10/10/29 10:15:58 iVLeih6/
これはもう個別銘柄っていうより、何者かが大量に売った影響だな。
エステーの下がり具合も変だぞ。
101:山師さん
10/10/29 10:24:03 iVLeih6/
やった、エステーのは間違えたｗ
昨日の発表を見てない奴が大量に売ったのに吊られて売ってる。
本社の発表見てから買ってみｗ
俺はもう買ったから放っておく。
102:山師さん
10/10/29 10:25:44 KN8cAJnk
>>99
昨日の引け後に下方修正が出てるじゃん
下記の想定レート82円で今80円台だし円高が続けばまだまだ下がる可能性ある
103:山師さん
10/10/29 10:27:02 W8fJYbu8
金曜だけは必ずと言っていいほど勝つんだよなぁ、俺
逆に月曜に拾った株は大抵高値掴みになって地獄を見る
月曜は様子見で手を出さない方が勝率は上がるんですかね？
104:山師さん
10/10/29 10:30:24 3aCJKfBh
質問です 追証が発生して入金しなかった場合には信用取引ができなくなるという事ですが
これはその証券会社では永久に信用取引ができなくなるということでしょうか？それとも期間があるのでしょうか？
105:山師さん
10/10/29 10:35:53 KN8cAJnk
>103
知らんがな。人それぞれすぎる。
月曜に買うと高値掴みになるなら月曜に空売りすればいいだろう。
106:山師さん
10/10/29 10:39:07 KN8cAJnk
>>104
証券会社によって対応違うからなんとも言えんよ。
ケースバイケースとしか。
107:山師さん
10/10/29 10:42:40 eje/my5V
>>104
1回目なら2～3週間取引停止
2回か3回やっちゃうと永久停止
108:山師さん
10/10/29 13:10:28 Tc5tKCLt
株で運用していない資金はMRFで利息がついてくれる方がいいので、
信用と現物で証券会社使い分けるのってどうでしょうか？
109:山師さん
10/10/29 13:22:10 sWPQEpJz
>>108
あると思います。
110:山師さん
10/10/29 14:17:51 Tc5tKCLt
>>109
ありがとうございます
111:山師さん
10/10/29 14:49:28 PZ9n/JXn
投資に興味を持ち、バーチャル株式投資から始めたいと思っているのですが
良いサイトをご存じの方はいませんか
今はK-ZONEのトレダビというサイトに参加しているのですが
発注に20分かかるというふざけたシステムで困っています
112:山師さん
10/10/29 16:57:10 mkv2cKDb
>>111
使ったことないけど、「カエタ」は？
URLﾘﾝｸ(www.kaeta.jp)
113:山師さん
10/10/29 17:06:30 sWPQEpJz
>>111
マネックスのバーチャルトレード クラブは？
URLﾘﾝｸ(www.monex.co.jp)
114:山師さん
10/10/29 17:33:59 PZ9n/JXn
>>112-113
ありがとうございます
今日も利確したはずのグリコを売ったらなぜか損をしていたので
トレダビにはうんざりしていました
今からそちらのサイトを見てみます
115:山師さん
10/10/29 20:02:16 tDQY3ScE
機関投資家と呼ばれる人たちはどんな情報をもとに株を売り買いしているのでしょうか？
116:山師さん
10/10/29 20:29:45 s3JLGqmf
>>115
世界中のあらゆる情報をいち早く（それは新聞記者が嗅ぎつけるより早い時もあるといわれる）集めています
そして、時には自分たちが情報発信源になり、市場をはじめ世論すらもリードすることがあります
なお、売り買いしているのも株だけではありません
ありとあらゆる金融商品を手がけています
もっとも、今日では我々零細個人投資家も株だけじゃないですよね
個人投資家の大多数は、最低、先物やＦＸぐらいには手を出しているのが、今日の個人投資家だそうですね
117:山師さん
10/10/29 22:24:51 EHcCEEOZ
>>111
バーチャルなんてやめとけ。
株は欲との戦いだよ。
結局は自分の欲に負ける。
少額でいいから自分の金でやってみて実感することを勧める。
118:山師さん
10/10/29 23:22:18 Jz8Ax6Hh
教えてください。
保有している株、幻冬舎(7843)が
ＭＢＯで上場廃止へ＝買付価格1株22万円と報じられました。
保有している株がＭＢＯされるのは始めてなのですが
この買い付けに応じる場合は何かこちらから申し込みなり申請なりする必要があるのでしょうか？
それとも市場で２２万で売り抜けた方がよいものでしょうか？
119:山師さん
10/10/29 23:31:33 56HpBGz7
いつもロイター読んで、意味が分からない部分。
＞日経２２５オプション <0#JNI*.OS> のストライク価格９０００円のプットは
一時２２％台となった。
＞日経２２５オプション <0#JNI*.OS> のストライク価格９５００円のコールは
１９％台、９２５０円プットも１９％台。
この２２％とか、１９％はなにを表しているのでしょうか？
120:山師さん
10/10/29 23:48:57 M2QdoPMC
>>115
年金を数兆単位で運用してるような機関は株なんてちゃちいマーケットよりも先物や為替で運用する訳だが、
世界中のあらゆる情報を集めて分析して運用に活かしてると思って良い
為替なんてのは数兆単位じゃ全然主導権握れない世界だから機関でも難しいんだけどね
121:山師さん
10/10/29 23:50:32 M2QdoPMC
>>104
毎日のように同じような質問を見かけるが、そんなに気になることか？
利用している証券会社に聞いた方が確実だ
122:山師さん
10/10/30 00:00:46 s3JLGqmf
>>118
株券保有者は
・ＴＯＢ（今回はＭＢＯの買い付けです）に応じるか
・上場廃止前に市場で手放すか
・手放さないで、上場廃止後もその株を保有して、株主として存在し続けるか
のどれをとるかは、その人の考えで自由にきめればいいです
まあ今回のケースはかなりプレミアが高いので、金に換えたいのならＴＯＢに乗ったがいいかも
保有株をＴＯＢで処分する方法は、証券会社によってその手続きが若干違うので、自分の証券会社に詳しく聞いたがいいと思います
なお、幻冬舎のアナウンス、↓、もよく読んどいたがいいですよ
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
また、2ちゃんでもこの話題でスレたってます
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
123:山師さん
10/10/30 00:07:34 LQerF+GG
>>122
ありがとうございました。
金に換えたいと思っていますので
教えて頂いたURLの情報を熟読して、証券会社にも詳しく聞いた上で
TOBに乗る方向で考えます。
124:山師さん
10/10/30 00:22:35 SVQnptuI
>>117
操作のインターフェイスを学ぶって意味もあるんだよ。
125:山師さん
10/10/30 00:55:16 Q6KLPdtL
株の本などで見るサヤ取り・逆ざやってどういう意味？先物取引の用語でしょうか
126:山師さん
10/10/30 02:50:46 WcEqhcz+
SBI証券を使っています。
先物で追証が発生した為、証券口座から出金して充当しようと思っているのですが
当日扱いでの振替可能金額が「0」になっています。
なぜでしょう。
127:山師さん
10/10/30 10:17:46 KkCYTURi
なぜできると思ったのか逆に聞きたい
128:山師さん
10/10/30 10:40:31 F9YLQtjq
>>96
儲けたら証拠金に組み入れられるから出金、
損したら証拠金から引き出して補填されるから入金。
129:山師さん
10/10/30 10:58:18 3jmTg8V4
>>126
株式の信用余力を使い切ったんじゃないの？
130:山師さん
10/10/30 15:13:13 TSrtRSRO
すみません。クリック証券すれとクリック証券に質問しましたが内容のある回答が得られなかったのでここで質問させてください
クリック証券で信用新規売り５０単位規制がわかりませんでした。時間制限も
50単位ずつバラでぽんぽん成立させ 結局3日営業日連日で規制対象になってしまいました
板をぶち抜くレベルではありません。
クリック証券に問い合わせたところお客様の取引を審査してからとの事です。
自分と同様の事例による過去の例で平均的な期間 解除の有無を問い合わせても同様の回答しか得られません
そこでですが
自分同様の事例からの規制解除の有無とその期間
ご自身の例でも結構ですし 他人例一般の事例でも結構ですので情報ありませんでしょうか？
131:山師さん
10/10/30 15:59:43 szhbyDmI
>>125
その株の本には書いてないのか？
詳しく知りたいならぐぐったほうが確実だと思うよ
>>130
興奮しないで、何があったのかをもう少し詳しく書いてくれ
>50単位ずつバラでぽんぽん成立させ 結局3日営業日連日で規制対象になってしまいました
50単位規制があるのを知っててやってんなら何の規制対象か知らんが、自業自得だろうと
132:山師さん
10/10/30 18:31:16 QgMW322d
>>130
あなたの場合は、「51単位以上の空売り禁止」を知っていて、それに引っかからないように大量売りしようと意図的に50単位にして注文を出している、と見られたんじゃないの
50単位以下ならいくらぼんぼんやっても自由てんじゃなく、こういう場合は51単位規制の抜け道をやってるんとみられてチェックがかけられるよ
で、いつ解除になるかというと、
”そういう意図ではなく50単位以下ならぼんぼんやってもいいと思ってました、深い意味はありません”
というあなたを証券会社が信じてくれるかどうかだね
素人ぶってるがこいつはかなり怪しいぞと思われたら解除されないだろう
133:山師さん
10/10/30 20:46:28 TSrtRSRO
>>132
50単位ってよくわかってなくて
指値で50以上で上に並んでました空売りで
なかなか約定しないなあって指値で100単位で入力したらなぜか失効
不思議に思い単位を減らしたら指し成りが成功
んで「なんかよくわからないけど（最低10株）5000株単位なら注文できるんだなあ・・」って連続で入力
こんな感じです
会社からのメールは二日目に反応
翌日の営業後に来る模様？三日目は意識しつつオーバーしてしまいました。自業自得といえばそれまでですが
自分のしていることが犯罪か特別な株価誘導につながるとも思えません
400万円ぐらい投入したいなあとかぼんやり思っていて最低条件だと4万円しか投入できません（一回で
んで早ってしまい 結局100万とかそこらで・・
これって注文自体は5分間隔（証券会社のルールではそういう説明）でも注文が全部引け成りなら駄目とかもあるのでしょうか？
抜け道って何かあるのでしょうか？
自分は何でいちいち４万円に対しての手数料でこまごまと４万ずつ注文しないといけないんだよめんどくさすぎって感覚でした。
過去２年負けたので普通にど素人以下の馬鹿だと認識されてると思います。（ファンダも複利も無視したトレードでしたから
134:山師さん
10/10/30 20:48:55 TSrtRSRO
>>131
自業自得は別に良いのですが
早急に空売りしたいので 永続的にか半年とか新規売りが規制なら口座から資金を回収して
他の証券会社で口座開設信用申し込みをしたいと思いですね
特別ごねごねではなく証券会社にもそうメールしたのですが審査してとの事
ここと同様に過去の例でも構わないと質問してもその部分に回答は得られませんでした
そこで質問です
135:山師さん
10/10/30 21:26:39 5wP2eFL9
低位株の空売り50単位規制はみんなきついと思っている。
おれも10株単位、株価900円台の連動投信でなんどかうっかり50単位以上空売って
岡三オンラインから二度警告を食らっている。何万回も取引していれば、
うっかり間違うことだってある。確率に直すと0.01％以下。
それでも岡三はもう一度やると信用口座を凍結すると断言した。
おれは口座凍結に備えて立花の口座を開設したよ。追い出されたら移るしかない。
>>134は50単位規制を知りつつ、連続で空売ったのだからきわめて悪質だよ。
クリックは岡三オンラインよりも空売り規制に厳しいと聞いている。
信用口座はもう二度と使えないと思っていたほうがいいぞ。
ほかの証券会社でも違法行為は見逃してもらえないから、不満いっぱいは分かるが、
態度を改めること。そうじゃないと手数料が安い証券会社が全部使えなくなるぞ。
136:山師さん
10/10/30 21:30:03 qT/ID4w5
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 有益な回答は出てると思われる
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ 何を知っていたのか、をまず明示すべきだな
( ＼ ／ ＿ノ | | そして「なぜ大丈夫だと自身で判断したのか」まで書くと回答しやすい
.＼ “ ／＿＿| | 事実だけ書いて腑に落ちない回答しか出てないと感じたのであれば
. ＼ ／＿＿＿ ／ さらにもう一歩突っ込むべきだな、まず自分から
137:山師さん
10/10/30 21:44:37 ff8v8i3y
クリック証券スレですでに解答は得ていると思うけど
処遇に文句を言う前に自分の無知さをまず恥じろ
138:山師さん
10/10/30 23:05:05 TSrtRSRO
無知のついでで質問ですがなぜ単元で規制なのでしょうか？何が悪質なのかが良くわかりません。
抜け道？はて
>>136
50単位規制と時間間隔を知りませんでやってしまいました。
自分は規制で口座凍結レベルなのをよく知りませんでした（罰金30万の刑もありうるとかはチラみで
翌日三回目のペナルティーの日は忘れてました。というか注文時間もですが引け成りで複数注文を集中させる形になってるかなあとか
自分としては自分側に問題がある認識はしています。規制破りを軽んじていた
例えばなんかしら株価操縦とか貸し株数とかの問題でなら単位数よりも銘柄の規模や金額の規模に比例してとか愚痴りたくなります
証券会社には解除を懇願よりも過去の自分同様の事例を教えて欲しいと伝えました
事例の結果 ほとんどの人が解除無し凍結または審査に半年等長時間有するなら移動を考える為です。
証券会社の回答は同じでした。突っ込むというかもはや自分の要望は伝えてあるのでこれ以上は特に無いと感じております。
後はなぜ自分がそのような取引をしたのか言い訳の羅列。情に訴えかけるとかそういう懇願系しかないですね。
139:山師さん
10/10/30 23:05:56 TSrtRSRO
>>137
ぜんぜんやさしくないです。
ここは初心者に優しく教えるスレではないのでしょうか？
大変ストレスがたまる回答です。そういうのはいらない
140:山師さん
10/10/30 23:08:09 TSrtRSRO
>>135
二度とですか。クリックでもそういう回答をくれれば自分も特に文句無く仕方が無いなあと移動するんですけど
こういうのは現在信用売り買いしているものも強制で清算とかさせられるのでしょうか？とりあえず新規が出来ないからポジションは残したままです
141:山師さん
10/10/30 23:25:12 TSrtRSRO
というか50単元以上って時間を置けばじゃなく一日ですか？
一日４万円以上やくていしちゃ駄目なんでしょうか？現在値より高い指値と成行もだめとか書いてるんですが・・
４万円の投資で・・
142:山師さん
10/10/30 23:30:59 UnM86MNx
これはねえ、やっぱり狂ってますよ。
この人は。 顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょ。
これ気違いの顔ですわ
143:山師さん
10/10/30 23:32:49 TSrtRSRO
成行注文駄目 引けなりで注文成立してます。
これも抵触でしょうか？
５０単位以上の指値は注文は出来ても失効で不思議に感じてましたｗ
現在地より高い指値 直近の値段より高ければ良いならば数分以内の最安値以上の指値なら良いという意味でしょうか？
例えば49 48 50 51 現在地51円 で 52円と51円は可能？
成行と指値の基準から株価を下げる目的でのダウンテック注文が駄目なんだろうなと想像できます。
そういう観点から大量の空売りが駄目とも
だからこそ４万円 分割の今回を見逃して許して欲しいなあとか思ってしまいます
144:山師さん
10/10/30 23:33:02 4H2qlrPU
３３１８ メガネスーパーですが・・・
8月下旬には、60円を割る価格で取引されていたのですが、9月上旬には300円に迫るまで上昇。
今は160円前後をうろついています。
一気に株価が上昇した時は、仕手と判断し、そのうちにまた100円を割ってくるだろうと思っていました。
しかし、そこまで下がりません。
120円台で購入して含み損たっぷりだった私にとって、急上昇したのはありがたかったのですが、
今でも160円前後の株価を付けている理由が分かりません。
どうして急上昇したのか、教えていただけないでしょうか？
145:山師さん
10/10/30 23:34:13 TSrtRSRO
>>142
引越しですか
146:山師さん
10/10/30 23:35:42 zYq+MgZy
たとえ1単元でも空売りで株価を下げることは法律で禁止されてる。
個人取引に限って50単元まではダウンティックが許されてるだけ。
現実は大人がやりたい放題だけど。
147:山師さん
10/10/30 23:55:30 szhbyDmI
>>139
やさしさと甘やかしが違う事くらい知ってるよね
愚痴をダラダラ言うスレでも無いので、そこは承知して貰わないと
148:山師さん
10/10/31 00:07:54 4l+zViL0
お聞きしたいんですが
何日も前の分足チャートって見れる所ないですか？
SBIだと5日前までなんで。
149:山師さん
10/10/31 00:14:52 1g9YzfvC
>>140
証券会社は普通、面と向かって「出てゆけ」とは言わない。
どの証券会社も言葉を濁す。
期間指定なく口座が凍結されたら、解除はないと思っていたほうがよい。
客だって権利があるんだからさ。不自由な口座を維持するメリットないだろ。
玉は現引きして売却してしまえ。腹いせしたいなら、玉を移転先の証券会社に振り替えろ。
150:山師さん
10/10/31 00:16:10 aAT1Cpt8
>>148
URLﾘﾝｸ(trend-surfer.com)
ここはどうかな
151:山師さん
10/10/31 00:27:44 HuVQN+Pf
>>147
無知ではあっても愚痴では無いと思いますが。（愚痴っぽいのが何割か混ざっていても
基本的には自分同様の事例で過去に解除されたのか又解除の有無の告知は大体どれぐらいなのか
クリック証券同様に回答が得られないために質問をマルチでしています。
自分が100万人に一人とか誰ひとりとしてありえない事例で無い限りはそれないりな回答が得られると思っているため
そこで自分が無知なのが悪いだのという回答をするほうが愚痴っぽいというか
152:山師さん
10/10/31 00:30:05 HuVQN+Pf
>>149
無知ですみませんが玉を移動先の証券会社に振り替えって出来るのでしょうか？
利益確定してこそ複利だって理解はしているのですが・・
153:山師さん
10/10/31 00:37:28 6sDUFjA0
マルチポストは禁止なのが不文律
154:山師さん
10/10/31 00:40:51 KVv+PyHP
マルチなんてやっても自分の首絞めるだけなのにね
155:山師さん
10/10/31 00:43:50 HuVQN+Pf
様々なスレでマルチをしているのではなく自分では段階を追っているつもりですが？
クリック証券で質問。同じ回答のこぴぺで自分の求めている部分の回答が得られない
クリックスレでも同様。自分の無知不手際は理解している訳で
自分の求めている自分と同様の事例の方。または情報として持っておられる方の話を聞きたい訳です
そういう意味では岡三の方の意見は参考になりました。
出来ることならばクリック証券で同様の事例の方で
自分はこうこうこういう感じでどれぐらいの期間で回答があり結果凍結した解除された
～日ぐらい～週ぐらい～月ぐらい そのような回答を期待しておりました
156:山師さん
10/10/31 00:47:15 4l+zViL0
>>150
ありがとうごさいます。
いま外なんで、明日PCで見てみますね。
157:山師さん
10/10/31 00:49:11 KVv+PyHP
なんと言おうが何しようがマルチはマルチだから
ほんと言い訳ばっかりだな
158:山師さん
10/10/31 00:51:28 1g9YzfvC
＞マルチポストは禁止なのが不文律
おいらの質問>>119に答えてくださいませませ。
だれも答えてくれないから、マルチする寸前でした。
このスレには回答者じゃなくて、質問者としてやってきたのに、
反対の立場になっているよ。
159:山師さん
10/10/31 00:58:40 j5NiCoT5
>>153
なこたねーよｗ
160:山師さん
10/10/31 01:04:37 j3x0UVOR
いや、駄目だろマルチは
思うような答えが得られなかったら質問取り消して別のスレに移動すればいい
これならマルチにならずに済む
少なくとも俺はマルチポストしてる奴には絶対答えないようにしてる
161:山師さん
10/10/31 02:03:11 yyYzJXOs
相手するから居ついちゃうんだよ、スルーしろよ
162:山師さん
10/10/31 02:59:22 HuVQN+Pf
ついでに株の質問です
相手方が倒産
で自分の支払い責務ってのは消滅しないんですよね？
倒産する会社は責務を減額等出来るが自分が倒産する会社に対して抱える借りてる金は全額返さないといけない
返さなくても良いとなって固定負債が消滅なんて事はないんですよね？影響的に
163:山師さん
10/10/31 05:01:51 UB2iTAaz
>>162
消滅するわけねえだろ
君が常識的な知識というか感覚を持ち合わせていないのは理解した
164:山師さん
10/10/31 05:10:22 HuVQN+Pf
ああ仮に一日４万円しか約定出来ないってんなら
百万以上約定させている自分は大悪党になってしまう
165:山師さん
10/10/31 05:16:25 HuVQN+Pf
これは一日５０単元なのでしょうか？
２００単元から売りしたいから５０単元を４回に分けてってのは駄目と理解しました（自分がしたのはこれに当たります
前場で３０分以上等間をあけて５０と５０ 後場にも同様に ５０と５０ このような合計２００は良いのでしょうか？
短時間で５０以下を分割して合計５０越え
最安値以下の指値注文
この二つが駄目なのは理解しました
この５０が一日を指すのかがわかりません
166:山師さん
10/10/31 05:21:27 HuVQN+Pf
ダウンテック注文の場合に限り５０単元で
直近の最安値以上
現在値より高値の場合は単元規制無く指せるんですかね？
それで上値には普通に200単元でもおけたのかなあ？
指値にひっからないから安値で空売りでもいいと下値にダウンテック注文を出したのです。
最初は１００単元
なぜ指値（結果的に成行なのに）成立しないのだろうと首をかしげる
167:山師さん
10/10/31 05:24:09 LAHlqpup
>>130
>>134
>>138
お前が張ってるのは違法行為だから取引規制されてあたりまえ
それで文句があるなら金融庁に直接掛け合うか省庁に対して訴訟でも起こせ
168:山師さん
10/10/31 05:25:58 LAHlqpup
>>165
ここでくだらん質問する暇があったら自分でぐぐって調べろ
169:山師さん
10/10/31 05:41:10 HuVQN+Pf
理解できませんでした
んで質問です
今は少し理解しました
それと自分が一貫して
クリック証券と証券スレとここで聞いてるのは
解除の有無と結果が聞けるまでの期間
この点です
自分の規制が不当だのなんだのって戦うならクリック証券のほうに問い合わせますよ。
なんでそういう煽りになるのか理解できない
170:山師さん
10/10/31 06:24:21 LAHlqpup
解除の有無と期間とが一律なわけないだろ
何度も警告したのに違法行為をくり返したと判断されれば解除不可になるだけ
偶然やったと判断されれば数週間で解除される可能性もある
少なくとも法律を知らなかったから悪意はなかったなんて言い訳は通らない
171:山師さん
10/10/31 09:50:46 bVnaQWWS
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 「納得のいく回答が欲しい」
／ （●） （●） ＼ ってのが至上命題だったら
| （__人__） | そのためにはどう動けばいいかわかるんじゃね
/ ∩ノ ⊃ ／ マルチが逆効果だとは想像できなかったのか
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| | 踏まえて、現状で最善の策は何だろうか・・
. ＼ ／＿＿＿ ／
172:山師さん
10/10/31 10:50:45 ANEJ4/t2
次の方どうぞー
173:山師さん
10/10/31 13:10:31 YuiHz+RC
５０単位ってもう廃止じゃなかったの？
SBIでは確かそんなんじゃなかったっけ？
174:山師さん
10/10/31 14:02:19 xhebuvdt
>>158
予想変動率
175:いぬ
10/10/31 14:22:08 D9dvRQsd
大量に売りたきゃ、ちょい高引け指で全て解決。
どうりで滅多に警告来ないワケだｗ
176:山師さん
10/10/31 18:26:11 yyYzJXOs
>>172
×次の方どうぞー
○次の患者さんどうぞー
177:山師さん
10/10/31 20:05:57 JX0dztD6
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
上記のスレで同じ質問をしたのですが回答が貰えなかったので、こちらに質問させていただきます。
少し文章はかえています。
バックテストをする方法について教えてください。
例えば日経平均に連動するＥＴＦまたはインデックスファンド（完璧に連動すると仮定して）を1989年からドルコスト平均法で下記のような条件で購入した場合の検証方法はどうすればよいでしょうか？
1.毎月、月足の終値で5万円ずつ購入
2.購入手数料を考慮
3.年間の運用管理費用は0.3％
4.年間配当は1.5％と仮定してそれも複利運用
上記の数字は例えですが、こういった条件で資産運用した場合の結果を検証する方法は無いでしょうか？
たまにインターネット上でドルコストの検証をされている方もいますが、
皆さんエクセルで毎月の数字を入れて計算されているのでしょうか？
こういった本にやり方が書いてある、等の回答でも結構です。
よろしくお願いします。
178:山師さん
10/10/31 20:07:38 j3x0UVOR
だからマルチするなボケ
一つの質問は一つのスレで
ここで聞きたいのなら先に向こうを取り消して来い
話はそれからだ
179:177
10/10/31 20:19:07 JX0dztD6
>>178
取り消してますよ？
180:山師さん
10/10/31 20:37:15 j3x0UVOR
こっちに書いてから取り消してんじゃねーかよ
先に取り消さないから時差でずれたんだよ
181:177
10/10/31 20:47:10 JX0dztD6
>>180
そうですか。
そんなに深く順番については考えてなかったんで。
こちらに書き込んですぐに、あちらに報告は入れたんですが、
タイミングが悪かったようですね。
182:山師さん
10/10/31 20:49:13 j3x0UVOR
そうだね
タイミングが悪かったね
183:山師さん
10/10/31 21:37:38 mMTdHxZ0
Ａ社とＢ社の両銘柄に買い注文を出す（買付可能額を超える場合も含む）
↓
Ａ社かＢ社のどちらかが約定したら、もう片方の注文を取り消す
このような特殊注文が使える証券会社ってありますか？
184:山師さん
10/10/31 21:43:24 39HetHra
>>177
せ、先生ー
この患者さん頭おかしいです
185:山師さん
10/10/31 21:58:07 z2YL6mfO
>>183
聞いたことないな ないと思う。
186:177
10/10/31 22:15:26 JX0dztD6
>>184
なんかおかしい質問してるか？
普段エクセルで計算してるけど他にいい方法がないか、もしくはそういった計算をするソフトがあったら教えてもらおうと思っただけだが。
187:山師さん
10/10/31 22:17:31 xhebuvdt
>>177
データマイニングの本でも読んでみると何か天啓があるかもね
読んで理解できるレベルかは知らんけど
188:山師さん
10/10/31 22:46:03 teGtpAhd
>>47
遅レスすみません
本日郵便局で記帳してきましたが、振り込みはありませんでした。
窓口に持って行ってみるのがよいのでしょうか。
189:山師さん
10/10/31 23:06:00 bVnaQWWS
>>183
> （買付可能額を超える場合も含む）
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ これはむりじゃね
| （__人__） | 少なくとも、「もしoverしたら信用で買う」約束付き
/ ∩ノ ⊃ ／ じゃないとだめだろ、ｊｋ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| | そしてそれを含み、そんな特殊注文は聞いたことがないな
. ＼ ／＿＿＿ ／
190:山師さん
10/10/31 23:08:50 UB2iTAaz
空売りして当日中に現渡しした場合は金利とかはかかるのでしょうか？
191:山師さん
10/10/31 23:18:18 Ihni2rai
>>183
ネット証券は前受け制だから余力以上の注文はできない。
後受けOKの対面証券でお得意さんになって自分の担当がついたらその人にお願いする。
>>190
一日分
192:山師さん
10/11/01 00:04:54 +2pxEcgg
>>191
ありがとうございました
193:47
10/11/01 08:21:08 KRss0G+W
>>188
窓口で現金を受け取る方式だと「配当金領収証」というのが送られてくる
「配当金領収証」には店名や口座番号は記載されていない
「配当金計算書」と「配当金振込先・・・」が送られてくるということは
その口座で受け取るよう手続きがしてあるということなので
自分の証券口座で配当金の受け取り方式をどういう設定にしてあるか確認して、
それでもわからなかったら証券会社や信託銀行（計算書の右下にあるフリーダイヤル）に
電話して聞いてみるしかない
194:山師さん
10/11/01 10:29:59 bgwp0e47
てｓｔ
195:山師さん
10/11/01 10:31:46 //xypJAJ
5943ノーリツですが決算発表が良かったにも関わらず大暴落しています。これはどうしてでしょうか？
196:山師さん
10/11/01 10:32:47 bgwp0e47
最近名簿が流れたらしく詐欺の未公開株だの社債だののDMや電話の荒らしになりますた
そのなかで○○証券を名乗る業者がいるのですが、金融庁に登録がない会社が証券会社を名乗るのは
特段違法では無いのでしょうか？まあ存在すらしていないところが多いとは思いますがｗ
197:山師さん
10/11/01 10:36:43 bgwp0e47
>>195
IRが良かったので買いも入るのを見越してスティールが残株を一気に市場で放出しているとか
198:山師さん
10/11/01 10:41:35 //xypJAJ
>>197それが10/26までには全て放出済みのようなんです
10/26 13:26
ノーリツ、ドイツ証は「スティールの支配脱し、最大の懸念材料が解消」と指摘
ノーリツ<5943.T>は下値切り上げ歩調が続いている。ドイツ証券では２５日付で、投資判断「Ｂｕｙ」（買い）、目標株価１７００円でカバーを開始。
「同社はスティールパートナーズに株を買い占められていた０４年から０９年の間、経営が混乱、業績は低迷し、
ライバルであったリンナイとの格差が大きくなっていたが、現在スティールはほぼ同社株を放出、同社は最大の懸念材料から解き放たれたと指摘
199:山師さん
10/11/01 11:09:55 Ls45w7FC
>>193
証券会社の口座に入金されているのを確認しました。初歩的すぎてすみません・・・。
ありがとうございました。
200:山師さん
10/11/01 12:48:22 Ha4NjWRh
>>196
＞＞金融庁に登録がない会社が証券会社を名乗るのは特段違法では無いのでしょうか？
勝手には名乗れません
URLﾘﾝｸ(www.nomura.co.jp)
201:山師さん
10/11/01 19:52:56 laERI4mK
>>200
ありがとうございました
202:山師さん
10/11/01 20:47:48 vTEJkoJ6
昔、当時のEトレで信用口座開設するときに印紙代で4000円くらいかかった気がするけど、今っていらないの？
岡三とジョインベストで申請したけどどこにもそんな記載がない
203:山師さん
10/11/01 22:21:23 3lL/kmi4
印紙代をサービスしてるだけで書類には貼ってるか、申告納付で済ましてるかのどちらか
法的には必要なものだから印紙税納付はしてるはず
204:山師さん
10/11/01 22:30:09 0mxJsesW
>>202 >>203
おまいら健忘症になったか？ｗ
電子化のときに信用口座は印紙税は非課税になって、2ちゃんなんかでもずいぶん話題になったじゃん
つい数年前だぞ
認知症になるにはまだ早いぞｗｗ
205:山師さん
10/11/01 22:48:46 3lL/kmi4
数年前に貼って申し込んだ事があるから非課税になる前だったかな
206:山師さん
10/11/01 22:52:31 3lL/kmi4
SBIのサイト見たら
URLﾘﾝｸ(trading1.sbisec.co.jp)
「信用取引口座設定約諾書」の電子提出を行われた場合は、 4,000円の収入印紙の貼付は不要となりますので、お客様に印紙税をご負担いただくことはございません。
※コールセンター取引及び対面取引をご利用のお客様は、「信用取引口座設定約諾書」を書面にてご提出いただく必要がありますので、4,000円の収入印紙の貼付が必要となります。
非課税とか何を言ってるのかと
それこそ認知症（ｒｙ
207:山師さん
10/11/01 23:26:07 yHc0/rM7
電子提出の場合、非課税になったんだから非課税であってると思うけど。
208:山師さん
10/11/01 23:46:27 saVVf1z9
回答としては50点
209:山師さん
10/11/01 23:56:19 6daIWsV/
そんなに払いたかったら俺にくれ
210:山師さん
10/11/02 08:21:46 wzNWbDPx
>>206
＞＞電子提出を行われた場合は、 4,000円の収入印紙の貼付は不要となりますので、お客様に印紙税をご負担いただくことはございません。
＞＞非課税とか何を言ってるのかと それこそ認知症（ｒｙ
何言ってんだかｗ
おまいが引用しているその文章が”非課税です”てことをアナウンスしている文章なんだがｗ
電子申請になったとき、電子によるものは印紙税法の課税対象から除外になり、印紙税がかからない、すなわち非課税になったんだよ
古い印紙税法と今の印紙税法をよく見比べてみ、わかるから
あ！ まさかおまいは収入印紙が税金て知らなかった、てんじゃないだろうなｗｗ
211:山師さん
10/11/02 09:12:38 BEoUvCAI
先月の29日に入ったＴＯＰＩＸリバランスの
買い需要、売り需要の銘柄それぞれ教えて頂けませんか
また、これはどのサイトに載っているのでしょうか？
宜しくお願いします
212:山師さん
10/11/02 09:54:44 yL82ZC9P
>>211
FFWウェイト変更なら、東証のページに載ってる↓
URLﾘﾝｸ(www.tse.or.jp)
理屈上では、買い需要、売り需要はウェイト変更分に相応して、上記全ての銘柄に発生する。
実際にトレードで使うには、需要資金量上位や売買代金インパクト上位をピックアップすればいい。
213:山師さん
10/11/02 10:33:00 BEoUvCAI
>>212
即レスありがとうございましたm(_ _)m
214:山師さん
10/11/02 11:00:59 rMRka53d
教えてください。
外資の空売りの動向についてなんですが、直近の動きとして、
2432 DENA： MS ＠最近まで、58万3200株の 空売りあったのに、10月14日・15日で合計40万株の買い戻ししてる（残りの空売り量 13万6500株）
3632 グリー： GS＠120万株（10月28日に40万株 空売り増し） MS＠389万株 空売り継続中
において、
このような動向を見ると、外資は、2432・3632の決算動向を、
2432 DENAは、上昇する可能性が高い＝決算が良いだろう
3632 グリーは、まだ、上昇はしない下落する可能性が高い＝さほど決算に希望が持てないので「売り目線」
と考えているのでしょうか？
今日（11月2日）みたいな決算発表後の翌日の動きは、
外資の空売り状況を見ると、2432は上昇の余地があって、3632は、まだ、売り目線で上昇しにくいと判断しているように見えるのですが・・・
「外資の空売りの動向」と「株価の動き」について、このような考えでできるのでしょうか？
最近では、8574 や8848 あたりは、上のような考えに該当してくると思うのですが・・・・コメント、よろしくおねがいします。
215:山師さん
10/11/02 14:38:11 2e37eBB9
特定口座の源泉徴収ありで取引していた場合
税金を持っていかれる時期はいつになるのでしょうか？
216:山師さん
10/11/02 15:14:04 E53u6B83
>>215
>>3
1/4～12/30の取引の合計で利益が出たときに自動的に証券会社が税金を差し引く
217:山師さん
10/11/02 15:19:50 JuMEeX+/
信用取引で買ったつもりが現物だった
うぇえっうぇうぇえうぇ
どうしましょうか？
218:山師さん
10/11/02 16:32:38 ORWZeZNs
翌営業日の寄り成りで現物売って、新規で信用買い
219:山師さん
10/11/02 16:47:53 ro+A+cKE
>>217
現物で買うだけの金を持ってるんだから現物でいいじゃないか
他の銘柄を信用でやるときは、その現物を担保にすればいいんだから
220:山師さん
10/11/02 17:44:48 0oO+wxmA
初歩的な質問ですみません。
確実に儲かると思うのですが、
権利確定日に分配金目当てである株を買うとします。
翌営業日ぐらいに売れば分配金だけで儲かるのではないですか？
221:山師さん
10/11/02 17:49:30 JuMEeX+/
>>218
>>219
ありです
現物を担保も調べて検討してみます
222:山師さん
10/11/02 18:14:41 7/WUVF8F
>>220
当然そんな甘い話はないわけで。
権利落ち日には理論上、配当分だけ株価は下がる。
権利を取るため持ち越したらその値下がりを回避できない。
もちろん値下がりしないこともあるし逆に値上がりして寄り付くこともあるが、
基本的にはあっちで得すりゃこっちで損するの図で権利に関してはうまいこと出来てる。
223:山師さん
10/11/02 18:24:06 G4EVjoOZ
>>222
ありがとうございます。
すっきりしました！笑
224:山師さん
10/11/02 21:57:23 We+LChqb
諸兄がた、質問させてください。
今年の５月ごろを境に多くの企業で株価が下落していますが、
この時期に日本全体の株価を下げるようなマイナス要因があったのでしょうか？
225:山師さん
10/11/02 22:05:27 hj9arLmX
ユーロ危機による信用収縮
226:山師さん
10/11/02 22:25:08 xf2vht+y
>>210
よほど悔しかったらしい・・・
法の条文まで調べてご苦労
あなたの回答は50点でしたが、補習で+50点
>>215
時期というか、取引の都度年間通算の利益から差し引かれる
納税される訳ではないから損すれば戻ってくる
納税日に差し引かれた税金分を納税して貰えるから手間が掛からない
>>220
そう思うならやれば良い
配当金を貰うなら権利確定日ではなく、権利付き最終売買日までに買う必要があるが、
翌日権利落ちで大概下がる
227:山師さん
10/11/02 22:36:11 lwLEVu6A
>>222
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ が適切な答だが
| （__人__） | じゃあ逆に空売れば儲かんじゃね？
/ ∩ノ ⊃ ／ っていうのも結局ダメなんだよなぁ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| | 難しいなやっぱ
. ＼ ／＿＿＿ ／
228:山師さん
10/11/02 22:37:00 hj9arLmX
フリーランチはないってことだ
229:山師さん
10/11/02 23:37:49 P0s3oeZN
初心者ですまん。
>>222>>227の流れで配当分落ちるなら空売れば儲かるっていうの理屈としてはあってると思うんだけど無理なの?
230:山師さん
10/11/02 23:41:19 hj9arLmX
信用売りは配当調整金（配当金相当額）取られる
信用買いは配当調整金貰える
231:山師さん
10/11/03 00:03:56 JuXkAbdd
>>229
配当落ち調整金が取られる上に権利付き最終売買日は
株不足が起きて逆日歩がつくことが多い。
だからその2つの支払いを考慮してもなお値下がりによる利益が
大きい場合でないと空売りしても損することになる。
232:山師さん
10/11/03 00:27:15 3scAwJAO
すみませんちょっと疑問に思ったので教えてください
信用買いは出来るが信用売りが禁止で出来ない銘柄で配当調整金はもらえるのでしょうか
売り方がいなければ配当調整金取れないのでそういう場合どうなるか疑問に思ったので質問してみました
宜しくお願いいたします
233:山師さん
10/11/03 01:44:38 v8Jpky37
>>231
CFDじゃだめ？
234:山師さん
10/11/03 02:07:17 lv5qMxFK
CFDにも配当金調整額があるよ
235:山師さん
10/11/03 02:18:14 v8Jpky37
でも逆日歩無いし配当調整金も9掛けでしょ
スプが開くのかな？
236:山師さん
10/11/03 05:37:09 P/CgUa6e
サブプライムショックで大損したご老人と主婦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最初に出てくるご老人の含み損は現在どのくらいなのでしょうか？
237:山師さん
10/11/03 14:00:20 zej2MW2b
3-4年前に株を買った後、最初の配当をもらう前に引越ししていて、
証券会社へは住所変更を忘れてました。
で、先日再度引越しをした際に証券会社へも住所変更をして、
そのときに「配当金送金依頼書」が届いて
2008年3月期末配当分が1枚（日産自動車500株）、
2008年9月中間配当分が1枚（買い増しした日産自動車1200株）
来てたのですが、これって2009年3,9月分とか2010年3月分はどうなるのでしょうか？
238:山師さん
10/11/03 14:15:18 dOe380F7
>>237
一般的なルールみたいなことはここで答えられるが、そんな個別のことは、保護預かりしてくれている自分の証券会社に聞かないとわからないよｗ
電話して聞いてごらんよ、「2009年分について忘れていませんか？ 通知来てませんよ」って
239:山師さん
10/11/03 14:24:07 v8Jpky37
>>237
記載されている信託銀行に電話してください
振り込んでもらえるよ
240:山師さん
10/11/03 14:29:48 cXaMH5lU
>>237
決算短信みてますか？
日産は2009年3月9月と2010年3月は無配でしたよ
241:山師さん
10/11/03 15:07:29 zej2MW2b
>>238-240
ありがとうございます。
証券会社によるんですね。
正直忘れてたくらいなので決算報告すらみてませんでしたorz
242:山師さん
10/11/03 19:11:49 gifVpjM6
すみません教えて下さい
楽天証券で明日9時に出金すると楽天銀行には何時に振り替えされますでしょうか？
243:山師さん
10/11/03 21:46:00 8UxrShYb
>>232
信用買いというのは借金して株を買う事
原資がどうあれ配当金を出すのは株を発行した企業
信用売りでの配当調整金の扱いは、
株を貸してる人は貸したから配当貰えないから
借りた人が補填すべきだろという考えに基づくもの
244:山師さん
10/11/03 22:10:32 fWcjJKQ8
アメリカの下院で共和党が過半数の議席を取ったのは株価にどう影響する可能性があるのでしょうか
245:山師さん
10/11/03 22:37:50 dOe380F7
>>244
あんたはどう思ってるの？
まずあんたの読みを聞きたい
だって相場の世界ってのは読み比べで、なかなか自分の読みの本当のところは人には言ってくれないもん
共和党が勝ったからどうのこうのって解説くれる人がいたら、その人は相場で張ってるんじゃなく、床屋で政談が好きな人だ
下院だからさしずめガイ～ンて影響がある、なんてオチで床屋政談は盛り上がるねｗｗ
246:山師さん
10/11/03 23:13:58 79CQf28Q
>>242
翌日の9時頃
247:山師さん
10/11/04 00:27:44 xtG22zKm
>>246
ありがとうございます
248:山師さん
10/11/04 01:28:59 hkGk9aTZ
２０万以下で買える東証一部の銘柄で、
TOPIX core 30のように価格の流動性の高い銘柄を
１０銘柄程教えていただけませんでしょうか。
249:山師さん
10/11/04 01:49:49 gls/D6AU
>>248
ここはてめえのパシリじゃねえよ
250:山師さん
10/11/04 02:26:57 Cl6d9OHh
松井の金利高すぎｗ
743 名前： 山師さん 投稿日： 2010/09/08(水) 01:48:19 ID:RF5bef6q
信用金利 （制度信用）
------安い--------
クリック証券 2.30％
------普通--------
岡三オンライン証券 2.80％
SBI証券 2.80％
楽天証券 2.80％
マネックス証券 2.97％
------サラ金------
カブドットコム証券 3.07％
松井証券 3.10％
オリックスカードローン 5.50％～
アイフル 6.80％～
251:山師さん
10/11/04 08:48:09 e3SDDZSF
おはようございます
9時前に板が動いてるのはどうしてですか？
252:山師さん
10/11/04 09:21:30 g5AUZj1W
9時前から注文できるから
253:山師さん
10/11/04 09:28:42 jJQFu/x3
9時前の気配値がぶっ飛んでいるのはどうしてですか？
254:山師さん
10/11/04 09:40:09 REjqdhU/
米国市場が2日・3日とも値上がり、為替がやや円安方向
255:山師さん
10/11/04 10:58:00 POXe+RtJ
確定申告について質問です。
年を越した現物の評価損は計算しないの知っていますが、
信用の評価損、日歩、管理料等は申告の計算に入れていいんですか？
256:山師さん
10/11/04 10:59:12 POXe+RtJ
>>250
むさし証券 1.72%
257:山師さん
10/11/04 11:10:40 17AUEGEc
>>255
前年中に決済したものだけです
まだホールドしている状態のものは現物であれ信用であれ税金の対象ではありません
所得税や住民税の税金の計算の対象になるのは、どういう所得であれ、実際に懐に入ったお金や、懐から出て行ったお金についてです
258:山師さん
10/11/04 11:35:05 POXe+RtJ
>>257
サンクス
259:山師さん
10/11/04 18:16:24 pKavX/Tz
東証大引け寸前で急落して最後の数分で10円以上、値を上げるてのは
なんなんですかね？
260:山師さん
10/11/04 18:31:56 P+mPCCRf
>>259
引け注文でそれだけの買いが入ってたというだけ。寄りと引けは板寄せ方式で値が決まる。
詳しくはテンプレ>>4の「株の売買のルール・約定のしくみ・板等」のリンク先参照。
261:山師さん
10/11/04 19:35:16 7Q7hv0fV
楽天とカブコムの来年度の源泉徴収区分変更受付っていつ頃から開始か教えてください
松井はもうやっているみたいですが他はまだですよね？
262:山師さん
10/11/05 14:08:32 T6kkY3iZ
>>261
多くの証券会社はいつでも変更できる。
ただし1回でも取引したら、その年は変更できない。
263:山師さん
10/11/05 14:58:46 QI8kLkGu
信用売買の倍率(1以上)と日証金の倍率(1以下)が逆になる要因は
どんなことが考えられのでしょうか。
264:山師さん
10/11/05 16:05:48 hgmZ0oyb
信用買い残と売り残が激増したとします。売り禁になる一般的な不足枚数ってだいたい目安はあるのでしょうか？
想像では 売り買いで買い長なら株不足にならないで
売り長になれば不足が発生
借りてくるのだから発行済み株数と貸してくれる所の所有数によると思います
枚数が不足するのは極端な売り長とか買い売り共に激増した場合での売り長（結果的にはただ単に売りの不足が何枚かって話ですが・・
発行済み株数 株主欄等から売り禁になる不足枚数ってのはアタリ程度でも予想できるのでしょうか？
265:山師さん
10/11/05 16:12:37 s50Wn3l5
アメリカ株をトレードしている方に聞きたいのですが
米株の動きは日本株と比べてどう違うと思いますか？
266:山師さん
10/11/05 16:25:49 hgmZ0oyb
あああ死にたいよ・・
買いは同一銘柄再突入さえしなければ実質複利みたいなもん
空売りはどんどん確定すればなにやっても複利みたいなもん
でも倒産プレミアム考えない限り買いがパフォーマンス高いがそもそも上下二分の一確定のデジタルじゃないという
267:山師さん
10/11/05 19:50:17 EXuFlMNM
>>262
今年度の申し込みはやってるんですが、来年度はまだみたいなんです
松井は今月初めから受付開始したみたいですが、楽天とカブコムは見つからないのです
今年は取引してしまったから今年度の申し込み用紙じゃまずいですよね？
268:山師さん
10/11/05 20:01:23 C6O2vEYl
>>267
まずくないよ
今年取引してると今年分は変更できないから、来年からの適用になる
269:山師さん
10/11/05 20:21:13 hgmZ0oyb
>>266
これ誤爆しました
270:山師さん
10/11/05 20:21:24 EXuFlMNM
>>268
そうなんですか、早速申し込みしたいと思います
ありがとうございました
271:山師さん
10/11/06 00:35:00 xiQtAU5j
＞＞株質問・すごく優しく答えるスレ147
デイ取れで1日に現物２０～30万円くらい株を５往復と
信用で１００万くらいを１往復程度のデイ取れであれば
どこのネット証券定額が安いですか？おススメですか？
ＳＢＩ使ってて定額に設定してるのに１回１回手数料取られるから
腹たって変えてやろうとおもた
272:山師さん
10/11/06 00:42:05 23KPJilo
>>271
デイトレやるなら楽天だよ。
手数料も半分無料だし、なによりマーケットスピードはデイトレに向いてる。
あれよりいいツールは他にない。
273:山師さん
10/11/06 01:02:20 G7h1yyUH
マケスピがデイトレ向き……だと……？
274:山師さん
10/11/06 01:04:20 XTNb10Js
>>271
＞ＳＢＩ使ってて定額に設定してるのに１回１回手数料取られるから
＞腹たって変えてやろうとおもた
キミに限った話じゃないんだが初心者はなにか問題が起きたときに証券会社ではなく
まず自分の無知や勘違いを疑った方がいい。
常識で考えて証券会社がデタラメを記載してるならとっくに大問題になっているはずでしょ。
疑問点はコールセンターに問い合わせてみるとかしなさいな。
そんなんじゃどこの証券会社行っても腹立て続けることになるよ。
275:山師さん
10/11/06 02:13:20 e40tyAy4
日銀が買うっていってるJ-REITとETFは条件絞れば具体的にどこが可能性あるなの？
276:山師さん
10/11/06 09:07:03 Fw1UuigE
いろんな銘柄の10年チャートを見てると、
2000年代前半（2003-5くらい）の上場からしばらく高く、
その後10分の1とか100分の1の値段になっている銘柄によく出会います。
ああいう当時のPBRやPERってどんなだったんでしょうか？
現状の値や事業の変遷などをみても、とても想像がつかないんですが。バブルですか？
具体例をいくつか挙げた方がいいんでしょうが、ちょっとメモってなかったので。
277:山師さん
10/11/06 09:19:04 1P/MBRE+
>>276への直接回答ではないが、
上場した直後のNTTの場合はPER300倍だったね。参考までにその頃の東証1部の平均PERは60倍程度。
2000年代初期の振興銘柄の指数だったらアテにならないよ。会社の損益自体も年ごとに激変するから。
278:山師さん
10/11/06 09:35:31 guMJc3QS
03～05年のあの時期は新興株は上場バブルだったからね
IPO当選できればほぼ儲かった時期
99年～2000年ぐらいだとITバブルで光通信、ソフトバンク、ヤフー、古河電気工業とかが暴騰した
その後の株価は・・・
まあソフトバンクやヤフーは株式分割したからまだいいが
光通信はすっかり落ちぶれてしまったな
279:山師さん
10/11/06 13:50:06 Fw1UuigE
>>277-278
どもです。やはり上場バブルってのもあるんですね。
期待だけで買われてしまうんでしょうかね。
すぐ売った人はいいですが、長期保有のつもりでそのとき買った人は...
低位株の中で割安株を買って長期保有しようかとスクリーニングしてるんですが、
事業売却とかで事業規模が大幅縮小したわけでもないのに大幅に下落している銘柄って
パッと見では理解しにくいです。
280:山師さん
10/11/06 16:39:01 XKhHz6cd
ベスト証券は岡三オンラインです。
ツールだけ使うなら松井（ここより使いやすいツールはない）
281:山師さん
10/11/06 20:51:04 xiQtAU5j
>>272-274
そっか
＞＞デイトレやるなら楽天だよ。手数料も半分無料だし
（定額）
楽天 ２００万まで ２,１００円／日
ＳＢＩ ２００万まで １,２２０円／日
で比較すると楽天の方が得ってこと？
282:山師さん
10/11/06 21:29:56 HjQzaecU
>>281
楽天のデイ割りだと片道無料になるので200万の取引をしても100万の取引をした事になり900円／1日となる
楽天の方が得でしょ
283:山師さん
10/11/06 22:15:45 mqYPCNHl
教えてください。
銀行の中核自己資本比率が高ければ、健全ていわれますが、銀行の株券が増えても、その株式を発行したお金で、とんでもない企業や物をかってたとしても健全なんでしょうか？
284:山師さん
10/11/06 22:32:26 xiQtAU5j
>>282 おｔｔホントだ
まだ安い手数料があったとは
この情報仕入れただけで十分満足です
ありが㌧
285:山師さん
10/11/06 22:50:46 wh3zx/S1
悪いことは言わない
デイトレはやめたほうがいい
286:山師さん
10/11/06 22:59:40 dTKrEKUd
デイトレデイトレって横文字で言うけど、ようは昔からある日計り商いだろ
昔は乞食取引といってさげすまれた手法だ
なんでデイトレ、すなわち日計り商いにこだわるのかねえ・・・・？
287:山師さん
10/11/06 23:20:16 XT37IXjL
流動資産と営業CFの違いを教えてください
288:山師さん
10/11/06 23:28:41 dTKrEKUd
>>287
営業キャッシュフローてのはいわばその企業の商品の売上金だよ
流動資産てのはその売上金を含め、預金とか、手持ち現金とか、棚卸資産とか、売掛金とか手形とか、換金が短期でできるもろもろのものをいうよ
289:山師さん
10/11/06 23:36:27 XT37IXjL
288
ありがとうございます
290:山師さん
10/11/07 00:01:09 dnMzya6T
>>282
岡三オンライン証券 200万……1200円 400万……2000円
クリック証券 200万……1260円 400万……1950円
楽天、SBIはおわコン。
291:山師さん
10/11/07 00:19:33 UbZKVPtX
>>286
またあんたかｗ
292:山師さん
10/11/07 00:28:37 EgbnQF0c
>>290
立花証券e支店
URLﾘﾝｸ(www.e-shiten.jp)
現物取引（電子交付サービスをご利用の場合）
1日の約定代金合計額 委託手数料（2007/11/1から）
50万円まで 250円（税込）
100万円まで 500円（税込）
200万円まで 750円（税込）
300万円まで 1,000円（税込）
400万円まで 1,250円（税込）
500万円まで 1,500円（税込）
600万円まで 1,750円（税込）
以降約定代金が100万円増す毎に250円（税込）を加算
信用取引（電子交付サービスをご利用の場合）
1日の約定代金合計額 委託手数料（2007/7/2から）
50万円まで 250円（税込）
400万円まで 500円（税込）
1,000万円まで 750円（税込）
5,000万円まで 1,700円（税込）
以降約定代金が5,000万円増す毎に1,700円（税込）を加算
※ジャスダック銘柄を売買された場合、上記の手数料に別途、
ジャスダック銘柄の約定代金×0.021％（税込）の金額を付加させていただきます。
約定回数に関係なく、1日の約定代金の合計額に応じて手数料が決まります。
293:山師さん
10/11/07 00:30:45 06UD0Hv2
情報のスピードが早くなってるんだから取引きだって早くなって当たり前だろ。
昔言われた日計り商いは今で言えば1時間以内に売買をするくらいに相当するんじゃないか？
294:山師さん
10/11/07 01:30:39 g8PxTdxP
>>287
全然違う
株以前に経済知らなさすぎ
後10年勉強してから株しろよｗｗｗ
ちなみに営業CFは棚卸しやら売掛やらが多いと結構下がるから、流動資産なんかよりはあてになる。
流動資産なんかは流動比率や当座比率なんかのどっちかっていうと安全性を図る方で用いるが、そんな計算アナリストに任せて、君はもっと簡単な勉強をしなさいｗ
295:山師さん
10/11/07 01:47:21 LQNh+zYJ
質問です。
株の助って人、新しいブログ始めて最初のころは勝ってたように思うんですけど（ダヴィンチで損失はあった気がしましたが）
なんで突然でかい負けが続いてるんですかね。
296:山師さん
10/11/07 02:22:49 aPsegGw4
>>295
今年の夏から機関投資家によるアルゴリズムトレードが本格化してきて
反射神経や板読みに頼ったスキャルピングはほぼ通用しなくなった。
もともと彼は上手いトレーダーではないし、株ブーム以降はどこにでもいる
そこらのトレーダーと変わらない成績。いまだに損切りができなかったり
ムキになってナンピンしたりしてしょっちゅうコツコツドカンをやってる。
297:山師さん
10/11/07 02:37:54 Ph2Kwwxu
株の助、あの人新興の動きの荒い株ばっか狙って売買してたでしょ
ガイアの夜明けに出たのいつだっけ？
5年くらい前か
あの時代は新興株が元気だった時代だからねそれでも良かったのだが
この状況の相場でそのままの手法をいまだに使用しているから
どんどん損が膨らんでいくんだろうね
BNFと違って所詮一時期しか通用しない手法のみ使える人だった
それだけだよ
後場お休みします
298:山師さん
10/11/07 03:19:15 kkg+QFnD
株の助さんはそこそこ上手いと思うけどね。
勝ちを見せることが商売だから、負けが込むと許してもらえないね。。。
299:山師さん
10/11/07 04:53:49 5WjzYfaN
数百万程度の資金でうまいだの下手だの言っててもなあ。
300:山師さん
10/11/07 05:31:36 YcXen52v
年末から来年にかけて日本株はどうなるんですかね？
301:山師さん
10/11/07 05:35:08 5WjzYfaN
上がる、もしくは下がる、またはヨコヨコの可能性もある。
302:山師さん
10/11/07 09:26:51 7upt++np
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ どうせ素人の弱小なので
| （__人__） | おとなしく東一銘柄をスイングしてる
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
303:山師さん
10/11/07 09:38:27 XYOvNZxg
株主優待で、婚活パーティーやってくれる会社ってないですか？
あるいは、株主総会終了後でも・・・。
304:山師さん
10/11/07 09:54:56 +DGVJcSb
需要無いだろ
305:山師さん
10/11/07 12:06:42 XL5GCIjn
頼まれてもでたくない感じだが
306:山師さん
10/11/07 16:56:30 EgbnQF0c
>>297
BNFも相場が元気だった時代に（ｒｙ
今は何やってんだろうね
307:山師さん
10/11/07 17:04:34 c401Btmt
>>306
先月も記事に出てたよ
ＢＮＦ氏がリサＴＯＢで約5700万円儲ける
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
308:山師さん
10/11/07 17:08:05 EgbnQF0c
そういう憶測記事ではなく公式発表みたいなのは無いの？
309:山師さん
10/11/07 17:16:46 g8uMqHkh
一個人が公式発表なんかするわけないだろ
310:山師さん
10/11/07 18:18:16 wHlHZJ1o
すいません、カラ売りってなんのためにあるのですか?
311:山師さん
10/11/07 18:28:03 Ph2Kwwxu
>>310
まあ色々理由はありますが
たぶん流動性を確保するのが一番大切な機能だと思います
たとえば大暴落時は株を売却する人ばかりで一方的な売だけで誰も買う人がいなくなると
ただただ株価は下がるだけですよね
このような状況になると株の値段が下がるだけで売買自体がほとんど行われない状況になってしまます
しかし空売りする人がいると、いったん売却した株を利益確保のために買い戻さなくてはなりません
そうすると株への買い注文が必ず入り暴落をどこかで止めるようにはなるでしょう
売りだけじゃなく買い注文も入るので売買が成立しやすくなります
その理由が一番の空売り存在の意義だと思います
312:山師さん
10/11/07 18:35:09 nEZVFnwj
>>307
憶測記事どころか出鱈目記事だな。
ＴＯＢ発表前にリサを売ってる可能性が高いし、仮に持っていたとしても、損切りになっているはず
313:山師さん
10/11/07 18:49:41 PPAL8Q9L
教えて下さい。空売りして買い戻すまでに空売りした会社が倒産したらどうなるのですか？。
314:山師さん
10/11/07 18:52:37 Ph2Kwwxu
>>313
1円で買戻しするので大儲けです
315:山師さん
10/11/07 18:55:03 PPAL8Q9L
＞＞314それまでに取引停止になったら？。
316:山師さん
10/11/07 19:02:36 7upt++np
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 空売りで一番得をするのは証券会社
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ しかしそのシステムがある以上
( ＼ ／ ＿ノ | | これを利用して得しないとな、個人レベルでは。
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
317:山師さん
10/11/07 19:35:29 EFRwV7+j
これから年末にかけて上昇トレンド↑しばらく空売り必要ないな
１万円台回復してくるぞ
318:山師さん
10/11/07 19:38:15 c401Btmt
>>315
夜逃げじゃないのだからもぬけの殻で誰も居ませんでしたって事にはならないよ
先日も武富士が倒産したけど、これも倒産したから次の日から取引停止って訳でもなく
整理ポストに入れられて、1ヶ月売買された後に上場廃止となる
売り方はその間に買い戻せるようになってるんだよ
319:山師さん
10/11/07 19:40:24 gK622zde
>>313
信用の売り（空売り）をするときの究極の願いは、その会社が自分が空売りしたとたん倒産してくれないかなあと願ってやるんだよ
このスレで聞いた話だけど、だからヨーロッパの株の格言で信用の売りは「悪魔の手法」とか言われるんだってさ
320:山師さん
10/11/07 19:44:28 gK622zde
>>318
別に、その間に買い戻す必要はない
上場廃止のその日に自動的に決済になる
そのときはほとんど株価は１円だから、たとえば100円のときに空売りしたら９９円のうま～だ
もっとも逆日歩ががんがんついてるかもしれないけどなｗ
321:山師さん
10/11/07 22:06:14 EgbnQF0c
>>309
ブログとかHPとかあると思ってたけど、面倒事はやらん人なのね
>>310
本来は値下がりリスクをヘッジする為に行われていたものだが、
投機の世界では金儲けの手段になってしまった
株に限らず先物や為替でも理屈は同じ事
322:山師さん
10/11/07 22:18:16 gK622zde
>>321
＞＞本来は値下がりリスクをヘッジする為に行われていたものだが、
そんなことはない
世界最古の証券市場といわれるアムステルダム証券取引所では、１７世紀のときにすでに借株制度がある
べつにリスクヘッジでもなんでもなく、株式相場の売買形式に当初から「金を借りて買う」「株を借りて売る」という発想があったのだ
323:山師さん
10/11/07 22:32:31 EgbnQF0c
歴史はよく知らんが、株取引が始まる前に先物があり、そのシステムを導入したのではないかと
先物の目的はリスクヘッジが主だし、現代でもその目的で行われている（投機目的の方が多くなっているが
324:山師さん
10/11/07 22:46:56 gK622zde
>>323
＞＞株取引が始まる前に先物があり、
うん？ システム？
先物取引は堂島の米相場がはじめといわれるが、それ以前に現物取引がったからこそ先物取引が発生したんだが・・・・
借株による株式売買は先物取引とは全然関係なく始まった
たとえば１６００年代半ばイギリス東インド会社の経営に暗雲がたちこめだすと、その株の保有者から株券を借りて売却するという相場師たちが増え、貸し株賃が急騰したりした
先物取引が始まるのはそれからかなり後になってからだ
堂島の先物取引が株の世界にも登場するのは、堂島からヒントを得てロンドンなどがはじめたが、それは１９世紀の終わりごろからだ
それ以前に借株によって株を売る（いわゆる空売り）はヨーロッパの市場では、ヘッジでもなんでもなく通常の株売買の手法として行われている
325:山師さん
10/11/07 23:10:35 aVzyVMPH
>>323
株取引が始まる前に先物があったw
お前、なんも知らんのに回答者づらすんなよ
株の先物が始まったのはつい最近、20年ちょっと前だぞ
それにくらべ株の取引なんて100年以上前の明治時代から証券取引所があったんだぞ
信用取引だって50年以上の歴史がある
326:山師さん
10/11/08 01:15:30 /kdERyI7
>>325
とりあえず、323の言ってるのは商品の先物の話だろうから混同してると思う。
バカにする前によく読むべき。
まあ323も間違ってんだけど。
327:山師さん
10/11/08 06:54:36 Qge+d1+E
>>315
取引所は一定期間の決済を保証してるから取引停止にはならない
328:取組予想犬 ◆GXY4ZLCeeg
10/11/08 08:53:55 Kc5zYcc3
ＴＯＢ当てたみたいなんだけど、
これってどうしたら良いの？
329:山師さん
10/11/08 09:11:21 /kdERyI7
銘柄も言わずに質問とな？
330:いぬ
10/11/08 09:48:23 Kc5zYcc3
ＯＫ食なんだけど関係あるの？
あと、大口融資先が日債銀だったとこが気になってるんだけど
サブ以降の取引銀行をメインにしたとかってＩＲが
聞いたこと無いって事は、メインバンク無し状態って事なのか？
331:山師さん
10/11/08 10:11:59 uBhE3W8U
逆指値したいから、Ｔ++の優良版申し込んだんですが、
楽天証券のマーケットスピードが無いと出来ないんですか？
それとなんかすぐに落ちるみたいな事書いてあるんですが
どうなんでしょう？
使ってる人の意見が聞きたいです。
332:山師さん
10/11/08 11:27:36 vJXgemIc
やばい リーマンショック前の水準に戻ってきたな
１万円台回復するのは時間の問題だな
輸出関連株買っておけＹＯ
333:山師さん
10/11/08 11:31:22 jbUu0sfP
>>332
＄換算だとリーマンショック前の水準
円高の分が減ってる
334:山師さん
10/11/08 20:08:14 /kdERyI7
>>330
なんだいぬだったのか。
関係あるだろそりゃ。
上限があるのかないのか、ない場合でも上場廃止を企図したものかそうでないかで対応は異なってくるんだから。
オーケー食品工業は上限ありだから、申し込みするか早めに市場で売っておくかどっちかだろ。
335:山師さん
10/11/08 20:11:13 /kdERyI7
>>331
価格取得に楽天RSS利用してるから、RSS立ち上げておかないと使えないんじゃないかな。
落ちるのは割と頻繁にある。特に注文を連続ですると落ちやすい。
何もしてないのに落ちるってことはほとんどないけど。
336:山師さん
10/11/08 20:41:06 0XeSfUxy
野良犬、まだいるのか・・・・・、しぶといなあ
もうとっくにドぶに落ちて棒でたたかれてのたれ死んだと思ったのに・・・・
337:いぬ
10/11/08 22:11:20 eGdxvUGJ
財産３倍化してるのにそれは無いだろ（ ´,_ゝ｀）
>>334
なんだ類似チャート集だけで導き出せる答えじゃん。
少し上で売り注文出しながら応募とか出来るの？
338:山師さん
10/11/08 22:19:07 Ss3hpOkf
>>324
寝て放置してたネタが面白くなってたか
現物株取引と商品先物取引の話だったが、テキトウに絡まって面白い話が聞けたという事にしておく
世界の先物取引の始まりは
1568年に開設されたロンドン（イギリス）の取引所や
1531年に開設されたアントワープ（ベルギー）の取引所
大阪堂島米相場会所の始まりは1730年
オランダのチューリップ・バブルも正規の取引所を介さなかったが先物取引
>>325
知ってる知識をひけらかした感じで、株の先物の話と混同するとは何とも面白い
しかも日本限定の歴史を語るとか
歴史はともかく、先物取引はリスクヘッジの為に生まれたもんだろうと
339:山師さん
10/11/08 22:30:13 0XeSfUxy
>>338
＞＞先物取引はリスクヘッジの為に生まれたもんだろうと
元レス>>321は、>>310に答えて”信用の空売り”は本来はリスクヘッジために行われていた、って言ってたが・・・・
信用の空売りがリスクヘッジのために生まれたのかどうかってのがスレの流れで、先物取引がヘッジかどうかって話じゃないんじゃないかと（先物はできたときからヘッジのために使われたのは当たり前だろ）
まいったもんだから、意図的に話を曲げようとしているんかな？
340:山師さん
10/11/08 22:57:57 i2FeW8qn
なんだまだやんのか
とりあえず勘違いした>>325は馬鹿
馬鹿にしたつもりが馬鹿にされてやんのなｗ
341:山師さん
10/11/08 23:14:16 /kdERyI7
>>337
そのぐらい導き出せるでしょ。導きだしなよ。
342:331
10/11/08 23:41:50 N6N7WZdB
335さん 有難うございます。
どうやらそうみたいですね。楽天暫く使ってなかったので、
それでやってみます。
ここの人はあまり使ってる人いないみたいですね。
注文の利便性でいえばＦＸの方が良いですね、
みなさん裁量ばっかりですか？
343:山師さん
10/11/09 02:51:48 vtLDuQxe
一目償還表の基準線を転換線が下から突き抜けたのですが
MACD、RSI、サイコロジカルのテクニカルが売り寄りのシグナルになってます
さて、どうしたものでしょうか？
344:山師さん
10/11/09 03:36:34 KmglHou3
もうテクニカルとか考えるのがめんどくさいｗｗ
今は、maxstock銘柄に注目するべきだよ。
345:山師さん
10/11/09 04:50:37 1KNSGvz4
なんか優しくなさそうな人達が集まるスレですね。
346:山師さん
10/11/09 12:15:10 lkmXzWQJ
逆日歩で 0.00 とある銘柄はどういう意味があるんでしょうか
347:山師さん
10/11/09 12:24:37 Hm4tyW36
>>346
株不足分の調達コストが0円と言う意味
348:山師さん
10/11/09 12:30:22 lkmXzWQJ
>>347
--- みたいに何も書いてないのとの差は特になし？
349:山師さん
10/11/09 12:52:54 l8OGoL92
質問させてください、
たまに現在値の数値の隣に※がついて、売買数量のところにある数値とずれている時があるのですが、
あれはどういった状態なのでしょうか？
350:山師さん
10/11/09 12:53:23 i4mDF32O
クリック証券ですが。昨日時点で追証になりました。
現時点ではプラスになり。現時点でプラスを加味して計算すると維持率復活ですが拘束されてます。
これは本日の引け後に追証は解除になるのでしょうか？
また信用建て玉の保障金なので信用の建て玉数を金額を減らせば回避できるのでしょうか？
351:いぬ
10/11/09 13:27:59 VZx3L0wI
そうやって放置しておくと、損失確定されてしまうオチｗ
352:山師さん
10/11/09 13:45:56 WPOr5Gpz
>>350
証券会社によってはサービスとして翌日清算すればＯＫというところもあるようですが、原則はできません
追証とは「昨日の状態」で起こったものです
いわば、「昨日の状態」はそのまま凍り付いていると思ってください
そして、今日の状態はその凍り付いていることとはまったく無関係と思ってください
だから、昨日の氷を溶かすには氷を溶かす現金を入れねばなりません
今日すごいプラスが出ていようと、それは今日のことで、昨日の時点に戻って帳消しにすることはできないのです
353:山師さん
10/11/09 22:10:13 nCJiQpB3
楽天証券で株しています。
PTS取引を申し込んで取引可能状態になったのですが、
どこで取引するかわかりません。
3632は夜間取引できないんでしょうか？
354:山師さん
10/11/09 22:46:50 Drf76Ryx
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 逆日歩で「0円」と「―」の違いは
／ （●） （●） ＼ 1倍を切ってるか否かだろうな
| （__人__） | 理論上、信用買いの方が少なくなると
/ ∩ノ ⊃ ／ 1倍を切るからそこで逆日歩の可能性が発生する
( ＼ ／ ＿ノ | | なので一応「0円」と「―」は区別してるんだろう
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
355:山師さん
10/11/10 00:43:08 6+FhbURY
ＭＡＣＤを使うと勝てるって本当でつか？
356:山師さん
10/11/10 00:44:00 pPCIJbZB
勝てる気になるの間違い
357:山師さん
10/11/10 01:02:02 fzPjEzup
2008年の逆日歩をダウンロードしてcsv保存できるサイトかツールはありますか？
358:山師さん
10/11/10 03:17:56 B2QlrDEM
空売りを５１単位以上する時、指値でやれば問題無いのでしょうか。
359:山師さん
10/11/10 08:27:36 z33/doTD
昨日JASDAQの4336で、引け間際 10毎の買い注文がたぶん成り買いで出てたと思うんだ。
で、板には全部で8毎くらいの売り注文しかなくて、
特別気配になってた。
で、俺も持ってた１枚売り板に出しておいた（成売りじゃない）
これで売り注文は全部で１０枚。 そして特別気配は俺の出した売り板を呑み込んだから、売れたものだと思って放置しておいたんだけど
でも、今朝みたら売れていない。
どういう事なんだろ？
もしかして、JASDAQって特別気配のまま引けたら、なかったことになるの？
360:359
10/11/10 08:50:02 z33/doTD
引け間際5分くらいの状態 （記憶によるので正確じゅないとは思うのだけど)
1 23500
2 22300
7 21800 <---俺の注文の１枚含む
特 21800 10
特別気配を出した奴が買い注文を引っ込めても、７枚は成立してる筈だから
時間的に22300円あたりまで気配が上がって、それで引けたのだと思う。
361:山師さん
10/11/10 08:50:20 8nXfG/34
>>359
ザラ場引けってやつだね
URLﾘﾝｸ(www.stock-traderz.com)
JASDAQに限らず東証だってなるよ
362:359
10/11/10 09:31:40 z33/doTD
>>361
なるほど、たぶんあと１枚売り注文が22300円にあれば成立してたのにって事なんでしょうね
363:山師さん
10/11/10 09:49:10 99Xh4FHO
新規建受渡日ってなんて読むの？
364:山師さん
10/11/10 09:54:55 pVl0ikfP
しんきだてうけわたしび
365:山師さん
10/11/10 10:35:25 6+FhbURY
ＭＡＣＤのことは秘密なんでつね
366:山師さん
10/11/10 11:07:25 ySAhF9xX
>>365
MACDいいんじゃない
勝ち負けが最大5割の確率で勝てるよ
367:山師さん
10/11/10 12:29:55 oeaGt99g
URLﾘﾝｸ(www.globalcapitalacademy.com)
ここで資産運用頼んでみようと思うのですがどうでそうか？
368:山師さん
10/11/10 12:40:08 oYp+WgbN
>>367
この手のモノは一度お金を払って騙されてみるのも勉強
369:山師さん
10/11/10 12:42:54 oeaGt99g
そういうものなのですか？
370:山師さん
10/11/10 15:53:02 vSn7gGYf
バカだと常に騙されるという世の現実。
371:山師さん
10/11/10 16:14:57 qUx4N8+t
ラップ口座だのプライベートバンクだのをなんか庶民とは異なる特別な商品を紹介してくれると
思ってる庶民ってたくさんいるらしいな。
あんなもんちょっとおだてて余計に手数料取るだけのものなのに。
372:山師さん
10/11/10 18:41:26 hBAXYN7m
>>367
自動運用システムですか
どうして世の中のすべての運用が自動運用システムでできないのか
それを自分で考えて見ましょう
なぜ資産運用が必要なのかまずそこからよく考えることです
でないと騙されるだけです
373:山師さん
10/11/10 19:28:18 Ievpc1ql
含み損を多く抱えている者です。
引かされてて色々なことにやる気が出ない時に
気分転換する方法にはどんなものがあるでしょうか。
一般論ではなく、先輩諸氏の実体験に基づく方法を
お伺いできれば幸いです。
よろしくお願いいたします。
374:山師さん
10/11/10 19:37:15 eAYLCDFx
>>373
景色の良い場所の散歩。
375:山師さん
10/11/10 20:14:31 2zBQCdBz
>>373
富士の樹海の奥を歩く→すでに朽ち果てた丸い輪になったロープの切れ端を拾う→「人生とは・・・・・」と深い考えに沈んでみる
出てきたらきっとさばさばした顔になってるよ
しかしもしも出てこなかったら・・・・・
376:357
10/11/10 21:09:28 fzPjEzup
誰か知ってる人いませんか？
377:山師さん
10/11/10 21:19:51 g1cRimiB
円安になったら、どこも株価あがりますが、大型株で、円安になったら下がる株てあるでしょうか？
378:山師さん
10/11/10 21:23:56 gw/rB5rI
>>377今は為替で株価気にしないほうがいいよ
379:山師さん
10/11/10 21:26:51 2zBQCdBz
>>376
データが残っているかどうかが問題だな
あるとすれば東証の逆日歩のデータサイト
そこで探してなければ無理かも
データがあれば、あとはエクセルに取り込んでCSV形式で保存すればいいじゃない
380:山師さん
10/11/10 23:04:54 nqds1Mu+
>>373
部屋を徹底的に片付ける
物を捨てる
381:山師さん
10/11/10 23:08:50 RWmkmmHl
>>373
全部損切り
382:山師さん
10/11/10 23:48:41 aljUDrzF
newsfineで値上がり銘柄とか足し合わせると1500銘柄になるけど銘柄って2200ぐらいあったと思うのだけどなんで？
383:山師さん
10/11/11 01:30:12 K2ZpPsC9
現物オンリーの零細投資家です
自分が「あがる」と思って買う株はそこをピークに下がり、
自分が「下がることはあってもあがることはない」と思って見送った株はどんどんあがっていきます。
「しまった、乗り遅れた」と思って手を出すとそこからぐずつき、だらだらした後下がっていきます。
こんなことが続いたので、一度「自分が下がると思った株を買ってみよう」と思って実践すると
本当に下がりました。
こんな私が株で儲けるにはどうすればいいのでしょうか。
384:いぬ
10/11/11 02:37:30 qqTgHVl5
↑ 学生時代の私の様だなｗ
「業績悪いのに」ありえないくらい高いだろって思った株＝仕手を
１～２割の余力で信用売りしてみ。数週間で暴落して大儲けだからｗ
私はこのスタイルでリアルにん千万プレイヤーだし
アホらしいから働くのも辞めたｗ
そのうち「死んでも売りたくないな」と思えるアズみたいな株に出会う
それが数ヶ月で２倍になる銘柄って事だから
それに全財産突っ込んで代用証券にすれば倍倍ゲームの始まり。
元々下手糞が発想転換してるだけだから、
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板:797番)
の下手糞な連中がどう動くかも手に取るように分かるぞｗ
385:いぬ
10/11/11 03:53:35 ROxTtUMV
信用余力について詳しい人教えて下さいm(__)m
例えば、含み益１千万の代用証券を持っていたとする。
そうすると含み益の８割×３で２４百万が余力になるが
これをたまに前引けで回転させると含み益が現金化されて
３０百万が余力になりそうだけど、どこか間違ってる？
年末の仕手株両建て税金先延ばしが、確実に超面倒になる割には、
新しい代用証券が８掛けになるから、
結局意味無くなりそうな気がして心配なのだ。
386:山師さん
10/11/11 04:51:36 SY10Mvkf
無職でも信用口座を作れますか？
387:山師さん
10/11/11 05:23:27 lKRGxGDq
？
388:山師さん
10/11/11 07:29:22 cSVgMBpA
そろそろベトナム株を買ってみようと思ってるけど
どこの証券会社がいいかな？
389:山師さん
10/11/11 08:43:31 sMssRA7O
>>388
そもそも扱ってるとこが限られるんじゃない？
390:山師さん
10/11/11 09:35:58 6WKtq3V9
つか無いだろＥＴＦしか買えなくね？ベトナム
391:取組予想犬 ◆GXY4ZLCeeg
10/11/11 09:56:40 o30QMsyB
>>385 お願いしますよ！
392:山師さん
10/11/11 10:15:56 sMssRA7O
>>390
いや、無いことはないけど、知名度あるのは岩井証券くらいかね。
ニュース証券、アイザワ証券、とかはなんかねぇ...
現地の証券会社に口座開いて...とかの情報も見つかるけど、
そういうのや代行とかはいろいろリスクがあるから、
自己責任でどうぞ、って感じですね。
393:山師さん
10/11/11 10:21:10 8m5saUQf
>>391
>>341
答えて不愉快になるのに誰が答えてくれるんだ？
394:山師さん
10/11/11 10:26:27 6LvoU4Rg
>>391
ここでは野良犬狂犬には近づかないことになってるもんで・・・・・
395:山師さん
10/11/11 10:45:07 qFZnXV0L
野良犬にはエサを与えないようにしませう
エサを与えると居ついてしまって、吠えるわ噛み付くわで近所迷惑になりますから
396:山師さん
10/11/11 11:47:21 pikrjrNX
犬は4288スレでめちゃめちゃ叩かれてて笑った
397:いぬ
10/11/11 12:19:25 f41kcy68
予想的中率９０％超えてて、大儲け連発してるから、
叩きが多くてな (´･ω･｀)
素直に同調すれば大損なんて皆無なのにバカな連中だぜ（ ´,_ゝ｀）
398:いぬ
10/11/11 12:20:35 f41kcy68
てか名無しで後出しとか
卑怯な事許さないからいけないのかも (^-^)
399:山師さん
10/11/11 13:48:05 sMssRA7O
>>392
ニュース証券評判よろしくないみたいね。
HPに財務情報載せてない点から怪しいと思ったけど。
アイザワもこのまえ不正行為でニュースになったし。
うさんくさいところは避けるが吉。
400:山師さん
10/11/11 14:06:46 sMssRA7O
連続失礼。
アイザワのホームページ見たら、
なんか独自性のあるところで面白いんだけど、
しっかりしてほしいなぁ。
店舗閉めてネットに移行すればいいのに。
401:山師さん
10/11/11 14:43:33 byc5BCbB
単純な質問失礼します。
配当の出ない株が買われる意味が良く分かりません。
業績良くても配当が出ない場合、持っていてもあまり意味ないような。
将来的に配当が出るということを見越したり、ほんの少しでも議決権を持っていたいという心理から買われるのでしょうか？
しかし、その場合、ほとんど個人の投資家が買ってもあまり意味が無いような気がしています。
それとも、みんな買ってるからとりあえず買おう、後で売れば金になる。そんな心理から買われるのでしょうか？
402:山師さん
10/11/11 14:50:39 6LvoU4Rg
>>401
配当目当てで株を買う人はごく少数だと思う
大多数は、株を買う目的は売買益を求めてだから、配当なんかあろうがなかろうが関係ない
それに、配当を取るために保有しておかねばならない日は年に１日（あるいは半年に1日）のある日だから、その日だけ株売買をするとか、あるいはその日まで持ち続けるなんてことは普通しないから、配当は株やる上である意味副次的なものだ
403:山師さん
10/11/11 15:28:10 cSVgMBpA
ニュース証券は良くないの？ アイザワも？
そうなると、他にベト株やってるのは、岩井証券、オリエント、キャピタルパートナー、日本アジア
しかないけど、どうしようかな？
404:山師さん
10/11/11 15:56:01 sMssRA7O
>>403
いいか悪いかは情報集めて自分で判断しようや。
情報開示が不十分なところとか、はめ込みとかで問題になったところとか、
巨額の赤字を続けてるところとか、
そういうとこでも気にしないならそれはそれ。
外国株の場合、もしその証券会社が倒産したときどうなるかもよく考えておかないと。
405:山師さん
10/11/11 16:59:00 BclKxU+V
>>402
>>401が言いたいのは、なんで意味のないものを持ってるかって事だろ？
まぁ簡単に言うと、今の時代株は値段が頻繁に変わる国債のようなものだよ
株は欲でできてる個人投資家以外にも、キチっと利益を上げなきゃクビになる機関投資家なんかもいる。その欲をついてキャピタルゲインを得ようとするんだ。
まぁギャンブルみたいなもんだよ。
けど最終的には業績に回帰すると言われてるんで、会社側も問題ないって訳。
昔でいうと、米を豊作時に農業者から安く大量に買う。そして不作時にどうしても欲しい人に売る(この場合劣化は考えない)この差額を得るって訳だ。
農業者側からも大量に余ったりしたのも捌けるし、買った奴は儲かるし、最後に買った奴は失敗しちゃったって事だ。
まぁ用はマネーゲームだわな
406:山師さん
10/11/11 17:31:28 uk0LuNhe
質問だが、株で100万の損失を確定申告し、バイトなどの給料で100万あったとしたら相殺出来るんですか？
407:山師さん
10/11/11 17:33:00 wPFWY3dm
>>406
株は分離課税なので給与など「総所得」といわれる所得とは通算相殺できません
408:山師さん
10/11/11 17:38:08 ZWhLmGAL
>>401新興企業なんかは配当分は成長に回すから配当は出ないね。
うまく成長して巨大企業にでもなれば株は成長に比例して価値が上がる。
成長には限界があるから、鈍化すれば企業は株主に配当で還元するようになる。
利益の３割くらい。
配当のでる企業は成長が鈍ったか止まった企業なのよ。
配当の出る企業と言うのは配当が出ないと持っていても意味の無い企業でもある。
409:山師さん
10/11/11 17:43:11 wPFWY3dm
>>408
＞＞配当のでる企業は成長が鈍ったか止まった企業なのよ。
なんか言いえてるようでワロタｗ
モテなくなったじじいが金で女を釣るようなもんかｗ
>>401
>>408はたとえ話で、全部が全部そうじゃないからねｗ
バリバリ、ピチピチしてるところでも高配当出してるところもあるからね
410:山師さん
10/11/11 17:52:57 uk0LuNhe
>>407
ありがとう。
411:山師さん
10/11/11 17:59:33 nkU8NeCQ
金融株は規制で業績悪化と思われたのに、なぜ好決算なのですか？
412:山師さん
10/11/11 18:30:54 BclKxU+V
>>411
決算書嫁
413:山師さん
10/11/11 22:02:57 G796bT4y
株を始めようと資料取り寄せたんだけど口座番号７桁なのに記入欄が６桁しかないんだけど右詰でいいのか
始める前からつまづいてる馬鹿な俺・・・
414:山師さん
10/11/11 22:10:50 /dvKwrm9
>>413
普通は右詰
間違えて書いても訂正してくれって返送されてくるだけだから心配するな
415:山師さん
10/11/11 22:12:05 G796bT4y
サンクス
416:山師さん
10/11/11 23:08:00 sMssRA7O
>>413
口座番号7桁で記入欄が6桁じゃ1桁書けないでしょ。
何かが間違ってる。
417:山師さん
10/11/11 23:13:47 T8mDF6yn
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
418:山師さん
10/11/11 23:14:49 G796bT4y
間違ってるって言われても６桁しか記入欄がないぞ
419:山師さん
10/11/11 23:19:02 lvSpmuFg
>>418
こんなとこでぎゃあぎゃあよってたかって騒いでないで、明日その証券会社に聞きゃいいじゃないかｗｗ
子供じゃあるまいし、寄り集まってこれどうするんだろていってるこたあないだろｗｗ
420:山師さん
10/11/11 23:21:21 pBs4vQK1
>>418
どこの証券会社よ？
421:山師さん
10/11/11 23:24:55 G796bT4y
>>419
今日誰かに聞きたかった
>>420
SBI
422:山師さん
10/11/11 23:28:07 lvSpmuFg
>>421
キミ子供か？ｗｗ
子供は口座なんか開かんほうがよろしｗｗ
423:山師さん
10/11/11 23:29:43 pBs4vQK1
>>421
SBIの口座持ってるけど、今確認したら７桁の口座で登録してた
なんか間違ってるだろ？
424:山師さん
10/11/11 23:30:18 RrvYpqz0
もうオンライン申込でいいじゃない
425:山師さん
10/11/11 23:36:17 pBs4vQK1
>>421
分かった
部店 口座番号 扱者
って書いてあるところに口座番号書こうとしてるんだろ？
そこはお前が書くところじゃないから未記入でいいんだぞ
426:山師さん
10/11/12 00:08:55 azJmZjq2
年1%～2%資産が増えれば十分だと考えています。
そう考えると、配当を目当てにした株の保有がスタイルに合っている
と思ったのですが、こういう考え方は有利ではないのでしょうか？
427:山師さん
10/11/12 00:15:15 My3mkp+H
>>426
明日でもあさってでもいい。配当を目当てに実際にいくつか株を買ってみて、1～2年経ってみれば
きっとわかるよ、その質問の答えが。
428:山師さん
10/11/12 00:17:42 azJmZjq2
>>427
そういうものなのかな。
とりあえず、ちゃんと計算してないから感覚だと
株価変動の値幅と配当を比べると、配当が小さすぎるってことなんだよね。
429:山師さん
10/11/12 00:27:56 fHELfhlV
>>426
それが本来の株主の思想です。
でもここは売買益を目的にする投資家が多いので、年２％？ってバカにする連中もいる。
自分は配当金をまず見てから買い、途中で売買益が出てる時は売って稼ぐスタイルでやってます。
こんな方法でも年３．９％（１１/１２現在）稼いでるので、配当率を加算すれば年率７％くらいになります。
評価損が－７．５％出てますが、元々値変動が少ない銘柄で配当金が変化しないのを選んでるので、全く苦になりません。
それに現物を持っている限り、実損が出たわけじゃないので、年２％以上の配当金もらえてればそれでも良いと思います。
ちなみに、今の日本株の平均配当率は３％前後です。
日本国債１％未満、銀行預金０．５％前後を考えれば、多少のリスクを負ってでも株は良い投資先と考えます。
銘柄さえ間違わなければ。
430:山師さん
10/11/12 01:14:29 p2UEVlMD
>>428
カタイ銘柄の社債とかの方がいんじゃないの？
株って1/2ぐらいには平気でなるし、「増えれば」という発想をしたい人が持つべきものじゃないと思う。
「増えれば」とはみんな思ってるけど、同時に「減るかも」という覚悟がある人がやるべきものだから。
431:山師さん
10/11/12 01:22:01 i8cji/2C
株内部情報
私の信用した人3人
m.irisawaあっとドコモ
432:山師さん
10/11/12 01:27:49 j9XSQNEU
>>429評価損が7.5%で年率7%って－0,5って事?
それだと、1%未満,0,5%リスク０のほうがはるかにパフォーマンスが良い気がするが?
433:山師さん
10/11/12 07:46:28 gcNS7rsx
>>421
日本の銀行の口座番号は最大7桁って決まってる。
だから7桁ないなら、そこは出金先に指定する銀行口座の情報を書くところじゃない。
一方で、日本の証券会社の口座番号は最大6桁と決まっているらしい。
なぜだかは知らんが、持ってる証券口座は全部そうなってる。
だからたぶん>>425さんの推察通りじゃない？
ちなみに証券口座にも3桁の支店番号に相当するものがあるが、
SBIのそれにはなぜかアルファベットが含まれてる。
434:山師さん
10/11/12 08:42:10 ZaQnXrAu
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 余り金でやるのはいんだけど
／ （●） （●） ＼ 儲けてもそのまま投資に回すから
| （__人__） | 実生活に還元してなくね？
/ ∩ノ ⊃ ／ 負けるまで全力投入するギャンブラーと一緒じゃね？
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| | という疑問がいつもある
. ＼ ／＿＿＿ ／ だからこそ優待
435:山師さん
10/11/12 08:54:18 zZgTIdPl
>>432
買った時点での配当率から、元本の２倍になるのに何年かかるか計算。
通常は複利計算で７２÷（配当率×０．９）
例えば２０００円の株価の時に３％の株を買ったとする。
これが１８００円に下がって損をしたと見るか、それとも３％の配当金は毎年来ると見るか。
前者が一般的な市場原理を想定した価値観。
後者は株式の権利を買ったというだけ。金持ちに多い。
436:山師さん
10/11/12 09:11:20 M9Ma7OhN
指値で買い注文を出してもそれより高い値で約定してることがあるのですが、
これはなぜでしょうか。
437:山師さん
10/11/12 09:19:50 PZ+cRO1a
>>436
安い値段で約定することはあっても、高い値段で約定することは絶対ない
取得単価が高い場合は
数円なら手数料分
それ以上なら同じ銘柄を持ち越していたのを売っていたとか
438:山師さん
10/11/12 09:30:18 My3mkp+H
ははは、もし指値した買値よりも高い値で約定したら「カツアゲ」、
逆に、指値した売値よりも安い値で約定したら「搾取詐欺」と同じ。
そうなったら証券市場そのものが存在しなくなるよな。
439:山師さん
10/11/12 09:34:42 M9Ma7OhN
今見てみたら約定単価は指値どおり、平均取得単価が指値より高くなってました。
損益は平均取得単価で計算されています。
複数約定はしていないのですが、なぜ平均取得単価が高いんでしょうか
440:山師さん
10/11/12 09:35:11 XojjuqG9
なぜＳＱ値を上回るとその後は買い方有利になると考えられるのですか？
またメジャーＳＱの方がその数字に信憑性はもてるのですか？
まだ初心者なのでお願いします
441:山師さん
10/11/12 09:48:28 yWYzgg15
>>439
保有していた株を売ってその日のうちに買い直した場合は
実際の売買順に関係なく先に買ったことにして取得単価を計算するんだけど
買い直ししてない？
442:山師さん
10/11/12 09:50:01 M9Ma7OhN
>>441
買いなおしはないです。
平均取得単価に手数料や税金が含まれてて多めになってるってことですかね
443:山師さん
10/11/12 09:51:47 2mpzzYWX
>>440
SQ値は下値支持や上値抵抗として意識されるから。
444:山師さん
10/11/12 09:54:19 PZ+cRO1a
>>442
税金は含まれない。手数料なら含まれる
具体的に書かないと確実な事は言えないが、手数料分くらい上がってるなら手数料だろうね
445:331
10/11/12 09:58:02 vRaOK6Q9
楽天のマケスピとＲＳＳに接続してＴ++起動させてるんですが、
逆指値どうやるのか分かりません。
一応注文したのですが、何か引けに成り行きで処分するだけの注文に
なってるくさいです。
逆指値して指値より下がれば成り行きで損切りして、引けにまで注文に刺さらなければ
引けで成り行きで反対売買するっていう注文が出したいだけなんですが・・
446:山師さん
10/11/12 12:37:59 2mpzzYWX
>>445
URLﾘﾝｸ(kabutomo.net) 6,7ページ参照の事
447:山師さん
10/11/12 12:53:36 8vQNRmqM
シストレ人口がこれ以上増加していくと、最終的には株取引＝プログラミング合戦になるんでしょうか
448:山師さん
10/11/12 13:11:09 2mpzzYWX
>>447
シストレであろうが、通常のトレーディングにおいては、
機械的に執行する精度はプログラミング技術に拠るけど、
肝心の執行条件であるアルゴリズムが人の発想に拠るので、
プログラミング技術とトレード損益比例する、という事にはならない。
ただ、裁定とかは既にフラッシュトレードが席巻してるんじゃないの。
449:山師さん
10/11/12 13:41:11 w1kd+Aj9
モーニングスター株
33500円で２株持ってます。
この２，３日株価が下がっていたのが戻ってきたのですが、また下がらない
うちに売るべきかどうか、判断つかないため、誰か決めてください。
450:取組予想犬 ◆GXY4ZLCeeg
10/11/12 13:49:59 Bog/1X+l
３．６万まで余裕で行くのに、売るなんて勿体無い！
451:山師さん
10/11/12 15:57:49 buv5iBrL
>>449
個別銘柄の診断をここで聞いても無責任な答えしか返ってきませんよ
株個別銘柄板で相談してごらんなさい
452:山師さん
10/11/12 17:21:50 j9XSQNEU
>>449株の難しいのは、売る時なんだよね。
僕の場合、予測と違った場合戻ったら幸運だと思っていったん売るけどね。
ドローダウンが想定範囲なら持ち続ける事もある。
買った理由が明確なら売るのはその理由がなくなった時、
買った理由が曖昧なら売る時も曖昧になる。
自分が買った理由を考えれば、売るべき時もはっきりする。
上がると思って下がれば損切り上がれば利益確定。
割安と思って買ったのなら、割高だと思った時、割安だと思った基礎条件が悪い方に変わった時、
結局、買った理由を知っているのは自分だから、自分に聞くしかない。
453:山師さん
10/11/12 17:58:08 My3mkp+H
>>452
自分の場合は全く逆で、「買い」に全知全霊を注ぎ込んで、慎重かつ絶対に後悔しない値段で買う。
「売り」の場合は極端な話、売値を考える必要は100%ない。なぜなら買値を基準に売値を機械的に
決めており、相場の様子がいかなる場合でも絶対に感情に左右されず売ることにしているからである。
ちなみに買値より○％下がったら問答無用で「損切り」、そして買値より○％上がったら1円たりとも
欲を出さずに「売り」。ちなみにここで言う○の数字は同じ数字だけど、それは秘密につき触れない。
454:山師さん
10/11/12 18:01:54 buv5iBrL
>>453
もっともオーソドックスでもっとも堅実といわれる方法だよね
それを勧める人は多い、特に初心者にはぜったいの秘訣
そして初心者はその○％を銘柄によって変えることができるようになったら、初心者卒業だよね
455:山師さん
10/11/12 18:53:54 j9XSQNEU
>>453僕は三つの口座をそれぞれ使い分けている。
>>452はそのうちの一つの口座であまり売買せず、ファンダメンタルズが変化した時売買してる。
もう一つの口座は行動ファイナンスを幾つか組み合わせて売買してる。
日銭稼ぎ。
メインの口座は聞いたらびっくりするくらい単純な手法で売買してる。
この手法に気付いた時はショックだった。あまりに単純すぎて、(笑)
複雑な金融工学なんかいらないんだよね。
株歴長いけど、僕は自分が初心者卒業かどうかはよくわからない。(笑)
456:山師さん
10/11/12 19:48:36 d8U40wRr
>>455
その手法ちょっと言ってみ。詳しくアドバイスしてあげるよ。
457:山師さん
10/11/12 19:58:29 gcNS7rsx
ちょっとした疑問です。
ネットで国内株式を扱っている証券会社は40社以上あるようですが、
URLﾘﾝｸ(2ch-stock.info)
一方でインターネット取引から撤退して店頭取引に特化する証券会社があります。
東海東京証券と提携して近年設立された地銀系の証券会社なんかは、
積極的に店舗展開をはかってもいます。
銀行系の場合は若干立ち位置が違うかもしれませんが、
店頭取引に特化した証券会社というのは将来的にどういう構想をもっているのでしょうか？
当面営業を続けながらどこかの時点で自主廃業とか、
リテールからは撤退して転換を図るとか、
あるいは店頭取引でも今後20年30年やっていけると考えているもんなのでしょうか？
458:山師さん
10/11/12 22:09:53 J7GDFZ7p
年末なので節税したいのですが、20円の株を寄り成りで50000株クロスしようとおもいます。
このとき、買いは現物買いじゃないとダメですか？信用買いを現引きするのでは節税にならないのでしょうか？
また、決済は現渡しでかまいませんか？それとも現物売りと信用返済買いじゃないとダメでしょうか？そもそも決済は当日中でもかまわないのでしょうか？
459:山師さん
10/11/12 22:18:15 NAOrq5jy
でかい釣り針だな
460:山師さん
10/11/12 22:21:29 buv5iBrL
>>459
ww
オレも一瞬食おうかと思ったがやめたｗ
461:山師さん
10/11/12 22:24:16 J7GDFZ7p
なんか間違えてましたか？
釣りじゃないのでお願いしますm(_ _)m
462:山師さん
10/11/12 22:34:53 Cwjx4JOi
>>461
あんたの考え、何をどうすれば節税になると思ってるのか、も少し詳しく言ってみそ