10/09/17 11:03:20 lIripBS/
>>386
あんまり神経質になりすぎても免疫力つかなくてダメだと思うが
汚屋敷の汚染は高濃度すぎて赤ん坊にはダメかもね
ただ、なんでも拾って口に入れるようになった頃に連れて行って
「あーーーーダメそんな汚いもの口に入れちゃ！」
「それバッチいからダメよ！バッチいの！触らないで！」
を連発してみたら少しは目を覚ましてくれるかもしれないね
30分ぐらいの短時間滞在で、赤ちゃんからひと時も目を離さない覚悟でどうだろ？
401:（名前は掃除されました）
10/09/17 15:32:48 ZFIxq6en
>>396
自分も達人ブログのファンなんだが、
ずっと依頼を躊躇している。
依頼内容は「実家の母を説得」のみ。
地方住まいなので遠路遥々激務な達人を呼ぶ事に躊躇してしまうのと、
母と達人を引き合わせるとっかかりを作るのがネック。
だって母本人はスッキリしたいとも思ってないし、
「放っておいてくれ」の一点張りで取り合ってくれない。
とりあえず達人と引き合わせられるのかどうか不安。
そのあたりはどうでした？
生活のしづらさ、時間やお金の無駄等、風水やらツキ云々、
どんなに説得してもダメなんだ。
達人の神業交渉術に頼る以外に何か方法はないものだろうか？
402:（名前は掃除されました）
10/09/17 16:31:48 krrDbZf6
>>401
依頼者以外のすっきりする気がなかったはずの家族が作業をみていてその気になることが
多いようだし、はやく頼んで親族中がが平和になるべきべき。
403:（名前は掃除されました）
10/09/17 19:27:25 5qtaPZ3T
>>401
ご実家に401の部屋はないの？
もし、元使っていた自分の部屋があったら、
「自分の私物だけでも処分して、物置部屋にしようよ」と提案。
「母さんがつまづいてケガをしないようにさせてほしいんだ。で、この人は自分が世話になっている人で、今日は自分の手伝いをしてくれることになっているから」
と、嘘も方便で紹介。とにかくお母上の身の安全を心配していることを前面に出して見て。
お母上に達人さんを引き合わせてしまえばこっちのもん。
お年寄りを陥落させる話術、出会った瞬間から発動してくれるから。
家で話すスペースがなければ、401さんの家にまずお母上を呼び寄せておいて、そこに達人にきてもらうとか。
401さんの家に片づけの必要な部屋があったら「こんなに暮らしやすくなるんだよ！」とお母上に目撃してもらうとか。
自分は、『私の部屋の改造を頼んだので、一緒に話を聞いてほしい』と祖母を召喚。
前の日に「日本で10指にはいる整理整頓アドバイザーで、何カ月も順番待ちの人、来て貰えるのは宝くじに当たったようなモノ』と前振りをしておいた。
あくまで、わたしの部屋だけだよ、と言っておいた。
見る見るうちにマイルームが生まれ変わる様子に、祖母が「ついでにわたしのところも」という気になってくれた。
奇跡を見たよ。401さん、ダメもとで頼んでみたらどうだろう。
後ね、地方住まいで躊躇とあったけど、彼・達人本人じゃなくてお弟子（女性ばかり3人）が、日本各所、静岡とか金沢とか、あとどこだったかな？にいて、彼女らは達人の半額で請け負ってくれるらしい。
彼女らのブログ見てみて。「ツクルコト」「小出しにお掃除アドレナリン」「整理整頓達人の弟子部屋」
お母上も、ひょっとしたら女性の方が安心してくれる可能性もあるし。
勝手に色々勧めて見たけど、気を悪くしたらごめんね。
404:（名前は掃除されました）
10/09/17 19:44:37 Bz9h+6rM
小芝居はちょっと…
そういう所も相談してからのがいいよ
センスないと、何もかも駄目になる
405:（名前は掃除されました）
10/09/17 20:09:21 5qtaPZ3T
そうだね。やっぱ小芝居はまずいかも。反省。
えっと、追加情報です。「小出しにお掃除アドレナリン」の人は関東方面。出張可。
「ツクルコト」の人は関西方面。出張可。
「整理整頓・金沢支部」の人は幼児もちで近辺のみらしいです。
参考までに。
頑張っている401さんが他人とは思えない。良い結果が生まれますように（祈）
406:401
10/09/18 09:29:37 xR0Oymg+
>>403＝405
色々と提案ありがとう。
弟子3人のブログも見てるよ。
しかし当方西日本（not関西）orz
実家の元・自分が使っていた部屋は、よくあるパターンｗで物置部屋と化している。
自分の私物（今は不要なものばかり）が一部残っている上に、
空いてる（使ってない）部屋だからという理由で、母がなんやかんやと詰め込んでる。
空いてる部屋やスペースがあれば、場あたり的に次々と侵食していくタイプで、
衣類・布団類・雑貨…全ての部屋に分散。
「あなたはもうこの家の人間でない」
「自分の家をどう使おうが私の勝手でしょ」が常套文句。
せめて、自分が残してきた不要品を完全に処分しようと考えているが、
作業中に物色・救出されてしまうので、
母不在時に実行・車で搬出→自宅で処分or処分場に持込みは必須。
自身の体調不良でしばらく中断してたけど、
涼しくなってきたしそろそろ再開しなければ。
達人が言うところの「心に寄り添っての作業」が
自分にはどうしてもできないんだ。
いちいち寄り添ってたら、モノのひとつも処分できないし、
今まで強制執行を繰り返してきた経緯もあり、警戒心も余計に強くなってる。
一部分でもスッキリ片付いたスペースが出来ているのを見つけると、
「また何か勝手に捨てたでしょ！」とキレ方が半端ない。
自分は、その一部分でも作る事で餅上げになるんだが…。
そのあたりでどうしても対立してしまう。
407:401
10/09/18 09:33:52 xR0Oymg+
母は達人と同年代かちょい上ぐらいで、
健康面や体力的には今のところ問題ないのでそこもやっかい。
実家～自宅は車で1時間ほどの距離だが、
普段、母が自宅に来る（招待する）機会も理由もきっかけもない。
呼んだところで忙しいだの何で行かなきゃならないのかって、
来てくれそうにないというのが現実。
以前1度だけ、数時間ほど自宅の留守番を頼んだ事があったけど、
「スッキリ片付いてて過ごしやすい部屋」ではなく、
「何もなくてつまらない部屋」と評され、
「ＴＶも面白いのやってないし、寝てるわ」だった。
なので、スッキリ部屋に感化されて…作戦も望み薄orz
あと、このｽﾚでもよく見かける事だが、
不要品を更に増やそう・溜め込もうとする点。
自分の管理能力を超える量を持たない、
必要最低限の量で十分事足りるし、その方がずっと生活しやすい、
という事をなんとか理解してもらいたい。
そうすればおのずと今ある不要品処分の許可も下りるハズなんだけどなぁ。
達人にメール相談でも…と考えたりもするが、
激務過ぎてそれも躊躇してしまっている。
達人に頼らずともなんとか進める方法はないか、模索している最中。
ADHAで片付けられない人に比べれば、
自分はまだ片付けられる（整理整頓を実践できる）からな。
なんか、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでｽﾏｿ。
408:（名前は掃除されました）
10/09/18 14:46:58 CnmAkc83
>>407
他人を変えるのは難しいよ
別居だったら、もう親の事は忘れて楽しく暮らした方がいいと思う
足腰弱って介護が必要になった時とか、亡くなった時どうするかだけ
相談して決めておけばいいんじゃない？
409:（名前は掃除されました）
10/09/18 20:52:33 9pRp1mXZ
過去と他人は変えられぬ、
未来と自分は変えられるって言うね。
410:（名前は掃除されました）
10/09/18 21:04:36 OlHJmL4B
>>407
お気の毒だ。
お母上にあなたがさせて貰えるのは、玄関先での安否確認だけになりそう……。
達人と同年代なら、まだ５０代か。若いな。
体力のあるうちは、放置するしかないかもね。
他人なら、そんな思いしなくてもいいのに。辛いね。
いつか、お母上の意識が変わって、あなたの手助けを喜んでくれる日が来ることを祈るよ。
411:（名前は掃除されました）
10/09/18 21:16:32 WK7307yp
「あなたが死んだら、全部ゴミ」
「家中の物の処分費用って2,3百万だって、それだけでも残しておいてね」
って言ってみたらどうだろう？
うちは女同士って事もあってか、少しだけ変化があったよ。
412:（名前は掃除されました）
10/09/19 07:51:40 6TbmYi13
>>407
西日本（not関西）在住なんだ。
上の方に「小出しにお掃除アドレナリン」の人は関東ってかいてあったけど、
あれは勘違いだと思うぞ。関西も来てる。
あの人は関西も出張してるし、今度はアメリカ出張も引き受けてるそうだ。
国内どこでも来てくれるそうだ。
ただ、遠ければ遠いほど交通費がかかるけど。
ゴミの処分費用と、これから先も悩み続けるだろう407の心の苦しみと。
ダメで元々で一歩踏み出せたらいいね。
413:（名前は掃除されました）
10/09/19 16:27:06 Yn0lgytH
米国の汚屋敷問題
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
414:（名前は掃除されました）
10/09/19 16:56:12 JNrQuYq9
ホーダー（hoarder＝病的な収集癖を持つ人）」って言うんだ。
415:（名前は掃除されました）
10/09/19 19:42:13 6TbmYi13
>>413
そっくりそのままだ。
物を捨てられない以外はいい家族なんだ…。
416:（名前は掃除されました）
10/09/19 19:44:43 oViwOG2p
汚屋敷一族の正当継承者たる実母なのに、先月帰省したらずいぶんかたづいていたんで聞いてみた
なんでも大叔母の老人ホーム入所に伴って片づけをさせられたところ、
未使用の衣類・下着・箱入りのシーツ・タオル・食器類の山と
こ汚いぼろぼろの下着・変色した寝具・かけたりひびの入った食器類に、相当ショックを受けたらしい
ボケてないと思っていた大叔母でもコレ＆ｐｇｒしてみたものの自分だってなんかあったら
ｐｇｒしまくる姪が至近に！（私＝娘は遠距離住）と気付いて
いつなんどきなにがあっても恥ずかしくないように、けちらず綺麗なのをじゃんじゃん使い
余分なものも溜め込まないことにしたとのこと
ショック療法ってか、他人の汚屋敷処分でこんなに目が開けるとは思わなかったよ
今まで自分の姉妹の汚屋敷行ってものほほんだったのになあ
417:（名前は掃除されました）
10/09/19 19:48:59 6TbmYi13
おめ！
418:（名前は掃除されました）
10/09/19 20:11:21 Yn0lgytH
>>416
目が覚めてよかったねえ！
これ、汚屋敷住人的には
未使用→不要→「全部貰ってきちゃった！ やった！」になりそうな話だもんねｗ
419:（名前は掃除されました）
10/09/19 21:17:23 Vl0T+m62
何十年も前に叔父さんがフックにかけたままの服、って話が本にあったな…
病的な書籍蒐集家の家の窓全部がみっしり本。大事にしないのが不思議だった
420:（名前は掃除されました）
10/09/20 19:09:15 FKEgf+mi
p
421:（名前は掃除されました）
10/09/23 12:34:56 hNXa0MFk
>>413
ボーダーじゃないのか
422:（名前は掃除されました）
10/09/24 11:20:06 vk2tjZRG
>>411
うちの母に言ったみたら
｢保険金がある｣と言ってた。
なるほど葬式も墓もなしでおKと。そうかそうか
以前、どこのスレか忘れたけど
汚屋敷に子供連れてったら、
不潔すぎてカビ？が目に入ったらしく結膜炎→手術したというｶｷをみた。
それ以来、母が子供に会いに我が家に来る事すら苦痛に思えてきた。
(実家は汚いから絶対連れて行けない)
だって母の服とかカビ臭い。(→カビ持って来てるよね？)
423:（名前は掃除されました）
10/09/26 03:40:35 vY68Gdyy
>>422
カビもあるだろうけど、バイ菌じゃない？
床とか壁、トイレとか食器とか全部不衛生だろうから、その手で目なんかの粘膜に触れちゃうと、
抵抗力弱ってる時なんか大人でも一発でやられそう。
以前たけしの家庭の医学で見たことあるんだけど、
大量のホコリを吸って心不全（だったかな？）で死んだ人もいるから、
汚屋敷に行くときは用心してください。
424:（名前は掃除されました）
10/09/26 17:38:09 cFGfXKrw
絵が趣味の人って、周りが汚くても平気な傾向ないか?
うちのバカ母は期限切れの通販のカタログですら、「色合わせの参考にするから」といって捨てない。
425:（名前は掃除されました）
10/09/26 17:51:03 cFGfXKrw
茶の間の机の上が母親の約20年来のガラクタと化粧品で占領されていて、
その上の100均カゴに詰め込まれたホコリまみれのペンとか抜き取ろうとすると、
「微妙なバランスを保って崩れないでいるんだからヤメて!」と叱責される。
各部屋から玄関まで父母の服や下着で埋め尽くされて、みっともないことこの上なく、
「うちは金から何からだらしない家ですよ～」「夫婦そろって貧乏育ちですよ～」
と公言してるようなものなのだが、根っからの基地外なのか、自覚できないらしい。
帰省する度に嫌な気持ちになる。
426:（名前は掃除されました）
10/09/26 21:45:04 XMD3v9fb
全部屋を写真に撮って引き伸ばしたものをプレゼント…で効かないか……
427:（名前は掃除されました）
10/09/26 23:22:02 YLteqqSe
でも、写真で見ると客観視する所為か、
思ってるより雑然としてるのに気付けたりするよ。
汚部屋・汚屋敷製造者までいくと効かないかもしれないけど。
428:（名前は掃除されました）
10/09/27 18:08:49 rYEJWRp4
義実家、汚母様が骨折してヘルパーさんが付いた。
余った時間内は掃除してくれてるらしい、普段より綺麗。
怪我の功名か？
429:（名前は掃除されました）
10/09/27 22:11:54 1tnJVV4Z
警察呼ばれたよ
一緒にいるともう嫌だ
何なの？なんで生きてるの？
430:（名前は掃除されました）
10/09/28 08:52:39 MfVknIsD
>>429
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板:859番)
859 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 22:19:20 ID:1tnJVV4Z
警察呼ばれたよ。
ねえ、ゴミを捨てられないって異常だとわからないの？
使用済みの便器まで置いてある。
ねえ、いい加減にしてよ！
ねえ、警察までみんな失笑してるんだよ。
なぜ私まで頭をさげねばいけないの？
そしたら「出ていけば」って何様のつもりなの？？
ねえ、わからないの？
結婚して出ていくのにこの家に残ってるのには
いなきゃいけない理由がある。
あんた何様のつもりなの？「出ていけ」って…
ねえ、親が介護になったらどうするつもり？
わからないの？わからないの？
気が狂いそう！
431:（名前は掃除されました）
10/09/28 12:06:28 tu79vde5
どこを縦読み？
432:（名前は掃除されました）
10/09/28 14:25:30 o0KslBmN
普通に出て行けばいいんじゃない？って思うけどね。
で、そのまま縁切りコース。
＞結婚して出ていくのにこの家に残ってるのには
＞いなきゃいけない理由がある
ここ意味わかんないし。
433:（名前は掃除されました）
10/09/28 14:48:13 /HPBku76
>>432
あっちのスレ読んできたけど
どうも、親がボケはじめてるのに
兄弟がひどいゴミ屋敷体質らしい。
で、多分この兄弟はどうでもいいが
親は見捨てていけないって感じのようだ。
本人は結婚が近いのか、すでにしてるのかは、そこはわからん
434:（名前は掃除されました）
10/09/28 17:36:17 gvaMjXOk
なんか本人の文章もとっちらかってるんだよね
435:（名前は掃除されました）
10/09/28 18:46:43 1do6LH0X
同じこと思った
436:（名前は掃除されました）
10/09/28 22:55:54 dnVWKYGp
散らかった家にいると、よけい頭が混乱する。
悪循環だよ。自分がそう。実家をでてもまだ混乱中。
実家が汚屋敷で、祖母が何一つ捨てない病に掛かっている上、飲んだヤクルトはその場に放置。
使ったものは片っ端からその場に放置。
同居の父は、祖母の後始末をしながら生活している。
祖母は母の実母。
捨てられない女二人がお互いをケンカ犬のように罵り合っている家に育って、わたしの頭はオカシイ。
父がせっせと何も言わずにヤクルトの空き瓶を捨て、使いっ放しのクワや道具を片付けている。
父がこの間倒れて、うわごとのように「今日はゴミの日だから、捨ててくれ」と息も絶え絶えに頼んだのに、
祖母も母も「そんなこと、あなたが治ってからでいいんだから、何も考えずに養生してちょうだい！」と取りすがっていた。
てめえら、あくまでやらない気だな。
ゴミは自分が捨てておいたけど、父以外の実家族にゴミを捨てる気がないことに愕然とした。
近所に100円ショップができて、物を捨てない祖母の部屋には、日に日に妙な小物や人形が増えて行く。
数がすごいので、ディズニーランドのホラー人形並みの怖さ。
父の為に、祖母と母を「人格改造センター」へ放り込みたいと思う今日この頃。
437:（名前は掃除されました）
10/09/30 00:21:29 4uzKQv90
>>436お父さんクワ振りかざして実力行使に出ても良いレベル
438:（名前は掃除されました）
10/09/30 00:50:23 kgFQ61wy
ばーちゃんはヤクルトが好きなんだな
439:（名前は掃除されました）
10/09/30 02:04:19 tIhYjeYH
436は父親の遺伝子に感謝すべきだなぁ。
母方の方を強く受け継いでいたら、あなたも祖母たちと同じ仲間になっていただろうね。
440:（名前は掃除されました）
10/09/30 14:45:39 LsGMmBsm
父ちゃん家族捨てて、蒸発してもいいレベルだよね…
真面目な人なんだろうな。
441:（名前は掃除されました）
10/09/30 21:15:58 9e+T9CJu
汚屋敷製造人って百均好きが多いのかな
実家の母親も大好き
442:（名前は掃除されました）
10/10/01 08:54:42 njVcqbpk
要不要、質と値段のバランスなど多面的に判断するのが苦手なんだと思う
ただ自主的に訓練すれば幾らでも改善するよ
443:（名前は掃除されました）
10/10/01 23:45:49 RX78/KVS
>>436
父と子で逃げちゃえよ。
お父さん、このままだと早死にするぞ。
444:（名前は掃除されました）
10/10/02 00:28:11 v8bjU2ME
>>441
100均自体がゴミ販売所みたいなもんだからな。
惹きつけられる何かがあるんだろ、きっと。
445:（名前は掃除されました）
10/10/04 09:00:28 6fr4/qcf
100円均一で買っていいのは、日用品の消耗品。
人によって好みはあるだろうけど、香典袋なんかはどうせ相手もすぐ捨てると思うので、100均で買う。
残る物、捨てにくい物は買わない事にしている。
祖母の部屋が魔窟。この猛暑に畳の上にカーペット。
カーペットの上にラグ。
ラグの上にお菓子のくず。
押入れには体型の変わる度に買いそろえてきた黒い礼服（喪）
今の体型に合った物だけで、他を「処分してあげようか？」と聞くと、
「上等な品物。老後に体型が変わったらまた着られるかも」と一枚も捨てさせない。
祖母は88歳。祖母の老後って、いつのことだろう？
446:（名前は掃除されました）
10/10/05 02:21:53 B+TGBmtK
100均では消耗品のみ買うって決めていたとしても、
やはり使えないものもある訳で…。
実家のトイレには100均で購入の消臭剤や芳香剤の類いが
複数個（しかも種類バラバラ）陳列されている。
1つできちんと機能しないからなんだけど。
そこで「あぁやっぱり100均のじゃダメね」と学習すればいいのだが、
たくさん置けば機能するかも？→更に買い足す
機能しないけどまだ残量あり→とりあえず置いとけ（捨てない）
のコンボorz
あと、実家の近所にはミニ100円ショップしかなくて
（チープな衣料品店内の一角）
本当は大手100均の種類豊富な店舗を利用したいけど
仕方なくそこで済ませているらしく、
種類少なくて希望のものがない（好みの色柄や使い勝手等）のに
妥協して買ってるもんだから、結局全部ガラクタ。
それでもその100円ショップで買い続けてる。
もう洗脳されてるとしか(ry
447:（名前は掃除されました）
10/10/05 12:28:05 AbfbtTun
消臭剤と芳香剤が一緒に置いてある時点で、使用目的に矛盾を感じる。
448:（名前は掃除されました）
10/10/06 12:15:49 IN8O9fT2
そうそう、何にも考えてないからこそ、
消臭剤だろうが芳香剤だろうが、
香りの種類が全て違っててもｷﾆｼﾅｲｗ
それが100均大好き・物捨てられない人ｸｵﾘﾃｨ。
449:（名前は掃除されました）
10/10/06 15:09:30 deH9I3U+
>>446
そんなに部屋臭いの？
消臭剤って、普通に掃除していたらいらなくない？
自分なら、そんな物買うくらいなら掃除しろ！って怒鳴っちゃうな。
450:（名前は掃除されました）
10/10/06 15:45:49 aGIPg+kV
449みたいな人とは一緒に暮らしたくないな
451:（名前は掃除されました）
10/10/06 16:43:55 5Yt/iuU1
どこのスレだったかで劇臭の実家トイレに100均の消臭剤（ビーズタイプ）
を3個置いたらびっくりするぐらい臭いがマシになった、とかいうのを読んだ。
掃除に入りたくても臭いで無理、だったのが出来るようになったとかなんとか…。
452:（名前は掃除されました）
10/10/06 16:48:00 re1+zVo8
芳香剤は香りで悪臭をごまかす感じだけど
消臭剤はを悪臭を消すものだから
無香タイプの消臭剤を使うのがいいと思う
スプレーも同じく
匂いが交じってオエッてなりにくい
453:（名前は掃除されました）
10/10/07 02:22:15 5iNI+1GI
>>449
マジレスすると、
これさえあれば簡単に痩せられる！
と安易にダイエット食品に飛びつく心理と同じだな。
>>447
消臭剤と芳香剤の併用を、自分で都合の良い解釈に捉えている。
>>452
おそらく本人の使用意図的には、
消臭剤で悪臭を消し、なおかつ
芳香剤で「いい香りがする！」→掃除してないくせに
トイレがキレイになったかも？orなったつもりと錯覚する為ｗ
消臭剤のみでは納得しないし、
芳香剤のみで悪臭をごまかすのもイヤなんだろう。
で、実際の効果は？というと…
臭くてトイレに入りたくないというほどではないが、
消臭剤＆芳香剤がきちんと機能しているとも思えないｗ
454:（名前は掃除されました）
10/10/07 13:03:59 fJynaqDW
法事にかこつけてとうとう義実家の大掃除してやった
ぶつぶつ言われても知るか！
義母も喜んでくれた
こっちの味方だった
長男の嫁が良かれと思って悪気無く動かしちゃったんです～
ですむのだ
がらくたは捨てはしないけどびっちり押入に詰め込んで
床をすっきり広々させて家中磨いてやるから
覚悟しろ
455:（名前は掃除されました）
10/10/07 14:18:14 yuJfA3L3
>>454
嫁の鏡だ お疲れ
つ旦~~
456:（名前は掃除されました）
10/10/07 19:14:40 PquSi2+i
>>454
いい嫁だね～。
私なら同居じゃないから、恥かくなら勝手に一人で恥じかけで放置する。
457:（名前は掃除されました）
10/10/08 16:21:16 2l7vHl7H
>>454
結婚してくだしあ
458:（名前は掃除されました）
10/10/08 16:56:48 kkUV1txc
実家帰省したんだけど、以前にも増してひどい状況だった･･･
冷蔵庫の中はいつ作ったのかわからない料理でｲﾊﾟｰｲ
フタ開けたら小バエが一斉に飛び立つゴミ箱
そこらじゅうに孫のおもちゃ、おもちゃ？にするチラシ、ダンボール、何かの紙筒
地震や火災が本当に怖いよ
甥っ子が巻き込まれないことだけを切に祈る…
459:（名前は掃除されました）
10/10/08 17:12:40 6aEhOo5/
なんで食べない料理を大量に作るんだろうね
しかも不味い
460:（名前は掃除されました）
10/10/08 18:13:00 2w9kaj1k
料理が面倒なので大量に作る
面倒くさがりだから丁寧な処理が出来ない
不味いから家族は誰も食べない
無責任なので作った本人も食べない・捨てもしない
461:（名前は掃除されました）
10/10/08 18:29:55 kkUV1txc
うちの親は家庭菜園やってるんだよね
自分たちが食べる分だけでいいのに、量が多すぎなんだよ
食べなきゃ腐る
だから食べ残しがあっても、毎日毎日料理を作り続けるっていう悪循環
私にも野菜くれるんだけど消費しきれない
困った顔すると「こっちも困ってるんだから協力してよ」だもん
必要な量だけスーパーで買おうよ
462:（名前は掃除されました）
10/10/08 21:05:55 XSpqq+9c
>>460
あぁ、わかるよ。
まさにその通り。
＞面倒くさがりだから丁寧な処理が出来ない
味付けとか火の通し加減とかどうでもいいんだよな。
腹に入って満腹になればそれでいいんだぐらいに思ってる。
でも
＞不味いから家族は誰も食べない
何のために面倒臭い思いしてまで料理してんだか…
ってそこでずっと気付かないのか不思議w
463:（名前は掃除されました）
10/10/08 22:20:49 M63q5vnq
汚母さんはマズ飯にも通じるのですね…
464:（名前は掃除されました）
10/10/09 02:09:26 jprpkjR1
料理のセンスと片づけ能力は先天的なものだから、
ごくまれに、少々改善される珍しいケースはあるけど、
ぐっと上達はしないというやつですね。
465:（名前は掃除されました）
10/10/09 07:50:39 jxJuAGYU
子供が障子を触ろうとしたから…止めてと言う私に。
義母が、イイの障子破るのは成長にはイイ事なのよ♪だって。
はぁ?馬鹿埃がてんこ盛りだろが!うちの子は軽い喘息持ちなんだから。あとくそ爺の喫煙は辞めさせろよ!
466:（名前は掃除されました）
10/10/09 09:50:08 JIegGyCY
はぁ？喘息持ちを喫煙者＋埃の巣に連れてくなよ。毒親
467:（名前は掃除されました）
10/10/09 10:09:05 3Pdkw9YY
義実家みたいだし
連れてかざるを得ない状況だったんじゃないの
468:（名前は掃除されました）
10/10/09 14:23:40 nh7P9eON
亭主がバカなんだろう。
そんな所に連れていくのを阻止しないんだから。
まぁそのバカが自分の夫ってのは辛いよねぇ～
469:（名前は掃除されました）
10/10/09 14:31:02 sGg24rzE
(´･ω･`) …。
470:（名前は掃除されました）
10/10/09 15:10:03 98sAEJRT
毒親の使い方が広すぎ
ただの侮蔑語じゃねえんだよ
471:（名前は掃除されました）
10/10/09 16:48:30 bcJAtxD4
夫の実家はあらかた片付いてるんだけど、物が多い。
年に数回、私たち夫婦、義兄夫婦とその子供がお邪魔するだけで、
基本は義理親の夫婦二人暮らし。
なのに、なんであんなに食器があるんだ？食器棚2つに食器満杯。
一間の押入れと箪笥二棹に洋服が一杯、さらに義父のスーツが入りきらずに
鴨居に大量にブラブラと下げてる。そんなに沢山の洋服、どこに着ていくんだ？
その他にも各部屋に箪笥、本棚の類が大量に…。一体何に使っているのか。
将来の遺品整理のことを考えて、手土産や付け届けは必ず、
「いますぐ使ってもらえる」消耗品を激選している。
472:（名前は掃除されました）
10/10/09 19:04:34 Ka4UpGL8
>>471
マジレスすると、食器が多いのは、そうやって来てくれる親戚に御馳走を振舞うためのもの。
基本が夫婦二人の家でも、「子供たちが孫を連れて帰って来てくれる。だから、あの皿も、このお椀も使うかも」ってんでおいてあるんだよね。
後ね、年寄りは体力・気力が無くなっている。
夫さんに「手伝ってあげましょうよ」と言ってあげてもいいかも。
義理親さん達も、ホントは片付けたいと思っているかもよ。
片付いてる義実家で物が多いだけなら、あなた方の手伝いで何とかなりそうな気がする。
ていうか、あんたんとこ汚屋敷じゃねーじゃん。
認知症の祖母が部屋のお丸になみなみ運子溜めて一杯になるまで処理させない俺んとこに謝れ。
473:（名前は掃除されました）
10/10/09 19:15:52 Ka4UpGL8
>>471
すいません、イライラしてました。
471さんに八つ当たりしてしまいました。ごめんなさい。
474:（名前は掃除されました）
10/10/09 19:23:04 0RigGsDo
このスレの471みたいな話題を書くのに適してるスレってどこだろう？
実家や義理実家の汚部屋や汚家に悩んでる住民からみたら
贅沢な悩みだと思うし…。
475:（名前は掃除されました）
10/10/09 19:25:08 CQsUuw/2
>>472
４７1さんじゃないがそりゃ謝ろう
４７２の最後の方はおべやとかなんとか
言ってられないまた別の苦労もさらにあるのだろう
476:（名前は掃除されました）
10/10/09 19:31:47 XBBlHbMc
日本の家庭は、和食・洋食・中華と何でも作るからその分食器も増えちゃうというね
何でも盛り付けられるようなシンプルな食器で済ませられたらいいんだけども
477:（名前は掃除されました）
10/10/09 20:05:51 baDb9Dyp
>>472
いや、あなたいい人ですね。
お疲れ様です。
寝ている間に処理すると、おばあちゃん発狂するのかしら。
理性に戻ることはほとんどないだろうけど
認知が正常だったら、自分の行為に鬱になるでしょうね…。
478:（名前は掃除されました）
10/10/09 22:11:27 98sAEJRT
生活板に介護すれがあったろう
479:（名前は掃除されました）
10/10/10 12:03:08 qcuYXhK2
家庭板にも介護スレあるよ。
480:（名前は掃除されました）
10/10/10 22:21:03 R984nPHs
キジョ板にも介護スレあったなぁ
481:（名前は掃除されました）
10/10/12 03:01:30 uqzm+hie
ここ最近は両親が寝静まった夜中にちまちま掃除＆捨てるのが日課になってる
大学4年で就活も終わったから実家暮らしになったんだが…
食器洗うのが楽になるとか言って買った食器洗い乾燥機が食器棚になっていてクソワロタｗｗ
しかも使おうとすると「音がうるさくてテレビが見れない。水がもったいない」
…何のために買ったんですか？
今までお茶を入れていた入れ物が捨てられ、ペットボトルが山積み。ペットボトルにお茶を入れてる
「ペットボトルは使い捨てで洗う必要ないから楽」でも結局洗って使ってるし。
その間にもペットボトルはたまっていく、しかもリビングに放置されてる。今は5個床に転がってる状態
自分の服を処分しようとしたら「まだ着れるから貰う」だと。首元がよれて変色した男物のTシャツを女性が着るなよ。
古着屋に持っていこうとすると「これだけ持っていっても100円にもならん。もったいない」
ごみが金になるだけありがたく思えよ。
親の所持してる服だけで400着以上あるんだぜ、少しは捨てろよ服塚4つも作りやがって。
「子どもが生まれたら着れる」だ？そんな古くて虫に食われた服着せるわけないです。
何故か、自分のごみを捨てるにも親の許可が必要になってるので
回収日の夜中のうちにごみをまとめてゴミ捨て場へIN
せめて自分の部屋だけでも綺麗な状態に保ちたい…
482:（名前は掃除されました）
10/10/12 04:05:24 1lraGZfN
今回の達人のblogの親もすごかったな
犬が達観したような表情なのが一番ワロタ
483:（名前は掃除されました）
10/10/12 08:06:01 sBi35Sw0
あそこのおうち、いいなあ。強行突破できて。
１、長女vs父母
２、長女・達人vs父母
３、長女・達人・父の連合軍vs母
４、長女・達人・父・二女の連合軍vs母
味方がどんどん増えるのが羨ましい。
やっぱり親のどちらかがこっちの味方だと、グッと勝利に近づく。
転んで怪我しない内に、リセット出来て良かった。
自分とこは汚屋敷が原因で３年前と１年前に転んで手足を計３箇所骨折してる。
肩やら、大腿骨やら…。
入院中に皆でガ～っと片付けたのに、退院したらなぜか元に戻ってるし。
自分が痛い目に合うのに何でわからないんだろう…。
通販の健康食品さん、年寄りにデカイダンボールで売るのやめてくんないかな。
484:（名前は掃除されました）
10/10/12 12:49:33 ioEvmBeL
>>482
どこ？
485:（名前は掃除されました）
10/10/12 12:58:15 SFRQFBTS
>>484
このスレを「達人」で検索するといいかもしれない
486:484
10/10/12 13:40:51 xcvFbtor
>>485
ありがとー
487:（名前は掃除されました）
10/10/12 17:48:19 SYIvxukn
>>483
母がいいところまでいったのに…
こういう汚部屋製造人って打たれ弱いのは何でだろうね。
家族VS自分 で孤独感があるのはわかるが。
まぁメンタル強かったら、現実から目を逸らさずに
問題点を改善してるだろうね…。
488:407
10/10/12 19:15:53 tfp+/rsY
同居してるからこそ強行突破も可能なのが裏山。
（かといって今更同居は事情により非現実的）
今回の依頼者のお母様の件、
何か参考になれば…とも思って自分も注目しているのだけど、
タダでブログ見て解決してれば、このｽﾚも長く続いてない罠ｗ
>>412
遅ﾚｽｽﾏｿだけど、
費用の問題じゃないんだ。
年に1回こちらに出張に来てくれているようだけど、
自分が依頼する・メール相談する事で達人さんの激務に
更に負荷が加わる事がとても苦しいっていうのが大きな原因。
弟子女性3人に高度な説得術があるのかどうかも疑問。
489:（名前は掃除されました）
10/10/12 20:23:08 qxBqWElr
というかそれを仕事にしているプロなんだから、自分で調整は当然するし
負荷がどうのこうのは検討外れ
490:（名前は掃除されました）
10/10/12 20:51:05 gPrfG8+8
>１、長女vs父母
>２、長女・達人vs父母
>３、長女・達人・父の連合軍vs母
>４、長女・達人・父・二女の連合軍vs母
新興宗教で受けた洗脳を解いていく過程かとオモタｗｗｗ
491:（名前は掃除されました）
10/10/12 21:23:32 1lraGZfN
所々に映り込んでる犬が最高なんだよ…なんかもうそれ見るだけで和むｗ
492:（名前は掃除されました）
10/10/12 21:50:53 sBi35Sw0
>>488
488さんはとても遠慮深い人なんだな。
依頼やメール相談することが達人さんの激務に負荷が加わるのが苦しい…。
達人さんだって、プロだもの。
あなたのメールが一件あろうが無かろうが、大勢に影響ないと思う。
ダメ元で頼んでみたらどうかなあ。
お弟子さんたちには、達人と同じような高度な説得術はないかもしれないけど、
あのお三方全員に共通すること、物凄く誠意が感じられること。
遠慮の固まりみたいな488さん、躊躇してる時間が勿体ないよ～。
かく言う自分は、お弟子さんの一人に依頼したことがあるんで。実体験ヨリ。
493:（名前は掃除されました）
10/10/12 23:38:24 ZgmLgo7V
達人ブログ、汚部屋製作者の年代統計が興味深いんだが、
37歳が多いのは何故なんだぜ…
自分もズバリ37歳なんだが、何かあるのかなー
494:（名前は掃除されました）
10/10/13 01:16:06 HEJeWAV+
ベビーブームで人口が多いってのが一番あるんでは？
団塊の世代よりも現役で働いてる人が多い
忙しく片づける暇もないというってことだけでしょ
495:（名前は掃除されました）
10/10/13 03:44:08 rYm9ibvE
自分ちょうどその年代だわ。
37っていうと、「いちご世代」って一瞬呼ばれた
昭和48年生まれだな。
なんかこのスレ読んでると、我が家で起こっていることが全部
他の家でも起こってるみたい。もしかしてボケの症状の一種なのか？
服塚をつくる、フローリングに野菜を放置し腐らせる、冷蔵庫は賞味期限切れの食材でギューギュー、
保管はビニール袋に入れてドアノブやカーテンレールにひっかける、
ラグを買いたがる、フローリングなのに床で転寝、一生使い切れない大量の布団、
大量の食器、酒も飲まないのにアイスペールの山、誰も洗わない風呂場、誰も洗わないトイレ、
猫の餌をその辺に放置、ゴキブリが食った果物も平気で食べる、ネズミを手づかみで殺す、
虫が部屋の中を這い回っても平気、埃と油煙が混じって層になった棚、
数十冊の辞書（しかも使いこなせていない）
相談に行くなら心療内科？脳外科？
496:（名前は掃除されました）
10/10/13 06:18:52 YBhRggmM
>>495
その世代って大学行った奴よりも高卒で就職した奴の方が良かったよね
497:（名前は掃除されました）
10/10/13 07:09:54 C4fb9rjE
>>493
今年37歳ということは、「団塊ジュニア」「第2次ベビーブーム」世代だね
両親も父母どちらかが、あるいは2人とも「団塊」世代で
祖父母も、4人のうちの誰かが、青春期に戦争を体験した世代だったりする。
もしかしたら、掃除や衣食住全般の考え方をめぐって、
深刻な対立が生まれやすい世代なのかもしれない。
498:（名前は掃除されました）
10/10/13 07:16:53 C4fb9rjE
>>495
ボケの症状の一種、とまではいかなくても、
更年期障害の可能性も考えられなくはない？
更年期障害の症状に、判断力の低下や倦怠感・抑うつ感の招来なんかもあるらしい。
499:（名前は掃除されました）
10/10/13 07:38:59 /9G+7rhj
祖母、祖父が花の２０代をモノ不足と飢餓で育ったから、とにかく捨てることがもったいなくて仕方がないらしい。
高度経済成長政策で、景気が良くなって、欲しいものがどんどん買える。
贈り物は、物がいい！と思われていたから、食器やお盆や風呂敷や缶詰が飛び交う。
たくさんの使い切れない物に囲まれて、身動き取れなくなっても、それでも捨てられない。
だって、また物不足の時代が来たらどうする？
そしたら今こそ置いていた物が役立つじゃないか！
って、思ってるらしい。
とにかく「捨てる」のが怖い。
「捨てて綺麗に暮らす」より「捨てないで物に囲まれている方が安心」だもの。
いつか何かに役だって、いつか誰かが喜んで使うかもしれないもの。
と、まあ、気持ちはわからないでもないけど。
物って経年劣化するんだよね。
30年保管した缶詰は爆発するし、ギュウギュウに詰め込むだけの服は下から虫食って腐葉土みたくなってる。
使いもしないプラスチックお盆は、箱の中で変色したり、反ったりしてる。
孫の自分が生まれて今まで一度も使わなかった物ばかり。
本当の祖父母孝行は、彼らが死ぬまで待ってから、全部捨てることか。
それとも今処分を始めて、彼らが生きている間に少しでも綺麗な暮らしやすい家をつくることか。
悩んでいる。
500:（名前は掃除されました）
10/10/13 09:16:34 WznO+44A
いつ来るやもしれん物不足の事態に備えて窮屈な思いをするより、
体力・気力共に劣っているからこそ、暮らしやすい環境を！
って、
年寄り向け雑誌とかで取り上げないかね？
年寄り向け雑誌って、
趣味・教養系とか、病気・健康系とか、専門分野に分かれてるのが多くて
主婦向け雑誌みたいな暮らし・生き方等の総合的なものがないような？
501:（名前は掃除されました）
10/10/13 09:24:46 0aVEJ6XE
>>499
おそらく前者が祖父母にとっての孝行。
後者は彼らにはあなたの気持ちは理解されないと思うしむしろ反感を買うだけかと。
502:（名前は掃除されました）
10/10/13 09:24:57 akiISXtq
>>500
年取ったらもう生き方なんて言われてもほとんど終わってるし
変わるつもりがない人が大半だから、売れないのでは。
503:（名前は掃除されました）
10/10/13 09:30:28 WznO+44A
自分も37歳の団塊Jr.なんだけど、
人生の中でもとにかく多忙な時期で、
仕事してるなら、重要な仕事も任され現場でバリバリ…だし、
子育て中なら、子はまだまだ手がかかるし…で、
あまり余裕がない。
そんな中で、生活しづらい！助けて！と声を上げてるんだと思う。
若者に比べれば、ある程度のお金は使えるし。
（娯楽費ではなく、生活に必要なお金と判断するなら捻出できる）
話は逸れるが、
団塊Jr.がかつて青春時代に夢中になってたロックバンドが
復活コンサートだ！って決定しても、
定期的に、かつ全国ツアーで何箇所もやる訳じゃなし、
「仕事が…」「子供が…」で涙を飲んでた人多数だった。
504:（名前は掃除されました）
10/10/13 09:33:58 WznO+44A
>>502
＞変わるつもりがない人が大半だから、売れないのでは。
なるほど、納得！
ｱﾎﾞｰﾝするの待てって事かorz
505:（名前は掃除されました）
10/10/13 11:54:10 YCM2/Vkc
>>500
あの世代向けの物って基本的に何かを取り「入れて」健康になろう、とか便利にしよう
って感覚なんだよ。それこそ何でも欲しい、所有したいという時代を過ごしてきた世代だし
モノが売れるんなら企業だってその方がいいもの。
デトックスとか捨てる技術とか、何かを「出して」しまおうってのは金にはならない考え方
だから、スポンサーも付かないよね。どうしてもスピリチュアルとか宗教とかの精神的系
ぐらい？これはこれで胡散臭いイメージになるしね…。
506:（名前は掃除されました）
10/10/13 12:32:04 zU3z6BFY
タイトル忘れちゃったけれど、中高年以上の女優さんや著名人等の実例をとりあげて
すっきりライフを推奨する本（ムック）、見たことがある。
出版は多分今年か去年。
老後のために身軽になることについても書かれていたと思う。
507:（名前は掃除されました）
10/10/13 13:23:51 w3fj7eCK
>>499親は団塊世代でもなく汚部屋主ってほどじゃないけど、三十年物のタッパー結婚の時に渡されたなあ@37
親の親、祖父母世代が亡くなってその家の不要品まで持ってきて私にとっては汚らしい
カスまみれの石鹸皿なんか捨てれば良いのに綺麗にして使うつもりらしい
その世代は、ガラクタを入れる倉庫を建てる資金まである
508:（名前は掃除されました）
10/10/13 13:34:35 cIlgkoYh
多いな37歳ｗ
やっぱり母数が多いんだね
そろそろ親の老化が顕著になってきて、介護やら遺産やら、実家のことに目を
向けざるを得ない世代だよね
509:（名前は掃除されました）
10/10/14 10:22:16 hR2xXl7t
自分が捨てようとしたタンスを、
「うちの壊れちゃったから貰っていい？」はまだいい。
次の日、「やっぱり入れ替えるの面倒だから捨てるのやめた」
って言わないで、お義母さん。
面倒ならタンスごと捨てちまえ！とノドまで出掛かったわ。
510:（名前は掃除されました）
10/10/15 19:57:41 sX7o2tZp
そう言えば専業主婦は昼間に掃除してたんだよね
その様子を見てない子供世代は…ゴクリ。
511:（名前は掃除されました）
10/10/15 20:56:52 Mk43k66k
土日に見てると思う
512:【名前は掃除されました）
10/10/15 20:58:32 h5zzysP2
実母を亡くしている自分。産後、義実家で退院後お世話になってたのですが．．．
悪露ナプキンはさすがに義実家のゴミ箱に一緒に捨てたくなかったので、自分で
ゴミ箱を用意。義母がゴミ捨てをしてくれてたんだけど．．．だけど！！
ゴミ袋ももったいながって、中身をひとつひとつ別の袋に移してまとめてた！！
しかも玄関の外で！素手で！もう超キモイ！！ゾッとする！！
513:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:00:56 tB9ejCiO
激しくスレ違い
514:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:08:07 h5zzysP2
そんな義実家はご多分にもれず汚宅。夫が３０年以上前に遊んでたおもちゃやら
絵本がざくざく出てくる。塗装がはがれたり、紙も茶ばんで（黄ばむではない）
ボロボロなのに捨てない。そんなのを赤に遊べって出すな！
居間の隣の８畳（南側の客間）は物がゴッチャゴチャに詰め込まれて開かずの間。
一度、外出先から家に寄ってけと言われあがったら、空き巣に入られた後かと
思うくらいの荒れ様だった。整理整頓されてないから、外出前はいつも物を探すのに
大変なことになっている模様。いつも「あれどこだ」って義父母でやってるし。
夫は男兄弟のみの長男。義父母の死後は、家ごと焼き払ってもらいたい。
515:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:13:43 OGq/tD8n
ゴミ袋をしっかり封をして捨てるべきでしょ…
紙袋とかに１回入れるとかさぁ
素手で捨ててくれるひとなんてなかなかいない
普通向こうが嫌がる
516:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:19:37 AQmoC/6x
つうかそんなに嫌なら、そんな義実家に産後世話になるなよ。
自力で何とかしろっつうの。
世話になって文句言うなら行かなければいいじゃん。
あと「赤」とか板用語がイライラする。
517:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:25:20 tB9ejCiO
後半があったのか
全角数字もイライラする
518:(名前は掃除されました)
10/10/15 21:25:52 h5zzysP2
ゴミ捨て曜日に関係なく、授乳で疲れて寝入ってる間とかに、蓋つき
ゴミ箱から取り出してたんです！義実家だから文句言えないけど、部屋に
入っていいかの合図もせず、こっそりと。
袋ごと捨ててたのではなく、素手でひとつひとつ取り出してたんですよ、ナプキンを。
娘だと思って甘えて～なんて言ってたけど、親しき仲にもってのがあるじゃないですか。
そのくせ、「お鍋料理が食べたい」と言うと「お鍋料理って形にならないから
人さまに食べさせるのはイヤなのよ」って。
だんだんスレチになってきたのでこの辺でやめますけど、汚宅住人ってのは
頭も少しおかしいんじゃないかと。
519:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:29:58 eY8OZvVN
そもそも二人で乳児期を乗り越えられないような
頼りにならない旦那の子を産もうと決心した所から間違ってるんだから、
そんな細かいこと気にするなよw
520:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:30:20 jL9lu14f
産後お世話になりましたからっていって家を掃除してやればいいよ。
恩返し＋汚家掃除で一石二鳥。でもだってはなしねｗ
521:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:30:33 tB9ejCiO
その汚宅住人の影響をかなり受けてしまっているようだ
522:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:49:58 OGq/tD8n
どっちもどっちじゃないの？
わたし親が毒だったから
産後は１人で乗り切った
なに甘えてるんだって感じでした
523:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:58:55 DXzmWflI
義理実家の文句言いたいだけなら家庭板か既女板でも行けばいいのに
524:（名前は掃除されました）
10/10/16 00:51:08 VrUyearD
関係がうまくいってないのは良く分かった
525:（名前は掃除されました）
10/10/16 01:12:11 Q2bRUEmx
関係よりも「一人じゃあ何も出来ないもん」ってタイプの甘ったれだと思う。
今はネットスーパーだってあるし、ヨシケイや生協で食品は宅配。
洗濯は旦那に持たせてコインランドリー。
退院後一人でなんとでもできるじゃん
526:（名前は掃除されました）
10/10/16 11:53:05 j4uuDqvg
ナプキン素手で掴まれたぐらいで、なんでそんなに騒ぐのかわからん
汚物を捨ててくださってありがとうございますと感謝すべき所じゃないの？
527:（名前は掃除されました）
10/10/16 11:59:31 2gW5ICeO
>>512の義実家が汚宅なのは確かだろうけど、上げ膳据え膳でお世話してもらっておいて
文句言うのは人としてどうかと思うわ
汚宅なのは以前から分かっていたんじゃないの？
嫌なら断るか、出産前から少しずつ片付けさせてもらえばよかったのに
出産直後で神経がピリピリしてんだろうけど、感謝の気持ちも忘れずに
528:（名前は掃除されました）
10/10/16 22:16:08 y0K5Yv3v
髪の毛チン毛だらけの義実家。もう耐えられない
毛恐怖症になってしまった
529:（名前は掃除されました）
10/10/16 22:19:02 qohMZovT
スレチと分かってて纏まりのない文章ダラダラ書かれても
530:（名前は掃除されました）
10/10/16 23:03:01 qFnaVLsC
>>518
その義実家って韓国人系なの？
半島の人の親族関係では普通らしいよ
531:（名前は掃除されました）
10/10/17 07:01:11 UoXSbkTn
>>506
その本、興味あるな。今度大きな書店に行ったら探してみよう。
義母は女優の有馬稲子さんが家財道具を整理して狭い高齢者マンションに
入居した話を徹子の部屋で聞いて、少しずつだけど物を処分しているそうだ。
ただ、何でも取っておきたい派の義父と対立して喧嘩が増えたそう。
その本をプレゼントしたくなった。
532:（名前は掃除されました）
10/10/17 12:35:39 pDHeySed
>>531
「有馬稲子」に適当な語句を絡めてググってみると、色々と参考になる記事が検出できたよ。
「徹子の部屋」以外のマスコミ媒体でも、身辺整理に関するネタが盛んに取り上げられているみたい。
なかには「30代より、シニアの方が片づけ下手」と言った記事にて、
有馬さんの事例が好意的に取り上げられていたりして、おもしろかった。
533:（名前は掃除されました）
10/10/17 12:44:02 pDHeySed
補足ですが、『「30代より、シニアの方が片づけ下手」と言った記事』というのは
↓のことです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
534:（名前は掃除されました）
10/10/17 17:56:16 bf5ctArM
>>362です。
以前ここで皆さんにアドバイスをいただいてから自分で考えてみて、母と何回か話し合いました。
話し合いの結果、今月から少しずつではあるけど片付けの業者が実家に来て物を処分してくれています。
散々ここで愚痴っておきながら結局業者の力に頼ってしまったけど、これで来年の春に実家に帰る頃には今よりいい状況になってると思います。
母もやっぱりしたくて散らかしてた訳じゃなくて片付け方が分からなかっただけみたいだし、いい方向に向かってます。
皆さんのアドバイスおかげで救われました。
本当に本当にありがとう！
535:（名前は掃除されました）
10/10/18 00:24:24 /22APzmq
>>534
お疲れ様
お母さんも話を聞いて分かってくれて
あなたを頼ってくれる人で良かったね
散々既出だから知ってるかもしれないけど
片付けと整理整頓は違うから
不用品処分して家が綺麗になっても
使いやすい収納にしないと
汚屋敷に逆戻りになる可能性が高いから
片付けが終わってからももう一踏ん張り
生活しやすい家をお母さんと一緒に作ってね
536:(名前は掃除されました）
10/10/19 00:32:16 gdx31rOn
達人憑依か？
537:（名前は掃除されました）
10/10/19 16:54:19 wr4aF9Hb
習慣を断ち切るのが一番大変だよね。
538:（名前は掃除されました）
10/10/19 22:35:40 s3CTMlvv
>>536
掃除の間だけなら是非とも達人に憑依して貰いたい。
ウチの母ちゃん、たまーに片付けたくなると「今、近藤典子さんの生霊が降りてる」とか
「松居一代が思念が憑いてる状態」とか言ってた。ホントに憑いてるならもうちょっとマシな
片付け方をするだろうけどさ…。
539:(名前は掃除されました）
10/10/20 00:25:55 axBd7U4t
そうか！
エハラさんニに頼んで松居棒に憑いてもらえばいいんだ！
ってオカ板遺ってくる
540:（名前は掃除されました）
10/10/20 18:36:20 0G/sfxmA
久々に来るとやっぱりここには
自分しかいないんだよなｗ
初めて聞く話が懐かしい。
541:（名前は掃除されました）
10/10/20 19:57:18 eDMZ/8x6
なりきりでもいいんじゃないか？自分はそういうの無いけどメイド役演じる人もいるらしい
542:（名前は掃除されました）
10/10/21 00:13:42 XSthsRM2
>>541
そんなスレあったな
543:（名前は掃除されました）
10/10/21 00:52:21 WuYZISYY
あのスレの１さんがツボすぎる。投網漁みたいなやつｗ
544:（名前は掃除されました）
10/10/21 06:11:04 SN4nAMvr
初めてここ覗いたけどすごいね。
ゴミ屋敷を片付け中で元住人には殺意沸いてくるけど、
自分で片付けるの嫌なら業者に頼めば良いだけ。
後々義実家を旦那が相続するなら付帯義務に過ぎないし、
権利ばかり主張して義務を疎かにする点では汚してる当人と大差ない。
面倒なことを覚悟の上での結婚生活では？
本当に我慢できないなら離婚すれば良いだけ。
545:（名前は掃除されました）
10/10/21 07:07:16 PuPIod2m
綺麗にしてもしても空間作っても作っても、ゴミや準ゴミをせっせと配置する汚父。
たぶんキチガイ性質があるから諦めてるけど、最近、｢散らかしたら構ってもらえる｣とか思ってんじゃ…と憐れに感じて来た。から、ガン無視。自分でやるまで放置。でなけりゃ、こんなの配偶者に選んだこと後悔しながら汚母がケツ拭け。
もうすぐ出てってやるし、二度と帰らん。汚い。
546:（名前は掃除されました）
10/10/21 08:34:34 DVE+klRt
>>544
そりゃまゴミ屋敷製造人がいなくなった後なら盛大に片付けられるだろう
現在進行形で困ってる人のスレだと思うけど
547:（名前は掃除されました）
10/10/21 08:43:24 6no9C56R
スレタイは義実家だけど実際には血のつながった家族の話も混じってるし
離婚できない状況もあるのにバカじゃないかと
>>544みたいなのは実の親兄弟でも見捨てればいいとかいいそうだけど
それは簡単なことじゃないし、離婚にしたって言うほど簡単にはできないよ
実際に結婚したことあるのかどうか知らんけど
だからみんなこういうとこでぐちってんじゃん
548:（名前は掃除されました）
10/10/21 08:59:45 DVE+klRt
義実家よりも実家の話が殆どだよね
子供の頃、家が汚くて友達が呼べなかったとかいうレベルだと人格形成にも問題あるのに
死んだ後の相続なんかよりも（ゴミ屋敷を相続したい人なんてあまりいないと思うが）
親でも義実家でも介護状態になったりしたら片付いた家で世話したいだろうし
生きてるうちにどうにかしたい人も多いんだよ
549:（名前は掃除されました）
10/10/21 09:25:16 kbfgR1Of
>>544
モヤシの優等生乙
550:（名前は掃除されました）
10/10/21 09:50:41 paSnFZ57
>>548
介護になったら、片付けチャンスじゃない？
施設に入れて、全部捨てちゃえばいいもん。
551:（名前は掃除されました）
10/10/21 10:45:17 WuYZISYY
>>548
汚屋敷で介護はマジでキツい。
第一、訪問看護のスタッフさんに申し訳ない気持ちでいっぱいだよ。
結婚直後から義父が他界するまでその状態だったけど、
汚屋敷脱出と同時進行なんてできっこねー。
清潔な家で見送ってやりたかった後悔が今も消えないよ。
一周忌終わってさぁ汚屋敷脱出行くぜ！と決意した矢先に豪雨で床上浸水。
形見の指輪と高い場所にあった仏壇以外、使いものにならない状態に。
はからずも念願だった不要品を全処分して、保険でリフォーム余裕でした。
事故で足の悪い義母にかこつけてワシ好みのシンプル構造にしたったわい。ガハハ
552:（名前は掃除されました）
10/10/21 11:00:20 fUoZZb+V
>>551
>第一、訪問看護のスタッフさんに申し訳ない気持ちでいっぱいだよ。
本人も家がちらかってるのを理由に
他人が入ることを嫌がったりするしね
553:（名前は掃除されました）
10/10/21 11:24:21 6no9C56R
自分が犠牲になって掃除をひとりで引き受ければいいんだったらそうする！
っていう意気込みの人がここには結構いるだろうけど（自分もそう）
あっちが承知しないんだから、困ってるんだよねー
うちの父親も掃除しない姉のせいで、仮退院のときも汚れ放題の汚実家ですごした
私は病院で父親に付き添う傍ら一人でちまちま実家の掃除をしてたけど追いつかず
父親はとうとう病院で息を引き取った。本人は家へ帰りたがってたけど
私は内心、退院の許可が下りないように祈ってた。あんな汚い環境にいたら
確実に死期が早まると思ったから。
掃除の件で姉と大喧嘩して実家を追い出されたので結局掃除は全部はできなかった
姉はもう大人だから放置プレイしかないと思うけど、父親には悪いことをしたと
未だにくやんでいる。多分一生悔やみ続ける
554:（名前は掃除されました）
10/10/21 11:28:14 Rz1jjRQ9
>>544
親や義親の介護が必要になった時、
若い頃に比べリャこっちだって体力・気力も落ちていると思われる。
業者に頼むなら、ラクして一気に片付けられるかもしれないけど、
その頃は我が子が進学等で出費も嵩む時期かもしれん。
だいたい無駄な買い物ばかりしてガラクタ溜め込むような奴は、
処理費用に当てられるだけの資産なんて残してくれないだろうしな。
自力で出来ることなら今から少しずつでもやっておきたい。
こっちだって仕事や生活があるから、片付けに専念もできない。
だから少しずつでもコツコツと。
が、汚屋敷製造人本人が健在のうちは、
身内もましてや業者も介入する隙を与えてはもらえない。
介護が必要or入院orあぼんを待つしかないorz
555:（名前は掃除されました）
10/10/21 12:03:43 0w1CVndG
>>554にハゲド。
汚屋敷製造人がいるかぎり
何十万もかけてキレイにしても
またすぐ元通り。
いたちごっこなんだよね。
556:（名前は掃除されました）
10/10/21 12:50:42 WlCvjzZE
次スレは「実家」の単語をを絶対復帰させよう
そのほうが多いし
557:（名前は掃除されました）
10/10/21 13:23:47 Nwhu8CSZ
>>556
本当にね！
558:（名前は掃除されました）
10/10/21 17:27:07 PuPIod2m
>>556
烈しく賛成
559:（名前は掃除されました）
10/10/21 20:01:28 SjG3IHnd
>>553
お疲れ様。大変でしたね。
でも、お父さまは553さんに付き添ってもらってきっと嬉しかったと思うよ。
553さんがお家のこと、悔やむことないよ。
お父さまのご冥福を祈ります。
560:（名前は掃除されました）
10/10/22 05:39:53 TroP90LZ
最近掃除に燃えてるので、来月飛行機に乗って実家の大掃除を敢行して来ます。
家族の部屋もさることながら、旧自分部屋も大概な汚さなので頑張ってくる。
561:（名前は掃除されました）
10/10/22 15:03:41 pE09k5Nd
うちの父方の伯母の家が汚屋敷。
一人息子である従兄が家を出て、さらに旦那さんが亡くなってから
ひどいことになってる。
実弟であるうちの父親、それに親戚一同がきつく言って一度片付けさせようと
したんだけど、全然効果なかった。うちの母と私で片付けたけど、余りにも汚すぎて効果なし。
従兄は遠くに住んでいて、それでも家族連れて年に何回か帰ってくるんだけど、
帰ってきても休む間も無く、奥さんと小さな娘達が文句も言わずせっせと片付けてる。
ムダだよって言って片付けてる。
奥さんのお陰で一瞬は綺麗になるんだけど、暫く経つとまた元通り。
奥さん…このスレにいたりして。
今度また手伝うよ。
562:（名前は掃除されました）
10/10/22 18:38:47 xk5Sr8n3
>>561
そうやって、心配してくれる・手伝ってくれる親戚がいるってだけで、
まだ頑張れるんじゃないのかなー。＞従兄弟の奥さん
563:（名前は掃除されました）
10/10/22 18:46:34 Oqi3tU04
>>560
頑張れよ。
無理だと思ったら、プロを呼んでもいいと思うよ。
564:名無しさん＠Before→After
10/10/23 18:00:41 SKK2TH1O
ここ２週間、祖母の植木の土処分で大変だった。
袋に入れて、堤防まで５往復。おかげでスッキリ
みんな植木鉢で植木してるけど、自己満足だよね。
玄関周りがごちゃごちゃして見えるだけ 切花の方がまだ良いよ
数週間で捨てられるし
565:（名前は掃除されました）
10/10/23 18:40:09 aXJuIy66
植木もきれいに手入れされてるんならいいと思うよ
566:（名前は掃除されました）
10/10/23 18:46:17 Yd8726JA
堤防って残土捨てていいの？
567:（名前は掃除されました）
10/10/23 20:01:14 n8ngJIFt
>>566
本当はダメだろうけどバレなきゃ大丈夫でしょ。うちは鉢ごと燃えるゴミで捨てたけど。
568:（名前は掃除されました）
10/10/23 20:59:06 AFx7T6di
土ってゴミに出せる地域あるんだ
いいな
569:（名前は掃除されました）
10/10/23 21:11:26 1kfrSqS2
河原に積んだって感じなんじゃないかと行間を読んだが
ほんとはだめそうだけど田舎ならありかな。分からない場合はお住まいの自治体で調べませう
570:（名前は掃除されました）
10/10/24 03:15:52 iickg9CV
汚実家の母。
母なりに片付け始めてはいるが、まだまだ。
たまりに溜まったスーパーのレジ袋を一生懸命仕分けしていた。
次の日、今日も袋の仕分けする、と言っていたので、こりゃダメだと悟った。
あれ全部使おうと思ったら一生かかるよ。
571:（名前は掃除されました）
10/10/24 11:28:47 2fWvXM1n
うちの自治体園芸用の土は河原とかに捨ててくださいって書いてあるぞ。
572:（名前は掃除されました）
10/10/24 20:34:58 YAH3X3aK
河原に謎の外来種が繁茂しそうで嫌だな
573:（名前は掃除されました）
10/10/25 07:10:07 mjzcsNuG
>570
不慣れなだけだから一回手伝ってさくさく棄てれば勢いづくと思う
彼の実家がほんのりバイハザ臭orz
招かれるの毎回キツいから脱いだ服の山だけでもやっつけたいんだが
何か上手い口実はないですか
574:（名前は掃除されました）
10/10/25 08:51:57 X8Ixix/n
>>573
ズボラと結婚するとさ、楽な反面イラっとする時あるよ。
自分がきれい好きの几帳面なタイプなら、結婚はやめておいた方がいい。
ズボラと結婚して１３年…
575:（名前は掃除されました）
10/10/25 10:03:02 J7JvC1CR
>>574
…、の続きお待ちしております
576:（名前は掃除されました）
10/10/26 14:12:56 MAZbOhHG
>>573
まだ結婚してないなら掃除はちょっとやりすぎかと
服の山は結婚後も変わらずそこにあるよ
577:（名前は掃除されました）
10/10/26 21:16:41 u+xURAga
>>573
>>576にドウイ。
結婚してないならなにも手出しはしないほうがいい。
578:（名前は掃除されました）
10/10/26 21:47:42 AjPatQNo
相手が「掃除手伝って欲しい」って言うなら喜んでやればよろしい。
そうじゃないなら止めたほうがいいよね。
579:（名前は掃除されました）
10/10/27 12:37:29 CbLRr3OO
久しぶりに旦那の汚実家に来た。
私は絶対嫌だったが旦那が用事があったので。
玄関入った瞬間、魚の発酵臭!!
思わず咳き込んで、家に入れなかった…。
この後街へ買い物しに行く予定なのに、魚の発酵臭なんか服や髪につけたくない!
というか、お気に入りの服だったし。
旦那が家から持ってきた物すべてに発酵臭ついてた。
車に臭いつきそう…
580:（名前は掃除されました）
10/10/27 12:48:31 KYBxJNwi
お気の毒、だけど
実家が汚屋敷だってことは最初から分かってたんでしょ？
そこへお気に入りの服を着て乗り込んでいく気が知れない
次からはユニクロかしまむらでGO！
581:（名前は掃除されました）
10/10/27 14:26:22 PGiVY38C
魚の発酵臭て何だろｗ
腐った魚放置してるとか？
義実家行くときはファブリーズ持参だね
582:（名前は掃除されました）
10/10/27 15:19:13 kdaM9/Fy
>>581
昔、結婚したてのころ
魚焼きグリルで魚を焼いたあと
うっかりグリルを洗うのを忘れて３日くらい出掛けてしまって
部屋に入った瞬間すげえ腐臭だった。
処理したあとも何週間も臭くてファブリーズ３０分に1回くらいしてた。
グリル洗ってないのかも。
579さん食中毒には気をつけてね。
583:（名前は掃除されました）
10/10/27 16:31:45 8MAWK22w
579さんの旦那さん実家は鮒寿司を自家製してるとか。
くさやの干物自家製の疑いもあるな。
発酵と腐敗の違いは微妙。
584:（名前は掃除されました）
10/10/27 18:29:18 jtoZWWAd
食べかけの魚を戸棚にしまってんだろ
思い出したら食うんだきっと
585:（名前は掃除されました）
10/10/28 22:07:49 MeLPLkXg
ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱ
586:（名前は掃除されました）
10/10/30 23:02:46 ZJKRz0nN
>>579です
旦那の実家に用事があるのは急に知らされた＋私は車で待ってるつもりだった のです。
街にお出掛けなんて久しぶりだったから、家に入るのは遠慮させていただいた。
外は凄く寒かったけど、外で待つ方が100倍マシだ。
ちなみに、玄関に焼いた状態で魚を置くのが普通の家。
ラップはしようよ…？
あの臭いはきっとホッケだな。
587:（名前は掃除されました）
10/11/04 10:32:12 3yu7Vh6/
買った時高かったからって、もう明らかにゴミで
使う機会も絶対に無いのに捨てないのはなんなんだろう。
身内だけど馬鹿としか思えない。
吐き出しｽﾏｿ。
588:（名前は掃除されました）
10/11/05 14:28:42 p+Nn/TwG
うちの母も片づけられない人でした。
一人暮らしなのになんでこんなに散らかるの？と不思議でしょうがなかった。
母の入院をきっかけに家を簡単リフォームすることに決定。
家具や雑貨4分の３ほどを処分、床と壁紙張り替え、トイレ、台所取り換え。
たったそれだけなのに見違えるほど明るくなりました。
一時期その家でのんびり暮らしてましたが今はまた病院にいます。
以前はOKだった一人での帰宅も認められないようです。
おかげで家の中はきれいなまんま。時々掃除しにいきますが以前と違って
気持ちのいい掃除ができます。
母親が家に帰れないのを喜ぶなんてひどい娘ですね。
やっと汚い家から解放されつつあります。
589:（名前は掃除されました）
10/11/05 15:10:41 nxG+f/K1
＞たったそれだけなのに見違えるほど明るくなりました。
いやいやいや、どこが「たったそれだけ」なのか。
最強が引越しだとするならその手前ぐらいのやりっぷりじゃないかww
590:（名前は掃除されました）
10/11/05 21:24:49 JT9Ibm4k
親を思う気持ちと
ゴミ屋敷から開放されて嬉しいと思う気持ちは別物だよ
お母さんお大事に
591:（名前は掃除されました）
10/11/05 23:15:20 p+Nn/TwG
レスありがとうございます
>>589 >たったそれだけ。
何十年も汚い片づかない家に悩まされました。
実家に泊るのに寝袋持参、物を寄せて寝場所確保。情けなかったです。
それが不用品処分は４時間ほど、リフォームは３日100万ほどでした。
年金暮らしの母なので100万は大金です。それでもあんなに大変だったのに
何度も喧嘩したのに「たったそれだけ」で解決。ちょっと拍子抜けでした
>>590 >お母さんお大事に
もういろんな事がありすぎました。仕方がないので事務的に病院に通ってるだけです。
姉も私も母を引き取るつもりはありません。
病床で父が（父は片づけ上手でした）「こざっぱりとした家で過ごしたい」と
言ったのが忘れられません。父が危篤状態になって姉と私がした事は
「家の掃除に帰る」事でした。
一人語りに付き合っていただいてありがとうございました。
592:（名前は掃除されました）
10/11/07 17:43:00 2/B5u+mu
お父さんの言葉が身に沁みる。
うちの親父が家を出て行った理由の1つに
「家が汚くて落ち着かない。イライラする」「そのイライラが人間関係に」
とか、そういうのがあったんじゃないかと思えるくらい母が溜め込み体質。
後者は本人の性格だとは思うけど…。
出て行った当時、父が悪と思っていたが、
今となっては汚い家も原因だったんじゃないかと思う。
私もそろそろ汚家から失踪したいな。
593:名無しさん＠Before→After
10/11/09 20:47:14 8clXhjAh
７０歳近い父、９０歳を超えた祖母がものを捨てられない、捨てたくない
人たちで、うちにもガラクタ、時代に合わないもの、役目を果たして使え
ない物がたくさんあるよ。
家族の高齢化が進んでいるので、少しずつ片付けたり、（勝手に）捨てたり
してるんだけど、片付けモードのときはガンガン捨てるんだけど、後で後悔
や反省、後ろめたさなど色々な感情がこみ上げてくる。これを買ったときど
んな気持ちで買ったんだろう？その時はどんな暮らしをしてたのかな？など。
もちろん、ものぐさな人たちなどで、あることすら忘れている物がほとんど
だと思う。そして家族は過去の思い出に縛られて生活をしている。
片付けられない、物を捨てられない人間が周りにいると、本人たちのみならず
周りの人にまで心労をかけてしまう。身の回りを整理しておくのは重要なこと
だと思う。
594:（名前は掃除されました）
10/11/09 22:10:25 6EyrUT4o
すみません。流れ読んでないですが、爆発しそうなんで聞いてください。
結婚前、義実家へ２度目の挨拶へ行き、ダンナ（当時は婚約者）が泊まってけと
無理強い（遠距離だったので義実家は県外。私はホテルに泊まるつもりだった）。
風呂を勧められ、義母が食卓の椅子にかかってた２枚のバスタオルを手にとり、
「こっちの方が湿ってない」→義父or義母の使った後のタオルを使えと！
さらに「体洗うタオルは皆で使ってるのが風呂の中にあるから」
義両親がいなくなった後、ダンナに体拭くタオルもらって体は手で洗った。
寝る時、義母は自分が使ってた布団をそのまま使えと言った。
掛け布団は起きた時のままの形がついてるし、シーツもクシャクシャ、枕カバーは垢で黒光り。
仕方ないのでダンナにタオルもらってそれで枕を巻いて寝た。
結婚した後も仰天の連続。
スリッパを履かないと足の裏が真っ黒になるのはまだいい方。
洗面所はあるが洗面台に物をいっぱい乗せてて物置状態で、手を洗うという
習慣がない。食事を作る時は流しで水で手を洗うだけ。
お膳布巾というものが存在しないので、食卓は埃だらけ。
私がお膳布巾は？と何度も聞いたのでようやく用意したが、雑巾の方がまだ
綺麗だろうというくらい真っ黒でゴミや髪の毛がついているボロ布を渡された。
トイレットペーパーのホルダーにはカバーがついているが、埃が１センチくらい
積もってる。手拭タオルにはウ○コとしか思えない茶色の物体がついている。
義実家で食事をするのが苦痛でたまらない。
595:（名前は掃除されました）
10/11/09 22:55:40 zL1769xA
>>594
ぐおぉぉぉ！！
とにかくひたすらタオルを洗濯したくなったw
旦那さんも義実家ルール派なのかな？
ツラいねぇ(´･ω･｀)
596:（名前は掃除されました）
10/11/09 23:25:35 vTk4tttE
>>594
なぜ行く。ちなみにお約束だが旦那は何と？
>>595
さすがにトイレの手拭タオルは洗わないよね？捨てるよね？
597:（名前は掃除されました）
10/11/09 23:30:29 onBew0+v
>>594 ご主人は何て言ってる？
自分の実家が汚いとわかってるよね？
598:（名前は掃除されました）
10/11/09 23:59:07 jhYyFaFp
ぎゃー、読んでて鳥肌たった。風呂とかカビだらけでしょ。もう汚部屋を理由に行かなくてもいいじゃん(泣)
599:（名前は掃除されました）
10/11/10 00:06:42 3M5GDWme
>>594です
ダンナは自分の実家なのでなんとも思ってないです（泣）
結婚してひたすら私が衛生教育したので少しはマシになった。
でも義実家のこと悪く言うとケンカになるから（さっきもケンカしたとこ）
なかなか文句も言えず。
元日には毎年行かなきゃならないので秋になるとそれ考えて憂鬱。
年に一度のこととはいえ、めっちゃ苦痛。行きたくない行きたくない行きたくない。
去年はおせちに髪の毛入ってたし。
トイレのタオルは洗ってまた使ってると思う。
これで義実家の性格が良けりゃまだ許せるが、義両親もダンナの姉兄も
みんな性格極悪です。
600:（名前は掃除されました）
10/11/10 00:21:08 XRv2OtXd
>>599
追い出すわけじゃなくて、そういう事なら愚痴ったり相談するの家庭板の方が向いてるかも。
「いきたくない」スレがあるからスレタイ検索してみ。
まだ子供いないのかな？旦那からしてそれじゃ子供生まれたらますます大変だと思うよ。
601:（名前は掃除されました）
10/11/10 00:57:49 u1p9HcrK
>義両親もダンナの姉兄も
>みんな性格極悪です。
そんな中でダンナだけが素晴らしい人だったのか
奇跡だな
602:（名前は掃除されました）
10/11/10 01:10:17 4uJw0HLS
>>594
すっげぇ体験だわ。小説書く才能ありそう。
603:（名前は掃除されました）
10/11/10 06:53:26 WEuhntBT
年末調整の手続きに必要なのに保険料の支払い証明書がない...
郵便受けに入って自分が入手するまでの間に無くなる郵便物が多すぎる
馬鹿と痴呆がしまい込んじゃうからハガキ1枚でもアマゾンのでかいダンボールに入れて送ってくれ？
604:（名前は掃除されました）
10/11/10 17:03:37 gdi1gPg5
悪いけど、（保険料の支払い証明書をデカイダンボールに入れてほしい）のなら、
ここで叫ばずに各保険会社へ頼んで欲しい。603さんの家限定でな。
余計な包装はお断りだ。
これ以上ゴミを増やしたくないんだ…。
605:（名前は掃除されました）
10/11/10 18:30:20 3M5GDWme
>>600
ありがとう。２ちゃんねるはあまり来た事がなくて、勝手がわからず、
とりあえず「義実家」で検索してここへ来ました。
大きい子供二人います。義実家の汚さには閉口してるけど、
それでも自分たちの祖父母だからという思いはあるみたい。
私があからさまにダンナに対して義実家のことを悪く言うと批判するし。
誰も味方になってくれる人がいない･･･。
>>601
ダンナも性格悪いと気づいたorz
やっぱり家庭が性格作るんだと思います。
なんでこんなのと結婚したんだろう。
長々とごめんなさい。愚痴吐けるとこへ行って発散してくる。
606:（名前は掃除されました）
10/11/10 18:42:38 ioVxpMhu
>>603
更に外にポスト立てて、鍵付けてしまえば？
道路側から一番近いポストに投函するだろうから。
607:（名前は掃除されました）
10/11/10 19:17:57 uLAifMey
>>603 局留めにはできないのかな？
608:（名前は掃除されました）
10/11/10 20:26:21 /OhWsH0u
>>605
汚くても平気なのはありだとしても
汚いままで平気なのはちょっと
性格歪んでないと無理だよそんな環境
609:（名前は掃除されました）
10/11/10 21:47:52 0ecPw8qM
>>605
なんということでしょう
お子様がいないなら今すぐ離婚すべき。
610:(名前は掃除されました）
10/11/10 23:53:02 Dkm6J7Tt
義夫宅に行くと円形脱毛になる
さすがに夫も理解した
8年行ってない
幸せ
611:（名前は掃除されました）
10/11/11 12:00:39 XYinJCJ9
別居の義実家が倉庫系ゴミ屋敷です。
義母が30年習っているとかいう絵の量がひどい。
絵と言ってもぬり絵みたいなのを購入して自分で色塗るもので
額も込みで買わなきゃいけないから、数百点すべて立派な額と箱入り。
廊下の片側にずらっと立てかけてあり、部屋という部屋の
四方の壁に棚を付けてすき間なく詰め込んでいる。
絵に収納場所を取られているので大量の生活用品や他の趣味の手作り品を
カラーボックスや衣装ケースに詰めて部屋中にうず高く積んでいる。
物の間をすり抜けて暮らす感じで、８畳の客間ですら大人４人が
かなり苦労しないと座れなかった。
義父はよく平気だなと思ってたら、義父の実家に行く機会があったとき
そこの地方の習慣だそうでお風呂から寝室まで全ての部屋を案内された。
魔窟としか形容の仕様のない汚屋敷だった。
義母の作品をゴミと呼んではいけないんだけど、
大量すぎて飾る壁もなく（飾れる場所には全部飾ってある）
白い箱がホコリで茶色になってるのを見ると目眩がする。
絵は今も習い続けてるからどんどん増えていく。
夫は長男で、義妹は皆遠方に嫁いでいるから
将来的には私たちが片づけることになるんだろうな……。
自分の実家を特別キレイだと感じたことはなかったが、
義実家と義父実家の惨状を見た今では、実母に心から感謝してるよ。
612:（名前は掃除されました）
10/11/11 13:46:56 4Pr5awTy
みんなそうだと思うが、初めて旦那実家に行った時の驚愕と言ったらなかった。
これ外から来た人間が入ってもいいスペース？とオモタ。
毎日掃除してるけど汚い。
いや不潔というより物に溢れてる感じ。壊れても捨てない、思い出の品も捨てない。
これは孫子が片付けるんだろうなと、今から覚悟してるよ。
でも欲しい日用品とか、買う前にお義母さんに聞くと新品が出てくる。この間はスライサーセットもらってきた。
それに家族の性格が悪くないのは救いなんだなーと↑読んでで思ったよ。
そして子供達(旦那含む)3人は、超綺麗好きに育った。
なんて良いこと言ってられるのは、自宅から320キロ離れてるからなんだが。
613:（名前は掃除されました）
10/11/11 17:21:39 pSMU4qpk
>>611の「魔窟としか形容の仕様がない汚屋敷」について詳しく知りたいｗ
義母の絵は庭に物置とか、レンタル倉庫に押し込めないのかなぁ
別居だしそこまでやれないか
うちの義実家も掃除はしているけどモノがあふれてる感じ
不潔な感じはしないから苦痛じゃないんだけど、捨てまくりたい衝動に駆られる
614:（名前は掃除されました）
10/11/11 21:00:19 roJ7oeec
田舎だとなまじ広いから魔窟化しやすいよね。
旦那の実家は、でかい倉庫（20坪以上）があるから
何でもそこに入れておいてるよ。
後継ぐ子供もいないんだけど、兄夫婦どうするんだろうかね魔窟？
知った事じゃないけどさ。
615:（名前は掃除されました）
10/11/11 23:07:22 rOJDKLEA
携帯からだけど>>611です。
魔窟wの義父実家ですが、
増改築を繰り返した3階建てで階段や廊下が迷路状に入り組んで
家中にぶら下がる洗濯物をジャングルのようにかいくぐり、
障子襖は破れ放題、全ての部屋は床可視率0パーセント、
泊めていただいた仏間にかろうじて布団2組敷けました。
テレビに出てくる天井までゴミが詰まったような部屋は
なかったのですが、風習とはいえ
初対面の客にそんな状態の家を隅々まで平気そうに
案内していく義叔父の家族が衝撃でした。
義実家も親類も付き合いが薄いタイプで
あまり行かなくても責められないのが救いです。
616:611
10/11/11 23:26:37 vEbFquZ1
連投すみません。
義実家の庭は物置を置けるほどの広さはなく
レンタル倉庫代払うくらいなら新しい絵の材料買うでしょう。
何より夫含め義実家の誰もあの状況を
問題だと感じてないので改善されることはないかと。
まだ義両親が元気だからいいんですが、将来が不安です……。
617:（名前は掃除されました）
10/11/12 01:09:21 e6OYniJi
義実家ってｗなんだこの超限定スレｗ
しかもそんなのがその４って
618:（名前は掃除されました）
10/11/12 01:10:30 e6OYniJi
って過去レスは実家含めだったのか
１が義実家だから義限定にしたのか？
自己中だな
619:（名前は掃除されました）
10/11/12 09:00:53 rVCMaAWK
このスレの歴史はしらないけど、次スレのときはスレタイに「実家」も復活させようって話で
前に盛り上がってた記憶が
自分も、ゴミ屋敷は実家だから、実家を入れてくれることをキボンヌ
620:（名前は掃除されました）
10/11/12 10:07:55 ZoyHTZa5
このスレだって最近は義実家の話が多いけど
前のほうは普通に実家の話もしているよ
というか実家の話のほうが多い
621:（名前は掃除されました）
10/11/12 15:54:30 fCCv+p10
義実家に上がるとまず靴下が黒くなる。
掃除と言えば暮れに3泊する間に一度だけ
3分くらい掃除機かけた義母を見たくらい
台所の流し台下の引き出しの中に
得体の知らない茶色い液体が入った
梅を漬けるような瓶が数個…
梅とか果実が入ってるわけじゃないし
ホコリがこびりついてる
お風呂も床も浴槽もぬるぬるだから
着いたらお風呂だけはがっしがし洗ってくる
よくあんなお風呂入れるなと思うよ
全部燃えてすっきりしたいと皆言うけど
すぐ汚屋敷になりそうだー
622:（名前は掃除されました）
10/11/16 12:42:52 ac4tW0+R
新ｽﾚ立てる時にｽﾚﾀｲから抜けただけ。＞実家
実家、義実家、両方ともおｋ。
実家汚屋敷話、
未婚だけど現在は実家を出てるという人も以前はわりといたよな？
623:（名前は掃除されました）
10/11/17 10:43:39 dZQsnYNE
実家が汚くて嫌だ。
水回りは赤カビ黒カビ当たり前、風呂場なんか元々の白い壁だった面積よりも黒のが多い。
体洗ってキレイになっても床もカビだらけ、浴室出ても洗面所ベタベタ髪の毛ワラワラ。
冷蔵庫もギッチリ詰め放題。
残り物をラップもせず入れるもんだから、カピカピ悪臭が。
何か温めようと電子レンジ開けると赤カビパラダイス。
もう嫌だよ。結婚してるからたまに帰ってもくつろげない。
元自室は物置化してるし締め切ってるからカビの匂いが半端ない。５分もいたら頭痛くなってくる。
おまけに父ちゃん風呂嫌い＆パンツも替えない(´・ω・｀)
多分ウ●コちゃんと拭けてないから凄い匂いを放ってる…
ヨーグルトとチーズを長時間発酵させたような匂いがして、何だろ臭いなーなんて思ってたら
旦那に「お父さんから、ちょっといい感じの匂いがした。ウ●コみたいな」って言われた時それだと思った。。
恥ずかしくてタヒのうかと思ったよ。
実家にいる家族に言っても気付いてないらしい。
麻痺してんだろうな、毎日一緒だと。
624:（名前は掃除されました）
10/11/17 10:47:02 0lE+iFIJ
>>623
思うんだけど、帰らなくちゃいけないの?
帰らなくてよくね?
625:（名前は掃除されました）
10/11/17 11:13:12 dZQsnYNE
>>624 遠方だから、墓参りの時なんかは泊まりで行く。
行く度に出来るとこまで掃除して帰るんだけどね…もう一種の病気なんだと思ってる。
さすがに●臭から気持ちが折れてるわ(´・ω・｀)
出費が痛いなんか言ってられないな、次回からは近くのホテルに泊まる方向で旦那と話してみるよ。
626:（名前は掃除されました）
10/11/17 12:11:48 JW4oKo2t
うちも墓参りを強制されるから人のこと言えないけど
先祖の死体が埋まっている場所って先祖的には
そんなに大切なんだろうか
物理的には離れていても、おまつりする場所を家に作って
毎日手を合わせ、お盆にはそこにお迎えする気持ちで居るほうが
よっぽど先祖も喜ぶんじゃないかと思う
墓参りをやめることで汚実家に近寄らずに済むなら
そうしたい
627:（名前は掃除されました）
10/11/17 14:23:23 kyUrB8kI
>>623
とうちゃんいくつよ
認知症はじまってるんじゃないの？
628:（名前は掃除されました）
10/11/17 18:22:49 SnR4rdh6
>>623
＞お父さんから、ちょっといい感じの匂いがした。
ごめんﾜﾛﾀｗ
旦那さんの精一杯の気遣いを感じる表現だ。
優しいじゃないか。
あなたたち夫婦が苦痛なくお墓参りできるようにしたらいいと思うよ。
629:（名前は掃除されました）
10/11/17 20:19:03 Ol8Z2bdF
>>625
地方のビジネスホテルでセミダブルなら
5千円～7千円くらいで二人泊まれちゃったりするもんね
年に一回二回ならホテル泊がいいと思うよ
630:（名前は掃除されました）
10/11/17 22:58:24 jtwATHdY
ビジホに泊まるのが精神衛生上ｲｲﾖ。
うちも本当はビジホに泊まりたい…
だけど「水臭い」とか言われるんだよね。
水臭いんじゃなくて、他が臭いんだが…
631:（名前は掃除されました）
10/11/17 23:59:41 dZQsnYNE
>>623です。
墓参りは各家庭の考えでするものなんだろうと思う。
うちは１年に１回しか行けないから、現場？まで行く事にしてる。
ビジネスホテル泊まりで話がまとまったよ、ありがとう。
お父さん６０歳。認知症…？
考えてもみなかったけど明らかに行動がおかしいよね。言われてみたらそうだ。
風呂嫌いは昔からだけど●はあり得ない。
632:（名前は掃除されました）
10/11/18 09:19:51 FOjPScV3
一度病院に行くなりして改善するといいけどねぇ
ふだん同居してる家族がいるみたいだから
あなたが言っても聞き入れてもらえないかもだけど
離れてるからこそわかるとか言って
なんとかなることを祈るよ
633:（名前は掃除されました）
10/11/19 10:50:48 9Xh/HzQG
>>632 うん、ありがとう言ってみるよ。
634:（名前は掃除されました）
10/11/22 07:07:41 ULoOT6PX
>>630
すまんワロタ
うつ病の義母が掃除して寝ないので余計悪化してるらしい
そこまで分かってるなら手伝えよ義弟…
こんど大掃除に名乗り上げてくる
635:（名前は掃除されました）
10/11/24 13:22:39 FdFrnSrl
義実家 色々事情あってもう10年以上行ってない。
その間に義母も亡くなったが 葬祭場で済ませたし
夫が喪主だったが義妹が仕切ってたので 行かないですんだ。
義母が子供や孫の名義で貯金していた1000万以上の通帳印鑑も 義父の面倒を見るという事で
義妹が全部持っていった。
夫と義妹の2人兄妹なのと 同じ市内に住む義妹と違い
私たちは県外だから あえて文句は言わなかった。
なのになのに 昨日ついに夫が義実家を掃除して欲しいと頭を下げてきた。
義実家が足の踏み場も無い汚宅で、80過ぎた義父も閉口しているとの事。
整理整頓・掃除の才能ゼロの夫でも見かねるくらいだから 相当なものなんだろう。
親戚の前で「私がお父ちゃんの面倒みるし」としおらしく演技した義妹にもむかつくが
お前が面倒見るといって 貯金みんなもって行ったやないか
と、言えない夫にも腹が立つ。
でも やるしかないよな、よそ事だった汚宅掃除の知恵をあちこちで勉強して
今度の日曜出発します。
636:（名前は掃除されました）
10/11/24 13:27:45 yCkgtYgS
もちろん義妹も夫も引き連れていくんだよね？ね？
637:（名前は掃除されました）
10/11/24 14:15:37 FdFrnSrl
夫とウチの娘は一緒だけど 義妹は無理。
飲食店経営＆5匹も犬飼ってるから。
はなから話す気ないし 義妹も掃除の才能ゼロだから。
638:（名前は掃除されました）
10/11/24 15:06:08 GdGNLoTK
>>637
つ防塵・抗菌マスク
つ軍手
つ殺虫スプレー
無理しないでね。
もしかして娘さんも戦力？
なんか、可哀想…。
639:（名前は掃除されました）
10/11/24 15:20:36 T4InyGws
こりゃまたすごい汚屋敷があらわれそうだな…ｺﾞｸﾘ
よければ>>637には後日また報告してほしい
義妹対応は、もう少し旦那さんにしっかりしてもらいたいね
嫌味の一つくらい言ってやっても罰はあたらないよ
640:（名前は掃除されました）
10/11/24 17:36:57 qhHDl0UE
家は実家が問題なんだけど義理のお嫁さんからこんなこと思われてんだろうなあって思うキツいレスばっかりだな
実家と義実家って同じスレだけど真逆だと思うんだけどなあ
641:（名前は掃除されました）
10/11/24 18:37:45 4Rua9qRo
>>635
そんだけお金あんだから、掃除するのに業者側雇えばいいのに。
642:（名前は掃除されました）
10/11/24 18:38:21 4Rua9qRo
×業者側
◯業者を
すまそ…
643:（名前は掃除されました）
10/11/24 18:43:40 wd7sPvl+
嫌みもだが掃除代は旦那から義妹に言ってきっちり貰いなよ
644:（名前は掃除されました）
10/11/24 18:50:07 fhcnoepF
うん、旦那が弱すぎ
645:（名前は掃除されました）
10/11/24 19:02:48 T4InyGws
>>640
実の息子や娘がその家の問題にきちんと対応しているのなら
嫁は別に悪く思わないと思うし、余裕があれば手伝いも厭わないと思う
血縁者は何もしないで、嫁にその問題を押し付ける家庭が問題なわけで
646:（名前は掃除されました）
10/11/24 22:00:35 GPHsVKrV
義妹の持っていった金で掃除屋雇ったほうがいいと思うけど。
647:（名前は掃除されました）
10/11/25 08:22:13 UTtT/5hB
掃除出来ないやつに限って動物を飼うよな
うちの姉もそう。飼い猫がことごとく病気がちで、最後は癌で死んでいくのは
カビや腐敗臭の蔓延した汚れた空気を常に吸い続けてたりストレス（ダニとか）のせいかと常々思ってるんだが
人間ほどじゃないにしても、あまり不潔な環境に置かれたら動物だってまいるよな
>>635
業者の見積書でも義妹に送りつけてやったら。わたしがこれからやる労働はこれだけの値段がするのよ、って
でも必要経費（粗大ゴミ処理とがゴミ袋・洗剤代とか）すら払ってくれるかどうか怪しいね。せめてそれぐらいはちゃんとしておかないと。
掃除自体は親孝行のためだと思って、無理をしないようにがんばって
648:（名前は掃除されました）
10/11/25 22:54:16 mMMvSfwZ
10年ぶりに実家帰ったら、汚屋敷になってた。
父と離婚してから片づけてないっぽい汚さで、情けなくて泣きそうになった。
便器に汚物ついてるしトイレの壁紙も汚れてるし、人としてどうかと思う。
しばらく片づけに通うつもり。もう9カ月なんで、動けるうちに何とかしないと……。
私からは、鬱とか引きこもりの人の家にしか見えない。
母は「これから綺麗になるからお楽しみに！」と現実逃避してるみたいだけど、
この汚さを許容できる精神はおかしいとしか思えない。
精神科を進めた方がいいのか悩んでる。
ていうか、お楽しみに！じゃねえよorQ
649:（名前は掃除されました）
10/11/25 23:14:21 S+A1Aocz
一応掃除する気を見せてるだけでもはるかにマシだろ
と思ってしまう私にセラピスト紹介してほしいわ
>>648
汚屋敷の片付けは一日にして成らずなので
体を大事にして丈夫な子を産んで、キレイ好きに育ててくれ
650:（名前は掃除されました）
10/11/25 23:55:00 RvMVsb1C
>>648
うみの親も同じこと言った！
＞これから綺麗になるからお楽しみに
絶対自分ではやらないと断言できる
651:648
10/11/26 01:32:12 9ggugDGF
>649
ありがとう。体大事にして、子供の躾と自分ちの片づけも頑張る……。
>650
あたり。本人は仕事で忙しいし喘息が出るんだって。そりゃ出るよ、
あの埃じゃ。
綺麗に「する」じゃない所がおかしい。
綺麗に「なる」って、誰がやるんだよ、小人さんか！？と思った。
何年小人を待ち続けたら、あんな汚い家になるんだろうorQ
652:（名前は掃除されました）
10/11/26 10:49:52 IcHVFOxG
>648
家も実家が散らかってる、有機系汚家ではなくて、
ものが捨てられない体質でものがあふれてる。
聞きたいんですけど、結婚はどうやってしたんですか？
私、汚家のせいで彼にどん引きされてそれ以来つきあってない。
なんとか結婚したいんですけど、どうやったのか教えて下さい。
653:（名前は掃除されました）
10/11/26 12:48:23 tL12Pm6l
>>651
叔母(母の妹)がまさに651お母さんと同じ状態。叔母も叔父が
１５年前に亡くなってから、汚屋敷に。得体の知れない物が
庭も家の中もぎっしり。赤黴青黴に埃や虫、もの凄い臭い…
猫を飼っていて、猫も汚い家が嫌らしく、あまり寄り付かない。
たまに家に入っても、あちこちにおしっこして出て行くらしい…
足の踏み場もなく、ごみ地層が三層ぐらいになったリビングで
平気で寝転がったり、飲み食いできる叔母の神経を疑う。
鬱だと思うけど、「私はそんな弱い人間じゃない！」と断固否定する。
喘息も「仕事や長男の嫁たちとのストレス」と言い張る。
息子のお嫁さんや孫たちなんて、汚屋敷を嫌がってもう何年も
遊びにも会ってもいないのに。「宝くじが当たったら、ダスキンと
なんでも屋に頼むから良いのよ～」って。母は一度遊びに行った時、
酷いアレルギー反応を起こしたらしく、２度と近寄りたくない！と激怒。
同居している次男(42才独身・自宅警備員)の部屋(２Ｆ)は
もっと酷い惨状らしい。叔母の住居スペースだけでも、片付けて
やりたいけど、次男が家に人が来るのを好まないのもあり、
どうにもならないみたい。叔母は自分でする気も一切ないし。
実家なら強制執行しちゃうけど、親戚宅だと難しいね
654:（名前は掃除されました）
10/11/26 14:17:40 SGSoVIWb
>>652
彼氏さんはもういるの？
もう、いるんなら話は早い。
実家は汚屋敷だと早目に彼に伝え、両家の顔合わせはレストラン等を利用。
絶対に、家に入らないようにして話を進めてもらう。
お互いに、相手の実家のことに、相手に負担を掛けない旨を話し合ったうえで、
結婚式もどこぞの式場を予約・挙式。
そして、新家庭はキレイに保つから、と彼氏に誓いを立てればオーケー。
最近は、核家族。家庭は若い二人の物だから、
お互いの実家をお互いの親同士で行き来することはそんなにないだろうから
大丈夫だよ。
安心して結婚生活を始めなよ。
655:652
10/11/26 15:10:59 IcHVFOxG
>654
ありがとう。
参考になりました。
656:（名前は掃除されました）
10/11/26 18:53:36 yX7MElVT
私もホテルのカフェで顔合わせしたよ。
夫は年に二回ほど家に寄るだけ。
そう言えば、お互いの両親はそれぞれの実家に行ったことないや。
結納もしてないドライな家同士だとこんなもんだよ。
657:652
10/11/26 19:46:25 IcHVFOxG
>656
そうなんだ。ものすごく悲観してたから安心した。
でも、なにゆえこのスレにいるの？
658:648
10/11/26 20:25:20 9ggugDGF
>652
最初から「母親とは気が合わない」と言ってあり、最低限の出会い
（結婚前の挨拶や正月）などはすべて外で会食の形にしてました。
外で会うのは、私が嫌な思い出の残る実家に帰りたくないだけだった
んだけど、結果として汚屋敷を夫に見せずに済むことになったようで、
不幸中の幸いというか何というか。
とりあえず、先に彼氏さんに何らかの予防線を張っておくといいですよ。
>653
似ている……orQ
ヒキ次男さんいるんですね。うちも無職弟（現在更生努力中）いました。
家族全体が鬱とか引きこもり状態になってて、外部の目をまったく気に
しないとああなるんでしょうか。ああ嫌。
親戚の距離ならいっそ無視、というのはどうでしょう。
659:648
10/11/26 20:39:38 9ggugDGF
ちなみに汚屋敷実家はこんな感じでした。連投ｽﾏｿ。
・すべての物を捨てずに放置（埃とゴミ溜まりまくり）
・壊れたものもそのまま放置（切れた電球や壊れた鏡・建具）
・変な場所に変なもの増設（台所にも洗面所にもトースター）
・メンテナンスした気配なし（湯垢・手垢・尿石は層になってる）
・異常な量のストック（二人暮らしで大きい歯磨き粉6本とか）
・無駄に増える収納ボックス・棚（中身はゴミ）
時々片づけようとする気だけ起きるらしく、厚く埃をかぶった
洗剤が大量に転がってました。使った形跡ないけど。
660:（名前は掃除されました）
10/11/26 23:02:18 MNsKmk0R
>>659
母が亡くなって実家をちまちま片付け中
一緒に片付けときゃよかったのに
なんでほっといたの？と思われるのが恥ずかしいから
てつだいとか頼めない(；^ω^)
さいわい？実家近所にリサイクルショップがあるんで
服とかかばんとか食器とか持って行ってる
最後に家具も持って行ってもらう予定
しかしサーティワンのスプーンが
どんだけでも出てきたのには笑った
わたしもたいがい汚部屋体質だけど
じゃっかん捨て神降臨ぎみ
おかげで自宅のほうも処分できるように
なりつつある
661:（名前は掃除されました）
10/11/26 23:04:14 MNsKmk0R
あ、安価ついちゃってたすんまみん
662:（名前は掃除されました）
10/11/27 02:59:19 M86f0ht0
>>657
このスレにいるのは、汚実家だからだよ。
正月に兄夫婦と私達が実家で食事するんだけど、ほんと申し訳無い。
リビングも座る所以外は物が積み重なってるし、開かずの部屋はすごいことになってる。
台所なんて、実の娘でも立ち入りたくない。
663:（名前は掃除されました）
10/11/27 11:52:37 A3MNZAts
うちの実家はゴルフのスコアカードなんかを記入する鉛筆（正式名称ペグシル）
が何百本と出てくるｗ
母の職場で大量に使われてるらしく、
もったいないと思うなら職場で再利用すればいいだけなのになぜ持ち帰る？
と何度言(ry
本人は手帳に挟んで持ち歩くのに便利だとか
私はペンよりも鉛筆派だからとか言うけど、
ちょっとメモる位の使用頻度で何百本も要らないし、
普通の鉛筆もたくさんある。
その上、自分で買った訳でもないボールペンやシャーペンがたくさんある。
ともかく、インク出ない・書きづらいペン類だけでも捨てさせてほしい。
で、ペン立てに筆記具以外のものも立てるのはやめてほしい。
ハサミは許す。
だが、未使用の割り箸やストロー・耳かき・毛抜き・ハブラシ…
664:（名前は掃除されました）
10/11/27 14:46:55 64GFjuZc
>>662
実家近くの飲食店で食べる様にもってけないかね
665:（名前は掃除されました）
10/11/28 00:08:27 6v3L7CTG
母親がお風呂に入るといつもお湯が汚くなる
髪の毛やら垢やらマスカラやら得体の知れないゴミ等
一体どんな入り方してるのやら
どうにかして欲しいけどヒステリー起こすから言えない
私ひとり汚さないように生活しているのがバカバカしくなってきた
愚痴ｽﾏｿ
666:（名前は掃除されました）
10/11/28 01:49:49 YXV99yWZ
>>665
普通は湯船に入る前は身体洗ってから入るよね。
多分洗わないで入ってるんだよ。
一人暮らしならそれでもいいけれど、家族と同居なら親しき仲にも礼儀ありだよね。
667:（名前は掃除されました）
10/11/28 03:18:49 jsvhadlV
>>635
面倒見るといって持って行った一千万円から
業者に払わせなさい、じゃだめなの？
668:（名前は掃除されました）
10/11/28 09:17:35 BBOUe8mq
>>667
父親のことだって面倒見れてないでしょ、そのひと
店が忙しいなら睡眠削ってやれよ（だってオマエが汚したんだから）って思うけど
そういう輩に理屈が通じないってのは我々のDNAには既に織り込み済みではorz
669:（名前は掃除されました）
10/11/28 17:55:26 6v3L7CTG
今日は玄関＆廊下の棚を掃除してたら
鋭利な刃物ではないけれど似たような物体が足元に落ちてきた
スリッパ履いてなかったから冷や汗かいたよ
みなさんも気をつけて
670:（名前は掃除されました）
10/11/28 23:15:09 /15kwHXc
実家に居たころ。
食べ終わった食器を台所のシンクに置いたら、
出しっぱなしの包丁がまな板に隠れていて、
刃を触って指を切ってしまったのを思い出しました…。
家は父があらゆる部屋をいつも散らかしてます。
>>669さんの云うとおり、汚い家では怪我に気を付けて…。
671:（名前は掃除されました）
10/11/29 11:00:20 AGiSdmCk
635です。
昨日深夜近くに帰宅しました、疲労困憊です。
幸いな事に、調理しないので有機系ゴミは案外少なかったのですが
洗濯していない衣類や 何故置いているのか分からない紙やらビンやらの山等々
とりあえず窓を全開 浴槽に持っていった洗○革命ぶち込んで 汚れたものをどんどん入れて洗い
衣類は夫がコインランドリー往復して 使えそうにないものは自宅に梱包して配送。
掃除機のゴミ袋は直ぐに満杯になり 3回取り替えました。
（マスクをすすめてくださった方ありがとう）
ゴキブリ・ムカデその他新種の虫に遭遇する事数回 洗○革命・エタノール・ドメ○トなど
持って行ったものは全部空になりました。
ゴミは指定袋に入れたものを 透明の大きいビニール袋にまとめて一部屋におき
それぞれのゴミだし日にだすか 環境センターにもって行ってもらうように
夫から義妹に言って貰いました。
まだまだきれいとは言えませんが とりあえず人が住めるようにはなりました。
お金は結論から言うと あまり残ってないと思う。
父親を引き取るという名目で 自宅のリフォームとかしてましたから（そして犬を飼ってる）
義母が急に入院→気弱になって義妹に退院まで預かるように通帳印鑑を渡す→2ヶ月で亡くなった。
義妹は 私たちがその金額を知らないと思っているようですが
困った事や孫達の進学等でお金がいる時は渡すからと 生前義母が夫にも通帳を見せてたんだよね。
私は事故で足が不自由になった実母を引き取る事になり、その事で夫に負い目があり
また義父を引き取れない事で 義妹にも負い目があります。
「まあ ウチは貧乏だけど清潔だから幸せ」と言ってくれた娘に感謝。
長文ゴメン
672:（名前は掃除されました）
10/11/29 13:04:15 YlJpMi4v
>>671
乙乙乙乙！
通帳の事だけど、
子供や孫名義っていうのがあなたの旦那さんや娘さん名義だったら
もしくはコトメやコトメ子名義でも義母が管理していたことが証明できるのなら
贈与税か相続税の対象になる。キチンとコトメさん納税したのかな？
で、その不法行為が実証出来れば相続人排除の手続きも取れますよ。
ま、親族間だからそこまでするのはとか思うかもしれないけど参考まで
673:（名前は掃除されました）
10/11/29 15:53:30 gZnZgRCg
チュプ嫁丸出しレスをここでもしないでくれよ
674:（名前は掃除されました）
10/11/29 15:53:48 H+QF1VIc
>671
お疲れ様！
いい娘さんで本当に良かったね。
ゴミ袋がちゃんと回収されたか、再発しないか、相続税がどうなって
いるのか（家の始末ができないな、そういうら手続きもしないのでは）、
などなど気になることはあると思いますが、まずはゆっくり休んで
ください。
親族間でお金の話は……と思うかもしれないけど、必要経費と
掃除代くらいは旦那さんから請求してもらったらどうでしょう。
675:（名前は掃除されました）
10/11/29 16:01:44 YlJpMi4v
>>673
あああ、ごめん。板方言だったね。
676:（名前は掃除されました）
10/11/29 16:10:03 gZnZgRCg
相続はあなたの旦那と妹とのことであなたは相続権がないんだから心配すんな
その時はお金があっても色々金がかかるんだから減っちゃったかもよ
677:（名前は掃除されました）
10/11/29 17:31:22 wKWt+ygt
そういう問題じゃない罠
678:（名前は掃除されました）
10/11/29 23:35:12 txkschuN
>>671
お疲れ！
清潔な暮らしは幸せ、
…いい言葉だ。ジーンときた。
自分も幸せになる努力をしよう、そうしよう。
679:（名前は掃除されました）
10/12/03 10:20:55 gVJbbL6j
昔、油絵が趣味だった義父集めたキャンバス（長さ１ｍ以上）や園芸プランター（ゴミ袋に入りきらないデカいやつ）
信じられないほどデカい衣装ダンス（１．５×２ｍくらい？）を 裁断して普通ゴミで捨てたいんだけど、ダイヤモンド刃
ノコギリを使ったことある方はいらっしゃいませんか？おススメのメーカーがあれば教えてくださいm(_ _)m
この汚宅は義兄も片付けられない脳＆変な被害妄想があって「非常時のために」と保存食をいっぱい買い込んで
賞味期限切れがたくさんあるのに、捨てたはしからまた買ってきてストックするし、何度注意しても同じ物を買って
きて積み上げるので、ダンナも私もブチキレそうですヽ(`Д´)ﾉ
680:38
10/12/03 11:26:27 I+RfNH4l
半年がんがってようやくネズミ臭がなくなった義実家に、
単身赴任してた義兄が、家業を継ぐために帰ってくることになりました。
（義兄家族も別居、義実家＝事業所に通勤するようになる）
途端、お義母さんが掃除に目覚めました。
有機汚染されてない部屋なら掃除できるらしい。
とても嬉しいが、家の中がネズ糞尿まみれだった時には見て見ぬふりしてたくせに、
洗えるものはすべて洗い終わった今になって少々整理しただけで得意げなお義母さんの顔をみてると
なぜだか少々腹立たしい。
681:（名前は掃除されました）
10/12/03 12:35:45 IHYakfMJ
>>680
天知る地知る人ぞ知る。
680さん、お疲れ様。
大変だったね。
あなたが頑張ってたの、きっと周りの家族はみんな判ってると思うよ。
義母さんが掃除に目覚めてくれて良かったね。
せっかく680さんが綺麗にしても、
後から後から汚していく義母さんだったら、それはそれで嫌だと思う。
以下、愚痴。
自分は何とか綺麗にしたくって、自分の物を出来るだけ減らして、やや綺麗になってきたな～と
思ってたら、ドンドン家族がその空けたスペースに物を置くんだよ。
ちょっと置いておくね。とかいって。
で、帰ってきたら、散らかってて汚い！と文句を言うよ。
部屋の隅に積んである雑誌も、壁二つに吊るしてある服も、
壁一面の本棚に二重に突っ込んである本や資料も、全部あなたのだよ。
気づけよ、と思ってしまう。
682:（名前は掃除されました）
10/12/03 12:58:04 wofaS4X+
>>680
頑張ったねえ
681の言うとおり、せっかくきれいにしたのに
すぐゴミ屋敷製造始められるよりはるかにましだよ
おめでとう！
683:（名前は掃除されました）
10/12/04 12:59:14 WBFOuS60
出戻ってきた兄弟の荷物が邪魔くさくて困っている。
家を出ていった奥さんが残していった湯タンポをもしかしたら使うかもしれないと連絡くるかもしれないと物置小屋にしまうのは未練がましくて嫌だ。
反対はしたが勝手に置いてしまった。
すでに冬なのに連絡すらこない。
いい加減捨てたい。
684:（名前は掃除されました）
10/12/05 15:57:34 5iwp2qba
680です。
>>681,682 thx
義家族みんな、週ごとに片付いていく様を見て、旦那と私を褒めてくれてます。
義母は、通販でプラスチック製の収納棚を買って、既存の棚の前に置いて、得意げに犬猫のエサをいれていました。
エサの移動で食卓の上がすっきり。
正直なところ、収納場所をふさいでる使っていない大量の鍋や密閉容器や食器を捨てて
床に積み上がっている調味料・保存食品・消耗品在庫を片付けてほしいのだけれど、まだ無理そう。
でも食卓の上だけでも片付けたいと思うようになったのはすごい進歩。
義兄と一緒にご飯を食べられるようになるのがよほど嬉しいらしい。