【相談所】結婚相談総合スレpart15【お見合い】at SOUSAI
【相談所】結婚相談総合スレpart15【お見合い】 - 暇つぶし2ch500:愛と死の名無しさん
10/07/19 02:45:41
>>496

結婚したい(長男なので跡継ぎがほしい等)ので
今まで生きてきて、恋愛とか難しいので
お見合いで結婚したいと言って、相談所に来る人がいるそうですが

昔のお見合いと違って、家同士の結婚ではないので
ある程度恋愛とかできないと、顔合わせした以降は、
恋愛結婚と同じというか、現在はそうなので年齢に関係なく。
そういうのが必要なので30代後半や40代や50代で
恋愛経験が無い人が、恋愛苦手なので恋愛結婚やめて
お見合い結婚でよいといわれても相談所も困るらしい。
昔は肩書きというか、家同士であり恋愛感情が前面に出なかったので
恋愛が苦手とかモテなくても結婚できたそうだ。


501:愛と死の名無しさん
10/07/19 09:09:49
某有名お見合いおばさんのいるところに世話になってるが
俺も入会するときに言われたな。

いまは家柄よりも恋愛力が大事。
今までは縁がなくて真っ白でもいいが、相手を想う気持ちや自分を研く気持ちがないと
仲人が見つけてくれるのを待つっていう気持ちでいる人は世話出来ん。
音楽聴いたり本読んだり、恋愛体質になれって言われ。

服装や癖なんかも細かく指摘して改善してくれるんで流石だと思う。
褒めるとこは褒めて自分に自信を持たしてくれるんだよな。

502:愛と死の名無しさん
10/07/19 09:56:51
>>481

女性250人だとして半分が交際中および活動休止中。

おれの地元ではNetから女性のプロフ拾って集計するとこんな感じ。

年齢 提携内 自社内
25 1% 1%
26 0% 0%
27 2% 1%
28 2% 2%
29 6% 6% <必死www
30 1% 0% <おめでとう
31 1% 3% <そろそろ妥協点
32 4% 6% <以下略
33 9% 8%
34 9% 6%
35 7% 6%
36 9% 7%
37 4% 7%
38 7% 3%
39 7% 6%
40 6% 5%

なぜか検索で出てくる会員数は教えてもらった会員数の半分以下

さて、何人遭える?

最初の数ヶ月は毎月紹介が有ったが最近問い合わせても遭わせてもらえん・・・


503:愛と死の名無しさん
10/07/19 12:20:01
>>502
面白いデータだね、エリアはどこ?
20代で結婚したいという山が1つあって、
高齢出産にならない34で出産できるように33で結婚するために、
心ある人は32から活動開始。
あとは徐々に現実を理解できた人が時間差おいて入会する

504:愛と死の名無しさん
10/07/19 20:43:35
>>488
まぁ顔はともかく
「しかも派遣とかフリーターの非正規雇用ばっかり・・・」
最近多くね?
490さんの言うように「仕事を辞めて料理や家事の勉強中」なら良いけど
実際それほど頑張ってるのはドレだけいるのだろう…
とか、思ってしまう自分は疲れてるのだろうかw

505:愛と死の名無しさん
10/07/19 20:50:10
>>504
勉強中なんてまさかほんとに信じてないだろ?
仕事つまらなくて失敗ばかりして半分クビって感じで仕事辞めただけ

だから俺は専門職の女メインでお見合いしてた

506:愛と死の名無しさん
10/07/19 21:08:55
俺は家事手伝いでもパートでもなんでもおk
そう多くはないが俺の給料で充分食わしてやれるからな
逆に専門職で仕事絶対に続けたいっていう女のほうが苦手
子供を実家や保育所に預けっぱなしにする気なんだろうかと思う

507:愛と死の名無しさん
10/07/19 21:22:30
>>506
うらやましい、今どき珍しいんじゃないの
そこまで給料あるやつ
俺に少し分けてくれよぉ

508:愛と死の名無しさん
10/07/19 21:23:15
なんて泣きごとを言ってたら嫌われるな

509:愛と死の名無しさん
10/07/19 21:29:29
>>507
いや、そんなにないよw
でも見合いに登録出来るようなヤツは条件一緒じゃないか?
一定以上の収入とか必要だったろ?
そこまで贅沢しなきゃ、俺の給料だけでやってけると思うよ

510:愛と死の名無しさん
10/07/19 21:47:50
>>509
その一定の収入じゃあ、妻と子を定年まで養うのは難しいと思ってる
もし養えるなら、今貯金がだいぶできてるはずだから

511:愛と死の名無しさん
10/07/19 21:53:45
>>502
そのデータと見解を見たら、そこの相談所行く気なくしたよ。
成婚料金はサービスとか言って、入会料金は莫大だったから直接話聞きにいかなきて良かったよ。

もう一個の相談所を考えているんだが、電話で話を聞いた感じは好印象なんだが、
学歴の証明書と所得証明を提出書類としていない事に不安を感じるよ。
とりあえず説明だけでも聞きにいってくるよ。



512:愛と死の名無しさん
10/07/19 21:59:06
>>510
相談所によって条件が違うのかな?
俺のトコは最低500万以上の年収、貯蓄は300万以上ってのが条件だったんだけど

ちなみに俺の年収は650万、貯蓄は預貯金だけで1500万以上
あと株少々

オマイさんが心配になる貯金額ってどんなもん?
ハデに使ってなければ年に100万以上は貯められるだろ?

513:愛と死の名無しさん
10/07/19 22:05:32
俺も>>506と同じく専業主婦希望だが
いまは>>507みたいなのが増えてんのか?
まあ、いまは働きたい女性も多いし両者の意見が合致するといいよな

514:愛と死の名無しさん
10/07/19 22:15:04
全部国が悪い

515:愛と死の名無しさん
10/07/19 22:58:12
おれも共働き希望
こんなご時世には共働きじゃないと無理

子供は実家にあずけたりするしかない

別に問題ない

516:愛と死の名無しさん
10/07/19 23:02:25
自分がカギっ子だったんで共働き希望の女性は避けたいが
幅広く会いたいので応相談ってことにしてる

517:愛と死の名無しさん
10/07/19 23:23:08
カギっ子でも子供は立派に育つよ



518:愛と死の名無しさん
10/07/19 23:33:38
>>512
収入条件はうちは特になかったな
年100万って、親元から通勤してなきゃ無理だとおもうが
俺は社会出てからずっと1人暮らしで、会社の寮とかもないから、
家賃やらでいろいろかかって貯金はそんなにない
ていうか、預貯金1500万ってプロフに出したらすごい食いつきいいのでは?
想像できないな、預金残高が8ケタってことか

519:愛と死の名無しさん
10/07/19 23:36:51
>>513
聞いた話だと高収入だと専業主婦希望で、低収入だと共働き希望だってさ
当たり前か
でも半々か、若干専業希望が多いくらいらしい
女性側は共働き希望がやや多いらしい

520:愛と死の名無しさん
10/07/20 00:39:02
35前後だと1000万ぐらい貯蓄あるだろ。
ないと逆に困るぞ。家とかどーすんだ?

一人暮らししてるし車もあるが、オイラも月8~10万貯めてるから年間100万軽いよ。

521:愛と死の名無しさん
10/07/20 01:02:07
>>517

>>516の気持ちを分かってやれないのはきついな。
共働き夫婦の子供は良くて母親の愛情が半分ぐらいしか
伝わっていないので、寂しい思いをしている。

確かに、立派に育つけどな。
立派に育つのと、子供のときにさび際思いをしたのとは
また別の話だ。

522:愛と死の名無しさん
10/07/20 01:08:27
共働きしてる親って性格が悪いのが多い


523:愛と死の名無しさん
10/07/20 01:24:45
>>512

確かに、年周500万以上は知っている。
神戸の某相談所も、以前はそうだった。
それに加えて、男性は大卒以上が条件だった。

ただ、貯蓄が300万以上とかの条件は無かったな。
貯蓄が無いと駄目だというのは、初めて聞いた。
借金(住宅・車のローン除く)はダメというところはあったがな。

35歳で1500万は当たり前だって言うのはな。
一人暮らしして、それだけためれるっていうのはな。
さすが、年収650万だな。一人暮らしでもそれだけ貯められるんだな。
色々な情報では年収600万以上は独身男性の3%ぐらいしかいないそうだな。
その貴重な3%の中の一人だな。

まあ、おれも7年前に駅歩3分の一戸建て買ったが、それを買わずに
ため続けても、あんたの半分もいかない・・・。
でも、俺もがんばっているよ。あんたより年収200万少ないのにな。
家買ったし、200万ほど繰り越し返済したりしたので貯蓄は100万しかないけどな。
車も乗れないので、少しでも自分の見栄えをするためにな、
不動産を買ったのだがな。まあ、ここでも言われているが
家賃がもったいないというのもあるが。


524:愛と死の名無しさん
10/07/20 01:42:31
>>522

かぎっ子のことについて・・・
共働きしている親の子供のことを指すなら同意。

そうだよな。>>521が言っているとおり
強いやつほど、口に出さないけどな
母親の愛情が必要な時期にそれが少なく育ったため
愛情が足りないため、ぐれたり性格がきつくなったりする。

まあ、このご時勢みたいに残業カット、ボーナスカットで
生活ができなくなって、嫁さんが働くというのなら同意するが、

贅沢するための、共働きの人には子供を作ってほしくないと感じた。
海外旅行や、外食やドライブ(地方圏除く)は必要なのか?
家族のためとか子供のためとかいっているが
自分たちが楽しむためにそうやっているとしか思えない。
日頃寂しい思いをさせて、時々外食や海外旅行させてあげても
子供はうれしくないと思う。
俺は、小学校のときリアルでそういう友達がいたから分かっている。
小遣い沢山もらって、ファミコンのソフトもいっぱい持っていた。
夏休みと正月は九州や北海道に家族旅行とか行ってたし。
大きな家に住んでいたし。
だが、学校でいつも寂しそうな感じだったし
授業参観のときは親があまり来ていなかったし
時々ちょっとした事でキレて
喧嘩してたこともあった。俺が止めに入った事もあった。
ああ、思い出すだけで可愛そうになってくる。



525:愛と死の名無しさん
10/07/20 01:48:10
>>523
まあ釣りじゃない?でなければ世間知らずか。

物価の安い地方じゃ年収300万以下でも暮らしていけるしな~。
てか、貯金とか家だけじゃステータスにならないよ。

最近の女性は、金が有ろうと無かろうと、楽しませてくれる男を求めてるフシが有るから、
そういうウリを身につけたほうが良いよ。
彼女らは「安定した」社会が崩壊するのをイヤというほど見てきてるしね。

526:愛と死の名無しさん
10/07/20 08:18:18
>>525
そういうのはお見合いまで進めないとウリにするの難しくないか?
まさか「楽しませてあげます」などとプロフに書くわけにもいかないし。

あ~あ、受けがいいウリがほしいな

527:愛と死の名無しさん
10/07/20 10:59:04
>>523
>>520はオイラのレスなんで>>512とは別人だよ。
その1500万貯蓄ある奴が一人暮らしかどうかはわからんよ。
横レスすまんかったが、見合いしてるような俺ら世代って
周りも家買ったり親と同居したり、かなり金かかってるし
独身組は1000万ぐらい貯蓄あるの当然だと思ってたわ。
田舎の方は物価とか違うし、400万台でも入れる相談所とかもあるんだね。
それでローンとかそりゃ大変だよな。がんばれよ。

528:愛と死の名無しさん
10/07/20 10:59:48
うーん。年収650万あれば可処分所得が500万くらいだろ?新卒で450万スタートと
して35歳までに可処分所得の累計が6000万くらい。1500万の貯金は余裕だな。
あとそれくらいの年収もらえる会社なら普通に独身寮がありそうだし。
まぁ年齢的にはもう追い出されてるだろうけど。

なんにしてもうらやましい。


529:愛と死の名無しさん
10/07/20 11:02:51
年収400万♂ですが普通に1000万貯金あります。
周囲見ても手堅い人はやはり貯金してますね。
これだけ貯めるには実家暮らし必須ですけど。


530:愛と死の名無しさん
10/07/20 11:06:31
普通あるよなー。
同時期に同じようなレスついてワラタw

531:愛と死の名無しさん
10/07/20 11:12:29
>>523は家があるために逆に女に嫌がられるパターンに陥ってるのかもな。
自分で使い勝手を考えられないわ、ローンは残ってるわ…ってなるんだって。
それなら貯金あるほうが喜ばれるらしいよ。見合いでは言わないほうがいいけど。

532:愛と死の名無しさん
10/07/20 11:15:54
単純に借金持ちってことだもんな。住宅ローン。
でも難しいよ。ローン組むには年齢も関係あるし。賃料も確かに勿体無いし。


533:愛と死の名無しさん
10/07/20 11:25:28
40までには結婚すりゃいいさ。

534:愛と死の名無しさん
10/07/20 12:10:02
>>531
どこだかわからないけど、
>>523に書いてある駅徒歩3分の戸建てってすごすぎるんだけど?
これなら女に嫌がられるってことないと思うけどな

女が重視するのは何より立地だろ

535:愛と死の名無しさん
10/07/20 12:43:54
ごめん、私は家持ちの人は避けてるw
前にここでもそんな話しになったけど
女は家持ちの人に魅力感じないって人が多かったよ。
親とは絶対に別居、築二年以内で水回り、デザイン共に完璧ならまた違ってくるけどw

536:愛と死の名無しさん
10/07/20 13:05:03
親別居はこの際関係ないだろ、
同居希望のやつは結婚前だろうと結婚後だろうと同居するんだから

537:愛と死の名無しさん
10/07/20 13:06:46
ちょっと意味不明かな
同居希望のやつは、家を買うのが結婚前だろうと結婚後だろうと、
同居前提の家を買うんだから
と言いたかったスマソ

538:愛と死の名無しさん
10/07/20 13:09:29
家があると選択肢が減るよね。
共働きしたい女性の場合だと自分の職場からも近い家に住みたいし。
この男性は共働き希望みたいだから大変かもしれない。

539:愛と死の名無しさん
10/07/20 13:11:08
>>535
ちなみに家持ちローン持ちのやつと、家なし貯金なしのやつの2人でも、
家なしのほうがいいってこと?

男の資産が少なくても2人で新築選べるほうが価値が高いのかどうか知りたい

540:539
10/07/20 13:12:54
あ、>>538さんにもできれば答えてほしい

541:愛と死の名無しさん
10/07/20 13:20:00
あれ?デジャヴ・・・不良債権がらみの物件買ったって話じゃなかったっけ?
阪急沿線の駅から徒歩3分。

駅から近いのがいいか遠いのがいいかっつーのは人それぞれだろうね。
駅から近い方が電車は便利だし、色々な店も近いだろうけど、
反面、物騒で騒々しい。子育てには向かないと思う相手だっている。

結婚後の生活を具体的に想像できる反面、制約されると考える相手だっている。

人それぞれっつーことで。まぁ家持たない方が減点は無いやね。



542:愛と死の名無しさん
10/07/20 13:21:24
自分で将来住む家を選べないってのが嫌われる最大の理由じゃないかな
一生にそう何度も出来る買い物じゃないし


前に家を買ったのが自慢の男性に当たってしまったけど
台所はあまり使わないまま4年が経過してるとか言われてゾッとした
電化製品もどんどん良いのが出るのに、自慢のIH調理器ももう新古だよ…とw
ビルトインの食洗機もたまにしか使わないとなると不衛生
マイナスポイントを自慢されてもなぁと思ったw

543:愛と死の名無しさん
10/07/20 13:25:36
>>539
資産と負債の差が同じならば家無い方がいいってだけだろ。
他の条件も違わせちゃうと違う話になっちゃうがな。

強いて言うなら、家売ってその金でローン完済にできるのなら家なし貯金なしと
同等だろうし。ローンが残るのなら家なし貯金なしよか悪いだろうし、ローン返
済してもまだ手元にいくらか残るなら家なし貯金なしよか断然よい。


544:愛と死の名無しさん
10/07/20 13:27:00
>>539
その選択肢は見合いでは有り得ないでしょ。
有り得ない仮定を話すのに何の意味があるのかと。。。
見合いは普通資産がないと出来ないよ。本人であれ、家族であれね。

545:愛と死の名無しさん
10/07/20 13:38:00
>>539
家があることをなんとか肯定的に捉えたいだけなんじゃ…
比較対照がおかしいから比較は出来ないけど
家を買ったならその条件を飲んでくれる相手を探せばいいだけだよ
地域密着型相談所で近場の女性を探してもらえw

546:愛と死の名無しさん
10/07/20 15:03:48
>>539
比べるんだったら家持ローン持ちvs家なし貯金ありだろうに

547:539
10/07/20 15:28:28
>>541-546
書き方悪かったのか、聞きたいこと伝わらなかったみたい
質問変えます。

家を選べることはお金で換算するといくらぐらい?
具体例も出そうか。たとえば、
Aさん:家を売ったらローン払った後1000万残る。これと別に貯金500万
Bさん:家は賃貸。
Bさんは貯金がいくらあればAさんより有利?
家を選べる価値が100万だとすると、
1000万+500万+100万=1600万以上Bさんが貯金ないと不利ってことだよね。
釣りじゃないのでマジレスお願いします。

548:愛と死の名無しさん
10/07/20 15:30:20
>>545
家買うかどうか検討中。
結構いい物件だから、できれば逃したくない
ただ婚活を考えて致命的ならあきらめるかも

549:539
10/07/20 15:33:19
書き忘れたけど、もちろんAさんは実際には家売らない前提ね。
売るつもりなら比較しても意味ないから。

550:愛と死の名無しさん
10/07/20 17:20:17
>>547
人による。例えばお前と結婚することによって相手が通勤に毎日2時間かかるように
なるだとか、仕事をやめなきゃならないとか。実家から遠くなるだとか・・・
毎日の家事がやりにくいだとか、趣味に合わない部屋で生活するだとか・・・

その損失にいくらつけるかなんてそれこそ人それぞれでしょ。


551: [―{}@{}@{}-] 愛と死の名無しさん
10/07/20 17:30:26
>>547って本物のバカだな。こんなバカ久し振りに見たw

552:愛と死の名無しさん
10/07/20 18:16:04
3】話題の「アラフォー」が、結婚する確立はわずか、1%
結婚した40代独身女性(初婚) 8131人 ÷ 40代独身女性(離婚歴なし)78万9598人= 1.03%(2005年人口動態統計 国勢調査より算出 1.03%)
「40代独身女性で結婚できる確立は奇跡なんです!」と番組では煽る。
データ女の教え「結婚したければ早めに婚活すべし」
米国では、ネットで知り合った人との結婚の割合は、12% に広がることからも、ネットは重要な婚活手段のひとつといえる。
(山田昌弘「「婚活」時代より)


553:愛と死の名無しさん
10/07/20 19:10:21
>>524
うちのクラスのいじめっ子も実は鍵っ子だった
同級生を虐めたり、問題行動ばかり起こしてた

私も両親共働きでこんなになってしまったからね、わかる

554:愛と死の名無しさん
10/07/20 20:35:00
>>553
女子高生コンクリート事件の犯人の母親は看護師だったよね。
親が不在で好き勝手にさせていたら
とんでもないDQNができるかもしれないのに。

555:愛と死の名無しさん
10/07/20 21:16:17
専業だって不在で遊び歩いてるDQNもいるでしょう。
もう、そう言うのは職業関係ないですよ。
無理やり特定の職業に結び付けようとするのはやめなよ、みっともない。

556:愛と死の名無しさん
10/07/20 21:34:56
>>555
相手にしない方がいいよ
そいつはいろんなスレで看護師叩き回ってる馬鹿だから


557:愛と死の名無しさん
10/07/20 22:06:23
看護師粘着叩きワロスwww


558:愛と死の名無しさん
10/07/20 23:05:12
なんか急にスレ伸びてるなw
専業でもパチンコ狂でギャンブル隠し借金とか
いるからなぁ…
(貸し金の変更で問題にあがった奴等)

559:愛と死の名無しさん
10/07/20 23:53:04
>>541

ああ、思い出した去年の9月ごろの話だな。他スレだが。
スレリンク(sousai板:262番)
あいつは、年末にもう結婚したので終了。
よって、>>523は別人。

>>547

家といっても、戸建とマンションとある。
ただひとつ、言っておく事がある。
戸建は、土地がある。マンションは建物のある一部の空間を買うもので
土地は、共有のものであること。それと
神戸の震災を経験した友達の話だが、自分のマンションが復興するのに
すごく苦労したので、そのときに関しては戸建がうらやましいと思った。
と言ってた。最近のマンションを買った人は免震構造とか色々と

560:愛と死の名無しさん
10/07/20 23:54:57
559の続き

耐震対策がしてあるし大丈夫だがな。
眺めも良いし。高所恐怖症でなければ最高。

561:愛と死の名無しさん
10/07/21 00:11:26
看護師は結婚相手としたらだめだ。もっと知的な女がいいぞ。

562:愛と死の名無しさん
10/07/21 00:15:32
>>548

色々と議論がされているが
資産のひとつとして買うなら、プラスにもマイナスにもなる。
不動産の取得が致命的とはいえない。人それぞれと言えばそれまでだが。
俺の友達は大きくプラス要素となって結婚できた。
まあ、自ら不動産会社の社員として
販売をしていたのでその筋のひとであったのもあり
有利な物件を確保出来たとも言えるが。ズルいけどな。

まあ買うなら、最低限のことを書かれたと思われる
書き込みの部分があるので見てほしい。他スレだけど。
家買って婚活失敗している人、成功している人。色々いるが、
参考になると思う。これはまだ最近の書き込みなのでリンク切れで無いと思う。
スレリンク(sousai板:795番)
です。駅とか買いもの楽に出来るところが近いだけでなく
子供とか出来た場合も考慮してほしい。

あなたの言う「結構いい物件だから、できれば逃したくない」は
どうだろうか。

563:愛と死の名無しさん
10/07/21 01:29:57
>>548

ほしいと思ったときが、買い時。
何かピンと来るものがあれば買ったほうが良い。
買い物のタイミングは大切。
世間の住宅価格が変動して、仮に安くなっても
あなたのほしい物件が、そのときの安い価格で
同じ付近の場所で買えるとは限らないしね。
価格コムで電化製品の買い時を逃したとか(苦笑)のレベルではない
価格が高いものだし、買い時を逃して後から
買っとけば・・・・と思っても、一生に一度の買い物のタイミングを
逃すと、これほどつらいものは無いと思う。

先週、新築祝いで親戚宅へおめでとうと言いに行ったが
実は、第三希望のところで・・・なんて話になり
それが、立地がらみな事でね・・・以下略 にしようと思ったけど言っとく(苦笑)
実は後から奥さんにやっぱり駅が遠いとか保育所が遠いとか・・・
色々と言われたみたいでね。自分は車乗れるけど奥さん乗れないみたいでね。
駅前のマンションを独身のときに買おうと思ってたと言ったら
「どうして、買っといてくれなかったの」と言われたそうだ・・・。
話のひとつとして、俺の身近な話を例として挙げた。
最終的な判断は548さんです。栄光アレ

564:愛と死の名無しさん
10/07/21 01:33:18
>>561

同じ看護師でも、結婚後どうなのかだと思う。
交代制のシスト勤務されているのなら
そのまま続けられるのかどうか。

つづけられるなら、あなたがそれをサポートできるのか
どうか。子供が生まれたらどうするのかどうか。
だと思う。当たり前なことか(笑)

565:愛と死の名無しさん
10/07/21 01:54:00
>>563
家もほかに同じものはないから一生もんだけど、
奥さんもほかに同じものないから一生もんなんだよな。

家が第3希望ってより、奥さんが第3希望のほうがどう考えても悲惨。
笑い話にもならないし、人にも言えない

566:愛と死の名無しさん
10/07/21 01:55:06
>>564
なんか>>561とかみ合っていないような…

567:愛と死の名無しさん
10/07/21 02:36:59
既に家を持ってる人は私も嫌だな。
上の台所話にワラタw

それにしても皆さん凄く貯蓄されてるね。
私も一人暮らしで車持ちだけど、正直700万しか貯まってない…
服も買うし旅行もよく行くからなー。
ま、独りの間は趣味を止めるつもりもないけどw

568:愛と死の名無しさん
10/07/21 09:09:39
>>548
結婚することを前提に家を買って、結果結婚できず一人寂しく広い家に
住み、最終的に家を売ってローン残債払いながらアパート暮らししてる
人もいるにはいるよ。

まぁ何というかギャンブルです。


569:愛と死の名無しさん
10/07/21 09:23:04
順番的にはやはり家を購入の前に結婚。子供ができて手狭になったら家を購入。
でしょ。二人ならずっと賃貸でいいかもしれんし。子供ができるかどうかもわからんし。

順番守れんような人生送ってるから悩むんだよね。とりあえず家云々の前にとっとと結婚すれ。


570:愛と死の名無しさん
10/07/21 10:58:42
>>569
まあ、結婚も家もタイミングが重要だからな
婚活してるやつはすでに時機を逃しかけてるし、
家買うときぐらいは時機を逃したくないと思うのも無理はない
いまどき結婚⇒子供って順番守らなきゃならないと思ってるやつはいない
順番なんてその程度の価値しかないだろ、時期のほうがはるかに重要

571:愛と死の名無しさん
10/07/21 11:00:50
家って家族がいてこそ必要なんじゃねーの?
家族できる確証も無いのに家買うの?


572:愛と死の名無しさん
10/07/21 11:24:25
>>570
確かに本当は子供ができたら結婚するほうが合理的だわな。
同様に家も子供ができてから買った方が合理的だとは思うが。

家が必要な時機と家が買える時機が一致してないのが
婚活世代だもんな~。はぁ~・・・


573:愛と死の名無しさん
10/07/21 11:43:17
>>571
確証がほしいとか言ってたらいつまでたっても何もできない
いまは公務員ですら定年退職できるかわからない時代なんだから
結婚できても離婚しない確証なんてないし
そこはある程度みんな多かれ少なかれリスクを負ってるわけだな

574:愛と死の名無しさん
10/07/21 11:50:25
>>572
そうだな、昔のようにエスカレーターに乗ってりゃゴールにたどり着けた、
そういう人生ゲームのような人生は、親世代で終わってしまった。
今はリストラ転職離婚再婚当たり前の世代がいわゆる適齢期だから、
昔から見たら婚活世代は全員波乱万丈世代なのかもな
結婚・子供・家、この順番を守るどころか、
これの1つ2つ3つ欠けてるやつがちまたにあふれてる

575:愛と死の名無しさん
10/07/21 11:53:55
あぁ近所でもいたな離婚して家売りに出したの。
離婚やらローン破綻やら、要因はさまざまなんだろけど、新築同様の中古物件が
そこかしこにある。その分お買い得物件多数なんだろうけど。






576:愛と死の名無しさん
10/07/21 12:04:22
へー、どこそれ?
やっぱ周りのほかの物件と比べてお買い得?
うちの近くではお買い得物件あまり聞いたことないな

577:愛と死の名無しさん
10/07/21 12:21:04
家はまだ考えたこともなかったが、かなり不利になりそうだな
女性心理とか勉強になるわ

578:愛と死の名無しさん
10/07/21 12:35:20
>>577
家買うほどの年じゃなきゃ結婚先にしたほうがいいぞマジで
40過ぎたらさすがに家買うの厳しくなるだろうが、
30代前半なら全然後回しでおk
結婚して40になる前には好みの物件出てくるだろうし、それ待てばいい

579:愛と死の名無しさん
10/07/21 13:17:25
専業なら駅から近くてスーパーも近ければどこでもいいだろうけど
兼業なら両者の会社からも近くないとダメだから
兼業を望むなら家は結婚前に買わないほうがいいよ
選択肢の幅が狭まる

580:愛と死の名無しさん
10/07/21 13:44:21
>>576
地方都市だよ。持ち家率が結構高めの。

皆フラット35とかの35年ローン組むんだろうなぁと。
自己資金0でもローン通っちゃうもんね・・・


581:愛と死の名無しさん
10/07/21 14:26:01
家とかローンとか、そんな深い話にまで進まない。
面接中でも友達とお茶してるくらいの気分。
そこまで聞きたい相手に出会いたい。


582:愛と死の名無しさん
10/07/21 14:54:52
>>579
専業でも水周りは自分の好きなように作りたいだろうし
家買っちゃった人は財産というよりマイナス要素として数えられる可能性大。
30半ばまでに結婚相手見つけて、そっから家買うっていう手順を踏むほうがよい。

583:愛と死の名無しさん
10/07/21 15:11:59
>>582
結婚相談スレなんだから、
そういう手順が踏めるやつはわざわざ婚活なんてしないだろ
そんなずれたこと言ってないで、もう少しましなアドバイスできんのか


584:愛と死の名無しさん
10/07/21 15:19:19
手遅れになる前の注意なんだからいいんじゃないかw

このスレの皆が皆、おまいみたいに35過ぎなわけじゃないだろう

585:愛と死の名無しさん
10/07/21 15:37:48
単純に「嫁をもらうために家を買う」っつーのはやめた方がいいって
アドバイスだよね。他の事情で家買うなら別にいいんだろうけどさ・・・

俺んちの近くのじいちゃんが適齢期を迎える孫のために家建てたんだよね。
家持ってないと嫁も来ん!ってね。
こういう価値観って昔はあったんだと思うのよ。
下手すると仲人連中にもこういうこと言い出す奴いるかもしれん。



586:愛と死の名無しさん
10/07/21 15:46:50
>>583
言いたいことはよくわかるけど、それが人に助言を求めるレス?
そんなんだとこの先活動うまくいかないよ

587:愛と死の名無しさん
10/07/21 16:04:49
知り合った女性に、私は聞かれなければ答えない人間なのと、
公言されました。

オワタ…。


588:愛と死の名無しさん
10/07/21 16:35:54
どういうこと?
よくわからん
話を広げる努力や自分から話題提供する努力は一切しないということ?
それとも、不利になることはしゃべらないとか?

589:愛と死の名無しさん
10/07/21 17:02:52
>>588

>不利になることはしゃべらないとか?

そんな感じですね。
向こうは、自分のしゃべった事に受け答えるだけといった感じです。

こちらからは、年収や仕事の事・趣味等を話しますが向こうは全く。
名刺を渡したりしても、向こうは貰うだけ。

結局、自分語りで終わるので、
此方から、「勿体無いお話なので」と云う事にします。

まあ、自分にも非があったのかも知れませんが。



590:愛と死の名無しさん
10/07/21 17:03:25
>>585
いまは仲人も心得てると思う。

2年前に住宅を建てたという男性を紹介されたとき
「○○くんはお嫁さんを待てなくて先に家を建てちゃったんだけど
少しは親が援助したし、ローンはそうないはず。
普通なら、家があって、親が一緒じゃなくて、借金が少なくてで良いお話なんだけど
既に建っている家に今のコは入りたがらないのよね。
貴女も家にこだわりがあるほう?」
ってちゃんと聞いてくれたよ。

でも、仲人には少ないかもしれないけど親や祖父母世代には
嫁をもらうために家が必要って考えてる人いまだに居そうw

591:愛と死の名無しさん
10/07/21 17:28:24
>>589

むしろこっちじゃない?
> 話を広げる努力や自分から話題提供する努力は一切しない
有利不利関係なく、自分からは話さないんだろ?
結局コミュニケーション能力のない女ってことだな
結婚できたとしても会話レスな結婚生活が待っていると考えたら悲惨すぎ
そんな女、ドブに捨てるか犬のエサにでもくれてやれ

592:愛と死の名無しさん
10/07/21 17:36:10
>>591

ありがとうございます。

聞かれないと答えないって事は、事を察知しても云わないって事ですしね…。
全ての事を、「聞かなかったから・云わなかったから」で済ます可能性もあるので、
良く考えると、厄介どころじゃありませんね。

593:愛と死の名無しさん
10/07/21 17:39:18
ウチの兄みたいな女性だなw
ウチの兄も聞かなきゃ答えない。
悪い人じゃないんだけど、自分のことを語るのは損と思ってるフシがある。
他人のことを聞き出すのは巧いから、会話は成り立つし話上手ぐらいに思われてるけど。

594:愛と死の名無しさん
10/07/21 17:44:09
あ、ちなみに593のウチの兄は既婚者で二児の父。

欲しいものも言わないから損することも多いのに
それでも動じないというかどうでもいいみたい。
嫁さんはよくあんなのとやってくれてると思う。

595:愛と死の名無しさん
10/07/21 17:50:05
>>593
会話が成立ち話上手なら、それは話を振るのがうまいってことじゃないか?
テレビの司会者かカウンセラー的な感じ。
司会者やカウンセラーは結果として自分の話はしないだろ。
>>587のコミュ力0の女とは全然違うと思うが。

596:愛と死の名無しさん
10/07/21 18:02:27
それって、もうお見合いじゃないような?

597:愛と死の名無しさん
10/07/21 18:44:27
たしかに。
ただ、男と女が均等に話すのが理想だが、
そううまくコントロールできるもんかな?

598:愛と死の名無しさん
10/07/21 19:16:01
その女はドSだなw
ドM男となら相性バッチリだ

599:愛と死の名無しさん
10/07/21 19:21:47
いつになったら嫁をもらえるのだろうか。
数々のイベントに出ても成果無し。
もう死にたい。

友人・知人は皆結婚し子供もいる。
年々孤独になっていくよ。
もう耐えられない。

600:愛と死の名無しさん
10/07/21 19:27:32
高望してるんだろ?

601:愛と死の名無しさん
10/07/21 19:46:54
どの辺りからが高望みなのかわからん

容姿も年収も人並みはあるのに相手が決まらん

婚活始めて2年。>>599はまだ大丈夫だよ、たぶん

602:愛と死の名無しさん
10/07/21 20:41:23
相談所にもよると思うが、看護師の人の登録って結構多いの?

603:愛と死の名無しさん
10/07/21 21:41:52
俺、もう駄目だ。
生きている価値がない。

604:愛と死の名無しさん
10/07/21 21:55:43
なんで? 婚活で少しダメだったくらいでそんな悲観するなよ。

605:愛と死の名無しさん
10/07/21 21:58:15
今までも1人で生きてきたんだろ?
これからもそれが続くだけの話だろが
自殺するようなことか?

606:愛と死の名無しさん
10/07/21 22:09:00
相手の女性の名前の字を間違えてメール送ってしまいました。

みなさんが女性の立場だったら
交際成立した女性の立場だったら嫌いになりますか?


もちろん間違えたことの謝罪はしました。

でも本当はすごい怒ってるんじゃないかと思うと眠れません。

607:愛と死の名無しさん
10/07/21 22:11:42
>>606
相談所経由なんだし、そんなん良くあることだと相手も思ってるだろ。

608:愛と死の名無しさん
10/07/21 22:11:49
そう正直にメールしたら?
すごい怒ってたら少しは機嫌なおすだろうし、
怒ってなかったら逆に恐縮するだろうし
でもスルーされる可能性もある

609:愛と死の名無しさん
10/07/21 22:12:34
>>606
人による。
私は珍しい苗字でよく人から間違われるから気にしないけど。。。

これからの言動で、相手を大切に思っているという誠意を見せていけば大丈夫だと思うよ。

610:愛と死の名無しさん
10/07/21 22:16:59
>>607-609
今日はもう何度もメールしたので
明日また電話で謝りたいと思います
どうもありがとうございました。

一つだけ言えることは相談所の仲人から名前を知らされて
それをそのまま書いた為に今回のような事が起こりました。
みなさんも字は本当に正しいのか確認する事をお勧めします。

自分の場合
麻理子を麻里子と書いて送ってしまいました。


611:愛と死の名無しさん
10/07/21 22:18:23
おいおい、名前書いて大丈夫か?
こういうときこそせめて伏せ字使えばいいのに

612:愛と死の名無しさん
10/07/21 22:22:09
>>610
それならその通り伝えれば全然大丈夫だよ。
気にする程のことじゃないから安心して寝な。

613:愛と死の名無しさん
10/07/21 22:23:01
私も間違えられやすい名前だから
ちゃんと調べずに書いたんだな・・・って思うと悲しくなるけど
仲人の間違いなら仕方ないと思うよ。
事情を説明すればわかって貰えると思う。
がんばって。

614:愛と死の名無しさん
10/07/22 06:38:38
相手が見つからない。
このままでは結婚も出来ないな。

婚活していても駄目だ。
生きていく気力が湧かない。


615:愛と死の名無しさん
10/07/22 08:53:02
五体満足生まれてきて結婚できないなら、生まれてきた意味がない。
一体何のための生まれてきたのだろう・・・・

616:愛と死の名無しさん
10/07/22 09:01:25
大丈夫だよ。心配いらないよ。1人みつければいいんだよ。
相手がたくさんいたって気持ちが入らなければいないのと一緒だから。
みんな落ちたり上がったりしながら赤い糸を探してる。
運命の人は絶対いる。

617:愛と死の名無しさん
10/07/22 09:26:09
そそっ絶対にいる。ただ生きているうちに会えるか会えないかだけの話。


618:愛と死の名無しさん
10/07/22 09:59:02
>>617
そーゆーこと言わないの。
生きてるうちに会わないでどうすんの。
見つけるんだよ。

619:愛と死の名無しさん
10/07/22 11:14:39
仲間がいっぱいだ。

良い時もあったので波があると思うことにしてるけど辛い。

620:愛と死の名無しさん
10/07/22 15:35:48
>>619
そんなもんだよ。
申し込んだほとんどの人からOKもらって会ったけど
これという人がいなかったり
申し込んでもほとんどスルーされてたった1人OKしてくれた人と
うまくいったり・・・ほんと波がある。
でも、いい波は必ずくる。それにうまく乗るんだよ。

621:愛と死の名無しさん
10/07/22 16:22:48
初めてお見合いした人と
交際まで行ってるんだけど
こういうのは稀なの?



622:愛と死の名無しさん
10/07/22 16:28:46
>>621
稀だと思う。
そんなに早く相手が見つかるなんてすごいね

私もお見合い10人ぐらいで夫を見つけたけど
早かったねと言われた
しかも前の9人は交際まで行かなかったよ

623:愛と死の名無しさん
10/07/22 16:41:40
もっといいのがいるって思ってしまうから
1人目では決められないパターンもある

624:愛と死の名無しさん
10/07/22 16:47:41
それっていわゆる長期優良会員コース?

625:愛と死の名無しさん
10/07/22 17:05:48
10人で早いと言われる相談所ってどんなとこだw
普通は10人までに決まるらしいぞ?
そっから先は長期組になる

626:愛と死の名無しさん
10/07/22 17:09:25
何回目の相手が一番多いかってことなら、やっぱ1回目じゃない?

627:愛と死の名無しさん
10/07/22 17:14:45
その時に登録してる一番いい相手ってことだものな

628:愛と死の名無しさん
10/07/22 17:16:28
10回やっても決まらないのはもはや理想が高い以外のなにものでもないよな





629:愛と死の名無しさん
10/07/22 17:25:12
理想が高いのもあるけど、
自分の価値が分かってないのと、
もっといいのがいるハズと勘違いしてしまうせいだね

630:愛と死の名無しさん
10/07/22 17:45:39
>>625
× 普通は10人までに決まるらしいぞ?そっから先は長期組になる
○ 運がよければ10人までに決まるらしいぞ?普通は長期組になる






631:愛と死の名無しさん
10/07/22 17:59:07
>>630が真実かも。

ちなみに「10人で決まるなら早い」と言われたのは、
ツ●ァイの会員の人たちから。
彼らはもっと大変らしい。


632:愛と死の名無しさん
10/07/22 18:00:44
それって悲しすぎる

633:愛と死の名無しさん
10/07/22 18:07:22
お見合いおばさんでも10人までに決めろって言うもんなw
20人も30人も会ってりゃ断り癖がつきそうだ。

634:愛と死の名無しさん
10/07/22 18:21:32
>>631
情報サービス会社と仲人のお見合いは比較にならないだろ
>>621>>622がどっちなのかわからないけど、
情報系だとしたらすごいレアケース、仲人なら別に普通。
そもそもコンセプトや成婚への戦略が違うからね。
情報系は会員数勝負で数をこなす、仲人は成婚率勝負で1回のお見合いを大事にする。

635:愛と死の名無しさん
10/07/22 18:31:23
断り癖付くのも、とっかえひっかえしても急に目の覚めるような相手が出てくるわけない
というのもわかってるから、ぐだぐだ言わずにしばらく相手の人間性を見つめようと
初見合いの人と2回目会ったんだけど
性格が悪い人で疲れる…
やっぱり我慢してもうしばらく付き合うべきかn

636:愛と死の名無しさん
10/07/22 18:35:54
あと1回つきあってそれでも印象変わらなければ、
次いったほうがいいかもね。
性格悪い相手とは深入りだけは避けないと
最悪ストーカー被害に遭わないとも限らない

637:愛と死の名無しさん
10/07/22 18:41:19
以前、相談所に話だけ聞きに行ったとき、仲人婆曰く、『決まる時は(同じ人)2,3回会えばで決まる』
別の相談所の婆も同じこと言ってた。ちなみに別系列の相談所。
相談所で20人近く会って決まらず、知人紹介の見合いですぐ決まった。相談所入会して9ヶ月目。
相談所入会からぴったり1年で入籍しました。

ちなみに婚活始める前に新築マンション購入してたんですが、見合いでは足かせになることが
多かったです。


638:愛と死の名無しさん
10/07/22 18:46:02
>>637
なぜ新築マンション購入?

639:愛と死の名無しさん
10/07/22 18:51:05
>>638
独身で家持ちというのは、
しっかり者の証のように思われていて、
お見合いで有利な条件として扱われていたんだよ

今は、そうでもないけどね

640:愛と死の名無しさん
10/07/22 18:51:36
30後半になるとローンが組みにくいと聞いたので、とりあえず、伴侶ができても
住める広さの家を買っておいてもいいかなと思ったのです。
それなりの家に住むことを考えると、賃貸でも結構しますしね。

641:愛と死の名無しさん
10/07/22 19:31:41
新築の家やマンションは足枷になるよね。
よかったね、最終的にご紹介で相手が見つかって。
恋愛なら、わあ!マンションあるんだ~ってなることも稀にあるものね。

642:愛と死の名無しさん
10/07/22 20:09:32
交際OKの返事を貰ったんだけども
毎日電話したら迷惑ですかね?

なんかどう接していいか分からなくなってきた

643:愛と死の名無しさん
10/07/22 20:17:46
ここで訊くより相手に訊けw
メールの頻度とか電話の頻度って、個々の差がデカい
訊くのが嫌なら3日に1回ぐらいから始めて
相手が嬉しそうなら増やす、面倒そうなら減らせばいい

644:愛と死の名無しさん
10/07/22 20:29:16
交際OKってのも、もう何回も会って将来の話がついてきてるのか、
2,3回会っていてもう少し会ってみましょうかという程度の交際なのか
距離感にもよるんじゃね?

645:愛と死の名無しさん
10/07/22 20:32:03
そうですね
ちょっと今日電話して聞いてみます。

もう10回近く会ってはいるんですけどね


みなさんはどのくらいの頻度でメール又は電話してますか?

646:愛と死の名無しさん
10/07/22 20:46:18
>>645
んなこと聞いても意味ないってば
日に何度もメールする人もいれば、一日一往復と決めてる人や週に2、3回て人もいるし
中には連絡は会う約束をするときのみ、て人だっているよ

打ち解けたら毎日何度もメールする人でも、仲良くなるまでは日に1回で充分&それ以上はしんどい
てな場合もある

647:愛と死の名無しさん
10/07/22 20:49:36
>>645
うん、相手に聞くのが一番だよ。

自分達は交際2ヵ月でメールは毎日数往復
電話は緊急時でないとしないって感じだけど
(どちらも電話は苦手。相手の時間を縛るし。)
こういうのは本当に人それぞれ。

648:愛と死の名無しさん
10/07/22 20:53:01
10回近く会ったというのに、
今だに人に聞かなきゃ分からない程度の付き合いってことか?
まさかまだ手も握れてないのか?
普通10回会ったら胸ぐらい揉むぞ

649:愛と死の名無しさん
10/07/22 20:54:49
いらんこと教えんでいいよw

650:愛と死の名無しさん
10/07/22 21:43:39
10回近く会ったというのに、
今だに人に聞かなきゃ分からない程度の付き合いってことか

たぶん縁がないですy

651:愛と死の名無しさん
10/07/22 21:47:41
10回近くあって縁がないって
サイアクじゃん
どーすりゃいいのよ

652:愛と死の名無しさん
10/07/22 22:06:44
損きり

653:愛と死の名無しさん
10/07/22 22:12:59
ジエンド

654:愛と死の名無しさん
10/07/22 22:19:27
お互い童貞と処女なら手をつながなくてもありですよね?

655:愛と死の名無しさん
10/07/22 22:22:01
それお互いに申告しあったの?
手をつなぐより勇気のいることだと思うけどな
そういう場合は関係が深まってえっちする直前まで秘密にするもんだと思ってた

656:愛と死の名無しさん
10/07/22 23:42:18
勝手に処女認定されてそうだと思ったことはあったな
相手童貞だったんだろうけど、合わせて大人しい振りしてたのに
行動がいちいちキモくてついて行けなかった

657:愛と死の名無しさん
10/07/22 23:44:01
>>654
おまいのお相手、>>656でついに正体を現したぞ
どうする?
こうなったらおまいも風俗いって童貞捨ててこないと、
女が好きな「対等なパートナー」とやらになれないぞ

658:愛と死の名無しさん
10/07/22 23:46:08
異常にくっついてきたり、太もも触ってきたりとかされるのは気持ち悪いね。

659:愛と死の名無しさん
10/07/22 23:50:50
処女かどうか相手に聞くのはどうかと思うんで
相手の行動で見分ける方法教えてください。


非処女だったらちょっとがっかりだしな

660:愛と死の名無しさん
10/07/22 23:53:26
簡単だよ
血が出るかどうか

膜再生とか言う話は聞きあきたからね

661:愛と死の名無しさん
10/07/23 00:07:26
チカン行為みたいなことをされると、
自分はお見合いでこういう人としか出会えないのかと鬱々としてくる
触ってくる人は初対面の次、2回目くらいで触ってくるし

662:愛と死の名無しさん
10/07/23 00:15:19
空気読めてないのがいやだね。
出会って2回目くらいの人から
勝手に一方的にさわられたら嫌に決まってるのに。

663:愛と死の名無しさん
10/07/23 00:40:41
でもさあ、勝手にさわるなっていうけど、
「触ってもいいですか?」などと聞けというの?
そんなこと聞くほうが不自然じゃない?
私はそういう雰囲気で相手も受け入れそうだと思ったときに、
わざわざ許可なんかとらずに自然に手をつなぐことから始めてる。
今まで拒絶されたことはないよ。

664:愛と死の名無しさん
10/07/23 00:59:06
だから空気が読めてないって書いてあるだろw

665:愛と死の名無しさん
10/07/23 01:06:28
空気が読めるなら、こんなとこに書き込んで無いわ!!
とかw


666:愛と死の名無しさん
10/07/23 01:15:46
>>661
チカンみたいな行為ってどういうの?
お見合いの流れでいったいどうなったらチカン行為ができるのか、
まったく想像がつかない

667:愛と死の名無しさん
10/07/23 01:18:02
>>666
1回、お見合い後の食事でカウンターに座ったことがある
そこでならある程度自由に触れるかもな
幸い?、そんな気にまったくならない相手だったが。

668:愛と死の名無しさん
10/07/23 01:51:08
隣に座ったときとか、歩きながらとかね。
手の甲でさわられたりスーッとなでてきたり気持ち悪いよ。
偶然あたったのとは違うし。
思い出したら寝付けなくなってきた
こういうことがあるとしばらくなかなか寝られなくなったりする

669:愛と死の名無しさん
10/07/23 01:58:13
どこを触られたの?
頭、髪の毛、肩ぐらいならまだ我慢できるかもだけど、
顔とか手とか腕とか背中とかなら逃げ出したい
腰から下ならすでに犯罪でしょ

670:愛と死の名無しさん
10/07/23 12:21:28

        从;;;;;;;;;;;;;;;;;;从     
       从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人     /ノノ.ノノ)ノヾヾ)))
       从;;;| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!         /〃ノ/〃ノノ.)ゞヽ))
       |;;;;;;;〉::/'  ' \ |    ソ∬ \,) ,,/ ∬ヾ
       |;;;;/ヽ -  (  - .ノ     ξ∬ -・-  -・- ξ∫
      (6;;|    : ,)   )     | ミ. .. ミ  |∬∬
       ヽ::::\ ミミミミミ /      ξ \   //   /∫∬
        ヽ::::::ヽi  3 │       │ //   │∫∬
         \:::::!  . .│        (─)    │
           \:______ノ          \__________/
     汚いおばはんキッつー    いい男いないわね、今月で失保切れるのに


671:愛と死の名無しさん
10/07/23 12:33:00
>>670
そんなのしかいない相談所あったとしたらサイテー
でも普通はまともなのがほとんどだろうけど

一応この2人は向き合って話しているのか、お見合い中?

672:愛と死の名無しさん
10/07/23 15:43:00
山田マンセー
いいなー、関西は

673:愛と死の名無しさん
10/07/23 20:33:09
どうも仲人とそりが合わないなと思っていたが、そこそこまともなのを紹介してきた。
もっと早く紹介しろ。
つうか「お互い会わない方がよかったかも」と思った奴を紹介するなよ。
どれだけ時間無駄にしたかわかってんのかカス

674:愛と死の名無しさん
10/07/23 20:44:19
>>673
おいおい、感謝の心を忘れるとお相手にも性格がばれちゃうよ
今までは、単によさそうな相手がまったくいなかったから、
仕方なくとりあえず紹介してたんじゃないの?
まったく紹介しなくても、その性格だとそれはそれで怒るだろ?

675:674
10/07/23 20:52:34
>>674
いや、2人にあったんだけど、2人目については673のとおりで、
1人目については、「やっぱりだめだった?」とかいうのよ。
わかってたらやめようよ。

何か上手くいっていないベテラン系を持って来られたようで困惑していた。
こちらの経験値不足をいいことに適当にやられているようでやめようかと思っていた。
でも次の人と上手くいくかはわからないんだけどねw

676:愛と死の名無しさん
10/07/23 21:11:39
おまえらのお見合い相手って
いきなりため口とか聞いてくるの?

677:愛と死の名無しさん
10/07/23 21:18:32
>>675
なんだ、たった1人ハズレに当たっただけじゃないの。
地雷踏みまくりのやつもいるというのに。
2人目で当たりをひけたなら、そこそこ運がいいほうだと思うよ

678:愛と死の名無しさん
10/07/23 21:19:14
>>676
んなわけない
おまいの相手に常識がなかっただけのこと

679:愛と死の名無しさん
10/07/23 22:06:24
>>673
仲人のチョイスなんて全く当てにならないから
自ら相談所に行って、今空いてる人の写真とかプロフ見て申し込んだ方がいいよ
仲人は「みんな良い人です」しか言わないからw

680:673
10/07/23 23:15:12
>>677
スマソ ちょっと誤解
2人目について「会わないほうがよかった」って言われたのよ。
ちょっと変なくらい警戒心のある人で勝手に誤解されて終了だったわww
見た目はよかったが、ああいう人ってよほど理解力のある男じゃないと無理だろうなと。
ものすごく理想を持ちすぎだったよ。相手のことを考慮できないくらいにね。
結局自分かわいいの人だった。
外見等のスペックが並以上でも地雷ってあるのね。勉強になったわ。

>>679
そのとおりだね!
俺も取り次いでもらうときはそんなこと言われて期待して終了。
だから今度の人も悪いけど変に期待しないようにしている。

681:愛と死の名無しさん
10/07/23 23:17:08
ん?
結局まともなのは何人目だったんだ?

682:680
10/07/23 23:22:14
ごめん。風邪で熱あるのに書いてて変な日本語だったな。確かに上手く伝わらないな。
今3人目。
でもいい人かどうかはよくわからん。当然お相手も俺を気に入るかもわからん。


683:愛と死の名無しさん
10/07/23 23:39:14
おまえにも問題はありそうだw

684:愛と死の名無しさん
10/07/23 23:44:45
皆相談所っていわゆる大手に入っているものなのかな?
こじんまりしたところも結構ある見たいだけど、どれがいいかわからん。
結構成婚料高いこじんまりなところがある一方で、大手は成婚料なしとかみたいだし。
悩むなぁ

685:愛と死の名無しさん
10/07/23 23:51:55
>>680
まさか明日面接じゃないだろな?
こんなとこみてないでさっさと風邪なおしたほうがよくね?

686:愛と死の名無しさん
10/07/23 23:53:22
>>684
私は大手とこじんまり両方入ったよ
ケチると成婚できないと思ったから

687:愛と死の名無しさん
10/07/23 23:58:35
>>686
すごいですね。
自分は結果続けられないと思いどっちかに絞るしか選択肢ないです。
でも相談所の掛け持ちは活動が大変じゃないですか?

688:愛と死の名無しさん
10/07/24 00:02:52
>>687
さっさと決めるつもりだったから。
長く活動するのが目的じゃないだろ?
大手は全然大変じゃないよ、自分で積極的に活動すれば別なんだろうけど。

689:愛と死の名無しさん
10/07/24 00:03:12
相談所なんて一つでいいだろ

どんだけお見合いするつもりだよ
お見合いなんて月一回で充分

690:愛と死の名無しさん
10/07/24 00:09:09
>>689
余裕のある人はうらやましいよ。もしかしてまだすごく若いとか?
月1ペースでやってたら成婚まで1年かかるかもしれない
私はあまり時間かけたくなかったから、仕方なく。

691:愛と死の名無しさん
10/07/24 00:13:07
>>688
えっ?688は受身的なの?大手入っているんだったらもったいなくない?

692:愛と死の名無しさん
10/07/24 00:21:38
>>691
受身的という意識はないけど、結果としてはそうかな?
パーティーとかにも出たことないし。
大手は女性優位だから、男性はあれこれ気を使わなきゃならないのが面倒。
こじんまりなとこはむしろ男性優位だから、やりやすさは全然違う。
申し込みもたくさん来るし、お見合いOK率も高いし。

693:愛と死の名無しさん
10/07/24 00:51:42
結婚してからの家事が心配なんですけど


あと28歳なのに貯金が150万くらいしかないのも心配

どうしたらいいですか?

694:愛と死の名無しさん
10/07/24 01:07:05
家事は2人でやればいい
貯金も2人で貯めればいい

695:愛と死の名無しさん
10/07/24 01:15:09
>>694
なんで今まで無駄遣いしてしまったのか後悔しています

ありがとうございます


696:愛と死の名無しさん
10/07/24 01:17:09
確かにその年齢でそれは少な過ぎるね。
その年齢の頃には1000万ぐらいあったよ。
そうでなくても普通は500ぐらいないと結婚したり
将来見据えるには厳しいと思う。

697:愛と死の名無しさん
10/07/24 06:50:03
>>696
はいはい、たくさん釣れるといいね。

698:愛と死の名無しさん
10/07/24 07:31:35
どこで相談して良いか分からないので質問

勧誘の電話来たんだけど
年会費30万、パーティなしでお見合い中心、成婚率40代で40%とか
これって高い?こんなの初めてなんで相場が分かりません
ちなみに親同居でもめて結婚話すすんでた彼女と別れたばかりの30代後半男
ちょっと揺れてるだけど、申し込んでみてもいいかなとか思ってる

699:愛と死の名無しさん
10/07/24 07:51:46
30万は普通だよ

他にお見合い成立料金とかかからなければ
成婚料がいくらかによるな

親同居で30代後半はなかなか見つからないんじゃない?



700:愛と死の名無しさん
10/07/24 08:03:11
>>693 は男性なの?女性なら別に普通じゃない?ちょっと28歳ならちょっと年上の1000万からいくらでも申し込みくるよ。
>>699 親同居はねぇ・・・・・・同世代以下は無理だよね。あなたのスペックが高いなら40歳の女性なら同居もありかもよ

701:愛と死の名無しさん
10/07/24 08:20:10
>>699
30万成婚料は普通だろうけど、年会費30万は聞いたことなかった
たとえばどこがある?

702:愛と死の名無しさん
10/07/24 08:55:45
>>699
NNRに所属の相談所の話を聞いたときそんな感じでした
年会費32万(月会費、お見合い料込、お見合いは何回しても可)+成婚料別10万
もっとも、そこは最近NNRを追放されたと聞きましたが。

でも>成婚率40代で40% は極めて怪しい話ですね。大手で普通年齢でも10%
いかないみたいなのに。


703:愛と死の名無しさん
10/07/24 09:07:34
>>702
>>701だけど情報ありがとう、成婚料前払いみたいな感じだね
前払いすると、大手みたいにその後親身になってくれない気がする
だから私は成婚料30万のところに入った

704:愛と死の名無しさん
10/07/24 09:15:04
>>702
いや、大手だから成婚率低いんだってば。
大手は自分で必死になって数打ちゃ当たる方式でようやっと成婚、
相談所は成婚料ゲットのために会員を成婚させるのに必死になってくれる。
その必死になってくれる分が成婚料の高さと成婚率の高さに現れる。

でも40代40%は少し粉飾気味だな、サンプルが少ないんじゃない?
40代が5人しかいなく、うち2人がたまたま成婚したとか。
私が入った相談所で聞いた話は会員同士の成婚で3分の1ぐらいだって。
ほかで見つけたのも入れれば50%くらい行くんじゃないかな

705:愛と死の名無しさん
10/07/24 09:16:40
>>697
適齢期の貯蓄って2極化してるから、貯めてる人は結構な額持ってるんだよね。
世の中借金してる人も居るから、平均取ると貯蓄額は低くなるけど、普通に貯めてる人で結婚考えてる人なら500万くらいが平均かもしれない。
俺は31才で3000万ちょっとある。
結婚考えてると言うか、結婚した人達と言った方が正しいかも。
実際結婚した人達の方が収入高いから、貯蓄額も同様だと思われる。

706:愛と死の名無しさん
10/07/24 09:19:38
貯金額とかやっぱり教え会うものなんですか?
どのタイミングで

707:愛と死の名無しさん
10/07/24 09:37:08
>>705
そんだけためてるなら、プロフに書けば?
金好きな女が群がってきてよりどりみどりかもよ

708:愛と死の名無しさん
10/07/24 09:39:30
>>706
>>705のように貯めこんでるやつなら、早めに教えたほうが効果大だろな
常識的な貯金しかない普通のやつはプロポーズ直前ぐらいじゃないか?

709:愛と死の名無しさん
10/07/24 10:29:37
この前プロポーズしてOKもらったのだが、貯金の額なんか教えたことないし聞いてもこない。
と言うか給与も聞いてこない。心配してないんだろか・・・


710:愛と死の名無しさん
10/07/24 10:47:27
まだ結婚というものがどういうものなのかよく分かってないんじゃない?
それか>>709が真面目に結婚生活について話し合ってないか

711:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:15:15
>>710
前者っぽい。まぁ年収自体は釣書きに書いてあるからいいんだろうけど。
メルヘンチックと言うかロマンチックと言うか・・・

貯金のこととか何か言いにくいんだよね。自分から切り出すのも何だし。
皆どうやって言ってるんだろう。


712:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:23:50
あとになってお断りありえるから気をつけな。
気持ちが醒めると端から見るとくだらないことでも断る理由にされるから。

713:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:24:03
>>710
どこまで関係が進んでるのかによる
貯金の利用道はたいていマイホームだろうから、
マイホームについて語り合うとき、予算を話すついでに話すのはどうよ?

714:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:24:55
>>711
失礼、>>713>>710あてでなく>>711あて

715:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:25:45
>>712
どうした、何があった

716:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:25:50
婚約指輪と成婚料はらったら
貯金なんてないよ

結婚式のお金とかは親から借りた方がいいですかね

717:711
10/07/24 12:44:29
>>713
なるほど。そうしよっと。
ありがとうです。


718:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:44:53
20代前半とかなら兎も角、親から借りるとか恥ずかし過ぎる・・・
指輪に500万ぐらい使うの?

719:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:47:12
500万なんてないよ

だってバイク免許と新車で大型バイク買っちゃったし
高級AV機器をかいまくっちゃったし


こんなこと言ったら振られるかな


720:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:50:38
高級AV機器っていうのはこういうやつです

URLリンク(www.sony.jp)
URLリンク(www.sony.jp)

721:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:50:50
まぁどういう親か分からないけど、
うちの家族の場合は妹がこの前結婚したんだけど、
旦那も金無し、妹も金無し、結婚式費用も無しで金どうすんだ
馬鹿じゃねーの、ってさんざん揉めたからねぇ。
許すならある程度捻出出来るまで待った方がいいかも。
新婚旅行のお金もないでしょ、それじゃ。

722:愛と死の名無しさん
10/07/24 12:58:55
最低限ないと厳しいよ。
愛があっても金がなさすぎるのは×
最初から相手の親には「無駄遣いしすぎる奴」って色眼鏡で見られていいことないぞ。
まず少し貯めなさい。

723:愛と死の名無しさん
10/07/24 13:22:22
>>721
えー結婚式の費用出したの?
そんな奴らは籍入れるだけで充分だと思うんだけど
金ない奴にかぎってそういうことしたがるんだね

724:愛と死の名無しさん
10/07/24 13:39:54
ちょっと待て。結婚にかかる費用分くらい持っとけ。
っつーても最低限必要なのは住むところだけどさ。


725:愛と死の名無しさん
10/07/24 14:00:33
>>723
出した。
ついでに新婚旅行の金も出してやったっていう親w
流石に情けなさ過ぎるわ・・・

726:愛と死の名無しさん
10/07/24 14:27:57
>>725
うわあ、ここで我慢しなかったら、困ったらお金もらえばいいやって思考になっちゃうね
親は一生に一度のことだからと思って出してあげたんだろうけど

727:愛と死の名無しさん
10/07/24 15:42:51
一生に一度だし、もう先も長くないから出したくなる気持ちも分かる。
ある意味親孝行。

お姉さんも早く親孝行しないとね。


728:愛と死の名無しさん
10/07/24 16:04:52
結婚が親孝行と思う古い価値観もどうにかした方がいい

729:愛と死の名無しさん
10/07/24 16:15:21
古くは無いだろ。親の立場になってみれば分かる。


730:愛と死の名無しさん
10/07/24 17:00:07
いま出張中(秋田に)なんだけど
彼女がわざわざ東京から明日の休みの為だけに会いに来てくれるらしい

凄い幸せです。

731:愛と死の名無しさん
10/07/24 17:58:07
親孝行のために自分がしたくない結婚をしなきゃいけないなんてイヤすぎる
自分が楽するためにしか結婚しない

732:愛と死の名無しさん
10/07/24 18:25:02
楽するため?

733:愛と死の名無しさん
10/07/24 18:28:10
>>727
お姉さんなんてどこに出てきた?

734:愛と死の名無しさん
10/07/24 18:30:07
処女と非処女を見分ける方法おしえてください

非処女は肉便器だからぜったい関わりたくない

735:愛と死の名無しさん
10/07/24 19:21:00
>>734
見た目ではわからないしねw
見分ける方法はどうだろうw
性病とか勘弁してほしいし、道程さんキボン。
自分も処女だし。

736:愛と死の名無しさん
10/07/24 19:59:24
>>734
デブスで悪臭が漂ってるのは処女です。
それ以外の女は試食済みです。

737:愛と死の名無しさん
10/07/24 20:57:30
>>734
そういう君は童貞かい?
非童貞はヤリチンだから関わりたくない
と同じ意味だが

738:愛と死の名無しさん
10/07/24 21:08:35
もちろん童貞です

739:愛と死の名無しさん
10/07/24 21:23:32
>>737
よく考えると、処女と非処女を見分けるより、
童貞と非童貞を見分けるほうが難しくね?

740:愛と死の名無しさん
10/07/24 21:33:51
童貞なんか楽に見分けられるよ
顔と動作みれば一発

741:愛と死の名無しさん
10/07/24 21:36:59
挙動不審なのが童貞
デブスなのが処女

見分けやすいぞw

742:愛と死の名無しさん
10/07/24 21:41:16
見た目で決めるなよwww

743:愛と死の名無しさん
10/07/24 21:47:13
まだネットでの出会いが一般的でなかった、2000年代初頭のころ、ネットでの出会い系よく
やりましたが、女性は、『えっこんな生き物にも彼氏いたことあんの?』的な生き物がウヨウヨ
いました。そういうところから考えても、女性の処女率<<<<男性の童貞率だと思います。
男性は穴さえあればできる生き物なんだなと
女性は処女で居ることが難しい生き物なんだなと
思った当時の私でした。あ、相手は非処女でOKです。自分も人のこと言えないし。

744:愛と死の名無しさん
10/07/24 22:40:14
私の友人2人はスゴイ可愛くて処女だよ(24歳)性格も◎だし。
もちろん男性が狙ってるけど。

745:愛と死の名無しさん
10/07/24 23:01:43
>>741
なるほど、わかりやすくておk

746:愛と死の名無しさん
10/07/24 23:02:51
>>741

素人童貞と真正童貞はどう見分ける?

747:愛と死の名無しさん
10/07/24 23:54:18
挙動不審なのに自信ありげなのが素人童貞
挙動不審なうえ目も合わせられないのが真性童貞

748:愛と死の名無しさん
10/07/24 23:59:25
>>747
すばらしい!
すごい説得力、妙に納得させられた

749:愛と死の名無しさん
10/07/25 01:02:10
素人童貞はパス
真性でよろ

750:愛と死の名無しさん
10/07/25 01:41:15
やってても童貞でもいいけど包茎だけは困る
病気になるから

751:愛と死の名無しさん
10/07/25 01:42:59
>>747
>挙動不審なのに自信ありげ
これはたちが悪いw

752:愛と死の名無しさん
10/07/25 01:44:49
包茎でも性病でも治してから見合い汁。
妻を病気にさせたら新婚早々リコーン鴨。

753:愛と死の名無しさん
10/07/25 02:00:13
包茎もやっぱり治療しなければいけないものなのか?
自信なくす

754:愛と死の名無しさん
10/07/25 06:26:06
包茎って直さなきゃだめなの?

洗っててもだめかい?

おかげで亀頭が鍛えられなくてこまってます

755:愛と死の名無しさん
10/07/25 10:47:50
早漏治るし手術しろ

756:愛と死の名無しさん
10/07/25 13:06:26
ネット婚活疲れた…
薄い人間なので、メールが続かない。
たいした長さでもないのに、メール1本書くのに2時間以上かかる。
メールとかなしで活動したいんで相談所に移動したいんだけど
相談所ならメールとかこんなにしなくていいよね?orz

757:愛と死の名無しさん
10/07/25 13:35:09
>>754
洗わないでそのまま包茎チンポしゃぶってもらえよ

758:愛と死の名無しさん
10/07/25 13:44:47
>>756
連絡をすべて電話で済ませられるならメールはいらないよ

759:愛と死の名無しさん
10/07/25 13:48:32
>>756
あなたは男性?女性?

760:愛と死の名無しさん
10/07/25 14:22:49
女です。仕事が忙しすぎて趣味もテレビも話題がない。
3年前くらいは忙しくなかったので、その頃まで遡らないと
話が出来ないorz
自宅にいる時間は貴重なので、メールに何時間とか割きたくない。
時間が勿体無い…電話毎日1時間の方がいい

761:愛と死の名無しさん
10/07/25 15:23:30
よっぽどメール打つの下手ってことか
ならなぜここでたくさん入力できる?

762:愛と死の名無しさん
10/07/25 15:48:21
ネットで出会って、2回あったけど何かそっけない態度だったので、
お断りメール出したが、次から色々話そうと思ったとか、
もう一度会えませんか?とか返信来たよ。

相当舐められてたんだな俺…。
まあ、再度断ったけど何だかなー。


763:愛と死の名無しさん
10/07/25 16:21:39
>>763
相手は緊張してたんじゃないの?
762が若いのなら、受け止める余裕ない→舐められたキー!お断りじゃ!
となるのも止むを得ないが。

764:愛と死の名無しさん
10/07/25 19:30:55
>>762
まぁ、むこうの本心はわからないけど…
そっけない=舐められた
というのはいかがなものか?

765:愛と死の名無しさん
10/07/25 19:39:42
相手に会えることが嬉しくて仕方がない
みたいな演出をして媚びなきゃいけないのか

766:愛と死の名無しさん
10/07/25 20:05:55
演出をして媚びるのはつらいなw
恋愛でラブラブじゃないんだし、知り合ったばかりで今後どうなるかわからなければ
素っ気なくなるもんなんじゃねーか?

767:愛と死の名無しさん
10/07/25 20:08:10
だよな
ただ知り合いになったってだけなのに2人きりで会わなきゃいけないなんて
ものすごいストレス

768:愛と死の名無しさん
10/07/25 20:37:24
見合いやめれば?
向いてないよw

769:愛と死の名無しさん
10/07/25 21:43:14
>>768

そうか。
俺が悪いのか…。

一月以上メールし合ってたから、会ったら名刺交換とかは出来るかな?
と思ってたんだが。

考えが甘すぎたか。
皆さんありがとう。


770:愛と死の名無しさん
10/07/25 21:45:11
>>767
なんかいろいろ想像してるだけって感じがするんだけど、
実際にお見合いしたことあるの?

771:愛と死の名無しさん
10/07/25 21:46:08
>>769
ちょっと待った
名刺交換って何?

772:愛と死の名無しさん
10/07/25 21:52:06
>>770
何回も見合いさせられてるよ
親からの強制で

見合いも恋愛も結婚も向かない人間だと思う

773:愛と死の名無しさん
10/07/25 21:55:12
>>772
お見合い以前に、異性と1対1で話すこと自体、
経験もほとんどなくて苦手ってことかな
だとしたら異性との会話になれることが先決かもね、最悪キャバクラでも

結婚したければの話だけど。

774:愛と死の名無しさん
10/07/25 22:11:21
>>773
いや、人と話すのは平気
話も合わせられるし盛り上げることも出来る
ただ楽しくないしめんどくさい

775:愛と死の名無しさん
10/07/25 22:15:06
なんだ結婚したくないならお見合いするな
相手に迷惑だろが

776:愛と死の名無しさん
10/07/25 22:27:15
>>773
キャバクラはお客様だからつまんない話でも笑顔で聞いてくれて
盛り上げてくれるところだから
あまり通い詰めると、俺さまを楽しませろと思いながら自分語りを延々しちゃうように
なっちゃいそうで危険だよ

むしろ趣味のサークルにでも入ってみて恋愛関係なく異性と普通に喋るところから
始めた方がいいんじゃないかな

777:愛と死の名無しさん
10/07/25 22:33:32
>>771
ネット系か?

778:愛と死の名無しさん
10/07/25 22:38:13
777
ネットだと書いてあったw
スマソ。
だから会ってから名刺交換したいと思ったんだよな。

779:愛と死の名無しさん
10/07/25 22:51:36
>>778

ネットだから一応身分を確かめたかったんだけど、何かはぐらかされてね。
まあ、初めての経験だったし良い勉強になりました。

780:愛と死の名無しさん
10/07/25 23:05:20
>>779
相手の女性も、お互いに身分は確かめたかったけど、自分の身分を明かすのに躊躇したのかもね。
女性にとっては「まだ2回しか会ってない男性だし」という思いのほうがまだ強かったんだろうね。
長い目で見れば、自衛が弱いよりは強い人のほうがいいだろうけどw
もしもしゃべるのが得意じゃなくて、朴訥としたタイプだったとしても
人柄の良さが伝われば、またわかってくれる人ならきっとうまくいくよ。
無理はすることないよ。
一緒にいて楽しい人と会えるといいね。

781:愛と死の名無しさん
10/07/26 00:07:50
ネット系は出会いと変わらんからスレチだよ。
専用スレでやったほうがいい。
自治スレでも何度も議論されてるしな。

782:愛と死の名無しさん
10/07/26 20:59:56
お見合い相手の方は私が処女だと思っているようです。
しかし、私は男性経験は3人ほどあります。
事実を言うべきか、黙っておいたほうが彼は平和な気持ちでいられるのか
悩みます。ちなみに、結納も済ませています。
彼が私を処女だと思っているだろうと分かったのは結納もすんでから、
つい最近のことです。

783:愛と死の名無しさん
10/07/26 21:41:24
>>782
黙っててもいいよ
相手に処女性を求めるのが気持ち悪い
どうしてもこだわるなら初対面で聞いておけばよかったことだ
結婚において譲れないことは1~2回目の面接のうちにだいたい聞いてから
付き合い始めるだろ?

784:愛と死の名無しさん
10/07/26 22:07:11
処女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>童貞

785:愛と死の名無しさん
10/07/26 22:08:46
>>776
あー去年お見合いに来た高齢素人童貞ピザキモ眼鏡公務員(45)も自分語り凄まじかった
あいつ、金だけはありそうだから風俗とかお水で勘違いしてそうなタイプだったw

786:愛と死の名無しさん
10/07/26 22:11:48
>>756
メール苦手のあなたに今日断ったメール苦手のアナログおじさんを紹介します
公務員だしお金はあるよ

787:愛と死の名無しさん
10/07/26 22:15:32
>>762
ちゃんと相手の顔色を見れる洞察力があるのはいいことなんだけど
読みが間違っていたというか、被害妄想気味なのはメンヘラっぽいね


788:愛と死の名無しさん
10/07/27 00:07:24
>>782
変な宗教入ってるとかじゃないなら
黙っとけばいいと思う


789:愛と死の名無しさん
10/07/27 08:43:33
日本じゃなかったと思うんだが、割と最近に処女ではなかったと言う理由で離婚&賠償請求が認められた事例を読んだ気がする。

790:愛と死の名無しさん
10/07/27 11:16:00
>>789
イスラム教とかヒンドゥー教は婚前交渉禁止だからね。
確かフランスの判例だったと思う。夫婦ともにイスラム教徒。



791:愛と死の名無しさん
10/07/27 13:15:53
初デートでご飯を食べに行く約束をしました。
どこにしようかと2人で行きたいお店を相談しつつ迎えたデート当日、
俺、行きたいところがあるんだよ、ネットで調べたんだって言って
クーポンまで用意して連れていかれたお店がふつーのバイキング・・・

ふつーの店でいいさ。バイキングも嫌いじゃないさ。

でも、初デートでバイキング連れて行くってセンスなさすぎだろっ。
どんだけ食いてーんだっ。



792:愛と死の名無しさん
10/07/27 13:43:06
>>698
インターネットにアクセスできる環境にいながら
どうして30万もするようなぼってくりな所にひっかかるのかな?
成婚料込なら30万はあり得るけど
成婚を保証なんてしていないし(相談所で結婚できるのはどこに行っても10%位だよ)
私生活で出会った他の人と結婚しても、払い戻してくれないよ。

それにね40代で40%なんてあり得るわけないでしょう?
中国人かフィリピン人、もしくは日本人でも
部落・在日の女性でも紹介している所?

仲人系なら、入会金5万、月会費(なしか5千円、1万くらいまで)であるよ。

793:愛と死の名無しさん
10/07/27 14:02:53
>>756
普通は、メールなんて10分もあれば書けるよ。
どんな長文を書いているのやら。
そんあ長文書かれたら、相手も大迷惑だし
返事を書くのもおっくうになるし
2時間もメールにかかるのは、言語障害かなにかあって
文章が書けない人なのでは?

794:愛と死の名無しさん
10/07/27 14:27:41
>>791
だいたいね、相手の人とゆっくりと話をしたかったらバイキングなんて
選ばないでしょう?
それに、3回目ぐらいのデートまで、男も好きな人の前では見栄をはるから
そんなクーポンの使える店なんて連れて行きませんよ。

そこまで馬鹿にされてまで付き合う必要ないと思う。
喪男なんだろうな。

795:愛と死の名無しさん
10/07/27 14:57:17
せっかくネットで調べたのにね~。残念。
その努力は認めてあげてね。

俺も美味しい店探したんだけど、ちょっとメイン通りから離れた場所で、
相手が入りにくそうにしてたから入るのやめた時ある。
美味しい店だったのにちょっと残念だった。


796:愛と死の名無しさん
10/07/27 15:20:13
>>795
デートで使用するお店は
美味しい事は当たり前だけど
それよりも、雰囲気、ゆっくりと話しやすい環境(隣の席と間隔があいている)とか
ロマンチックな気分に浸れる所とか、いろいろと他の要素も重要なんだよ。

メイン通りから離れた、ラブホ街に近い所とかお見合いで誰も行きたくないでしょう。
今まで女性とまともに付き合った事がないの?
普通の男性は、そこそこいいイタリアンとかに連れて行きますよ。

797:愛と死の名無しさん
10/07/27 16:35:52
婚活とかめんどくさいので別に独身でいいです
めんどくさくない相手が運良く現われたら、気が向いたら結婚してもいいけど
別にどっちでもいい



798:愛と死の名無しさん
10/07/27 16:46:56
>>797
だったら、とっととやめろ
高校時代も何も勉強も努力もせず、低スペ
努力もしない奴は自然淘汰された方がいいんだよ

799:愛と死の名無しさん
10/07/27 16:59:56
結婚したいのにできない低スペは気が立ってるねえw


800:愛と死の名無しさん
10/07/27 17:42:58
初デートでバイキングだけならまだマシ
自分の場合、昼ごはんだったのだが
「バイキングだからここでたくさん食べておいて夕飯は食べないで
すむようにしよう」と驚きの提案をされたw

801:愛と死の名無しさん
10/07/27 17:47:35
>>800
それは驚愕だわw
一発、お断りだよね
そんな人と一緒になったら結婚生活思い知らされるわ

802:愛と死の名無しさん
10/07/27 18:11:34
整形してる女って結婚前にカムアウトしろよ!

803:800
10/07/27 20:14:59
>>801
衝撃的だったよ。
しかも時間制限のない店だったんだけど、
お相手のペースに任せてたら3時間以上も店にいて食べることにw
初対面なのにいきなりカメラ取り出してこちらの写真撮ってきたりとか
わけわからなかったよ。

804:愛と死の名無しさん
10/07/27 20:19:07
初デートでバイキング行った人がわりといて笑ったw
私も落ち着かなくてろくに話せなかったな
こういう時入れる店をいくつか持ってないのかなと思った
自分が案内しても良かったんだけど、あんまりこっちがエスコートしてもなあと思ったし

805:愛と死の名無しさん
10/07/27 20:34:41
地元密着型の仲人付き相談所に入会。
成婚報酬型であってか、仲人もかなりさばさばして、必死感が伝わってきていい感じ。

相手を探すシステムに関しては性格診断とプロフマッチを行って20人程に絞りこみ、担当アドバイザーが片っ端から相手に
電話をかけるシステムみたい。
ただ、不安がある。女性側も男性側も会う日まで顔も分からない事。顔も分からない男性と会ってくれる女性なんているんだろうかと思ってしまったよ。
初回はお茶で、1時間限定というシステムも良いのやら、悪いのやら…
何とか成果を出したいよ。

806:愛と死の名無しさん
10/07/27 20:40:28
かなりギャンブルだな
会社の福利厚生関係の紹介所に入っているけど顔は見れる
でも仲人はいい子よとしか言わない。
条件が主観で合いそうだと思ったらとにかく引き合わせようとしてくる。
選択肢実質ねえ。
ババアばっかり。完全に普通じゃ無理だろみたいなの。
一人見た目並み以上がいたがとんでもない地雷だった。
以上の経験からすると>>805はだいぶギャンブラー。
大手紹介所とかよりも会えないという不満はないだろうけど、
良いのに会えないということはあるからその点は我慢してがんばれ

807:愛と死の名無しさん
10/07/27 20:53:30
>>806
ギャンブルって事だけは認識してるよ。
当然、アドバイザーに相手の女性の事を聞いても、「可愛いよ」としか言わないし、「会うまでのお楽しみ」としか
言われなかったよ。 システム紹介の時点でそういう発言するんだろうなってのは分かってはいたけど、やっぱギャンブルだよね…

一体何処までこっちの希望を考慮してくれてるんだか分からないねw
たぶん大手よりは会えると思うけど、過度な期待は禁物だと思うよ。

妥協も結婚に必要な要素として頑張ってみる。

もう既に2人会う事が決まっているけど、どうなる事やらねw

初回面談時、アドバイザーを通して自己紹介カードを交換して、近くの喫茶店に移動してお見合いスタートみたい(そのお見合いが1時間ぽっきり)
お見合いする喫茶店は好きな所でいいみたい。

土壇場で交換するカードのみで勝負か。
配られたカードのみで人生勝負ってのはまさにこの事だね。

人生初のギャンブル、楽しんでくるよ。

808:806
10/07/27 21:32:41
>>807
がんばれ。
とにかく顔で判断するなよ。いい奴ほど逆に地雷の可能性があるから。
喫茶店のコーヒーがまるでウンコの味に思えるほどの顔でない限りOKとしないと絶対むり。
話がかみ合いすぎも意外に危ないが、まぁ不快じゃなかったならばそいつに決めろ。
もっといいのがいるかもって欲出した時点でいつまでも決まらないメビウスの環。
自分に合うのはその人だって思え。結果本当にその人が合うもんだ。


809:愛と死の名無しさん
10/07/27 21:44:59
とにかく整形してる奴は早めに言え

810:愛と死の名無しさん
10/07/27 21:50:26
>>809
してる

相手が聞いたら答えるつもりだけど、聞かないことは言わない

811:愛と死の名無しさん
10/07/27 21:55:54
>>808
アドバイス有難うってしか言えない。本当はもっと>>808に感謝の気持ちを文字にしたいんだが、
上手く書けないし、表現出来ない。すまん。

入会した相談所は1年登録で、1回会ってOKが出たら、2回目(フリータイム)で会い、また双方OKだったら、
始めて携帯番号を交換出来る。 その時点でお互いへの紹介はストップして3カ月を交際期間して、結婚の意思を再確認する事になっている。

正直、スタートダッシュを決めるつもりはないんだけど、今紹介して貰っている2人のどちらかで上手くいかせたいと考えているよ。
欲を望まず、上を望まず8月のお見合いに備えたいと思う。

>>808のアドバイス兼レスを読んだら、気持ち楽になった。
何か相手を想像する事とか、相手に期待する事とか、当日の事とか考えるのが少し馬鹿らしくなってきた。

俺に会ってくれる女性に何をしてあげられるかは分からない。むしろ、何も出来ないかもしれない。
ただ出来ないなりに、誠意を精一杯見せてくるよ。正直に生きてきた事しかアピール所がないからさ。

しつこくて申し訳ない気持ちで一杯だが、>>808のお見合いでうまくいくコツ何てあるか?
出来れば経験をおりまぜて、アドバイスを貰えたら嬉しい。

812:愛と死の名無しさん
10/07/27 22:02:33
>>810
結婚決まったら、親にも会うよね?
親まで整形?

整形してるの黙ったまま婚約は詐欺、男がヅラで多額の借金隠してるのと同じ
バレたら大事になるよ

813:愛と死の名無しさん
10/07/27 22:09:59
>>812
親はどちらも綺麗な顔してるからバレない
祖父の隔世遺伝で目だけ一重だったんだよね
兄弟もモテ顔だし、昔はなんで私だけとよく恨んだものだった
でも顔のつくりは家族と同じいいパーツしてるのさー

814:愛と死の名無しさん
10/07/27 22:11:07
>>808じゃないけどひとつ質問です。
>>811は今まで誰かと付き合ったことある?
ないのならその二人はあきらめた方が良いかも

理由は相手が何をすれば不快になるか良く分からないから・・
あと、一杯一杯になって自分語りをするのは
悪い意味でのアピールにしかならないと思うよ

815:808
10/07/27 22:20:08
>>811
俺がアドバイスもらいたいよw 俺も婚活中なんだからさぁwwww
俺もきれいごと言っても年齢や容姿で見ていた。どっかで世間体みたいなのを気にしていた。
批判を覚悟で言うがそこそこのスペックではあるのよ。お堅い勤務先で身長も高め。
どっかで女性を上から選んでやる意識があったのは否めない。
だから当然アウト。これは自業自得
まぁ超のんびり相談所で活動しているし、一定額を貯金できるまで恋愛とか眼中になかったから、
今更あせっても仕方ねえと思ってぼちぼち動いている。
あんた年齢いくつ?年にもよるけどまず焦るなよ。
人と普通に話せるか?普通に笑えるか?身だしなみに気をつけているか?
たぶんこういう基本さえ落とさなければあんたの紹介所で紹介してくれる人は拒否したりしてこないぞ。
顔で選ぶ奴がほとんどだから場合によってはそれが原因で×もあるだろうよ。
ただマジでこりゃだめだって外見の人もお気の毒だがいる。限界を超えたレベルは申し訳ないが断れよ。
お袋の受け売りだと、飯がまずくなる容姿はダメだそうだw

まず会ってもらえることに感謝しろ。大手紹介所でもシカト普通だから。
会えないで終了はホント堪えるぜ。自分の何がだめだったかも反省すら出来ない。
俺は2ヶ月待たされた上意味のわからねえ誤解されてお断りされた経験があるよ。

もうあんたで決めるよみたいな前向きな気持ちでいけ。絶対伝わる。

ちなみに俺明日見合いあり。ちょっとわくわくwww



816:愛と死の名無しさん
10/07/27 22:23:57
>>814
ブスが開き直ったw
相手がヅラで女グセ悪い酒乱の男ならおあいこ


817:愛と死の名無しさん
10/07/27 22:32:57
>>816
そんなに自分のことを悲観しなくてもw

818:愛と死の名無しさん
10/07/27 22:34:14
>>814
アンカーミス
>>813
整形の事実を隠して結婚できても離婚理由になるからなw

819:愛と死の名無しさん
10/07/27 22:39:00
>>814
女性とのお付き合い経験ありです。
4名ですね。内3人看護師っていうみょうちくりんな恋愛経験ですが…
少しばかりですが、コミュ力ある方かと。 相手の話から共通のキーワードを見つけて
そこから話を広げていくほうです。

>>815
婚活中でござったか?? 色々聞いてすんません。
年齢は27です。
活動地方は甲信越地方で年収とかは地方にしては良い方で500で、勤務先は一応大手です。
容姿は、友人曰く「嵐の予備があったとしたら、そのメンバーにいそう」で、身長は166cm、体型はスリム(細い)です。
服装は、雑誌を読んだりしてそれを真似たりと気は使っているつもりです。
趣味は多い方なので、相手の趣味や雰囲気に合わせた会話は何とか可能かと思います。
プレッシャーには強い方なので、初対面だからといって口下手にはならない方です。

って、何で自己紹介始めてるんだ、俺…

2人も紹介してもらえるんだ!俺、恵まれてるってな感じでいきます。
でも、やっぱ恐いですね。 ただ、何もしなくて次の誕生日を迎えるのは絶対に嫌だから、何とか善戦してみますよ。

820:愛と死の名無しさん
10/07/27 23:05:48
>>819
付き合い経験あるなら何とでもなりそうね
ただ、その4人よりいい相手かというとなんとも言えないよ

自分は9人ほど会うなり身上書なりで見てきたけど
一人はハイスペック
二人は見た目普通(性格は・・・だった)
残りは厳しかった

821:愛と死の名無しさん
10/07/27 23:09:22
>>819
何とか頑張りますよ。
どんな相手かは運にまかせます。
「性格は…」だったとありますが、どういった性格」だったんですか?

822:愛と死の名無しさん
10/07/27 23:21:12
>>819
看護師って部落の人がおおいから
そういう人と抵抗なく付き合えるのって、あなた自身も部落なの?

部落は部落同士じゃないと無理だよ。
調べたらすぐに分かるし。

823:愛と死の名無しさん
10/07/27 23:53:28
大阪35才・建築関係勤務、酒好きDV男が結婚相談所に潜伏
縁で、女騙したあげく同棲相手にもバレ逃げられ
今もそこに住んでるギョロ目男
携帯はソフバン使用、始めは誠実な振りで近づいてくるお。


824:愛と死の名無しさん
10/07/27 23:59:08
>>821
詳細は省くけど
人への対応として誠意に欠ける行動の人だったよ

825:かずお
10/07/28 00:06:00
収入の少ない男は結婚できないのでしょうか?

僕は38歳の独身男です
食品工場で仕分けの仕事を18年しています
給料は手取りで8万円です

家賃と光熱費を払うとなくなってしまうので
貯金は0です
借金はありません

5年ほど前から婚活をしているんですが
相手が見つかりません
デートすら1度もしたことがないです
お見合いサイトには
お金がないので公園デートでお願いしますと言ってあります

給料のいいとこに転職しようと思ったんですが
受かりません
18年間今の工場で軽量の仕事しかしてこなかったので
スキルがないのです

僕は家庭を持ちたいです
なので収入の多い女性を望んでるのですが
デートを受けてくれる人はいません

もう無理でしょうか?
女性の意見を聞かせてください

826:愛と死の名無しさん
10/07/28 00:13:05
待て、どこのコピペだw

827:愛と死の名無しさん
10/07/28 00:25:40
大手マスコミの掲示板にあったような気がw

828:愛と死の名無しさん
10/07/28 00:33:54
写真とメールだけで選ぶと碌なことないね
整形女もいるしさ



829:愛と死の名無しさん
10/07/28 01:03:13
>>809
ホクロ消しは整形になりますか?

830:愛と死の名無しさん
10/07/28 01:19:57
ホクロはセーフだろうが

目・鼻・口・胸・顎


とかを美容整形してるヤツは自己申告しなきゃ詐欺だよ

ちなみに離婚事由になるし、goo相談で「豊胸手術してた彼女と別れたい」って相談もあるぐらいだ

831:愛と死の名無しさん
10/07/28 01:21:40
>>825
派遣同士で付き合いなよ

832:愛と死の名無しさん
10/07/28 01:24:01
>>810
整形ってよく見ればわかるよね
そういうのに慣れてない男なら楽勝で騙せるかも
ただ年取れば取るほど整形って不自然になってくるから
いずれバレるだろうね
メンテナンスも大変だし

833:愛と死の名無しさん
10/07/28 01:29:56
>>796
セクハラアニヲタオヤジに
初めてのデートであちこち車で連れ回され
帰りたいと言ってもなかなか帰してくれず
ラブホ入り口の横の真っ暗い駐車場に突然車を止められて
3時間話をされたことはトラウマ
ほんとにキモかった大○ ○(43)

834:愛と死の名無しさん
10/07/28 01:39:40
>>833
こわっ
マジなら書ける範囲で地域とか教えて

835:愛と死の名無しさん
10/07/28 01:42:49
>>830
歯列矯正は整形に入りますか?

836:愛と死の名無しさん
10/07/28 01:50:05
>>832
メイクもわかる
目で驚くほど変わる

837:愛と死の名無しさん
10/07/28 02:03:58
>>830
植毛は(ry

838:愛と死の名無しさん
10/07/28 02:17:03
URLリンク(www.takumi-jun.com)
→Before After のコーナーにマウスを置いてみて!


839:愛と死の名無しさん
10/07/28 07:06:06
>>826
せめて18マソって書けば釣れると思うのにねw

840:愛と死の名無しさん
10/07/28 09:42:09
いや、時給700円くらいなら手取り8万はありうる。


841:愛と死の名無しさん
10/07/28 16:42:59



ハッキリ言うと


今は美容整形してる女は沢山いるよ



ちゃ~~~~んと聞いた方がいい

842:愛と死の名無しさん
10/07/28 17:34:09
>>841
美容整形で目を二重にしたり、鼻を高くしたくらいで美人になる人は
元からそこそこ美人なんだよ。

顔立ちがいい人は、パーツはもちろんだけど
そのパーツの位置の配置のバランスが黄金比率通り綺麗なんだよ。

例えば、目の位置が目の横幅を1とすると、1:1(目):1(目の間隔):1(目):1が
一番綺麗とされている。
まさか目を移動させるわけにはいかないからね。
そのほかにもすべてのパーツの配置において、黄金比率があるけど
そのすべてが黄金比率通りの配置に近いんだよ。美人は。
これは世界共通だよ。




843:愛と死の名無しさん
10/07/28 19:08:19

目の整形してるヤツは目を瞑らせると「傷」が見える

鼻を整形してるヤツは鼻の穴の内側に「傷」があり
シリコン入れてるやつは「豚鼻」ができない(プロテーゼがズレるから)

豊胸なんて童貞以外ならバレバレ



結婚前にちゃんと確認しよう

844:愛と死の名無しさん
10/07/28 19:20:47
>>805>>806
ただの煽りに見えるかもしれないけれど、結構うざい印象をうける。
見合いでその乗りだとかなり引かれると思うぞ。
話せば話すほど墓穴を掘っていく報われないタイプとみた。

845:愛と死の名無しさん
10/07/28 19:24:30
お見合い相手なのですが
その方は、隣の県在住なのですが

少し田舎の場所なので、私の所に遊びに来る時は
終電の関係で、泊りで来るのですが、話も弾み、とても交際自体は順調だったのだけど

4回目の時に、少し飲み物買って、僕の泊っているホテルに来ないって誘われたので
それはちょっと・・・と断ったのですが、少しだけお話だけと言われて
私も軽率すぎたのですが、一緒に行ったのですが

部屋に入って、ライトの一部のスイッチの場所が分からず探していると
相手の男性が、全部脱いでおり、全裸になっていたのですが
そういうお見合い相手ってどう思いますか?
相談所の方に通報しておいた方がいいと思いますか?

846:愛と死の名無しさん
10/07/28 19:43:38
>>845
通報したほうがいいです


847:愛と死の名無しさん
10/07/28 20:16:53
>>844
見合い童貞がこんなとこに書き込んでないで相手見つけな。


848:愛と死の名無しさん
10/07/28 21:37:31
見合い相手から連絡がきた
どうしよう、ウザイ
メール見るのもイヤだ
見合い相手は悪い人じゃないけど
好きじゃないし恋愛対象にならない
でも親の薦めで合わなきゃいけない
結婚は自分の楽しみを邪魔するものの象徴

849:愛と死の名無しさん
10/07/28 21:39:42
>>848
結婚願望があっても出来ない人もいれば、あなたのような人もいる。
バランスって難しいね。

850:愛と死の名無しさん
10/07/28 21:40:21
腹が決まってから見合いしたらよかったのに
案外相手もそんな感じだったら不幸だな

851:愛と死の名無しさん
10/07/28 21:53:41
>>842
整形女、乙w

852:愛と死の名無しさん
10/07/28 22:09:36
>>848
私は結婚願望も強くあるけど
今会っている相手がそういう感じ。
かなり太っている事もある、それが生理的な嫌悪につながっている。
メールが来たら、ウザイっていう気持にもなるし
かといって、条件はそこそこいいから、断るのも・・・と思いつつ今まで来たけど
もう限界だから断ることにした。

853:愛と死の名無しさん
10/07/28 22:12:11
>>852
やせてたらどうしてた?

854:愛と死の名無しさん
10/07/28 22:16:45
駄目って思ったら、相手の為にも早めに断ったほうがいいね

855:愛と死の名無しさん
10/07/28 22:18:16
>>849
ほんとに
一生懸命婚活している人のところへ縁談が行けばいいのに

>>852
自分のところに来たのもやたらに条件がいい
これを逃がしたらこの先は無いと親に怒られまくり
わがまま言いたい放題言ってどうにも合わないと思わせようかな

856:愛と死の名無しさん
10/07/28 22:43:56
>>847
かわいそうだけどあんたど壺だよ。
我が強いのか幼いのか。
俺の意見が正しいなんて言わないけれど、他人の意見はちゃんと聞いたほうがいいぞ。
本当に。

857:愛と死の名無しさん
10/07/28 23:02:00
>俺の意見が正しいなんて言わないけれど、他人の意見はちゃんと聞いたほうがいいぞ。
正しくない意見に従う必要性について・・・。
俺は正しいっていっていることに気付こうね。コミュニケーションも出来ない人?

かわいそうな社会不適合者だな。常に絶対者でいられるのはネットの中だけにしてね。
意見されると上から目線で「こんな正しい僕をバカにするなぁ!」ってテンパっちゃうの?

それと805か806のどちらかだという前提で書き込んでいるようにもみえるけど、
純粋にあんたのコメントが気に入らなかっただけだから関係ない人に迷惑かけないでね。
話に水をさす奴って言われるだろ?自分を示したいんだけど迷惑をかけるやり方しか出来ないのはお気の毒。
まあどうせ「=805だろw」とかがんばって書き込んじゃうんだろ?(笑)
お疲れさん


858:愛と死の名無しさん
10/07/29 01:43:20
>>698

親同居でも、いろいろとあるから
相手のプロフィールで「相手家族同居」が可能とか

859:愛と死の名無しさん
10/07/29 02:28:19
858は、書き込みミスです。失礼しました。

>>698さんだけではないが、同居でも、いろいろとあるから
時々、相手のプロフィールで「相手家族同居」が「可能」とか「相手による」とか
書かれているが、それは最低限の親だけならよいが
あなたの兄弟で独身の人も一緒といわれると、まずい場合がある。
お相手からすると、同居されるあなたの家族の人数が少ないほうが
よいのは、やむを得ない。相手も本当は同居はいやだが、親だけとかなら
最大限の譲歩をしてくれていると思う。

それと、親との同居が許されるのは、
90㎡以上の3階建一戸建ての家くらいか。マンションや平屋住宅アパートなどの
階層(高さ)で別れていないと、厳しい場合が多い。
同じ階だと、どうしてもお互いの距離が近くなりすぎなのでしんどくなると思う。

私の親戚で、市営住宅2LDK(風呂は無く近くの銭湯)の
人と結婚し同居されているお相手曰く、「しんどい」といっていた。
襖越しに相手の両親がいるしテレビや会話の音も聞こえ放題で、
夜も、襖越しに旦那の両親が寝ていると思うと
セックスができなくて、週末にラブホテル行くだけとか
両親が気を使って年に何回かお泊りに出かけてくれるので
そのときだけとか・・・。夫婦関係はね。と言っていた。
そのせいでセックスレスになりかけているとか・・・

都市型の3階建て一戸建ての場合だと、
嫁さんがきたら、その家の両親は一階だけに暮らして
嫁と息子が2階と3階を使うという事で成り立っている
のも知っているがサザエさんみたいな広い平屋住宅なら
まだしも2LDKくらいの平屋住宅や高層住宅は
結婚するのも大変だしできても生活が大変だと思う。



次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch