09/08/29 21:55:52
>>1さんスレ立てありがとうございます。
3:愛と死の名無しさん
09/08/29 21:55:57
２ゲット
4:愛と死の名無しさん
09/08/29 21:56:37
5秒差だったあああああああ！!!!!!!!!!!!!
5:愛と死の名無しさん
09/08/29 21:58:03
ＩＤ賛成です
婚活関連のスレに部外者の嫌がらせが多いので
6: 【sousai:29】
09/08/29 21:58:37 愛
>>6
死ね
7: 【sousai:29】
09/08/29 21:59:07 愛
>>6
またお前か！
8: ◆4DEVH59PHM
09/08/29 22:04:17
ID導入について賛成、反対およびその根拠を御示し下さい。
ID導入以外の自治に関する話題については
以下の自治スレッドでお願いします。
冠婚葬祭板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
関係の無いレスは控えてください。
9:愛と死の名無しさん
09/08/29 22:24:25
ID出ないと自演し放題で荒れるのは当然
自治スレみても「女が～」ってレス多いところ見ると自演を疑うよな
ID出たら困る理由ってあるのかな？
10: 【sousai:29】
09/08/29 22:26:50 愛
>>6
ばーかばーか
11: ◆4DEVH59PHM
09/08/29 22:35:00
現在までのところ
賛成の御意見 >>5 >>9
引き続き、皆様の御意見をお聞かせ下さい。
12:愛と死の名無しさん
09/08/29 22:46:54
>>1
ID導入に反対です。理由は
・気軽に書き込めなくなり、板全体が過疎る
・特定の人に関する情報を他のスレから集めてきて嫌がらせするなどの新たな荒らしができてしまう
・ID表示により逆に同一人物が別人を主張して自演する根拠ができてしまうケースもある
・結局、IDを変えられたり複数携帯を持ってる人などが有利になるだけ
強制ID導入はIDストーカーが喜ぶ餌を与えるだけです。
13:愛と死の名無しさん
09/08/29 22:49:16
俺も賛成。
ほんと、自演してる奴が多いしな。
せっかくの良スレでも糞スレ化するしな。
どの板でもそうだが、IDが出ないと自演やり放題。
14: ◆4DEVH59PHM
09/08/29 22:51:23
皆さん御意見ありがとうございます。
現在までのところ、
賛成の方とその御意見 >>5 >>9 >>13
反対の方とその御意見 >>12
となっています。
引き続き、皆さんの御意見をお聞かせ下さい。
15:愛と死の名無しさん
09/08/29 22:54:35
スレ建ち以前の、自治スレにあった人の意見も引用させて貰います
せっかくの意見なので
＞強制ＩＤは必要に１票
＞根拠「【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】」
＞はほぼ９５％がアラシで占められている。
＞まともな議論ができない。
＞削除しようにも、２ｃｈは手続きが煩雑になりすぎた気がする。
＞以上。
16:愛と死の名無しさん
09/08/29 22:56:12
>>12
＞・気軽に書き込めなくなり、板全体が過疎る
＞・ID表示により逆に同一人物が別人を主張して自演する根拠ができてしまうケースもある
＞・結局、IDを変えられたり複数携帯を持ってる人などが有利になるだけ
誰でも簡単、気軽に自演できるよりはいいんじゃないかな？
書込手段表示も入れてもらえば、各自判断出来るし
＞・特定の人に関する情報を他のスレから集めてきて嫌がらせするなどの新たな荒らしができてしまう
これって結構あるの？
17:16
09/08/29 22:58:03
>>9=>>16です
18:愛と死の名無しさん
09/08/29 23:00:35
強制IDの出る板のとあるスレを見てるんだけど、
そこではIDがあるがゆえに揉めてたりする。
どっちがいいのだろうか。
まともなスレ進行してるなら、IDあっても気軽に書き込めると思うわ。
19: ◆4DEVH59PHM
09/08/29 23:03:20
現在までのところ
賛成の方およびその御意見 >>5 >>9 >>13 >>15
反対の方およびその御意見 >>12
反対の方の御意見に対する異議 >>16
となっています。
引き続き、皆様の御意見をお聞かせ下さい。
20:愛と死の名無しさん
09/08/29 23:19:12
すみません、議論は結構ですが削除依頼はまだですか?
1さんの熱意に期待しています
21:愛と死の名無しさん
09/08/29 23:20:38
賛成です。理由はおかしなアラシが多いから
下記のスレッド参照のこと。
１０００あるうちの９５％くらいはアラシが埋めているといっても過言ではない。
【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
22:愛と死の名無しさん
09/08/29 23:20:59
>>16
例えば年代別スレに書いた後で年齢隠して他のスレで話してても、
IDで辿られて「お前アラフォーだろｗｗｗ」と煽られたりとか。
だから同じ日に複数のスレに書きにくくなるのは確実。
23: ◆4DEVH59PHM
09/08/29 23:42:53
>>20
ID導入についての議論以外の自治についての話題は
自治スレでお願いします。
>>21
御意見ありがとうございます。
>>15にコピーペーストされたレスと
同じ方の御意見と判断してよろしいでしょうか。
24:愛と死の名無しさん
09/08/30 00:22:55
ID導入について議論するときは、強制IDか、メール欄空欄ときのみIDかを明確にして
議論してくれ。ID導入したと思ったら任意IDだったりという事例もあるし。
で、うざい荒らしをローカルあぼーんしやすくするために、強制IDに賛成します。
スルースキルが低い板なので、IDで連鎖あぼーんしたい。
25:愛と死の名無しさん
09/08/30 00:23:29
>>22
煽られる程矛盾した発言してるなら自分に問題がある
煽ってる人間に問題があるんじゃない？
26: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 00:25:50
>>24
大変失礼しました。
強制ID導入の是非について御意見頂ければと思います。
これまで賛成、反対してくださった方々は
強制ID導入についての御意見ということでよろしいでしょうか？
いや、任意IDについて意見していたという方は
お手数ですが、異議を唱えてください。
よろしくお願いします。
27:愛と死の名無しさん
09/08/30 00:39:12
>>25
なぜ矛盾した発言したら自分に問題があるということにされるのか？
どのスレでも必ずアラフォーはアラフォーらしい発言しろとでも？
28:愛と死の名無しさん
09/08/30 00:41:43
>>27
なぜ、意図的に矛盾する発言をしなくてはならないのですか？
なぜ、意図的に自分を偽る発言をしなくてはならないのですか？
そういった発言こそ、荒らし行為ではありませんか。
29: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 00:51:06
強制ID導入の是非について、現在御意見を募っています。
現在のところ、
賛成の方およびその御意見 >>5 >>9 >>13 >>21 >>24
反対の方およびその御意見 >>12
反対意見に対する異議 >>16 >>25 >>28
となっています。
引き続き、皆さんのご参加をお待ちしています。
30:愛と死の名無しさん
09/08/30 00:51:59
>>28
なんで荒らしｗ
年配は若い子みたいな口調で書いたらダメなのか？
叩かれることを防ぐ目的で女性が男性の口調で書くのもダメなのか？
そういうのが嫌なら2chから出て行けばいいと思う。
31: ◆YMCexNYra6
09/08/30 00:57:59
>>30
現行品書きスレを立てた者だが、男を装った女の子荒らしレスがうざい。
強制ID表示賛成に１票。
32:愛と死の名無しさん
09/08/30 01:02:50
冠婚葬祭版は他と違ってIDが出ないが、その必要があるのか？こんな状態でも。
33:愛と死の名無しさん
09/08/30 01:30:26
反対
◆4DEVH59PHM ←コイツの文章がやたらとイラつく
建前はいいから本音で話せよ
34: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 01:34:59
現在、強制ID導入の是非についての御意見を募っています。
現在までのところ、
賛成の方およびその御意見 >>5 >>9 >>13 >>21 >>24 >>31
反対の方およびその御意見 >>12 >>33
反対意見に対する異議 >>16 >>25 >>28
となっています。
>>32の方は賛成意見に対する異議でしょうか？
それとも、反対意見に対する異議でしょうか？
35:愛と死の名無しさん
09/08/30 01:35:27
>>30
口調だけで煽る人は無視すればおｋ
正当性のない煽りを無視できないなら2chは止めた方がいい
36:愛と死の名無しさん
09/08/30 01:38:30
ID反対。
1さんがいればOK。
37:愛と死の名無しさん
09/08/30 02:09:36
>>35
>正当性のない煽りを無視できないなら2chは止めた方がいい
だったら自演荒らしもスルーすれば済む話。
強制ID導入の必要性はないということになるね。
38:愛と死の名無しさん
09/08/30 02:30:44
賛成
ID出すなんて粘着に死ねと言ってるようなものだ。自分一人での会話が生きがいだからその人は大反対だろう。
39: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 02:41:29
参加してくださっている皆さん、ありがとうございます。
現在までのところ、強制ID導入に対して
賛成の方およびその御意見 >>5 >>9 >>13 >>21 >>24 >>31 >>38
反対の方およびその御意見 >>12 >>33 >>36
反対意見に対する異議 >>16 >>25 >>28 >>35
反対意見に対する異議に対する異議 >>22 >>27 >>30 >>37
となっています。
引き続き、意見交換、議論をお願いします。
矛盾点、理由の不適等ありましたら、御指摘願います。
40:愛と死の名無しさん
09/08/30 02:53:22
(￣ー￣)俺様は導入に賛成だぜ。え？理由？簡単だぜ
(￣ー￣)←これを検索したら偽者ばかりの１３個のクソスレがあるからだぜ。俺様の偽者ばかりで困るんだぜ
41:愛と死の名無しさん
09/08/30 03:09:09
賛成に対する意見がないから書いてみる。
>>5
ID導入しても部外者排除はできない。
>>9,13
自分のいるスレでは、自演乙されるレスの多くは自演ではない。
擁護レスを全て自演だと思っているのでは？
>>21
その嵐をアボーンするのと、IDでアボーンするのの違いは何？
そのレベルの嵐はアク禁できる。
>>31
IDで性別は判断できない。
42: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 03:12:23
皆さん、御意見ありがとうございます。
強制ID導入の是非について、現在まで出された意見は
概ね以下のようになっています。
（抜けがありましたら、御指摘下さい。）
賛成の方およびその御意見 >>5 >>9 >>13 >>21 >>24 >>31 >>38 >>40
反対の方およびその御意見 >>12 >>33 >>36
反対意見に対する異議 >>16 >>25 >>28 >>35
賛成意見に対する異議 >>41
反対意見に対する異議に対する異議 >>22 >>27 >>30 >>37
引き続き、意見交換、議論をお願いします。
矛盾点、理由の不適等ありましたら、御指摘願います。
43:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:27:04
>>41に書いてある「自演乙されるレスの多くは自演ではない」には、大きく頷いた。
自演、自演騒ぐ人が居るけど、何が根拠なのか知りたい。
自演ではないのに自演扱いされると、擁護も反論も面倒になる。
擁護してあげたくても、騒ぐ人が居ることによって援護射撃ではなく味方を撃つような状況になるから。
反論も無駄にスレを消費するだけになりがちだし。
44:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:29:43
>>43
自演ではないということをわかりやすくするためには
IDが導入されていたほうが、都合いいのでは？
45:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:37:20
>>44
>>18も私が書いたの。
あってもなくても住人によっては荒れるんだよね。
いま現在の意見としては、あってもいいんじゃない？って感じなんだけど、
強制ID導入で全ての悩みが解決されるわけではない、という事は>>1さんに理解しといてほしいな。
46:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:02:13
>>43
日頃自演している人は、他の人の書き込みを自演と思い込みやすい らしいよ。
IDがあったら今度は、やたらと「IDxxx＝IDyyyy」なんて書きこむ「イコール厨」が発生する。
めんどくさいね。
47:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:16:43
荒らしは、複数の回線を使用していることもあるので
IDがあっても、自演を避けられるかどうかはわからないな。
48:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:10:29
反対
一部の意見で物事を決めてどうする。
49:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:23:40
反対
アラフォー女が既知害みたいに色々なスレに張りまくり、マルチは迷惑このうえない。
だからお前らは叩かれるんだよ
50:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:31:23
>>47
IDが複数あっても、普通ならせいぜいパソコンが数台程度のものだろう。
51:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:40:38
反対
アラフォー女なんて叩かれて当然だから
52:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:46:00
強制IDの独女板も荒らしだらけ。
男性が女性を罵倒するような
しょうもないスレが一杯立っているし
ID導入しても意味ないと思う。
53:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:09:08
反対
何で個人的な恨みで他人を巻き込む
だからお前は叩かれるんだよ。
叩かれるのには理由があるんだよ。
54:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:28:25
反対の人は粘着か業者w
55:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:34:26
>>54
同意だな。ＩＤ導入の初日が見もの。
同じＩＤがずらっとならんだりしてな。恒常的に印象操作してた業社は、
焦ってるんじゃない？
56:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:36:42
賛成。あるほうが個人名書き込みばかが少しは自嘲するだろ。
57: 【sousai:29】
09/08/30 09:40:48 愛
>>55
クレジット板辺りがそうでしたよねー。業者。
iD導入で妖しいサラ金業者のスレの書き込みが
かなり減った。
58:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:51:10
冠婚葬祭も業者同士が書き込んでる場合もありそうなので、正確な情報が得られないこともあるので導入賛成
59:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:59:41
粘着や業者の書き込みが必要な必要な理由はあるか？
60:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:01:50
反対
５４のように何でも業者や粘着なんて思い込む偏った意見の人間に偉そうに言うこと自体違和感を感じる
偏った意見は独裁者政治と似てる
61:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:04:06
強制ID反対意見は「強制IDは要らない」と書いてるだけで
表示されたら困る理由は無いの？
62:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:05:41
ID導入されると、過去ログもID表示されるの？
63:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:17:15
他にIDなしの版はありますか？
64:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:43:59
>>62
されない
65:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:08:01
>>61
表示されたら困る理由は、自演が出来ないのは困る、宣伝が出来なくて困るとかね。
66: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 11:13:06
皆さん、強制ID導入についての議論に参加して下さってありがとうございます。
現在まで出た意見のまとめは以下の通りです。
賛成の方とその御意見
>>5>>9>>13>>21>>24>>31>>38>>40>>56>>58
反対の方とその御意見
>>12>>33>>36>>48>>49>>51>>53>>60
反対意見に対する異議
>>16>>25>>28>>35>>61
賛成意見に対する異議
>>41
67: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 11:13:53
まとめの続きです。
反対意見に対する異議に対する異議
>>22>>27>>30>>37>>44
そのほか（賛成でも反対でもない）御意見
>>18>>32>>43-47>>52>>54>>57
引き続き、意見交換、議論をお願いします。
矛盾点、理由の不適等ありましたら、御指摘願います。
初めてこのスレに意見を書き込む方は賛成、反対の主旨を
明らかにして頂けると助かります。
よろしくお願いします。
68:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:20:04
反対
マルチで貼り付けしまくる陰湿さと自分の些細な理由でルールを変えたがるのを認めると他の秩序が守られない。
叩かれるのが嫌なら新スレを自分で立ち上げればいいだけ。
69:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:01
反対
導入する理由が納得できない
70:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:29:05
>>68
別の人が提起していれば賛成？
71:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:29:45
反対意見の
>>33 >>36 >>60
はその理由は特定の個人を攻撃したり
特定の個人を賛美するものなので不適と思います。
また、反対意見の
>>49 >>51 >>53
はその理由を思い込みではないと証明できていないので、
これもやはり不適と考えます。
まだまとめに入っていないようですが、
>>68
はやはりその理由が思い込みから来ているようですし、
新スレッドを立ててもそれだけで粘着荒らしを遠ざけることはできないので、
やはり理由として不適ではないでしょうか。
もちろん、強制ID導入すれば荒らしが一掃できるというわけではありませんし、
住人が荒らしをスルーするスキルが必要であることは変わりませんが、
>>69
納得できない理由はなんですか？
自演がしづらくなりますし、特定のIDをあぼーん設定して見やすくすることもできます。
72:山下（笑）＠￥スレ ◆Si0H/PO6BGDo
09/08/30 11:46:19
縁結びスレからこんにちはｗｗｗｗｗマイクに向かってこんにちはｗｗｗｗｗ
まず、ID導入には賛成する理由が見当たりません
他スレの現状は理解しているつもりですが、縁結びスレは住人のマナー（笑）がとても良く、秩序が保たれております
縁結びスレも１年ほど前はコピペ荒らし＋自演書き込みばかりでした、が、住人の対応により、今ではほとんど見当たりません
具体的に言うと、「荒らしやコピペには反応しない」、「荒らしやコピペに反応している書き込みにも反応しない」、ごくごく当たり前のことです
『IDを導入すれば現状よりマシになる』とお考えなのでしょうが、はたして本当にそうでしょうか？
一度、スレ住人だけで話し合ってみてはいかがでしょうか？
次に、私はID導入には反対に近いのスタンスでいます
理由は明確で、『自演ができなくなるから』です
自演を毛嫌いするのはよく分かりますが、スレの活性化のために自己レスが役立っているというのが私の経験則です
異論、反論、質問など、全てに対してレスしますので、どうぞよろしくｗｗｗｗｗ
73:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:36
賛成
まともに利用している人にとってID導入によるデメリットを感じられないから。
74:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:53:20
>>72
＞『自演ができなくなるから』
今までよりは面倒になりますが、携帯、ｐ２、串など使えば自演は可能です
75:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:56:02
印象操作と思われる書き込みが気になる。
良い使い方で自演をするのは問題ないと思うが、悪意のある自演が完全ではないにしても
減れば良いと思う。
賛成です。
76:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:56:06
>>74
それってＩＤ導入の目的と矛盾してない？
77:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:56:34
賛成
変わった事するわけじゃなく、他と同じにするだけの事。
78:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:00:26
>>75
ＩＤ導入によって、印象操作がよりしやすくなると思うけど
79:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:02:00
>>76
IDを表示すれば
・気軽に自演出来なくなる
・バレル可能性が高くなる
・見ている人が判断しやすくなる
矛盾はしないけど、完全に止める事は出来ない
80:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:11:03
>>79
＞・気軽に自演出来なくなる
これはまーわかる。
気軽じゃなく、自演がお手軽じゃなくなるんだけどな
＞・バレル可能性が高くなる
＞・見ている人が判断しやすくなる
これは逆。
ばれる可能性が低くなり、見ている人が判断しにくくなる。
ところで蛇足だが、
自演できなくなると言っている人に対して→自演できますよ
この時点で矛盾してんだろ・・・
>>79は後付け、それを>>74から読み取れねーよ
81:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:31
>>80
>>12
82:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:18:11
＞他スレの現状は理解しているつもりですが、縁結びスレは住人のマナー（笑）がとても良く、秩序が保たれております
保たれてないからＩＤ議論噴出しているのです。
あと、皆さん分かってます？
今議論しているのは「強制」ＩＤですよ。
83:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:19:26
言葉遊びやっても仕方ないんだが
「自演出来なくなるから反対」に対して
「自演やりづらくならるだけでやろうと思えば可能」は矛盾しないと思うな
84:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:21:47
>>82
何をもって保たれていないっていってんの？
85:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:22:28
>>81
ｲﾐﾌ
86:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:24:48
>>83
だから蛇足と書いただろうに・・・
＞・バレル可能性が高くなる
＞・見ている人が判断しやすくなる
これは逆。
ばれる可能性が低くなり、見ている人が判断しにくくなる。
こっちが一番いいたいことだったんだが？
どうなんだよ
87: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 12:29:25
皆さん、活発な意見交換、議論をありがとうございます。
引き続き、強制ID導入の是非について御意見下さい。
今までのまとめです。
（レスをいくつかにに分けます。全部書こうとすると
本文が長すぎますのエラーが出てしまうので。）
賛成の方とその御意見
>>5>>9>>13>>21>>24>>31>>38>>40>>56>>58>>73>>75>>77
反対の方とその御意見
>>12>>33>>36>>48>>49>>51>>53>>60>>68>>69>>72
88:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:31:19
強制IDでもなんでも導入すれば？
普段見る板のほとんどが強制IDだから特に違和感はなし。
強制ID導入してる板でも荒れてるところはたくさんある。
ただ強制ID導入であらしがなくなるということはなので注意。
89:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:31:54
>>86
そう思うならID表示に賛成なんじゃね？
90: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 12:34:53
まとめの続きです。
反対意見に対する異議
>>16>>25>>28>>35>>61>>68>>71>>74>>82>>83
賛成意見に対する異議
>>41
反対意見に対する異議に対する異議
>>22>>27>>30>>37>>44>>76>>75>>84
反対意見に対する異議に対する異議に対する異議
>>79
91: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 12:35:34
まとめのさらに続きです。
そのほか（賛成でも反対でもない）御意見
>>18>>32>>43-47>>52>>54>>57>>80
引き続き御意見頂戴したいと思います。
抜けがありましたら、御指摘下さい。
92: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 12:40:05
さて、ここで少し交通整理をしたいと思います。
強制IDを導入しても、自作自演が完全に防げるわけではない
ということは皆さん意見が一致していると思います。
また、完全に防げはしないけれど、自作自演がしにくくなるということは
ID導入に賛成の方からも反対の方からも言われていることですので、
この点も同意されている、ということでよろしいでしょうか。
さて、強制IDを導入すると印象操作がしやすくなる、あるいは逆に
しにくくなるとの反対の意見が出ていますが、こちらについては
みなさん、どのようにお考えでしょう。
その根拠をそれぞれ御示し下さい。
また、自作自演が荒らし行為につながるのか、スレの活性化につながるのか
という点でも意見が分かれていますので、この点についても
御意見お聞かせ下さい。
上記文章の根拠はまとめ>>87>>90-91にあります。
93:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:50:50
>>71
反対
自分以外の意見は全て受け入れないというおばさん特有の態度が鼻につく。
どんな理由であっても反対意見であれば受け入れないのは独裁者。
そんなんだから嫌われるんだよ(笑)
94:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:57:09
反対
勝手にルール変えるな
95:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:58:40
>>93
自分以外の意見は全て受け入れないのとID表示に何の関係があるのかね?
自分以外の意見は全て受け入れないのはあんたじゃないの?
96:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:21:52
冠婚葬祭IDあり版と冠婚葬祭IDなし版を作れば良い。粘着と業者は、なし版で永遠に書き込みできるぞWW
97:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:22:22
>>92
＞完全に防げはしないけれど、自作自演がしにくくなるということに同意か？
同意です。
＞強制IDを導入すると印象操作がしやすくなる、あるいは逆にしにくくなるか？
印象操作の完全な排除が目的ではなく、
ＩＤを多様したにせよ特定あぼんしやすくなることに意義があるとして、導入を賛成する意見が多いと思います。（これまでのレスにおいて）
強制ＩＤにすることによって、自演や操作するにも手間が掛かることにより、それらが減少すると思えます。
98:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:36:18
妖怪粘着の朝は早い
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
99:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:01:32
スレ主の意図が自己中で賛同できないから反対です
100:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:19:07
>>99
粘着にも人権や書き込む権利はあるとか？
101:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:31
>>100
なんだと？
職人のことディスってんのかｺﾞﾙｧ!!
102:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:39:33
強制IDの板、あちこち使ってるけど、どうしても荒らしたい奴は
串使ったり、会社・自宅・ネカフェ・携帯とかを駆使して荒らすから
荒らしや自演を防ぐための強制IDって、そんなに効果ないよ。
ちょっとした自演は防げても、悪質なのが防げない。ここポイント。
103:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:47:56
別に完全に防げてなくても少しでも荒らしが減ればOK。
104:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:52:00
強制IDだと悪質業者の糾弾スレとかは、書き込みが減るんじゃないかな。
実際、一部のスレでは削除依頼とか弁護士が暗躍ｗとかしてるわけだし、
そういうスレが強制IDになった場合、訴えを起こす前の時点で
情報リークしたり暴露してる人のIDを抽出しておくことが出来るよね。
ID表示が無い場合は、裁判所命令でログ開示させて、それでIP見て集計して
やっとどのIPが何を書き込んだか分かるわけで。
訴える側にとっては、強制IDの方が非常に有利ですなｗ
つまり>>1は訴える側かもしれないｗｗｗ
105: ◆4DEVH59PHM
09/08/30 14:56:12
あの・・・
IDが表示されないがために誤解されている方がいらっしゃるようですが、
このスレッドの>>1さんは私でありません。
私は自治スレを立てましたが、このスレは立てられませんでしたので、
>>1さんが代わりに立てて下さいました。
また、自治スレの中では私は強制ID導入したい旨を申しましたが、
このスレッドの中では進行役、中立を勤めているつもりです。
このスレッドにおいて、スレ主なるものは
この板住人全てだと思っています。
みなさん、引き続き、忌憚の無い御意見をお聞かせ下さい。
また明日にでも、御意見のまとめをしに参ります。
106:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:18
賛成でーす。
長い議論とかしてる時に誰と議論してるのか分からなくなる。
あった方が便利。
107:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:07:02
時事、ニュース、会社、政治関係スレ、すべてID出てるけど、ID無くそうなんて動きは無い。
108:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:11:34
違法な事してる人にとってはIDにビクビクするんだろうけど、健全な人だったら
IDあっても何ら問題は無い。
109:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:25:57
自治スレとかIDとか自演とか…なにを議論してるか意味不明です。ここはベルモニーの板ではないのですか？初心者なので、ちんぷんかんぷんです…。
110:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:40
冠婚板は情報収集がメインなので、あっても問題ない
聞きたいことがある時はレス番つけるし
111:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:45:01
ID導入賛成。
そもそも、荒らしや逆に業者の宣伝が起こりやすい板なのに
今までなぜID制じゃなかったのかが不可解。
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:57:06
>>105
あなたは、自治板は放置するのですか？
113:山下（笑）＠￥スレ ◆Si0H/PO6BGDo
09/08/30 18:11:13
>>74
だからなんですか？ｗｗｗｗｗ
「携帯、ｐ２、串など使えば自演は可能」だから賛成して欲しいとでも？ｗｗｗｗｗ
>>82
言葉尻を捉えてるだけで、こちらの言いたいこと、理解されてませんよね？ｗｗｗｗｗ
「今議論しているのは『強制』ＩＤですよ（ｷﾘｯ」もいいけど、議論（笑）されたいのであれば安価ぐらい付けてくだぱいｗｗｗｗｗ
114:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:17:27
>>111
その筆頭がアホー￥結びだけどなｗ
115:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:08:39
\スレは、昔から、そして今も粘着が自演してる。
女のフリして、ネカマ。
そいつはID板でも、自演やっているから防ぐのは難しいかも。
116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:18:04
粘着は住む場所がなくなるから困るんだね。まず病院行けやw
117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:18:47
妖怪粘着の朝は早い
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
118:愛と死の名無しさん
09/08/30 21:19:48
>>104
弁護士が動くのは事実と異なる悪質な誹謗中傷で、事実を書いた場合余程の事が無ければ訴えられない
裁判になるような事を書けばID非表示でもログ開示可能
IDを確認して集計しても余程の事が無ければIPは開示されない
困るのは悪質な書き込みをしてる人だけ
119:愛と死の名無しさん
09/08/30 23:33:35
冠婚葬祭板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
を書き込んだ奴は誰だ？クイズ！
■書き込み時間■
2009/08/31(月) 18:06:54 ヤフー縁結び
2009/08/31(月) 19:27:22 エクシオ
120:愛と死の名無しさん
09/08/31 08:07:19
なにこのクソスレ？勝手にルール変えようと自演繰り返してるだけじゃねぇか
121:愛と死の名無しさん
09/08/31 10:13:23
支援age
122:愛と死の名無しさん
09/08/31 10:54:03
>120同！
実際、このスレが一番ウザイよ！
123:愛と死の名無しさん
09/08/31 12:00:53
票数の問題ではないので反対理由をどぞー
124:山下(笑)＠￥スレ ◆Si0H/PO6BGDo
09/08/31 12:39:18
>>123
縁結びスレからこんにちはｗｗｗｗｗ
>>72と>>113の書き込みをした者です
「反対理由」を求める前に、ID導入賛成派の方に明確に賛成理由を明示してもらいたい
スレをはじめから読んでますが、ID導入を訴えるのであれば「賛成の理由は～だから」と、明確にする義務があると考えます
加えて、賛成派の方が反対理由を求めているように見受けられますが、僕にはそれが『誤った二分法』という詭弁を用いようとしている風に読めます
なぜならば、『賛成』、『反対』以外にも『現状維持』、『無関心』、『どちらでもよい』などの意見があるはずです
賛成派が涙目でバロスｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ
プギャーｗｗｗｗｗ
125:愛と死の名無しさん
09/08/31 12:46:12
>>105
自分が立てた自治板のほうはどうするの？
放置？
126:愛と死の名無しさん
09/08/31 12:50:30
>>1
話が極端なこととなっているのは何故でしょう？
自治スレのほうで強制ＩＤと半強制ＩＤとＩＤ無しの三択がある、という指摘をうけてるのに
何故かこのスレでは強制ＩＤorＩＤ無しの二択にしかなってませんよね？
公平な議論をしたいのであれば、「強制ＩＤ化が前提」での話し合いではなく
強制ＩＤｏｒ半強制ＩＤoｒＩＤ表示反対の三択で、自分がどれを支持し、
また、その理由を述べてもらうべきでは？
それから「自称中立」といいながら>>92のように、明らかに「強制ＩＤへの誘導」をしている書き込みは不快でしかありません。
127:愛と死の名無しさん
09/08/31 12:57:26
賛成派は悪質な書き込みが減るのではないかとの希望的観測
反対派は自演や身勝手な書き込めなくなるので現状維持希望
128:愛と死の名無しさん
09/08/31 13:11:32
>>118
だからさ、悪質な書き込みを減らしたいのは分かるし、
そのために強制IDにしたいってのも分かるけど、
デタラメを主張して強制ID賛成を叫ぶのはやめろって。
名誉毀損と侮辱の違いも分かってないみたいだし、
おまえはこのスレの議論には加わらないほうがいい。
129: ◆55ex.h4GNW6u
09/08/31 13:12:32
ちょっとだけじゃあ昼間部門のまとめやってみようかな。
一応今候補があがってるのと、その説明をいれてみる。
多分誰でも知ってるだろうけど、再確認も兼ねて。
（1）強制ＩＤ
→常時ＩＤが表示されるもの。
ＩＤはPCを落とす等すれば変わる場合もあるが、変わらない場合もあり
自演等はある程度防ぐことが可能だと思われる。
（2）半強制ＩＤ
→メール欄が空欄の場合はＩＤ表示、メール欄に文字を入れた場合はID:???と表示される。
任意でＩＤ表示と非表示が可能なので、非表示の自演は防げないが
ＩＤ出すことにより自演でないことの証明は可能。
（3）ＩＤ非表示（現状維持）
→ＩＤが出ない。
以下、自分の意見を書く場合は、番号と理由をお願いします。
例）
（1）強制ＩＤに賛成
この板は荒しが酷くてＩＤが出てないと自演も煽りも嵐もやりたい放題だから。
など。
それから◆4DEVH59PHMさん。
意見をまとめる時は、「>>」でレス番号引っ張ると負担がかかるので
賛成の意見
・婚活関連のスレに部外者の嫌がらせが多い
というふうに、まとめて書いてください。
130:愛と死の名無しさん
09/08/31 13:15:15
このスレはアラフォーババアの『自分が叩かれるから』という身勝手な理由でみんなのルールを勝手に変更しようと目論んでいるだけ。
クソスレ削除依頼します。
お前らの身勝手な理由で変えてたらまた他に変えようと言うやつが出てくるだろ。自分の事しか考えないから叩かれるんだよ
131:愛と死の名無しさん
09/08/31 13:21:27
>>128
法で規制される書き込みという意味では
名誉毀損と侮辱の違いについて議論する必要はない
132:愛と死の名無しさん
09/08/31 13:49:08
縁結びスレ見て来た
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
ID表示されたら終わりそうだなｗｗｗ
133:愛と死の名無しさん
09/08/31 14:08:27
>>133
俺も見てきたw
山下って奴、狂ってやがるw
134:愛と死の名無しさん
09/08/31 15:39:08
>>133
今日は狂ってたけど、いつもは楽しいのよ。
だから、私もＩＤ非表示に１票
135:愛と死の名無しさん
09/08/31 16:02:22
山下がいると聞いて（ｒｙａ
￥スレ的には非表示を支援ｗ
136:愛と死の名無しさん
09/08/31 17:48:19
>>1はトリップつけたけど、本当にそのトリップつけたまま
すべてのスレに書き込んでる？
まさか他のスレではすました顔でトリップ隠して書いてるんじゃないよね？
強制IDというのはそういうことですよ。
つまり、IDで調べれば複数のスレの自分の書き込みが簡単にばれてしまうという状態。
強制IDにしろというなら、まず>>1は全スレで同じトリップつけたまま書き込むべき。
137:愛と死の名無しさん
09/08/31 18:05:23
強制IDとは全員にIDを強制するもの、希望者だけに名乗る義務が生じるわけではない
また、トリップは希望者が継続的に自己を証明するもので、1日だけ発言者を識別するIDとは違う
138:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:14:45
ID制導入賛成
導入されて困るのは荒らしてる奴だけでしょ。
139:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:20:23
反対
ＩＤ抽出されんの面倒
ＩＤ導入したいって人は、荒しスルーできない初心者でしょ
140:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:23:41
>>129
２でいいじゃん。
自演を疑われたくなければメール欄空白で、
自演扱いされてもいいならメール欄に何か書く。
読むほうはID出てない書き込みは脳内あぼ～んすればいい。
ルールを大きく変えようとするなら、多少は歩み寄ったほうがいい。
>>130
もともと自治スレが無かったからわざわざ自治スレを作ったのに
ID制のスレまで別に作ってるってことは、絶対にID表示にしたいんだろう。
自分を叩くやつは全部自作自演だと思い込んでる可能性はあるなｗ
>>131
馬鹿なの？ちゃんと書き込み読んでる？
訴える側の立場で考えられないなら、やっぱりおまえは黙ってるべき
141:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:24:29
IDで抽出して、荒しをNGしたい専ブラ使用者も賛成です
142:139
09/08/31 19:24:49
ごめん。スレよく読んでなかった。
>>129
（2）がいい。
ＩＤ出したい人は出せる
出したくない人は出さないと選択できる。
荒しをスルーできない人のために、全員が窮屈な思いをするのは嫌。
143:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:29:36
>>140
>ID制のスレまで別に作ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板:47番)
144:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:37:56
>>136
調べてきたが、◆4DEVH59PHMはなかなか面白い人のようだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:45-49番)で誤爆して
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)で正体指摘されてるｗ
必死チェッカーでも暴れっぷりが保存されてた。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これ見ても分かる通り、トリップつけてたりつけてなかったりするし、
書いてる内容はかなりアレだ。議論も意見交換も出来ない、
自分の主張を喚き散らすしか出来ない人のようだ。
URLﾘﾝｸ(ranran2.net)
こんな書き込みもあったので、かなり性格の悪い人間なのは確定。
他には毒女板のメーテルスレで好き放題やってたみたいだな。
スレ読んで分かったことや、プロファイリングで予想できたことは、
◆4DEVH59PHMは5年以上前から嫁き遅れを気にしている、
太っている、実は看護婦（しかも准看）だが女医のふりをしている、
女医を騙っていると疑われると間髪いれず別IDで擁護する、
外貨預金をしてみたことがあるが円安になって酷い目にあった、
イートレード証券で株をやっていたがリーマンショックで酷い目にあった、
以前健康ランドの風呂場で急病人が出たときに見殺しにして立ち去った、
だいたいこんな感じ。
正直、こういう人とこれ以上、ローカルルールやID制度について
話し合う必要はないと思う。自分のやりたいように仕向けたいだけだよ。
145:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:52:41
>>144
ダークサイドスレはネタスレだぜｗ
146:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:54:10
>>144
毒女板のモルって女コテかよ…
典型的な空気読めない女コテ
そりゃこういうスレ立てるわ…
147:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:55:04
560 ： ◆4DEVH59PHM ：2007/12/19(水) 23:35:59 ID:LQIDILGc
私の名はﾓﾙメーテル…
999に久しぶりに乗車した女…
保守メーテルありがとう…
久しく乗車していなかったけれど、
999…昔と変わらずなつかすぃわ…
私の名はﾓﾙメーテル…
醉っているせいか…
今日は感傷に浸っている女…
571 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/03/17(月) 21:00:31 ID:Pr9hW4G5
私の名はﾓﾙメーテル…
自分の汚部屋さかげんから逃避してしまいたい女…
汚部屋メーテル…こんばんは…
衣替えという季節にかかわり無く
一昨年末に引越ししてから片付いてないのよ…
私の部屋は…
いい加減になんとかしなくちゃいけないのだけれど…
私の名はﾓﾙメーテル･･･
いろいろな意味で焦っている女･･･
フフ…
焦るなんて、メーテルらしからぬことかもしれないわね…
148:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:57:12
594 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/12/30(火) 23:30:32 ID:kWNoSrnY
私の名はmoru。ﾒｰﾃﾙ…
ここで呟くのは随分と久しぶりね…
11月頃から今流行りの婚活なるものを始めてみたわ…
ﾌﾌﾌ
１年活動して鉄郎に巡り会えなかったら…
仕事一筋で生きていく覚悟よ…
ﾌﾌ
私の名はmoru。ﾒｰﾃﾙ…
色々な意味で崖っぷちの女…
149:愛と死の名無しさん
09/08/31 19:58:24
私の名はメーテル＠独身女性板３
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
150:愛と死の名無しさん
09/08/31 20:13:03
メンヘルババアが冠婚葬祭スレにいるんだな。
マジで気持ち悪い。自治スレだの強制ＩＤだのルールを変えようと画策してるんだ
151:愛と死の名無しさん
09/08/31 20:26:06
>>144
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがこいつを見て矯正IDでもいいかもと思ってｼﾏﾀｗｗｗｗｗｗｗ
152:愛と死の名無しさん
09/08/31 20:29:55
荒らしはスルーすればいいなんてしれっと言ってる奴がいるが、
スレ潰しの連続無駄カキコなんかは、スレ潰し自体が目的だから
スルーしても意味ないんだが。
153:愛と死の名無しさん
09/08/31 20:30:41
酉ぐらい変えりゃいいのにｗ
154:愛と死の名無しさん
09/08/31 20:31:47
>>152
そういうのは削除依頼。
ＩＤ出たところでそういう人は変わらんよ。
強制ＩＤ板でも荒しはいる。
スルーできない人は結局ＩＤ表示したところで同じこと繰り返す。
155:愛と死の名無しさん
09/08/31 20:32:14
賛成
他と同じでいいよ。IDないから荒らしが住みついてる
156:愛と死の名無しさん
09/08/31 21:16:42
賛成
そもそもID無しにしたがる理屈が分からん
IDいらないと喚くのは低脳キチガイの荒らしだけだろ
157:愛と死の名無しさん
09/08/31 21:18:53
>>155-156
>>129の「どれ」に賛成なのかわかりません。
却下。
158:愛と死の名無しさん
09/08/31 21:37:28
>>144-151の流れで、もう◆4DEVH59PHMは出てこないかもしれないｗ
159:愛と死の名無しさん
09/08/31 21:40:33
>>158
× 出てこない
○ 出てこれない
医者のふりしてる看護婦で、汚部屋に住んでるデブとか、ひどすぐるｗ
あと３ヶ月で相手見つけたいから必死なんだなｗ
ちなみに年頃の女医さんで結婚相手が見つからない人は、
上司や恩師から開業医の独身男性を紹介してもらって
結婚して副院長就任とかがすごく多いので
モルメーテルとやらが医師免許持ってる可能性はかなり低いと思うｗｗ
160:愛と死の名無しさん
09/08/31 21:42:55
× 出てこれない
○ 出てこられない
161: ◆4DEVH59PHM
09/08/31 21:44:51
スレ立てした当初、ID導入の是非について
皆さんに意見を出していただいていました。
>>24で
強制IDか、任意IDかを明確にして議論すべしとの御意見を頂きました。
>>26で
強制ID導入についての賛否でいいかどうかを
皆さんにお尋ねしましたが、その後、
任意ID導入希望の御意見が挙がりませんでしたので、
以後、強制ID導入の是非についての御意見を承っております。
162: ◆4DEVH59PHM
09/08/31 21:47:06
>>129
進行役をやっていただけるのでしょうか。
やって下さるのであれば、私は
進行役から降ります。
すなわち、中立の立場から外れて
意見を出そうと思いますが、いかがでしょうか。
163:愛と死の名無しさん
09/08/31 21:48:19
>>162
＞ちょっとだけじゃあ昼間部門のまとめやってみようかな。
ってかいてあるんだから、夜はお前がやればいいんじゃね？
164:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:03:35
>>154
削除依頼とか面倒やし、時間もかかるんでうざいんよ。
専ブラでID指定でローカルあぼーんすれはすぐ解決でしょ。
こんな便利な仕組みをなぜ否定するかなぁ。
連鎖あぼーんすればスルーできない人も一網打尽。
ということで、強制IDに賛成。
ちなみに、専ブラだとデフォルトでメール欄にsageを入れるので、
任意IDって全く意味ないよ。これがいいという人はID入れる目的を
示して欲しいよ。強制IDがイヤだからとしか思えん
利害関係が衝突しているだけで、議論にもなってないし、全体のコンセンサスが
とれるわけもないので、3種類の違いを理解してもらったら投票したほうがいいんだろうね。
165:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:06:21
投票所は他板で作らせてもらえばいいんだけど、
この板の場合、活発に書き込みがあるスレと
滅多に書き込みは無いけど長く続いてるスレがあるので
投票日までにかなり長い時間をかけて告知しないとアンフェアだな。
月に１，２度しか見に来ない人の意見を聞く必要が無いとか
そういうこと言い出すなら投票なんかやっても無駄。
166:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:20:09
強制ＩＤは反対です。
このスレはメンヘルババアのメーテルが自演繰り返してるスレで意味がないので自ら削除してください。
四ね
167:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:26:59
>>144
なんだよこいつｗｗｗ
こんな奴の言いなりになるのはあり得ない。
ID制の呼びかけ人自身が自演荒らしだったわけで、
このスレは終了ということでいいですね。
168:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:35:56
>>167
いろいろ調べてきてくれた>>144さんを侮辱するなんて！
169:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:37:48
何言ってんの？ わざと？
170: ◆4DEVH59PHM
09/08/31 22:40:53
えー。
進行役の方がほかに現れないようですので、
不詳、私が引き続き進行役を勤めます。
現在、”強制”ID導入の是非について議論しています。
その経緯は>>161にあります。
ただ、>>140で初めて任意IDを希望された方がいらっしゃいましたので、
以後、三択で意見を募ります。
>>140
>ID制のスレまで別に作ってるってことは、絶対にID表示にしたいんだろう。
自治スレの中で、ID議論のためのスレを別に立てるべき
という御意見を複数承りましたので、
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板:22番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板:27番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板:47番)
他の方にこのスレを立てて頂きました。
171:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:46:00
>>167
ＩＤストーカーが湧くからＩＤ制反対と言っていた人自身がＩＤストーカーだったというオチと同じだね
172:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:46:33
都合の悪い書き込みが見えなくなる人なら、強制IDなんか不要だろｗ
173:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:48:26
キチガイメンヘルおばさんが自分が叩かれるのが嫌でみんなを巻き込んで勝手にルールを変えようと自演を繰り返す。
早く病院つれてけ
174:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:49:09
>>170
このブタ野郎！
自分に都合の悪いレスは無視か？
175:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:49:47
>170 もうアナタの仕切じゃ無理じゃない？
176:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:52:42
叩かれるには理由がある。メンヘルババア四ね
177: ◆4DEVH59PHM
09/08/31 22:53:18
現在までのところ
1）強制ID導入賛成
>>5>>9>>13>>21>>24>>31>>38>>40>>56>>58>>73>>75>>77>>106>>111>>138>>155>>156
2）任意ID導入賛成
>>140>>142
以下のレスに続きます。
178:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:53:56
>>170
もうレスしなくていいよ＾＾
179: ◆4DEVH59PHM
09/08/31 22:54:03
3）ID導入反対、現状維持希望
>>12>>33>>36>>48>>49>>51>>53>>60>>68>>69>>72>>93>>94>>139>>166
レスアンをそのまま書くのは負担をかけるようですが、
賛成、反対の数もわかりやすいかと思い、
そのまま書いてみました。
180: ◆4DEVH59PHM
09/08/31 22:58:03
進行役を名乗りでて下さる方がいらっしゃれば、
私はいつでもその座を明かしますので、
おっしゃって下さい。
ID導入の是非に関すること以外の話題は避けましょう。
どうしてもというのであれば、最悪板でどうぞ。
さて、ID導入するにあたり、>>92で書いたようなことが
論点が挙がっています。
それについての御意見を賜りたいと思います。
>>97の方からまず御意見を頂いています。
他の方もよろしくお願いします。
また、他にも議論すべき点がありましたら、
御示し下さい。
181:愛と死の名無しさん
09/08/31 22:58:53
>>179
お前、マジで消えろ
182:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:01:36
>>180
おいブタ野郎！
「ぶひぃw」と言ってみろ！
183:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:08:22
ぜんぜん議論になってない件について
184:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:10:25
以下放置
185:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:12:47
>>180
ＩＤ導入の是非以前の問題を提示しても良いですか？
ＩＤ導入議論の凍結を希望します。
当然ご存知かと思いますが、自治スレにて「板の分割」が議論されています。
現時点では「議論」の段階ですが、これが決まった場合、当然ながら住人の流動がおこりますよね。
個人的にいろいろ興味があって見て回ったのですが、荒れるスレというのは特定のスレで
どちらかというと「見合い」「パーティ」など出会い系や婚活系のスレが異常なほど荒れているようです。
判りやすく言うと、「見合い・パーティなど出会い婚活系」＝Ａ、
「冠婚葬祭に関するスレ」＝Ｂとします。
そして、主に自演荒しなどにあっているのはＡの住人さんだと思われます。
万が一ＡとＢで板が別れてしまった場合、冠婚葬祭板は「Ａの住人の意見を反映して強制ＩＤにした後分割され
Ａが消えてＢだけが残る」ということになる可能性もあるわけです。
当然ながら、これは「可能性」の問題で必ずそうなるわけではありません。
が、そういう可能性がある以上、分割案が出ているのと並行してＩＤ議論をすすめるのはおかしいと思います。
分割案が決定し、何らかの結論が出てからＩＤ議論をするべきです。
186:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:14:38
>>180
なんでそんなに急いで仕切ろうとするんですか？
私はこのまま議論を続けるのは反対です。
こういう話題は大勢で意見を出し合って、じっくり決めるべきです。
あなた自身が、名無しを知らない間に変更されて元に戻すのに
苦労した経験があるのでしょう？なぜ急ぐのですか？
そして、このID表示制の導入を訴え始めた言いだしっぺはあなたでしょう？
進行役だから中立と言ってはいるものの、公平性に欠けています。
進行役であるあなたの過去や人間性についての問題点も指摘されていますし、
あなたは進行役には全くの不向きだと思います。
じゃあ私が進行役を引き受けるかというと、あなたの過去の言動を知ってしまった
ので、無理です。私はこれ以上この問題には関わりたくありません。
荒らしや自演くさい書き込みはあぼ～んすれば済むので現状維持でいいです。
進行役は、>>129さんが引き受けてくださるかもしれません。が、>>144の
リンク先を丹念にチェックしたら、この問題にはノータッチという判断をされるかも
しれません。これは明日の昼間にならないと分からないですね。
187:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:14:49
いやいや同時でいい。
この板の荒れ方、もはや猶予なし。
188:180
09/08/31 23:17:28
ぶひぃw
189:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:19:14
>>185
ID導入については白紙撤回で良いと思う。
一連の流れを見ると、◆4DEVH59PHMはとにかくID表示にしたいから
そのためにやれることを片っ端からやってるだけに見える。
自治スレが無いから立てる
ID制の議論スレを立てろと言われたので立ててもらう
板分割って話が出てきたので自治スレで意見する
がむしゃらというか何というか、何が何でもID表示に！という
熱意がなければこう次から次に手当たり次第にはならないよ。
普通は議論を重ねて一つずつ片付けていくもんだ。
それなのに◆4DEVH59PHMはあっちもこっちも同時進行。
これはどう考えても異常。
これまでに出された意見についても自演の疑いがあるので
まずは白紙撤回して、板分割の話の決着を待つのがいい。
分割することになったら新板とこことはLRもID制も別になるだろう。
190:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:20:31
>>187
掲示板はここだけじゃないからな。
ここが使い物にならないなら２ちゃん以外を使えばいい。
猶予が無いほど切羽詰ってるならなおさらだ
191:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:20:33
仕切ってるのは女か
どうりで段取りが悪いと思ったw
192:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:22:56
賛成派にブタ野郎が自演してないと言えないので、決を取るのは無意味
193:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:24:21
板分割と並行でいいんじゃね？
参考までに書くと、個人＆式場批判スレも立ってます
【京都】吉木寸イ二希【ｵﾙｺﾞｰﾙｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
194: ◆4DEVH59PHM
09/08/31 23:25:15
>>186
ではまずは>>129さんが
進行役を引き受けて下さるかどうか、
返答されるのを1週間待ちましょう。
それで、
>>129さんも、他の誰も
誰も進行役を引き受けて下さらないということであれば、
この問題を提起した私が引き続き進行役を勤めます。
放り投げるほうがラクですがね。
195:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:26:14
>>189
モル＝◆4DEVH59PHMは今年一年婚活して、ダメなら結婚を諦めるって決めてるから必死なんだよ。
196:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:31:23
この流れで進行役を引き受ける馬鹿ってなんなの？www
197:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:31:29
>>194
もう諦めたら？
素性がばれた以上、もう誰もあんたに協力しないし、
あんたの意見をまじめに聞く人もいないよ。
>>195
嘘つきでデタラメでデブで汚部屋だろ？
どんな婚活してるか知らんけど、まあ無理だよ。
世の中の女は二種類に分けられる。
結婚できる女と結婚できない女だ。
198:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:32:21
>>196
引き受ける人がいたとしたら、別トリ使って自演じゃね？
↑
こういう風に勘ぐられる以上、もうこの議論を続けるのは不可能
199:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:35:15
もう無理だって。
新たな進行役が出てきたところで、◆4DEVH59PHMと別人であると証明できないし。
いったん凍結して、時間をおいて仕切直ししたほうが良いよ。
＞放り投げるほうがラクですがね。
こういうのは感じ悪いよ。
200:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:39:12
>>194
みんな放り出して欲しいんだよw
空気読めやwww
201:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:44:02
たとえば、運営と相談して強制IDの板を借りて冠婚葬祭板ID制導入議論スレを立てるとする。
でも、そのスレに◆4DEVH59PHMが来るのは間違いない。
◆4DEVH59PHMのような奴と議論をしたいと思う人は少ない。
よって、他板を借りても議論にならない。
しかし、◆4DEVH59PHMが「他板で十分に議論をした。議論に加わらないほうが悪い」
と言ってID導入を強行。
運営に苦情殺到。
勤務先特定。
スネーク凸。
こんな未来が見えるｗ
202:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:44:19
ここで決取ったところで、判断するのは運営でしょ？
203:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:50:28
ブタ野郎ﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:52:53
>>202
判断材料として、十分な議論を重ねたかってのがある。
現状、進行役が一人で空回りしてる状態なので
十分に議論したとは見做されないだろう。
また、住民の総意のような形でID制を導入したいという
声が大きくなってスレが立ったのではなく、進行役が
個人的な希望で議論を開始しているのもマイナス材料。
ID表示が出来たとき、全板に同時に強制的に導入することも
できたのに、当時の運営はそうしなかった。これもポイントね。
205:180
09/08/31 23:53:22
ひぎぃっ！中に出されたら赤ひゃん出来ちゃう！ひゃん！
206:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:54:11
賛成
粘着はIDが出る事の阻止に必死ｽｷﾞW
207:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:56:01
>>206
正直どちらでもいいが、ブタ野郎が気にくわないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:56:50
もうこの流れは無理でしょw
209:愛と死の名無しさん
09/08/31 23:59:49
個人攻撃したところで議論に参加していない荒らし扱い
多数決取ってるわけではないので主張、反論しないと強制ID導入に向かって話が進む
210:愛と死の名無しさん
09/09/01 00:01:54
◆4DEVH59PHMに問題があるので、この議論の完全凍結を提案します
211:愛と死の名無しさん
09/09/01 00:02:40
>>209
ブタ野郎の自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212:愛と死の名無しさん
09/09/01 00:07:21
ここまで空気読まない奴も久しぶりだなw
213:愛と死の名無しさん
09/09/01 00:09:32
moruは毒女の頃から空気読めないコテだったからしょうがない。
でも別板で偽医者やってたのはﾜﾛﾀ。
毒女に薬剤師の資格もつコテがいたから、そいつに対抗心もってるんだろうかｗ
214:愛と死の名無しさん
09/09/01 00:10:35
moruたんカワイイよmoruたん
215:愛と死の名無しさん
09/09/01 00:14:33
moruたん空気読めないってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>180とか、あの流れでよく出て来れたもんだと感心したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
216:愛と死の名無しさん
09/09/01 00:15:15
＞進行役が個人的な希望で議論を開始している
最初は自治スレですよね。
その件に関しては、私個人としてはモヤっとした気持ちありますね。
(今日このスレ読んだら、何やら悪い話が書いてあるし)
やみくもに叩いて反対してる人もどうかと思うんだけど、
問題提起したご本人にも問題ありでは…
板全体の話になりようがないんですよね、現状では。
217:愛と死の名無しさん
09/09/01 00:15:48
>>211
別人
218:愛と死の名無しさん
09/09/01 00:35:13
>>194
そもそも勝手に>>129に進行役をやらせるのってどーなのよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
何が1週間だよｗｗｗ
◆4DEVH59PHMは無責任すぎんだろｗｗｗｗｗ
思いつきで始めましたが、面倒くさくなったから>>129さんよろしくね☆
アホかｗｗｗｗｗ
219:愛と死の名無しさん
09/09/01 00:53:57
>>218
急いで仕切る理由を聞かれたのに、それには答えず
「一週間待ちます」とか頭おかしいとしか思えないよな。
ゆとり大学生でも>>186の一行目ぐらいは理解できるのにｗｗ
220:愛と死の名無しさん
09/09/01 01:19:02
このままでいい。
ID導入反対です。
>>12 さんのあげた理由は、すべてがまさに当を得ていると思います。
ぶったぎってゴメンナサイ
221:愛と死の名無しさん
09/09/01 07:02:07
ネタとしては楽しかったよ＾＾
222:愛と死の名無しさん
09/09/01 09:37:56
ID導入する必要性が分からない
現在のところわざわざやらないといけない事案がおきているのか？
新しいことをやる以上、現状と必要性の関係をきっちり説明するのが当然必要だろう
しかしながら、以上について一切説明がない
よってID導入には断固します
223:愛と死の名無しさん
09/09/01 12:21:19
ボキも断固しますぉ(^q^)
224:愛と死の名無しさん
09/09/01 19:09:05
関東エクシオのスレなんか特に荒らしが酷いけど、しびれを切らした
住人が強制ID表示の板に避難所的スレを立てたら、荒らしがパタリと
やんだ。この板のスレで避難所スレの場所が通知されていて、荒らしも
それを見ている状況だったにもかかわらずだ。
その後、避難所スレが削除されてしまい、こちらのスレ一本になったら
また荒らしが頻出した。
強制ID表示の効果は歴然としている。
よって強制ID表示賛成。
そもそもこの板でID表示はメリットこそあれデメリットは全くないのに
必死で反対してる奴はなんなんだろうか。
荒らしと思われてもしょうがないな。
225:愛と死の名無しさん
09/09/01 19:12:59
発起人が気に障るから反対してるんじゃないかな？
俺も賛成派なだけに、今回の流れは悲しい。
226:愛と死の名無しさん
09/09/01 19:13:19
>>224
荒れるスレの住人と荒れてないスレの住人じゃ、意識が違うよ。
頭からそうやって反対＝荒し、って言う人は、逆にこのスレ的には荒しでしかない。
227:愛と死の名無しさん
09/09/01 19:14:09
>>224
避難したその板はどこの板？参考までに教えて欲しい
228:愛と死の名無しさん
09/09/01 19:16:08
>>224
多分、出会い系の荒れるスレに居る貴方と、
花嫁スレにいてまったり話をしてる人じゃ、
「スレが荒れる」って感覚が全然違うと思うよ
私は来年の結婚式に向けて、
主に情報集め系のスレばっかり覗いてるせいか、
まったくといっていいほど荒れてるのをみたことがない
逆にこういうスレがたって、
この板も荒れるんだ、、、と思ったくらい
そういうスレにいる人からしてみれば、
荒れるのは困るのかもしれないけど、
そういうスレにいない私にしてみれば
ＩＤ表示は反対ってことじゃないけど窮屈な気がして嫌な感じがする
だから私は（2）の「半強制ＩＤ」が良いと思う
229:愛と死の名無しさん
09/09/01 19:18:31
流れ悪すぎ。
もう議論する雰囲気じゃないよ。
このスレも沈めて、仕切り直した方がいいんじゃない。
230:愛と死の名無しさん
09/09/01 19:28:19
こういうスレみてると、結婚できる人間と出来ない人間の差が歴然とするね。
出会い系のスレで必死で頑張って、仕舞いにゃ、このスレでＩＤ反対してる人間は荒し扱いする歪んだ>224と
結婚が決まって余裕があって、そういう歪んだ人間にも優しく接することができる>>228。
出会い系のスレにしがみつくより、性格なおしたほうがいいんじゃね？>>224
231:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:00:14
ID大反対=効果があると嵐自身が証明してる訳w
｢1が勝手だから、自由な方がいいから、効果ないから｣とか反対の理由が悪あがきで笑えるwあとは伝統守ろうとかどうだ?
232:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:04:28
>>231
証明？
検証するからソース出せ
233:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:07:59
汚い言葉で煽ってるレスを見ると荒しには効果ありそうだよな
234: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/01 20:11:20
>>194
◆4DEVH59PHMさん。
スレが荒れてるようなので、根本的な問題解決として一から仕切りなおして良いというのなら、
まとめ役を引き受けます。
235:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:14:20
◆4DEVH59PHM ＝ ◆55ex.h4GNW6u じゃないことを証明できないと難しいわな
236:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:23:11
ID要らない派はそんな細かい事にこだわらない
237:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:29:49
>>224
1つや2つのスレのために、板全体を巻き込むの？
反対者＝荒らしっていう決めつけは議論スレに書き込んじゃだめだよ？
>>234
残念ながら、現時点では>>235さんの意見が全てかと思います。
仕切りなおしたスレであなたが完全中立を保って進行役を
やってくれるなら、そこではじめて信用されるかと。
でも、板分割の話し合いがあるようなので、そちらの決着を
待ってから仕切りなおしたほうが良いと思います。
238: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/01 20:34:01
>>235
◆4DEVH59PHMさんと時間を申し合わせて、ＩＤ出る板で同時書き込みとかしますか？
そうすれば◆4DEVH59PHMさんが携帯じゃなければ、同一人物じゃないことは、ある程度証明できると思います。
>>237
＞でも、板分割の話し合いがあるようなので、そちらの決着を
＞待ってから仕切りなおしたほうが良いと思います。
独断で決めるわけにはいかないのですが、重要なことだと思うので
その案も含めての話し合いをしたいと思います。
一から仕切りなおして、というのは「ＩＤ導入議論そのものが必要か否か」
または「必要だとしても板分割が出ているこの時期にするべきかどうか」
こういうことも含めて根本的な話し合いをしていきたいですね。
239:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:36:15
中途半端な証明を試みるより、仕切り直しを提案したい
240:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:39:42
>>239
ＩＤ導入議論そのものが必要か否かってとこから議論するらしいから
ある意味仕切り直しじゃね？
この流れじゃ「必要ない」ってことになりそうだけど。
241:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:40:44
IDいらない。
1が嫌い。
242:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:41:16
冠婚葬祭板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板:131番)
これは酷い
243:239
09/09/01 20:45:57
>240
この流れじゃ何をやっても無駄だと思うんだよね。
少なくともこのスレはもう機能しないと思う。
忘れた頃にもう一度呼びかけるぐらいの仕切り直しじゃないと。
244:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:53:21
ま、最低でも年が明けてから再開とかじゃないですかね。
◆4DEVH59PHMは10月だか11月で婚活一周年になっちゃうから
その前に強制IDにして婚活成功させたい！って必死のようだけど。
強制IDが必要だって騒いでるのが、たった一人という現実。
たった一人のわがままのために住民全部を巻き込むのはね・・・。
245: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/01 20:55:37
>>240
そんな感じですね。
>>243
仕切り直しといっても色んな形がありますので、
とりあえずこのスレで引き続きやっていきます。
まずは、議論を根本的な部分に戻すこと。
今現在の問題点は１つです。
【ＩＤ導入の議論を今やるべきかどうか？】
板分割の話が出ている現時点でＩＤ導入議論をして良いのかどうか、ということですね。
導入するにせよしないにせよ、「板住人の総意」が必要になるわけです。
運が良ければ板は分割しない、でも、運が悪ければ議論の途中、または、議論が終わって申請してから
板が分割され住人が分割されてしまうのであれば、今やる意味があるのか？という話が出ています。
けれど、板分割なんて関係無しで「現在が荒れているんだから」という理由でＩＤ導入の議論を進めたい人もいると思います。
そういうことなので、とりあえずそれについての意見を募集します。
246:愛と死の名無しさん
09/09/01 20:55:48
◆4DEVH59PHMが嫌いだから反対しますｗｗｗ
247: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/01 20:56:41
◎意見募集◎
議題：ＩＤ導入議論を今するべきかどうか。
（1）板分割の可能性がある現時点での議論はするべきではない
（2）板分割の可能性があっても議論をするべき
（3）その他の意見
それぞれ、何番を支持するのか、またその理由を簡潔に述べてください。
ちなみにこれは票決ではなく、大勢の人が意見を交換するための議論で、
最終的には投票所板にての投票になります。
色んな人の意見をみて、また自分の意見を書いて、お互いにいろいろ考えてみてください。
流れとしては、このスレでの議論を最低でも1～2週間、その後投票の詳細を決め、さらに告知期間を設け投票。
ここで議論をすべきというのが多数であった場合、再度スレで議論をし、投票ということになります。
248:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:00:28
何か、この進め方、誰かさんそっくりだね。
新規トリの人じゃ疑念が拭えない。
249:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:03:27
>>248
誰かさんは「一日でも早くＩＤ導入して自分の婚活を上手くやりたい」としか考えてないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
250:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:05:20
議論を続けようってほうが少数意見に見えるんだが、
なにをそんなに急いでるんだい？
251:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:06:39
>>247
このバカ、勝手に仕切り始めやがったｗｗｗ
252:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:12:40
＞今現在の問題点は１つです。
異議ありｗ
253: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/01 21:13:35
age忘れましたね。
>>250
「議論をしない」という意見も取り入れるため、ですね。
ＩＤが必要か不必要か以前に、ＩＤ議論そのものの必要性をまず問うべきだと思いましたので。
そのうえで「議論なんて必要ない」という意見が多ければ、当然その結果を受けてこのスレは沈みます。
強制ＩＤに賛成か反対か、では議論そのものがいらないという人の意見は反映されませんので、
まず、さらに前に戻っての議論が必要ですよね。
流れとしては
ＩＤ議論が必要か否か→必要ない→スレ終了
↓
必要→強制ＩＤ反対多数→変更無し→スレ終了
↓
強制ＩＤ賛成多数
↓
強制ＩＤ化
↓
スレ終了
こういうことになります。
>>251
多少フライング気味ですが、ご本人も「できたら任せたい」ということをおっしゃってるので
変わりに仕切ることにしました。
254: ◆4DEVH59PHM
09/09/01 21:15:52
>>241
まだ帰宅してないので、このレスは携帯からの書き込みです。
（携帯からなので改行してないので見づらいかも。）
以前にも書きましたが、このスレの>>1さんは私ではありません。
ID表示されないがために誤解されているようですが。
私は自治スレを立てた為か、同日にその後新規スレッドを立てることができなかったので、>>1さんに代わりに立てていただきました。
私への批判は最悪板でお願いします。
誘導して頂ければ、時間がある時はレスをつけるかもしれません。
>>1さんは責めないで下さい。
お願いします。
255:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:19:32
まれに見る酷い自演を見た
256:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:20:01
（2）板分割の可能性があっても議論をするべき
に一票。
IDあった方が嵐が減る事が多い気がする。
IDあった方が長い会話の時に誰と話しているのか分かりやすい。
個人的にはIDよりもホスト出して欲しいくらい。
257:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:21:30
>>247
（1）
板分割する可能性がある時にＩＤ導入議論とかおかしすぎる。
頭おかしいよ、こういうの。
258:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:23:34
（3）その他の意見
議論を続ける状況じゃない。
仮にこのまま議論を続け、投票の結果がどうなろうと、
「総意ではない」とクレームが付くのは必至。
259:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:27:20
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:28:08
（1）板分割の可能性がある現時点での議論はするべきではない
>>258さんに意見は近いかな。
今やるべきじゃないと思う。
板分割のこともあるし、モルが派手に馬鹿やりすぎたというのもある。
ただ、ある程度落着いた頃なら再開しても良いと思うので
とりあえず（1）で、議論は板分割が決定もしくは否決された後でやるべき。
261:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:28:22
◆4DEVH59PHMと◆55ex.h4GNW6uが別人だとしても、このやり方じゃ無理だわ。
262:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:29:48
他のすべての版もこんな議論して、やっとIDが出るようになったのか？元々なんでここだけID無いんだ？
263:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:30:17
moru.ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ
まとめ役奪われた上、ＩＤ導入以前の議論開始ってｗｗｗｗｗ
今頃悔し涙っすかｗｗｗｗ
264:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:31:06
>>262
もともとＩＤ無しがﾃﾞﾌｫ
必要なら申請してね、という運営の考え
265:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:37:16
（2）板分割の可能性があっても議論をするべき
板分割の話は自治スレでうだうだ言ってるだけで、考慮する段階ではない
266:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:47:35
◆4DEVH59PHMが名無しで自演してるのが気にくわねぇ
267:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:52:49
進行役を買って出るような奴が、実は荒らしを生んでるんじゃないかと思わせる展開だな。
268:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:54:21
今日の祭スレはここですか？
269:愛と死の名無しさん
09/09/01 21:54:38
>>253
＞板分割の可能性
板分割の要件は満たしてましたっけ？（書込数100位以内とか）
板分割すれば、新しくできた板は強制ＩＤになるケースがほとんどなので、
そのあたりも考えに入れる必要があるかもしれません。
270: ◆4DEVH59PHM
09/09/01 22:10:04
>>245
◆55ex.h4GNW6uさん
この流れの中、進行役を引き受けてくださって、ありがとうございます。
進行役を降ろさせていただいた今、私は個人として
自分の意見や感想を書いてもいいでしょうか。
それが、◆55ex.h4GNW6uさんの進行の妨げになるようでしたら
差し控えますが。
>>238で提案されているように、
IDが出る板で同時に書き込みしましょうか。
今はもう、帰宅したのでPCから書き込めますから。
271:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:12:28
差し控えてくれ
272:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:14:39
>>270
あなたはこれからもそのトリップを絶対に外さずに書き込み続けて下さい。
それで強制IDのデメリットを理解して下さい。
273:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:16:31
>270
アンタのおかげで、ここは議論する場じゃなくなったんだよ。
274:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:23:08
＞自分の意見や感想を書いてもいいでしょうか。
トリ変えたり、名無しになったりで、随分書いてるじゃん
275:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:26:05
>>270＝自分に都合の悪いレスはスルー出来るタフガイ(笑)
IDいらなくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:26:37
>>247
（1）板分割の可能性がある現時点での議論はするべきではない
ID表示を必要としている理由が荒らしの自演を防ぐということなら、
それは、ごく一部のスレだけと言っていいと思います。
そのIDを必要としているスレが板分割で独立した場合、
残った他スレにとってID表示について議論する必要は無いでしょう。
ここで大勢の人が少なくない時間を費やして議論を重ねても、
板分割になれば無意味なことですから、板分割は出来ない・しない
という結論が出てから、あらためてID表示について議論すればよいです。
また、これは参考意見になりますが、荒らし対策の基本は放置です。
スレッドの成長を阻害するようなものは削除ガイドラインにのっとって
削除依頼を出すのが基本です。つまり、荒らしで困っているなら
まず削除依頼を出すのが筋であって、削除依頼を出さずに（あるいは
削除依頼が面倒だといって）強制IDを導入しようと主張するのは賛同できません。
277:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:28:11
盛り上がってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:29:19
>>253-254
自演の可能性を指摘された途端に、2人がほぼ同時に現れて
2つのトリップが連続して書き込まれるとか、不自然すぎませんか？
279:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:30:31
>>270
責任とってＩＰ晒せや
280:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:32:03
>>262
冠婚葬祭板が出来た頃は、まだどの板にもID制は導入されてなくて、
ID制が導入された時も自動的には導入されなかったから。
>>270
携帯とPC使ってますと公言してる以上、ID出る板で同時に
書き込んでも意味ナスｗ
>>275
同意ｗ
281:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:34:24
ID導入を全力で阻止しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:38:03
>>270
自分の思い通りにいかない気分はどう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グギギｗｗｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗｗｗ
283:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:39:10
>>270
おまえがあちこち荒らしまくったり、静かになったりするのは
東京ニフティだからだったんだなｗ 規制されまくりだもんなｗｗｗｗ
284: ◆4DEVH59PHM
09/09/01 22:39:49
>>279
削除依頼をだしましたので、そちらをご覧になれば、
私のホストはわかるかと。
285:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:40:25
婚活(笑)が上手くいかずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID導入もオジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗ
286:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:42:24
◆4DEVH59PHM「ひぎぃっｗｗｗｗｗ中で出したらｗｗｗｗｗ赤ちゃんがｗｗｗｗｗできちゃうｗｗｗｗｗひゃんｗｗｗｗｗ」
287:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:44:43
◆4DEVH59PHM「ハァハァ…ダメッ…いきなり舐めるなんて、ズ、ズルい…ひあっ！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」
288: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/01 22:45:05
>>270
お役に立てるかどうかはわかりませんが、
とりあえずまとめていきたいと思います。
◆4DEVH59PHMさんが以後書き込むかどうかに関しては、
私は特に意見はありませんし、制限する権利もありませんので
ご自身のご判断ということで良いのではないでしょうか？
>>280
ＩＤ表示板への書き込みは必要なら、ニュー速+等の
一度書き込んだ後、次の書き込みまでの待ち時間が長い板へ
パソコンで書き込み、ということにすれば良いのでは？
そうすれば末尾が「0」か「Ｏ」かでＰＣor携帯というのもわかりますよね。
ただ、明日は夜勤なので夜の書き込みは無理ですので
明後日以後になりますが…。
289:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:46:25
◆4DEVH59PHM「らめえええええ！！にゃ、中(にゃか)はいやあああああ！！」
290:zaqd37ca55f.zaq.ne.jp
09/09/01 22:47:18
失礼リロってませんでした。
ＩＰ出すの平気な人だったんですね。
じゃあ、私も出して別人だと証明しておきましょう。
嫌がる人がいるから…と思って特定板の同時書き込みを提示しただけなので
ＩＰ出せるなら手っ取り早い。
ちなみに私も規制の多いプロバイダなので、
いきなり書き込みがとまったらスミマセン。
291:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:48:18
>>288
このスルースキルの高さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激しく自演の匂いがするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先輩ぱねぇッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/01 22:48:34
>>290=◆55ex.h4GNW6u です。
では引き続き、>>247の議題について意見募集します。
293: ◆4DEVH59PHM
09/09/01 22:48:57
進行役を降りたので、最後に一つだけ意見を述べさせていただきますね。
（今まで書きたくても、進行役は反応してはいけないと思って我慢してました。）
私は今までに自分のトリップをググッたことがあります。
すると、自分以外にも同じトリップを使っている人がいることがわかりました。
けど、まぁ、トリバレしてもいいやと思って、それ以後もこのトリップを使っています。
なお、証明のしようがありませんが、
私が◆4DEVH59PHMのトリップで書き込んだことのある板は
この「冠婚葬祭板」のほかは
「独身女性専用板」「もてない女板」「女性板」「病院・医者板」で、
ほかの板で◆4DEVH59PHM を使っているのは別人です。
以後、私に対しての個人的な意見、批判をなさりたい方は
最悪板にスレッドを立てて誘導して下さい。
そちらであれば、時間の余裕のある時に
レスをつけるかもしれません。
294:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:51:52
>>144-151で取り上げられてるのが
冠婚葬祭板
独身女性専用板
もてない女板
女性板
病院・医者板
な件について
295:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:51:58
もう何やっても無駄だって。
296:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:53:27
この流れで議論(笑)を続ける馬鹿ってなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:54:14
鳥バレしてるトリップを使い続ける人も居るんだね
そういう紛らわしい事しておいて、荒らし防止に強制ID導入をっていうのが理解しづらい
IDも諸刃の剣なのに
298:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:55:57
IDがかぶることあるって、知らないんだろうな。
強制IDになったとして、IDかぶったら節穴しろって騒ぐのかな？
299: ◆4DEVH59PHM
09/09/01 22:56:02
>>294
あぁ、じゃあ、「ライズグレイモン ◆4DEVH59PHM」さんが
別人だということはわかって下さってるのですね。
承知。
では以後、 ◆4DEVH59PHMについての御意見は
どうぞ、最悪板でお願いします。
300:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:56:04
>>293
ねぇねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暇潰しで荒らされる気分はどう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:57:46
同じトリ使ってる別人とか言い出しちゃ、ホントに終わりだね。
302:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:58:09
おい誰かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駅スレのキチガイ、フランスちゃん(笑)を呼んでこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:00:31
>>299
>>144-151でとりあげられてるのは、
「ライズグレイモン」じゃなくて貴方の書き込みだよね？
特定の板でも、貴方がトリつけたりつけなかったりして暴れてるのも事実だよね？
304:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:00:55
>>299
コテハン◆4DEVH59PHM個人についてでなければここでいいんだろう？
>>276さんの意見、特に後半に書いてある参考意見について
おまえさんはどう思うんだ？
削除依頼スレは確認してきたが、ほとんど依頼なんか出されて
無い。こんな状況で荒らしが出ているのでID制にって運営に
申請しても笑われるだけだろ。
2chのルールが気に入らないなら自分でしたらばあたりに
掲示板借りて、婚活板作ればいい。そうすればおまえさんがルールだ。
305:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:02:57
>>290
◆55ex.h4GNW6u
zaqd37ca55f.zaq.ne.jp
大阪府
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:84-85番)
◆4DEVH59PHM
nttkyo945117.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
東京都
別人の証明にはならないけど、一般的に判断すれば別人だな
306:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:03:09
◆4DEVH59PHM「いやぁ！！もっと優しくして…壊れちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
307:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:04:37
大阪民国から空気を読まずに仕切り始めてすんませんでしたぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308: ◆4DEVH59PHM
09/09/01 23:05:07
>>304
>>276について個人的な意見を述べたいところですが、
自治スレ、すなわちまだ私が進行役を降りていないスレ内の
議題（板分割）とも関わることですので、今はまだ意見が述べられません。
進行役を勤めているスレの議題については
中立を保たねばなりませんから。
御理解下さい。
309:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:05:17
モルが自治スレでもキレてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156 名前： ◆4DEVH59PHM [] 投稿日：2009/09/01(火) 23:02:12
>>155
現在、自治スレ内で挙がっている二つの議題について、
私は中立を保ってきました。
（このスレを遡って読んで下されば、ID導入以外の議題について
私が偏った意見を出していないことがわかります。）
ほかに中立を保ちトリップをつけて進行してくださる方が
いらっしゃるのであれば、私は降ります。
（ID議論スレでは進行役を名乗り出てくださった方が
いらっしゃったので、私は降りました。）
こちらのスレでも1週間待ちましょう。
他に進行役を引き受けてくださる方が名乗り出てくださるかどうか。
いらっしゃらないようであれば、引き続き勤めます。
310: ◆4DEVH59PHM
09/09/01 23:06:25
>>303
それについてのレスをご希望であれば、
最悪板にスレッドを立てて誘導して下さい。