
ゆー勝ち組とみた
186:山師さん
11/10/08 11:16:47.63 aNpCI/O2
最近、ギャンブルやバクチと同じとかいうバカみたいな発想の輩多いね。
187:山師さん
11/10/08 11:32:18.11 Z2laJRU8
ギャンブルだと思ってる間は、どうしたら勝てるか気がつかない。そもそも自分のスタンスを持つ領域に達していないからそうなるんだと思う。
スタンスによってリスクは大きく異なるし、コントロールする事も自由にできる。
パチンコに例えるなら、合法的に台の中が確認できて高設定の台だけに確実に座る事も不可能ではない。その台で5000円だけ回してかからなかったらやめるような人にとってはギャンブルだろうね。
188:山師さん
11/10/08 11:50:17.82 xElCvkRw
そもそも不確実な世界に確実性を求めるから右往左往するのだろう。
あのテクニカルはいいだの使えないだの・・本やセミナージプシーになったり。
ベルヌーイの大数の法則だとトレードすればするほど勝率50パーセントに近づくから
節をブレイクしていけると思ったらエントリーして逆行したら損切りする以外の
方法はない。
まあエントリー方法なんて別にブレイクじゃなくてもなんでもいいけど。
189:山師さん
11/10/08 11:57:26.45 fA4Jib3Z
>>165
そんなことないぞ、実力は下だがメンタルで勝てることは多々ある。
ゴルフで金が絡む、口撃okでHC5とかに90で回れればokの俺が勝てたりするからなw
まあ二度と回ってくれないし、これスポーツとは言わんか？w
>>187
胴元があるようなバクチじゃなく、麻雀とかと考えれば共通するところが有ると思うけど。
いや案外パチとかと一緒かな？マーケットの胴元、GS、CSとかw
190:山師さん
11/10/08 12:02:55.60 MJNQcwxX
ヒント、手法を確立してるトップトレーダーほど
投資は所詮期待値の高いギャンブルだと公言してる人多数
俺の尊敬してる日本のトレーダーも投資はギャンブルたど心得るべし
といっていたし
普通の仕事だって成功する自信があったとしても
多額の初期投資して独立企業するのはギャンブルそのものだろ
191:山師さん
11/10/08 12:06:01.51 kFEoXJ8n
相場は自然統計ではないので、ベルヌーイには従いません
実はここがミソなのだが…
192:山師さん
11/10/08 12:18:11.99 O+Ijeuft
手法ってギャンブルにもあるじゃん。
ルーレットでも麻雀でも競馬でも。
ギャンブルでも手法を確立してない間は、勝負しても勝てない。
統計的なスタンスでの方式が、株でいうテクニカル、麻雀でいう牌効率とか
現況分析？でのスタンスでの方式が、株では、ファンダメンタル、競馬でいう血統とか？
未来を予想するって意味では同じ。
193:山師さん
11/10/08 12:23:04.54 D2CpOjFK
だからこそリスク管理が大切になってくる
逆に言うとリスク管理さえしっかりしとけばそうそう負ける事はない
負ける事はあってもそれが分かる前に金がなくなるような事はないので
容易に金を余らせたまま株式市場から抜けることが出来る
194:山師さん
11/10/08 12:24:33.99 D2CpOjFK
なんかおかしかったな
負ける事はあっても金がなくなる前に勝てないという事を悟ることができるから
簡単に株式市場から抜け出せる
195:山師さん
11/10/08 12:30:27.67 MJNQcwxX
>>そんなのパチンコだって金賭けジャンケンだって一緒じゃんw
196:山師さん
11/10/08 12:32:17.13 xElCvkRw
まあトレード初めて半年で８割退場して残りの８割も５年以内に
退場するデータがあるから参加者の上位4パーセント以内
に入らないとダメなんだな・・・。
みんなと同じやり方じゃいかんな。
大衆が望むのは高勝率・低リスクリワードレシオだからな。
その逆をやる必要あるわな。
197:山師さん
11/10/08 12:36:13.97 MEujH8u2
個別の取引ひとつひとつにははギャンブルの要素があっても、
その期待値が高いギャンブルだった場合、大数の法則が働くから、
数多くやると、トータルでは必ず勝つことになる。
必ず勝つ取引の場合、それは総体としてはギャンブルではなく、ビジネス。
運が支配しなくなるから、ビジネス。
198:山師さん
11/10/08 12:37:47.17 D2CpOjFK
でも株で期待値とかだせねーじゃん
199:山師さん
11/10/08 12:43:14.35 MJNQcwxX
>>197
じゃ銀行やらサラ金やらからたらふく金借りて
投資したほうがいいよ
絶対儲かるビジネスなんだから
おれだったらそうするわ
200:山師さん
11/10/08 12:49:43.71 3Ygjybgs
>>191
株価ってのは、9割はランダム。1割がトレンドだと俺は思う。
人間の欲望がトレンドを作る。これが１０割ランダムの自然界との違い。
201:山師さん
11/10/08 12:50:35.90 7FuVsGNO
俺も競馬で勝ってた時あったなあ
万馬券ばかり狙ってた
3連複ができてオッズが変わって使えなくなった
202:山師さん
11/10/08 12:53:20.59 kFEoXJ8n
>>197 >>199
株に限らないが、絶対儲かるなんて商売はあり得ないし
運の支配が0になることはない
超低リスクはあっても、完全なリスクフリーは無い
203:山師さん
11/10/08 13:00:35.53 iKb1OIiY
相場に勝つ方法
読むのはともかく2CHに書き込むのを封印すること
無駄な時間を排除する
これ重要
204:山師さん
11/10/08 13:02:26.91 kFEoXJ8n
>>203
お前書きこんでるじゃねーかｗ
205:山師さん
11/10/08 13:04:21.26 O+Ijeuft
>>203
>>204
ワロタ
206:山師さん
11/10/08 13:05:48.92 iKb1OIiY
>>203
だからそういうことさｗ
207:山師さん
11/10/08 13:09:59.95 D2CpOjFK
２ｃｈで上手くなったやつも多いだろ
208:山師さん
11/10/08 13:20:28.84 3Ygjybgs
書き込むと、頭が整理されるし、レス反応で自分の思い違いや盲点に
気が付くことがある。また客観的な自分の「位置を知ることもできる。
いろいろな刺激を受ける中からいろいろなアイデアも浮かぶ。
テーマについての問題意識も強くなる。それが情報アンテナの感度を高める。
ということで書き込みは、相場力の向上に、確実にプラスに働く。
209:山師さん
11/10/08 13:24:30.32 3Ygjybgs
おそらく>>203は年間100億円以上を相場で稼いでる人なんだろう。
そこまでいけてない俺たちは、発展途上人。まだまだ勉強しなきゃいけないし。
まだまだいろいろ練り上げていかなければいけない。書き込みも読み込みも必要。
210:山師さん
11/10/08 15:12:49.82 VHxgihN9
コイントスと株はよく似ている。
つまりギャンブルだ。これは間違いない。
211:山師さん
11/10/08 15:17:42.65 Z2laJRU8
あなたがギャンブルというのならギャンブルなんだろう。
212:山師さん
11/10/08 15:26:28.13 rk6+LJzH
株は勝ち組にとっては簡単なゲーム
213:山師さん
11/10/08 16:56:08.49 x3N/eRK6
>>190
俺の最も尊敬するトレーダーである師匠は株はギャンブルではないと言っていた。
ギャンブルとは楽しむもので、トレードとは利殖であり、つまらない単純作業。
楽しむ為にトレードするのか？利益を出す為だけにトレードするのか？
214:山師さん
11/10/08 17:37:48.55 7FuVsGNO
専業で暮らしていけるならパチンコでも競馬でも投資
215:山師さん
11/10/08 17:52:33.38 fQQ1T7Eq
>>207 おれ手法とか情報はほぼ2chだよw
有り難いわ
216:山師さん
11/10/08 18:02:51.67 3Ygjybgs
トレーダーは和菓子職人のようなものだって何かで読んだ。
和菓子職人は、手作りで、丹精をこめて、おなじものをいくつも作り続けている。
トレーダーも、勝ちやすい場を選んで、勝ちやすいやい方を固めたら、
あとはおなじやり方で、小さく勝ちを淡々と積み重ねていく。
一か八かの勝負はしない。楽しみも意外性も少ない。
だから
トレーダーとギャンブルをする人とはぜんぜん違うと思う。
217:山師さん
11/10/08 18:45:51.80 LoRTwKKN
お金が増えていくのを見てたら楽しくないわけないだろｊｋ
218:山師さん
11/10/08 18:49:29.92 3Ygjybgs
スリルを楽しむためにという意味だろ。
行間くらい読めよ。
しれを低レベルに落とすな。
219:山師さん
11/10/08 18:49:50.27 g+0WStN7
楽しいと思うってことは感情をゆさぶるってこと。
そういう利益の出し方をしないってことだよ。
さほど大きくもない勝ちをコツコツ積み上げる感覚なんだろ
220:山師さん
11/10/08 18:54:42.42 LoRTwKKN
それでもお金が増えていっているのならオレは楽しい
221:山師さん
11/10/08 19:18:34.88 8DvyQJI/
資本主義社会なのに資本主義の仕組みも知らずに一生奴隷サラリーマン生活で人生を終える人間が大半なんだろうな。
資本主義は残酷だ。
222:山師さん
11/10/08 19:57:15.93 PvOEWf2F
>>221
大学はそう教える。親もそう。学校もそう。
株、先物には手を出すべからず。真面目に勉強して倒産リスクの低い会社に入れば安泰。
223:山師さん
11/10/08 20:07:10.81 PvOEWf2F
>>213
当然の事である。ギャンブルであれば勝ち続けられる人はいない。
勝ち続ける人はそれなりに意味のある行動を取り続けているから勝つ。
負ける人達は負けるべくして負けていて、本来とってはならない行動を取り続けているから、どれだけ手法を学んでも、テクニカルを学んでも勝ちに転がるわけがない。
根本がわかっていなければ何しても同じ。
224:山師さん
11/10/08 21:02:24.51 MJNQcwxX
>>223
ギャンブルでないのら負ける人はいない
225:山師さん
11/10/08 21:42:44.70 3Ygjybgs
はぁ？
226:山師さん
11/10/08 21:49:47.14 +dRnb22Y
儲かるトレードは退屈だ。はっきりいてつまらん。
ただの作業だからな。
227:山師さん
11/10/08 21:57:53.85 kd9hJqW9
鞘取りか
228:山師さん
11/10/08 22:14:45.14 VHxgihN9
鞘と蛸って似てるな
229:山師さん
11/10/08 22:16:10.23 SNhw5jsO
株が実力本位の勝負で自分には実力あると信じてるんなら、
信用全力で勝負すればいいさ。
230:山師さん
11/10/08 22:20:08.01 D2CpOjFK
実力があるってのは常に勝てることじゃないだろ
231:山師さん
11/10/08 22:22:27.37 SNhw5jsO
じゃ何が実力？
232:山師さん
11/10/08 22:26:56.24 D2CpOjFK
トータルで勝つこと
233:山師さん
11/10/08 22:27:43.38 SNhw5jsO
でも、それってギャンブルでも同じじゃない。
234:山師さん
11/10/08 22:31:22.40 D2CpOjFK
ギャンブルも実力勝負
235:山師さん
11/10/08 22:34:22.15 ukzpqnz4
売買あたりの勝率高くてもリスク管理できないのと、勝率はそこそこでリスク管理にすぐれ着実に資産を増やせるのと、
どっちが優れてるかって話だね。前者はレバレッジ効果で一時的な成功するかもしれないがいつか破綻する。
そういうのも含めて実力。手法だけがすべてではない。
236:山師さん
11/10/08 22:39:27.41 g4LLZpaa
>>233
トータルで勝つことが実力なんだよ
これと同じのものは
・ プロ野球のペナントレース、日本シリーズ
･ オリンピックの得点
･ オセロゲーム終了時のトータル枚数（白・黒）
・ そして、ギャンブルの月間（年間）収支がプラス
・ 株の月間（年間）収支がプラス
237:山師さん
11/10/08 22:39:42.73 VHxgihN9
今日はメンタル厨は静かだな
238:山師さん
11/10/08 22:40:28.24 SNhw5jsO
ゴメン。実力の意味が違うね。きっと。
私がいう実力は、囲碁や将棋のように名人と素人がやっても絶対に
勝てない競技と株は、同じじゃないって意味。
239:山師さん
11/10/08 22:48:36.04 ukzpqnz4
株はまぐれでも勝てるからね。
いくら最近の調子が良くて自信があっても信用全力するような人間は実力があるとはいえないし、先が知れてる。
240:山師さん
11/10/08 23:16:47.73 D2CpOjFK
>>238
以後や将棋もタイトル戦はトータルの勝敗で価値をきめるじゃん
241:山師さん
11/10/08 23:33:08.25 ZCGV5oEq
>>229
勝率100%であるという意味ではない。レベルが低いな。
242:山師さん
11/10/08 23:38:14.73 ZCGV5oEq
実力って考え方がおかしい。っていうか儲かるメカニズムを全然理解してないから、そういった考え方になる。
一流のプロと素人がたった一回の売買で勝負すると素人の方が良かったりする。
でも一万回トレードした場合、素人が勝つ確率は限りなく0に近い。何故、儲かるかを知らない人は永久に儲からない。
243:山師さん
11/10/08 23:41:01.45 ZCGV5oEq
>>217
まず、その発想が敗者への最短ルート。
244:山師さん
11/10/09 00:06:52.76 qpdqOobe
>>236
ペナントレースや麻雀で勝つチーム・人って
大抵カモを作ってるな
株で言えば高確率で稼げる相性の良い銘柄か
245:山師さん
11/10/09 00:29:43.19 vemC7PtQ
なんだろね、分かってる人はアメリカが破綻しちゃ困るよねw
246:山師さん
11/10/09 01:07:48.68 nk/qxCHi
外国人がいるから相場が読める
いてもらわないとね
247:山師さん
11/10/09 01:21:32.92 FO5mgltc
>>238
将棋はプロ同士の対局で7割勝てば一流棋士。
羽生でも10割勝つ事は不可能。
勝ったり負けたりを繰り返しながらトータルでどのくらいの成績が残せるのかが大事。
相場も同じ。
248:山師さん
11/10/09 03:11:21.93 Swruna9r
>>247
名人と素人が将棋やったら名人が100％勝つでしょ。
メジャーリーガーと素人が野球やってもメジャーリーガーが100％勝つでしょ。
あんたアホ？
249:山師さん
11/10/09 05:55:33.29 h1U7dYze
株の怖いところは上昇相場なら素人でもそれなりに勝てるって所だな
250:山師さん
11/10/09 06:38:43.07 gUa0pTG6
>>248
株やマージャンも同じだろ
実力者なら数こなせば勝率は100%に近づく
251:山師さん
11/10/09 07:13:26.50 0b1xUrpF
>>250
それは違うだろ。
勝率をあげる事には限界があるし、あまり意味のある事とは思えん。
上手い人は、負けを小さくできてるってだけ。
スキャルピングはしらんが。
252:山師さん
11/10/09 07:21:38.78 gUa0pTG6
>>251
勝率51%でも数をこなすとトータルでの勝率は100%に近づくだろ
253:山師さん
11/10/09 07:27:17.16 rIbseUYf
株は勝率ではないんですよね
1勝10敗でもプラスにはなるんですよね
そこが他と違う点ですよね
うまい人は１勝がでかいんですよね
結果、お金が増えりゃ勝率なんてどうでもいいですもんね
254:山師さん
11/10/09 07:32:19.19 gUa0pTG6
>>251
だから株も数こなせばトータルでは勝つ率が１００%に近づいていくだろ
255:山師さん
11/10/09 08:06:59.62 0b1xUrpF
損きりと利確の幅をどう考えてるかだよね。
1:1なら5割以上勝率あげなきゃペイしない。
1:2なら34%以上の勝率でもいい。
どっちが簡単かって事。
256:山師さん
11/10/09 10:09:38.03 /KraKk9K
>>252
何を言ってるのか意味がわからない上に
>251に対するツッコミになっていない
さらに ”～だろ” の連発は頭悪そうに見える
257:山師さん
11/10/09 10:13:48.46 gUa0pTG6
勝ちか負けか決める時に
実力が拮抗してるように見えても数をこなせば実力どおりになるって事
だから株もマージャンもそうなる
>>251が>>250の意図を理解してないだけ
258:山師さん
11/10/09 10:14:41.07 7mD8BIID
利確って％で決めるのか？ちょっとびっくり。
天井サインが出るか、下げトレンドの兆候が出てから売るもんだとばかり思ってた。
倍になる銘柄もあるんだから、10％切りってのはもったいないぜ。
もっとも、デイトレなら理解できないこともない。1日で10％ならおいしいかもしれんが。
259:山師さん
11/10/09 10:15:46.07 gUa0pTG6
1回のトレードの勝率が100になるとか勘違いしてるだろ
俺はトータルでの勝率が100に近づくと言ってるだけ
株やマージャンも数をこなせば結局実力どおりに落ち着くんだよ
260:山師さん
11/10/09 10:28:01.63 /8WR+oeO
競馬などは、買う側の心理はいっさい関係ないが（馬の力のみ）
株には、それがある。チャートなどは、ある意味参考になるだけで
それだけで簡単に割り切れるものではない。
よって買い手の心理が働かない競馬や麻雀、将棋などと一緒に考える
ことじたい違うと思うが。
261:山師さん
11/10/09 10:29:35.28 gUa0pTG6
>>260
いやめちゃくちゃ関係あるしｗ
どんだけ買うかでオッズは動くんだぞ？
262:山師さん
11/10/09 10:47:09.99 HVPLfsrE
でも、100%勝たなきゃファンドやヘッジファンドって起業しないよね
要はパワープレイ出来る奴は100%勝つ方法があるってことじゃないの
特殊な例を除いてファンドやヘッジファンド、証券会社が消えて無くなったって
聞いたことがないわな
263:山師さん
11/10/09 10:48:28.80 gUa0pTG6
>>262
え？
大人も破綻して消えるのがほとんどだぞｗ
264:山師さん
11/10/09 11:24:45.21 H6yZFGNC
話を戻すと>>183では投機的な株式投資
すなわち短期的な話をしている
トータルでの話ではない
しかも今後トータルで本当に勝てるかなんて誰にもわからないのに
トータルの話したって無駄だろ
直近10年で月ベースで一回もマイナスだしたことない人だって
今後10年も利益をだし続ける確証なんてない
そんなもんギャンブだろ
265:山師さん
11/10/09 11:28:06.53 gUa0pTG6
相場というのは相手がいてやるものだからな
その相手が見えないのだから自分より上か下かなんて分からない
だが下なら数こなせばほぼ確実に勝てるだろ
確定とは言えないが確率が高いか低いかの話だ
266:山師さん
11/10/09 11:32:07.37 Swruna9r
確率じゃなくて期待値だろ。
おまいら小学生かよ・・・
267:山師さん
11/10/09 11:35:36.63 gUa0pTG6
流れ読めよ
いくら勝つかの話をしてるんじゃない
結局最終的には実力がある方が勝つという話をしてるんだ
268:山師さん
11/10/09 11:55:26.29 /8WR+oeO
<<261
オッズは期待値でしょうが、そのことと馬が勝つかどうかなんて関係
なくない？期待値が競馬で勝つこととなんか関係あるわけ？
269:山師さん
11/10/09 11:57:14.29 gUa0pTG6
流れ読めよ
競馬で儲ける能力を話してるんだろ
270:山師さん
11/10/09 12:26:38.53 7mD8BIID
流れ嫁よ
どうでもいい話をしてるんだろ
271:山師さん
11/10/09 13:46:03.61 zLbBZOlw
>>262
何も知らんのだな。アメリカのヘッジファンドですら利回りをプラス化させる事は難しい。
去年はプラス化に成功したのは3割と少ない。つまり適当に投資信託を買っても儲かる確率は30%程度。
自分でデイトレすればプラスにできる確率が10%くらいなので、ましではあるが…。
272:山師さん
11/10/09 13:47:25.54 /8WR+oeO
麻雀や将棋などと株を一緒に考えること自体レベルが低すぎるな
そんな話をしたいならもっと別のスレにいけばよい
273:山師さん
11/10/09 13:52:40.26 gUa0pTG6
とりあえずさー会話入りたいならログ読んでから発言くれないかな～
いきなり横からどういう議論をしてるのかを
理解せずの見当違いな物言いは池沼と思わちゃうぞー
274:山師さん
11/10/09 14:22:23.09 04NAKh+e
過去ログを読んだけど、273のgUa0pTG6は、三連休の朝6時から今まで2CHに
張り付いてるさみしいヤツということはわかった。
275:山師さん
11/10/09 14:37:53.80 gUa0pTG6
いきなり関係ない話やめてくんないかなｗ
276:山師さん
11/10/09 14:53:01.51 7rxihwBa
じゃ聞くけど、Victor Niederhofferのようなソロスに実力を認められた
人でさえも、投資に失敗して退場している。
退場をしていない私やあなたは、彼よりも実力が上という事なのか。
277:山師さん
11/10/09 15:34:54.41 gUa0pTG6
何を求めるかじゃない？
他に収入が期待できるものがあるのなら退場するような取引でも何の問題も無いし
分かってた上でやってるならな
もし退場するつもりじゃなしに退場してしまったらそれはどんなに一時的に増やそうが駄目だね
株はまぐれあたりで儲ける人も多い
278:山師さん
11/10/09 15:35:34.49 Ze7gC718
>>272
そうだな。
麻雀や将棋の方が難しいもんな。
279:山師さん
11/10/09 15:37:20.54 gUa0pTG6
麻雀や将棋と違って株は闘う相手を自分で選べるからね
雑魚だけ相手にしてれば簡単
280:山師さん
11/10/09 16:02:47.78 H6yZFGNC
>>276
BNFも絶賛してたトレーダーだな
投資は一寸先は闇
ビジネスだとかトータルでは勝てるとか笑えてくるわ
相手が不特定多数のどんなやつかもわからんのにカモを探すとかアホだろ
281:山師さん
11/10/09 16:34:26.64 5LtZJg8Y
>>279
逆だろ。麻雀や将棋の場合戦う前に殆ど相手が初心者か上級者かすぐに分かるし上級者を避ける事も出来るが株は相手を選べない。
大体顔が見えない相手が何で雑魚だと分かるんだ？
282:山師さん
11/10/09 16:36:55.74 7rxihwBa
>>277
そこは、Victor Niederhofferより実力あるといいきってほしかったんだけどね。
この世界は、実力あるヤツが勝つんじゃない。勝って生き残ったヤツが実力者なんだから。
彼は本当のスーパーエリート。彼への評価は、著名投資家たちは、彼ほど頭のいい人は知らないとか
絶賛している。ただ、頭よすぎて敗けたことないから、他の投資家をなめたんだろう。
それが、彼の失敗。
相手が誰かわからないのに、雑魚とかいってると同じ道をたどるよ。
283:山師さん
11/10/09 16:42:53.23 7mD8BIID
>>282
＞実力あるヤツが勝つんじゃない。勝って生き残ったヤツが実力者
まさに勝負の世界の言葉だね。
囲碁の世界でも、木谷実が「強い者が勝つのではなく、勝つ者が強い」って言ってる。
問答無用、結果だけが雄弁という、まさにハードボイルドで男らしい世界。
284:山師さん
11/10/09 16:43:50.48 05rSyMCh
Victor Niederhofferは一回失敗して、その後復活して、またリーマンショックあたりで
失敗したって聞いたような気がするが、今どうしてんのかね？
285:山師さん
11/10/09 17:09:08.88 gUa0pTG6
>>281
強い人が相手なら誰も金は賭けんよ
だから麻雀とか将棋で金賭けるばあい相手を自由に選べない
株の場合は見づらいからこそ選び放題
286:山師さん
11/10/09 17:13:36.37 7rxihwBa
>>284
ググればＨＰがありコラム書いてる。
2回こけたし、年も年だから、もう表舞台には立てないだろう。
287:山師さん
11/10/09 17:21:44.94 gUa0pTG6
実力の絶対値なんてそれほど必要ではない
相場では相手を選ぶ能力こそが最も重要だ
雑魚を見極めてそいつらだけ相手にしてればいいんだよ
288:山師さん
11/10/09 17:21:50.75 7rxihwBa
>>285
ということは、アルゴや機関がいる日経採用や大型銘柄はやんないということ？
新興とか二部とかが主戦場？
289:山師さん
11/10/09 17:23:32.09 gUa0pTG6
資金量が多い相手だからこそ動きの鈍さをついて手玉に取れるという事もあるよｗ
290:山師さん
11/10/09 17:33:58.46 xSxyNsrj
>>289
じゃ、何が専業やアルゴも雑魚扱いなんだ。
291:山師さん
11/10/09 17:39:38.29 gUa0pTG6
分かりやすい単純な人
同じ事ばっかり繰り返すそういうのは雑魚だ
292:山師さん
11/10/09 17:42:25.54 5LtZJg8Y
>>285
説明になってないよお前w将棋麻雀の上級者とやりたくなきゃやらなければいいじゃんw馬鹿じゃね？w
あと顔が見えない株の相手がなんで自分より弱い奴だと分かるんだ？お前人間舐めてんだろ
293:山師さん
11/10/09 18:34:35.38 FO5mgltc
>>248
名人と素人が100局対局すればトータルでは名人が100%勝ち越します。
アホですか？
294:山師さん
11/10/09 18:47:50.40 FO5mgltc
例えば将棋のトーナメントで勝ち上がっていくと必ず強い相手と対局しなければならないが、
株の場合は複雑で分かり難い局面はスルーして分かり易い時だけ投資すれば良い(ファンダメンタルやチャートを見て)。
295:山師さん
11/10/09 19:05:48.92 5LtZJg8Y
何で将棋はトーナメントにして、株は自分の好きな時にやれると勝手にマイルール作ってんだよw
296:山師さん
11/10/09 19:08:19.14 Swruna9r
で、おまいらの大好きなメンタルの話はまだか？
297:山師さん
11/10/09 19:12:22.22 FO5mgltc
>>295
将棋のタイトル戦は挑戦権を獲得するまでトーナメントを勝ち上がらなければならない。
だから将棋で金を稼ぐためには強い相手との対局は避けられない。
でも株は違います。
株の場合は複雑で分かり難い局面はスルーして分かり易い時に投資するだけで金を稼げます。
298:山師さん
11/10/09 19:18:27.38 FO5mgltc
将棋は1vs1で戦うゲームですが、
株は大衆の中で有利に立ち回るゲームなのでそもそものゲーム性が違います。
299:山師さん
11/10/09 19:19:08.27 /KVSrmhr
メンタルほど重要な事はないですが話が脱線せて勝率の話になってますな。
まさに不毛です。
300:山師さん
11/10/09 19:20:51.25 /KVSrmhr
勝ちまくる方法は仕組みさえわかってしまえば問題なく繰り返す事ができます。
問題はその先の話ですよ。
301:山師さん
11/10/09 19:28:30.65 Q4mZH+Lc
メンタルって何を指してんの？
取引ルールや損切の設定を必ず守る事？
総悲観や総楽観の時に逆張りできる勇気？
302:山師さん
11/10/09 19:34:30.71 5LtZJg8Y
>>297
株と将棋というゲームとしての比較が何時の間にかタイトル戦に話がすり替わってるよw
株だって全国の猛者達と誰が生き残るかというトーナメントしてるのと同じじゃねーかwタイトルがないから相手は自分より弱い奴だっていいたいのか？w馬鹿だなお前w
303:山師さん
11/10/09 19:36:05.39 FO5mgltc
>>302
将棋のプロはプロと対局する必要があります。
しかし株のプロは素人と戦います。
その違いです。
304:山師さん
11/10/09 19:43:16.44 Q4mZH+Lc
株は素人と戦って勝つもんじゃない。
買う人の資金と売る人の資金がどっち多いかで値動きして勝敗がきまる。
さらにいうなら素人は、資金すくないから、そんなに影響しないでしょ。
305:山師さん
11/10/09 19:44:14.88 5LtZJg8Y
>>303
株のプロは素人と戦うなんて誰が決めたんだよw顔見えねーのにwお前はプロ（笑）でさえ9割は負けてるって言われてるのにほんと最近たまたま勝ち続けて調子乗ってるのバレバレだよなw
306:山師さん
11/10/09 19:46:58.47 /KVSrmhr
>>301
メンタルは自己規律に対してです。
307:山師さん
11/10/09 19:53:19.00 Q4mZH+Lc
>>306
たしかにそれは重要。
はじめたころは、負けトレードが続くとルール上では、エントリーするタイミングなのにビビってできず
後からやっぱはいればよかったとか、下手すりゃ遅れて入って天井掴み、底売りとかした（笑）
308:山師さん
11/10/09 20:00:47.93 FO5mgltc
>>305
顔は見えなくても証券会社のデータで売買動向は分かります。
素人が投げた時が大体底で素人が楽観している時が大体天井です。
素人は一般大衆と置き換えても良いでしょう。
アメリカの靴磨きの話は有名ですね。
309:山師さん
11/10/09 20:05:27.96 5LtZJg8Y
>>308
お前は自分に都合のいい部分だけ反論して俺がプロ（笑）も負けてるって部分は完全スルーだしなwほんと馬鹿だなお前w
310:山師さん
11/10/09 20:12:53.24 5LtZJg8Y
しぶといから聞いてやるが、素人相手のプロ（笑）がなんで9割も負けてんだ？wお前の例えなら将棋でタイトル獲る奴が昨日今日覚えたばかりの素人に負けてんだぜw説明しろよw
311:山師さん
11/10/09 20:15:43.98 gUa0pTG6
株のプロって専業の人でしょ？
312:山師さん
11/10/09 20:23:57.04 5LtZJg8Y
俺が言ってるプロ（笑）は素人以外全員だよwソロスもバフェットも含めてな
313:山師さん
11/10/09 20:25:39.16 vQrT/lD3
株のプロは特定投資家のことだよ。
通常は。
314:山師さん
11/10/09 20:28:51.19 gUa0pTG6
ファンドとか機関はほとんど雑魚じゃん？
逆に言うとそういうのを手玉に取れるからこそ食っていける
315:山師さん
11/10/09 20:36:37.42 5LtZJg8Y
>>313
どうでもいいよ、そんな話w下手糞とプロ（笑）に分けて話してんだからw
316:山師さん
11/10/09 20:59:07.57 f2A8QUAN
株のプロというのは無い。株の検定試験も無いし。
強いて言えば、ディーラーとか職業にしている人の事だろ。
職業にしていない個人レベルでは、パチプロみたいなもんじゃないか。
パチンコは素人でも、パチプロより儲かることがある。
317:山師さん
11/10/09 21:05:32.90 gUa0pTG6
ディーラーってケツ持ちがいるんでしょ？
リスクを背負わない儲けを出せればラッキー
遊びでやってるのと同じじゃん？
勘違いだったらごめんね
318:山師さん
11/10/09 21:11:24.87 ux9c7Wlg
>>316
そうだよ。
専業のオレがいうから、間違いない。
どんなに勝ってても世間的な地位は、単なるバクチ打ちでしかない。
319:山師さん
11/10/09 21:30:50.29 gUa0pTG6
パチプロはプロじゃん
プロってのはそれで稼いでる人でしょ
320:山師さん
11/10/09 21:32:29.06 FO5mgltc
>>309-310
それにしては世界長者番付の上位に一般人の名前が出てきませんね。
バフェットの名前はよく出てきます。
321:山師さん
11/10/09 21:34:01.56 rIbseUYf
将棋の場合、どんな負け方をしても１勝９敗なら大負けだが、
株の場合、負け方によっては１勝９敗でも大勝がありえるんだよね
大きな１勝をとることが株の場合は大事
案外勝ってる人は勝率でいえば負け越していることが多い
322:山師さん
11/10/09 21:48:41.91 qMCJojXW
バフェットは実力だけであそこまでのし上がったのかと考えるか、
全世界で何億といる投資家の中で、一番ラッキーだった人って考えるか。
323:山師さん
11/10/09 21:53:10.38 HVPLfsrE
要は、新馬戦でダービー馬と生涯未勝利馬が出走するようなもんでしょ
上がる銘柄を選択することは、圧勝できる新馬戦を探すことといっしょ
324:山師さん
11/10/09 21:56:15.98 FO5mgltc
>>321
というか将棋はどんなに相手が強くても目の前に対峙した相手と必ず戦わないといけないでしょ。
1vs1のゲームだから。
株の場合はその必要が無いわけ。
判断が難しい場面でEntryする必要は別に無い。
だからそもそも将棋と株はゲーム性が違うんだよね。
325:山師さん
11/10/09 21:58:27.89 Swruna9r
で、おまいら勝ってるのか？
326:山師さん
11/10/09 22:03:54.65 5LtZJg8Y
>>320
世界か日本か忘れたが昔は長者番付で一般人の株長者がよく出てたけどね～
というかお前の素人vsプロ（笑）という勝手な脳内設定がアホ過ぎるんだよw
327:山師さん
11/10/09 22:04:03.51 w7Axs/57
>>325
年初から108％
震災で20％減らした時は死んだかと思ったけど8月の下落で取り戻した。
今は、ノーポジ。
328:山師さん
11/10/09 22:09:32.35 FO5mgltc
>>326
世界か日本かも分からないくらい曖昧な記憶で一般人の記録の話をされてもね。
で、いつになったらバフェットやGSを凌駕するような圧倒的に強い名も無き一般人が出てくるんですか？
世界長者番付に一向に出てきませんね。
329:山師さん
11/10/09 22:18:37.68 5LtZJg8Y
>>328
俺は9割の話してんのになに1割の話してんだ？馬鹿かお前
330:山師さん
11/10/09 22:19:51.69 FO5mgltc
頂点に君臨しているのがプロなんだからそれ以外はどうでも良くね？
331:山師さん
11/10/09 22:23:31.54 hfyH/M27
ココは凡人が勝てるように努力するところです
天才は他所へ行け
332:山師さん
11/10/09 22:41:51.57 5LtZJg8Y
>>328
世界の長者番付調べて見たが上位にお前のご推薦のGSの名前などどこにもねーぞw
昔100位以内に2人入ったらしいがなんで2人なんだ？あれだけ社員がいてw
333:山師さん
11/10/09 22:43:58.58 24vkasNq
バフェットの一番のラッキーはあの時代にアメリカに生まれたこと。
運だけじゃ巨額の富は築けないけどいろんな意味で環境がよかった。
334:山師さん
11/10/09 22:47:16.03 FO5mgltc
>>332
GSは個人じゃ無くて法人だから世界長者番付には載りません
335:山師さん
11/10/09 23:02:52.23 5LtZJg8Y
>>334
GSと並ぶリーマンは無視かよw素人を圧倒的に凌駕するリーマンはなんで退場したんだ？w素人に負けるはずないんだろw
336:山師さん
11/10/09 23:29:22.34 ZpNiHwvN
リーマンってあんだけ幅聞かせてたのに野村に入ったらまったくだな
相当野村が糞なんだろうね
337:山師さん
11/10/10 06:07:11.57 cyyKdd2f
>>169 それはお前が初級者だからだｗｗｗｗ
338:山師さん
11/10/10 08:21:39.89 JVI41CJw
投機はギャンブルとしても、他のギャンブルと比較して、株は控除率が断然に低い。
利益の10％の税金と手数料をテラ銭とすると、平均利益率が約10％なら控除率約5～6％
と仮定すると他のギャンブルより相当有利。
パチ、スロ：10～15％
競馬、競輪、競艇：25％
フリー雀荘：16.6％（テンピン１ゲーム500円 25千の3万返し）
1ゲーム500円のままデカピン以上の卓があって安全な国営雀荘ができたら、オレはそっちいく。
カジノ法案カマン。
339:山師さん
11/10/10 08:31:24.14 I40yGHii
338
宝くじ：55%
340:山師さん
11/10/10 10:34:39.28 D/IxkJrj
>>326
年収109億でしょ？翌年はへこんだ事でも有名だが彼はファンドマネージャーだよ。
341:山師さん
11/10/10 10:37:39.89 D/IxkJrj
>>333
バフェットの基本投資理論はバイアンドホールド、つまり損切りを一切しないっていう事。
損切りを絶対しないには根拠が必要で株を買うのではなく企業を買っているという考え方。
342:山師さん
11/10/10 10:40:05.21 D/IxkJrj
>>336
リーマンは自己特化型、野村は法人営業特化で本来のスタンスが全然違う。
343:山師さん
11/10/10 11:32:56.02 L1ekw9C5
罫線屋
344:山師さん
11/10/10 11:48:37.13 RPrKk5dy
>>341
それは株価が右肩あがりだから成り立つ。
ダウは、80年代は、3000～4000、今は11000．
それは経済が活性化して企業が成長したからあがったんじゃない。
アメリカは、毎年毎年ドルを発行しまくって、なんとか経済を持たしてきた。
毎年ドルを5000億ドル以上追加供給してるから、インフレに向かって当然。
で、その発行されたドルは、損失を出している証券会社、銀行の赤字補てんにながれて
本来は、投げ売りされる株を持たせ続けさらに買わせて株価が上昇した。
株だけが、本来の通貨発行量に見合うインフレになってるだけだと思うけど。
ただ、もうそのジャブジャブ経済は通用しないかもってのが、8月からの危機の原因でもある。
345:山師さん
11/10/10 12:15:54.69 BxtEVNyk
>>344
8月半ばから日本の株価が急落しだしたよねぇ・・・
今は買い玉は損を確定させちゃってもいいけど
売り玉は踏みあげられても我慢して下がるまで待った方がいいんかねぇ
346:山師さん
11/10/10 14:08:23.45 M1tz4wwY
>>333
バフェットと同じ時代生きても君はバフェットにはなれないし、利益も出せないよ
347:山師さん
11/10/10 15:15:48.94 E8O4HxJi
>>345
今は、やや下落のBOX相場だからね。
11月までにもう一回くらい8700－8300を往復すんじゃね。
↓に抜けるときは、欧州トンで暴落＆リセッションだけど
↑に抜けるときは、BOX切り上げでくるから、ナンピンすりゃいんじゃね。
348:山師さん
11/10/10 16:29:28.29 +wE254GK
>>154
いや、BNFとかの動画みてたら、あの手の動きとか目線とかは才能。
普通の人間が相場慣れしてもあの情報処理能力はないよ。
349:山師さん
11/10/10 16:44:47.34 kgRvxOyu
あれくらい常人でも余裕だろ
テンキーポチポチなんてレジのおばちゃんでもやってる
350:山師さん
11/10/10 16:57:34.73 rW6zhvzW
監視は慣れだろ
利益は慣れじゃないけど
351:山師さん
11/10/10 17:54:56.53 ahoCr1Vu
逆ウォッチ曲線、期間を調整するだけ。
352:山師さん
11/10/10 17:56:22.03 f1iCfoV5
昔、逆ウォッチだけで利益を出してる奴がいたな。
ようは儲かれば何でもいい。
353:山師さん
11/10/10 18:30:51.63 f1iCfoV5
大抵のテクニカル分析を使った手法で利益が出る。使ってる人はなかなか、そう思う事ができないみたいだけどね。
354:山師さん
11/10/10 19:02:12.47 jLwWTU69
>>353
テクニカルで儲かるなら、機関はどこも黒字。
彼らは、テクニカルの裏付けなけりゃ売買決済できないとこ多い。
355:山師さん
11/10/10 19:08:59.17 kgRvxOyu
損するのはテクニカルの使い方間違ってるだけだろ
356:山師さん
11/10/10 21:24:03.21 jlCszd5D
今回のギリシャショックからの流れは果たしてリーマンショックに相当するほどの大暴落になるだろうか？
バフェットは、暴落は一時的で優良銘柄を長期保有なら最終的にあがり続けるって考えだったと思うけど。
個人的には中期でやってるからトレンド無視出来ないんだよな。デイトレは自分には向いてないし。
こういう場面で能力を発揮し続けて株で成功した人っているのかな？
357:山師さん
11/10/10 21:46:28.20 KGIxcM1L
言ってる意味が良く分からないです…
このあとに暴落が有るって言うのならイエスです
358:山師さん
11/10/10 21:48:42.43 ZAVRfIfu
>>355
そうゆーのは詭弁だ。
359:山師さん
11/10/10 21:56:58.21 kgRvxOyu
>>358
少なくとも自分はテクニカルで勝ってます
360:山師さん
11/10/10 21:59:08.55 KGIxcM1L
テクニカルで勝てるよ
銘柄限定なら余裕だよ
361:山師さん
11/10/10 22:15:46.79 YD/anEKe
4 ：山師さん：2007/02/14(水) 19:40:25.73 ID:a0sSQAJ/
前スレ>>140裏に書いてある「誰でも２年で１億円達成できるコツ」って、
B・N・Fがオフ会の参加者だけに教えた「最強の逆張りシグナル」だっけ？
なにも必死でスレを流さなくても、今さら隠すような手法じゃないだろｗ
こんな手法があるとあなたは信じますか？
362:山師さん
11/10/10 22:17:36.11 jlCszd5D
>>357
ありがとう。
うまくまとめられなくてごめん。
買いたい銘柄あるのにしばらくノーポジで我慢が続いてるんで、本当に暴落がくるか不安なんだよね。参考になる書物でもあれば読もうかと…。
自分は暴落するかもと思うからノーポジなんだけど、逆に暴落を回避する条件みたいなのってありますかね？QE3だけでは不十分？
363:山師さん
11/10/10 22:20:50.01 kgRvxOyu
逆張りのコツとか
そういうのが収支に与える影響は軽微だ
儲けるにはそういうコツだけ分かってても無理
総合力が必要
364:山師さん
11/10/10 23:08:34.12 KGIxcM1L
>>362 はっきり言えば株式市場が暴落を回避するのは不可能
その前に逃げるのは可能だよ
テクニカルで十分出来る
今相場がはっきり転換した事に気がついてない人は勝てないよ
本なんか読まなくても2chとネットがある
BNFの言葉を全部読めばヒントがあるよ
俺はあの人とは違う手法になっちゃったけどねw
365:山師さん
11/10/10 23:12:12.45 rW6zhvzW
おまいら偉そうに講釈してるが儲かってるのか？
おまいらんとこ雑誌の取材とか来たか？
366:山師さん
11/10/10 23:15:37.17 tF3jU3rd
>>362
QE3だけでは、無理だね。
ギリシャがもし飛んだら、欧州もそうだしアメリカも財政危機問題が再発するよ。
既出かもしんないけど、USの財政をわかりやすく説明してくれる数字
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
まぁ、国有地とか財産持ってるから、これがすべてとはいえないまでも、
もうくるとこまできてんだよね。
367:山師さん
11/10/10 23:18:06.27 KGIxcM1L
こういう馬鹿がいるから嫌なんだよw
368:山師さん
11/10/10 23:18:33.10 jlCszd5D
>>364
BNF氏の言葉調べてみます。
貴重なヒントありがとう。
369:山師さん
11/10/10 23:24:39.15 KGIxcM1L
ごめん>>366の事じゃないから
嫌なのは>>365の事ね
370:山師さん
11/10/10 23:43:50.55 rW6zhvzW
どうあがいても勝ち組は1割だから。残念～
371:山師さん
11/10/10 23:45:24.92 kgRvxOyu
トリガーかかった銘柄抽出するツール使えば監視とかめちゃくちゃ楽だけどｗ
372:山師さん
11/10/10 23:48:48.01 Y3trq6dQ
巨万の富をつかむのは２％
373:山師さん
11/10/10 23:50:44.48 kgRvxOyu
巨万ていくら？
2%とか偏差値でいうと70くらいだし
結構楽勝じゃね？
374:山師さん
11/10/10 23:55:46.43 KGIxcM1L
億は楽勝だけど200億になるともうレベルが違う
才能の差
375:山師さん
11/10/11 00:02:28.80 O9CpCzZu
ここでの２％は勝ち組の中の２％
376:山師さん
11/10/11 04:36:16.03 zXgvkhFg
>>366
362です、ありがとう。
アメリカかなりやばいですね。むしろドル大増刷でインフレくるんじゃないかと思う。その先は…資本主義オワタ？
>>364
BNF語録読んでるけど、こんなすげー人だったとは今更ながらビックリだわ。
とてもマネできない。でも結構赤裸々に語ってくれてるからありがたい。スタンスは違っても自分のやり方に当てはめたりしながら色々考えさせてくれる。
株中毒だけは自分も一緒だわw
377:山師さん
11/10/11 06:58:08.47 E7L1RU3C
BNFの信者が沸いて出てきたな。言っておくがBNFは難しいこと何もしてないんだぜ。
問題はそれ以外の部分にあるって事。確かにBNFはシステム運用ではなく全て裁量で完結させるスタイルだ。
動画見た人はわかると思うけどエントリーも指値ではなく基本、成行がBNF流。損切りは早く利食いが遅い王道をいくスタイルだ。
数ティックを狙うスキャルピングは一切やっていない。
スキャルピングでは最終的に勝つことが非常に難しいからだ。
378:山師さん
11/10/11 07:06:17.66 cZxJ7aym
小額なら難しくないぞ
億とか超えて全部回そうと思ったらきついが
379:山師さん
11/10/11 08:06:35.63 lbACzh2y
短期間で巨万は難しいがある事を守り続けてトレードすれば市場が無くならなければ可能
380:山師さん
11/10/11 08:26:31.91 QknAd1Yp
俺は、ほぼ確実に1～3ティック抜くスキャルピングを持っているがデカイ枚数張れる銘柄がない。
板の厚い銘柄では機能しないし、悩みどころ。
381:山師さん
11/10/11 09:01:51.95 b98Qv1hb
勝つ続ける事は至難の業。
自分の手法が相場にあってるときに勝負いった人が、大きく勝てる。
大多数が、その勝ちによって奢って時勢が変わった事にきずかず
同じ手法で勝負いって大負けする。
勝ち残る人は、そこで冷静に対処できる人。
これが相当難しい。
382:山師さん
11/10/11 13:45:35.54 oM29C+be
おまいら勝ってるのか？
383:山師さん
11/10/11 14:18:10.19 SQKNEgLi
>>377
キミは間違いまくってるぞ
BNFは基本指し値
逆張りトレーダーだから損きりは早くない。
2.3日様子見る事はしばしば
ジェイコムも気付いてからインしたんじゃなくて
もともとホルダーだったのを異変に気付いて鬼の買い増し
384:sage
11/10/11 15:54:28.84 HqKXWspz
Yahooの知恵袋の株式カテゴリーで質問してみたのですが
回答が全く的を得ておらず、こちらの山師さん達であれば・・・と切に願うばかりです。
宜しければご回答をお願いします。知恵袋↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレに回答を載せて頂いても構いません。
お願い致します。
385:山師さん
11/10/11 16:08:53.23 1ddqC4/z
BNFってそもそも親が資産家でしたよね？
お金の捕らえ方が通常と違うのは大きいでしょうね。
お金の捕らえ方が違うということは市場の捕らえ方も違うということでしょうか。
386:山師さん
11/10/11 16:09:49.16 cZxJ7aym
金の捉え方がＢＮＦはどう違うの？
387:山師さん
11/10/11 16:17:12.75 buLHrL3P
>>381
大変、示唆に富んだレスですね。
上で語られたメンタルがー ルールがーにも通ずる話しですが、
相場は移り変わり有効な手法も変化するという前提を
今、今だけ見ると感じ取りずらいのでしょうね。
あまりにおバカみたいな取引を行う際の話しを引き合いに題して
メンタルを語る人間は論外として、やはり相場に向き合うもの全員が
自身と向き合うことになることは間違いなさそうですね。
388:山師さん
11/10/11 16:28:52.44 1ddqC4/z
>>386
お金に縛られたくない。というような姿勢は感じられませんか？
資本主義の怖さを知っているというか。本質を知っているというか。
まぁこれは親の教育が云々だけではなく、
ある程度の人間であれば自身で構築していくことが可能な感覚ではあると思いますが・・・
私にはなんだか本当にレベル上げのゲームのような感覚で相場を楽しんでいるように見えます。
>>384
どなたかも回答していますが、相関であることが分かっても
せめて取引の日にちなどの詳細が分からなければ手法の予想は難しいのでは？
ダウの犬の話しを自分で出すくらいだからダウ関連との相関ではなさそうだ。
予想するならこれくらいでしょうかね。
389:山師さん
11/10/11 16:29:10.92 7V54sHlh
簡単や
日経8200円の時に有利子負債ない銘柄を買いまくれ買いまくれ
それだけや
390:山師さん
11/10/11 16:56:54.74 Ke21qeQF
俺もＢＮＦになりたい
１００億なんて言わない
１億で充分だからなりたい
ところで俺みたいな小物は
１取引で５百万円位の注文しようとすると
証券会社にはねられるんだがＢＮＦみたいな
大金預けてる人間は限定解除なのか？
391:山師さん
11/10/11 17:00:36.36 ohQl0GEF
>>389
有利子負債が全く無い企業なんてあったかあ？どこだか検討もつかないな。どこよ？
392:山師さん
11/10/11 17:17:54.32 iIv8khbF
>>390
何をいってんだよ。
口座に金いれてないからだろ？
つか、BNFになろうなんて無理。
ここ20年で日本一のトレーダー。
ド素人がｲﾁﾛｰやダルビッシュの真似したところで、同じ事できないだろ。
393:山師さん
11/10/11 17:26:36.35 xz860Byl
>>392
1、1日1度のトレード 2､たったひとつの指標 3、トレードを見送る日もある
市場開きまでに1日1回の頻度で確定してそれひとつで指標と出来るような数字は限られてる。根気良く探せば出てくるだろ。頑張れ。
ただ、決済の値も決まっているところがミソで限定した値動きに対する相関だろうから方向が買いだけとは言えせめて決められている決済の値だけでも分からないと相当厳しいかもな。
>>392
ジェイコム株で有名になって代名詞的になってるだけであってあれくらいのレベルの個人投資家は他にもいるだろ。（レベルが低いとは言ってないぞ？ｗ）
自分が無理なことを他人も無理だと思うあたり凄まじいエゴが感じられるが無理だと諦めてる時点で自分の能力の低さを自覚してるんだろ？
こんなとこ書き込んでないで、本でも読め。本でも。
394:山師さん
11/10/11 17:28:03.77 xz860Byl
>>393
アンカーミス
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