イタリア万年筆 総合スレ 8at STATIONERY
イタリア万年筆 総合スレ 8 - 暇つぶし2ch350:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 11:44:05
>>345
原因はそれの可能性大。どーみても尻が馬になってない。買う時もちょっと隙間があるなぁと気にはなってたんだけど細字がきれいに書けるのが気に入って買ってしまった。
>>346
朝治ってると思い込もうとしたが無理だったw

ちなみにこんなビスコンティですがオバマも使ってるらしい。箱の中の説明書き(イタ語)にオバマがビスコンティで署名してる写真が掲載。

351:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 11:54:29
それCG…

352:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 12:15:11
CGじゃねーです。現役のプレジデントもビスコンティ派みたい。ただ彼も執務室で「筆記体でimportant formationって書こうとしたらfの右斜め上の線がcan't write!!」って大騒ぎしてるはず。世界共通の悩み。

353:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 14:14:38
オバマは左利きだから、「Yes, I can」

354:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 17:49:04
おいらはヴィスコンティは荒いラッピングでペン先荒らして使ってる。
斜め上も無問題。

355:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 19:29:55
とりあえず、掠れの問題は最低でも2週間は使ってから書け。
インクがペン芯になじむとか色々あるから。

356:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 21:24:05
>>355
レンブラントみたいな儲け重視の鉄ペンにそこまでのポテンシャルがあるかな

357:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 23:05:40
ヴィスコンティのゴッホはインクに馴染むまでかなり時間がかかった覚えがある。
ペン芯にインクがおりてこない不良品と思ってひと月以上放置してたら何時の間にかドバドバフローに変身してた。
イタ万スレでも同じような書き込み見た気がする。

358:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 23:10:05
>>357
ペンクリでも、インクフローが悪いと持ち込む人を数人見かけたよ。
ペン芯が弱点なんだろうね。


359:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 23:13:24
ペン芯が弱点じゃなくて、出荷するときにインクをはじく油脂が薄く残ってるんだよ。
そういうの知らない奴がペンクリに持ち込んでる。

360:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 23:17:50
>>359
それもあるかもしれないが、持ち込んだ人は使い込んでる人だったよ。
長原氏が直してた。

361:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/27 23:36:27
とりあえず、買って来たらインク入れる前に洗浄な。

362:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/28 02:55:17
ジョイで洗うと最初からドバヌルフローが楽しめる

363:_ねん_くみ なまえ_____
10/11/28 03:11:02
>>362
それってジョイが残ってて界面活性剤の影響でインクが出やすくなってるだけじゃないか

364:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/03 21:37:08
OMASの製品の質は実際どうなの?
インク漏れひどいとか聞くと、とてもとても怖いですが。
パラゴンセルロイドは149より遙かに高いですし、慎重になります。

セルロイドは経年変化で痩せるのでしょうか。

365:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/03 22:00:48
痩せる

ただ、50-60年以上前のセルロイド万年筆が、いまでも使えるという
意味では、実用上は、気にせずとも良いと思う

366:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/03 22:06:53
>50-60年以上前のセルロイド万年筆が、いまでも使えるという

あまり市場にはみない気がするが。

367:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/04 02:03:07


モンブランの146でも買おうかと貯金してたんだが、デルタのドルチェ・ビータでも欲しくなってきた・・・イタ万かっこいい


368:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/04 03:11:43
>ドルチェ・ビータ
すぐあきる
146の方が良いよ。149はさらにお勧めするが。
吸入式の149,146 と比べちゃいかんよ。
149もってて浮気心でデルタかうんならよいが。
それにデルタ国内価格高杉。

369:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/04 03:14:33
ちなみにイタリアの万年筆店で聞くと、普通は門の方勧められるよ。

370:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/04 05:42:57
利益率が高いからな

371:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/05 18:02:43
ドルチェ・ビータも欲しいんだけど、58000円だったっけ?とにかく安かった頃を覚えてるだけに
今の価格で買うのがバカバカしいんだよな

372:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/05 20:57:22
イタ万買うのは、どこで買うかホント迷うね。
モンブランなんかと比べると明らかに不良品が混じっている可能性が高いと思います。
私はイタリア旅行の時、歴史ある万年筆専門店で時間かけて自分なりに買った。
それでも使っていると若干首軸のがたつきがでてきた。致命的ではないが。
ちなみにオマスパラゴンセルロイド2本。
海外通販は、怖くて手が出せないでいる。
NYのhospitalなんか、どうなのでしょうか?
みなさんどこで買っていますか。

373:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/05 20:58:34
自分なりに 検品して 買った。
失礼

374:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/05 21:42:52
試し書きと見せかけてダッシュ(^0^)/

375:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/05 22:56:50
>>372
イタ万を通販するんだったら、アメリカよりもイタリアのショップからの方がいいと思う。

アメリカだと代理店経由になるから、取り寄せだと多少の不良だと
ショップが代理店に突き返すとかしづらそう。
イタリアのショップだと本国だから、色々と融通ききそうだし、
ショップとメーカーとのコミュニケーションもスムーズそうに思える。


376:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/05 22:59:53
>>375
イタリアから通販って、お前度胸あるな。
イタリアの郵便事情に掴まったらそりゃあえらいことだぞw

377:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/05 23:04:29
>>330
チタンニブの書き味はどうですか
硬いのかな?

378:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/05 23:07:01
マリーナグランデが欲しい
あの吸い込まれるような蒼色がとても綺麗だ

379:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/05 23:56:48
>>375
今はイタリア郵便、言われているほど酷くはないそうだ。
エコノミーでも9割はひと月で無事に着くそうだしw。
店で勧められたEMSの保証付きなら、今まで1軒も紛失したことは無いって店の人に言われたよ。
心配ならFedexとかで送ってもらえば良い。高くなるけど。
折れは先週、ミラノの店からEMSで送ってもらったが8日でちゃんと着いたよ。
あ、でもそろそろクリスマスシーズンか・・

380:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/06 00:20:54
>>379
あ、先週じゃなかった、先々週だ。
しかも国際EMSだと思っていたが、Pacco Celere Internazionaleだった。
訂正しまふ(^ω^;

381:375
10/12/06 12:16:21
>>376
Fedexだから無問題

382:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/12 00:36:56
ビスコンティの代理店決まった?情報求む。

383:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/12 00:40:49
糞スレ発見^^

384:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/14 22:23:02
スティピュラのユーザーだが、字の掠れはインクを替えることができれば
解決することもある
黒でいいのならプラチナの黒がフローかなり良かった
P&Mの朔もまあまあ良かった
ペリカンとシェーファー、極黒など結構サラサラな感じのインクはは相性悪かったよ

385:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/23 22:12:14
イタ万は軸を楽しむものであって、ペン先を楽しむものにあらず。
僕は軸買いしております。

386:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/23 22:12:55
>>385
はぁー!!!?
じゃあペン先返品すれば!!?

387:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/23 22:17:28
モンペリ国産にはイタ万のペン先は劣るとおもう。
イタ万は気分を変えるためにいろんな色を入れて楽しんでる。
貧乏性なのでペン先は返品しません。

388:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 00:35:57
いや、悶ペリだって国産には勝てません。


その証拠に仮にデルタとかモンテグラッパのペン先ペン芯は、
これからパイロットで作る事になりましたってなったら、
悶ペリ買わないでそっち買うべ?w

389:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 00:40:12
はあ?

390:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 00:48:58
・・・両方買う。

391:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 01:24:34
>>388
国産と悶ペリを使った事のない人の発言だな。
日本語を書くのには国産が適している。
それだけのこと。

392:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 01:29:16
>>388
国産もイタ万も悶ペリも持ってるけど、
総合評価が高いのは悶ペリだよ。

393:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 02:03:03
自嘲気味に軸を楽しむものだと言いつつ
ローラボールとかじゃなくイタ万なんだよなあ

394:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 07:37:41
>>>393
悶ペリ、国産は文章を書く道具。イタ万はファッションの一部に持つもの。

万年筆をメインにローラーボールやボールペンをサブで出してる製品は、
俺は万年筆を必然的に選択してしまう。
それに、万年筆じゃないと選択できるインクの色が限定されてしまう。
俺は自嘲してない。
これは俺個人の意見。


395:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 20:54:47
ビスコンティの代理店はどーなった?

396:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 21:28:16 iiF9hPFK
俺は悶ペリΠ使ってるけど、ドルチェビータの太軸の奴みたら惚れた。メチャ欲しい。
アウロラのルナも気になる。イタ万が欲しくてしょうがない。

397:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 21:33:00
>>396
病気かもしれません

398:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 21:44:21
>>396
買いなされ。
手に入れたら満足しちゃう可能性もあるけど。

399:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 22:35:41
手にとってじっと見てると
安っぽいプラに見えてくる

400:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 22:37:34
心眼、開眼したようですの
次は万華鏡写輪眼ですかな、ホッホッホ

401:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/24 23:02:20
国産もイタ万も悶ペリも持ってるけど、
総合評価が高いのはイタ万だよ。

402:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 05:41:54
どういう点が総合評価の高さにつながってるわけ?

403:392
10/12/25 11:37:37
人の好みだからな。俺は、
国産…漢字ひらがなを美しく書ける。軸が安っぽい。軸のバランスをもう少し
   がんばってほしい。
イタ万…ペン先は悶ペリに劣る。軸が美しい。壊れやすい。軸のバランスより軸の
   美しさ優先のため長時間書いてると痛くなるのが多い。
悶ペリ…ペン先は当たりはずれがあるが調整すれば最高。軸は地味。軸のバラン
    スはよい(長時間筆記時)。
で、悶ペリ>国産>イタ万になるかなぁ。


404:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 11:39:38
初心者の思い込みって読む価値が無いと思う

405:392
10/12/25 11:42:36
>>404
そっか。
全て使い込んでの話だけど、ここにいる人達はもっとすごそうだもんね。
俺は50本くらいしか持ってないけどorz

406:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 11:52:03
俺は500本持ってるよ
とか言う奴出てきそう

407:392
10/12/25 11:58:42
500ぽんかぁ。それなら降参だわ。
まだまだ万年筆の深遠を知らないってことだ。

408:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 11:59:53
まだやってるよ↑こいつ
誰も信じてねーって

409:392
10/12/25 12:03:17
普通に本当なんだけど。
ワグナーの人達なら100本くらい持ってるんじゃね?


410:392
10/12/25 12:05:18
池波正太郎も100本以上所有してたらしいし。

411:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 12:15:56
俺は89本持ってるよ
すごいよな

412:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 13:52:34
正直、昔ならともかくここ数年のイタ万のペン先品質は
悶ペリと変わらんと思う。
違うと言う人は昔のイメージを引きずっているだけだと感じる。

413:392
10/12/25 14:11:04
バランスかな?ドルチェビータミディアム、オプティマ、モンテグラッパ、
ヴァンゴッホを主力に入れてるが、手に取るのは149やM400が多い。
昔は知らないけど、モンペリと遜色ないとは思えないなぁ。
これから、イタ万がモンペリのペン先品質を追い抜くことは十分ありえると
は思ってる。

414:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 14:18:44
>>413
筆記バランスは好みだからなぁ

149よりは、アウロラ引っ張り出すことの方が多い
ペリカンだと400より600…

好みの軸の太さと持つ位置で評価は変わるので、主観的なものだと思うよ

 ペン先だけに限ると…
 ペリカン>アウロラ・モンテグラッパ・デルタ>モン>スティピュラという感じだった。

ただし、セーラー21K>>他の万年筆というぐらいセーラーのニブは気持ち良い。
 手帳にはプラチナ(中屋)使うことが多いけど(汗)

415:392
10/12/25 14:24:16
>>414
あんた、わかってんな。

416:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 14:51:51
繊細な描線が書けるペン先なんてイタ万にあるわけねーだろ
って思ってる人は、是非モンテグラッパ・ネロウーノFを試してもらいたい
国産、それもカスタム74のFMと真っ向勝負できる。と私的に思ってる
ま、自分はセラ厨なんで軸よりもペン先、筆記感よりも書いた字そのものを重要視
してるトコロはあるけどね

417:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 15:21:15
セラ虫がくると話しがややこしくなるから来ないで!

418:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 15:32:10
>>416
ネロウノFにカランダッシュ・ストーム入れてるけど、
多分もうちょっと粘度の高いインク入れた方がFらしい線になると思う。

ネロウノがイタ万の割に良く出来てるのは同意。

私は個人的に一番気に入ってるのはFならパイロットの845。
気に入ってるんで違うインク入れるのにFだけで3本買った。

419:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 15:33:38
パイロットの18Kの15号は名ニブだと思う。

420:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 18:25:46
モンテグラッパはデルタみたいにぼったじゃないし、
軸がキレイで良い。アウロラがダメな人に買ってほしい万年筆。


421:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 18:39:54
リシュモンから出たからな

422:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 19:21:29 PZfUhvmh
ぼった、ぼった言ってる奴は国産の鉄ペン使ってりゃ良いと思う。

423:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 19:48:12
馬鹿丸出しw

424:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 19:54:19
内外価格差に納得できないなら、個人輸入のリスクをとるという手もあるな。

425:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 21:40:02
ネロウーノって悶のジェネレーションと同じペン先なんだってどっかで読んだ。

426:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 22:01:09
ジェネレーションって14Kじゃなかったっけ?18Kのもあるのかな

427:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/25 23:34:34
URLリンク(www.p-n-m.net)

428:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 00:10:14
あてにならないソースだなぁ

429:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 00:14:13
でも実際そっくりだよね。今が適正で、前の値段が異常なんだと納得できた。

430:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 01:11:08
ネロウーノって、あんな真っ黒の万年筆だったら、わざわざイタ万
買う必要なんてないだろ。モンテグラッパ好きだったのに、がっかり

431:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 02:19:35
スティピュラの新作ほやほや「タイプT」をお買い上げ。
チタンニブってふわふわなんだね~。

てかこの「タイプT」クリップは曲がってるわ、インナーキャップのゴム
サックは外れてるわ、ニブも段チになってるわで、お店の人が「交換に
出すんですよ」って言ってるのを無理やり見せてもらったんだよね。
そしたら軸の模様がツボ過ぎて、かなりの長時間迷った挙句、この不良品
をお買い上げすることにした。

帰ってきてからゴムサックを留め、ニブの調整をした。
クリップは我慢www(クリップの構造上、おそらく修理不可で交換に
なりそうだった)

出来の悪い子でもかわいい。

432:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 02:49:47
変態あらわる

433:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 02:50:22
変態あらわる

434:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 02:51:00
キモイよねー

435:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 04:27:50
痛万好きの鏡じゃ(・`ω´・)!

436:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 06:48:13
ネロウーノ興味あるんだよなあ。
ニブかなり柔らかいらしいよね。
トメ、ハネ、ハライ等は書きやすい?
漢字ひらがな書くのに適してる?

437:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 08:57:55
柔らかいけど、極細サインペンみたいな筆跡になる

438:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 09:03:28
細字ってみんなそんな感じじゃん

439:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 09:07:51
いや、なんつーか
国産細字(特にパイロット)とはかなり違う感じなんだよね。
言葉じゃ伝えるのは難しいな。

440:418
10/12/26 09:08:23
出しゃばって悪いけど、話が出たついでに。

私はフォルカン持ってるのでそれが頭に有るから、
ペン先は柔らかいってより個人的には腰を感じるってイメージだと思う。
トメ・ハネ・ハライ等は個人的には書き易い。

ただネロウノで個人的に一番好き嫌いが別れ得てくるのは、
実はあの軸なんじゃないかと思っている。
ネロウノに限らず360やらエンブレマやら多角形軸は握ってみると、
丸軸に比べて握りを強制する様な所が有る。
それを握り易いと感じるか違和感と感じるか、
多分そこが一番大きい気がします。

441:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 10:45:25
スレチだけど、フォルカン、ウェーバリーはM1000とセーラーに比べてペン先はどうなの?
それと、モンテグラッパにもエスプレッシオーネって丸軸はあるよ。


442:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 14:36:49
>>441
まったく違う物を比べて、どうなのと聞かれてもな。
共通点が皆無だし。

443:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 14:42:20
>>441
マルチ死ね

444:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 15:14:55
>>443
スマソ

445:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 15:50:00
ふむ、ネロウーノ3万弱か。よさげだしちょっと興味出てきた。

446:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 22:02:43
>>437,440
なるほど。とはいえ、わかったようなわからないような・・・
軸の強制感の話は理解できた。
さて試筆したいが田舎で店頭在庫がないのがないのが痛いな。

447:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/26 22:32:03
>>436,446
晒しロダ1453。右:カスタム74FM、中:アウロラ88F、左:ネロウノF

448:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/27 00:33:14
>>447
ありがとう!毛筆やってる人だね?
実はおれも同じように強弱を意識した
ペン運びだからすごく参考になる。

やっぱりカスタム74は手の繊細な抑揚に
ペン先がついてくるのがはっきりわかるなあ。
線の伸びやかさが全然違う。
ネロウノもいい線いってるが
こうして比較するとはっきり違うね。
ありがとう。

449:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/27 11:01:23
>>447
教えてくんですみません

どこで見れるの?

URL判ればありがたいです。

450:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/27 11:17:38
筆跡スレ覗いてみるといいじゃないかな

451:449
10/12/27 16:54:13
>>450
そんなの有ったんですね
参考になりました。

452:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/27 19:11:23
ダヴィンチのペン先の乾きやすさは異常(・´ω`・)だお。
URLリンク(beebee2see.appspot.com)

453:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/28 00:51:43
モンテベルデのペンはデルタが作っているの?

454:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/29 11:03:29 zIf3RHY3
ドルチェビータのピストンファイリングの奴買ったよ。インク何いれようかなぁ。
それにしても超絶にカッコイイなこれ。しばらく悶の146はお休。

455:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/29 14:01:37
マレーンのペン先の精度ってどんなもん?

456:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/29 23:58:59
>>455
俺はバイタスキー3本とプチじゃないバジリア、シドニー、
ヴィエナ、ピース、マーレン21、コンチネンティ・アジアくらいしか持ってないけど、
意外とペン先は良く出来てる方だと思う。

外れ引いた事は無い。
ヴィエナでインクフロー調整したくらい。

マーレンの欠点はペン先ペン芯は割合お金が掛かってるけど、
軸の作りが安っぽい事だと思う。
あとマーレンの吸入式はゴムサック式が多い。
セメントがお湯に弱いんで、
インク洗浄は絶対に水でする事。
それさえ守ればそんなに神経質な万年筆ではないと思う。

457:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/30 00:38:59
ビスコンティのインクってやたら高いけど誰か使ってる人いる?ブラックが欲しい。

458:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/30 07:57:59
使ってますよ。あなたもお買い求めください。

459:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/30 08:59:09
ゴッホに付いてた黒使ったことあるけど、水に食紅溶かしただけと違うんかと
思うくらいインク誘導効果も紙へのインク乗り調整もなかったんで早々に棄てた。
まああれくらいシャバいくらいでないと、ペン芯に問題のあるビスコンティには使えないのかも

460:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/30 13:29:45
>>459
サンクス。
ペリカン黒インクだとレンブラントの調子が悪いからビスコンティ黒を買おうかと思ってたんだけど、試しにアウロラ黒に入れ替えたら普通に書けるようになった。
やっぱアウロラ黒はすげーわ。万能の特効薬。

461:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/30 14:18:22
>>456
サンクス

462:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/31 00:51:53
イタ万最強はどこだろ

463:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/31 01:02:59
>>462
Ans.モンテグラッパ

∵ミクラが超かわいいから。


464:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/31 17:51:52
>>462
信頼のアウロラ

465:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/31 18:11:22
>>462
malen

466:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/31 20:49:06
>>462
Aurora

467:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/31 21:05:48
>>462
マーレン

468:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/31 21:06:07
>>462
malen

469:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/31 21:35:45
モンテグラッパ、アウロラ、デルタ、スティピュラ、マーレンを使った感じで判断すると

最強はモンテグラッパ、安定性ならアウロラってとこかな。

470:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/31 23:17:41
今気づいたんですが、うちのエトルリア・アンバーには Stipula Made in
Italy とだけペン軸に刻印されいますが、とあるサイトで Stipula ETRURIA
Made in Italy と刻印された写真を見つけました。
安いとはいえ結構名の知れた販売店で買ったんですが。
Stipulaが適当なのか、うちのがひょっとして…?
エトルリア持ってる人、ご自身のはどうなってます?



471:_ねん_くみ なまえ_____
10/12/31 23:55:49
エトルリアのメーカーであることに誇りを持っているって程度の意味じゃね?(´・ω・`)
日本で言えば支社があるわけでもないのにメーカー名の後に東京くっつける見たいな。

472:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/01 18:18:51
>>469
最強って・・落下実験でもやったのか?

473:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/01 18:24:59
>>472
はい。

474:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/01 20:09:14
>>462
モンテグラッパ

475:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/01 20:33:03
>>462
malen

476:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/02 00:21:40
>>470
うちのノベセント2本の一方は刻印すらない。どちらも同じショップで買ってまともなショップ。
ショップのメール曰く、わりとそのあたりいい加減みたい。

477:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/02 01:10:18
>>462
 今ということなら、モンテグラッパかなあ。
 ただ、ピストン機構がきついと感じる。
 後、中字で注文した時に、Mって刻印があって、ペンポイントの幅が2mmくらいの極太のが来たことがあった。ピストン故障して保障修理に出したら、中字に研ぎ直されて帰ってきた。だから、ペンポイントが長くて、長持ちしそう。

 今まで使ったメイカーは、モンテグラッパ、アウロラ、デルタ、オマス、スティピュラ、ヴィスコンティ。触っただけのが、アンコラ。
 2000年以前ののデルタやヴィスコンティは良かったと思う。

478:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/02 02:21:58
ふむふむ

479:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/02 16:43:42
 そう言えば、友達に試し書きさせたら、モンテグラッパの評判が良かったことあるよ。

480:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/02 19:12:50 ezkvPr8t
モンテグラッパ最強説が濃厚ね

481:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/02 19:41:25
騙されてはイクナイ
理由その壱)イタ万にしては綺麗な字を書ける。が、冷静な目で見ると国産並み
理由その弐)イタ万らしからぬ実用重視の地味なデザイン。弾けてない
理由その参)イタ万としては破格の価格設定。だが良く考えると今のが適正なだけ

482:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/02 19:45:33
テルティオとか不死鳥とか見てると地味とは思えないが……w

483:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/02 20:04:03
481さんにとって、モンテグラッパ = ネロウーノ とか


484:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/02 21:06:41
モンテグラッパはごつすぎるモデルが多いな

485:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/02 21:07:42
ビスコンティみたいに斜め上のデザインの万年筆を連発するか、
デルタみたいにあくまで軸の綺麗さ1本で勝負をするか、の方がイタ万らしい。

486:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/03 10:15:15
最強かどうかは知らんけど、
良かったのはマーレンのバイタスキーとピース。

487:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/03 13:59:36
マーレンは嫌いじゃないが、基本的にデザインがゴテゴテ系だよね。
イタ万らしいと言えばらしいが。

488:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/03 22:22:26
ネイチャーというネーミングの軸デザインがあれだものなw

489:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/03 22:46:47 /ZUG7ezU
俺はネイチャーがほしいんだが、オデュセイアが14金になったし

490:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/04 09:15:46
>>489
ネイチャーはマーレンでもシンプルなデザインで万人受けすると思うよ。
気にせず買え。>>488が勘違いしてるだけだ。

491:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/04 17:37:50
俺も最強はモンテグラッパだと思うな。
期待してなかったけど「おっ」って思ったもんなぁ。
軸が太いから、好き嫌いが分かれると思うけど

492:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/05 20:14:45
 確かに、モンテグラッパは太いね。

493:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/05 20:43:33
Pen and message.の ”Selene”ももう1万安かったら手が出し易かったんだけどw

因みにデルタのドルチェヴィータ・ミディアムとスティピュラ・ノヴェセント・フォコとマーレン・バジリア(ミニじゃない方)を買ったら、
ペン先ペン芯まるっきり一緒だった。

ちょっと作りが粗っぽい所が有るけど、
割とマーレンは面白い選択だと思う。

494:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/05 21:13:30
セレネは、結構綺麗で扱いやすい。書き味も良好だったよ。
販売中止になったんだっけ?

495:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/06 02:09:02
>>494
一応店の発表では品切れ。

まあ限定発売と同じ様なもんでしょw

496:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 13:09:40
>>493
お、セレネがこんなところで話題にwww

半年ぐらい前に予約して、先週引き取ってきました。
製作過程で紆余曲折があり(バイカラーニブなのにシルバーの単色ニブだったり
かと思えば18金なのに14金だったりwww)と引き取るがずいぶん遅くなったけど、
きれいな軸と重めのボディのバランスが良くて気に入ってます。

ペン先はデフォルトでも問題なかったけど、Pen&Massageは購入時に調整してくれる
ので、多少フロー多めにしてもらいました。

てか、ニブで2回も問題起こすなんて…マーレンてかイタ万恐るべしwww

497:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 13:50:55
マーレンは永久保障が付いてるんじゃなかったっけ?

498:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 14:52:45
女性にたとえると
モンテグラッパ=都会のキャリアウーマン
ヴィスコンティ=美術館巡りが趣味の女性
デルタ=海か山育ちでおてんばな女の子
マーレン=神秘的な雰囲気を持った女性
アウロラ=古代ギリシャの貴族の娘
スティピュラ=???
オマス=???

499:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 18:13:14
>>498
スティピュラ=緑の多い田舎(いい意味で)でのびのび暮らす女性
オマス=大学の研究室の秘書(あくまで「秘書」ね)ちょっと個性的な女性

500:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 20:06:03
すいませんが良く分からないんでアニメキャラにたとえてくれませんか?
最近の萌えアニメで頼みます。

501:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 21:32:30
おれはアニメ全然知らないので
ついでにJリーグのサッカー選手に
例えてみてくれませんか?
難しければチームでもいいです。

502:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 21:37:41
おれはJリーグのサッカー選手全く知らないので
AV女優に例えてくれませんか?
難しければAVメーカーでもいいです。

503:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 21:39:33
 萌えアニメ限定か…、難しいな。てか、そんなに知らん。

504:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 21:52:57
果物にたとえてください。

505:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 21:56:30
おれはAV女優全く知らないので
AV機器に例えてくれませんか?
難しければオーディオメーカーでもいいです。

506:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 21:57:43
おれはAV関連全く知らないので
デジカメに例えてくれませんか?
難しければデジカメメーカーでもいいです。

507:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/07 21:59:33
俺のイタ万を汚すな!!

508:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/08 13:21:52
俺はAV機器に詳しくないので万年筆に例えてくれませんか?

509:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/08 18:40:12 KcMcrEF7
万年筆に詳しくないので戦闘力に例えてくれませんか?

510:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/08 18:52:03
It's over 9000!!!

511:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/08 18:57:46
私の戦闘力は530,000です。
ですがもちろんあなたと全力で戦うつもりはありませんからご心配なく…

512:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/08 18:58:40
ほう!これはすごい!
42,000まで上がりましたよ。

513:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/08 20:18:09
君たちサムいセリフ考えるの得意だねw

514:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/08 20:54:26
サムいセリフを熱く語るのが良いのだ。

515:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/08 21:51:11
イタ万をリクーム特選隊にたとえると?

516:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/08 23:36:14
リクーム特選隊を知らないので
ギターに例えてくれませんか?

517:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/08 23:53:36
ギターにくわしくないので万年筆に例えてくれませんか

518:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/09 07:47:50
イタリア産を国産に置き換えると
アウロラ=プラチナ
オマス=セーラー
モンテグラッパ=パイロット
ヴィスコンティ=大橋
デルタ=博士
マーレン=加藤


519:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/09 08:31:59
↑異論は認める。

520:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/09 15:53:05
モンテグラッパ=イチロー
アウロラ=ダルビッシュ
オマス=野茂
ヴィスコンティ=新庄
マーレン=山本昌
デルタ=松岡修造

521:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/09 16:09:56
松岡w

522:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/09 16:27:48
デルタは暑苦しくて押しつけがましくていらぬお節介野郎だったのか!

523:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/09 16:41:21
ダルビッシュは短小と。

524:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/09 17:19:25
情熱のデルタですね、わかります

525:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/09 17:29:00
確かにドルチェのクリップのロールはあんまり意味無い気がするんだよな。
手で回そうにも回りにくいもの。
ヴィスコンティクリップの新庄は食いつきが悪いのか?あれだけは改良して欲しい。

526:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/10 00:00:32
ヴィスコンティのバネ式クリップは
たしかに食いつき悪くて実用性低いもんな。
でも無駄に凝るのがヴィスコンティクォリティ。
さすが新庄w

527:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/10 01:07:48
つうかお前ら謝れ!
忘れられたスティピュラさんに謝れ!



スティピュラ=松井稼頭央

528:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/10 01:11:11
井川は?

529:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/11 10:11:02
イタ万で軸が美しいモデルはどれよ?

530:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/11 17:23:39
>>528
カトウセイサクショ

531:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/11 17:33:51
それ、悼万

532:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/11 17:37:06
だれうま

533:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/11 18:20:56
ヴィスコンティの初期がカトウセイサクショなんだっけ?

534:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/13 00:05:57
 セルロイドモデルね。

535:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/15 23:12:52
 ヴィスコンティの初期のセルロイドモデル欲しいな

536:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 02:34:01
 最近かどうかは微妙なの入ってて、萌えキャラかどうかも微妙なのも含むのだが…
モンテグラッパ=ゆり(『Angel Beats!』)…SSSの最古参。人により好みが分かれる。
ヴィスコンティ=ラクス(『機動戦士ガンダムSEED』及び同Destiny)…基本クオリティはまあまあだが、電波的なデザインが結構多い。最初は懐古的なセルロイド製万年筆良かったが、2000年頃から姿勢が変わった。
デルタ=ハルヒ(『涼宮ハルヒの憂鬱』)…情熱的過ぎて電波の領域。
マーレン=触れたことがないので分からない。
アウロラ=ベルダンディー(『ああっ女神さまっ』)…どの製品もそつが無い。だが、属性が万人向けで、これぞというところがない感じもする。
スティピュラ=ナウシカ(『風の谷のナウシカ』)…古くからある良い田舎の自然な感じがする。限定品は重厚な物が多い。
オマス=セイバー(『Fate/Stay Night』)…質実剛健な感じがする。
アンコラ=一度しか触れたことがないので割愛。

537:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 02:42:44
なぜけいおん!のキャラがいないのか
理解に苦しむ

538:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 03:03:42
らき☆すたキャラなしかあ?

539:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 04:37:54
>>536
マーレンは俺妹の地味子

540:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 18:10:06
今年はどんな新製品が出るの?
ペンカタログ入手者、詳細求む。

541:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 18:24:33
モンテグラッパ:アルファ ロメオ
        セント アンドリュー リンクス
        フェニーチェ オペラ ハウス
        モハメド アリ
        ドラゴン ブルース リー
        ネロウーノ クリスタル
        ネロウーノ リネア クリスタル
        ネウーノ リネア レッドゴールド クリスタル
デルタ:アンニ セッタンタ
    イタリアーナ
マーレン:ローマ帝国
     ビーナスの誕生
     ペンネ デ イタリアーノ
     ヒューマニタス
     クラス
オマス:ソライア
    フュージョン
スティピュラ:サクラ・シンドネ
       ヴェド ジェード レジン
       モデルT

 「1月中旬から日本輸入筆記具協会のホームページ上(URLリンク(www.jipa-pen.jp))に今回のカタログの電子ブック版を掲載いたします。」だそうですよ。

542:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 18:25:55
↑ イタリア製品のみ書きました。

543:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 18:32:06
サンクス

544:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 19:16:22
スティピュラのサクラ・シンドケが気になる
なんつう名前だこれ

545:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 19:18:54
サクラ・シンドネ

546:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 19:49:05
Sacra Sindone 日本語で言うと聖骸布

547:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 19:51:15
アウロラもシンドーネって白軸のやつ出してたな。

548:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 20:02:02
〉〉536~539

万ヲタ×アニオタ人種現る

549:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 20:03:42
ちょっとネーミングがやだなぁ

550:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/16 20:16:07
クリスチャンじゃないと有難くは思わないって事だな。

551:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/17 16:54:30
じゃあ、カランダッシュのブッダは有難いのか?
URLリンク(www.pensinasia.com)'ache/caran_d%27ache_limited_edition_buddha_mother_of_peral_silver_fountain_pen_394.html

552:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/17 20:41:55
ありがたいね
つか、ほしいw

553:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/17 21:33:11
どこ握っていいか分かんねえよw

554:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/17 21:43:24
>>553
書くことなんて想定してないだろ

555:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/17 21:57:51
>>551
なんか祟られそうだw

556:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/17 22:03:21
>>551
夜中に目を開けたらどうしよう・・・

557:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/18 00:22:05
モデルが日本の大仏なら半眼ってやつじゃね。

558:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/20 00:14:02 oRN3PT9o
台湾か中国を意識してそういうワケのわかんないの作ってるんだろうけど、
なんかもうどうでもいいやっていうような、投げやりな姿勢感じるなw

559:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/20 22:33:56
中国のイメージかな。
こんなのも出してるし。
URLリンク(www.pensinasia.com)'ache.htm

560:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/21 23:08:01
ホモサピゲットしたけどパワーフィラー使いにくすぎ
タンクが見えないからインクがちゃんと小部屋に落ちてるのかよくわからん。
思ったほどふわニブでもなかったし、なんか飽きるの早そう。

561:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/21 23:38:15
 ヴィスコンティは、最近、ペン先かたくなったよね

562:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/22 09:08:37
ヴィスコンティのパラジウムニブはどんな感じなの?
M1000の対抗馬かと思うが、持ってる人、試し書きした人レポおねがいします。

563:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/22 11:28:18
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

rikuesutoattanode up
siteokimasune
(;^,⊇,^;)ニコッ

564:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/22 15:54:24
一言で言えば腰のないπの15号?
ぐっとくる抵抗感はないのにある一定以上は曲がらないっていう不思議な感触。
紙あたりはいいんだけどこれは丸研ぎによる物だろうしなぁ?
FAやSF、SFM、セラ21金みたいに推せばフワフワと反発するという感覚がないから
本当に柔らかいのか横から見ないとよく解らん。
きっとペンが重いせいもあるんだろう。
ペン先の片側ずつ荷重をかけると驚くくらい曲がるけど普通に当てると曲がらないという
なんのこっちゃ?って特性。
マイクロメーターで測ったわけじゃないけど、ホモサピのは結構分厚いみたいなんだよね。
エレメンツやオペラデモについてたのと違うかもしれん。

565:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/22 20:31:34
>>563-564
サンクス。
すげー為になった。

566:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/25 15:46:00
ビスコンティのインクって評判悪いの?
ぐぐったらあんまりいいこと言ってる人いないね。

567:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/25 18:49:07
容器はかっこいいよ。

568:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/25 19:09:17
インクオタじゃないからわからないけど、万年筆についてた黒インクはそんなに悪くない。

569:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/25 21:55:04
あの黒は本当に混じりけ無し無彩色の黒なんだよな。
色気がないというか、物凄く事務的な感じがする。

570:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/26 09:06:45
>>560
バカだなぁ
ダブルタンクじゃねーよ

571:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/26 21:08:00
じゃあなんなのさ。

572:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/26 21:11:28
普通のパワーフィラーじゃね?

573:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/26 23:36:19
ホモサピエンスは普通のパワーフィラーでしょ

574:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/26 23:40:24
えーっ???

575:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/27 20:00:24
ガッカリダー

576:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/29 10:00:13
今年は皆さんどれ買うの?

577:_ねん_くみ なまえ_____
11/01/31 19:23:28
噂のアレを買います。

今からお金貯めてます!

578:鳥インフル ◆KyS7jTjVLA
11/01/31 19:33:36
ギャアギャア

579:鳥インフル ◆KyS7jTjVLA
11/02/01 19:02:48
今年はマレーン、オマスあたりおば。

580:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/02 00:33:36
>>579
マーレンはバイタスキー受け入れられたら全部大丈夫。
バイタスキーで合わんかったらどれ買っても合わん気がする。

581:鳥インフル ◆KyS7jTjVLA
11/02/02 18:46:59
僕はオデュッセイアを狙ってる・・・。

582:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/03 08:15:42
ネットショップでオマスを扱ってるところが少ないけど、定価の何割引で手に入れれば得なの?

583:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/03 08:21:20
定価って、どこの定価のことだ?
日本?ドル?ユーロ?

584:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/03 10:12:42
全部じゃね?

585:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/03 19:44:53
最安値を教えていただければありがたいです。

586:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/03 22:14:06
大阪のモリタ商店では日本の代理店価格の25%オフ。
ネットはあまり見てないので知らない。

モリタは基本的に海外メーカーのペンが3割引だけど、オマスとマーレンは違ったはず。
それでも割引価格が税込みなのがありがたい。店舗では現金のみだけどね。

ちなみに国産メーカーは2割引。
たまにビックリするようなレアなお品が眠ってるからなー。
行ったら楽しいよ。

587:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/03 22:28:13
ありがとうございやす。

588:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/04 00:26:35
ありがっとうごじゃいます…
ありがっとうごじゃいます…

ありがっとう、ありがっとう、ありがっとうごじゃいまぁした!!



あ~り~が~と~♪
あ~り~が~ぁと↑
あ~り~が~ぁとおぉ、ごっ、じゃい、まっすぅ♪






URLリンク(www.youtube.com)

589:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/04 06:48:40
輸入ならオマスは安く手に入るよ。

590:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/04 15:42:08
>>589
イーベイだと確か23000円ぐらいだよね。送料入れて2万円台後半ってところかな。
ボローニャマジカが欲しい。

591:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/04 18:10:38
オマスならセルロイドアルコがほしいなあ。

592:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/05 21:42:19
ああ、セルロイドアルコきれいだよね。
ペンアンドメッセージで実物見て触らせてもらった。
ずっしりとした重みとあのデカさのバランスがなんとも言えんね。
お金があれば欲しい。

でも、5万以上のペンを買うならアウロラの85周年と決めてる。
オクて最近よく見かけるけど、転売のわりに値段が良心的。

593:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 00:51:59
そりゃ○物だからさ

594:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 08:48:06
俺は5万以上のはもう中屋漆しかいらねーな。

595:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 13:36:26
あれ?万年筆は5万以上からじゃないの?
最初に149買って次に149買って最後に149買って・・・

596:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 14:04:49
>>595
おまえ面白いな。
モンブラン最高!って信じてるんだなw

597:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 14:11:13
いやきめえだろ
ぜったいむり

598:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 14:29:41
>>595
なんでこのスレにいるの?

599:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 14:33:43
最近デルタが元気あるな。
キングダムノートとのコラボモデルとか、まじで欲しいわ。
お金無いけどw

600:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 14:36:31
コラボモデルは次々出し過ぎな気もするけどなw 綺麗な軸だとは思うが。

601:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 16:27:54
マイナーだけど、ペンアンドメッセージのマーレンとのコラボも秀逸だった。
カンダミサコのペンシース(セレネ専用のロールタイプ)もおしゃれで気に入ってる。
多分オデッセイアが元ネタなんだろうけど。

ペンアンドメッセージは割引無くて買えないけど、コラボモデルがまた出たら欲しい。

602:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 16:35:58
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これの水面が欲しい。
ニブはどんな感じなんだろ?


603:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 19:34:24
スティピュラのチタンニブってどんな書き味なの?
硬そうだと思ってたんだけど意外と柔らかいのか?

604:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 20:53:11 DUVpuS3n
>>602
マーレンは硬すぎず柔らかすぎない適度なしなりのあるニブ。
イタ万にしては個体差はあんまりないと思う。
ただ、インナーキャップが無いのでペン先の乾きやすさには注意。頻繁に使ってあげれば問題ないけどね。

>>603
チタンニブは柔らかい。ふにゃふにゃした柔らかさではなく、弾力が強くてしなった時の手応えが強い。
ちょっと他にはないニブだと思うよ。
デルタのチターニオとの違いは相談スレでやりあってた(和解したようだけど)人がいたから見てみれば?

605:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/06 21:12:36
>>604
確かにインナーキャップがないね。
乾燥に弱いペンは好きじゃないのでパスしておく。
アドバイスありがとう。

606:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/07 00:35:15
マーレンはなぜクリップ根本の隙間を何とかしないのだろう。
ほとんどがその症状じゃないか。

607:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/07 00:38:56
問題だと思ってないんだろうな。

608:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/07 01:05:58
マーレンもそうだけど、スティピュラの一部のモデルもクリップにすきまがある。
某ブログで見て、バスコークで埋めたうえ、Pen&Massageで売ってるカンダミサコの
ペンシースのクリップ留めですきまを出来るだけ埋めるように挿してる。
これで全く乾かなくなった。PRのブラックチェリーで2週間はおk

モンテグラッパもエスプレッシオーネとかインナーキャップが無かったような…。

609:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/08 00:15:37
エスプレッシオーネ持ってるけどインナーキャップないよー。
毎回濡らした脱脂綿にペン先突っ込んでから書き出してる程度には乾く。

610:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/08 05:55:52
>>609
ひょぇ~ためになる情報ありがとう。

611:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/08 08:28:37
エスプレッシオーネは乾きやすいね。

612:鳥インフル ◆KyS7jTjVLA
11/02/09 08:24:09
チタンが気になる。

613:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/09 11:01:41
チタンは傷が付きやすいのではないだろうか。
俺の時計、傷だらけ

614:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/09 12:59:38
>>613
いやいや、チタンはペン先だから。
ペン先が傷だらけになる使用ってどんなのよ。

615:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/09 13:11:11
チタン棒から削り出しの万年筆とかもあったけど、あれはイタリアものじゃないからスレ違いだなw

616:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/09 13:47:40
俺のオマスT2に謝れ

617:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/09 13:54:42
T2はチタン無垢なんだっけ?

618:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/09 14:20:11
軽いだけが取り柄じゃないの?チタン

619:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/09 15:21:38
チタンは強度、軽さ、耐食性が高いよ。


620:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/09 17:49:27
チタンのマグカップは使い勝手いいらしいぜ

621:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/09 23:51:34
ちタソ

622:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/10 09:55:01
>>620
バーナーで炙ると虹色が綺麗に出るよ。

623:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/10 12:33:32
>>620
山に持っていくとき軽いからだよ。
チタンは軽いだけが取り柄だよ。
特別視するような物質じゃない。
金の方がいいよ。
新しもの好きで、チタンニブなんか買ったら後悔する。

624:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/10 13:36:05
URLリンク(www.a-diamond.co.jp)
モンテベルデって、イタマンスレで聞いてもいいでしょうか。
デルタとアメリカの商社の合弁みたいなもんかな?
デザインいいけど、ペン先は全て鉄ペンか。
書き味とかどうでしょう、サファリみたいなもんかな?

625:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/10 18:19:45
>>623
チタンは最も貴金属に近い卑金属だろう?
見た目と埋蔵量以外

>>624
ここでもいいんじゃないですか
書き味は知らんけども

626:鳥インフル ◆KyS7jTjVLA
11/02/10 20:34:37
綺麗な軸だけどね。持ってる人居るのかな?


627:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/10 21:18:42
>>623
持ってない人のひがみですねわかります

628:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/10 22:11:04
モンテベルデ、3本持ってるよ。うち2本はオク入手だけど。

ペン先はシュミットのだから、特筆するほど良くも悪くもない普通の鉄ペン。
でも、値段のわりにはコスパはいいと思う。
イタ万デザインクオリティの鉄ペンが、イタ万価格の半額近くで買えると思えば安いよ。

金ペンはディズニーとのコラボで2本あったはず。
モリタで試し書きさせてもらったことあるけど、なかなかの出来だった。
オクなら1万円代で手にはいるよ。

629:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/10 22:17:45
>>624
リンク先見ずにレスしてしまった。

インベンシア持ってる。
日本で去年ちょっとだけ売ってたけどすぐになくなったね。
重いけどバランスはいい。
首軸が金属だからキャップ付けてもリアヘビーになりすぎないのがいいかんじ。

ニブは大きいから、鉄ペンなのに少し弾力があってさらさらした書き味で楽しい。
モンテベルデの中では一番おすすめ。

ちなみにあと2本は日本に入ってきてないレガッタとプリマ(プリマはボールペンだけある)。
レガッタは要調整だったけど、プリマは調整無しで全然オッケーだったよ。

630:625
11/02/11 00:53:29
>>627
わしもチタンペン先持っとらんのじゃー

631:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/14 10:50:23
血痰

632:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/15 19:32:28
チタンってそんなにいいの?


633:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/15 22:01:45
>>632
チタンは男のロマン。
アルファ級の外殻にも使われてるし。

634:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/16 17:38:59
チタンの腕時計はプラスチック製かよとツッコミたくなるぐらい軽い。

635:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/16 18:09:41
昔どっかの工房が溶接痕バリバリのチタン軸を試作しててチタンオタの俺でも
萎えた記憶があるが製品化された物はやっぱ綺麗だね。
出来ることならシェーファーが安いプラ首軸と鉄ニブで大滑りしたアジオプラズマ
みたいな派手な焼き色を入れたチタン胴軸+チタン首軸+チタンニブをどっか出して
欲しいもんだ。
樹脂万の軽さと金属万の強さを備えた実用最強モデルが出来るんだが。
でも同じ芸風が可能なカーボン万は要らん、カーボンも男のロマンだが
ありゃ万年筆に使うとロマンが無い。

636:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/16 18:27:14
劣化ウランチタンで作ってほしい
現代の科学技術水準なら可能でしょ

637:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/17 12:18:08
メリット無し

638:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/20 23:45:08.54
オマス・パラゴンのEF買ったので記念カキコ。

デザインは良いし書き味も気に入ってるけど、
何となく作りが安っぽい感じがする。
現行モデルのマーブルセルロイドはもっと高級感有るのかなぁと思った。


639:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/23 21:36:19.41
パラゴン購入オメ
現行モデルは高級感ありあり、だと自分は思う(他人はどうかしらん)。
重さもずっしり、ゴールドの派手系きらきらマーブルだもんな。

でも、オマスは図体に似合わない軽さがオマスらしい、って言ってる人もいる
みたいだから、人それぞれなのかも。

大事に使ってあげてくださいな。

640:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/25 01:43:38.45
>>639
thx!

軽いのは確かに軽いですね。
拍子抜けするくらい軽い。
サイズもあるけどアウロラのタレンタムやオプティマより軽い。

でも書いた感じはアウロラの万年筆より高級感があると言うか上品と言うか、
国産並みに滑らかな感触が気に入ってます。
今後オマスはいくつ買えるか分からんから、
大事にしたいです。


641:_ねん_くみ なまえ_____
11/02/25 11:46:36.90 clx1F0p8
違います

642:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/04 09:43:40.40
何でイタ万スレが下がってるんだ?age

643:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/04 10:44:49.72
ユーロが下がったから?

644:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/04 17:04:44.46
なぜスティピュラスレがあって、ヴィスコンティスレがないんだろう。
誰か作ってください。できればマーレンも・・・。オマスも・・・。

645:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/04 17:07:05.19

517 名前:_ねん_くみ なまえ_____[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 10:20:05 ID:???
スティピュラスレがあるなら、ヴィスコンティスレがあってもいい気もするが、
イタ万で単独スレ維持可能そうなのは、AURORAスレくらいじゃないか?

他の単独スレ立てたイタ万は、いずれ維持できずここへ帰ってきそうな気ガス。

518 名前:_ねん_くみ なまえ_____[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 05:09:53 ID:???
終わりにしよう。
これからは単独スレでヨロ。
後でマーレンスレたてないと。

519 名前:_ねん_くみ なまえ_____[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 05:24:30 ID:???
人口が減るだけだぞ。

専ブラを使っていれば、いくらスレが細分化されようが問題ないが、
みんなが専ブラを使っているわけではない。

専ブラを使ってない人からすれば、細分化した書き込みの稀なスレを
追うのは大変だから、どうしても過疎る。

520 名前:_ねん_くみ なまえ_____[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 08:35:34 ID:???
>>519に禿しく同意。
単独スレ乱立したら、俺もアウロラ以外は全滅だと思ふ。

646:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/04 17:23:38.66
...orz
今のヴィスコンティは生き残るだけの体力があると思うが・・・。

647:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/04 17:44:06.06
チェックしなければならないスレが増えるのは勘弁

648:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/04 18:34:17.93
>>646
ここでばんばんヴィスコンティの話題ふればいいじゃん。
活況を呈してからの話だろ。莫迦。

649:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/05 19:39:55.11
ヴィスコンティはとりあえず早く代理店が決まってほしい。

650:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/05 19:43:45.71
おれがなっちまおうかな…

651:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/06 11:03:21.60
この前、オペラエレメンツ試筆したけど、インク出てこなかった・・・
店員さんも苦笑いしてたよ
さすがイタリアクオリティ(笑)

652:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/06 12:27:23.76
この前フェラーリ試乗したけど、エンジン掛からなかった・・・
店員さんも苦笑いしてたよ
さすがイタリアクヲリティ(笑)

とあっても違和感ないな。よく言えばおおらかなんだが・・・

653:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/06 13:11:38.05
ジャップは細かすぎるんだよ きめえわ
パスタでも食っておおらかな生き方を学べや

654:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/06 14:18:09.52
>>651
オペラはあまり気密性が良くないな。
つけペンでかすれたのなら、切り割りが寄りすぎていたんだろう。

ただ、オペラがそんなに品質が悪いとは思わないな。

655:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/06 22:08:10.98
ヴィスコンティの吸入式は品質的にどうなんですか?


656:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/07 01:38:30.56
ああヴィスコンティだな・・・・というとこおrです

657:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/07 23:09:50.45
パワーフィラーはメンテフリーと思っていい
ダブルタンクパワーフィラーは油切れおこすと、プランジャーが内部でめくれる
ゴムサックは十年もたない
シリコンゴムサックは百年保証がついてるが、初期は一体成形ではなく接合部が外れる
今は一体
ピストン吸入式とかは知らん

658:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/08 20:39:47.14
へぇ~
オペラマスター買おうかと思ったけど、悩むなぁ~
せめて代理店がはやく決まれば・・・

659:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/08 20:55:18.36
俺が代理しようか?

660:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/08 21:02:44.39
個人輸入代行業者使えばいいじゃない

661:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/08 23:49:41.11 zUNqxs+k
最近、ヴィスコンティの万年筆を買ったのですが、代理店が決まってないと何か不都合があるのですか?
その万年筆は、ダブルタンクパワーフィラーのモデルなのですが、アウロラのリザーブタンクと
同じようなものなのですか?
ヴィスコンティのダブル~は壊れやすいのですか?
質問ばかりで申し訳ありませんが、ご教示願います(-_-)

662:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/09 01:12:57.32
ビィスコンティの代理店ってまだ決まってないの!?
冗談はインクフローの悪さだけにしてくれ。
本当レンブラントのインクフローの悪さは異常。

663:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/09 01:50:11.95
えー、自分の持ってるレンブラントは何にも問題ないけどな。
インクとの相性が悪い可能性もあるよ。
何入れてるの?

ちなみに自分はプライベートリザーブのチェリーとか、エルバンのカカオブラウンとか
純正のカートリッジも使ったけど、全部すらすらだった。

664:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/09 05:53:20.63
>>663
現在はアウロラ黒です。
食器用の洗剤入りの水に1週間以上浸して、中で固まってたインクを洗い流したはずだけど、筆圧を若干強くしないと駄目な感じ。
洗浄前は筆圧強くしてもインクが出てこなかったから、これでも大分マシになったんだけど。

665:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/09 09:19:10.57
>>661
ダブルタンクパワーフィラー→プランジャー(尻軸を押し込むと一気に吸入されるやつ)ですよね。
だったらアウロラのモノとは全然違います。
近いのはパイロットの823。
首軸部分のタンクと胴軸のタンクを合わせてダブルタンクフィラーと称しています。
首軸内のインクを使い切ると胴軸内のインクを首軸に落すために、823のように尻軸を少し回して空気を入れてやる必要があります。



666:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/09 18:23:40.92
オマスってどーなってんの?
影が薄すぎてよくわからない。

667:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/09 19:24:41.97
うちにも良く分からんでオマス

668:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/09 19:25:14.80
日本だとまだまだ入手が面倒だしなあ、オマス。

669:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/09 19:45:06.94
>>661
油切れを壊れたとは言わない
ペリカンでもモンブランでも油切れを起こすとピストンの動きが渋くなる

670:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/09 21:17:57.04
しばらく代理店がなかったからな
ビスコンティも同じ感じになっちゃうのかねぇ~

>>668
都内なら少なくとも丸善、伊東屋、書斎館には置いてあるから、面倒ってことはないだろ
アメ横では見ないけどな

671:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/09 23:05:09.67 1bKntfj3
>>665
>>669
ご回答ありがとうございます。
2ちゃんねるに書き込むのは初めてだったので、不安でしたが、回答いただけて
良かったです。

672:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/10 03:50:08.69
オマスが前の代理店を抜けた時はどういう状況だったんだろうね。
ヴィスコンティはとにかく上から目線のケンカしまくりんぐ、という噂を聞いた。
実際イタリアの店舗なんかは悶顔負けのブティック仕様だもんな。
これからどういう方向へブランディングしようとしてるのかが気になる。
かといってリシュモン入りは出来なさそうだし。
モンテグラッパですら不採算部門として切り捨てられたのに、品質もさほど安定せず、
歴史も浅いヴィスコンティが、そうそう高級ブランド化できるとは思えないんだが。

ヴィスコンティの万年筆は好きだけどね。

673:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/10 13:16:55.76 GG/XM9NB
OMAS パラゴンセルロイド2本イタリアで買いました。
日本の半額です。名店でしたがほとんど全種類が在庫あり、またお店でも最もよく見栄えする場所に
展示してありました。glennのHPにOMASは詳しいです。
このHPにもありますが、Fがもっとも売れて、太字はあまり売れないと店員もいっていました。
意外ですね。

674:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/10 22:19:17.41
日本人しか買わないんじゃないの?w

675:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/11 03:41:42.81
ありえるなww

万ヲタ向けに、トリノ、ミラノ、ボローニャ、フィレンツェ、ローマ、ナポリとかのコースで万年筆メーカーとお店回る旅行ツアーとかどっか企画しないかな

676:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/11 12:39:12.37
日本人しか買わないんだったらぼったくり価格になってるはずだろう

677:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/11 13:21:58.09 q46HYJhT
>673です
パラゴン レジンも欲しいのですが、レジンの質感どうでしょうか?
門のレジンは評判いいですが、比べていかがでしょうか。
ご存じのかたいますか?



678:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/16 14:14:44.86
せっかくはるばる見に行ったのに、シンドーネがオプティマを白くしてキャップを金属にしただけという・・・
イタリアンならもっとデザインに力入れてくれよ

679:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/16 20:18:44.66
完成されたデザインってことだろうが
万年筆におけるデザインの最終解の一つがあれなんだろうが

680:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/16 21:29:38.39
モンブラン149、146、ペリカンM800を持ってます。
イタ万で取り敢えず買うべき品を教えて下さい。

681:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/16 21:54:40.00
>680
オプティマ

682:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/16 22:03:27.78
シンドーネは実物みたけど、まったく食指が動かないな カトリックだったら話は違ったかもしれんが
マーレリグリアや85レッドみたいじゃないとダメだ


683:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 01:19:03.25
>>680
どるちえ

684:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 02:06:58.90 oCXIIjdN
>>680
88

685:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 02:39:18.96
>>683
ピストンフィラーのドルチェをおすすめですか?

>>680
88に一票
ただし、アウロラの細字はイリジウムがちょびっとなので太字をおすすめ。
細字がよければ太字から研ぎ出したほうが良いです。
アウロラは限定品についている18kニブの方が14kより146のタッチに近いです。
大陸シリーズなども検討されては?

686:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 06:38:02.30 9mSf9r/8
>>685
マーレのF持ってるんですけど、イリジウムちょびっとしかないんですか?
あんまり使わないほうがいいのでしょうか?それとも耐久消費財と考えてガンガン使っちゃった方がいいのでしょうか?

>>680
アウロラがいいと思います。必要ないとよく言われるリザーブタンクも試験などで
「やべ!インク無い」というとき、何度か助けてもらいました。

687:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 07:24:34.86
>>686
最近のモデルのFは大丈夫みたいです。
製造年代が古いとそういうのが高確率で混じっています。
88やオプティマなどの定番品の店頭在庫や中古品などは現物を確認して購入した方が良さそうです。
アウロラ、良いですよね。

688:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 07:36:18.53
>>686
すみません。マーレってリグレアの方かと勘違いしました。
オプティマベースの方だったら「ちょびっと」の可能性があります。
ルーペで確認してください。
最近買ったものだとしたら新しいペン先で流通している可能性があるので大丈夫かも。
ちょびっとでも普通に使う分には全く問題ないです。
ペンクリなどで削りすぎると寿命が短くなります。

689:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 07:55:29.00
調整スレでもないのに、削るとか削らないとかの話を安易にすんな

690:pelikan400nn ◆1limP.hCbw
11/03/17 09:49:24.07
>>685
18kニブのほうが若干柔らかいのですね。
エウロパが欲しくなった。

691:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 10:19:38.08
俺は14Kと18Kの違いは感じない。

692:pelikan400nn ◆1limP.hCbw
11/03/17 10:26:50.57
>>691
ペン先の形状が同一で素材が違えば、タッチにも違いが現れそうですが、
お持ちのオプティマと大陸シリーズのペン先は形状は同一ではなく違っていますか?

693:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 10:59:08.15
>>692
形状は同じ。
オプティマのペン先は、見て分かるように、形状が半円形になってる。
ニブ上面が平面になっているタイプのニブとは違って、しなりが生じにくい形状。
なので、どっちも同じくガチ。

694:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 11:52:32.70
中国人が被災者の遺体の写真を撮りまくって公開
スレリンク(ms板)

695:pelikan400nn ◆1limP.hCbw
11/03/17 11:57:24.24
>>693
形状が同じなら素材の違いによるタッチの差はあり得るはずですが、
ガチニブ形状のため、差が現れ難い、もしくはあったとしても僅差で
ペン先の厚み違いなど個体差によるものが大きそうですね。
情報ありがとう。


696:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 14:19:30.42
>>690
685は146に近いと言っていて具体的ではないが、俺は18kの方が若干タッチがやわらかいと思う。

697:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 16:44:29.51 9mSf9r/8
>>687
>>688
ありがとうございます。オプティマベースのマーレです。10年くらい前に
神田神保町の●ペン堂で、購入しました。あちらは、調整が売りのお店ですが
イリジウム削ってないといいです。とてもインクフローがよく気に入っています。
リグリアは、「カッケーっす!」と思いましたが、高すぎて買えません。




698:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 21:34:19.74
高すぎて買えない物を買うことに意味がある
買いなさい


699:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 21:52:50.27
アメ横なら\95,000くらいだ
買いなさい

700:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/17 21:56:00.34
700っす

701:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/19 01:36:26.58
マーレリグリアと85レッドどっちか買うとしたら
とっちがいいですか?

702:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/19 02:47:41.14
両方とも買いなさい。

85レッドは、オク以外には新品はもう国内にはないんじゃないか
イタリアには在庫あるようだけど

703:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/20 18:03:06.64
赤と青か。いいな。

704:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/20 19:19:31.34
マザーオブポールも買って、青、白、赤にしよう。
イタ万だけどフランスorz

705:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/20 21:02:29.92
マーレリグリアをやめて五月にでるっていう津軽塗紋紗の萌葱を買えばイタリア。

マーレリグリアより安いし。


706:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/20 21:50:44.38
マーレリグリアと85レッドを比べると、どうしてもマーレリグリアが見劣りする。
天冠のつくりとか、尻軸とかさ。

イルカたんはかわいいけど。

707:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/20 21:52:33.62
そりゃ烈火バージョンですからね
仕方の無いことです

708:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/20 22:52:26.45
劣化って言っても値段あんまり変わらないよな

オプティマベースで白って今まであったっけ? ルナじゃなくてね
あれば、プリマベーラ、75周年赤とでイタリアだ。


709: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/03/21 00:04:03.28
チタンのやつ買おうかとオモウタが
Mしかなくて萎えた

710:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/22 12:57:01.05
ペンハウスでオマスの取り扱いが始まったようだ。
でも定価販売ではわざわざ通販で買うのは・・・

711:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/22 13:06:12.72
>>708
イタリアンフラッグ
URLリンク(www.a-pen.com)

712:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/22 22:24:09.69
この前の丸善の万年筆展でAuroraのブースにイタリアンフラッグの3本セット置いてあったな。
興味がなかったからスルーしたけど

713:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/22 23:30:31.02
興味持てよ!
ったく…

714:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/23 21:22:29.57
ヴィスコンティってアメ横で半額になってるんだな。
先日、定価で買ったばっかりで、ちょっとショックだ・・・

715:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/23 21:47:52.84
代理店撤退に伴う在庫放出か

716:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/23 22:24:55.84
アメリカでの代理店変更のときにも見られたのと同じ現象だね。

あとマルイ有楽町店の紳士アクセサリー売り場でヴァンゴッホ半額だったよ。
さすがに、丸善と伊東屋は定価のままのようだけど





717:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/23 23:53:56.77
アメリカ マルイ が アメリカ スリーマイル に見えた
     ▲  ▲      ▲  ▲         ▲  ▲      ▲  ▲
      ●         ●          ●         ●
      ▲         ▲          ▲         ▲

           ▲  ▲      ▲  ▲         ▲  ▲
            ●         ●          ●
            ▲         ▲          ▲

718:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/24 11:17:29.27
つまらん

719:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/25 10:31:51.98
苦しいw
アメリア マンコならわからんでもない

720:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/25 16:58:01.29
ヴィスコンティの半額って全部のモデル?
去年の冬に半額になってたのはオペラだった気がする(オペラ買った)。
もし全モデル半額になってるなら、ゴッホのマキシが欲しいな。

721:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/25 22:35:48.16
たしかマルイで全品半額だった気がするぞ
オペラマスターデモ買おうかと思ったけど、あまりの太さにやめて結局何も買わなかったが。

722:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/25 22:49:08.41
外人だから太いのは当然
でも意外と柔らかい
でも太くて大きい

723:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/25 22:52:28.93
おまえなにいってる
おれわからない

724:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/25 22:59:09.81
オペラマスターのニブって柔らかいんですか?
18金? それともパラジウム?

725:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/25 23:30:52.79
やわらかかったらそれはおとうふでしょう!

726:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/25 23:32:37.68
マー連の売女好きーってどう?

727:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/26 01:05:33.26
>>724
18金のを持ってるけど、柔らかい部類に入ると思うよ。重さもキャップをポストしなければ気にならない。
それより長すぎてあまりペンケースに入らない・・・
誰かオススメのケース知ってる?

728:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/27 16:48:40.84
ビスコンティ半額なのか
半額ならヴァンゴッホは15kくらいだから、買ってもよいな。
さすがに鉄ペンに3万出す気にはならないが。

729:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/27 20:27:24.51
3万程度で大騒ぎする奴ww

ここから去れ!!

730:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/27 23:45:28.20
3万で文句いってたらイタマンは買えんわなぁ
でも、ただの鉄ペンに3万は確かに微妙ではあるな。

731:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/28 23:57:51.25
>>726
数年前にマー連が一時日本撤退したときに半額でタタキ売ってる(買わなかったが)のを見てるから
半端な値段じゃ買う気がしねえ

732:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/30 17:35:46.96 DYV57w/G
スレ違いかもしれませんが、先日スティピュラの万年筆をヤフオクで購入した
のですが、ペン先にズレがありました。
インクを入れて書いてみると、特に問題なくすらすらと書くことができます。
このまま使い続ければいいのか、調整に出した方がいいのか、ご教示ください。

733:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/30 17:59:14.83
>>732
買ったのが大分の店なら対応してくれるんじゃない?

734:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/31 17:35:18.73
前の持ち主がズレたまま使い続けた結果上手い具合にスラスラな状態になってるのなら調整しない方がいい。
ズレを調整したらかえってガリガリになる。

735:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/31 21:53:04.30 jQZ8Nj95
>>733さん
>>734さん
レス、ありがとうございます。引っかかりなくスラスラしているので、このまま
使ってみようと思います。








続けて
みます。













736:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/31 23:07:01.68
オマスのボローニャが気になるでおま

使ってる人いたら、使用感についてきかせて欲しいでおま

737:_ねん_くみ なまえ_____
11/03/31 23:15:01.69
736じゃないけど
アルテイタリアーナかボローニャで迷ってるので、アルテも持ってる人いたらインプレッションもお願いします。

738:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/01 01:17:05.91
>>736
おお、一緒だ。
ボロ―ニャを「叩いて」スレで欲しいと言ったら、中国の川のようだと言われたorz

>>737
店頭で実物を触った限りでしかないけど、アルテイタリアーナはキャップを尻に挿すと
すごく長く感じたよ。ボロ―ニャも長いけど、それより長い。
リアヘビーが好きならいいけど、そうでなかったらつらいかもよ。

739:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/01 12:54:53.79 A55D6i/D
当分、万年筆購入を自粛します
原発の問題がここまで深刻とは

740:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/01 13:16:23.82
逆に国産10本まとめ買いとかしろよ。

741:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/01 14:04:14.32
国産買っても中国が潤うだけだろ

742:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/01 15:35:41.07
というか、金まわさないでどうすんのよ、こんな時に。

743:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/01 20:01:49.32 A55D6i/D
万年筆を購入するのは自粛して
たまった筆を売る事にします。

744:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/02 00:53:44.90
ビスコンティのパラジウムニブが気になる。

745:!ninnja
11/04/02 01:15:58.82
デルタのドルチェビータ・ピストンフィリング買うたった

746:!ninnja
11/04/02 01:16:53.61
こうか?

747: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/04/02 01:17:33.67
やってしまいましたなぁ・・・

衝撃には注意されたし。

748: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/02 01:17:36.92
test

749: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/02 01:19:03.72
落としたら軸折れるらしいので気をつけます

750: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/02 10:39:44.66
初心者さんのテスツ

751:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/02 14:21:39.03
最近モンテグラッパのモジリアーニを購入しました。
ですが、コンバーターの外し方がわかりません。

引っこ抜こうと、またネジ式かと回してみても動く気配もなく、コンバーターが壊れそうで・・・
どなたかご存じでしょうか?

752:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/02 18:47:07.93
モジリアーニって両用式だったのか
俺は吸入式だと思ってた

753:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/03 00:22:33.42
万年筆買うつもりで店に行ったが・・・募金箱みて、万年筆買ったつもりで1枚入れといたわ

754:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/03 00:27:51.25
何円玉を一枚入れたんだい?ええ?

755:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/03 00:38:56.94
万年筆を買う代わりに、そのお金を全部入れるべきだろ

756:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/03 00:41:27.45
じゃあ俺に万年筆買うなってのか?

757:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/03 01:23:57.98 FqJK0zK4
流れ無視で申し訳ありませんが、最近スティピュラのイーグルペン?というものを
買ったのですが、クリップがものすごくきつくて、ポケットに刺さりません。
あのクリップは単なる飾りで、持ち歩くようには出来ていないのでしょうか?
お持ちの方、ご教示願います。

758:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/03 01:27:21.62
万年筆のクリップなんて、大半は回り止めと装飾用です。

759:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/03 10:41:09.48
>>758
惜しいな

1.回り止め(転がり防止)
2.キャップを回す時の引っかけ用
3.万年筆そのものの装飾として
4.メーカーの意匠の表現として

760:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/03 11:17:36.20
>>759
俺は、クリップがペン先と一致するように挿して、紙に当てる角度の目安にしてる


761:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/03 12:44:20.74
>>760
天才か……

762:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/03 13:14:28.09
>>761
え、普通にそうやって使ってたけど…。

よって、尻にねじ切ってあるタイプのキャップは、ペン先と方向が一致するか
吟味必須。
デルタのオールドナポリとか、モンテグラッパのエスプレッシオーネとか。

763:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/04 02:25:35.46
デルタのパピヨン買ったときに、ケツにキャップ付けるとクリップがちゃんと
ペン先と同じ面で止まるようになっていてちょっと嬉しかったなw


・・・緩みやすいけどww

764:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/04 07:40:02.54
ささないからなあ、キャップ。

765:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/04 17:45:19.80
311テロでこの国は変わっちまったよな。。

766:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/04 23:52:25.79
意外とそうでもない

767:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/05 12:14:56.47
ユーロ高傾向だから、前みたいに値上げラッシュが来るかもな。



768:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/06 02:26:07.21


769:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/06 19:39:45.27
ダイヤモンドはいい調整師さんを雇ったね。

770:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/09 23:00:37.72
ヴィスコンティ オペラのブルーベリーを半額でゲットしたけど、インナーキャップ無いのね。
乾きやすいのかな?

771:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/09 23:32:22.68
乾きやすい

772:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/10 06:27:45.62
ビスコンティのホモサピエンス使ってる人おる?

773:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/11 21:24:21.94
ホモサピエンス、売ってんの見たことねえな。

774:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/11 21:54:32.83
正規代理店の国内販売あったのかね? 入ってくる前に契約切れか?
パラジウムニブに溶岩の軸ってのちょっと気になるところではあるが。

775:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/12 08:13:29.53
青銅って錆びたら汚くなりそうだ

776:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/15 02:19:37.00
代理店がないから国内に入って来てないそうだよ

777:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/16 22:29:39.16
マニアが作り手に回ったら駄目だな

778:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/17 20:10:40.78
>>777
ワーグナーが会社になった感じだろうか。

779:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/17 20:20:25.16
ビスコンティをなんでヴィスコンティと表記しないのかね

780:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/18 01:15:25.47
代理店がビスコンティにしたんでしょ


781:_ねん_くみ なまえ_____
11/04/18 01:30:18.30
代理店まだー?
いつ決まるんだよ?


782:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/02 10:35:27.55
この前中古屋にアウロラ4000円で売られていてびっくりした。
ペリカンみたいなシンプル?単色?なデザインだったけど。

中古って質を確認しなくちゃいけないけど、確認方法がわからないから買わなかった

783:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/02 23:21:41.12
イプシロンとかじゃないの?
4000円なら別にハズレひいてもいいじゃん。

784:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 00:03:22.63
あ?4,000円っつったら何回昼飯食えるんだよ

785:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 00:14:26.32
おいおい、4000円でグダグダ言ってたらイタ万なんて買えないぞ。

786:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 02:56:49.07
>>784に俺らが今まで買ったイタ万の総額教えてやったらションベン漏らして死んじまうかもな。

787:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 10:39:33.74
では、私の持っているアウロラについて列挙しよう。値段は推して知るべし
75レッド、85レッド、プリマヴェーラ、マーレ、ダンテ、リグリア、フオーコ、ルナ、アフリカ、エイシア、エウロパ、オプティマx5

788:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 18:55:14.84
欲しいけど、手が出ない物リストですね!

分かりました。

789:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 19:06:09.16
アウロラはポウプしか持ってないな-。

790:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 19:07:59.59
>>789
自慢かよクソが!

791:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 19:18:32.44
ポプラならよく買い物するよ

792:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 19:26:12.38
>>791


793:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 19:30:12.21
漢ならセーブオンに行け。

794:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 19:34:55.45
>>793
プッ
どこそこ
聞いたことねえw
さすが群馬県民

795:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 19:39:53.40
都会派ならスリーエフだろ

796:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 19:48:31.16
ホットスパーとエブリワンはココストアに買収されていたのか。
知らなかった。

797:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 19:51:58.09
僕はファミリマですね いつも

798:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 21:32:12.76
じゃあ7-11で

799:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 21:34:25.35
ビスコテンィは今年中に決まるらしいぞ。


800:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 22:44:21.73
>>799
そうかい、それは良かったな。
で、そんなワケのわかんねえのはどうでもいいから、ビスコンティはどうなったんだ?

801:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/03 23:24:16.16
>>800
むむ 打ち間違えたようだ。どうもiphoneだとタイプミスが増えるぜ。個人的にはT9入力が最強だな。

早ければ、クリスマス商戦には並ぶかもと聞いたぞ。

802:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/04 02:06:41.70
ビスコンティはオワコンティww








なんつってなーwwwwwwwwwwwwwwwwww

803:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/04 02:11:26.98
>>802
素晴らしいユーモアセンスですね!
やはり美しいイタリア製万年筆を使う方はあらゆる面においてセンスが優れていらっしゃる。
ユーモアセンスこそがあなたのライフハックなのですね!

804:802
11/05/04 02:13:49.10
いやどこが素晴らしいんだコレ?
頭おかしーんじゃねーの…?

805:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/04 02:19:58.27
>>804
自分が皮肉を言われていることに気づかないなんてものすごく鈍感ですね!
やはりイタリア製万年筆を使う方はあらゆる面において感覚が鈍くいらっしゃる。
その鈍感さこそがあなたのライフハックですね!

806:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/04 02:35:40.51
そうそう、鈍感じゃないと品質にバラツキのあるイタ万は使いこなせないよ。
外れニブでも気にならないくらいじゃないとな。

807:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/04 18:42:01.47
>>801
早くてwwwww12月とかwwww
こりゃ原発安定化とどっちが早いか勝負するぐらいの感じだな。
まあ、年末までおとなしく待つか。ビスコンティ自体が潰れたわけじゃねえしな。

808:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/06 00:35:15.78
12月か 予算が残ってなさそうだな。
代理店が良心的価格で提供してくれることを期待したいね。



809:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/06 09:24:41.92
イタ万が欲しくて今度こそ買おうと思っていたが、また国産になりそうだ・・・

810:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/06 14:40:11.55
ビスコンティのホームページ見たら、日本の代理店が「NIHON MANNENHITSU CO.LTD」になってるな。
URLリンク(www.visconti.it)

811:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/08 01:17:59.79
日本万年筆って、マーレンとモンテグラッパの代理店だよね?
どうなの?
てかホームページないのかよ。

812:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/08 06:43:26.57
イタ万買うつもり、具体的にはキングダムノートオリジナルのデルタにするつもりだったけど、やっぱり国産になってしまった

813:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/15 19:46:20.70
ヴァンゴッホが廃盤のようだ。
早めに一本確保しておこう。

814:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/15 20:04:28.32
バンゴッホ

815:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/16 09:34:46.77
>>813
ちょっと前にとある会員限定ショッピングサイトで8角ツイストなんかも半額売りしてたよ。
欲しかったペンが沢山出てたので根こそぎ買いたかったが、震災後だったので
復興が完了するまではペンに限らず国産しか買わないと決めた後だったから
泣く泣くスルーした。
趣味ではないけど8角ツイストスワロフスキーは確か7割引だったから格安だった。

816:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/16 15:21:57.88
>>815
困難なときだからこそ、あえてあなたを信じよう。
偉いぞ! よくやった!

今だけはナショナリズム全開で、国産万年筆を優先的に買おう。
あと、文房具以外でも東北産の物も買うんだ!

ただ、それを他人に強制するのはよそうな。
俺たちはそこをよく学んだはずだ。

817:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/16 18:05:42.77
そうだな。仙台の大橋堂でも買うかな。でもどこで入手できるだろうか。


ビスコンティの今度の代理店の日本万年筆はあまり在庫を持たないところのようなので、シーベル時代に比べると流通量は結構少ないかもだそうだ。


818:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/16 18:23:04.53
大橋堂はデパートのイベントとかいかないと買えないからねえ。

819:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/16 18:58:26.18
>>817
大橋堂いいね。サイトも無いから今までてっきり中屋と同じで高価な万年筆なんだろうと
思ってたら趣味文見て驚いた、こんな手の込んだ物がこんなに安いのかと。
残念ながら俺の街に大橋堂が来る事は無さそうだから買える機会は無さそうだけど。

820:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/16 21:58:19.97
通は川窪堂

821:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/16 23:06:32.64
ぼったくり支那万でも買うんですか?

822:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/17 23:40:17.62
なぜバスコンティスレがない……

823:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/17 23:40:45.42
ここで語ればー? 語る事あるなら。

824:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/18 22:42:29.11
別スレでも聞いたのですが、反応が薄いので、マルチちっくで恐縮ですが聞いて下さい。 
セイラーのプロギアスリムをインターネットで買いました。EFにしたら、やったら細過ぎて全然使えない、、失敗、。 
懲りずに次は πのカスタムヘリテイジ92を買おうと思うが、F だったら多少は いい感じですかね? 
ペリカン スケルトンEF は、、太過ぎて、、、 
散財してるよ、、 カスタムヘリテイジ92 F どう思いますか? 

825:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/18 23:40:53.08
マルチ過ぎるww
このマルチっぷりは4色ボールペンを遥かに凌ぐ

826:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/18 23:47:22.17
マルチロールファイターが持て囃される時代だ。
書き込みもマルチちっくでちょうど良い。

827:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/19 00:01:52.21
ヴァンゴッホの新しいモデルが出てるな。
形が変わるみたいだね。
URLリンク(www.giardino.it)

828:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/19 19:00:12.68
Musk Green が無い…だと…?

829:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/19 19:37:07.22
>>828


830:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/24 18:37:23.67
イタリアから万年筆買ったら、御香というか香木みたいな匂いがついてる
ことがあるんだけど、あれって何の匂い?

831:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/24 19:22:29.45
カビ

832:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/24 23:09:27.08
>>831 マジすか? カビかなぁとも思ったけど、違うような気もするけど。
確かにカビだとすれば矛盾はないです。でも、日本のカビにはありえない
匂いすね。

833:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/25 06:19:42.32
組み立てたイタリア親父の加齢臭

834:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/25 10:08:47.73
セルロイド軸なら匂いがするヤツあったよ

835:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/25 11:27:03.22
>>834の言うとおりセルロイドの樟脳臭だな

836:830
11/05/25 19:23:28.96
>>834-835
なるほど~、これで疑問解決っすわ。ありがとうございました。

837:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/25 23:51:05.09
ここの住人はイタリアから通販で買ってるのか?
お薦めのお店ってどこ?

838:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/26 20:07:44.74
俺はだいたい某専門店で。
大阪でジジイが2人の店と言えばわかるだろうか。

839:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/26 21:19:26.26
金ペン堂か

840:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/27 00:25:42.01
イタ万て特に内外価格差が大きい気がす

841:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/27 00:29:29.02
アウロラをなめんな

842:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/27 00:31:42.93
>>840
代理店次第

モンテグラッパは代理店が変わって劇的に値下げされた。
アウロラは内外価格差が小さい。

内外価格差が大きいメーカーと言えば、デルタ、ヤード・オ・レッド、
コンウェイ・スチュワートあたり

843:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/27 00:56:12.45
ビスコンティも内外格差、大きくない?
代理店は未決だそうだが。

844:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/27 05:25:51.03
ビスコンティなら萬佳でいいよ。

845:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/27 05:27:19.91
うむ
そうだな
勉強しろ

846:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/27 19:56:48.72
萬佳って偽物売ってるのか?
プリマベーラとかマーレがあるけど、新品なんてどこから仕入れてくるんだろ。

847:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/27 19:59:02.64
>>843
上の方でも書き込みあるが、代理店はモンテグラッパとマーレン扱ってる日本万年筆に決まったよ。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch