あぼーん
あぼーん
641:愛と死の名無しさん
11/05/17 01:12:53.00
親戚のみの披露宴をするのですが
私の客と新婦側の客の人数差が大きくなってしまいました。
会場の都合で高砂を左側に寄せた形になってしまい、
左側に新婦客右側に新郎客とすると左側2列の新婦客の遥か奥に新郎客が座る事に。
高砂左側に新郎が座り、左側に新郎客と出来れば右側はすべて新婦客になり、収まりが良いのですが。
高砂の並びを逆転させるのはいけない事なのでしょうか？
642:愛と死の名無しさん
11/05/17 09:36:54.42
>>641
それはその披露宴をやる会場のプランナー（担当者）に相談。
いいか悪いかというよりその場でどう仕切るかの問題だから。
一番バランスよく配分してもらえるよう相談しろ。
ここで聞いても意味なし。
643:愛と死の名無しさん
11/05/17 10:33:47.24
>>642
普通の会場では無いので
ウェディングプランナーさんは
居ないんですよね。
どうしたモノだろう･･･
644:愛と死の名無しさん
11/05/17 10:44:27.12
お客様の収まりは今の状態がバランスとれています。
ですが今のままだと新郎前に新婦招待客、新婦前に新郎招待客。
･お客様の収まり。
･新郎新婦の前にはそれぞれの招待客。
･高砂での新郎新婦の並び。
譲ってはいけない重要度の順がはあるのかと思っての質問でした。
分かり難くてスミマセン。
645:愛と死の名無しさん
11/05/17 10:54:09.03
>>641
右方上位を重んじるからなあ
新郎が向かって右の位置だと養子？と思われるのが普通だが
親族だけなら会場の都合でという補足案内をしたら良いのではなかろうか。
646:愛と死の名無しさん
11/05/17 11:14:29.60
>>644
親族だけなら位置が反対になってることを言っておけばいいんじゃないかな。
だって招待客の位置は変えようがないんでしょう？
だったら高砂そのままでも高砂を変えても
お互いがお互いの親族にその理由を述べておけばいいんじゃない？
647:愛と死の名無しさん
11/05/18 09:59:19.00
披露宴やるとなるとお金結構かかるのかな？
３０人くらい呼ぶんだけど
648:愛と死の名無しさん
11/05/18 10:06:32.19
一回どっか見積り頼んでみたら？
めんどかったらゼクシィ読みまくるとかでもOK
649:愛と死の名無しさん
11/05/18 11:03:13.75
>>647
20人でも30人でもちゃんとした披露宴をやるならかかる。
もちろん共済だとかそういう安場を使うならそれなりだけど。
そして単なる食事会っていうのならそうでもない。
実際やりたいと思う人間がやろうとするとあれもいいこれもいいとなるから
安場でやりたいと思わなくなるのがこれ不思議。
やりたくない人がとりあえず結婚した後の面倒くさい事を考えて
1日で済むとしょうがなくやる場合は安場でも何とも思わないけど。
本気でやろうと思うならまずは見積もり。
650:愛と死の名無しさん
11/05/18 11:51:06.48
>>647
東京なら30人でも150万近くはかかるかな
マイナーホテルとかだったら
別だけど
651:愛と死の名無しさん
11/05/18 12:10:33.41
>>650
衣装代以外なら、引き出物入れても100人で320万ぐらいだったから、たいしたことない。
652:愛と死の名無しさん
11/05/18 13:23:31.24
>>651
人数関係なくお金がかかるもの多いから、
少ないとそれだけかかるよ
飲食代＋引出物で１人２万だったとしても
2×100人＝200万
320-200＝120万
つまり、120万は招待客にかかったお金じゃないんじゃない？
653:愛と死の名無しさん
11/05/18 14:35:52.51
>>647
結構かかるよ、少人数は割高になる。
一般的には200人越等の大人数の方が、割安になる。
自分の場合、
62人プラス自分たちで410万だった。
食事代が19000円、
飲み物が4200円、
ペーパー類(名札等)が800円、
(引出物は商売関係だから見積りに入ってない)
ひとり24000円で30名分だと70万強、
410万から引くと338万だね。
実際は引き出物が5000円、
衣装は持ち込み(美容代15万程度のみ)だから
もっとかかってる。
自分は披露宴にお金をかけた方だけど
ご参考までに。
654:653
11/05/18 14:38:19.44
ちなみに見積りは、最低限のレベルで出されることが多い。
実際はプラス100万見た方がいい。
たとえば、席辞表について
見積りだと名前のみ、肩書きは別料金なんてのもある。お花もそう。
だから、最低2箇所、20くらいある見積り項目のそれぞれが
どの程度のレベルか、確認しながら見積り取らないと
あとで費用が増えて大変だよ。
655:愛と死の名無しさん
11/05/18 15:08:07.69
>>252
飲食代と引き出物で1人2万なんて恥ずかしくて人を呼べない。
最低でも2万5千～3万。
656:愛と死の名無しさん
11/05/18 15:16:18.58
>>647
５０～２００万くらい好きなの選べ
状況によって出費も収入も変わる
上で恥ずかしいとか言ってるのは気にするな
自分ができることをしっかりとするだけだ。
黒字だそうとさえしなければそれなりのものになるはず
657:愛と死の名無しさん
11/05/18 15:29:40.51
>>647
30人なら、適当なレストラン貸し切ってカジュアルパーティーやればいい
飯代だけですむし服も気を使わなくていい。
658:愛と死の名無しさん
11/05/18 16:40:09.07
知り合いなどが帆走してくれて良い内容の一人二万と
業者の提示のままに決まった一人二万じゃ内容も違って来る。
身の丈精一杯が良いのでは？
659:愛と死の名無しさん
11/05/18 19:46:07.54
>>653
金かけたという割に引き出物代はたった5000円か
660:愛と死の名無しさん
11/05/18 20:38:36.51
>>659
見積りは3,000円で出してるところが多いし、
某ブランドで4,500円くらいだから、
引菓子抜いての引出物で5,000円だったら
多いほうじゃない？
地方は知らんけど
661:愛と死の名無しさん
11/05/18 21:10:18.04
>>660
カタログギフトだけで5000円ぐらいかけないとサマにならんだろ。
いや、金かけたと言ってる割にセコいなと思っただけだから気にすんな。
662:愛と死の名無しさん
11/05/19 04:16:10.98
業者かよ。
今の景気で5000円は多い方。
663:愛と死の名無しさん
11/05/19 08:08:37.23
>>659
5000円の引き出物はそこそこ高めといっていい。
そりゃ、招待客が1人頭5万も10万も包んでくれるような人たちなら
話は別だけど一般的な結婚式の引き出物だけで5000円使ったなら高めの方。
式場に見積もりすら出した事のない人の意見だね。
早くいい人見つけて結婚式ぐらい挙げられるようにしようw
664:愛と死の名無しさん
11/05/19 13:51:25.46
>>663
式場も人間を見て見積もりを出すことも知らないのか。
背伸びしてるような人には引き出物やメニューの参考価格は低い物を出す。
職業や会社名によって参考価格は変えてくる。
皆さんこれぐらいですというものの、しっかり人間見て判断してるからね。
大手企業や士業のまともな友人がいたら同じように見積もりしてもらえばわかる。
見積もりで出てくるランクが違うから。
665:愛と死の名無しさん
11/05/19 13:53:47.69
>>664
お前は何と戦ってるんだ。
式場の人に高い見積もりをしてもらえる=勝ち組と思ってるならお前は情報弱者。
666:愛と死の名無しさん
11/05/19 14:45:46.51
大手企業や士業でも、とんでもない貧乏やとんでもないドケチがいるから
本人のスペックだけでは判断されない。
馬鹿にするな!一番高い高い見積もりを出せ!って団塊親や祖父母が言ってきたら
本人無職でも高い見積もり出してくる。
3万円のカタログとかは高スペ本人じゃなくて、親や祖父母のためにある。
667:愛と死の名無しさん
11/05/19 17:47:55.97
>>665
どこに勝ち組なんて書いた？
事実を書いただけだが。
あんた大丈夫か？何かコンプでもあるのかな？
668:愛と死の名無しさん
11/05/19 19:19:12.38
勝ち組とは書かれていないが
お金がかかっているほど良い
と言う価値観持っているようには
見えてしまうんでは？
669:愛と死の名無しさん
11/05/19 20:23:21.53
>>663
わかったわかった。
5000円のカタログなんてありえないなんて言って悪かった。
お前なりには金かけたつもりなのにゴメンな。
670:愛と死の名無しさん
11/05/19 20:27:59.00
神前式でリングピロー手作りした人いる？
自分の式用にリングピローを手作りしようと思ってるんだけど
神前式の場合は、やっぱり和風なもののほうがいいんだろうか。
手芸店でキットをいろいろ見てきたけど、和風のはあんまり選択肢がなくてがっかり・・・。
洋風でもいいかなと思ったけど、三方の上にレースぴらぴらって変かなぁ。
671:愛と死の名無しさん
11/05/19 21:08:13.89
>>670
変ですね
672:愛と死の名無しさん
11/05/19 21:25:50.73
会場、日時、招待客への連絡、引き出物、衣装全て決まった。
なのに、90過ぎている祖母がまた体調が悪くなったと言い出した。
やっぱり死ぬまで結婚式は自粛すべきだと思う？
正直まだ数年生きるような気がしなくもない。
何度も危ない目にあってきて命拾いしているから。
私が入籍したら親の代で終わる。なんだか、見えないもの
例えば先祖が邪魔しているような気がして。
673:愛と死の名無しさん
11/05/19 21:57:36.51
>>672
祖母は無視して決行。
まじで結婚できなくなるよ。
見えないものや先祖とかは関係ない。
674:愛と死の名無しさん
11/05/19 22:23:55.72
質問です。お色直しで新郎、新婦退場し再登場する際に新婦だけお色直しして新郎はしないというのはおかしいことでしょうか？周りからはケチだと思われますかね？
675:愛と死の名無しさん
11/05/19 22:32:05.85
お色直しは花嫁の為にあるようなもんだから
新郎が同じ服のままでも気にならないというか、そこまで新郎の服に注目してる人は少ないと思う。
新婦のドレスと合わせてポケットチーフの色変えるとかしたらいいんじゃないか。
676:愛と死の名無しさん
11/05/19 22:33:30.35
>>674
おかしくない
677:愛と死の名無しさん
11/05/19 22:43:17.95
そもそも、新郎がお色直しなんてするの？
678:愛と死の名無しさん
11/05/19 22:47:58.92
ドレスの新婦の横に紋付きの新郎、とか、その逆とか
になってない限り気にならない
679:愛と死の名無しさん
11/05/19 22:49:44.15
>>678
その逆(洋服新郎に着物新婦)はよくある。
680:愛と死の名無しさん
11/05/20 01:23:12.34
新郎のベストとチーフを変えたけど、言わないと気付かれなかった。
新郎はそのままでもなんとも思わん。
681:愛と死の名無しさん
11/05/20 01:51:05.05
>>672
死ぬ前に花嫁姿見せたほうが孝行になるだろ
682:愛と死の名無しさん
11/05/20 02:43:39.26
ただ、あからさまに「メインは新婦のファッションショー、新郎ぼっち」は良い結婚式じゃない。
新郎は置物じゃないよ。
683:愛と死の名無しさん
11/05/20 13:36:09.92
>>677
するよ。
白とシルバーの挙式用のドレスと燕から披露宴用の色ドレスと燕に。
大抵はセットでお色直しすることが多いと思う。
つうか自分が出席した14，5の披露宴は皆そうだった。
その上に新婦だけもう一回着物とか色ドレスとか。
だから新婦だけっていうのもなくもない。
別にケチとは思わないが。
684:愛と死の名無しさん
11/05/20 16:38:23.32
>>670
ちりめんの端切れ買ってきてミニ座布団作ってみたら？
あと手ごろな小さい箱に和紙を貼って、中にピンポンマム等の和風な造花を入れるのとか。
新郎お色直しはあってもなくても正直どうにも気にならないなー
ベストの色替えだけじゃ気付かない可能性大だよね。
気付かれたいなら最低でもタイ替え、アクセ付けをしないと。
新郎は席で待っててゲストと歓談を続けるというのもまた落ち着いた感じでいいと思う。
685:愛と死の名無しさん
11/05/20 18:26:34.79
今度私の姉の結婚式があるですが、
お酌はしなくちゃいけないんでしょうか?
もうひとり兄もいて、兄はするみたいなんですが、一緒についてけばいいですか?
私おとなしいタイプなのでお酌とかすごい苦手なので出来れば行きたくないんですが、兄が行くとなると私だけ行かないのも変かなとか…
686:愛と死の名無しさん
11/05/20 18:34:12.83
>>685
親がやればいいだけの話。
兄弟がする必要はない。兄はしたいのだから好きにすればいい。
ただ、自分の方の親戚なんかにだったらやったほうがいいかな程度。
つうか自分の親戚で仲良かったら注ぎにいったり話したりするでしょうからw
687:愛と死の名無しさん
11/05/20 18:52:52.27
>>686
同意見
688:685
11/05/20 19:12:30.34
私だけしないことは周りに気にされないでしょうか??
689:愛と死の名無しさん
11/05/20 19:14:21.16
基本はお酌するのは失礼にあたる。
最近はよく見かけるけど。
690:685
11/05/20 19:18:32.10
>>689
えっそうなんですか??
親はしますよね?
691:愛と死の名無しさん
11/05/20 19:35:09.89
日本の風習では普通にある光景だけど西洋の文化の中では下品？みたい
昨今の日本の披露宴はほとんどが西洋風だから微妙なことになってる。
692:愛と死の名無しさん
11/05/20 19:49:39.79
>西洋の文化の中では下品？
西洋の文化だと部下とかじゃなく、
ホスト側が酒を注ぐ文化だから、
親兄弟の立場なら問題ない。
693:670
11/05/21 01:37:03.51
>>671
一刀両断ありがとうｗ
無理くり洋風にしてしまおうとおもってたけど、
おかげであきらめることができたよ。
>>684
和風リングピローのアイデアありがとう。
白無垢の生地のはぎれを売ってるところを見つけたので
今のところベースはそれで作ろうかと思ってる。
箱＋花もいいなぁ。
694:愛と死の名無しさん
11/05/21 06:37:54.53
>>692
ホスト側であろうとなかろうと関係ない。
そもそも立って相手側にお酌して(挨拶して)回ること自体が失礼にあたる。
695:愛と死の名無しさん
11/05/21 06:55:25.16
二次会の案内に場所、料金、時間のみの記載って北海道では普通でしょうか？
披露宴の招待状と同封されてたんだけど二次会の返信期限と返信先がない
696:愛と死の名無しさん
11/05/21 10:00:35.13
>>695
二次会は特に出欠の返信は必要ない。その場でお金払えば誰でも参加可能。
697:愛と死の名無しさん
11/05/21 10:54:32.34
>>696
ありがとうございます!
そうなんですね、当日なんですか…びっくりです!
色々準備などもあるだろうから事前に連絡するべきじゃないのかと思ったのですが、返信先の記載がないので戸惑っていました。
ありがとうございました。
698:愛と死の名無しさん
11/05/21 23:56:06.00
>>693
自分も神前式でリンクピロー作った。
ちりめんで赤×白を２×２マスで。
季節の和っぽい花を差して出来上がり。
家族からも友人からもなかなか評判良かったよ。
699:愛と死の名無しさん
11/05/23 12:49:28.23
>>695
例えば往復はがきで出欠を確認する術があるならちゃんと返信しないとダメだよw
ないなら問題ないから共通の友人たちと連絡とって出るかでないか決めればいい。
北海道じゃなくてもどこでも普通。
返事をくれといわれてるのならちゃんと出欠の意思表示を。
>>698
＞家族からも友人からもなかなか評判良かったよ
そりゃ、あれセンス悪いよねっていえないわなw
700:愛と死の名無しさん
11/05/23 15:25:10.76
リングピローなんか
誰も気にしてないよね
ただの自己満
友人席からなんてほとんど
みえないだろうし
701:愛と死の名無しさん
11/05/23 16:22:03.57
リングピローは披露宴会場のメインテーブルに飾るだろ常考。
歓談で「これどうしたの～？」って話になるだろ常考。
702:愛と死の名無しさん
11/05/23 16:30:06.62
>>701
飾ってるのなんてみたことないｗ
仮にあったとしても歓談で
「これどうしたの～？」
なんてとぼけた会話にならないでしょｗｗｗ
703:愛と死の名無しさん
11/05/23 17:26:24.36
>>701
式参加したことある？
704:698
11/05/23 18:59:37.70
>>699
リングピローは普通にいい出来だったと思うよ。
うちは家族も友人も本音で駄目出しする方なので。
(社交辞令を全て真に受けない方が良いとは思うけど。)
和装なら和のリングピローの方が映えるし
アルバムにも残るからいい記念になるよ。
705:愛と死の名無しさん
11/05/23 20:36:10.62
6月に結婚式ってどうなん？
どうして梅雨でじめじめしてて、晴れたとしても蒸し暑い1年でも最悪の時期にやろうとするのかがわからない
706:愛と死の名無しさん
11/05/23 20:47:02.35
晴れれば寒くないしちょうどいい
707:愛と死の名無しさん
11/05/23 20:56:56.71
何月でも雨降るしね・・・
708:愛と死の名無しさん
11/05/23 21:01:18.57
よりによって6月はないわー。せめて5月
709:愛と死の名無しさん
11/05/23 21:07:57.29
＞せめて5月
5月は人気月なのに、
せめてと入る意味がわからない
710:愛と死の名無しさん
11/05/23 21:13:52.49
ここのスレだと
４月５月１０月１１月
くらしか結婚式できないね
711:693
11/05/23 21:22:11.09
>>698
レスありがとう。友人はともかく、家族が褒めたんなら
本当によい出来だったんだろうね。
どれくらいの大きさで作ったの？
三方の大きさを調べれば参考になるかと思ったんだけど、
三方自体も色々なサイズがあるもんなんだねー。
712:愛と死の名無しさん
11/05/24 13:52:07.70
1月5月9月は縁起が悪いからダメ
昔からいうだろう
713:愛と死の名無しさん
11/05/24 14:02:21.42
何月でも結婚式できないですね
１月→正月、寒い
２月→寒い
３月→年度末
４月→年度初め
５月→ゴールデンウィーク
６月→梅雨
７月→暑い
８月→暑い
９月→暑い
１０月→行楽シーズン
１１月→行楽シーズン、寒い
１２月→師走、寒い
714:愛と死の名無しさん
11/05/24 16:24:01.50
>>705
日本は梅雨だが海外（欧米など）ではそんなものはないので
ジューンブライドっていうわけだ。
それを欧米に弱い日本人は憧れちゃったわけw
一番いいシーズンは春と秋。日本ではオンシーズン。
だけど、最近は春は花粉症患者が多いから秋のほうがよくなってきてるんじゃないのかな。
715:愛と死の名無しさん
11/05/25 00:27:54.24
>>702-703
結婚式したことある？ｗ
716:愛と死の名無しさん
11/05/25 06:12:37.03
別に結婚式したぐらいで自慢されてもな。このご時世、結婚式なんてやる奴は迷惑だし、情弱の極みも考えてる人が多いこともお忘れなく！
717:愛と死の名無しさん
11/05/25 09:20:28.64
>>716
じゃあここにいる必要ないじゃねｗ
718:愛と死の名無しさん
11/05/25 11:39:06.19
>>715
あるよ
自分の体験談入れるといやらしいから
表現しなかったんだけどｗｗｗ
歓談って写真とるくらいで、
一組とのんびり話す時間なんて
全くないよ
余興もなし、お色直しもなしなら
わかるけどね
式場と披露宴会場は異なるんだから、
リングピローを飾るという発想もないし、
言われもしなかった
719:愛と死の名無しさん
11/05/25 11:58:06.07
>>713
日本の6月は祝日がないから、少なくとも
「連休に挙げるな、死ね」というのは回避できるんじゃない?
720:愛と死の名無しさん
11/05/25 12:08:31.43
２ヶ月前に招待状が来るんだから如何なる対応もできるはず、寒けりゃ着ろ（その他）
721:愛と死の名無しさん
11/05/25 12:34:49.39
リングピローの話うっとおしいよｗ
エントランスにすら置いてあるのを見たことあるし、
逆にピローに特別思い入れが無いなら飾らないだけだろ。
自分の知ってることだけが常識とでも思ってんのかね？
722:愛と死の名無しさん
11/05/25 12:43:39.22
>>721
うっとうしいといいながら、
語るバカ
723:愛と死の名無しさん
11/05/25 12:47:11.96
>>721
>>701の飾るのが常考と言ってるのを
批判しているだけだよ
飾っているのがおかしいと言ってるわけではない
724:愛と死の名無しさん
11/05/25 12:48:18.68
>>722
スレを無駄に消費するなよ知的障害、ネタを振れネタを。
725:愛と死の名無しさん
11/05/25 12:48:52.45
>>724
自己紹介乙
726:愛と死の名無しさん
11/05/25 12:49:19.63
>>724
スレを消費して何か問題あるの？
727:愛と死の名無しさん
11/05/25 12:53:01.48
>>724
差別表現する人って・・
728:愛と死の名無しさん
11/05/25 12:57:50.48
>>720
女性は着ろといわれても限界がある。
基本、ドレスはノースリーブだし、
ボレロを着て、カイロつけても
それ以上は無理
729:愛と死の名無しさん
11/05/25 12:59:38.94
>>725-727
書き込みの時間帯が自作自演を物語っていますねｗ
よほど悔しかったんだね。可哀そうに、でも知的障害は罪じゃないよ。
730:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:07:15.35
>>728
それじゃあドレス着なきゃいいんじゃねｗ
731:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:07:52.55
>>729
自作自演の意味わかってる？
732:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:09:52.28
>>731
おまえみたいに一人でさも複数人が書きこんでるかのように演じることだよｗ
733:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:11:09.23
>>716
>このご時世、結婚式なんてやる奴は迷惑だし、情弱の極み
時世を理由に結婚式自粛を強要するのは3月まで。
734:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:11:57.07
>>729
身近に障害者がいる人が
差別発言しているのをみたらどう思うのか
少しは考えなよ
735:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:12:13.12
>>728
ベロアのドレス使用ジャケット着るとかカシミア混のストール羽織るとか。
736:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:14:30.68
>>734
２ちゃんでそれをやれと？ｗ
道徳垂れたいなら実生活でやりな。
737:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:14:45.28
>>732
このスレに
いま、二人しかいないと思ってるｗ
738:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:18:08.63
>>736
ここにはおまえくらいしかいないんじゃない？
739:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:18:47.77
>>730
着物も寒いよ
他に何着ればいい？
740:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:20:52.44
>>735
ジャケットはないでしょ？
おばさんならわかるけど、若い人でみたことない
741:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:22:42.40
>>737-738
まぁ落ち着けよ知障。
742:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:28:07.61
調べてから発言すればいいのに
743:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:33:35.22
>>735
ストールは室内ではマナー違反だった気がする
まあ、実際は多いけどね
744:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:33:37.44
男性はスーツ着とけばいいから
楽でいいなあ
毎回同じスーツでも気にならないし
女性はドレスやらヘアセットやら靴やら
お金がかかるよ
745:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:38:43.71
>>744
そうなんだよね
出席者が同じだと、ドレスは変えるし、
お金かかるよね。
746:愛と死の名無しさん
11/05/25 13:55:30.19
皆マメだなー、同じメンバーでも毎回同じかっこしてるわ私ｗ
まぁ周りも似たようなもんだからあまり気にはならないけど。
747:愛と死の名無しさん
11/05/25 14:01:23.54
男はスーツだからお金かからないって言ってる人は男わかってなさすぎ。
そこらのドレスや着物より高いものを毎日着てるんだから、意外に金かかるよ。
748:愛と死の名無しさん
11/05/25 14:07:41.24
>>747
あくまで冠婚葬祭出席時にかかる経費であって日常生活の話ではないのだよ。
749:愛と死の名無しさん
11/05/25 14:16:27.51
>>748
冠婚葬祭に出る機会の多い立場の男性はスーツにこだわってるよ。
750:愛と死の名無しさん
11/05/25 14:51:50.84
>>749
話しずれてない？
そんな話し誰もしてないよ
751:愛と死の名無しさん
11/05/25 15:01:57.15
>>745
本当。同じカテゴリーの友人の結婚式だと同じの着られない。
写真に残るし。20代後半はそんな感じだったけど
結婚して30代になって着物にしたらその苦労がなくなった。
姉が着物沢山持ってるから全部借りてるw
752:愛と死の名無しさん
11/05/25 18:36:12.69
新婦です。
当日、料理は完食するつもりです。
食べられないとよく聞きますが、そうなんでしょうか。
レストランウェディングかつお色直しなしなので、
料理は最後まで絶対食べたいです。
753:愛と死の名無しさん
11/05/25 18:44:17.13
緊張とドレスの圧迫で食べられない
進行中にフォークを取るタイミングが掴みづらい
どうしても主役には注目が集まるから料理にがっついてたって印象に残りたくない
色々あるんじゃないの
754:愛と死の名無しさん
11/05/25 18:50:45.84
どうせ緊張で食べられないだろうし新郎新婦の食事代ぬけば３万は節約できるから
できるなら省きたいんだけど、みんなどうしてる？
755:愛と死の名無しさん
11/05/25 19:03:46.56
お持ち帰りすればｗ
生もの以外は。無理可能性大だけど、言うのはただ。
756:愛と死の名無しさん
11/05/25 19:20:04.49
>>752
ほとんど食べれなかった
余興中などは食べるの失礼だし、
時間ができると
誰かしら来るので写真とったり、
おしゃべりしたりだから、
少しは食べれるけど、がっつりはいけなかったよ
757:愛と死の名無しさん
11/05/25 19:23:23.30
食ってたら「食ってたwww」って笑われるよ。
758:愛と死の名無しさん
11/05/25 20:16:30.73
レストランウエディングだと
会場側の配慮で新郎新婦の料理を残しておいてくれて
披露宴が終わった後に食べるって言う話をよく聞くけどね～
759:愛と死の名無しさん
11/05/25 20:43:06.32
それ「よく」は聞かない。
760:愛と死の名無しさん
11/05/25 20:51:01.73
そうなんだ
３組やって３組ともあとで食べたって言ってたから
すいません
761:愛と死の名無しさん
11/05/25 21:46:52.94
２次会あったら時間的に無理だからね
762:愛と死の名無しさん
11/05/25 21:48:45.41
レストランウエディングに限らず
気の利いた会場なら式終了後にちゃんと食事タイム設けてくれるよ。
763:愛と死の名無しさん
11/05/25 21:51:53.92
ごめん、披露宴終了後の間違い>>762
お開きの後、別部屋で着替えてからゆっくり料理をいただきました。
764:愛と死の名無しさん
11/05/25 23:10:33.87
先日結婚式と披露宴に呼ばれて行ったら会場内の冷房がきつすぎて体調崩した。
足首が冷えて冷えてどうしようもなかったんだけど、
近いうちにもう一件呼ばれているので次は体調崩さないようにしたい。
レッグウォーマーくらいしか対策思いつかないんだがどうしよう…
765:愛と死の名無しさん
11/05/25 23:30:59.56
>>764
ひざかけはダメですか
座ってるときロングスカートみたいに
腰から足首にかけてぐるぐる巻きにしとくとか
レッグウォーマーだと
トイレ行くときとかいちいち脱ぐの大変そうだし…
766:愛と死の名無しさん
11/05/25 23:57:41.85
>>765
ありがとうございます。
ひざ掛けは会社で使うようなモコモコのしかなくてかなり荷物になるけど、
それでもないよりましかなあ。
ちなみに会社でも毎日ひざ掛けをしているけど、
足首の辺りはどうしてもカバーしきれないので結局レッグウォーマーはいてる。
767:愛と死の名無しさん
11/05/26 00:12:40.50
>>766
ずっと座ってるならいいけど
披露宴の場合写真取りに行ったり
なんだかんだでけっこう動くからね～
具合悪くなるくらい寒い場合
スタッフの人に少し寒いんですけど空調調整できますかって
いうのは悪いことじゃないと思うんだけど
どうですかね
768:愛と死の名無しさん
11/05/26 13:56:13.64
>>762
花嫁は衣装変えのときに
化粧（口紅や口元）が崩れないような小さなサンドイッチなどが
用意されそれを食べられるようになってる。
そういうのをちゃんと式場の方が用意してる。
出された食事を後でっていうのは一流ホテルや専門式場ほどやらない。
時間が経った食べ物を客（この場合新郎新婦はホテル・式場の客だから）には
食べさせない。しかも衛生上の問題もあるから。
それなりじゃない所やレストラン～は知らん。
769:愛と死の名無しさん
11/05/26 20:07:14.95
同僚の花嫁料理全部平らげてた、初めて見たが凄かった、見とれてしまった。
しかも注がれるビールもグビグビ飲んてたし。
着物姿で、立って汁椀片手に飲んでる姿のビデオは門外不出物。
多分分かれると思う。
770:愛と死の名無しさん
11/05/27 00:17:51.97
二次会の幹事を嫁が嫁の友達グループに頼んだが、
嫁は幹事グループは二次会会費をタダにしてあげたいと言っている…
二次会の会費は女子7000円。
幹事はグループで、全部で６人もいる…
大事な友達なのもわかるし、
幹事は大変なのにやってくれるのもわかってる。
だが、7000円×６人で42000円もタダにするのは普通なのか？
その上で更に幹事のお礼をあげなくちゃ。と言う嫁…
いくらなんでも優遇しすぎじゃないか？
771:愛と死の名無しさん
11/05/27 00:23:54.87
>>770
二次会の幹事って準備も大変
当日満足に飲み食い出来ないだろうし
会費タダにしてあげるくらいしてあげればいいのに
友達は貴重な時間や労力をあなた達のために
使ってくれてるんだよ
中途半端に半額もらうとかおもってるならケチくさい
全額もらおうとおもってるの？
772:愛と死の名無しさん
11/05/27 00:56:26.35
>>771
全額もらうなら後からいくらかお礼を返すし、
そうじゃないなら7000円の会費を3000円にするぐらいならするけど…
嫁が言ってるのは、会費をタダにした上で更にお礼をすると言っている。
しかも幹事は６人もいる。
大変じゃないとかありがたくないとか思ってはいないが、
６人も必要か？いくら仲良しグループとはいえ、
いくら大変とはいえ、
６人に頼んで６人×7000円も出すのが当たり前かなぁ…？
二次会の人数はそこまで多くないし、
幹事の優遇に42000円も払うことで赤字になるぐらいなんだけど…
773:愛と死の名無しさん
11/05/27 01:02:29.03
2次会中止でいいよ
774:愛と死の名無しさん
11/05/27 01:08:30.89
赤字だ黒字だ言ってるなら
２次会中止でいい
嫁の言うとおり幹事の会費タダ＋お礼（お金じゃなくて食事か物）でいいと思うけどね
６人必要かどうかは嫁にいいなよ
775:愛と死の名無しさん
11/05/27 06:16:43.34
>>772
42000円ぐらいケチケチせずに出してやれよ。幹事って嫁側だけで6人なの？男側は？
新郎新婦とも常識なさそうだし、ろくな2次会にならないと思うから中止すれば？
776:愛と死の名無しさん
11/05/27 06:26:13.10
二次会の幹事やってもらうほどで仲が良いメンバーなら
披露宴にも呼んで祝儀もらってたり
それとは別に贈り物もらったりはしないの？
777:愛と死の名無しさん
11/05/27 06:31:02.12
俺が新郎なら最初に幹事に50万ほどポンと渡して残りを会費でやりくりしてもらうようにするわ。それでも足りなかったら追加で出す。幹事は当然タダで。
会費7000円の設定は高すぎだし、黒字期待するなんて論外。
778:愛と死の名無しさん
11/05/27 14:59:45.04
>>772
多分あなたはそれが嫁の友人だからそう思うんだろう？
普通は二次会を開催するのに幹事になる人が有志でやるなら
新郎新婦はそれに招待される形だが
新郎新婦がやると決めて幹事を友人にお願いするなら
その費用はそれなりに新郎新婦も出すんだよ。
その上で幹事に任せればいい。
あなたたちが一銭も出さないというのがおかしい。
42000円ぐらいならあなたたちが二次会費として5万円ぐらいは
これを費用に使ってと出すのが普通。
それを幹事の子たちがどうするのかは任せればいい。
そう考えたらたいした金額じゃないと思うけど？
根本的に考え方がおかしい。
参加してくれる人は会費を払うけどあなたたちは開催するお金を出すので
新郎新婦は赤字が当たり前。みなあなたたちのお祝いに来てくれるということ。
それが嫌なら二次会なんかやるな。
779:愛と死の名無しさん
11/05/27 15:30:47.41
二次回７０００円なら祝儀減らそうかなって女が絶対出てくるぞ
ちなみに男はいくらなんだ？さすがに１万は無いだろと思うが
780:愛と死の名無しさん
11/05/27 16:16:20.57
>>772
幹事グループ10人全員、二次会代タダにして、
さらに三次会(幹事達の打ち上げ)用にお礼渡したよ
なかなかお礼受け取ろうとせず二次会費も何度も払おうとしてくれたけど
幹事は飲み食いできないから二次会費は不要、準備や当日も動いてくれるからそのお礼、って優遇し過ぎではないと思う
781:愛と死の名無しさん
11/05/27 19:21:28.49
引き出物が届けられ、今日遊びに来た親に見せたら
満足気だった。
当日の荷物が多いのがいやだっていうから
せっかくだから今日持って帰れば？って提案したら
冗談言うなっていわれたよ。
782:772
11/05/27 21:30:34.76
アドバイス有り難うございました。
誤解があったかもしれないので一応、追記しますが、
二次会の幹事グループには、準備金として、
４万５千円を先に渡してあります。
それとは別に、お礼として会費をタダにするということです。
二次会だけではなく、受付だとか、何か役割があった人に対して、
お心付けを渡すのは常識としても、
各3000円程度かなと思っていたので、
二次会幹事への割引もそれぐらいかなと思ってしまいました。
しかしながら、皆様に総叩きに合い、反省しました。
二次会幹事の会費は全額タダにする方向になりました。
非常識な私にご忠告を頂きまして有り難うございました。
783:愛と死の名無しさん
11/05/28 06:28:00.01
基本的にケチな男なんだろうなぁ。
受付にしても幹事にしても招待客が(例え嫌でも)好意でやってくれるのに。
784:愛と死の名無しさん
11/05/28 10:00:58.93
お金を出し渋るなら二次会はやるべきじゃない。
来る人に失礼。
785:愛と死の名無しさん
11/05/28 11:47:55.06
ヤバい
今式に向かっているんだけど5分くらい遅れそう
やっぱ開宴て時間キッカリに始まるも？
786:愛と死の名無しさん
11/05/28 12:07:42.47
やっぱ間に合わないや
どーしようもない
式の途中に乱入になってしまう…
787:愛と死の名無しさん
11/05/28 17:53:55.57
実父が亡くなって、忌中期間に嫁の弟の結婚式があるのですが、普通は欠席するものなんですかね？
788:愛と死の名無しさん
11/05/28 18:56:20.48
当然欠席
789:愛と死の名無しさん
11/05/28 19:25:21.56
>>787
返答ありがとうございます
嫁にはその方向で話してみます
790:愛と死の名無しさん
11/05/28 20:59:58.48
>>782
貴方こそ誤解してそうだけど、「準備があるから云々」と皆が書いているのは
準備のために時間や労力を費やすからという意味であって、
準備のためのお金が必要だからという意味ではないよ？
準備に必要なお金をお礼とは別に新郎新婦が払うのはごく当然だから、渡してあると言われても…と言う感じ
791:愛と死の名無しさん
11/05/29 10:43:27.52
>>787
欠席が当然ではないと思うよ。
気持ち的に欠席するのが妥当だけど
その嫁と弟の関係性とか実家や義理実家との関係性とか
もろもろ含めて嫁だけ出席するでもいいと思うよ。
もちろん、あなたが欠席というのは当たり前の話だが
嫁は嫁の実家の話でもあるから欠席が当然という話ではない。
できれば欠席の方がいいかな的な。
だって、嫁が出席することにいちゃもんつけるようなあなたの親族がいるのかということ。
実弟の結婚式なんだからそちらに出ることが悪いことじゃないでしょう。
792:愛と死の名無しさん
11/06/06 02:25:33.14
９月に友人の結婚式に参加する者です
結婚する花嫁の友人は沖縄に嫁ぎ、そちらで結婚式を挙げます
私達は東京から参加します
今日新婦から
「そろそろホテル予約した方がいいよ」
と言われ、ビックリしました…
普通は新郎新婦が手配するものですよね？
さらにその宿泊費や飛行機代について、どの程度負担してくれるのか言われないのです
こちらから、どの位負担してもらえるか聞くのは失礼ですよね…
それによって選ぶホテルのランクが変わってくるのです
家庭の事情でお金が無く、大変困っています
793:愛と死の名無しさん
11/06/06 03:05:54.20
>>792
普通は招待した側が負担するもんだけど最近はそうでもないかも
お車代は交通費の半額、ホテルは自腹の可能性もあるよ
そんなに気になるなら電報とかでいいんじゃない？
ちょっとお祝い添えてさ
794:愛と死の名無しさん
11/06/06 08:12:36.73
友達なら普通に聞けばいいんじゃないんだろうか
そういうことも遠慮しちゃうような間柄なら、欠席を視野に入れても良いのでは？
795:愛と死の名無しさん
11/06/06 09:20:04.06
>>792
沖縄の結婚式ってド派手だよね youtubeでも見るけど、
沖縄は独特の文化がある気がする。
私達ってことは複数なの？電報でいいんじゃないかな？
遠方の為、欠席なんて今は普通だよ。招待する側にも問題ある
796:愛と死の名無しさん
11/06/06 09:49:43.21
>>792
３ヶ月前ね
普通に欠席でいいと思う。
797:661
11/06/06 21:43:52.25
お車代は飛行機代往復分全額新婦持ちが常識だろ。半額ぽっち出されてもな。
798:愛と死の名無しさん
11/06/06 22:06:47.71
親族、しかも親と兄弟だけの式と食事会で
既に出席はわかってます。
招待状は出すけど、よくある仰々しい招待状を
使うのがベターしょうか。
同じようなスタイルでの挙式経験者にお尋ねします。
799:愛と死の名無しさん
11/06/07 00:26:01.80
>>798
それなら返信ハガキは無くてもいいし、案内状という感じでOK
仰々しいというのはデザインのこと？デザインはシンプルでもいいけど、婚礼に相応しいものを選んでね
受け取った人に、婚礼なんだおめでたいことだって特別感を感じてもらえるようにね
800:愛と死の名無しさん
11/06/07 00:43:51.68
>>798
>>799さんの言うよう案内状かも。
親、兄弟はまあ良しとして、遠方の親族には想定される交通機関によって場所や駅、地図、駐車場等々、案内添えたほうがベターかもね
身内は携帯電話でどうにでもなる。結婚式っつーのは親が必死になるんだよ
801:792
11/06/07 05:45:26.75
ブセナテラスに部屋を取ってもらえてました。
予約した方がいいというのは飛行機でした、すみません。
802:関東エクシオその２８
11/06/07 06:31:24.83
ダイエットミツイヒデオVSサラサラヘアー自慢ナルシスト加藤
803:愛と死の名無しさん
11/06/07 09:01:57.98
>>798
親族のみの披露宴だったけど、普通に招待状＋出欠ハガキを出しました
全員出席なのは分かってるけど、一応
ホテルの地図も添えたかったし
804:愛と死の名無しさん
11/06/07 09:30:56.66
>>798
自分と相手の親族がどういうタイプかによるから
そんなの面倒だからいいよいいよってこともある。
なので親に出てきてもらい親にそういう事を確認してもらえ。
やってることが通常の披露宴と違うのだから
その招待の仕方も通常と違って当たり前と思えば
どんな形でもおかしくないよ。
805: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/07 11:17:34.21
いかながれ
806:愛と死の名無しさん
11/06/07 22:10:38.10
798は、親兄弟のみってことなのでは。
807:愛と死の名無しさん
11/06/11 13:34:51.50
>>791
結局、自分も行くことになった、、、
嫁一家は二日前から向かって、観光もするらしい
なんか、もやもやする
808:愛と死の名無しさん
11/06/12 10:56:38.65
>>807
なんであなたも行くのか？
モヤモヤするなら幾らだって話のつけようがあるだろうし
「嫁にお前の実家での祝いだから楽しんで来い。
俺は俺でやっぱりそういう気分には悪いけどなれないからいけない。すまんね。
弟にもよろしく言ってくれ」
これでいいんじゃない？
嫁の実家の慶事をあれこれあなたの親族が言うのはおかしいことだけど
あなたの実家での弔事の関係で嫁の実家の人間があれこれ言うのもおかしい。
あなたも行くことになった＝もやもやするという事は
あなたは行きたくないのに嫁や嫁親族関係が無理やり？ってことなのかな？
どうして、お互い相手の思いを尊重してやれないのかまったくわからない。
あなたもあなただし嫁も嫁。お似合いといえばそれまでだけどw
809:愛と死の名無しさん
11/06/15 00:10:03.75
親兄弟が、ターミナル駅から会場までタクシーを使う。
地下鉄が面倒と迷うと困るってことから。
ちなみに、都心から2時間ほどのところに住んでいる。
タクシーチケットは出したほうがいいかな？
810:愛と死の名無しさん
11/06/15 09:10:46.17
>>809
駅から会場までタクシーでどのくらいですか？
811:愛と死の名無しさん
11/06/15 12:47:34.48
>>809
出す必要無し。
地下鉄が苦手というのは自己責任。
812:愛と死の名無しさん
11/06/15 16:32:58.81
ショートの方はヘアセットどうしてますか？
クセづけたりアップにせずそのままだと微妙でしょうか？
カチューシャは素材や見た目等に関わらずＮＧですよね
813:愛と死の名無しさん
11/06/15 16:37:43.75
>>812
服装スレで相談。
814:愛と死の名無しさん
11/06/15 18:01:07.76
>>813
服装スレはちょっとアレな感じだったのでこちらでマナーに詳しい皆さんに聞いてみました
服装スレ行ってきま
815:愛と死の名無しさん
11/06/16 09:29:41.64
>>809
親の年齢にもよるんじゃない？
普通に電車で移動が可能な年齢だったり体調だったりするなら
出す必要なんかないから親が勝手に出してくればいいのでは？
そんなこと気にするってことは親子仲は良くないのかな？
迷うと困るというならあなたが乗換えやら電車の時間やらを
紙に書いて渡してこのようにおいでって指示を出せば？
兄弟ってことはそんなに年齢変わらないのだろうからそっちは勝手にやればいいし
その兄弟も苦手だっていうなら同じ用にやればいい。
紙に書いて渡しておけばわからなくなったら駅員にそれを見せて聞けっていえるしね。
816:愛と死の名無しさん
11/06/16 10:46:06.25
親兄弟本人が遠距離タクシー代請求してくるのなら絶縁していいレベル。
817:愛と死の名無しさん
11/06/16 16:42:31.56
結婚式・披露宴共に和装、ドレスはなしで行う予定の新婦なのですが
友人や従姉妹に、和装歓迎（もし和装ができるなら和装で来て欲しい）
と伝えるのはやはり迷惑でしょうか。
着物や振り袖を持っていることが確認できているのは、招待する友達のうち三分の一程度です。
華やかな着物で来てもらえたらやはり嬉しいなと思いますが
和装は窮屈で嫌な人もいるでしょうし、気を遣わせてしまうのは避けたいので、迷っています。
818:愛と死の名無しさん
11/06/16 17:04:57.27
日曜日、地元・福井の友人の結婚式に参加します。
現在、自分は佐賀在住です。
受付を頼まれたので、引き受けたのですが、同僚から有り得ないと言われました。
前日に帰省するので、決して遅刻はしない構えですが、辞退するべきだったのでしょうか？
友人も前日に帰省すると知っています。
また、一般的に帰省する地元の友人に、車代は出なくて当然ですよね？
飛行機代を全額払ってもらう方が恐縮するし、お祝いだし、親友じゃないけどまあ友人なので、車代０円は普通だと思ってたのですが、そんなに有り得ないな事なのでしょうか？
819:愛と死の名無しさん
11/06/16 17:31:38.99
>>817
伝えるのは止めとくのが無難だと思う。どうしても汚しちゃう人が出るから。
>>818
受付はいいと思う。こういうのはお互い様だし。
でも土曜に帰省して日曜のうちに佐賀まで帰るなら足代の片道分（早割りな実費ベースで）は欲しいかも。
820:愛と死の名無しさん
11/06/16 19:30:10.67
>>819
818です。ありがとうございます。
今回、自分は０円ですが、自分がもし式をする際は、
友人達の飛行機代を工面したいと思います。
貰えたら、正直、助かりますよね。
821:661
11/06/16 19:32:37.33
交通費は全額出すのが当然じゃないの？最近の若い奴はケチだなあ
822:愛と死の名無しさん
11/06/16 20:16:21.32
>>821
818です。
佐賀までの飛行機代を、全額貰える人も、普通にいるんですか！？
同僚曰く、受付は近場の友人に頼むのが筋で、
受付の人間は、遅刻者がいたら、会場に入れない場合もある為
大事な友人に受付は、頼まない人もいるとのこと。したがって、
仲間内で最も遠方の自分が受付に抜擢されたのは、有り得ない事で
受付や二次会の雑用係に相応しいと、軽んじられている可能性があるそうです。
だとしたら、虚しい。
結婚する友人と自分は、互いに親友同士ではないと認識していますが、
それなりに長い付き合いがあります。
自分は都合の良い友人で、受付係として呼ばれているのでしょうか？
823:愛と死の名無しさん
11/06/16 20:41:52.39
>互いに親友同士ではないと認識していますが、
>それなりに長い付き合いがあります。
なんだその微妙な関係www
福井に来るパシリと思われてる、間違いない。
何でも話せる親しい友人なら、こんなところで質問しない。
824:661
11/06/16 20:44:11.08
>>822
受付は目上の人には普通頼まないけど、だからと言って軽んじてる友人にも頼まないんじゃね？
お金を扱うわけだから信頼できて、かつ比較的ルックスがいい友人が選ばれることが多いと思う。
でも遠方の人はトラブルでこれない可能性があるからリスクを避ける為に普通は頼まない。
825:愛と死の名無しさん
11/06/16 21:32:06.72
818です。
皆さん、ありがとうございます。
パシリ。だけどお金任せられる容姿の良い友人。そう思われてるなら、
元気が出て来ました。友達の一人だと認めて貰えているからこその受付ですよね。
交通費０円なのも、自分だからではなく最近の傾向みたいですし、ホッとしました。
深く考えず、前向きに参列してきます。
ここで聞いてよかった。悶々とせず、「おめでとう」が言えそうです。
826:愛と死の名無しさん
11/06/17 07:19:53.62
>>817
＞結婚式・披露宴共に和装、ドレスはなしで行う予定
意味がよくわからないのだが新郎新婦も普段着なの？
和装もドレスもなしってどういう意味？
どんな状況でも服装指定はあまりいいものではない。
自分でも一番最後の行に書いてるじゃない。
避けたいと思うなら迷う意味はないんじゃない？
ただ、従姉妹で特に仲良しとか友人でも今までの付き合いで
色んな頼みごとをざっくばらんに出来ていてそれを相手も自分も同じ様に
やりあうようなレベルなら理由（華やかだなど）をちゃんと言って
相手がＯＫ出してくれるなら問題ないよ。
827:愛と死の名無しさん
11/06/17 07:26:15.43
>>825
受付を友人には普通にある話。別にお金を任せられるとか仰々しくないよw
ちょっと雑用してくれる人程度。別にルックスとかも関係ないし。
しかも遅刻したって受付なんか1人でやるわけじゃないのだから関係ないしw
最悪はちゃんとしたところで式を挙げるなら
既に来てるあなたの身内や他の友人が代打で立つでしょう。
遠方からの交通費は主催する方は出来るだけ出すように心がける
出席する方は貰わなくても当たり前と思う
これが思えないならその結婚式には呼んではいけないし出席するべきじゃないってこと。
なんか変な同僚がいるみたいだけど何を持ってそれが筋とか言ってるのかよくわからない。
その同僚には注意した方がいいよ。
会社関係なら絶対人の足を引っ張るタイプw
828:愛と死の名無しさん
11/06/17 08:17:46.05
>>826
最初同じ事思って混乱したw
式も披露宴も和装のみでやるからドレスは着ないって事だと思うよ。
全部通して和風、素敵だね。
>>817
相手とそれなりに親しければ
「和風の式にしたいから負担でなければ着物で来てくれると嬉しい」
ぐらいは伝えてもいいと思う。できれば着付け代を負担するのがベストだね。
前に２ちゃんでだけど全員和装をお願いした式の話を見た。盛り上がったみたいだったよ。
829:愛と死の名無しさん
11/06/17 08:17:46.81
>>825
受付だけど、普通は仲の良い子に頼むよ
他の子に頼んだけど断られたから、あなたに回って来ただけじゃないの！？
車代に関しては、帰省も兼ねてるからいいでしょと勝手に思われてるかも？
普通は全額出るんだけどね
最近の傾向とか言うのは、出したくない人の方便だよ
帰省とか言われても、結婚式が無ければこの時期にわざわざ1泊2日で帰省しようとか考えない訳だし
830:愛と死の名無しさん
11/06/17 08:23:29.98
>>817
着付け・レンタル・メイクを式場で手配してくれるならアリ
正直何も手配してくれずに和装縛りとか言われたら行きたくない
831:愛と死の名無しさん
11/06/17 08:30:27.24
>>817
脳みそお花畑だなー
休日にわざわざ来てもらうって意識が無いの？
TPO踏まえた服装ならなんでもいいじゃん
832:愛と死の名無しさん
11/06/17 09:08:50.97
まぁそう言うなよ。
着てくれる人はお願い、程度じゃないの？
でも確かに「着付けとヘアはこちらで持ちます」
って言ってもらえれば、着やすいかな。
833:愛と死の名無しさん
11/06/17 09:31:42.89
着てくれる人はお願いって、着て来いよって言ってるようなもんじゃないのー
そう言われてドレス着て行くのって度胸いるよ
確かに着物だと華やかに見えるし、ドレスみんな無難な黒でしたなんて事にはならないだろうけど
834:愛と死の名無しさん
11/06/17 09:40:31.98
>>828
そういうことか。ありがとう
結婚式・披露宴共に和装。ドレスはなしで行う予定
句読点の間違いね。ややこしw
835:愛と死の名無しさん
11/06/17 09:44:25.28
>>833
確かに。和装の場合は本人が着ていこうって思わない限りは
面倒だから着ないものね。
なので、
「着物着る？それなら着付けやセットなんかは会場でどう？
こちらで代金は持つからさ！」って軽く言える仲には言えばいいと思う。
その状態なら「着てもいいかな」と思う人も増える。
軽くいえない仲ならやめたほうがいい。
836:愛と死の名無しさん
11/06/17 10:12:06.17
>>827>>829
825です。ありがとうございます。
金銭面で信頼がおけるとか、容姿がいいからとか、
そういう理由ではなかったんですね。納得です。まさか、友人が自分を、そんな風に評価してくれていたなんてと、浮かれてしまいました。
遠方の友人に受付を頼むのは、有り得ない事ではなく、
引き受けるのも、マナー違反ではない。友人も自分に他意は無い。って感じでしょうか？
車代の件、了解です。
正直、貰えたら助かりますが、貰えなくても、帰省して祝いたい気持ちがあります。
「遠方だが受付＆車代０円＝パシリ」じゃないなら、
自分も友人の一人だと、気後れせず式に出れます。
837:愛と死の名無しさん
11/06/17 11:22:06.05
>>836
>パシリ。だけどお金任せられる容姿の良い友人。そう思われてるなら、
>元気が出て来ました。友達の一人だと認めて貰えているからこその受付ですよね。
>まさか、友人が自分を、そんな風に評価してくれていたなんてと、
>浮かれてしまいました。
なんか「パシリでもいいから友人の一人として認めてもらいたい」ってのが卑屈すぎて痛々しい。
そんなの友達じゃない。
むしろお前に他意(友達として認めてもらえたら何か友情以外のメリットがあるのか)を感じる。
838:愛と死の名無しさん
11/06/17 14:09:28.23
818が>>825で納得してハッピーになってるのにいちいちいちゃもんつけて蒸し返す奴らって何なのww
839:愛と死の名無しさん
11/06/17 17:28:25.58
>>838
いちゃもんじゃなくて、ちょっと違う気がするからじゃ？
遠距離で交通費0とか、普通ありえないし
840:愛と死の名無しさん
11/06/17 19:09:57.17
>>838
ハッピーなのか?
「パシリでもいいから友人の一人として認めてもらいたい」という対等じゃない関係が
不自然、それ友達ちゃうと思ったんだ。
841:愛と死の名無しさん
11/06/17 20:01:11.83
>>840
本人が遠距離からお車代無しでも出席して祝いたいと思うんだからいいんじゃない！？
842:愛と死の名無しさん
11/06/17 20:18:41.55
>>840
本人がそれでいいのならいいだろうが。
ほっといたれや。人様が口にいっぱい出して！出す問題やない！
843:愛と死の名無しさん
11/06/17 22:12:07.77
>>842
ほっといて欲しいならこんなところに書いちゃダメだよw
一旦、書きこんだならそれに対して色々書かれても泣かない
これにちゃんのルールだから。泣くなよw
844:愛と死の名無しさん
11/06/17 23:47:08.37
825です。
泣かないですw
学生時代、パシリをしていたけれど、友達の輪にも入れて貰った恩義がある友人の式なのです。
社会人になってからは対等になれた感があった為、
もうパシリではないと思っていたのですが、今回の件で
やはり、パシリだと思われ続けていたのかと、ブルーになっていました。
ここで、受付や車代の何が当たり前で、何が普通じゃないかを教わって
自分なりに納得ができました。ここで伺ってよかった。
レス、ありがとうございました。
受付してきます。
845:愛と死の名無しさん
11/06/18 00:10:37.22
>>844
多分卑屈だからいじめられる→更に卑屈になるのスパイラルになってる。
そういうの、割といらっとする。
846:826
11/06/19 00:03:19.39
>>826です。なかなかネットができなかったのでお返事が遅れてしまって
マナーのスレなのに申し訳ありません。
分かりにくい文章もすみませんでした。
「和装のみで、ドレス着用はなし」という意味でした。
分かりにくい文のままでしたが、お返事を考えてくださった方々の意見が、とても参考になりました。
本当にありがとうございます。
和装について、全く強制したりしようとは思っていませんでしたが
やはり来てもらう友人の全員に和装をお勧めするのはやめようと思います。
気のおけない従姉妹と親友には、
和装洋装どちらも歓迎
もし和装ならメイク着付け代を出す
私が貸すこともできるし、その場合は汚れても気にしないという旨を話してみたいと思います。
847:826ではなくて817
11/06/19 00:09:59.24
>>846と>>817を書いた者です
先ほどレス番を間違えてしまいました。ごめんなさい…
蛇足にもう1レス使い、私事で恐縮すが
初めて結婚式に招待された頃、未だ結婚式に使えるようなドレスを持っていなかったので
では振り袖でいいかと思い、振り袖参加友人に伝えた所
一緒に参加するメンバーの一人に「こういう場ではグループごとに服装を統一するべきだ」という意味で
遠回しに洋装をお勧めされたことがあったので
自分の式の場合は皆思い思いの装いで来てくれたらという気持ちと
和装をしたい方でも積極的に着ていけない、という意見を聞いたことがあったことから
こんな質問をさせていただきました。
あまりゲストの服装について和装だ洋装だと話してしまうと、折角来て貰える人達のプレッシャーにもなってしまうので
来て貰える事への感謝の気持ちを第一に、歓迎する言葉を伝えたいと思います。
848:愛と死の名無しさん
11/06/19 16:32:30.02
私事が蛇足すぎるwww
849:愛と死の名無しさん
11/06/19 23:28:35.37
近日中に、中学時代からの友達の結婚式があり、受付を頼まれたのですが、
自分始めてなんですが、やれるものなんでしょうか？
ネットで調べたら、新郎、新婦、両友人代表二名で、男女のペアで両家の係をやるとか。
祝儀の管理もあるのに、いきなり知らない相手とペアで初受付なんて、ストレスでマッハなんですがｗ
850:愛と死の名無しさん
11/06/20 00:05:45.48
>>849
定型句述べてたら終わるよ。渡すのは御両親だけに。
851:愛と死の名無しさん
11/06/20 00:17:20.33
>>849
私も先日初めて受付したけどなんとかなったよ。会場から説明あるし。
ご祝儀受け取って芳名帳に名前書いて貰って席次表渡すだけ。
場合によってはお車代を渡すけどご祝儀袋に名前書いてあるから相手はすぐわかる。
中学の友人なら親御さんも会った事あるかな？それだと集めたご祝儀渡すのも困らないよね。
ご祝儀泥棒が怖いから目を離さず、指定された以外の人には渡さない、だけ注意。
普通は新郎側二名、新婦側二名なんだけど一緒に頼まれたお友達はいないのかな？
私は友達と一緒で新郎側とは挨拶程度だったからストレスもなかったよ。
852:849
11/06/20 00:43:38.51
>>850
>>851
ご返答ありがとうございます。
新郎の御両親とは面識はあるので、ご祝儀袋渡すのは大丈夫だと思います。
受付一緒に旧友が頼まれて、新郎側で男二名です。
ただ、受付が男男、女女or男女、男女のどちらになるのか不明で、
どちらでもOKな様に予習中です。
853:愛と死の名無しさん
11/06/20 21:11:20.21
質問させてください。
このたび、仲の良い大学の部活時代の友人の式・披露宴・二次会に呼ばれました。
新郎も同じ部活内の同期のため、新郎新婦ともまあ仲は良いです。出席者は部活時代の者がほとんどです。
当日は部活時代の友人と受付をやり、余興もします。
新婦から「懐かしい顔ぶれも集まるし、三次会にも来てくれたらな」と言われたんですが
社会人になってから、私は同学年以外の仲間とはほぼ交流もなく（会ったらそれなりに話せますが）
正直会いたくない先輩もいます。近況とか聞かれるでしょうが言いたくありません。
また、三次会に行く場合、高確率で電車はなくなるため他の友人はホテルを取るそうですが
二次会までなら余裕で帰宅できる場所なのに、何でそこまで、と思ってしまいます。
正直、式から出席するんだし余興もやるし、もういいだろ…って思ってしまうんですが…。
新郎新婦の２人のことは大好きですし祝福したいですが、三次会までは出席しなくてもいいでしょうか？
854:愛と死の名無しさん
11/06/20 21:13:26.61
いいよ
855:愛と死の名無しさん
11/06/20 21:45:13.53
そんなの自分で決めなよ…
856:愛と死の名無しさん
11/06/21 00:40:45.38
次の日に朝から用事がある、でいいでしょ。
式・披露宴・二次会、で十分。
っていうか二次会欠席でもいいかと。
どれだけ祝えっいうんだ。
857:愛と死の名無しさん
11/06/21 04:59:51.89
何個か質問させてください
まずひとつめなんですが
滋賀県在住なんですが、東京の友達の式と披露宴に招待されてるのですけど
交通費と宿泊費のことをなにも連絡して来ません
こういうやぼったい話っていうのはこちらから聞かなくてはならないものなのでしょうか?
858:愛と死の名無しさん
11/06/21 08:37:07.62
レスを遡ってみるって考えはないのか…。
859:愛と死の名無しさん
11/06/21 10:21:42.93
>>857
連絡がないならないと思え
860:愛と死の名無しさん
11/06/21 10:40:13.37
>>858
> 何個か質問させてください
の割には一つしか書いてないってことは、多分そんな頭が回らない人なのではないかとｗ
これに回答したら、「レスありがとうございました。では次の質問ですが云々」とか
何回か続けるつもりなのかな
861:愛と死の名無しさん
11/06/21 18:15:03.14
>>860
答えられないのなら、いちいちしゃしゃり出てくんな黙ってろ。
鬱陶しいわてめえ。
862:愛と死の名無しさん
11/06/21 22:15:09.30
という861も答えていないというｗ
863:愛と死の名無しさん
11/06/25 14:32:37.86
>>857
まだ未婚？
聞くか聞かないかは本人次第。
何ももらえなくてもいいなら、聞かないのも手。但し祝儀から交通費を捻出してはならない。
自分の時も来てもらいたいなら
宿泊費や交通費全てを支払うのは難しい、とか
事情を話して相談しる。
それで渋い顔するなら親しくないか自分は行かないつもりか、
友達に金を使えない常識の無いやつだっってこと。
自分は東京～新潟間の新幹線チケットを片道分出してもらった。会場までは送迎バス。
宿泊費は出すって言われたが
他の友人が日帰りの為、辞退。
864:愛と死の名無しさん
11/07/11 23:05:41.26
結婚式行かなくても、後日あった時におめでとうーといえばＯＫよ
865:愛と死の名無しさん
11/07/17 13:17:23.09
ご祝儀を3万ではなく、2万包もうと思うのですが、やはりマナー違反になるでしょうか？
高校卒業以来、全く連絡とってなかった人なんですが、二年前に再会してそこそこ親交も再開しました。
が、彼女の当時付き合ってた彼氏への愚痴がひどく、夜中に電話で何度も起こされることもしばしばあり、結局一年前にケンカ別れみたいな感じで連絡を絶ってました。
そんな彼女から披露宴への打診メールがありました。結婚相手は当時さんざん愚痴ってきていた彼氏で、私は祝う気にもなれずorz
かといって断る勇気もないので、出席の返事を出しました。
ていうか今読み返してみて自分の馬鹿さ加減に呆れてきた。
まぁ簡単に言うと、
いい年した社会人が、友人の披露宴に3万じゃなく2万包んでも大丈夫なのかダメなのか？
ということが聞きたい。
以前ｽﾏｽﾃｰｼｮﾝとかNHKの番組で、2万でもマナー違反ではないって言ってたもんで気になった。
866:愛と死の名無しさん
11/07/17 15:00:57.95
>>865
【御祝儀】いくらつつむ？弐拾九円【御香典】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
867:愛と死の名無しさん
11/07/17 21:23:18.71
>>866
ありがとうございます、そちらに移動します。
868:愛と死の名無しさん
11/07/18 13:26:39.75
結婚式の費用は全て新郎側の負担になるのでしょうか？
世間一般的に新郎側が何割、新婦側が何割という風になっているんですか？
869:愛と死の名無しさん
11/07/18 13:43:48.43
費用は、当事者同士で決める。
地方やその親戚独自のローカルルールがある場合はそれも加味する。
うちは人数がちょうど半分だったから
完全折半した。
870:愛と死の名無しさん
11/07/19 09:42:21.44
>>868
世間一般は無い。結婚式の費用負担の割合はその当事者同士で決める。
一般は無いが一番妥当なのは折半というよりは頭割りかな。
例えば人数が全部で100人とする。
新郎のほうが会社関係をちょっと多く呼ぶなんて話で新郎側60人と新婦側40人なら
金額も６：４って感じ。それが一番揉めない。
871:愛と死の名無しさん
11/07/19 10:04:42.20
>>868
すごくおおざっぱに言うと関東は５：５、関西は６：４らしい。
872:愛と死の名無しさん
11/07/19 16:16:02.85
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
873:愛と死の名無しさん
11/07/20 01:37:30.56
結婚式当日など、
身の回りのお世話をして下さるスタッフの方々やプランナーの方に
心付けなど渡されましたか？
渡された方は金額なども参考にさせて頂きたいのですが。
874:愛と死の名無しさん
11/07/20 01:45:25.24
↑すいません、自己解決しました。
875:愛と死の名無しさん
11/07/21 02:09:24.90
親友の結婚式でのご祝儀に迷っています。
既に他の友人2人と併せて、お祝いの品を贈っています(1人5000円位)
一緒に贈った友人は贈り物をしたのだからと言って2万にするとの事。
自分としては小学校からの親友なので3万にしたい所なのですが
こういう場合は合わせたほうが良いのか迷っています。
小学校からの付き合いは私だけで、後は高校からの友人です。
後日、別で個人的にお祝いを渡そうとも考えているので、その場合は
2万でも良いものでしょうか？
876:愛と死の名無しさん
11/07/21 09:11:14.26
>>875
【御祝儀】いくらつつむ？弐拾九円【御香典】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
877:愛と死の名無しさん
11/07/21 11:51:18.30
>>875
御祝儀で大事なのは自分の気持ちなので
3万円包みたいのなら、3万円包めばいいと思います。
無理やり、友人に合わせる必要は無いですよ。
友人連名の御祝いの品5000円＋御祝儀2万円＋別途御祝い よりも
友人連名の御祝いの品5000円＋御祝儀3万円 のほうがスマートですね。
878:愛と死の名無しさん
11/07/22 08:45:11.59
兄の結婚式があるのですが親族紹介の際、ひとこと言うならば
どのようなことを言えばいいのでしょうか？
過去に一度だけいとこの結婚式に参加しましたが、緊張して全然覚えていません。
あと披露宴での振る舞いとしてはどのようにしているのがいいのかわかなく困っています。
両親が離婚していて母がいないのですが、父と一緒に挨拶でテーブルを回ったりするべきですか？
当日振袖を着る予定なのであまり身軽ではないです。
879:愛と死の名無しさん
11/07/22 12:03:19.47
>>878
振袖を着た女が晴れの席で必要以上に話すのは家の恥。黙ってうつむくのが日本の女のたしなみ。
880:愛と死の名無しさん
11/07/22 13:16:52.47
>>878
＞ひとこと言うならば
?? 親族代表者でもない限りは、名を名乗る以上のことは
何も言わないのが普通。
それでもなお何か一言添えたいというならば、式場の人にでも相談するんだね。
＞父と一緒に挨拶でテーブルを回ったりするべきですか？
すべきではありません。
881:愛と死の名無しさん
11/07/22 18:19:03.54
>>879,880
親族紹介の挨拶については親族のみの家族紹介のときにもしかしたら一言
言うことがあるかもかもしれないと思ったので・・
テーブルを回ったり下手におしゃべりしているほうがまずいようですね
おとなしく祝っておこうと思います
ありがとうございました
882:愛と死の名無しさん
11/07/22 22:33:54.16
姑が引き出物でやんやん言ってくるんですが、新郎側を新婦側の引き出物を
全く違ったものにして良いでしょうか？
883:愛と死の名無しさん
11/07/23 00:15:51.75
>>882
良い。
昔は別々の引き出物などありえない、という時代もあったようだけど、
今はもうそんな時代じゃなくなっているよ。
ただ、姑の意向で･･･というのはちょっと引っかかる。
ここで姑の意向に従うと、その後もいろいろと口出ししてきそう。
何事も最初が肝心。最初に姑の意見なんぞガツンと跳ね除けておいたほうがいいかもね。
884:愛と死の名無しさん
11/07/23 03:29:13.92
板違いでしたらすみません。
結婚式後の挨拶で揉めてしまいまして。
自分の娘の旦那の妹(未婚)をどう呼ぶのが一般的なのかを教えて下さい。
「妹さん」と呼ぶのは非常識で、普通は「お嬢さん」や「娘さん」と言うものだと耳にしましたが、その通りなのでしょうか？よろしくお願いします。
885:愛と死の名無しさん
11/07/23 05:12:36.98
ていうかなぜ呼び方でもめるwww
886:愛と死の名無しさん
11/07/23 07:31:52.09
女の人はバージンロードって言いますが、男の場合は何か呼び方あるのでしょうか？チェリーロード？ｗ
887:愛と死の名無しさん
11/07/23 07:40:51.10
>>886
新郎はバージンロードの先で待ってるだけだから関係ない
888:愛と死の名無しさん
11/07/23 08:05:56.71
>>887 そうだったんですか…女限定の言葉なんですね。ちなみに、ウェディングロードも同じ意味ですよね？男の場合の呼び方もあるのかと思っていました;
889:愛と死の名無しさん
11/07/23 08:21:23.27
>>888
何でそんなこと聞くの?同性愛婚でもするの?
ウエディングロードは処女以外禁止とかいうイメージを払拭するための言葉。
890:愛と死の名無しさん
11/07/23 08:28:34.33
>>889 しませんよｗよくバージンロードと聞くのですが、男でも呼び方あるのかなぁと妙に気になっただけですｗ
ありがとうございます、スッキリしました(^O^)
891:愛と死の名無しさん
11/07/23 15:09:06.29
>>890
ちなみに英語では男の童貞のこともバージンと呼ぶ。もう少し勉強しろクズ。
892:愛と死の名無しさん
11/07/23 22:19:41.52
板違いだったらすいません。
式に呼んで欲しいと以前から話していた一回以上年上の同じ部署の後輩が欠席する事になりました。
遠方へ嫁ぐこともあり、1ヶ月前から寿退社して引越しと結婚の準備をしています。
式場も遠方なので泊まりで休めないと断ってきました。
小さな部署全体でお祝いを頂いてて、辞める時にこちらからもお返しの品を置いてきました。
後輩個人からは、ご祝儀も祝品も特に頂いていません。
式が終わった後にお礼状を送るべきでしょうか?
招待状の返信ﾊｶﾞｷに本人の住所が書いてなかったので、送るなら住所を聞かなければなりません。
893:愛と死の名無しさん
11/07/23 23:45:53.36
「式に欠席してくれてありがとう」ってお礼状？
894:愛と死の名無しさん
11/07/23 23:52:47.21
どこを縦読みするのかと思った…。
別にいらないでしょ。
結婚式に呼んで下さいも建前かリップサービスだったんじゃない？
本当に行きたい！祝いたい！って気持ちなら祝いの品なりカードなりあるよ。
なにもないなら、会社内だけのお付き合いで済ませたいって事だろうしカードも要らない。
895:愛と死の名無しさん
11/07/24 00:00:24.35
>893
結婚報告のﾊｶﾞｷです。今後ともよろしくみたいな
いらないですか。
式に呼べなかった人やお祝い頂いた方には出します。
896:愛と死の名無しさん
11/07/24 02:39:40.51
無職になって遠方に嫁ぐってことは社会的に死ぬのも同じなんだから
そんな人から結婚報告のハガキなんかもらっても迷惑
897:愛と死の名無しさん
11/07/24 03:07:42.25
今後ともよろしくって、今後も付き合いありそうなの？
メールでいいんじゃない？
ハガキははっきり言って邪魔。処分に困る。
年賀状のみの付き合いなら新住所を知らせるだけなんだし。
会う関係なら直接紹介なり報告なりしているだろうしね。
アドレスも知らないなら、報告の必要もない。だって、知ってるじゃん。
898:愛と死の名無しさん
11/07/24 11:02:36.87
「これからもよろしく」という気持ちがあるなら、結婚しました葉書を出せばいいと思う。
「出さなければならない」わけじゃないけれど、部署の人連名であれお祝い貰ったんなら、
はがきの一枚も出して、無事に結婚したことを報告するのが一般的じゃないかな。
披露宴に出席してもらいたいほど仲が良かったのならなおさら。
899:愛と死の名無しさん
11/07/25 00:07:48.98
親友の結婚式が間近です。
娘（１歳）が花束贈呈します。
北海道の会費制披露宴なんですが、
会費１万５千円で、ご祝儀を５万円くらいにしようと思ってるんですが、
娘の分の会費はいらないと言われたんですが、
お子様ランチを用意してくれるって言ってたし、そうもいかないので、
どれくらいの金額が妥当ですか？
半分くらいですか？
900:愛と死の名無しさん
11/07/25 00:10:00.14
すみませんageちゃった･･･
901:愛と死の名無しさん
11/07/25 00:10:44.65
5万円は多すぎる。
それより1歳で花束贈呈が心配。花束持って歩くだけでも無理がある。
902:愛と死の名無しさん
11/07/25 00:20:49.19
私も心配です･･･(>_<)
だから私もフォローしてついていく感じです。
親戚に子供がいないみたいで、
是非にと言われて･･･。
ご祝儀多いでしょうか？
幼なじみの親友なので、これくらいはと思ったんですが。
うーん。どうしよう。
903:愛と死の名無しさん
11/07/25 02:02:47.21
北海道で友人なら、そもそもご祝儀は不要では？
親族でも３～５万の場合もあるし、友人から５万もなんて重た過ぎて貰えない。
引き出物も会費のみ頂くことを前提にしているので、引き菓子だけのことが多いし、
別途お返しを用意しなくてはならなくなるから、逆に大変かと。
仲の良い親友など、何かお祝いしたい気持ちがある相手なら、
結婚祝いとしてプレゼントをあげる、が北海道の一般的だと思う。
904:愛と死の名無しさん
11/07/25 13:58:26.01
結婚式にアシンメトリーのスカートの服はマナー違反でしょうか？
卒業パーティーの時に着たものなのですが、
後先考えずにショールとバッグを白にしてしまったので、
服をそのままに、そっちのほうを買い替えようと考えているのですが。
あと、私自身も結婚式をする予定なのですが、
その友人と遠方から呼ぶゲストが被るので、
交通費などをあらかじめ話し合い、合わせたほうがいいかな、と思ったのですが、
どういうものなのでしょうか？
905:愛と死の名無しさん
11/07/25 14:19:38.95
>>904
> 交通費などをあらかじめ話し合い、
誰と話し合うわけ？
アシンメトリー自体はマナー違反ではない。
906:愛と死の名無しさん
11/07/25 15:21:45.28
>>904
服装は問題ない。
で、交通費を合わせた方が良いっていうのは
あなたとその友人のはなし？
それとも共通の友人がいるからその共通の人たち皆ということ？
前者ならお互いさまの話しだから話し合いでも何でも良いけど
後者なら○○ちゃんは交通費だしてくれたけどあなたは出してくれないとかなどを
防ぐための横並びってことなのかな？
好きにしたら良いんじゃないかな。
ただ、交通費は遠方だけどわざわざ足を運んでいただくという意味で
出すのが常識といわれることだからね。他人と協議することじゃない。
その遠方からくる友人だってあなたの結婚式には来れないかも知れないし
もっと言えばあなたが結婚の予定っていうのだって・・・ってことですよ。
907:愛と死の名無しさん
11/07/25 15:38:56.48
>>905
>>906
レスありがとうございます。
交通費の件ですが、意味合は>>906さんの後者にあたります。
遠方から来てくれる友人に対しては、宿泊費や交通費を出すのが常識
ということは知っておりましたが、
雑誌を読んでいて、
「○○ちゃんのところはいくらいくら出してくれたのに、●●ちゃんのところはいくらだった」
という風に書かれているのを見て、
共通の友人がいるのならば、主催側で金額を合わせる必要があるのでは？
と思ったのです。
908:愛と死の名無しさん
11/07/26 10:02:35.32
>>907
そういう事を言い合う友人ならそれはそのレベルの人間としか付き合えなかった事を
残念に思うしかないね。下世話な話をする人はなんだって比べるよw
ゼク○ィなどの雑誌は話半分でw
○○ちゃんの結婚式は○○ホテルで食事も美味しかった
●●ちゃんの結婚式の食事はあまり美味しくなかったよねー
同じ祝儀出して損しちゃったとかw
そういう友人はそういう人間なんだと割り切るしかないよ。
気になるならアバウトに幾らと出さないで実費にすればいいんじゃない？
飛行機なら飛行機代。新幹線なら新幹線代。
そんなの目の前の箱で調べればいくらかわかるだろうし。
遠方がどの程度かにもよるけど結構な金額を使うなら
先にチケットを送るっていうのが一番の親切だし間違いが無いよ。
909:愛と死の名無しさん
11/07/26 11:56:34.13
>>908
ごもっともです。
２ｃｈで情報収集しているうちに、そういうのに過敏になってしまったのかもしれません。
気にしないことにします。
ありがとうございました。
910:愛と死の名無しさん
11/07/28 20:21:02.62
結婚式に呼ぶといっておいての呼ばないは失礼でしょうか？
911:愛と死の名無しさん
11/07/28 22:02:23.19
そりゃすご～く失礼だよ。
912:愛と死の名無しさん
11/07/29 09:19:10.67
>>910
その文章だけじゃ判断できない。
5,6年も前の学生時代の話しで「結婚式よぶからね～」というのと
1年ほど前で「結婚が決まったんだ。詳しい日程が決まったら呼ぶからね～」
というのでは全然違う。
913:愛と死の名無しさん
11/07/29 09:54:19.18
豪華披露宴の予定だったけど時節柄、家族だけでこじんまり行うことになりました･･･
だと、あんまり失礼にはならないかも？
914:愛と死の名無しさん
11/07/29 09:54:33.49
>>912
どんな状況でも呼ぶと言って呼ばないのはマナー違反。
915:愛と死の名無しさん
11/07/29 10:15:59.56
>>914
理解力がないんだね。かわいそうに。
916:愛と死の名無しさん
11/07/29 10:17:03.26
応用力がないんだね。
臨機応変ということが出来ない人。
917:愛と死の名無しさん
11/07/29 11:08:32.10
>>913
まあ理解は示してもらえると思うけど、きちんと謝らないとだめだよ。
失礼なことには変わりないんだから。
918:愛と死の名無しさん
11/07/29 11:12:14.85
フトコロがさみしい時なら逆にありがたいんだが
919:愛と死の名無しさん
11/07/29 11:24:04.55
人数調整の結果呼べません！って言うなら
謝った方がいいかもね。
920:愛と死の名無しさん
11/07/29 12:27:02.72
>>899
親友で５万、多いですね。
私の場合親戚で夫婦で３万というのがいました。
921:愛と死の名無しさん
11/07/29 14:26:08.59
親族のみで挙式予定です。社内結婚ですが、３月に挙式予定で私は１０月に辞める予定です。退職理由を結婚と言わずに辞めるのは非常識ですか？彼が３ヶ月前に会社に報告するので、そのとき親しい人には電話かメールで報告しても構わないですか？
922:愛と死の名無しさん
11/07/29 15:28:00.63
とりあえず改行覚えようね。
あとそんなの人に聞かずに好きにしたらいい。
家庭の事情でとでも言っておけばいいし、そんな事はしきたりでもマナーの範囲でもない。
923:愛と死の名無しさん
11/07/29 16:40:10.12
>>921
ていうかなんで辞めるの?
結婚を理由に無職になったら人生アウト。
924:愛と死の名無しさん
11/07/29 16:51:31.81
>>921
ウソの退職理由を作って辞めたら、
会社の同僚たちは「なぁんだ騙された」と
感じるでしょうねぇ。
925:愛と死の名無しさん
11/07/29 17:13:49.56
てか、会社に残った夫は扶養の手続きするからばれるじゃん。
失礼な辞め方したら、夫まで会社での立場が悪くなるって気付かないのかな?
926:愛と死の名無しさん
11/07/29 18:18:55.13
>>921
親族のみでしたとしてもまず結婚したことは会社には申請するんでしょう？
それが来年の3月ってことだよね？
で、10月っていうのは今年の10月なの？来年の10月なの？
どっちにしてもあなたの彼が会社に残るのならあなたと結婚したことはわかるだろうし。
退職の理由なんて一身上の都合で良いわけだから問題ないよw
会社があなたを必要とすれば多少引き止められるだろうけど
この文章の書き方みたら能力のある人間って感じじゃないから大丈夫だと思うよw
927:愛と死の名無しさん
11/07/29 18:30:30.19
>>921
披露宴であなたの側に同僚を呼ばないなら
別に黙ってていいと思う。
928:愛と死の名無しさん
11/07/29 18:58:17.04
別に>>921は、自分達の結婚を一切会社に報告せいませんなんて言ってなくね？
挙式の３か月前に、彼が会社にきちんと結婚報告するって書いてあるし。
別に扶養に入ってバレるまで黙っておこうなんて考えはないだろ。
きちんと彼から報告するなら、そのタイミングで>>921本人も周囲に伝えればいいと思うけど。
俺の会社は２組、社内結婚いるけど、二人とも女がずいぶん前に辞めて、
後から元社員と結婚したって聞かされたけど、へぇーあの人と？くらいで
騙されたなんだと言う奴はいなかったな。
どちらにしろ、自分の人生なんだから他人がどうとか関係ない。
自分で決めればいいよ。
929:愛と死の名無しさん
11/07/29 19:10:37.20
>>923
この場合、そんなこと全然関係ないしｗ
930:愛と死の名無しさん
11/07/29 19:42:12.12
>>928
自分で決められる人ならここには書かないだろう？
これは失礼にあたる？って聞きたいからかいてるわけでw
931:愛と死の名無しさん
11/07/29 21:29:19.75
>>921
＞退職理由を結婚と言わずに辞めるのは非常識ですか？
非常識ではありませんよ。
＞そのとき親しい人には電話かメールで報告しても構わないですか？
構わないですよ。
932:愛と死の名無しさん
11/07/29 21:47:42.74
>>923
そこまで心配する必要ないんじゃない？
彼女の人生設計なんだから。
933:愛と死の名無しさん
11/07/29 22:19:41.44
仕事熱心で３０過ぎて婚期逃すより、
結婚して子供産んだほうがいいよ
934:愛と死の名無しさん
11/07/30 06:56:41.05
>>933
子供産めるかどうかわからないのに結婚を機に無職って最悪のパターンだよね。
935:愛と死の名無しさん
11/07/30 07:29:34.56
なんか変なの沸いてるよね。
936:愛と死の名無しさん
11/07/30 09:24:06.44
>>933 まぁ結婚できなきゃ子供産める可能性すら０だけどね。３０過ぎて独身なんて正直ｲﾀｲ。
937:愛と死の名無しさん
11/07/30 10:12:50.49
ズッ婚バッ婚で披露宴もできず、周囲にも祝福されず、
今となっては夫無職、妻のパート収入だけで貧乏暮らししているような人が
人生の先輩として「女性も仕事を続けた方がいいよ」と
忠告してくれているんじゃないかな？
938:愛と死の名無しさん
11/07/30 10:31:07.10
ちょっとお聞きしたいんですけども、
９月に弟が結婚するのですけど、まだ相手と会話したこともなければ
顔も見たこともないのですけど、これって今時の事情では普通ですか？
弟は養子になって苗字変わったのですけど、相手の親とかが挨拶に
くるのって普通だと思うのですがそれもありません。
何かだんだん腹たってきました。レスお願いします。
939:愛と死の名無しさん
11/07/30 10:50:13.64
ご両親にもご挨拶なしなら問題だけどあなたにだけなら
あなたに対して弟さんが思うところがあるんじゃない？
940:愛と死の名無しさん
11/07/30 10:59:20.93
>>938
弟の段取りが悪いだけじゃないかな。
きちっとした考えの持ち主ならまず結婚の段取りもちゃんとするだろうから
家族で食事会をしたりとかするし。
また、弟だけじゃなくその弟が選んだ配偶者もあまり賢くないんでしょう。
つうか、あなたは姉だか兄ってことだよね？
兄弟仲がそんなによくないってだけじゃないかな。
養子になるならないは本人が決めた事だから相手が挨拶に来なきゃいけないって話じゃないし。
親が何も思ってないなら問題ないでしょう。
兄弟は所詮は他人ってこと。仲良くないならなおさらね。
941:愛と死の名無しさん
11/07/30 10:59:53.98
レスありがとうございます。
状況から申しますと。
父親別居。母親と自分が同居しております。
弟とは昔から仲が悪いです。日常の生活のだらしなさ（パチンコで借金300万
酔って自宅の鍵をなくしてくる。夜中に帰ってきれ鍵あけろと起こす、自分の
食器も洗わない。祖母の葬式に寝坊など。）を注意して逆切れされて警察を呼んだ
こともあります。家が面白くないとか言って出て行きました。
普段はこちから連絡しても一切返事なし、金の無心などのときだけ連絡あり。です。
別居の父親のところと母親のところには２人で挨拶にいったみたいです。
仕事が夜勤だから疲れたの一点張りで、平気で家の用事もすっぽかして
すべて自分がやってます。どうも会わせたくないんだなと思い始めました。
なんだか式にでるのアホくさくなってきました。
942:愛と死の名無しさん
11/07/30 11:12:03.48
>>941
面倒だからよまねーけど
＞弟とは昔から仲が悪いです。
仲悪いんだから当たり前の状況だわな。
式なんかでなきゃいいじゃん。なんで出ようとしてんの？
もう縁切れば。丁度養子に行くならいいじゃないかw
943:愛と死の名無しさん
11/07/30 11:12:40.38
>>941
あなたが留守の間に、（あなたと同居している）母親に挨拶しに来てるんだよね？
両家の顔合わせはこれからなのかな？
いずれにしても、あきらかにあなたを避けているんでしょう。
まぁ、そんな弟を婿にしてくれる新婦とその家族に感謝し、
式には出席したほうがいいと思いますよ。
944:愛と死の名無しさん
11/07/30 11:26:11.61
私なら紹介もされないなら、式には出ません、縁を切りますって伝えるな。
945:愛と死の名無しさん
11/07/30 11:40:01.15
弟や義妹に「自分たちの結婚式に参列してくれなかった非情な兄（姉）」と思われて
うらみをかって一生過ごすより、ここは怒りを我慢して参列しておいた方がいい。
行かなければ、欠席裁判で相手の親族一同から「身内の結婚式に参列しなかったDQN兄（姉）」認定される。
おそらく新婦とその両親もDQNなので、式のあとで縁を切ればよろしい。
946:愛と死の名無しさん
11/07/30 11:48:32.15
結婚式は一緒に暮らしてる母親が出て欲しいと言えば
母親の顔を立てるという意味で出るのがいいけど
そうじゃなきゃ出る必要はないよ。あなたが出たくないと思うならね。
で、もう一切かかわりを持たなきゃ良いだけの話。
ただ、先の人生どこでどういう交わりがあるかわからないから
自分が困った時にこの弟には死んでも世話にはならねーってキモに命じて縁を切れ。
947:愛と死の名無しさん
11/07/30 12:03:21.54
レスありがとうございます。
>>940
たしかに段取り悪いです。こっちから連絡しても返事ないし。
２日前にこっちから連絡して両親は顔を合わせたみたいです。
そのときに正式に、養子に迎えるとか、披露宴の費用などの金額分担などが
決まったみたいです。
向こうさんの家族も娘２人で、どうやら娘にうちの親の世話とかさせたくないらしく
どうしても養子を希望したらしいです。
まあ・・避けられてるんでしょうな。。でも祝儀よこせだのパソコン欲しい
だの要求はしてきますが、これは無視することにしますわ。。
買ってやるのはさすがに阿呆ですから。
>>942
でようとしているというか、親が絶対出ろってうるさいです。
正直あほらしいですよ。一度家に来たみたいですが、自分は
残業が重なった週の金曜日で爆睡してたときで
母親もうれしがって寿司とって起きて来たら食い散らかしたあとで
残り物お前くっとけみたいに言われましたから・・
嫁は俺もみたいなことは言ってたみたいですが、弟は拒否したくさいです。
まあこれが嫁に対しては唯一の救いでしょうかね。
948:愛と死の名無しさん
11/07/30 12:04:49.25
>>943
母親には挨拶っていうか遊びにきたみたいです。母親も
あの子はマイパースだなあって言ってました。連絡なしでいきなりきたみたいです。
顔合わせはあったのですが、弟にくるなら来てもいいけど？
みたいに言われたのですが、言い方がむかついたので断りました。
親もまだ２回しか顔みてないっていうし、なんだかついでみたいな
扱いがどうしても我慢できないので。
避けられてるのは分かりました。
>>944
自分もできればそうしたいです。何かないがしろに扱われているのが
がまんできんのです。
>>945
養子縁組の話も、弟がどうも向こうの親に気使ってるみたいで。
決まったのが顔合わせの時でしたし、普通なら事前に挨拶なりするのが普通。
まあ嫁も母親の話聞いてたらＤＱＮなのでしょうね・・
初めて家に来たときもビーサンにミニスカートだったらしいです。
そのときもう妊娠してたので、もっと普通の服装してこいよって言ってました。
行かなければ欠席裁判でしょうなあ・・こないだも披露宴用のアルバム写真
取りにきたときも、あの親戚のばばあは、貧乏だから祝儀少ないだろうから
呼びたくない、てかくるなｗとか上司は１０万くれるのもいるとか下衆なことほざいてました。
自分は気持ちが大事だと思いますから、お金がないならないで、多少少なくても
きてくれるのがうれしいと思うのですがね。
出席しても不愉快になるだけだろうし、そうなったら途中で帰るのも手だと
思ってます。
949:愛と死の名無しさん
11/07/30 12:09:05.92
愚痴りたいなら別の場所でどうぞ。
950:愛と死の名無しさん
11/07/30 12:12:38.40
>>946
世話になるどころか、こっちが世話してます。
弟が入院した時も金がなくて、退院前日に母親とすし屋で飯ってたら
母親の携帯に連絡がきて入院費が払えないｗ４３万といってきて
立て替えてましたし。家にろくに金入れないパラサイトシングルを１０年
やってきてなんで４３万の金が払えないの？って思いました。
母親が入院した時も、食い散らかし暖房ばんばんかけまくる、鍵は
かけて出て行かないなどを注意したら逆切れされました。
その後の通院も金がないから１万あげたし、祖母の葬式も寝坊してくるわで
もうめちゃくちゃな奴です。自分の都合どおりに周りが動いてくれるのが
当たり前と思ってますから始末が悪いです。
951:愛と死の名無しさん
11/07/30 12:22:38.60
>>950
弟も十分悪いけど
結局助長させてるあなたの母親とあなた自身も悪いんじゃない?
ま、母親は自分が産んだ息子だからよっぽどの事が無い限り
可愛いと思うだろうししょうがないけど
あなたがそこまでしてやるから弟は図に乗ったということでしょう？
あまりに酷いならあなたも母親とは同居せずひとり暮らししたらどうかな？
母親と同居してたら母親を頼ってくる弟の尻拭いをあなたがするわけでしょう？
馬鹿みたい。文句言う割りに自分が甘やかした結果じゃないかって。
で、弟からは何の感謝もない。始末が悪いのは弟もそうだけどあなたもだよ。気がついて！
952:愛と死の名無しさん
11/07/30 12:24:48.76
もうスレ違いだから家庭板に行ってください。
953:愛と死の名無しさん
11/07/30 12:34:47.91
派遣社員♀です。職場の正社員♀と結婚式が一週間違いで、軽く鬱…
お祝い事だし、事情があってその日程だから気にするなという人と、
２週連続で二次会はきついなぁという人がいる。
お互い披露宴には職場の人をそんなに呼ばない&呼ぶ人被ってないんだけど、二次会やりたくなくなってきた。
来ないなら来ないでいいんだけど、やっぱり少しモヤっとしてしまいそう。
正社員♀の子、少し前に異動してきたんだよね。邪魔されたって気持ちになってしまう自分に鬱
954:953
11/07/30 12:39:00.81
途中送信してしまった
１週間違いでの結婚式、気にせず二次会に招待して問題ありませんか？
誘うときに「連続ですみません」って付ける他に何か気を付けることあれば教えてください
955:愛と死の名無しさん
11/07/30 13:19:07.20
問題ありません。
出席するかしないかは招待された側が考える事。
別にあなたが2回二次会をやるなら連続ですみませんだけど
別の人は別の人なんだから下手に付けることない。
普通に招待すればよし。
956:愛と死の名無しさん
11/07/30 13:41:36.28
派遣社員だったら、会社の人なんて招かなくてもいいのでは？
正社員だったら、招待しないとまずいかも知れないけれど。
正直、若い女性多い職場なら派遣社員やパートの人の２次会まで参加していられない。
２次会は学生時代の友人や趣味の仲間だけ呼んで楽しくやればいいと思う。
957:953
11/07/30 14:08:23.14
>>955-956
なるほど、気にせず招待することにします。
派遣ですが、数年働いてて良くしてもらってる&寿退社しちゃうので、呼びたいなと。
全員と交流があるわけではないので、参加しない人がいるのはしょうがないですよね。
来ない人は仕方ない、と割りきって招待させてもらいます！
958:愛と死の名無しさん
11/07/30 17:27:44.90
>>946
独身の姉って存在自体がマナー違反。
弟が会わせたくないのは当然。
959:愛と死の名無しさん
11/07/30 17:31:57.96
>>953
私正社員だけど、寿退社するって言ったら
隣の課(数年前に分裂、元は同じ課)の人は来なかったよ。
女は結婚したら元同僚とか縁遠くなるし
来る人が少なければ来てくれた人と楽しい時間を過ごせばいいだけ、
楽しんで準備してね！
960:愛と死の名無しさん
11/07/30 17:58:45.97
友人への報告は、どの段階でしましたか？結納おわってからでいいかな？
ちなみに披露宴はしません
961:愛と死の名無しさん
11/07/30 20:47:42.05
初めての事なので悩んでいるのですが
ヘアメイクをしてくれた方に寸志を１０００円
（ヘアメイクの方はプロなのでもちろん正式な料金は支払います）
ビデオ撮影をしてくれる友人に（式のみ）寸志５０００円を予定しているのですが
相場的にどんなものでしょうか？
ちなみに式場は東京のホテルです。よろしくお願いします
962:愛と死の名無しさん
11/07/30 21:03:05.54
>961
来月式をあげる者です。
ﾒｲｸ着付けの方と受付してくれる従兄弟には、お心付として3000円お渡しします。
ﾈｯﾄでも1000～5000円と幅はありますが地域やｼｷﾀﾘにもよるんじゃないですか。
963:961
11/07/30 21:16:49.95
ありがとうございます
新婦のヘアメイクと姉妹のヘアメイク、差をつけるのはﾏｽﾞｲですかね・・・・
姉妹の着付け抜きのヘアメイクだけに3000円は多い気がするし
新婦のほうには3000円でもいいと思うし
これは困りました・・・どうしましょう
964:961
11/07/30 21:39:40.06
連投失礼します
ふと思ったのですが、もしかしたら同じ人が担当という事も考えられますね
娘が全て自分達で段取りしたので、ちょっとその変の詳細がよくわからないのです
お恥ずかしい・・
臨機応変に対応できるように 千円、三千円、五千円を用意していこうと思います
ありがとうございました
965:愛と死の名無しさん
11/07/30 22:09:43.87
>>964さんはお母様なんですか？
急に「姉妹のヘアメイク」とか出てきて人間関係が全く分かりません。
新婦に任せておけばいいと思いますが…。
966:961
11/07/30 22:16:44.45
>>961
はい、母親です。とてもハイペースに娘が式を準備したので
とにかくバタバタしてしまいました
今娘に確認をとっているところです。お騒がせしてすみませんでした
967:愛と死の名無しさん
11/08/01 20:16:05.30
新郎が全くお酒が飲めない。体質的に。
だからアルコールをついでもらうことを事前に断っておきたい。
でも、本番になると雰囲気からどうなるか分からない。
ちなみに披露宴は親族のみだけど、「ちょっとくらいなら」って
無理はおおいに言うだろうし、そういうＤＱＮなところを
みられるのはいやだ。
こういうケースってどう事前に対応したらいい？
ひたすらきつーく言っておけばいいのかな。
968:愛と死の名無しさん
11/08/02 00:21:07.38
あなたは誰？新婦？
969:愛と死の名無しさん
11/08/02 07:03:05.84
お酌はありがたく受けておいて、飲まなきゃいいんじゃないの？
式場に言っておけば足下にバケツを用意してくれたり
コップをどんどん変えてくれるよ。
970:愛と死の名無しさん
11/08/02 09:59:23.57
>>967
あなたの立場は何？新婦なら自分の親戚にはしっかり釘をさし
高砂にいる時などで自分の身内がきたら先手を打つ。
新郎の方は本人にやってもらえ。結婚する大人なんだからそれぐらいできるだろう？
それからちゃんとしたホテルや専門式場なら足元にバケツが置いてある。
無理に飲まなくても口びるをちょっとつけるだけでもよい。
というかそれぐらいの事は大人なんだからしないとだめ。
口にちょっとでもつけたら身体に変化がでる（聞いた事ないけどそういう人がいるかもしれないので）とかなら
生死に関わる事だから頑張って阻止してくださいw
971:愛と死の名無しさん
11/08/02 13:21:43.93
>>967
これを機会に全く飲めないことをアピールしたいなら、
「お気持ちだけありがたく頂戴します(ニッコリ」って固辞すればいい。
親戚への事前根回しは不要だけど、式場の人や司会に言うといい。
例えば乾杯の段階で「新郎はジンジャーエールでの乾杯となります」とか
先制パンチの説明するとか。
そこで飲むふりしても、その後親族に無理矢理飲まされる機会あるんだから、
飲めるふりしてるといつか殺される。
972:愛と死の名無しさん
11/08/02 16:13:21.74
自分もまったく飲めないけど、家系で代々飲めないから親族のみなら
よほどのDQNがいない限り理解もあるだろうし、大丈夫じゃない？
せっかく注いでくれるんだから、ありがたくいただいて、新郎が飲まなければいいだけ
新郎は酒は飲めません！って宣言したら回りも少しは遠慮するだろうし
拒否ばかりしてたらしらける場合もある
973:愛と死の名無しさん
11/08/02 17:15:45.21
>>972
よほどのDQNって多いよ。
974:愛と死の名無しさん
11/08/02 17:27:26.04
この新郎って普通に社会生活してる人なんだよね？
会社とかで飲み会とか取引先と接待とか無い人なのかな。
>>971がお気持ちだけ・・・とか言ってるけど
わざわざこの二人のために親族とはいえ時間潰してきてくれてる人に対する受け答えじゃないよね。
まぁ、とても身近な親族だったら飲めないの知ってるから
無理に進めるとかないと思うけどそういう心配があるような親族なわけでしょう？
だったらそんな言葉で相手が「はいそうですか」となるかね？
まったく飲めなくても自分達のために来てくれた人に対して誠意を見せるのが
筋なんじゃないかな。この先親戚付き合いがあるかないかわからんけど。
だから、注いでもらって一口だけ飲むとか。
相手は「注ぎたい」わけでしょう？そこをフォローしないとw
別に飲めるフリをしろって話じゃなく努力をした方が良いって事。
新婦が飲めるなら新郎に一口つけさせて私が飲みま～す！ってやり方もある。
975:愛と死の名無しさん
11/08/02 17:41:36.16
>>974
何言ってるの？
976:愛と死の名無しさん
11/08/02 17:47:56.19
>>975
何で分からないの？