11/11/01 21:50:59.74
8歳年上の男性と見合い交際するってのが、よっぽどの事だし
（通常は＋5歳の範囲内で見つかる）
私も10歳近く年上の男性と見合いした事があるけど
こちらが恐縮してしまうような高級なレストランで奢って頂いたから
1000円以下の軽食を割り勘にされた人の話は衝撃だわ。
326:愛と死の名無しさん
11/11/01 21:51:59.13
>>316
四ヶ月で何回会った？
327:愛と死の名無しさん
11/11/01 21:52:15.63
>>316
年収どれくらい？
自分が高くないと思ってるだけで本当は高いんじゃないの？
328:愛と死の名無しさん
11/11/01 21:57:05.10
>>325
･･･で、その10歳上のジジィで手を打てなかったから325は売れ残っちゃったのね
329:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:01:18.97
聞けば聞くほどキチガイだな。
8歳ちがいの見合い交際を叩いて通常は＋5歳の範囲内で見つかる
と言いながら自分は10歳近く上のジジ様とお見合いしてるのかｗ
330:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:01:43.81
>>328
今、4歳年上の人と1歳年下の人と交際中なので平気です。
まだ20代だし、初婚だし、連れ子もいませんので。
ごめんなさいねｗ
辛いですよね、40代で婚歴有りで子供もいるのに…
20代～30歳そこそこで初婚の人々と一緒に競争しなきゃいけないんだもの。
331:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:03:15.61
>>329
年収3000万以上の開業医だったので、ちょっと会ってみただけです。
でも、割り勘にはされませんでしたよ。
1000円以下の軽食を割り勘にしたお爺さん
昼食のウドンしか奢ってくれなかったお爺さんは、何の仕事をしてたんですか？
332:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:03:20.99
>>328
自演レスに構うな。
333:前スレ978
11/11/01 22:04:49.01
最初に遊園地だの動物園だの書いた男が来ましたよ、と。
なんか正直済まなかったｗ
ここまで祭りになってるとは思わなかった。
>>15で指摘されてる内容が結構当たってるから＞むさぼるように～
今後は喪発想を改めないとな。
火種投げ込んどいて綺麗にまとめるのも何だけど、大いに参考になったよ。
ありがと＞ＡＬＬ。
334:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:06:02.27
この人マジだ・・・
病的な妄想癖があるんだね
スレにいない人叩いたり、付き合ってる人いないのにいると言ったり怖すぎる
付き合ってる人いたらこんなスレ来ないし
幸せなら誰かを口汚くののしったりしないからね
335:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:07:45.29
>幸せなら誰かを口汚くののしったりしないからね
同意
336:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:07:56.96
>>331
>1000円以下の軽食を割り勘にしたお爺さん
>昼食のウドンしか奢ってくれなかったお爺さんは、何の仕事をしてたんですか？
上の方は鳶職
下の方は廃品回収
337:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:10:33.78
>>316
一般的には、28歳の女性だと
「結婚を視野に入れた交際」しかしたくないと思う
君が相手を気に入っているなら
あらためて君の方から「結婚を前提として付き合ってください」と
言えばいいと思う
338:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:10:52.32
>>334-335
あなたって、ここでも他スレでも20代～30代前半で初婚の女性の書き込みがあると
大嫉妬してすぐに揚げ足取り・攻撃してくるよね。
自分が年増だから、他の女も年増に違いない
自分が不幸だから、他の女も不幸に違いない
自分が爺ばかり狙っているから、他の女も同じ行動を取っているに違いない
自分が割り勘にされた経験しか無いから、他の女も・・・
そう思い込んで自分を正当化したいだけ。
339:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:13:46.75
虚言壁もあるのか
340:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:14:26.05
>>316
相手が「男女交際」と正確に言ってきたのなら、「4ヶ月も手出さずに放っておくなよ」って意味じゃない？
341:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:15:22.55
>>334
＞付き合ってる人いたらこんなスレ来ないし
＞幸せなら誰かを口汚くののしったりしないからね
じゃあ、オシャレなレストランで奢ってもらった話とか
婚約指輪の話に花を咲かせている人達を見かけても
僻んで攻撃して来ないでねｗ
ごく普通の事なんだから
342:335
11/11/01 22:17:11.77
>>338
俺は20代～30代前半で初婚の女性好きだぞ。
女性に割り勘された経験もした覚えもないぞ。
343:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:19:38.13
最悪板に隔離スレ立てる
荒らし通報する
何かしないとこいつはずっと荒らし続けるな。
344:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:21:41.87
2歳年下の男性から猛アタックされて交際中だけど
この子持ちババアさんに攻撃されそうだわ。
他スレでも年下男性と交際中の女性を攻撃してたし…怖い怖い
定職に就いていれば、同世代～年下の男性とも交際できるのに。
ああ別に年の差婚を否定するわけじゃないよ。
5歳以上年上でも有りだとは思うけど
この子持ちババアさんは主張内容が卑しくて。
345:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:22:00.67
>>341
奢ってもらうの普通だと思ってるけど？ｗ
346:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:24:39.18
「私は20代で初婚ですけど、40代の男性でも平気です☆」
・・・って女が増えたら増えたで
バツイチ子持ち女が窮地に落とされるんじゃないのか。
30代前半以下で初婚の女が、年の差婚を否定してくれるおかげで
心置きなく、バツイチ子持ち女が隙間の高齢男に申し込んで、年の差婚を狙えるんだろ。
その辺が分かっていないよな。
347:316
11/11/01 22:25:06.56
会う頻度は大体週一で土曜に食事に行くか日曜にドライブ行くかです。
身長168体重97年収300です。相手の女性は僕と同じかちょっと高めでやせ形、年収は同程度らしいです。
セックスはおろかキスもまだですが、先日初めて手を繋ぎました。
嬉しいんですが、勝手に幸運が転がってきたみたいで、こんなうまい話があるのかなと
逆に不安になって質問しました。
348:316
11/11/01 22:27:08.44
sage忘れ失礼しました。
349:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:27:17.78
>>347
ぐちぐち悩んでないで、まず体重落とせでぶ でもその女でぶ専かもな
350:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:30:31.67
>>347
なにか意図があるとしても踏み出さないことには真意はわからん
がんばれ！
351:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:38:17.89
>>347
その女性は不細工って訳ではないの？
２８の容姿普通の女性なら言っちゃ悪いが>>316よりイイ条件の人から
たくさん申し込みあるだろうから
自分から動く必要なさそうなんだけどなあ........
本人じゃなくて身内に問題があるとか、裏がありそうな気がしないでもない
352:愛と死の名無しさん
11/11/01 22:43:13.68
>>347
本交際後に「後出し」の可能性は高いけど
「後出し」の中味も分からないうちに悩んでも仕方ない
でも「僕のどこが気に入ったんですか？」くらいは聞いた方がいいかも
353:316
11/11/01 23:17:26.52
本人は長身なことと額に傷跡があることを気にしていますが、人からみたら気にならない程度で
僕が言うのも失礼ですが、容姿は良い方だと思います。
確かに何か隠している情報はあるかもしれません。
一ヶ月くらい前に、彼女からDVDを借りて自分の家で見ないかと誘われましたが、突然だったし
まだそんな関係ではないとお断りしたということがありました。
その前後から何か言おうとして結局やめるという態度が見えることもあります。
僕が警戒してしまっているから言えなくなっているのかもしれません。
背中を押してくれてありがとうございます。
あらためて交際を申し込んで隠していることがあるなら聞きたいと思います。
354:愛と死の名無しさん
11/11/01 23:27:02.80
マスクはとても大事だ。
チェルノブイリで周辺住民に健康被害が出始めたのは事故から四、五年後。
チェルノブイリでは、がんよりも、心臓病や脳梗塞、糖尿病、
免疫不全になる人が大多数。子どもの糖尿病も目立つ。
事故後一年目の対応が、後の被害の大きさを左右する。
内部被ばくで健康被害を生じた人の半数は、初期に
放射性物質を含んだ空気を吸い込んだことが原因。
マスクはとても大事だ。マスクはとても大事だ。
残りは汚染された食べ物を数年間にわたり食べ続けたことによる。
結局、汚染された空気や食べ物をいかに体内に取り込まないかに尽きる。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
マスクはとても大事だ。
355:愛と死の名無しさん
11/11/01 23:37:07.51
>>353
貴方はひょっとして女性とお付き合いしたことないのかな？
というかはっきりいって童貞でしょ？
356:愛と死の名無しさん
11/11/01 23:50:00.15
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ ヤリマン
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
357:愛と死の名無しさん
11/11/01 23:59:51.67
>>355
>>356
www
でも私もそう思う。女を知らなすぎ＆警戒しすぎ。
女の顔の傷とか人がどう見ようがめちゃくちゃコンプレックスでしょ。
隠し事じゃなくて普通に誘う勇気がなくて、誘ったら誘ったでスルーされちゃあ立ち直れないよ。
酷すぎw何歳か知らないけどたとえイケメンでもそんなだと付き合ったことないのかと思うよ。
358:愛と死の名無しさん
11/11/02 00:25:37.28
祭はまだですか？？
359:愛と死の名無しさん
11/11/02 00:29:17.35
容姿がいい若い女が相談所にいるとなるとそれメンヘラーの可能性大
メンヘラ女って最初は謙虚でひかえめでいい女にみえるんだよ
付き合っていくうちに本性出して修羅場になるから気をつけな
360:愛と死の名無しさん
11/11/02 00:31:15.79
そういう不器用さや未熟さが彼女には好意的に映ってるのかもね。
ただ言えるのは、その子はデブ専。
361:愛と死の名無しさん
11/11/02 00:33:03.85
女と付き合って手に入る唯一のモノ、それは忍耐力
362:愛と死の名無しさん
11/11/02 01:39:05.60
それは女も同じだｗ
363:愛と死の名無しさん
11/11/02 01:44:45.44
>>362
同感w
364:愛と死の名無しさん
11/11/02 05:38:37.68
>>347
デブどころか大デブだよ。あんた。
醜い程太っていると思うけど（頑張ってやせなさい、その努力はすべきだと思う。）
そんな健康すら害し、将来が不安なレベルの男性に女性の方からわざわざ言い寄らないと思うよ。
普通に、ネット系で会った等で金銭・預金搾取目的と見るけどね。
もうすでに数百万位渡しているのか知らないけど。
２８歳が婚活市場にでると、選びまくれる。
そんな健康すら危うい、自分の欲望を制止できず食べまくっている男を
わざわざ選ばない。
365:愛と死の名無しさん
11/11/02 06:23:10.52
バーバーババーが性懲りもなくまた発狂しているね。
こういう人間って、人を中傷しないと自我を保てないんだろうね。
正直見苦しいよ。
自分は醜いメンヘルババーの分際で。
366:愛と死の名無しさん
11/11/02 06:35:33.47
しつこいな
一旦このスレ避難所つくったほうがいいんでないの？
367:愛と死の名無しさん
11/11/02 06:44:09.83
【婚活】男は年収が全て！目指せ1000万円夫GET！8th
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
こっちでやれよもう
368:愛と死の名無しさん
11/11/02 06:52:09.78
早朝からまた同じ流れを繰り返すのかよ…
このバーおばさんも厄介だが、このバーおばさんを執拗に攻撃するレス乞食も荒らしと見なす。
これ以上、不毛な話題でスレを消費しないで。
以上。
まあ>>347はちょっとネタ臭がするが…
369:愛と死の名無しさん
11/11/02 06:58:24.86
まぁ色々と思うところはあるけど
>>316もかなり警戒してるようだし、外野がとやかく言うことではないね。
>>353
相手女性の身辺が気になるのだったら、興信所に調査を依頼しなさい。
本人に「僕に何か隠している事ある？」と質問したところで、女が正直に答える訳ないから。
370:愛と死の名無しさん
11/11/02 06:58:50.90
自分のスペック、相手の詳細なんて俺は書けないな。
相手が見てる可能性だって無きにしも非ずなんだから。
371:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:06:57.62
ここ、ローカルルールで敷居上げたほうが良くない？
・アラフォーの書込み禁止
・鬼女の書込み禁止
・無職（カジテツ含む）の書込み禁止
・誹謗中傷禁止
このぐらいやらないと、全然浄化されない。
372:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:11:31.77
>>371
・ネット婚活利用者の書込み禁止
・バツイチの書込み禁止
・子持ちの書込み禁止
も追加して下さい。
ネット婚活だけで活動してる人とは、どうしても温度差があるし
いちいちその違いで揉めて喧嘩してる場面を何度も見てきたので。
初婚か、バツ有りか、子持ちか否かでも条件が全然違ってくるし。
373:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:13:10.29
>>このバーおばさんを執拗に攻撃するレス乞食も荒らしと見なす。
でも、ある程度の攻撃は認めないと、天敵がいなくなるから
バーバーババーが書き込みたい放題になって、余計に増長するよ。
多少荒れてもそれだけは避けないと。
相手は普通の精神状態じゃないんだから。
374:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:15:48.25
実は、鬼女が煽りで書き込みしてるケースが多々あるんだよね。
前に他のお見合いスレで鬼女に絡まれた事がある。
鬼女板にお見合いスレ一覧がテンプレ化して貼り付けてあったりするから。
やたらと挑発的な説教厨は、鬼女かバツイチ女だと思って見てる。
せっかく婚活して結婚したのに、相手に満足できなくてストレスが溜まっている輩も多いんだろうし。
だから「sage進行」にすべきなのに
面白がってわざとageまくる馬鹿がいるんだよな。
375:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:17:56.94
>>373
あなたが昨日の朝から晩まで、バーおばさんだのケネディだのと独りで発狂してた人？
あなたもかなーり目障りなんですけど。
いい加減に自覚して下さいね。
最初に挑発し始まったのは、あなたの方でしょう。
376:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:20:38.99
>>373
攻撃したかったら最悪板か馴れ合い系にいけばいいんじゃないの？
スレが荒れるのを容認しろ、なんつっても誰も納得しないと思うよ。
>>375
最初にどっちが挑発したのか、って話もなんか違う気がする。
どっちが挑発したにせよ、どっちが挑発にのったにせよ、どっちも迷惑な存在。
ただ、スレの流れからするとそのバーおばさんって人は一応スレの流れ沿ってることから考えると
それに噛み付いてる側が悪いのは一目瞭然だけど。
ただ、バーオバサンのレスは男性を見下した発言みたいなのも多いから、そういうのも自重してほしい。
377:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:20:43.70
>>375
一人で発狂してたのは貴方でしょwww
自演してもバレバレだよ
378:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:23:29.37
>>377
ほら、すぐに正体を現す。
>>371-372の日本語、読めるよね。
このスレから出て行ってね。
あなたに相応しいスレ、貼ってあげようか。
379:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:24:54.81
そもそもバーバーババー本人でなければ、
「あなたの「方」」なんて書き方しないからな。
「あなたの方」じゃないもう一方は？
叩かれた本人に決まってますがな。
380:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:27:04.80
>>374
>だから「sage進行」にすべきなのに
>面白がってわざとageまくる馬鹿がいるんだよな。
さっそく>>365でageてるもんね
>>373からも「荒れることを期待してる」のが見え見えだけど
381:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:31:02.94
>>376の
＞ただ、スレの流れからするとそのバーおばさんって人は一応スレの流れ沿ってることから考えると
＞それに噛み付いてる側が悪いのは一目瞭然だけど。
吉●家で割り勘にされた誰かさん・・・ ↑この日本語、読める？
あなたを迷惑なゴミだと感じている人は複数いるんだよ。
大体、ネット婚活オンリーで活動してる人が仕切るスレじゃないんだって、ここは。
婚活サイト専用のスレがちゃんとあるのによ。
382:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:31:58.85
>>380
sage進行は「推奨」です。
「すべき」ではありません。
383:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:37:55.58
>>371-372
このスレに限らず、最近は他のお見合いスレでも同じような流れになる。
「バーおばさん」と、「吉野家で割り勘にされた子持ちおばさん」の戦い。
２人も強烈で、少しでも擁護する意見を書くと
「○○ババア」認定して「自演だ自演だ」と一人でいつまでもファビョり続ける。
だから一度、お互いの意見を明示してハッキリ議論してもらいたいんだけど
少しでも突っ込まれると、吉野家割り勘おばさんが「私はそんなこと言ってない」と嘘を吐き始めて逃げる…毎回こんな流れ。
バーおばさんに質問したこともあるけど、都合が悪い質問になると行方をくらますんだよね。
384:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:39:49.27
>>381
バーバは吉野家奢ってもらえなかったこと親に話したら
親も怒ってたらしいね
家族共々立ち位置がわからん様でワロタｗ
385:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:42:35.11
>>371>>372が実際に施行されたとして
困るのは例の吉野家割り勘ドブスだけだもんな
だから見苦しく暴れている
バーおばさんは、いろいろな面で差別心が強過ぎる内容が多いから
そこを改善すべきだと思うけど
基本的には間違った内容は書かないから
こう書くと「バーおばさんの自演」と噛み付いてくるんだろうけど
低学歴で無職でバツイチ子持ち？の輩の主義主張なんて、こちらだって理解し難いもの
×１板に移動するなり、ネット婚活スレに移動するなり、自分に相応しいスレに移動しろよ
386:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:42:38.75
提案だけど、一度スレを30代前半まで専用と35以上専用に分けてみない？
どっちが悪い、誰が悪いなんて議論したところで余計に荒れるだけ。
いずれにせよ、このスレももう不毛な話で400レス近く消費しちゃってるから、
残りは、今後どうするかについて考えるの中心で議論した方がいいかもね。
387:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:43:48.12
>>386
煽りじゃなくて「もう無理スレ」と「まだ何とかなるスレ」というタイトルが思い浮かんだｗ
でも年齢でわけるのは良いかもね。
もしくは、そのオバサンがバツイチなら、バツイチ専用婚活スレとかたててみて隔離するのもいいかも。
そうすると、自然にそのオバサンに噛み付いてる人もそっちのスレいくと思う。
388:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:47:05.77
>>386-387
年齢じゃなくて、初婚かバツイチかで分けた方がいい。
389:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:49:52.88
じゃあ、スレ分けてみる？
とりあえず、新スレとして
お見合いから付き合い初めて婚約するまでのスレ・バツイチ版
とかそんなのを立てて、こっちは次スレから
お見合いから付き合い始めて婚約するまでのスレ・初婚晩
と最後につける、とかそんな感じでどうかな？
390:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:50:21.84
>>388
年齢の方がいいでしょう。
少なくとも昨日大活躍なさった×イチを隔離したところで、
更なる基地外が現れて元も子もない。
どのスレも荒れる原因は、婚活が上手くいかなくてイライラしているアラフォーだから、
そいつらを排除しないことにはまた同じことの繰り返し。
391:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:51:18.53
>>390
アラフォーがイライラしてスレ荒らしてるって証拠無いと思う
392:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:51:28.10
ID出る板に移動でもしないと変わらないだろ
393:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:53:55.85
スレをわけようが、発狂バツイチはここに居座るのがオチ
394:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:54:02.30
バーおばさんと吉野家割り勘子持ちおばさんの対決を見てて思ったけど
年齢はさておき
学歴／家庭環境（初婚かバツイチか）／職業／居住地／結婚後の価値観…が、ものの見事に正反対なんだよね。
だから揉めるべくして揉めているというか。
バーおばさんも、あそこまで議論を吹っ掛けるなら
もっと前振りの説明を多くしないと。
やけに攻撃的な割に言葉足らずだから、揚げ足を取られてまた喧嘩が続く…って感じ。
395:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:54:57.02
>>392
証拠はないけど推測は出来る。
少なくとも、30代前半までのどうにでもなる世代が
誹謗中傷などで荒らす理由はないからね。
可能性の問題として、×一排除だけよりは余程効果があると思うよ。
もちろん、例のアレを排除するために×一禁止をおまけで付けるのには賛成だけど。
396:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:56:43.45
でもさ、そのバーおばさんって人がバツイチなのは確実なんでしょ？
それに対してこのスレ荒らしている人がアラフォーだっていうのは推測でしかないんだから
可能性としては前者隔離のほうが効果あると思うんだけど、
それでもアラフォー隔離のほうが効果がある、と言い張る理由がわからない。
397:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:57:43.51
>>390
吉野家で割り勘にされたバツイチ子持ちさんは
ある時は28～29歳を名乗り、ある時は34～35歳を名乗るメンヘラだから
年齢で分けても意味がないと思う。
どんなに年齢詐称しても、主張内容は常に同じなんだけど。
年齢よりも、「初婚」「バツイチ子無し」「バツイチ子有り」の方が大きな違いでしょう。
398:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:57:58.47
いや、バーおばさんはバツイチじゃないんじゃないの？
子持ちなのはそれに噛み付いてる側。
ただ、噛み付いてるのは子持ちだけじゃなく、男もいるっぽいけど。
399:愛と死の名無しさん
11/11/02 07:59:46.24
ログ読むの面倒だから解説してほしい
吉野家で割り勘された人＝バツイチ子持ち
バーおばさん＝バー大好きで男性への理想が高い
この二人がケンカしてるってことでおｋ？
400:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:00:13.00
その吉野家割り勘がバツイチ子持ちだっていうのも確定でもないんでしょ？
401:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:00:31.32
>>396
だから別に×１排除には反対しないしむしろ賛成だよ。
それに別にアラフォーを隔離するわけではなく、単にスレを分けるだけ。
アラフォーはアラフォー同士そっちで仲良くやっていただけばよい。
もちろん、推測というのもあるので、さっき言ったようにあくまでも試験的にやってみようという提案だよ。
推測だからといって何もしなければ変わらないよ。
少なくとも年齢叩きの応酬などという、荒れる原因の最たるものは３０代前半までは関係ないでしょ？
402:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:01:24.99
吉野家で割り勘された人＝バツイチ子持ち
バーおばさん＝バー大好きで男性への理想が高い
ケネディババア＝バツイチ子持ち吉野家を攻撃してる
だろ
403:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:02:17.49
>>396
あと、×イチなのはバーおばさんじゃなくて、
喧嘩相手の別のおばさんね。
まあ、どっちも痛い奴であることには変わりないけど。
404:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:02:28.24
年齢叩きの応酬なんて、ほとんど無いじゃん
バーおばさん叩きとかそういうのばかりで
405:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:02:33.04
>>396
「バーおばさん」と「バツイチ子持ちおばさん」は別人だよ。
昨日の朝から、男口調でバーおばさんを攻撃し続け
ついさっきもわざわざスレをageてバーバーババーと叩こうとし
「荒れても仕方ない」風情でいた人が、バツイチ子持ちおばさん。
この「バツイチ子持ちおばさん」が、吉野家で割り勘にされた話を語っていた人で
結婚したらその時点で専業主婦になることを推奨したがり
５歳以上の年の差婚を推奨したがっている人。
これに反対する人をすぐに「○○ババア」と認定して攻撃しまくるのが最近の癖。
406:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:04:42.47
アラフォーがイライラして叩いてるっていうのが根拠不明だし
この板に既にアラフォー専用スレがあるかも？と思ってスレタイ検索してみたら
むしろアラフォー女性たたきのスレがいくつもヒットしたとこみたら
荒らしてるのはアラフォー女性じゃなくアラフォーたたきたい男性な気がする
407:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:04:50.77
>>402
バーおばさんとケネディは同一じゃないの？
今もいるっぽい。
×イチ子持ちもいるなら一緒にどこかに移動して。
408:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:05:17.97
歳の差結婚したい人スレと歳の近い人と結婚したい人でわけたら？
409:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:05:25.23
>>400
確定でしょ。昨日のレスを読んだけど。
>>402
バツイチ子持ち吉野家割り勘ババアを忌み嫌っているのは、ケネディだけじゃないんですけど。
現実を受け止めてね、バツイチ子持ちおばさん。
410:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:05:44.35
>>404
いや、バーおばさん叩きは昨日からだから。
それに昨日だけでスレの約半分を消費している。
板全体の傾向として、年齢関係とオカネ関係はあれる頻出事項だよ。
411:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:06:57.65
吉野家割り勘バツイチ子持ち野郎はココのスレに粘着
したいわけだから
何しようが居座るのがオチ
412:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:07:34.72
これが正解ってこと？
以下ログから拾った
30代前半のバーバーおばさんと、40代後半のバツイチ子持ち貧乏おばさんとの戦いかぁ・・・ｗ
見応えあるわぁ
バーバーおばさんは高学歴で、年の差婚否定派
バツイチ子持ち貧乏おばさんは低学歴で、年の差婚絶対賛成派
結婚しても子供が出来るまでは共働きすべき、と主張するバーバーおばさんとは対照的に
結婚したら即、専業主婦じゃないと嫌だ！その為に年の離れた爺に近寄ってデキ婚を狙うお☆と企んでいるのが、バツイチ子持ち貧乏おばさん
ただし２人とも、子供が生まれた後は専業主婦になる事を推奨
男が割り勘にする時は相手の女を気に入っていない時、と主張するのがバーバーおばさん
たとえ吉野家の牛丼を割り勘にされてもラブホに付いて行きます！ラブホ代を割り勘にされても耐えます！と主張するのがバツイチ子持ち貧乏おばさん
婚約したら指輪を貰うべきだと考えているのが、バーバーおばさん
婚約後も結婚後も一つの指輪も要らない、そんな金があったら生活費に回せ！と主張するのがバツイチ子持ち貧乏おばさん
結婚相談所派なのがバーバーおばさん
結婚相談所には登録できないのでネット婚活だけで活動し、ネット婚活の相手男性とデキ婚すれば万々歳と考えているのが、バツイチ子持ち貧乏おばさん
413:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:07:37.74
>>402＝吉野家で割り勘にされたバツイチ子持ちババアだよなｗ
スレを分ける議論に参加してるのかよ
年齢で分けるのは絶対に反対！
初婚か、バツ有りかで分けるべし
この子持ちババアは、自分も「普通の初婚の女性」に成りすましたいんだろうけどさ
414:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:08:56.12
>>406
そのアラフォー叩きたい男性もアラフォーなんじゃないかな？
あと、スレの表題自体には明記されてなくても、
アラフォー男を叩く書き込みは良く見かけるよ。
いずれにしろ、30代前半までが荒らす理由はないのだから、
推定にしろ証拠がないにしろ、年齢で分けてみるのはやってみるといい。
415:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:09:26.31
ケネディババアの名前が出ると
決まってそのレスをバツイチ子持ち認定するのが特徴
416:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:09:35.87
>>412＝バーおばさん
417:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:09:54.21
吉野家割り勘バツイチ子持ち野郎はココのスレに
粘着したいわけだから
何しようが吉野家割り勘バツイチ子持ち野郎がココに居座るのがオチ
418:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:09:56.34
>>406
「初婚」か「バツ有り」かで分けられるのが、耐え難いんじゃない？
そんな心境になる人ってのは・・・バツイチおばさんしか居ないよ。
419:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:10:57.08
そもそも年齢で分けることのデメリットって余りないんじゃない？
価値観の合う同年代同士で語り合う方がよっぽど健全なスレになると思うよ。
420:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:12:04.03
何度も言ってるけど、初婚か×イチで分けることも賛成してるじゃん。
その上で年齢分けすればいい。
421:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:12:28.35
吉野家割り勘バツイチ子持ち野郎はココのスレに
粘着したいわけだから
何しようが吉野家割り勘バツイチ子持ち野郎がココに居座るのがオチ
議論するだけ無駄
422:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:12:38.62
>>412
正解
423:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:13:07.64
>>416
いや、吉野家割り勘の話がよくわからなかったので
このスレを「吉野家」で検索したら、上のほうで誰かがまとめてくれてたので
それをそのまま転載して、これが正解なのか、それとも間違った情報なのか確認してるだけ
違うというのなら、どこが違うのか訂正してくれたら嬉しい
つーか、吉野家の話でてこないんだけど、前スレ？
前スレは参加してないのでログもってないんだよね。
婚活初心者に厳しい流れだわｗ
424:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:14:02.77
吉野家割り勘ドブスの名前が出ると
決まってそのレスをケネディ認定するのが
バツイチ子持ちババアの特徴
>>412にもしっかり反応して見苦しい
425:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:14:25.66
とりあえず、初婚・バツイチでわけて
その後、各スレが荒れたらそのスレで年代別でわけるので良いんじゃないかな。
恐らく、初婚スレは年代別でわかれることになるかもしれないけど
バツイチスレはわかれないと思う（人数が少ないので）
そうすると、必要以上にスレが過疎化することもない。
426:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:14:32.02
>>423
吉野や云々の話題の大元はこのスレではないよ。
427:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:14:36.13
>>423
もういいよそれ飽きた
バレてないとでも思ってるの？
428:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:15:21.91
ああ。>>422バーおばさんってやつ？
婚活初心者のために、前スレの吉野家割り勘レスを張ってくれたらうれしい。
429:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:15:54.61
>>423
本当。
そもそもバツイチ子持ち、吉野家、指輪だの書いてるけど、
それが同一人物だってなんで分かるの？
430:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:16:25.25
>>423
>>416こそがバツイチ子持ちおばさんだから…
>>412に書いてある通りだと思うけど、本人は絶対に認めようとはしないからねえ。
その癖、反対の意見が出ると必ずブチ切れて発狂するんだけどｗ
431:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:16:54.37
>>425
それがいいかもね。
いずれにせよ年齢分けはしたほうがいいと思うよ。
別にこれといったデメリットないし。
432:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:17:06.76
>>425に賛成
433:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:17:25.20
吉野家割り勘バツイチ子持ち野郎は【ココのスレに粘着したいわけ】だから
何しようが吉野家割り勘バツイチ子持ち野郎がココに居座るのがオチ
434:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:17:47.04
>>426
まじかｗ
だったら、何故このスレでそんな別スレの人の話題が出てるの？ｗ
つーか、その吉野家おばさんはこのスレにいるのかどうかもわかんないんじゃないの？
何故バーおばさんとその吉野家おばさんが比較されてるの？
>>429
知らない。
前スレでそういう議論があったのかなー？と思った。
ちなみに元のスレは>>195で、それをそのまま転載しただけ。
何が本当の情報で何が嘘なのか、全然わからんｗ
つか、このままじゃ本当に｢初心者お断りの馴れ合いスレ」になると思うので
本当にスレ分けるか、最悪板にでもヲチスレたててみたら？
435:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:18:30.05
>>433
無駄ではないよ。
「すれ違い」という大義名分が出来るのは大きいよ。
436:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:18:53.25
居座るかもしれないけど、とりあずスレわけてみたらどうだろ。
437:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:19:51.90
>>434
その別スレの人があちこちで暴れまわっていｔ、
昨日はこのスレに降臨したからです。
438:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:20:03.31
つ >>198
吉野家割り勘ネタは
完全に、こ こ の ス レ 内で出た話です。
張本人が>>426-427で嘘まで吐いて火消ししようとしてますがｗ
439:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:21:43.48
／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼] ／■＼■＼／■＼
（ ´∀（´∀（□二二（ ´∀（ ´∀（ ´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
（ |つ⊂|_ | | ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ | ) ）つ
〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ) ( / （L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）
440:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:21:46.79
スレ別けした後に居座った時こそ、スルー認定出来るから面白そう
441:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:21:49.19
またやってる
442:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:23:05.29
ヤバイ
本当に何が本当で何が嘘かわからなくなってるｗ
吉野家ネタは別スレ？このスレ？
いや、なんか、とりあえずスレわけようｗ
443:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:23:27.46
>>412>>434って、バツイチ子持ちおばさんの自演？ｗ
>>434の前半、昨日の言い訳の文章と同じなんだけどｗ
手の込んだ事をするよね…ｗ
「バツイチ」専用スレが立てられるみたいで、良かったね
つ >>438
444:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:24:14.48
少しだけ私も意見言わせてもらいたい
私もバツイチ（29歳）だから、スレわけるのなら年代別よりバツ有り無しの方がありがたい
もともと若いと言ってもバツイチってかなりデメリットだし、そういうのを無視して年代だけで分けられると
余計に居心地が悪くなってしまいそうだから
445:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:24:53.38
>>443
その「昨日の言い訳」へのリンク貼ってみて
446:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:27:16.26
>>445
自分で探せないの??
447:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:28:06.54
・×１専用スレ（婚活関係全般）
・お見合いから付き合い始めて婚約するまでのスレ（～30代前半専用）
・お見合いから付き合い始めて婚約するまでのスレ（30代後半～専用）
この3本立ててよくね？
448:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:28:14.06
>>446
昨日1日で400近い書き込みがあるから、一々探してられない
449:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:28:28.10
スレの流れまとめ
① 痛いオバサンが「野外デートは歩くから疲れる、バーに連れてけ」と語る
↓
② 「ちょっと歩いたぐらいで疲れるのは加齢だろ、バーと野外デートを比較する自体がおかしい」と批判される
↓
③ 「ヒールだから疲れるんだよ、女性経験薄い喪男はこれだから」と最初の反撃
↓
④ 「野外デートにヒール履いていく方がおかしいし、ヒールでも20分では普通疲れない」と再批判される
↓
⑤ （このあたりから頭に血が上る） 「女性は相手への敬意でヒールを履くのよ！」と喚き始める
↓
⑥ （自演開始）「私は20代女子だけど・・・」「俺は男だけど・・・」とわかりやすい擁護が書き込まれる
↓
⑦ あまりにひどい粘着に「バーおばさん」という呼称が付く
↓
⑧ （完全にブチ切れる） 「吉野家で280円を割り勘させられたバツイチ子持ち40代後半女！」と意味不明なレッテル攻撃開始
↓
⑨ どんな批判レスに対しても誰に対しても⑧を連投、完全にコピペマシーンと化す
↓
⑩ 本人は他人を装ったつもりで「280円を割り勘させられる人がいるとは驚きです」みたいなバレバレ自演でスレ荒らし
↓
⑪ 狂ったように⑧～⑩を繰り返して半日経過 ←今ココ
450:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:28:49.79
>>447
さっきから年代別を主張してるのは貴方一人みたいだから、貴方一人でそのスレ全部たてたら？
451:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:28:59.36
吉野家ネタはこのスレで出た話ではないから、吉野家割り勘婆は存在しない（ｷﾘｯ！ とわざとらしく大騒ぎ
ここの過去ログを調べたら、>>198がすぐに出てくるじゃん
見苦しい印象操作乙
「私は子持ちですが、生理的に無理な口臭オジサンと付き合っていて
顔に煙草の煙を吹き掛けられました」の話も、このスレだよ>>193
452:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:30:16.95
>>447
・×１専用スレ（婚活関係全般） じゃなくて
×アリ専用スレでいいと思う、バツイチじゃなくバツいっぱいついてるかもだし
453:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:30:42.18
お前らまだやってたのかよ･･･
454:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:31:20.11
そのバツイチ子持ち女のスレだと昨日貼られてたのに
このスレが貼られてる。
だから変なのが若干流れてきてるのかもしれない。
こういうの止めないと荒れる元。
【鳥間婆】粘着荒らしどんまいさんpt6【九条婆】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
455:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:31:56.84
>>451
あー。
生理的に無理な高齢の男性と云々っていうのは別スレでもみたわ。
この吉野家オバサンって別スレとこのスレ掛け持ちして、高齢男性との結婚推奨しまくってるのか。
私も以前そのオバサンと「ジジイなんて有り得ない」「見合いでも年齢差は平均4歳までだよ」と言い返したことあるわ。
で、その吉野家オバサンに私が勘違いされてるの？ｗ
いや、それは無いｗ
スレの流れがみえなくて確かに混乱されたけど、それだけは無いｗ
456:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:32:02.46
>>444の意見もあることだし、初婚かバツ有りか～で分けることが決定だね。
バツ有りの中でも、子供が居るか居ないかでも違ってくるだろうね。
その辺の事情はバツ有りスレでどうぞ。
457:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:33:05.26
>>448
そんなメンドクサイ事を人に頼むのが間違いだろ
448が知りたいなら自分で調べるのが当たり前
458:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:33:27.34
繰り返すけど、年齢で分けたいって言ってるの一人だけだし
とりあえず「初婚」と「×有り」でわけて、次に、その各々のスレで万が一荒れたら
今度は年代別でわければ良いという流れでいいんじゃないかな。
459:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:33:42.91
>>451だよ
ずっと吉野家だ×１子持ちだの言って荒らしてる奴
460:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:34:48.12
>>457
＞>>434の前半、昨日の言い訳の文章と同じなんだけどｗ
と昨日書き込んでないのに難癖つけてくる人がいたから
じゃあ、その書き込みあげてみろよ、と反論してるわけです。
昨日の言い訳と同じ文章があるなら当然あげられるだろうし
単に難癖つけたいだけならあげられないでしょ、って意味。
あげたくないのならどうぞお好きに。
461:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:35:05.01
>>450
単に提案しただけだから、無理に立てなくてもいいよ。
>>425で誰も異議なしで決着付いてるんだから。
でも、なんで年齢わけをそんなに否定するかなあ？
何か問題でもあるの？
462:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:36:21.35
>>459
変な吉野家割り勘バツイチ子持ちがココに来るのが間違いだろ
463:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:36:35.08
>>449
＞⑥ （自演開始）「私は20代女子だけど・・・」「俺は男だけど・・・」とわかりやすい擁護が書き込まれる
ほら出た。
バツイチ子持ち吉野家割り勘おばさんって
本当に２０代女子や男性の書き込みがあっても、全て同一人物に認定したがるんだよね。
本当に吉野家割り勘ネタに心当たりがないなら、完全スルーできるはずなのに
いちいち全部のレスにアンカー付けて火病を起こしてたもんね。
それに>>449の書き方、あの時に似てるｗ → >>193
464:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:37:13.47
・初婚とバツイチでスレ分ける
・最悪板にケネディ隔離スレ立てる
これで様子見たらいいと思う。
465:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:38:36.87
>>460
>>446
昨日1日で400近い書き込みがあるから、一々探してられない
一々探してられないから探してくれと頼むって
上から目線で何者なんだ??
私の上司なのか??
466:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:39:23.60
バツ有版をたてようとおもったんだけど、スレタイの文字数規制が厳しい
「【バツ有婚活】見合い～付き合い～婚約までのスレ」
じゃダメかな？
ちなみに文字数的には
「お見合いから付き合い始めて婚活するまでのスレ」+2文字が限界
467:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:40:04.55
>>465
ハイハイ。
昨日の書き込みなんてなかったんだよね。
自演認定したかったんだよね。
頑張って自演認定して、ありもしない「昨日の書き込みと似てるぅ」って叫んでね、オバサン。
468:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:40:22.82
>>466
×あり関係は婚活全般の話題にしたほうがよくね？
469:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:40:29.32
>>466
ありがとうそれでおＫだよ
470:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:40:49.43
>>455
>生理的に無理な高齢の男性と云々っていうのは別スレでもみたわ。
>この吉野家オバサンって別スレとこのスレ掛け持ちして、高齢男性との結婚推奨しまくってるのか。
そうそう、その通り。
>>458
賛成。
>>459こそが、吉野家で割り勘にされた年の差婚推奨派のバツイチ子持ち婆ｗ
471:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:41:23.69
>>467
>>446
昨日1日で400近い書き込みがあるから、一々探してられない
探せないから探して出してくれって
私の上司なのか??
472:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:42:03.19
婚活全般って意見も出てるけど、別に婚活全般スレ立てる理由ないし
単にこのスレが荒れてるから別館たてようってだけだから
473:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:42:46.80
>>445には答えませんｗ
どうせ別の話題にすり替えて
スレを分ける議論を妨害するのが魂胆なんだから。
吉野家割り勘子持ち婆の考えていることなんてお見通し。
474:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:43:54.56
ものすごい思い込みで子持ちババア認定しまくってるね。
475:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:44:29.99
>>467
>>465
ハイハイ。
昨日の書き込みなんてなかったんだよね。
自演認定したかったんだよね。
無かったことにしたいならそれで良いんじゃないか??
アナタがそう思うならそれが正しいんじゃないか??
476:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:45:47.62
なんか、年齢で分けることに必死で反対してる奴がいて笑えるwww
477:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:46:02.69
吉野家割り勘バツイチ子持ち野郎はココのスレに粘着
したいわけだから
何しようが居座るのがオチ
現にそうなってる
478:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:46:26.86
>>463
＞それに>>449の書き方、あの時に似てるｗ → >>193
ほうら出たｗ ↓の行動そのまんまｗ
⑧ （完全にブチ切れる） 「吉野家で280円を割り勘させられたバツイチ子持ち40代後半女！」と意味不明なレッテル攻撃開始
⑨ どんな批判レスに対しても誰に対しても⑧を連投、完全にコピペマシーンと化す
479:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:47:49.12
はい。たてましたー。
【バツ有婚活】見合い～付き合い～婚約までのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
バツイチさんは↑へどうぞ～
>>473
いい加減ウザイわ、オバサン。
ありもしない自演捏造でスレあらすんじゃねーよ。
480:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:48:21.17
>>479
ありがとう～
481:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:49:07.80
>>449の本音
『アタシは吉野家の牛丼すら割り勘にされて
年の離れた爺ばかりに申し込んで交際しても、夕食は割り勘にされて
家に上げれば家具を粗末に使われ、しまいには顔面に煙草の煙を吹き掛けられて
死ぬほど惨めな思いをしたのに
ヒールがどうのこうのなんて贅沢すぎる悩みでしょムキーッ！』
簡単に説明すると、こういうこと
482:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:49:29.61
スレたてといて何だけど、すぐ落ちると思うわ。。。
でも、一応スレ荒れた時とか、その貧乏子持ちおばさんが出てきた時に
誘導できるスレをたてて、少しは緩和できたらいいな、と思います。
483:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:49:36.21
>>479
ありがとう
居るのか不明だけどバツイチさんは移動してください
484:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:50:22.85
>>481
それって、ただの基地害じゃん
485:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:50:28.66
>>479
乙！！
これで少しこのスレが浄化されればいいが…
あと、このスレ黒歴史にして沈めない？
で、また新たに正式な27を立てる。
今のままでは、新参者が見たら絶対引くだろ…
486:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:50:55.05
落ちたら落ちたでいいよ
スレたて規制に私がしばらく引っかかればすむだけのこと…
それより、明日二度目に会うんだけど、服で迷ってる
この時期、どういう服着たらいいのか本当に迷う…
487:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:51:26.33
>>482
定期上げして、誘導してみますね
488:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:52:02.00
ついでに最悪板にもスレたてといたら？
あっちはＩＤ出るから
489:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:52:38.16
以降、吉野家おばさん論議は>>479でお願いします。
あと、年齢叩き等の不毛な争いは禁止です。
490:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:53:08.48
>>488立ってるよ吉野家割り勘バツイチのは。
491:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:53:40.02
次スレからスレタイに「初婚版」といれて28立てたら？
492:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:54:14.83
>>490
最悪板を「割り勘」「バツイチ」で検索してもでてこない件
493:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:54:18.74
>>491賛成する
494:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:56:03.06
>>490
●に触ってはいけませんよ。
495:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:57:03.74
>>492→→>>259の鳥間スレが
此処で荒らしてる吉野家割り勘女のスレだよ
496:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:58:11.21
>>494了解、以後触れません
497:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:58:25.46
えー？
吉野家割り勘おばさん＝とりまさん、なの？
とりまさんってどっかのスレで名前だけみて
「とりあえずまぁおちついて」といなしてスレを宥めるおばさんなのかな、と勝手に思ってたよ・・・
498:愛と死の名無しさん
11/11/02 08:59:48.25
>>497
そうだけど
もうスレチです。
>>479のスレでどうぞ。
499:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:00:33.23
>>498
ごめん。びっくりしたもんでｗ
スレタイに戻ってまったり話そう～
500:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:01:33.73
根拠のない思い込みを事実のように広めてる感じがするね。
501:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:02:25.89
>>486今の季節は服選びは難しいね
暑かったり寒かったりで
502:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:04:03.64
>>500
もうやめな
専スレも出来たんだしブツブツ言ってみっともないよ
503:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:05:24.99
今の季節は、ジャケットかカーディガン等を羽織るタイプの服装がいいのかな。
504:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:07:23.28
そうだね
寒くなったら羽織れる軽めのジャケットがあるといい
明日二度目なのか、楽しい日になるといいね
505:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:09:44.93
吉野家割り勘女の自演が終わって静かになった
506:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:11:43.04
スレの流れまとめ
① 痛いオバサンが「野外デートは歩くから疲れる、バーに連れてけ」と語る
↓
② 「ちょっと歩いたぐらいで疲れるのは加齢だろ、バーと野外デートを比較する自体がおかしい」と批判される
↓
③ 「ヒールだから疲れるんだよ、女性経験薄い喪男はこれだから」と最初の反撃
↓
④ 「野外デートにヒール履いていく方がおかしいし、ヒールでも20分では普通疲れない」と再批判される
↓
⑤ （このあたりから頭に血が上る） 「女性は相手への敬意でヒールを履くのよ！」と喚き始める
↓
⑥ （自演開始）「私は20代女子だけど・・・」「俺は男だけど・・・」とわかりやすい擁護が書き込まれる
↓
⑦ あまりにひどい粘着に「バーおばさん」という呼称が付く
↓
⑧ （完全にブチ切れる） 「吉野家で280円を割り勘させられたバツイチ子持ち40代後半女！」と意味不明なレッテル攻撃開始
↓
⑨ どんな批判レスに対しても誰に対しても⑧を連投、完全にコピペマシーンと化す
↓
⑩ 本人は他人を装ったつもりで「280円を割り勘させられる人がいるとは驚きです」みたいなバレバレ自演でスレ荒らし
↓
⑪ 狂ったように⑧～⑩を繰り返して半日経過 ←今ココ
507:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:12:32.70
別に蒸し返すんじゃなくて、単純にデートの服装の話題として聞きたいんだけど、
公園とか歩く時の靴、ショートブーツとかはどうなの？
結構それなりのちゃんとした服に似合いそうなのあったけど。
あと、代々木公園なんか歩いてるカップルって、カジュアルな服装ばかりだから
ワンピースとかだと逆にくと思うんだけど、それでもワンピースにこだわりたいものなの？
508:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:13:12.76
>>506
みっともないよ吉野家さん
509:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:13:26.04
×逆にく
○逆に浮く
510:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:15:48.75
>>507
浮かないと思うよ
ワンピのデザインによるけどｗ
511:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:17:48.13
服なんてそれぞれだし
はじめて会うときはフォーマルかカジュアルかくらい打ち合わせるけど
512:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:20:45.66
余り面識がないうちはワンピースの方が望ましいけど、
別に絶対ワンピースじゃなきゃ駄目ってわけでもないよ。
ブーツはちょっと抵抗あるけど
513:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:21:20.74
>>510
場にピッタリじゃない服装や靴で出かけるのは本人の自由だし
センスが良ければむしろ好ましい場合もあるけど
失敗したらもちろん本人の責任だよね
それを「足が痛い」とか相手に文句言うのはお門違い
514:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:21:38.62
>>507
いや、男性が文句を言わなければ
パンツ＆ペタンコ靴orスニーカーで行きたいという意見で統一されていた。
515:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:22:10.15
>>513
蒸し返すなよ
てか、お前の居所は>>479が作ってくれただろwww
516:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:23:25.10
>>515
都合悪くなるとどんな意見も見境なく「吉野家ガー」「吉野家ガー」
517:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:25:52.80
>>515
●に触ってはいけませんよ。
518:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:27:32.87
夜のバーに行く服装で昼間の代々木公園に現れるオバサンｗ
519:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:28:30.21
>>513
そうだね
本人に似合ってれば、浮く事もないしいいと思う
場違いじゃない服装を心がける日もあるけど
ワンピにも色んなデザインあるからさ
520:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:29:18.48
今時のスニーカーはなかなか侮れないよ。
かなりおしゃれなの見かける。
ワンピースも物によっては十分合いそうなやつ。
521:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:29:39.25
カジュアルを忌避するおばさんって、
ズバリ服装のセンスが酷いからだろうね。
どこ行くにもスーツしか着ない男性と同じ。
公園歩くのにハイヒール履いてく時点でアホさが分かる。
522:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:31:28.06
人それぞれ趣向は違うからね
一概に『変』とか言えないことだよ
523:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:31:48.57
もういいよ。
靴を含めて服装なんてTPOに合わせるのが常識なんだから。
524:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:33:01.54
そー言うこと
525:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:33:35.74
『アタシは吉野家の牛丼すら割り勘にされて
年の離れた爺ばかりに申し込んで交際しても、安いウドンしか奢ってもらえず、夕食は割り勘にされて
８歳年上の爺とデートした時も、１０００円以下の軽食すら割り勘にされて
爺を家に上げれば家具を粗末に使われ、しまいには顔面に煙草の煙をブーッと吹き掛けられて
死ぬほど惨めな思いをしたのに
ヒールがどうのこうの足が痛い云々なんて贅沢すぎる悩みでしょムキーッ！
口臭が酷くて生理的に無理な爺の下へ本気で嫁ごうとしてたアタシを見習えキィーッ！』
526:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:36:08.53
そもそも、バーにカジュアルな服装で行っても問題なくね？
少なくともワンピである必要はない。
527:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:40:26.65
>>525
もう、笑いすぎて腹痛いからﾔﾒﾛ
528:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:41:47.76
吉野家の280円牛丼すら割り勘にされ
1000円以下の軽食すら割り勘にされるようなブスが
「ズバリ服装のセンスが酷いからだろうね（ｷﾘｯ 」と言っちゃうのか…
自身の婚活がこの上なく惨めな状況なのに
そのバーおばさんに意見してる場合じゃないだろう。
529:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:43:15.10
で、今度はバーおばさんが自演で荒らすわけか。
お前も>>479にいけよ。
レベルは吉野家おばさんと一緒なんだから。
530:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:44:57.04
やっぱりケネディ隔離スレ必要だな。
531:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:46:51.83
都合悪くなるとどんな意見も見境なく「吉野家ガー」「吉野家ガー」
532:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:47:50.30
吉野家ドブス子持ちのファッション評論（）なんぞ聞きたくないわ
全く参考にならないもん
年の離れた高齢男からもボロ雑巾のように扱われる女なのに
533:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:49:00.11
都合悪くなるとどんな意見も見境なく「吉野家ガー」「吉野家ガー」
534:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:50:46.10
メンヘラ怖いなあ
535:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:51:47.44
ここでも他スレでも、うかつに悩み相談できないんだよね
>>525の内容に比べれば、ちっぽけな悩みになってしまうから
「下には下がいるんだから、もっと酷い目に遭っている人がいるんだから」って気持ちにはなるけど
536:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:52:10.85
TPOに合わせられない女が吠えてるのか・・・
若い娘なら反省して改善しようとするんだけど
自分の失敗を全部他人のせいにしてるところが完全にオバサンだな
537:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:55:12.51
今までの一連の流れ見ていて思ったけど、
一番隔離しなければならないのは無職だと思う。
538:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:55:49.24
吉野家割り勘×の自演が酷くて見苦しい
539:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:56:01.26
>>536
遠出にヒールを履くのはナンセンス、って意見には同意するけど
吉野家で割り勘にされ、1000円以下の軽食すら割り勘にされ
年の離れた高齢男性からも粗末に扱われている醜女の意見なんて、もっともっと参考にならない。
それより自身の心配をしてろよ。
540:愛と死の名無しさん
11/11/02 09:59:06.02
いいかげんにしろ
541:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:02:00.02
吉野家割り勘おばさんとバーババーは専スレに何故いかないの？
542:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:02:32.96
確かにバーおばさんは頑固すぎるというか、頭デッカチな感じがするけど
（服装についても、男性に希望する条件についても）
割り勘された経験は殆どない様子だった。
男性ってのは、相手が気に入らないと割り勘にしてくるから
（遠出の時までヒール、ってのはやり過ぎだけど）
そこそこ高級な場所でご馳走になり続けていられる？ってのは
ワンピース＆ヒールのファッションが男性に受けが良いんだと思うよ。
実際、スカート姿の方が男性の反応が良い。
お見合い市場の男性って、コンサバ系のファッションを好むから。
543:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:04:26.00
俺は圧倒的にパンツルックのほうが好きだけど
快活な子が好き
544:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:05:33.74
誰かを罵らないと落ち着かない病気なの？
545:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:05:35.55
個人の趣向ですからｗ好きにしなさいよ
546:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:05:36.05
吉野家割り勘子持ちババアの必殺技、ネナベ自演が始まりましたｗ
547:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:07:16.30
わざとらしい自演しつこい
消えろ
548:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:07:58.25
吉野家の自演病すごい
549:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:09:00.57
このスレ基本アンカー禁止にしたらいいんじゃない？
550:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:09:23.80
お前のやってる事、全部バレてるよ。○○○○ババァ。
551:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:09:53.84
圧倒的にパンツルックが好き！と昨日から言い続けている人が、吉野家割り勘バツ有り子持ち?
そのバーおばさんに対抗する為に
わざと正反対の話をぶつけているのが見え見え…
「俺」を使えばいいってもんじゃない
経験上、男性はスカートの方が好きだよ
不細工の上に地味～なパンツルックばっかりだから、高齢男性からも舐められるんじゃないの
552:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:11:14.71
人それぞれだろそんなもん…
病気かよ
553:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:11:54.34
てか…割り勘おばさんって寝ないの？
ずーっと居座ってるみたいだけど？
554:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:12:01.87
>>546>>548
この際だから、吉野家割り勘子持ち婆さんの婚活が上手く行くように
みんなでアドバイスしてあげるってのはどうよ
吉野家婆さんが最も深刻な状態なんだから
555:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:13:24.45
早く精神医に診てもらえよ
556:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:14:09.93
服装はTPOに合わせて。
吉野家バツイチ関連全般は下記のスレで。これでこの話は終了。
【バツ有婚活】見合い～付き合い～婚約までのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
557:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:15:09.94
都合悪くなるとどんな意見も見境なく「吉野家ガー」「吉野家ガー」
558:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:17:32.11
>>554
やだよ
殺害予告までする人は目障りだし危ないから嫌だ
882：愛と死の名無しさん：2011/10/30(日) 23:08:30.47
>>880
老人を早死にさせる方法なんて、いくらでもあるよ…ｗ
559:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:18:29.42
>>399
そうらしい。
バツイチ子持ちおばさんはおじいさん狙い。
バーおばさんは東大出の人をバカにしたり、ドレスの値段で招待客を見下したりしている。
560:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:18:31.97
もうダメだこのスレ
だれか避難所たのむ
561:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:23:22.07
>>560
避難所ってどこに作ればいいんだ？
562:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:25:22.26
今北産業…
563:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:29:06.33
>>561
この板でいいんじゃね？
564:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:29:50.88
ID出ないと意味なし
565:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:30:37.87
そっか、ID付板じゃないと駄目か
566:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:30:40.04
ＩＤ出る板に作れば
567:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:31:31.87
子持ちバツイチおばさんもうざかったが、バーおばさんも見下したりレスばっかでうざかったからな。
誰でも彼でも子持ちバツイチ認定。
こいつも相当病んでる。
568:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:31:47.40
ちょうどいい雑スレだけどIDなしだとこういう時困るな
569:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:32:45.65
バツイチ子持ち爺狙いおばさんと高飛車バーおばさんが来なくなれば平和になる
570:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:34:54.03
バーおばさんことケネディババアは相当厄介なんだよなぁ。
アク禁にしてほしい。
571:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:35:09.63
その二人だか三人だかのせいでまともな見合い話が出来ない
本当、もう来ないでほしい
572:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:35:56.08
で、どこの板に避難スレ立てる？
573:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:38:01.23
>>570
バーおばさん=ケネディばばあなのか
ケネディとは何？
最近来たからわからない
バーおばさんは他スレでも認定厨やったり荒らしまくりで迷惑してる
特徴有りすぎるから皆にすぐばれてるんだが、本人だけバレてないと思い込んでるんだよな
574:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:39:31.44
ID出るところはどこだ？
最悪板か
575:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:40:48.26
>>570がバツイチ子持ち爺狙いババアｗ
まだ此処に居座ってるのかよ
お前はバツ有り専用スレの住人だろうが
576:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:43:05.38
ケネディババアの名前を出すと
誰でも「バツイチ子持ち」に認定されるスレ
577:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:43:13.73
ケネディ？のレスにバーおばさんが突っかかっている場面を見た事があるから
別人だと思うよ、吉野家割り勘おばさん
578:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:44:21.71
ケネディいま居るね
579:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:44:24.98
だからケネディって何だよ！
新参者にもわかるように誰か説明よろ
580:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:44:50.78
吉野家割り勘バツイチ子持ち婆は
吉野家の牛丼割り勘ネタで自爆した時は
自分を批判した相手を、全員「千葉ババア」に認定していたけど
その「千葉ババア」はどこへ行ったの？
581:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:45:15.20
>>579
冠婚板の名物荒らし
582:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:46:19.16
>>581
なんであだ名がケネディになったん？
583:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:46:22.02
バーおばさんとケネディを同一人物扱いして
どんな時でもその話題をして荒らしたがるババア＝吉野家割り勘子持ちババア ってことか
584:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:48:10.93
わからんからここをケネディで検索してみたが、まだわからん
ケネディのコピペでもして荒らしてたんか
585:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:48:48.34
なんだこのスレ
586:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:49:17.50
>>584
ケネディケネディ言ってる人（吉野家割り勘バツイチ子持ち）の正体がこちら↓
★鳥間ババア(＝電波ババア＝とりま＝鳥間のぞみ＝奈津美＝夏海＝希婆＝のぞみ）
youbrideスレ及び育児板から来たと称する精神分裂患者。いまだに「千葉」「千葉ババア」と書く。推定年齢40代半ば。
自分がyoubrideで会ったという粘着ストーカーがここの脳内ジジイと同一人物だと主張している。
「ジジイは都内在住で183cm位の在日風しょうゆ顔でガッチリ体格の空手有段者で自称慶応卒の整形外科医」と証言。
相手を「テメエ」と呼んで罵詈雑言をあびせ、精神分裂症特有の意味が難解な文章を書き散らす。他板でも有名な狂人ババア。
587:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:49:27.11
バーおばさんいる？
あなたの意見は間違ってないけど辛辣だから少し自重してね。
588:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:49:36.36
で、見合い話はいつになったら出来るんだ
589:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:51:07.08
>>586
ケネディと鳥間との戦いかよ。
どうでもよすぎ。
590:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:51:06.89
>>507
ショートブーツ（ロングよりカジュアル）って
そんなダサいもの履くなよ。
スカートに合わせてもおかしいし、パンツになら普通にヒールでいいじゃん。
591:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:51:09.07
>>579>>582>>584
バツイチ子持ちおばさん、以前は全員「千葉ババア」と呼んでいたんだけどね
592:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:51:33.94
バーおばさんがいる
バツイチおばさんもいる
暇人なのか
593:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:52:24.89
>>590
君知らないの？
おばさんの間ではショートブーツが流行ってんだよ
594:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:53:42.17
バーおばさんの意見は辛辣だけど、間違ってはいないから
ぼちぼち賛同レスが付く。
それをバツ有り子持ちおばさんが「全部バーおばさんの自演だ」と決め付けて発狂してしまう。
この繰り返し。
595:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:54:10.37
>>591
うーん、じゃあバツイチ子持ちおばさん=ケネディという人？
他の人はケネディは別人と言ってるから混乱する
まだよくわからんが、レスくれた人たちありがとう
596:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:55:30.82
>>593
流行りだから履くのではなく、年齢にあった自分に似合う服装をしたらいい事でしょう。
それに若い子（２０代前半）までの間で流行っているものを、２０代後半以降の女性がまねてもしかたないし
ショートブーツが流行りとか雑誌はキャンキャンからすべてチェックしているけど
そんな事書かれてないが？
597:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:55:52.69
バーおばさんは性格悪いんだよ。
もうちょっと柔らかく言えるようにならないといつまで経っても結婚出来ない。
M男にはたまらんがな。
598:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:57:28.98
バーおばさんは相談所の社員か、鬼女だと思う。
599:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:58:07.21
むしろバーおばさんは既婚者で、未婚がいるこのスレに乗り込んで見下したいだけじゃないの
子持ちおばさんは低レベル過ぎて話にならない
600:愛と死の名無しさん
11/11/02 10:58:30.99
>>595
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板:8番)
>>598
それ自分も同じことを思ったわ。
まあ言ってる事は間違っていないからね。
601:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:02:33.18
いや間違ってるだろｗ
どう考えても時代遅れの考え方だし
602:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:06:12.59
>>600
アドバイザーっぽいんだよね。
小さな相談所経営の人かもしれない。
603:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:06:24.31
どこか別の板に見合いの雑談できるスレ立てるかー
604:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:08:03.89
>>601
例えばどの辺が？
専業主婦希望なところ？
「妊娠するまでは共働きした方がいい、子供が大きくなったらパートで復帰」説を主張してる人だから
「結婚したらすぐに専業主婦になって、ずーっと専業主婦でいたい」と言い張る人よりは現代的に思えるが
605:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:08:51.61
>>602
違う。自分の実体験のお見合い体験と人間観察の賜物。
人間の行動のみならず、体格・服装や顔の作り等、細部まで見ている。
606:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:09:53.79
>>602
具体的な統計の数字を織り交ぜつつ説明してきたり
口調も説教臭いし
相談所のカウンセラーっぽいな、鬼女っぽいなと思ってた。
607:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:09:57.89
>>605
バーおばさんを知り尽くしてるの？
608:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:11:24.81
>>605
バーおばさんは隔離スレに行ってください。
609:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:12:19.10
自画自賛ハジマリマシター
610:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:13:16.05
バーおばさん病みすぎ…哀れじゃのう
611:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:13:25.65
私、別のお見合いスレで鬼女に絡まれて攻撃された事があるから
バーおばさん鬼女説にも納得できる。
鬼女も普通にお見合いスレを徘徊して書き込みしまくってるんだよね。
612:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:14:08.38
とりあえずこっち避難所で
★★★★お見合いで 95回目★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
613:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:14:51.20
多分、実生活に不満たっぷりの鬼女じゃないかね
レポートスレでもドレススレでも大暴れ
614:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:14:54.42
カウンセラーだとバレると宜しくないだろうからね。
まあ服装の件はずれてたけど、そう間違った事は言ってないから
書き方を優しくするか、もうほうっておくかしてよ。
615:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:16:10.44
>>612
ID出ないと意味ないよ。
おばさんたち自演しまくり。
616:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:16:15.80
「結婚相談所社員だけど何か質問ありますか？」ってスレが前にあったよね。
あのスレの住人かもね＞バーおばさん
617:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:17:20.51
>>613
その人とは別人だと思う。
バーおばさんは高学歴大好きだから、東大を貶す事はまず無いよ。
日大以下の学歴は貶すけどｗ
618:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:17:27.66
実際社員も鬼女も複数人いると思うよ
619:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:17:40.71
>>612
ＩＤ出ないから同じだよ
そのスレも途中こっちと同じ感じで荒れてるじゃん
620:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:17:44.48
>>616
そういうのがあったのか
まとめると鬼女で実生活に不満たっぷりの結婚相談所社員か
621:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:17:57.36
>>613
レポートスレにもドレススレにも言っていませんが。
昔は黄金さんと呼ばれてましたが、ここではバーおばさんと呼ばれるのか。
622:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:18:26.23
>>615
とりあえず、でいいよ
雑談したいやつだけくればいい
623:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:18:28.08
>>617
病んだ人が多いのか、冠婚葬祭板…
624:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:19:30.24
>>621
あなた本人？
625:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:19:41.86
>>621
あんた昔からこんな板にいるのかよ！
どんだけ婚活してんだよ！
てか、隔離スレに行ってくれ
626:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:20:40.70
>>622
おk
627:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:21:20.90
>>620
実生活に不満タップリとは限らない。
ただ相談員の視点から真っ当な意見を述べているだけ。
口調が攻撃的すぎるけど。
で、>>604には誰も答えてくれないんだな。
まぁバーおばさんだけを恨み続けているのは、アイツしかいないが。
628:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:21:37.04
名前付けられるくらい他でも浮いてたのね。
629:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:22:13.46
バーバーババは秀逸だｗ
630:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:23:02.19
>>619
今まさに別の雑談したいやつだけ移動すればいい
ずっと使わなくてもいいじゃん
631:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:24:08.10
鬼女なら、バツイチ子持ち生活保護女・メンヘラ無職女を見下す理由も分かるわ
鬼女 ｖｓ バツイチ子持ち女 の戦いだったのか
632:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:24:23.46
>>630
バーバーババももれなく付いてきます。
633:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:25:10.42
バーおばさんはバツイチ子持ち叩きに加わってないと思う
言いたい事いって荒れだしたら消えるタイプ
634:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:25:11.44
バツイチ子持ちおばさんは生活保護だったの？
635:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:27:38.87
バーおばさんって理系っぽいよね。
物事の考え方が。
ガチガチ理詰めで考えるタイプ。
大体間違ってはいないんだけど、時々融通がきかなくて付いて行けない。
おおよその主義主張には同意するんだけど、書き方に気を付けて欲しい。
636:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:28:57.32
バーおばさんとパラおばさん？は別人？
637:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:29:25.04
何気にバーおばさんの隠れファンが多いよね…？ｗ
女性が言い出し辛いこともズバズバ言うからな～
638:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:29:27.38
女を歩かせる→女と付き合ったことない喪！
どこが理詰めの理系の考え方なんだよｗ
639:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:30:10.79
言い方が悪いんだよ
あれでもうちょっと見下しやとげのある物言いをやめれば人気出る
640:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:30:35.32
>>637
男性には耳が痛い意見が多いだろうね
641:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:30:48.92
>>638
いや、それで正しいと思うよ。
「何が何でもヒール」を主張してた時は引いたけど。
642:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:31:02.91
>>638
それ爆笑した
理系はありえないな
私大ならあるか
643:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:32:16.22
バーおばさんは性格悪いけどスルーできるレベル
どうせ昼間なんか仕事してるからスレのぞかねーし
でもバツイチ子持ちを叩いてるやつうざすぎる
スルーしても同じ内容（「割り勘されるなんてｱﾘｴﾅｰｲ」）を
書き込んでスレ荒らして続ける
644:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:33:21.05
>>643
それがバーおばさんじゃないのか
645:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:34:09.45
>>644
違うと思う
646:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:34:25.53
>>643みたいな事を書くから、また呆れられるのが理解できないんだろうか
バツイチ子持ち吉野家おばさんって
割り勘されるのは有り得ないよ
特に吉野家の牛丼とか軽食とかでは
647:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:35:38.40
>>645
生活に不満のある別の鬼女が乗っかって荒らしてるんかね
648:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:37:11.17
もしかしてバツイチ子持ちおばさんって
高齢男性とデートした時、何時間も歩き回された過去でもあるの？
だから昨日の流れを未だに引きずって
バーおばさんを憎み続けているのかな。
バツイチ子持ちおばさん、婚活においては災難続きだから
大抵の酷い仕打ちは体験してるもんね。
649:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:37:35.43
生活に不満のある鬼女とは限らない。
叩ければいい、って下衆な人種はいる。
650:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:37:54.11
このスレを子持ちババア叩きスレに貼ってる奴がいるって書いてあったから
そこから来てるのもいるんじゃね？
651:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:38:47.64
ここ、バツイチ子持ちに粘着するオババをヲチするスレ でいいと思う
652:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:39:16.85
>>650
そうなのか
叩きはよくないよ、いつか自分にかえってくる
もっと穏やかにお見合いについて語り合えたらいいのに
653:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:40:40.98
>>651
だね。
今いるみたいだし。
654:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:42:18.38
>>648が粘着おばさんか
なる
655:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:42:26.70
>>650-652
でもそれって、バツ有り子持ちおばさんが元凶なんだよね。
リ モ ホ 晒 し 自作自演すら引き起こさなければ・・・・・ねえ。
あの鳥間婆ヲチスレの住人が冠婚葬祭板に乗り込んで来て・・・が発端でしょ。
どさくさに紛れて、そのリモホ晒しの濡れ衣も「バーおばさん」に着せたっきりだし
一体どっちが卑怯者なのかなぁ～
656:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:43:12.34
粘着おばさん=バーバーババ？
657:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:44:11.20
>>655
卑怯者か～そうだな～
いつまでも粘着してスレと関係ない話を続けるお前
658:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:45:05.54
リモホ晒しって何だよ？
わかんねーよ
いやしかし大分このスレに詳しくなれた
さんくす
659:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:45:46.59
>>656
ケネディババアだって。
660:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:46:30.58
>>659
バツイチ子持ちおばさんに粘着してるのが、ケネディおばさんなのか
三人いるのかー！
すげぇ
661:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:46:39.82
>>657
このスレを探し出して来たのって、ニュートロンなのでね。
それまでは冠婚葬祭板住人は気が付いていなかった。
ある意味ニュートロンのおかげｗ
恨むならニュートロンを恨んで頂戴。
662:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:46:39.85
奢って貰えなかったことを親に泣き付いた吉野家×ｲﾁ子持ちおばさんは
何で×ｲﾁスレに行かないの？
663:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:47:23.64
今はバーバーババとケネディだけでバツイチ子持ちいなくね？
664:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:47:26.33
リモホ晒しの濡れ衣とか
ニュートロンとか何？
665:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:48:46.60
もう一度貼っとこう
とりあえずこっち避難所で
★★★★お見合いで 95回目★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
666:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:48:54.11
バーババもいない気がする。
バツイチ子持ちもいない感じ。
667:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:49:35.08
吉野家割り勘バツイチ子持ち野郎はココのスレに粘着したいわけだから
何しようが居座る
668:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:50:12.97
>>658
元々、男性論女性論板と育児板を荒らし回る子持ちババアとして、最悪板にヲチスレが立てられていたのだが
男性論女性論板・育児板に投下しまくっていた、子持ちババア自作のコピペと同じものを
冠婚葬祭板の多数のスレに投下してしまい
その中に、このスレも入っていた・・・こんな感じ。
それで子持ちババアヲチスレの住人が
「あのババア、冠婚葬祭板にも潜伏していやがった！」と大喜びになっているわけ。
669:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:50:49.78
スレがすごいいきおいで進んでてびっくりだ
昨日昼飯の間にここに書き込んだら俺のレスはバーおばさん？の自演（ネナベ）
ということになっとるｗｗ
このスレ頭おかしいのがいっぱいいるな
670:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:53:20.17
>>669
煽って喜んでるのがいるからな
それに自分のような新参がいるからわけわからん
671:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:53:20.27
>>669
どのレス？
勝手にバーおばさん認定したのは
今話題になっている吉野家割り勘バツイチ子持ち婆でしょう。
672:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:54:56.60
>>454のスレだよね。
ここがべたべた貼ってある。
誘導してるから荒れるのも当然だと思うけど誰がやってるの？
673:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:55:22.21
バツイチ婆の必死っぷり恐ろしいね
寝ないで自演してて大丈夫なのでしょうか
674:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:57:23.86
>>672
スレ読めば分かるでしょ
675:愛と死の名無しさん
11/11/02 11:57:44.15
>>672
そっちで思う存分叩けばいいのにさ
こっちに出張してきて邪魔過ぎる
普通の話が出来ない
別のスレでやってるけどさ
676:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:00:32.83
>>672
誘導される前から荒れてたけどね。
ヲチスレ情報によると、バツイチ子持ち吉野家割り勘が2chを荒らし始めたのは、３年も前のことで
当時は育児板を中心に暴れていたんだって。
それが今年６月から婚活サイトyoubrideに登録して、ネット婚活を始めて
同時期に冠婚葬祭板に常駐するようになったと。
677:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:00:58.13
純情恋愛スレとかIDでるんだね
そっちに移動はダメなんだろうか
678:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:02:35.76
>>677
そっちのがいいよな
板ルールでアウトにならないんだったらそうしたい
679:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:02:36.73
>>675
吉野家割り勘ババとバーババーが来てから
普通の話が出来なくなって
住民が減ったよね
680:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:04:21.95
>>672
80 ：最低人類０号：2011/10/30(日) 05:40:47.45 ID:x1J7XzcI0
ケネディババアは自分の気に入らないレスを
何の根拠もなく手当たり次第に
全て同一脳内ジジイに認定してきた有名な認定荒らしだからな
ケネディババアに脳内ジジイ認定された被害者は膨大な数にのぼる
そんなキチガイケネディババアが他人を非難する資格はないな
681:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:04:31.25
>>676
なんで三年前のが本人だとわかるん？
鬼女すげー
書き方に特徴あったんかね
682:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:07:02.28
だろうね、吉野家は特徴ありすぎてｗ
683:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:07:11.50
>>677
むしろ冠婚葬祭より筋が通ってるかもね
684:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:07:15.91
>>681
３年前からずーっと観察され続けている
男女板・育児板・鬼女板では有名なバツ有り子持ち婆だった、って事じゃないか。
もちろん書き方に特徴有りまくりだよ。
685:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:09:16.69
>>684
だから昨日はみんなすぐ見抜いてたんだな
すげー
686:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:09:23.47
その子持ちババアに何かされたの？
687:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:10:26.11
見境のない荒し＝バツイチ子持ちは
688:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:10:53.81
今は鬼女率高いね
689:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:11:02.44
>>686
あんた白々しいよ…
690:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:11:27.52
>>689
え？
691:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:13:56.40
３日ぶりにスレのぞいたら話についていけない･･･。
吉野家って言われてるのが子持ちを叩いてる荒らしってこと？
692:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:16:47.25
でもおかしいよね。
×1子持ち婆専用スレがあってそこは止まってて、
ここで延々と叩いてる。
せっかくだから専用スレで存分に叩けばいいのに。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
693:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:22:11.30
吉野家割り勘ババアの自演がまだまだ続いてるの
気持ちが悪い
このスレに粘着するのも大概にしてほしい
694:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:22:54.41
とりあえず他の雑談したい方はこちらへどうぞ
>>665
695:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:23:53.32
>>691
バー大好き物言いきついおばさん
バツイチ子持ち爺狙い吉野家で割り勘されたおばさん
バツイチ子持ちおばさんを叩いてるケネディおばさん
の三本でお送りします
696:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:24:34.09
>>694
ありがとう助かる
697:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:31:17.84
>>692
結局「バツイチ子持ちババを叩く」って名目かかげてスレ荒らしたいだけかと
スレざっと呼んだけど、どれがバツイチ子持ちババのレスだかさっぱり
特徴的なキチガイレスはバツイチ子持ちに粘着してる人のものばかりだし
698:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:32:58.49
吉野家割り勘バツイチ子持ちおばさんの余りの底辺なレス内容に
バーおばさんがブチ切れて攻撃、子持ちおばさんを「男」「喪男」「ジジイ」認定する
↓
ケネディおばさんが「それはバツイチ子持ち婆だよ」と指摘
↓
ケネディおばさん、バーおばさんを応援しながら、張り切って吉野家割り勘子持ちおばさんを叩く
↓
そこに吉野家割り勘子持ちおばさんヲチスレの連中も加わる
↓
吉野家割り勘子持ちおばさん、頭が沸騰しているので
バーおばさんとケネディおばさんを混同する
こんな感じ
699:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:33:42.46
>>698
お前は誰？
700:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:35:04.25
>>693
ねえ…
自己主張だけは本当に強いよね。
いつまでも続く自己の正当化、自己弁護。
これじゃあ離婚されても仕方ない。反面教師にしよう。
701:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:38:40.49
>>700
どれが子持ちババのレスだ？
702:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:39:16.32
×１子持ちババア叩きたければ
他人のせいにせずに堂々と専用スレで叩けばいいだろ…
703:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:39:40.36
吉野家割り勘ドブス婆の自演がまだまだ続いてるの
気持ちが悪い
このスレに粘着するのも大概にしてほしい
704:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:42:13.57
【レス抽出】
キーワード：他人のせい
536：愛と死の名無しさん：2011/11/02(水) 09:52:10.85
TPOに合わせられない女が吠えてるのか・・・
若い娘なら反省して改善しようとするんだけど
自分の失敗を全部他人のせいにしてるところが完全にオバサンだな
702：愛と死の名無しさん：2011/11/02(水) 12:39:16.32
×１子持ちババア叩きたければ
他人のせいにせずに堂々と専用スレで叩けばいいだろ…
705:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:42:41.33
>>703
このスレを普通に使いたい人間からすれば
その言葉そのままあなたに返したいです
706:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:44:31.97
>>692
気持ち悪いスレだな
707:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:45:30.40
吉野家割り勘ドブス婆の自演がまだまだ続いてるの
気持ちが悪い
このスレに粘着するのも大概にしてほしい
708:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:45:42.11
>>703
「吉野家割り勘ドブス婆の自演」ってどのレス？
最近このスレにきた自分は全然わからないので教えてくれ
709:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:48:33.21
>>704
それが何なんだ？
710:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:50:30.32
>>479-499あたりで一度静かになったのに
>>506でわざと復讐、>>513から憂さ晴らしのバーおばさん叩き
以降、吉野家おばさんのファッション評論ｗ をネチネチグチグチと聞かされるハメに
吉野家おばさんが出しゃばらなければいいんだよ
711:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:52:13.68
バーおばさんを盾にして子持ちババア叩く卑怯さが気持ち悪い。
712:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:54:57.01
静観していようとは思ったんだけどね
でも、吉野家で割り勘にされるような爺専門の子持ちブスが
ファッションセンス（）について上から目線で語り始めたのが滑稽で滑稽で
突っ込まずにはいられなかった
713:愛と死の名無しさん
11/11/02 12:56:00.99
>>711
そういう奴なんだよ
714:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:00:48.66
バーおばさんの服装に難癖付けて
ズバリ服装のセンスが酷いからだろうね（ｷﾘｯ ！と書いてる暇があったら
自分の服装と容姿を何とかしろよ
特に、灰皿代わりにされた顔！
スカートを頑なに否定してるし
地味で喪臭漂うパンツルックで出掛けているのかよ
だから相手の爺からも馬鹿にされるんだよ
715:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:01:01.71
>>691
なんかよくわからんがそうらしい
「バツイチ子持ちババ」は吉野家で割り勘にされたようなんだが
それをねちっこく叩いてるやつがいて、そいつを『吉野屋』というらしい。
多分>>707 >>710 >>712とかが吉野家
716:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:01:20.05
ケネディババア一人で大発狂ですな。
717:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:04:28.77
病んでるよな、このおばさん
718:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:05:54.22
>>454
このスレ↓吉野家子持ちおばさんが立てたスレだって。
数日前は年寄りの殺し方について論じていたけど
男児の虐待を推奨してる人でもあるんだよね。
男児を産めば人生詰む率が飛躍的にUP!!
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
男児の虐待推奨キャンペーンを繰り広げているような鬼母に
服装のセンスだの常識論を上から目線で語られても・・・
719:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:06:12.30
>>708がスルーされてるのが違和感あるねｗ
バツイチ子持ちババがいるならこいつだ！って教えてくれるはず
720:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:06:54.28
>>715
吉野家＝バツイチ子持ち婆だと思ってたがｗ
721:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:07:34.16
>>718
基地外同士の喧嘩はそっちでやってなよ
722:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:09:09.55
どれがバツイチ子持ちBBAなのか教えてくれたら
叩くの協力してあげられるのになｗｗ
723:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:09:38.56
>>718
早死にしそうな高齢爺を結婚相手に狙おう、と嬉々として書いてる奴だもの
マトモな訳がないじゃん
724:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:10:24.15
>>722が、バツイチ子持ち吉野家割り勘ババア本人ｗ
725:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:11:28.94
>>724
そうなの？
思い込みじゃないなら証明してみてよ。
726:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:12:45.78
>>725
「教えてくれたら」協力する、だったのに
教えたら教えたで「証明してみろ」になってる時点で・・・・
727:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:13:10.11
子持ちババア叩きに狂った挙句、自分が叩かれてるケネディ婆
728:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:14:30.27
まあネットで服装のあれこれについて質問すること自体が間違っている。
自分に対して、偉そうに着こなし術を語ってきた相手の女が
吉野家で割り勘にされるような醜女だったなんて…悪夢だろ。
729:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:15:30.73
>>720
このスレではバツイチ子持ち婆を叩いてる方が荒らしでしょ
吉野家で割り勘されるブスがどーのと同じこと連投してる
しつこいからそいつが吉野屋って呼ばれるようになったんだと思う
730:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:16:23.66
子持ちババアがスカート嫌いなのは、デブだから？
ふっっとい脚を他人に見せるのが苦痛だから？
年増すぎてスカートがはけないの？
それならバーおばさんに粘着してる理由も分かる
731:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:16:31.98
>>718
そのスレにここ貼ってるじゃん
まじでキモい
732:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:17:15.52
バーおばさんを盾にして子持ちババア叩く卑怯で下劣なケネディババア
733:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:19:19.71
>>730
吉野家割り勘ババア＝ピザ婆なんだろうなあと思いながら見てたｗ
デブだから、年増のババアだからスカートが穿けない
うん、賢明だｗ
734:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:20:38.31
バーおばさん、バツ1子持ちおばさん、見てる？
ケネディ婆叩くなら協力するからね。
735:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:21:55.77
>>724
俺男だが？ｗ
バツイチ子持ち女はやっぱりここにはいないんだな
いないヤツ相手に独り相撲して楽しいか？
スレ荒らしてもいいことないぞ
736:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:22:25.14
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:33番)
737:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:22:41.13
もういい加減にしなさいよ
年増のオバサン３人は専スレに移動しなさい
738:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:24:06.73
>>735
せっかくのネナベスレも虚しく…ｗ
最悪板から招かざる客も来てるようだしｗ
739:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:24:58.93
人を盾にしてしか子持ち女叩けないくらい気が弱いなら
最初から黙ってろキチガイ
740:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:26:04.44
自演野郎┐(´-д-｀)┌出ていけばいいのに
741:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:26:33.60
>>735
昨日からの流れ見てるとバツイチ貧乏な人はいないよね
バーバーババが一人で自演を繰り返してるだけで
742:愛と死の名無しさん
11/11/02 13:27:01.08
バーおばさん＝ケネディババアだあ！と大騒ぎしてた話は一体どこへ…
いつの間に別人になったの？
ちょっと前は「全員千葉ババア」だったんだよね？