10/06/28 13:35:12 YxUTkOoI
260さん、259です。
なんだか似てますね。教科書どう考えてもいらないよね。
うちもノート渡されてたから苦笑いしながら「いりません、持って帰ってもいいですけど捨てますね」ってはっきりいったよ。
そしたら向こうで捨ててくれるって言ってたけど。
「努力の結晶」とか言ってたけど。そんなの今の生きざまが努力の結晶ってことでいいじゃんって言いたい。
都内の狭い家に物増やさないでほしい。切実に。
こっちは日ごろ物増やさないように努力して生きているのに、まずそこを理解してもらうように仕向けていきたいと思います。
262:（名前は掃除されました）
10/06/28 14:45:15 wUUm5NPu
余計に捨てづらい「思い出の物」を
息子のだから、という理由で押し付けてるんだね。
とりあえず、自分で処分するという断腸の思いは回避できるし。
押し付けるくせに、大事にしろと強要したり、
「幼かった頃の息子の思い出」として自分が保持したい
（一生見返す事はない）
とかぬかすよりまだマシ。
263:（名前は掃除されました）
10/06/28 15:37:59 vQ6WCI0f
なんか成績表とかも束で持ってるよね、親って･･･
子供の教科書も成績表もランドセルも
はっきりいって「親にとって」大事なもので
本人はとっくに何十年後の現実世界に生きているというに。
264:（名前は掃除されました）
10/06/28 16:07:50 02efbtRf
うちもあったよ。成績表でなくて旦那のスケッチブックだったけど。
小学校低学年の頃ので、紙は変色して虫食いのあと多数。
虫の死骸もしおりのように挟まっていた。
せっかく掃除モードに入った旦那の心が、何十年前の思い出にワープする前に
とっとと捨てたけどね。
265:（名前は掃除されました）
10/06/28 16:33:25 UdE9wpoV
260です。
259さん、似てますね。
うちの義実家はお金ないですけど・・・
３DKにこれでもか～ってくらいのモノがあったので、それも納得です。
私はここでだいぶ勉強させてもらって、自宅はすっきりさせていたのに・・・
だんなは「思い出」大好きなので、教科書だけでなく、
アルバムもごっそり一式持ってきてます。。。
おまけに、１０年前にとった資格のテキストやらノートを、
大事にとってて「後輩にやるから」と言って聞かない。
（あの親にして、この子あり・・・）
「だれがもらうか、そんなもん」と思うのだけど。
だんなもこの板見たら勉強するかな～？
266:（名前は掃除されました）
10/06/28 16:37:51 DtupHy21
>>265さんのレスみてふと思ったんだけど、
散らかってる人程よくお金ないお金ないってなってる気がする
267:（名前は掃除されました）
10/06/28 16:48:39 UdE9wpoV
それはあるかも、です。
２重買い３重買いは当たり前、
物が増えたら収納棚or収納ケースを買ってきて・・・ってパターン？
268:（名前は掃除されました）
10/06/28 18:50:49 YxUTkOoI
＞265
私だったら「後輩にあげるのはいつ？それはいいけど１年以内にあげなければ勝手に処分するから」
と言います。絶対誰にもあげないだろうけどね。
269:（名前は掃除されました）
10/06/28 19:01:36 KoS7N5VD
祖母がとっておいた、母の使い切らなかったノートがまだある
祖母がなくなったのはもう20年前・・・捨てよ
270:（名前は掃除されました）
10/06/28 19:02:19 KoS7N5VD
orz
スレ間違った
271:（名前は掃除されました）
10/06/28 22:36:45 I3/IOx4i
>>265
このご時勢だからほとんどの資格関係は
10年前のテキストなんて役に立たないんじゃないの？ｗ
1年で資格名変わったり範囲変わったりするのもあるのにね。
思い出関係はスキャナで取り込むとかデジカメで
撮っとくとかデータ化すればいいのにと思う。
全部取っておかないで、思い出箱を作ってその中に
納まるだけに吟味するとかね。
ランドセルが捨てづらいなら小さくリメイクしてくれる
サービス利用するとか。
ゴミ溜めるやつってそういうこと絶対しないよね。
仮になんでも鑑定団に出てくるようなしょーもないけど
古さに価値があるものにしても、管理をちゃんとしないと
経年劣化してただのゴミ化→価値ゼロなのをわかってない。
何がいいたいかと言うと、本人が本当に大切にしていて
どうしても捨てたくないものって、管理をちゃんとしてるんだよね。
積んでただけとか、臭うとか、変色してるとか、絶対ないんだよ。
そういう熱意がなくて、ただ面倒で放置しているだけのくせして
ゴミに「思い出」という言い訳を付加するから腹立つ。
272:（名前は掃除されました）
10/06/29 00:54:43 vIXaS6vX
>>271
うちの義実家も「これは売れる」とか言うよ。すごく古くて汚れてる未使用の日用品を。
売れないっつーのw
273:（名前は掃除されました）
10/06/29 01:53:40 ccdP2uli
見るからにゴミを「売れる」って言う人に、幾らなら買いたいか訊いてみて！
274:（名前は掃除されました）
10/06/29 11:50:18 +wfZm2SP
買った当時は高額だったのかもしれない。
本当にいいものなのかもしれない。
良い状態で残ってるもの、まだ新しいものもたくさんある。
でも、本人はそれを活用する気もなく、
「オクで売れる？」なんて言ってくるけど、
まず需要ないし、出す手間暇すらムダだと一刀両断。
誰も欲しがらないからって仕方なく（？）本人が保管し続けてるけど、
結局ずっと放置するだけなんだよな。
>>273
今度それやってみよう！
価値ゼロ→ゴミって事をなんとか理解させなければ。
275:（名前は掃除されました）
10/06/29 18:01:29 k8iIbteu
>>272
私はホントに呼んじゃったよ、本やリサイクルショップの出張買取。
全30冊の洋画日本画の作家別画集セット（美品）なんて０円だよ。
「画集」って言っただけで「いまどき売れないので」と３軒から断られた。
着物も０円、ダンボール２箱分の未使用食器（超古い）も1000円未満。
物置から引っ張り出してきたゴミ山の前で旦那と舅のボーゼンとした顔…ざまーみろ！
「捨てるにもお金かかるしね～。自分たちでまたコレ物置に仕舞ってね♪」って言ったら
タダでもいいからと引き取り了承。
それ以来、ゴミを「売れる」とは言わなくなった。
276:（名前は掃除されました）
10/06/29 18:14:00 rDjPY0lU
GJ！GJ!!GJ!!!
277:（名前は掃除されました）
10/06/29 23:01:32 vIXaS6vX
田舎すぎてリサイクル屋や古本屋がない～w
よく骨董屋が覗きにくるけど。家が古いだけでそんないいものは無い。
278:（名前は掃除されました）
10/06/30 01:51:26 FbogAWlv
図録なんかは美術専門の古書店に持っていくと
結構高くなる場合あるけどね
まえにもらった本３冊で五千円になっちゃって
思わず いいんですか？って何回も聞いちゃった
279:（名前は掃除されました）
10/06/30 08:30:37 sgrJnJf6
うちの義実家は床が抜けるくらい、まさに美術書の宝庫ですが。
でも、美術書は１冊が重いから、何百冊も送るのも、しょってくのも無理だw
掃除手伝って腰を痛めた…orz
280:（名前は掃除されました）
10/06/30 11:46:49 3bLxlHNQ
>>279
それくらいたくさんあるなら業者が取りに来てくれないかな。
美術書専門の古書店なんかが欲しがりそう
281:272
10/06/30 14:35:04 3OshWiWY
うちの場合は、当初、処分するためというよりは
あくまでもゴミを「売れる」と言い張る家族どもに
いかに価値のない物であるか、と分からせるために業者呼んだんだ。
「いくらで売れるのか査定してもらったら？」とかなんとか言いくるめて。
旦那もジジイも、「少なくとも５～６万はいくだろう」と
取らぬタヌキしてたのに、ふたを開けたら０円！
奴らの欲の皮が１枚ペロリとはがれるのを見たよ。
いくら美品とはいえ、30年以上前の画集だもん。
今のほうが印刷技術も良くて、色味だってきっと違うよね。
282:275
10/06/30 17:00:26 3OshWiWY
ごめん↑をレスした私は275でした。
他人をかたってゴメン！
283:（名前は掃除されました）
10/06/30 17:24:46 FbogAWlv
上に高く売れたって書いたものだけど
古い図録、画集ってのは収録されてないものもあったりして
専門のところに持っていったら売れる場合もあるのよ
ただシリーズ物、百科事典的な物はダメだよ
でも年寄りってそういうのに価値を求めるからねー
うちも茶道のシリーズ本が一杯あって売れるからって
言われて前の高く売れたこともあってwktkしながら
茶道の古書店に行ったら稽古事関係のものは余るぐらいあって
ゴミだからって言われてしまったよ。
本だけはわからんね
284:（名前は掃除されました）
10/07/03 21:27:52 Megb7Osx
本とかって、欲しい人は欲しいんだよな。特に絶版だったりすると。
ネットオークションで結構高値がつくこともある。
全く入札無しも多いけどね。
どっちにしろ、何を触っても
「それは大事なものなのよ～～～」と絶叫するうちの姑には使えない技だがw
死んだら家ごと処分だw でも、すごく長生きしそう…
285:（名前は掃除されました）
10/07/05 09:14:11 NJMjNAJj
ウト入院中にカタつけたろ、とゴミ捨てしだして３ヶ月。
45Lのゴミ袋で100袋以上は捨てた。
粗大ゴミも処理場に持ち込むこと計12回。
開かずの間だった２部屋の床が見えた！人間が立ち入れる！部屋使える！
汚かった台所もこの機会にピカピカに。
「ようやく普通の家らしくなってきたなぁ」とホッと一息もつかの間、
ウトの退院決定・・・。
せっかくきれいになったのに、ゴミの親玉が帰ってくるーー（涙）。
３ヶ月前には死線をさまよっていたのに・・・。
これが「お掃除で運気を上げる」ってやつなのか。
うっかりウトの運気を上げちまったのか。
今から即効で汚くしたら、ウト●ぬかしら？
286:（名前は掃除されました）
10/07/05 19:41:33 89fv82pG
実家の裏にある貸家。古い家を改装した八畳二間に細い台所と、原始系トイレと風呂。
田舎ゆえに3万ほどで貸していたが、借主夜逃げ。
すでに古い物件のため、次に貸す予定もなく荷物1年放置（腐り物、電気ガス水道は処理済）
生活に支障はないが気になるため、その貸家を片付けたら、両親が気にしている問題も片付く。
と、占い師に言われたと嘘ついた。
全部捨てていい許可を受け（法的手続き済）、土日で廃棄に取り掛かる。
複数の机やタンス、エロ系雑誌・ビデオ・玩具・春画の彫物等々も廃棄。
変な大皿、変な絵、大量の提灯、たくさんの布袋様と招き猫も塩撒いて廃棄。
もともと逃げるために必要な物はもっていったらしく、あるのはゴミばかり。
テレビや洗濯機、冷蔵庫、拾ってきたらしい業務用エアコンに困っていたが、
偶然にも、新聞会社の廃棄回収サービスで全部で3000円で引き取ってもらった。
今は、空のタンスがあるだけ。
この夏にそれも切り刻んで廃棄予定。
捨てまくったら、本当に両親が気にしていた問題が解決した。
嘘から出た誠。というか、掃除ってすげぇ。
287:（名前は掃除されました）
10/07/06 14:50:56 VVl4l8jI
義実家の手伝いを一年しました。全然片付きませんでしたが、やっと、クビになりましたのでw ここらで雑感というか、まとめというか。
286さんもおっしゃってますが、何かが片付くと、心と頭が整頓されて、たまった問題を解決する余力が出て来る気がする。
だから自分は行き詰まったらまず掃除、なんだけど義実家はウン十年分だからなー。
でも、義実家を見ていて、不思議と日常の掃除整頓を後回しにしてまで、何かを解決しようとしてもうまくいかないんだなあ、と思った。
私は歳取っても、忙しくても、最低限、身の回りくらい片付いた生活をしたいもんだと思ってます。
288:（名前は掃除されました）
10/07/06 18:29:33 rO4ylOfe
>>285
>>1
＞※特定の板方言（トメ・ウトなど）は使用禁止。
289:（名前は掃除されました）
10/07/06 20:55:54 8ncKRE3n
ああ！お陰でやっとわかった。トメ、ウトの意味が。
ずっとウトさんやらトメさんやら。今時珍しい名なのに、実名だして特定されたら家庭内でヤバいことにならないのかな、とドキドキして読んでいた。
290:（名前は掃除されました）
10/07/06 22:25:43 JGFyjS6L
>>289の素直さに萌えた
291:285
10/07/06 23:25:14 qcUcNEcK
1読んでなかった。ごめんなさい。
舅が帰ってくる、というショックで、もう何も手につかない。
粗大ゴミ運搬してたときは、あんなにガッツあったのに。
292:（名前は掃除されました）
10/07/08 17:36:56 mopCrHEU
とても疲れたので書かせてもらいます。
実家がゴミ屋敷で掃除が間に合わないと母が泣きついてきた。
掃除しまくった。
最初は、法事に間に合ったって喜んでくれたけど、
法事が終わると
好き勝手されて、無茶無茶になったと言いだした。
掃除できないことを、指摘されたように思うらしくプライドが傷ついたととてもうるさい。
もう、相手にしないようにしようと思った。
私が掃除に行かなければ、雨戸を閉めたまま法事をしようとしてたほど
物で埋め尽くされていた。
ゴミが屋敷からはみ出して、ガレージに箪笥が5竿も置いてあり、その前には
ビニール袋に入った洋服が頭の高さより上に積み上げられていた。
掃除しまくりましたよ。気管を痛め、肩を痛め、眼科に通い。
やっと掃除できるようになったんだから------
家がきれいになれば少しは精神的に落ち着くんじゃないかと思って-----
人生、思うようにはなりませんわ。
大切にしていたものが無くなったと言い出しました。
開けてほしくない箪笥に手を出したと言われました。
ご迷惑をかけて申し訳ないので私は手を出さないと決めました。
好きに生きたらいいと思います。
一日中、物を探している人生も納得ずくならかまわないと思いました。
293:（名前は掃除されました）
10/07/09 08:25:49 WO6xsyV0
>>292
お疲れさまでした。
大変な思いをして掃除したあげくこれじゃ
心が折れそうになるよね‥
とりあえずちゃんと法事ができたことで
目的は達成されたんだし
あとはゆっくり休んでください。
294:（名前は掃除されました）
10/07/09 10:59:26 /XGq8Myn
母の家 掃除したら猛抗議 （2010年7月9日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
295:（名前は掃除されました）
10/07/09 11:59:54 11ifftuv
>>294
>お母さんがあなたの助けを嫌がらずに受け入れるために、
>例えば「物を大切にするお母さんは偉いわ。私、物は捨てずに掃除だけするからね」
>なんて言って、片付けずに掃除する。
>（増田 明美・スポーツ解説者）
こいつ何も分かってない。片付けずに掃除するって、ゴミ屋敷では不可能。
296:（名前は掃除されました）
10/07/09 12:06:34 SwEVR2TQ
＞私、物は捨てずに掃除だけするからね
上手く言ってるつもりだろうけど無駄だろうなー。
散らかした本人もある程度は察するはず。捨てられるって。
この一言で片付けられるような人なら、全部捨てても文句言われないタイプじゃない？
297:（名前は掃除されました）
10/07/09 12:55:03 4TdpnUuc
捨てるのはおろか、掃除すら
汚母は自分（主婦の仕事）否定と思ってキレるから無理だー
いやみなのか！とかいってさ
298:（名前は掃除されました）
10/07/09 13:30:28 SwEVR2TQ
義母がそうだわ
旦那曰く、片付けしてると
今までやってきた自分（義母）の家事スキル（自分の全て、存在価値）が
否定されてるみたいで嫌なんだと
無計画で買いあさった物、勿体無いまだ使える物、思い出の品？、の組み合わせで
自分の管理許容範囲超えた結果、放置されてるのが現状なんだし
そうしたのは義母自身
放置物に激突したり、なくしたり不自由してるのも義母自身
否定もなにも、数年前から今現在満足に出来てないでしょ？って話なんだけどね
寧ろ掃除して捨てて（リセットかけて）本当に要るものだけ残してサッパリした方が
本人も分りやすいと思うんだけど理解してもらえない。
どんな理由でも捨てる事は悪だってこと
299:（名前は掃除されました）
10/07/09 14:08:21 Ysf0P7JQ
>>298
激しくﾄﾞｳｲ。
今まで自分がやってきたこと（現在も実行中）を全て棚に上げといて、
なんでも人のせいなんだよね。
・お金さえあったら…
（旦那が安月給だからだの条件いいパートが見つからないだの言うけど、
そもそもムダなもんばっかり買ってるじゃん）
・時間さえあれば…
（キムチドラマばっか見てるじゃん）
・家or収納場所がもっと広ければ…
（スペースがあればあるだけ物溜めるじゃん）
・縦のものを横にもしないような夫が、使った後、元の場所に戻さないせいで、
すぐ行方不明になるから
（スッキリしていれば、放置されていてもすぐに発見・回収できますが？）
300:（名前は掃除されました）
10/07/09 22:32:58 ehsKP5LA
うちはまだマシなのかな、、後生大事にとってあった
頂き物の食器セットとかいろんなものを
この前ダンボール一個持ってきてくれた
もちろん大事に使ってね的な感じ
悪いモノじゃないけど趣味に合わないようなものだ
だからそのまま教会バザーに持って行って寄付させて頂いたよ
実家からゴミがなくなるならこれからだってどんどん持ってきてと
心から思うので 助かります～と感謝しておいた
使ってるフリとかもったいないから使ってないとか
言い訳はいろいろ考えないとアレだけどｗ
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:22:45 N1ZDr915
>>300んちに飯食う機会あったらどうするんだよ・・
さすがに全部割ったとは言えないだろｗｗｗ
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:53:00 vgcHHSkH
偽実家が物を捨てられない病。
家がめちゃ広いのをいいことに（12LDK)、もういらないだろというもので
いっぱい。もう使われていない子供の学習机、子供のときの玩具、教科書、絵本・・・。
ぬいぐるみや人形も山のようにある。
汚宅でなくて片付いてはいるけど、捨てればいいのにといくたびにおもう。
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:52:45 V/+AuUo3
>>301
それがお義母さんは掃除が苦手？っていうか
家事全般嫌いで外食大好きだから
飯なんて一緒に食べないし
忘れっぽいから大丈夫じゃないかなｗｗｗ
>>302
そんなに嫌なら
それ欲しいから頂戴って行って
帰宅後捨てるのはどうかなぁ？
でも子供の頃祖母の家に行って
母の小さい頃のヌイグルミとか本とか見ると
宝探ししてるみたいで興奮した
もちろん祖母はきれい好きだったから
綺麗に片づいてて安心して遊べたけど
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:21:39 n9/vOeGO
成人した子供の物は子供本人が行ってちゃんと片付けないと駄目だと思う
親からしたら物全部に子供の思い出がまとわりついてとてもじゃないけど捨てられないもんよ
スペースに余裕があるなら記念のものは残しておくとか
着ない服も整理して、親の手作り品とかそういうのだけにするとか
有機物系汚屋敷だとまた事情が違うんだろうけど、
老親が実家に物をためこみますとかいう相談みてると
子供のもの（家を出ても荷物がそのまま）で埋まってるパターンが多い
自分とこはたまたま実家が引っ越したんで全部引き揚げ＆捨てたけど
親戚の家とか見てもそんなパターンが多いんだよな
ちなみに皆漏れなく汚屋敷住まい…ﾊﾊ
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:27:50 nbOqTdKS
義父が亡くなって２年。ゴミ屋敷整頓中。
姑はすぐ「お父さんが倒れてから大変だったからねえ」っていうけど、倒れたの３年前だよ？
発掘作業の結果からして、おそらく30年は軽く掃除も整頓もしてないって感じなんだけど。
税金や各種支払いの郵便が全く開封されずにゴミの中から出て来るのはある意味すごい。
きのうは爪切りだけで14個、毛抜き10本発掘。8年前のまんじゅうって石化するんですねw
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:07:38 bRcFIPC/
>>304うっ…耳が痛い
汚いと思っていた実家を片付けたときに出た不用品は、自分や兄が持ち込んだ土産・ぬいぐるみ、犬のオモチャ、漫画・雑誌が大半だった
母は自分の物は捨てられる人だった…
腐った食材は捨てられない人だけど
307:（名前は掃除されました）
10/07/17 01:35:13 Ofwqz+ib
義母が仕事をやめて毎日ヒマだと言っている。
40年間ずーーーっと仕事をしてきた義母の家は、忙しくて手が回らなかったのか性分なのかとにかく物が多い。
無駄なものを買いまくる→物増える→そこらへんに置く が完璧なループになっていて、とにかく見苦しい。
台所の引き出しからファンデーションがついた使用済みのスポンジが出てきたときは声が出なかったよ・・・orz
なので、義母が食いつきそうなフレーズで掃除を勧めてみようと思うのだが、これって嫌味っぽい？ｗｗｗｗ
今掃除って流行ってて～金運とか上がるみたいですよ～～とか言ったらどうなるんだろう。
掃除本を何気なく・・・とか後で糞嫁とか言われそうだな
ほっといたほうがいい？ｗおしえてえろい人
308:（名前は掃除されました）
10/07/17 12:34:12 TfPF0Kmm
>>307
エロくなくてすまんが、ドクターコパはまず綺麗な部屋が基本って言ってるから、いいんじゃない。
黄色い物を置くのも、汚い部屋に置いたら毒になりこそすれ意味はないんだとさ。
309:（名前は掃除されました）
10/07/17 15:09:23 Id/V+Tfa
>>307ねらーにジョブチェンジ
うまいことこの板に誘導
310:（名前は掃除されました）
10/07/18 14:49:05 hQa9tY77
>>307
私は「わああ、きったないですねー！不衛生だし見苦しいし主婦失格ですよ」とズケズケ言いながら片付けた。
そしたらバリバリ掃除をやりはじめてくれて、今では私の家より義実家のほうがきれい。
最近は「すごいきれいにしてますね、さすがおかあさん素敵、憧れちゃう」と大げさに褒めてる。
311:（名前は掃除されました）
10/07/18 21:59:24 tHmqAG4k
>>310姑ころがし力高いなｗ
312:（名前は掃除されました）
10/07/20 09:57:29 U46YPO1X
310も凄いけどマシな方だと思う
っていうか羨ましい
うちは病的だからおだてても逆効果
不衛生だし見苦しいし主婦失格ですよなんて言ったら
寝込むレベル
313:（名前は掃除されました）
10/07/20 10:12:36 NNQptKzt
うちは、ぐうたらなくせに私が掃除するとふてくされる
正論（不衛生・見苦しい・主婦失格）を述べてもふてくされる、
終いには怒り出す。掃除など必要ないから出て行けとのたまう
ものに執着があるとかじゃなくてただずぼらで、自分は汚くても平気、
平気だから他人が掃除してるなんてウザいだけ、という心理らしい
314:（名前は掃除されました）
10/07/20 12:11:09 iIaUFLFs
>312
更年期じゃないの?
うちの母がそんな感じでゴミ屋敷になったけど病院で薬もらってからはマシになったよ
315:（名前は掃除されました）
10/07/20 12:48:22 U46YPO1X
更年期もあるかもね
でもそれだけじゃないと思うんだよね。他人だから分るっていうアバウトな感覚なんだけど
義家族は気が付いてないし、気が付いても気が付かないふりすると思う
それくらい面倒な人
医者って言葉を出せば確実に全てが悪化する。
昔に比べれば大分マシになったし
家族でさえ腫れ物扱いなのに、余計な事して自分自身に余計な負担が来るのもイヤだし
316:（名前は掃除されました）
10/07/27 16:10:39 QO+8rHSl
汚屋敷住みの両親がうちに2泊していったが散らかし方が半端ない
人の家でも同じなのか、怒りを通り越してあきれた
なぜ鼻をかんでティッシュを床にすてるんだ
子供に布団くれたけど凄いしみだらけだしもってたカバンはカビだらけ、あれは見えてないんだろうか
おまけに帰った日に玄関でゴキが出た、なんか両親にひっついてきたんじゃないかと疑ってしまう…
317:（名前は掃除されました）
10/07/29 16:02:25 Z2/Kjm48
うちの義実家も・・・
布団が染みだらけ。
「カバー洗ってるけど落ちないの」って、毎回言われてはやウン年。
買い替えなさるつもりはないらしい。
今年も帰省シーズンがやってきてちょっと鬱・・・
318:（名前は掃除されました）
10/07/29 16:32:11 xMMr5Pip
カバーすらかけずに汚れ放題にしてカビが広範囲に広がったとか
本当にどうしようもなくなると買い替える輩はどうしたらいいんですか
もちろん、布団を干したことなんかない
319:（名前は掃除されました）
10/07/29 19:25:34 C/XhTlyJ
買いかえるだけまだましだ
320:（名前は掃除されました）
10/07/29 20:31:06 Tgz4qXqP
買い換える＝捨てるとは限らないのがこのスレだ
321:（名前は掃除されました）
10/07/29 21:55:04 O042BLz3
そう、絶対に捨てないんだよな
うちは人数分ベッドがあるのに、古いパイプベッド4台あるよ
322:（名前は掃除されました）
10/07/29 23:43:28 IJ1NBwLm
帰省したら、
自分が消防時に使ってたジュニアサイズの敷布団が
干してあった。
側生地はボロボロに破け、中身も見えてる状態。
年に数回だけど、酔って寝糞する時があるからと
父（アラ還）に使わせてるらしい。
みっともないし、自分が買ってプレゼントするから捨てろと言っても、
寝糞しちゃったらもう捨てるしかないし、
もったいないからアレを使わせとけばいいんだと主張する母。
自分ら兄弟が帰省しても、敷布団というものがない。
夏場はソファでゴロ寝、
冬場はホットカーペットの上にこたつ布団かけて寝やがれと。
とにかく、なんで母は新しい布団を買わないんだろう？
なのに、なんで押入れはギュウギュウなんだろう？
いや、自分が泊まる用の布団を自ら買えばいいんだろうけど、
それをしまうために押入れの中身整理させてくれと言ったら拒否。
日帰り可能距離なので、ここ数年は泊まる事もなくなった。
323:（名前は掃除されました）
10/07/30 14:53:00 RQ3aALt8
去年、家を綺麗に建て替えたのにもう汚い。
なんでダンボールをゴミ箱代わりに使ったり、
脱いだ服をそのへんにどんどん重ねたりするんだろ。
ちぐはぐな色のカーペットを何枚も重ねるように敷いて
元の床が見えなくなってるし。
せっかく綺麗なフローリングにしたはずなのに勿体無い。
キッチンも野菜クズやビニール袋で足の踏み場が無い。
全部が謎。言えないけど。
客間も物だらけで、すでに開かずの間になっているので、
泊まらなくて済むけど。
324:（名前は掃除されました）
10/07/31 15:32:11 o89znD+9
そこまで散らかすなら家を綺麗に建て替える必要ないよなぁ
自分たちで床を見えなくして部屋にも入れなくして
あ、身内とかぶって文句言ってみたけど323には同情するよ
なんか実家にしろ義実家にしろ汚屋敷住みがいるってつらいよなぁ
結構世の中たくさんあるものなのかねぇ汚屋敷って
325:（名前は掃除されました）
10/07/31 21:31:03 tKNa32wJ
>>320-321
さすがにお見通しだな
そう、新しいのを買っても古いのは捨てない orz
326:（名前は掃除されました）
10/07/31 23:34:49 LQEKCiPf
うちの実家の押し入れ、吸湿剤と古い布団と衣類がギュウギュウに押し入れられてて
ふすま開けた瞬間コントみたいにドサドサ雪崩れてきてさ
なんか見たことない灰色の細いキノコがいっぱい生えてたよ。何を栽培してんだよ。
布団の表面はよく見たらホワホワと様々な色のカビが生えてて、もう腐海そのもの。
誰だよ俺の実家で滅びの呪文を唱えたのは。
やー、我が実家ながら一刻も早く焼き払いたいね。生まれ育った家があんな状態なんて悲しすぎる。
327:（名前は掃除されました）
10/08/01 13:47:17 8FRu+A+P
>>281
「売れる」「売れない」でいうなら価値を見る目が無さ過ぎる。
物置整理してたらどう見ても売れそうにない買値は高かった食器類や日本人形を
「これは売れる」と言い張る。それとは逆に４０年近く前の旦那が子どもの頃のオモチャや
埃をかぶっているがまだ音が出る５０年以上前の真空管ラジオを捨てようとするし。
宝物を捨ててゴミを大切にするって馬鹿かと。
328:（名前は掃除されました）
10/08/01 19:24:07 ZGFDEHb1
>>326
家の押入れの中はもう２０年位開けていない所があって
この前何が入っているかと少し開けてみたら、黒いホコリだらけで
よく見えなかった。そのまま閉めた。
329:（名前は掃除されました）
10/08/02 07:34:51 +LJHZHhv
>>328
きっと押し入れの中には、見つかるまいと
必死に目を閉じてひしめきあったマックロクロスケが…。
330:（名前は掃除されました）
10/08/02 21:47:06 da1NSUBc
ゴミ屋敷実家の車に子供を乗せたら
謎の虫刺されいっぱいできたorz
それ文句言ったら
「無菌なんてありえへん。車の掃除なんて自分でできひん。虫に慣れてないのがあかん」
って言われた
もうこんなﾊﾞﾊﾞが実親って悲しくなる。
331:（名前は掃除されました）
10/08/03 10:19:46 h/9Rq5nb
実家が半汚屋敷。
実家を出る時、これからはお気に入りのものを厳選して買おうと楽しみにしていたら
「これ使うでしょ」「これ余ってるから」「必要かと思って」と
安っぽい、どっかのオマケでもらったようなキッチン用品や洗濯用品を大量にくれた。
当時はかなり腹がたったけど、このスレ見たら
実家のゴミを減らせて良かった・・・と思えたｗ
332:（名前は掃除されました）
10/08/03 11:24:42 2oPTaKWQ
汚屋敷の住人はどこに何があるかなんて把握してない
何か必要になったからといってゴミの山の中からなんて探せない
探そうという気もない
333:（名前は掃除されました）
10/08/03 14:10:48 JPrDBDzw
把握してる人間もいるよ
してない人間よりタチが悪いかもしれん
寄せたり片付けると、場所の記憶がリセットされるから怒る
確かに必要なもの聞くと引っ張り出してくる
本人がやる気になるのを待つしかない
一緒にするでも、あくまでお手伝いに徹しないと×
334:（名前は掃除されました）
10/08/04 11:06:35 f+4kVu/q
うちのも把握してるタイプでタチが悪い。
「○○ってある？」と聞くと、引っ張り出してはくれるが、
趣味悪い・経年劣化・景品や100均等チープなもの
ばかりで使えねー。
いや、存在を忘れているモノだって、確かにあるんだ。
ｺｿｰﾘ処分＋整理するんだけど、
そこだけキレイになってたりするもんだから、
「また勝手に捨てやがった！ふじこ！」と狂乱。
>>333
一緒に手伝うとかも無理。
何もかも「とりあえずおいといて（保管して）」で
決して処分させてはもらえないから。
335:（名前は掃除されました）
10/08/04 11:42:21 JByxEJah
いらないものを全部ゴミ袋につめて捨てようとしたら
勝手にゴミ漁られて
「まだ使えるのにもったいない」「これからは捨てる前に全部見せろ」
そりゃ掃除が下手にもなりますわ
336:（名前は掃除されました）
10/08/05 02:28:25 +h5uGzlf
いっぺん燃えたら綺麗になるんじゃね
337:（名前は掃除されました）
10/08/05 08:44:15 9n8e4fQl
若干スレタイとずれるけど…
先月出産して実家に里帰りしていました。
私の出産祝いもかねて、結婚し家を出ていた実姉も姪を連れて里帰りしてきました。
姉は相変わらずの超汚部屋体質で、ものの３０分でリビングをぐっちゃぐちゃに散らかします。
何一つ片付けないと、たった３０分でも絶望的に散らかるんですね。もはや感動です。
姉は床にパンくずを落としまくり、その中で寝始める始末。
それを１歳８ヶ月の姪がせっせと片づけているんです。
遊びに行った保育園でお片付けをしたら褒められたらしくて、習慣になったとか。
お片付けを教えたのは、義兄だそうです。
そのうち姉は半永久的に里帰りになるかもしれません。
338:（名前は掃除されました）
10/08/06 15:05:18 0r6+gG4t
>>337
ご出産おめでとう。
姉が早く心を入れ替えるよう呪っておくね☆
339:（名前は掃除されました）
10/08/09 12:31:56 0bHpJdNQ
えらい姪御さんやねえ
そのお義兄さんがいれば姪御さんは大丈夫でないかい
そのままおだて続けてお片づけ上手に育ってもらおう
340:（名前は掃除されました）
10/08/09 12:33:17 0bHpJdNQ
えらい姪御ちゃん
そのお義兄さんがいれば姪御ちゃんは大丈夫でないかい
そのままおだて続けてお片づけ上手に育ってもらおう
341:（名前は掃除されました）
10/08/12 15:25:26 vcYGM+rs
義実家は玄関に腐りかけ野菜がゴロゴロ...
もう行きたくない。
342:（名前は掃除されました）
10/08/13 03:21:27 qJumW467
地元の友人に会いにいくも実家に寄る勇気が無い。
団地で狭い上に人口多い分、歩くスペースも無い。
とにかく汚い。床はざらざら、台所どろどろ、風呂は壊れてるらしいし。
掃除行きたいけど虫が怖くて行けない。実家に居た頃、月に１０匹はゴキブリが出て毎日泣いてた位、虫が嫌い…。
虫さえ出なければ今すぐにでも掃除しに帰るのに。
343:（名前は掃除されました）
10/08/13 13:22:00 qOkbflCt
虫のいない環境に慣れると虫って余計苦手になるよね。
家の実家が汚屋敷。Gやネズミ、小バエ、蟻が出る。
流しの排水溝はすえた臭いがするまでゴミが満タンになるまで放置してるし
生ゴミを蓋なしのゴミ箱に捨ててれば虫だってわくよ・・・。
たまに帰省して虫に驚くと「戸建てで隙間があるから仕方ないんだ！」「毒餌撒いてあるしgdgd言うな！」だもん。
母が他界しているので父と姉が仕事をしながらの家事なのですごく中途半端で正直不潔。
麦茶に虫が入ってたり、麦茶のポットを洗わないから変な浮遊物が浮いてる。
「家が古いから汚れも落ちない！」って言うけど、キッチリ掃除すれば少しは落ちるだろうし
不用品を捨てまくって、軽く２５年は敷きっぱなしのカーペットを買い換えるだけで見栄えが全然違うと思うんだ。
344:（名前は掃除されました）
10/08/13 21:11:47 qENCjZNH
この時期は実家に帰省せざるをえない人が多いだろうから苦労するだろうな
確実にストレス溜りまくりだろ
345:（名前は掃除されました）
10/08/14 06:02:37 5C8Yp0Kx
連日の猛暑ですもの～～
そりゃもう悲惨な状態かと思われ。
帰らないと決めたから今年は気楽だ。
346:（名前は掃除されました）
10/08/16 11:48:58 eE2zdKgj
うちの両親は大変綺麗好きで、特に母親は料理の度に台所の床拭きまでやっちゃう人だった。
そんな環境で育った私が今の彼と出会い、初めて彼家に行ったあの日。
居間をなぜか見せてくれなくて、なぜか聞いたら「汚いから見せたくない」だそうだ。
ドアの隙間からちょっと見たら、そこはまさしく「汚部屋」そのものだった。
居間、和室、台所、風呂場、妹の部屋すべてが汚部屋。
聞くと、5人家族のうち掃除出来るのは彼氏一人。
料理担当の妹が汚部屋製造機。
結婚して二人暮らしをしてる今、たまにあちらの家に顔を出すが、長時間の滞在は不可能。本当に5分以内が限界。
未だに蜘蛛、蛾、コバエがうじゃうじゃ。
今の時期は気温湿度共に高い上に窓も開けないため、まさに灼熱地獄。
私は掃除が凄く苦手な人間に育ったが、あんな家にはしたくないと、何とか頑張っている。(掃除訓練もかねて)
長い文ですみません、ありがとう。
347:（名前は掃除されました）
10/08/16 12:48:24 z8/bv91Y
小さい頃から清掃や片付けの教育をしないと、
大きくなった時に汚部屋製造者になることはほぼ確定する。
ゴミは捨てる、
いらないものは買わない、
モノはあるべきところにきちんと片付ける、
今できることは今やる、
幼稚園でも小学校でもきちんと整理整頓・掃除をしましょうと教えられてるようなもんだけど、
家庭が汚家だと、これが普通で当たり前と思いながら成長していく。
今ある汚実家、汚義実家はもうあきらめろ、（掃除は続けたほうがいいけど）
今度はそれを、自分の子たちに連鎖させないようにすることがまた大事。
348:（名前は掃除されました）
10/08/16 19:58:13 hmeUA51Z
まず整理整頓を学ばせないと片付けも掃除もできない
349:（名前は掃除されました）
10/08/19 01:31:41 uWAwcTRZ
父・片付け大好き＋捨て魔
母・家事より遊びが大事、もったいない教信者
茶の間はかろうじて片付いてるけど(父のおかげで)
台所が超絶カオス化してた。
昼食を作りに行く約束をしてたので、電話で足りない食材はあるかと聞く
↓
何もないから適当に買ってきて、と母
↓
冷蔵庫や戸棚にみっしり詰まる食材に唖然
床の可視率は多分10％以下
↓
賞味期限ぶっちぎりまくり…
何年前の乾麺だよこれ
↓
指摘すると逆ギレ
そんなもん使いたくもないわ
十年ほど前に母が大病で入院したとき、片付けたら
(退院して楽に過ごせるように)
「私がしねばいいと思ってたんでしょおおお！！」と大騒ぎしたっけな。
前から溜め込み体質だったけど、今や手をつけられない状態。
これで父が先にしんだらどうなってしまうのか…
正直、実家には帰りたくない。いや帰らない。
350:（名前は掃除されました）
10/08/19 04:47:28 od9VPmPu
実家スレの誤爆？
351:（名前は掃除されました）
10/08/19 13:36:56 uWAwcTRZ
あ、本当だ
夜中のテンションで投下してしまったごめんなさい
352:（名前は掃除されました）
10/08/19 15:35:00 EaEBAJoj
元は実家義実家だけど
スレ立てでスレタイから抜けただけだから
実家話もここでいいみたいだよ
353:（名前は掃除されました）
10/08/23 13:32:05 woYfTDyR
みんな最近書き込み無いけどゴミ屋敷じゃなくなったのか？
今年はお盆帰省しなかったけど今年も実家はカオスだったって姉が言ってたよ
生活に支障が出ない程度にちらかせばいいのになぁ
354:（名前は掃除されました）
10/08/23 13:56:00 lD3B0kXz
7月に帰省した時二日かけて掃除してきたもの！
355:（名前は掃除されました）
10/08/25 16:12:01 vx1FeokL
>>353
近距離なので涼しくなる時期を待っているｗ
現在は放置中。
逆に、冬場にｶﾞﾝｶﾞﾝやってる。
寒さは比較的平気だし、害虫類との遭遇確立も低いし。
実家の母が、毎年夏場の間必ず1～2回はバ○サンを焚く。
とかく家ダニへの執念は強いくせに、
十数年使ってる煎餅布団を買い替えようともしないし、
その前に何十年も溜め込んでるガラクタ処分した方が(ry
356:（名前は掃除されました）
10/08/26 10:00:42 udSXn+ZL
>>353
あれでもあの人たちの生活には支障が出てないんだよ
今年の盆は帰省しなかった。
茶羽ゴキブリが年中這い回ってるようなところ、夏場は特に行きたくないよ
「バルサン炊いても効果ないの～」とか言ってるけど
餌の供給を断たないんだから当たり前だ
生ゴミを毎日処分するぐらいのことがなんでできな（ry
水周りの掃除を私が何度すれば一体（ry
357:（名前は掃除されました）
10/09/03 10:12:11 xB09F6FP
ゴミに埋もれてる家って、
トイレとか、お風呂の掃除とはかしてるのかな？
トイレとかお風呂が汚いと嫌だな・・。
汚れたままにしてる家って、家人は風呂もあんまり
入らなさそう・・
358:（名前は掃除されました）
10/09/03 12:37:47 FsepGwk2
犬が布団で穴掘りしただのオシッコしただの適当な嘘ついて
布団を全部買い替えてやった。この布団、江戸時代からあるだろ。
359:（名前は掃除されました）
10/09/03 12:40:48 y1l/Q4bK
あーうちの義実家も大姑が嫁入りの時持って来たらしい布団あるわｗ
昭和初期からあるのは間違いないわｗｗ
布団に執着する大姑（もう他界）だったので捨てるに捨てられないまま…といってたけど
今度捨ててやるつもり。
360:（名前は掃除されました）
10/09/04 00:15:54 b2o4qGe8
親戚の家でお風呂を借りたのだけど、汚家ではないのに（見える範囲はwww）洗面器の内側が
真っ黒だったのにガクブル、ざらざらではない 真 っ 黒！！！
年頃の娘さんもいるのに、なんとかしろよ娘、
あまりの衝撃に以来自分家の洗面器は毎日ごしごし洗ってる。
361:（名前は掃除されました）
10/09/04 09:45:50 i4NCVGSK
それで育つと何とも思わなくなることもあるけど、
家族が汚部屋系のスレによく書いてあるように、
掃除するとキレるから放置しておくしかないって状況もあるから
小姑だか姪を責めるのはお門違いだよ。
362:（名前は掃除されました）
10/09/08 00:48:16 0GYk8t+O
現在実家に帰省中の大学四年生なんですが、実家がゴミ屋敷です。
ゴミというよりはとにかく物が溢れてる状態。
物が詰め込まれた上に扉の前にも要塞が出来て、少なくとも五年以上は扉が開いたのを見てない部屋が二部屋あります。
こんな事を言ったら子供かと笑われるかもしれませんが、友人を招く事が出来なくて何度悔しい思いをしたことか。
妹も片付けられない血を受け継いだらしく、私の部屋の隣にある妹の部屋は床が１メートルぐらい物で埋まってるし、共用の廊下も妹の荷物で溢れてまっすぐ歩けない。
ていうか実家自体まっすぐ歩けないｗ
なにより脱衣場が酷い。
床は衣類で埋まってるし、壁側は身長の高さぐらいまで衣類が積み上げられ、棚は開いた状態のまま衣類が突っ込まれててすべての引き出しが空きっぱ。
もちろん全てたたまれていません。
異常な量で手がつけられないし、汚かったり着ないものを捨てようとすると怒られるし。
何より家族皆して踏みまくってたたまれていないしわくちゃな服を平気な顔で着れるのが信じられない。
私はもうあきらめて自分の衣類は自分で洗濯して干して取り込んでいます。
長々とすいません。
とにかく汚くない場所がない実家にあと半年したら戻らないといけない恐怖で涙が止まらない(´；ω；｀)
363:（名前は掃除されました）
10/09/08 01:03:57 /yVoVt0q
一人だち出来る事情じゃないの？
安い賃貸とか地域の町営住宅のような所とか
364:（名前は掃除されました）
10/09/08 01:25:45 0GYk8t+O
来年から社会人なので一人だちは出来るのですが
やはり両親や兄弟たちをこのままの状態にしておくのはよくない気がするというか
育ててもらった恩返しとして一掃したい気持ちはあるんですが、散らかるペースが片付けるペースの何倍もあるから追い付かないというかｗ
せめて綺麗にしてから家を出たい気持ちがあるので
長々とすいません
365:（名前は掃除されました）
10/09/08 03:25:09 /yVoVt0q
そっかー(´･ω･｀)
366:（名前は掃除されました）
10/09/08 08:15:47 LpuztZK1
362のその気持ちは立派だけど、
気付いたら汚屋敷と年をとった自分が残ってたなんてことになるよ。
出来ればそのまま逃げ切った方がいいよ。
367:（名前は掃除されました）
10/09/08 08:22:36 tDUEhlnj
一人立ちしなよ
そうしても家族を見捨てることにはならないよ
あなたはきっと、自分ひとりでも掃除して実家をきれいにしたいんだろうけど
他の人たちは協力的じゃないんでしょ？そうじしたら怒るんでしょ？
うちの家族もそう。ホントにナサケナイ。だけど家族だから見捨てられない。
でも無理して同居してたらあなたがおかしくなってしまうかも（欝とか）
生暖かく見守るしかないこともあると思うよ
>こんな事を言ったら子供かと笑われるかもしれませんが、友人を招く事が出来なくて何度悔しい思いをしたことか。
フツーだよフツー。あなたは正常。
あなた自身はゴミ屋敷じゃない家庭を築けばいいだけだよ
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 09:48:50 nyvfT2p6
たまに半日だけでも顔を出して、家族の様子を伺えばいいよ。独り立ちはいい経験になると思うから勧めたい。
姑の家の近所に姑の亡くなった叔母の家がある。姑の妹さんが受け継ぐことになり、リフォームをダンナが担当する事に。
会社の仲間を連れて、見積もり、暑い中（エアコンが壊れている）その家で打ち合わせをするのは、仲間にもうしわけない、
実家がきれいであれば、そこでできるのにと愚痴ってた。姑の家、その叔母から長年借りていた家で、自然災害で建て替えしてもらった。
綺麗になって良かったですねと声をかけたら、すぐきたなくなるわーってさも他人事のように、話していたなあ。確かにすぐ物とほこりで
あふれていたよ。今一人住まいだけど、なぜあんなに物と服があるのか不思議。戦後苦労したからとかいうけど、妹さんは、いらないと思ったら
ばんばん捨てられるそうです。決断力がないのか行動力がないのか。
369:（名前は掃除されました）
10/09/08 10:40:40 cA8wSTAK
汚部屋にする奴はトイレ汚しても全く平気。
ウォシュレットの便座上げるのでさえ面倒臭がって、そのまま立ち小便する。
当然壁や周りに撒き散らしウォシュレットは何台も壊された。
怒鳴っても逆ギレで、もはやウォシュレット買う予算もない。
便座外すわけにもいかず、ウォシュレットがただの便座に成り果ててる。
そんな大学も休んで行かないゴミ部屋馬鹿ニートのせいで毎日悪臭が漂ってる我が家。
見張るわけにもいかず、仕事から帰って小便だらけの床や壁を掃除しても臭いや汚れが落ちない。
馬鹿親もそんな息子を庇うだけ。
370:（名前は掃除されました）
10/09/08 10:48:20 cA8wSTAK
スレ違いだった…
すいません
371:（名前は掃除されました）
10/09/08 12:32:03 f316n4Iz
>>362
昔の自分を見ているようだ
仕事なり学校なり、家の外に毎日やることを持っている人間1名が、
相手できる汚部屋メーカーの大人は1人までだ
肝に銘じろ
奴らは2人以上になったら手に負えない
まして、362は、春から、就職したてて覚えることだらけの新社会人
奴らを1人で相手するのは無謀だ
372:（名前は掃除されました）
10/09/08 14:48:49 errTrGKd
>>362
汚屋敷に住んでたら頭の中まで散らかるよ。
新卒からの数年は本当に大事なんだから、綺麗な部屋に一人暮らししたほうが絶対いい。ソースは私。
捨てようとすると怒る人たちに何を言っても無駄。汚くしてるほうが好きなんだから好きにさせておけばいい。
片付けたいと言ったときには全力で手伝ってあげればいい。
373:（名前は掃除されました）
10/09/08 17:44:36 0GYk8t+O
>>362です
皆さん本当にありがとうございます。２で嬉しくて涙ぐんだの初めてだｗ
卒論の今日やる分が終わってからとりあえず出来るところからしてみました。
台所と車庫にある大量のペットボトルを洗って分別したらでっかいゴミ袋３袋半も出た。しかもまだほんの一部なのにｗ
あと目につくゴミをとにかく袋に突っ込んでいきました。
あまり重く考えずゲーム感覚で出来る範囲だけでもしていきます。
いつか友達呼ぶまでは諦めない！
皆さん本当にありがとうございます。
だけどゴミ袋片手に捨てまくってる目の前でビニールとタグを床にポイ捨てされた時はさすがに脱力したわｗ
374:（名前は掃除されました）
10/09/08 18:07:01 e2z3odDN
>>362
実家や家族に対して、
自分がなんとかしてやりたい・見捨てられない、という思いはわかるよ。
ここの住人達だって同じだからな。
独り立ち後も、実家という場所を綺麗に保ちたいという思いも。
自分の場合は、掃除や片付けが追いつかないというよりも、
どうやってもさせてもらえないでいるので、
やはり自分の健康（精神的にも）や生活が第一と考え、家を出た。
出たら出たでラクになった分、
「もうここはおまえの家じゃない」って余計に拒否られたりもしてるけどな。
実家へは時々顔出したりして「見捨てない」って意思は伝えてるつもり。
家を出るという選択は、家族を見捨てるという事ではないから、
>>362がそう全てを背負い込もうとするな。
うまくいかない時にはまたここに来て愚痴ればいいよ。
375:（名前は掃除されました）
10/09/08 20:17:10 /yVoVt0q
>>373ちっさい所かりて、373が家族初の綺麗に暮らす例になればいんじゃね
便利な小間使いにされてるだろ
376:（名前は掃除されました）
10/09/08 20:43:48 LpuztZK1
家の汚婆が汚部屋の片付けを渋々容認するようになったのは
年を取って人に頼らないと生活できなくなったから。
ヘルパーさんに来てもらうにあたって、
流石に恥ずかしいと思ったらしくてやっと
普通に汚い家レベルまでは片付けれた。
その片付けてる最中も散々文句は言ってくるから、怒鳴りながらの片づけだった。
それでもまだまだ不用品は山のようにある。
今は、片付けろ嫌だで喧嘩になる度に、
こっち(母＆私)がキレた振りして不用品の山を処分するの繰り返しだ。
377:（名前は掃除されました）
10/09/09 20:48:18 h2lltTi5
旦那実家。室内で雑種中型犬と小型犬を飼う為毛が舞う。パソコン等の配線がごちゃごちゃ。犬が畳を噛んでボロボロ。異臭。気を利かせてエアコンの温度１６度に設定していた。一畳分の地元の祭りのポスターをくれた。どっかおかしいのかなぁ。
378:（名前は掃除されました）
10/09/10 13:05:48 Gtr0VsyU
>>377
クーラーの中は、毛で目詰まりしてそうだね。
379:（名前は掃除されました）
10/09/13 10:35:39 XR9uRzs/
切迫で入院中、義実家から｢孫ﾁｬﾝ産んだら汚家にいらっしゃい｣攻撃を受けてます。
義父古物商やってて古物大好き・義母毎日畑仕事・義姉出戻り子持・義兄宗教ﾊﾏった・そして次男旦那=全員汚屋敷体質でしたorz
築35年以上経ってるのもあるけど、ﾄｲﾚはﾎﾞｯﾄﾝ・便器に取れなさそうな茶黄色い輪。
風呂は細かいタイル張り・目地にはびっちり緑苔・ｼｬﾝﾌﾟｰなどﾎﾟﾝﾌﾟ類のｷｬｯﾌﾟ部分には黒黴・ﾊﾟｯｷﾝ類は黴で朽ち果てる寸前。
ネズミが出ようが野良猫が入ろうが床は拭かない。
誰も天井見ないのか、蜘蛛の巣に埃が吸着され倍のﾎﾞﾘｭｰﾑに。
歩くところ以外は白い床、砂埃でザラザラ。
テレビ等の上は常に白。
鍋類は、腐りかけたｶﾗｰBoxに収納。
布団は全部煎餅・年代不明。
押し入れには綿ｺﾞﾐと蜘蛛の巣mix、。
いつだったか、野良猫が押し入れに入り込んで出てきたら、黒猫が白猫になって出て来た…。
未知の部屋多数あり。
旦那とは結婚して賃貸生活していた。
旦那一人で手一杯なんだ、新生児連れてなんか絶対行かないから！
380:（名前は掃除されました）
10/09/13 13:42:39 kaN3kTPu
「衛生状態の悪い家には足を踏み入れることさえ嫌です」って、はっきり義実家に言ってるの？
旦那は連れて行くつもりなのか?
そんな汚家、防塵マスクにゴーグル・髪の毛はキャップに入れゴム手して埃を弾く白衣着て
勿論足元は土足のみ。つまりは空調室に出入りする時の格好でしか入れないぞ。
381:（名前は掃除されました）
10/09/13 14:56:54 GpLPpUi4
ドラマでミルクの匂い嗅ぎつけたねずみが
赤ん坊を噛み殺したってのがあったな。
382:（名前は掃除されました）
10/09/13 16:34:42 XR9uRzs/
>>380
面と向かって言えてないですorz
長男いるから同居は絶対無いと踏んでいたのに。
宗教ﾊﾏﾘやがって義父母が計画練り直したのか、次男を引き込み作戦に来たようです。
私も甘かったです。
そうでなくても盆正月行かなきゃいけないんですよね。
そこのとこ考えてなかった。
とりあえず産んで体調整えたら、戦います！
>>381
ネズミが赤ちゃんを噛み殺す…あの汚家ならありえる。
それ、使わせていただきます。
383:（名前は掃除されました）
10/09/13 16:51:23 jHfgV75i
うちの義実家もものすごい汚部屋。
来い来い言うけどまずは掃除をしてほしい。
あんなに汚くてクサい家に人をあげたがるなんて
どういう神経してるのか。
384:（名前は掃除されました）
10/09/13 17:39:41 3dc5zmdb
>>382
こんな時の為の旦那でしょ！
矢面に立たせてガンガン言わせるんだ！
385:（名前は掃除されました）
10/09/13 23:53:28 QK6h0vUq
ずーっと物が同じ場所にあるから、その景色が壁紙と化してるんだよね。
散らかっていることに気付かない。
こんなのもあってうちの親父は出て行っちゃったのかなーと時々思う。
普通に大学行けてたら、そこそこの収入で1人暮らしも可能なのに。
この地域で高卒女の給料じゃ1人暮らし出来ないorz
386:（名前は掃除されました）
10/09/14 02:12:20 l1LqL2dU
>>379
小さいうちから、ホコリやらカビやら吸わせると喘息や鼻炎やハウスダストなんかのアレルギー患ってしまって、子供が可哀想なことになるから、
不衛生な義実家は行かないのはもちろん、実家のほうにも掃除をお願いしてね、妊婦さん。
私の周りにもいろんなアレルギー持った子供さんいるけど、見てて辛い。親御さんも大変そう。
あんまり過剰に反応するのもアレだけど、危険なものからはなるべく遠ざけてあげて、子育て頑張ってね。
387:（名前は掃除されました）
10/09/14 11:37:20 pn6KMHA9
義実家へ帰省が決まった…。
真冬にでもGが出るような家なのに…
マジで勘弁してほしい
388:（名前は掃除されました）
10/09/14 17:17:56 MzGCbUMz
旦那だけ行って貰ったらどうだ
むこうは可愛い息子ちゃんさえ帰ってくれば
嫁の事なんておまけにすら思っていないぞ
389:（名前は掃除されました）
10/09/15 06:39:19 kwu2dDu8
嫁はいらんでも孫連れて来いってなるのが義実家クオリティ
なんとしても旦那に堤防になってもらうべき
390:（名前は掃除されました）
10/09/15 12:16:31 gSbhIat+
実家がレベル９のゴミ屋敷になっていた。
汚部屋チェックリスト
URLﾘﾝｸ(obeya.kotonet.com)
以前からレベル７周辺をうろうろしていて
ちょくちょく片付けたりしていたのだが
夏のあいだ忙しくて行けなかった。
今日、マスク、メガネ、ゴム手袋に金バサミのフル装備で突入しようとしたら
もはや家に入ることすらできなかった。
もうだめぽ。
涙がとまらないんだ・・
391:（名前は掃除されました）
10/09/15 15:54:15 W9ho1C/q
LV9の
＞既に、独自の生態系を作り出し、新種の生物の発生の可能性も。
ここﾜﾛﾀ
392:（名前は掃除されました）
10/09/15 21:49:53 BHpVYrNs
>>382
ネズミが赤ちゃんを食い殺した事件は、ドラマにもあるけど、実際にも起きている。
2009年7月、アメリカルイジアナ州での出来事。
生後３ヵ月の乳児が、全身の数百か所をネズミに齧られ、出血多量で死亡。
この事件では親が、保護責任遺棄致死として有罪になっている。
赤ちゃんの命がかかっているので、決して汚屋敷に赤ちゃんを連れて行ってはいけない。
393:（名前は掃除されました）
10/09/15 22:20:44 EC2/Tppy
玄関マットが犬のトイレになってる
家に入って、まずう○こって…ほんと行きたくない
394:（名前は掃除されました）
10/09/15 22:44:48 xErrV0eF
>>390
もう掃除屋呼ぶしかないんじゃあ…
395:（名前は掃除されました）
10/09/16 00:57:09 p5Uvmfz5
>394
業者を入れようとうちの汚母様を説得中だけど
話が通じない。
会話が成立しない。
電話で話すだけで殴りたくなる。
業者、一体いくらかかるのかな‥
汚屋敷＆親を見捨てて逃げ切った人っているのかな
396:（名前は掃除されました）
10/09/16 07:54:16 LCgpnub7
>>395
完全武装、突入ならず。本当にお疲れ様です。
片付けさせてもらえないって辛いよね。あなたの気持ちがすごくわかる。
あなたのお母様を説得するのが一番の難関と見た。
「整理整頓の達人」さん、ものすごく頑固なお年寄りを陥落させるのがうまいよ。
あの話術は神業レベル。
ソース、我が家の糞汚婆の心理的なバリアーをぶち破ってくれた。
どれだけ酷い喧嘩をしても、孫の自分が泣いて頼んでも片づけを承知しなかった汚婆なのに。
彼にカウンセリング兼片づけを依頼したらどうだろう。
年寄りを傷つけずその気にさせるようすは、鳥肌がたった。
彼流の交渉術だか、説得術とかいうのがあるのかもしれん。
個人的には自分とこをまだまだ続けて頼みたいので、本音は彼にはあまり忙しくなってほしくないけど。
397:（名前は掃除されました）
10/09/16 13:31:33 t0Ra25Is
汚屋敷の主は精神病なんだなぁ・・・
物理的とか肉体的な原因で汚屋敷になってるんじゃないから
カウンセリングが一番有効なんだね
398:（名前は掃除されました）
10/09/16 19:32:31 kTjPZ7w8
>>390
＞
＞ 汚部屋チェックリスト
＞ URLﾘﾝｸ(obeya.kotonet.com)
このサイト面白いね、よく出来てるｗ
399:（名前は掃除されました）
10/09/16 19:38:45 zudiLc01
>>396
何十回も頼んでる人もいるらしいけど、一度見たらその後は自分達で維持できれば達人もよりいろいろな人を助けられるね。
神業を見ることができた３９６さんからも生理整頓維持の精神が周りに伝播していくんだろう。
400:（名前は掃除されました）
10/09/17 11:03:20 lIripBS/
>>386
あんまり神経質になりすぎても免疫力つかなくてダメだと思うが
汚屋敷の汚染は高濃度すぎて赤ん坊にはダメかもね
ただ、なんでも拾って口に入れるようになった頃に連れて行って
「あーーーーダメそんな汚いもの口に入れちゃ！」
「それバッチいからダメよ！バッチいの！触らないで！」
を連発してみたら少しは目を覚ましてくれるかもしれないね
30分ぐらいの短時間滞在で、赤ちゃんからひと時も目を離さない覚悟でどうだろ？
401:（名前は掃除されました）
10/09/17 15:32:48 ZFIxq6en
>>396
自分も達人ブログのファンなんだが、
ずっと依頼を躊躇している。
依頼内容は「実家の母を説得」のみ。
地方住まいなので遠路遥々激務な達人を呼ぶ事に躊躇してしまうのと、
母と達人を引き合わせるとっかかりを作るのがネック。
だって母本人はスッキリしたいとも思ってないし、
「放っておいてくれ」の一点張りで取り合ってくれない。
とりあえず達人と引き合わせられるのかどうか不安。
そのあたりはどうでした？
生活のしづらさ、時間やお金の無駄等、風水やらツキ云々、
どんなに説得してもダメなんだ。
達人の神業交渉術に頼る以外に何か方法はないものだろうか？
402:（名前は掃除されました）
10/09/17 16:31:48 krrDbZf6
>>401
依頼者以外のすっきりする気がなかったはずの家族が作業をみていてその気になることが
多いようだし、はやく頼んで親族中がが平和になるべきべき。
403:（名前は掃除されました）
10/09/17 19:27:25 5qtaPZ3T
>>401
ご実家に401の部屋はないの？
もし、元使っていた自分の部屋があったら、
「自分の私物だけでも処分して、物置部屋にしようよ」と提案。
「母さんがつまづいてケガをしないようにさせてほしいんだ。で、この人は自分が世話になっている人で、今日は自分の手伝いをしてくれることになっているから」
と、嘘も方便で紹介。とにかくお母上の身の安全を心配していることを前面に出して見て。
お母上に達人さんを引き合わせてしまえばこっちのもん。
お年寄りを陥落させる話術、出会った瞬間から発動してくれるから。
家で話すスペースがなければ、401さんの家にまずお母上を呼び寄せておいて、そこに達人にきてもらうとか。
401さんの家に片づけの必要な部屋があったら「こんなに暮らしやすくなるんだよ！」とお母上に目撃してもらうとか。
自分は、『私の部屋の改造を頼んだので、一緒に話を聞いてほしい』と祖母を召喚。
前の日に「日本で10指にはいる整理整頓アドバイザーで、何カ月も順番待ちの人、来て貰えるのは宝くじに当たったようなモノ』と前振りをしておいた。
あくまで、わたしの部屋だけだよ、と言っておいた。
見る見るうちにマイルームが生まれ変わる様子に、祖母が「ついでにわたしのところも」という気になってくれた。
奇跡を見たよ。401さん、ダメもとで頼んでみたらどうだろう。
後ね、地方住まいで躊躇とあったけど、彼・達人本人じゃなくてお弟子（女性ばかり3人）が、日本各所、静岡とか金沢とか、あとどこだったかな？にいて、彼女らは達人の半額で請け負ってくれるらしい。
彼女らのブログ見てみて。「ツクルコト」「小出しにお掃除アドレナリン」「整理整頓達人の弟子部屋」
お母上も、ひょっとしたら女性の方が安心してくれる可能性もあるし。
勝手に色々勧めて見たけど、気を悪くしたらごめんね。
404:（名前は掃除されました）
10/09/17 19:44:37 Bz9h+6rM
小芝居はちょっと…
そういう所も相談してからのがいいよ
センスないと、何もかも駄目になる
405:（名前は掃除されました）
10/09/17 20:09:21 5qtaPZ3T
そうだね。やっぱ小芝居はまずいかも。反省。
えっと、追加情報です。「小出しにお掃除アドレナリン」の人は関東方面。出張可。
「ツクルコト」の人は関西方面。出張可。
「整理整頓・金沢支部」の人は幼児もちで近辺のみらしいです。
参考までに。
頑張っている401さんが他人とは思えない。良い結果が生まれますように（祈）
406:401
10/09/18 09:29:37 xR0Oymg+
>>403＝405
色々と提案ありがとう。
弟子3人のブログも見てるよ。
しかし当方西日本（not関西）orz
実家の元・自分が使っていた部屋は、よくあるパターンｗで物置部屋と化している。
自分の私物（今は不要なものばかり）が一部残っている上に、
空いてる（使ってない）部屋だからという理由で、母がなんやかんやと詰め込んでる。
空いてる部屋やスペースがあれば、場あたり的に次々と侵食していくタイプで、
衣類・布団類・雑貨…全ての部屋に分散。
「あなたはもうこの家の人間でない」
「自分の家をどう使おうが私の勝手でしょ」が常套文句。
せめて、自分が残してきた不要品を完全に処分しようと考えているが、
作業中に物色・救出されてしまうので、
母不在時に実行・車で搬出→自宅で処分or処分場に持込みは必須。
自身の体調不良でしばらく中断してたけど、
涼しくなってきたしそろそろ再開しなければ。
達人が言うところの「心に寄り添っての作業」が
自分にはどうしてもできないんだ。
いちいち寄り添ってたら、モノのひとつも処分できないし、
今まで強制執行を繰り返してきた経緯もあり、警戒心も余計に強くなってる。
一部分でもスッキリ片付いたスペースが出来ているのを見つけると、
「また何か勝手に捨てたでしょ！」とキレ方が半端ない。
自分は、その一部分でも作る事で餅上げになるんだが…。
そのあたりでどうしても対立してしまう。
407:401
10/09/18 09:33:52 xR0Oymg+
母は達人と同年代かちょい上ぐらいで、
健康面や体力的には今のところ問題ないのでそこもやっかい。
実家～自宅は車で1時間ほどの距離だが、
普段、母が自宅に来る（招待する）機会も理由もきっかけもない。
呼んだところで忙しいだの何で行かなきゃならないのかって、
来てくれそうにないというのが現実。
以前1度だけ、数時間ほど自宅の留守番を頼んだ事があったけど、
「スッキリ片付いてて過ごしやすい部屋」ではなく、
「何もなくてつまらない部屋」と評され、
「ＴＶも面白いのやってないし、寝てるわ」だった。
なので、スッキリ部屋に感化されて…作戦も望み薄orz
あと、このｽﾚでもよく見かける事だが、
不要品を更に増やそう・溜め込もうとする点。
自分の管理能力を超える量を持たない、
必要最低限の量で十分事足りるし、その方がずっと生活しやすい、
という事をなんとか理解してもらいたい。
そうすればおのずと今ある不要品処分の許可も下りるハズなんだけどなぁ。
達人にメール相談でも…と考えたりもするが、
激務過ぎてそれも躊躇してしまっている。
達人に頼らずともなんとか進める方法はないか、模索している最中。
ADHAで片付けられない人に比べれば、
自分はまだ片付けられる（整理整頓を実践できる）からな。
なんか、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでｽﾏｿ。
408:（名前は掃除されました）
10/09/18 14:46:58 CnmAkc83
>>407
他人を変えるのは難しいよ
別居だったら、もう親の事は忘れて楽しく暮らした方がいいと思う
足腰弱って介護が必要になった時とか、亡くなった時どうするかだけ
相談して決めておけばいいんじゃない？
409:（名前は掃除されました）
10/09/18 20:52:33 9pRp1mXZ
過去と他人は変えられぬ、
未来と自分は変えられるって言うね。
410:（名前は掃除されました）
10/09/18 21:04:36 OlHJmL4B
>>407
お気の毒だ。
お母上にあなたがさせて貰えるのは、玄関先での安否確認だけになりそう……。
達人と同年代なら、まだ５０代か。若いな。
体力のあるうちは、放置するしかないかもね。
他人なら、そんな思いしなくてもいいのに。辛いね。
いつか、お母上の意識が変わって、あなたの手助けを喜んでくれる日が来ることを祈るよ。
411:（名前は掃除されました）
10/09/18 21:16:32 WK7307yp
「あなたが死んだら、全部ゴミ」
「家中の物の処分費用って2,3百万だって、それだけでも残しておいてね」
って言ってみたらどうだろう？
うちは女同士って事もあってか、少しだけ変化があったよ。
412:（名前は掃除されました）
10/09/19 07:51:40 6TbmYi13
>>407
西日本（not関西）在住なんだ。
上の方に「小出しにお掃除アドレナリン」の人は関東ってかいてあったけど、
あれは勘違いだと思うぞ。関西も来てる。
あの人は関西も出張してるし、今度はアメリカ出張も引き受けてるそうだ。
国内どこでも来てくれるそうだ。
ただ、遠ければ遠いほど交通費がかかるけど。
ゴミの処分費用と、これから先も悩み続けるだろう407の心の苦しみと。
ダメで元々で一歩踏み出せたらいいね。
413:（名前は掃除されました）
10/09/19 16:27:06 Yn0lgytH
米国の汚屋敷問題
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
414:（名前は掃除されました）
10/09/19 16:56:12 JNrQuYq9
ホーダー（hoarder＝病的な収集癖を持つ人）」って言うんだ。
415:（名前は掃除されました）
10/09/19 19:42:13 6TbmYi13
>>413
そっくりそのままだ。
物を捨てられない以外はいい家族なんだ…。
416:（名前は掃除されました）
10/09/19 19:44:43 oViwOG2p
汚屋敷一族の正当継承者たる実母なのに、先月帰省したらずいぶんかたづいていたんで聞いてみた
なんでも大叔母の老人ホーム入所に伴って片づけをさせられたところ、
未使用の衣類・下着・箱入りのシーツ・タオル・食器類の山と
こ汚いぼろぼろの下着・変色した寝具・かけたりひびの入った食器類に、相当ショックを受けたらしい
ボケてないと思っていた大叔母でもコレ＆ｐｇｒしてみたものの自分だってなんかあったら
ｐｇｒしまくる姪が至近に！（私＝娘は遠距離住）と気付いて
いつなんどきなにがあっても恥ずかしくないように、けちらず綺麗なのをじゃんじゃん使い
余分なものも溜め込まないことにしたとのこと
ショック療法ってか、他人の汚屋敷処分でこんなに目が開けるとは思わなかったよ
今まで自分の姉妹の汚屋敷行ってものほほんだったのになあ
417:（名前は掃除されました）
10/09/19 19:48:59 6TbmYi13
おめ！
418:（名前は掃除されました）
10/09/19 20:11:21 Yn0lgytH
>>416
目が覚めてよかったねえ！
これ、汚屋敷住人的には
未使用→不要→「全部貰ってきちゃった！ やった！」になりそうな話だもんねｗ
419:（名前は掃除されました）
10/09/19 21:17:23 Vl0T+m62
何十年も前に叔父さんがフックにかけたままの服、って話が本にあったな…
病的な書籍蒐集家の家の窓全部がみっしり本。大事にしないのが不思議だった
420:（名前は掃除されました）
10/09/20 19:09:15 FKEgf+mi
p
421:（名前は掃除されました）
10/09/23 12:34:56 hNXa0MFk
>>413
ボーダーじゃないのか
422:（名前は掃除されました）
10/09/24 11:20:06 vk2tjZRG
>>411
うちの母に言ったみたら
｢保険金がある｣と言ってた。
なるほど葬式も墓もなしでおKと。そうかそうか
以前、どこのスレか忘れたけど
汚屋敷に子供連れてったら、
不潔すぎてカビ？が目に入ったらしく結膜炎→手術したというｶｷをみた。
それ以来、母が子供に会いに我が家に来る事すら苦痛に思えてきた。
(実家は汚いから絶対連れて行けない)
だって母の服とかカビ臭い。(→カビ持って来てるよね？)
423:（名前は掃除されました）
10/09/26 03:40:35 vY68Gdyy
>>422
カビもあるだろうけど、バイ菌じゃない？
床とか壁、トイレとか食器とか全部不衛生だろうから、その手で目なんかの粘膜に触れちゃうと、
抵抗力弱ってる時なんか大人でも一発でやられそう。
以前たけしの家庭の医学で見たことあるんだけど、
大量のホコリを吸って心不全（だったかな？）で死んだ人もいるから、
汚屋敷に行くときは用心してください。
424:（名前は掃除されました）
10/09/26 17:38:09 cFGfXKrw
絵が趣味の人って、周りが汚くても平気な傾向ないか?
うちのバカ母は期限切れの通販のカタログですら、「色合わせの参考にするから」といって捨てない。
425:（名前は掃除されました）
10/09/26 17:51:03 cFGfXKrw
茶の間の机の上が母親の約20年来のガラクタと化粧品で占領されていて、
その上の100均カゴに詰め込まれたホコリまみれのペンとか抜き取ろうとすると、
「微妙なバランスを保って崩れないでいるんだからヤメて!」と叱責される。
各部屋から玄関まで父母の服や下着で埋め尽くされて、みっともないことこの上なく、
「うちは金から何からだらしない家ですよ～」「夫婦そろって貧乏育ちですよ～」
と公言してるようなものなのだが、根っからの基地外なのか、自覚できないらしい。
帰省する度に嫌な気持ちになる。
426:（名前は掃除されました）
10/09/26 21:45:04 XMD3v9fb
全部屋を写真に撮って引き伸ばしたものをプレゼント…で効かないか……
427:（名前は掃除されました）
10/09/26 23:22:02 YLteqqSe
でも、写真で見ると客観視する所為か、
思ってるより雑然としてるのに気付けたりするよ。
汚部屋・汚屋敷製造者までいくと効かないかもしれないけど。
428:（名前は掃除されました）
10/09/27 18:08:49 rYEJWRp4
義実家、汚母様が骨折してヘルパーさんが付いた。
余った時間内は掃除してくれてるらしい、普段より綺麗。
怪我の功名か？
429:（名前は掃除されました）
10/09/27 22:11:54 1tnJVV4Z
警察呼ばれたよ
一緒にいるともう嫌だ
何なの？なんで生きてるの？
430:（名前は掃除されました）
10/09/28 08:52:39 MfVknIsD
>>429
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板:859番)
859 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 22:19:20 ID:1tnJVV4Z
警察呼ばれたよ。
ねえ、ゴミを捨てられないって異常だとわからないの？
使用済みの便器まで置いてある。
ねえ、いい加減にしてよ！
ねえ、警察までみんな失笑してるんだよ。
なぜ私まで頭をさげねばいけないの？
そしたら「出ていけば」って何様のつもりなの？？
ねえ、わからないの？
結婚して出ていくのにこの家に残ってるのには
いなきゃいけない理由がある。
あんた何様のつもりなの？「出ていけ」って…
ねえ、親が介護になったらどうするつもり？
わからないの？わからないの？
気が狂いそう！
431:（名前は掃除されました）
10/09/28 12:06:28 tu79vde5
どこを縦読み？
432:（名前は掃除されました）
10/09/28 14:25:30 o0KslBmN
普通に出て行けばいいんじゃない？って思うけどね。
で、そのまま縁切りコース。
＞結婚して出ていくのにこの家に残ってるのには
＞いなきゃいけない理由がある
ここ意味わかんないし。
433:（名前は掃除されました）
10/09/28 14:48:13 /HPBku76
>>432
あっちのスレ読んできたけど
どうも、親がボケはじめてるのに
兄弟がひどいゴミ屋敷体質らしい。
で、多分この兄弟はどうでもいいが
親は見捨てていけないって感じのようだ。
本人は結婚が近いのか、すでにしてるのかは、そこはわからん
434:（名前は掃除されました）
10/09/28 17:36:17 gvaMjXOk
なんか本人の文章もとっちらかってるんだよね
435:（名前は掃除されました）
10/09/28 18:46:43 1do6LH0X
同じこと思った
436:（名前は掃除されました）
10/09/28 22:55:54 dnVWKYGp
散らかった家にいると、よけい頭が混乱する。
悪循環だよ。自分がそう。実家をでてもまだ混乱中。
実家が汚屋敷で、祖母が何一つ捨てない病に掛かっている上、飲んだヤクルトはその場に放置。
使ったものは片っ端からその場に放置。
同居の父は、祖母の後始末をしながら生活している。
祖母は母の実母。
捨てられない女二人がお互いをケンカ犬のように罵り合っている家に育って、わたしの頭はオカシイ。
父がせっせと何も言わずにヤクルトの空き瓶を捨て、使いっ放しのクワや道具を片付けている。
父がこの間倒れて、うわごとのように「今日はゴミの日だから、捨ててくれ」と息も絶え絶えに頼んだのに、
祖母も母も「そんなこと、あなたが治ってからでいいんだから、何も考えずに養生してちょうだい！」と取りすがっていた。
てめえら、あくまでやらない気だな。
ゴミは自分が捨てておいたけど、父以外の実家族にゴミを捨てる気がないことに愕然とした。
近所に100円ショップができて、物を捨てない祖母の部屋には、日に日に妙な小物や人形が増えて行く。
数がすごいので、ディズニーランドのホラー人形並みの怖さ。
父の為に、祖母と母を「人格改造センター」へ放り込みたいと思う今日この頃。
437:（名前は掃除されました）
10/09/30 00:21:29 4uzKQv90
>>436お父さんクワ振りかざして実力行使に出ても良いレベル
438:（名前は掃除されました）
10/09/30 00:50:23 kgFQ61wy
ばーちゃんはヤクルトが好きなんだな
439:（名前は掃除されました）
10/09/30 02:04:19 tIhYjeYH
436は父親の遺伝子に感謝すべきだなぁ。
母方の方を強く受け継いでいたら、あなたも祖母たちと同じ仲間になっていただろうね。
440:（名前は掃除されました）
10/09/30 14:45:39 LsGMmBsm
父ちゃん家族捨てて、蒸発してもいいレベルだよね…
真面目な人なんだろうな。
441:（名前は掃除されました）
10/09/30 21:15:58 9e+T9CJu
汚屋敷製造人って百均好きが多いのかな
実家の母親も大好き
442:（名前は掃除されました）
10/10/01 08:54:42 njVcqbpk
要不要、質と値段のバランスなど多面的に判断するのが苦手なんだと思う
ただ自主的に訓練すれば幾らでも改善するよ
443:（名前は掃除されました）
10/10/01 23:45:49 RX78/KVS
>>436
父と子で逃げちゃえよ。
お父さん、このままだと早死にするぞ。
444:（名前は掃除されました）
10/10/02 00:28:11 v8bjU2ME
>>441
100均自体がゴミ販売所みたいなもんだからな。
惹きつけられる何かがあるんだろ、きっと。
445:（名前は掃除されました）
10/10/04 09:00:28 6fr4/qcf
100円均一で買っていいのは、日用品の消耗品。
人によって好みはあるだろうけど、香典袋なんかはどうせ相手もすぐ捨てると思うので、100均で買う。
残る物、捨てにくい物は買わない事にしている。
祖母の部屋が魔窟。この猛暑に畳の上にカーペット。
カーペットの上にラグ。
ラグの上にお菓子のくず。
押入れには体型の変わる度に買いそろえてきた黒い礼服（喪）
今の体型に合った物だけで、他を「処分してあげようか？」と聞くと、
「上等な品物。老後に体型が変わったらまた着られるかも」と一枚も捨てさせない。
祖母は88歳。祖母の老後って、いつのことだろう？
446:（名前は掃除されました）
10/10/05 02:21:53 B+TGBmtK
100均では消耗品のみ買うって決めていたとしても、
やはり使えないものもある訳で…。
実家のトイレには100均で購入の消臭剤や芳香剤の類いが
複数個（しかも種類バラバラ）陳列されている。
1つできちんと機能しないからなんだけど。
そこで「あぁやっぱり100均のじゃダメね」と学習すればいいのだが、
たくさん置けば機能するかも？→更に買い足す
機能しないけどまだ残量あり→とりあえず置いとけ（捨てない）
のコンボorz
あと、実家の近所にはミニ100円ショップしかなくて
（チープな衣料品店内の一角）
本当は大手100均の種類豊富な店舗を利用したいけど
仕方なくそこで済ませているらしく、
種類少なくて希望のものがない（好みの色柄や使い勝手等）のに
妥協して買ってるもんだから、結局全部ガラクタ。
それでもその100円ショップで買い続けてる。
もう洗脳されてるとしか(ry
447:（名前は掃除されました）
10/10/05 12:28:05 AbfbtTun
消臭剤と芳香剤が一緒に置いてある時点で、使用目的に矛盾を感じる。
448:（名前は掃除されました）
10/10/06 12:15:49 IN8O9fT2
そうそう、何にも考えてないからこそ、
消臭剤だろうが芳香剤だろうが、
香りの種類が全て違っててもｷﾆｼﾅｲｗ
それが100均大好き・物捨てられない人ｸｵﾘﾃｨ。
449:（名前は掃除されました）
10/10/06 15:09:30 deH9I3U+
>>446
そんなに部屋臭いの？
消臭剤って、普通に掃除していたらいらなくない？
自分なら、そんな物買うくらいなら掃除しろ！って怒鳴っちゃうな。
450:（名前は掃除されました）
10/10/06 15:45:49 aGIPg+kV
449みたいな人とは一緒に暮らしたくないな
451:（名前は掃除されました）
10/10/06 16:43:55 5Yt/iuU1
どこのスレだったかで劇臭の実家トイレに100均の消臭剤（ビーズタイプ）
を3個置いたらびっくりするぐらい臭いがマシになった、とかいうのを読んだ。
掃除に入りたくても臭いで無理、だったのが出来るようになったとかなんとか…。
452:（名前は掃除されました）
10/10/06 16:48:00 re1+zVo8
芳香剤は香りで悪臭をごまかす感じだけど
消臭剤はを悪臭を消すものだから
無香タイプの消臭剤を使うのがいいと思う
スプレーも同じく
匂いが交じってオエッてなりにくい
453:（名前は掃除されました）
10/10/07 02:22:15 5iNI+1GI
>>449
マジレスすると、
これさえあれば簡単に痩せられる！
と安易にダイエット食品に飛びつく心理と同じだな。
>>447
消臭剤と芳香剤の併用を、自分で都合の良い解釈に捉えている。
>>452
おそらく本人の使用意図的には、
消臭剤で悪臭を消し、なおかつ
芳香剤で「いい香りがする！」→掃除してないくせに
トイレがキレイになったかも？orなったつもりと錯覚する為ｗ
消臭剤のみでは納得しないし、
芳香剤のみで悪臭をごまかすのもイヤなんだろう。
で、実際の効果は？というと…
臭くてトイレに入りたくないというほどではないが、
消臭剤＆芳香剤がきちんと機能しているとも思えないｗ
454:（名前は掃除されました）
10/10/07 13:03:59 fJynaqDW
法事にかこつけてとうとう義実家の大掃除してやった
ぶつぶつ言われても知るか！
義母も喜んでくれた
こっちの味方だった
長男の嫁が良かれと思って悪気無く動かしちゃったんです～
ですむのだ
がらくたは捨てはしないけどびっちり押入に詰め込んで
床をすっきり広々させて家中磨いてやるから
覚悟しろ
455:（名前は掃除されました）
10/10/07 14:18:14 yuJfA3L3
>>454
嫁の鏡だ お疲れ
つ旦~~
456:（名前は掃除されました）
10/10/07 19:14:40 PquSi2+i
>>454
いい嫁だね～。
私なら同居じゃないから、恥かくなら勝手に一人で恥じかけで放置する。
457:（名前は掃除されました）
10/10/08 16:21:16 2l7vHl7H
>>454
結婚してくだしあ
458:（名前は掃除されました）
10/10/08 16:56:48 kkUV1txc
実家帰省したんだけど、以前にも増してひどい状況だった･･･
冷蔵庫の中はいつ作ったのかわからない料理でｲﾊﾟｰｲ
フタ開けたら小バエが一斉に飛び立つゴミ箱
そこらじゅうに孫のおもちゃ、おもちゃ？にするチラシ、ダンボール、何かの紙筒
地震や火災が本当に怖いよ
甥っ子が巻き込まれないことだけを切に祈る…
459:（名前は掃除されました）
10/10/08 17:12:40 6aEhOo5/
なんで食べない料理を大量に作るんだろうね
しかも不味い
460:（名前は掃除されました）
10/10/08 18:13:00 2w9kaj1k
料理が面倒なので大量に作る
面倒くさがりだから丁寧な処理が出来ない
不味いから家族は誰も食べない
無責任なので作った本人も食べない・捨てもしない
461:（名前は掃除されました）
10/10/08 18:29:55 kkUV1txc
うちの親は家庭菜園やってるんだよね
自分たちが食べる分だけでいいのに、量が多すぎなんだよ
食べなきゃ腐る
だから食べ残しがあっても、毎日毎日料理を作り続けるっていう悪循環
私にも野菜くれるんだけど消費しきれない
困った顔すると「こっちも困ってるんだから協力してよ」だもん
必要な量だけスーパーで買おうよ
462:（名前は掃除されました）
10/10/08 21:05:55 XSpqq+9c
>>460
あぁ、わかるよ。
まさにその通り。
＞面倒くさがりだから丁寧な処理が出来ない
味付けとか火の通し加減とかどうでもいいんだよな。
腹に入って満腹になればそれでいいんだぐらいに思ってる。
でも
＞不味いから家族は誰も食べない
何のために面倒臭い思いしてまで料理してんだか…
ってそこでずっと気付かないのか不思議w
463:（名前は掃除されました）
10/10/08 22:20:49 M63q5vnq
汚母さんはマズ飯にも通じるのですね…
464:（名前は掃除されました）
10/10/09 02:09:26 jprpkjR1
料理のセンスと片づけ能力は先天的なものだから、
ごくまれに、少々改善される珍しいケースはあるけど、
ぐっと上達はしないというやつですね。
465:（名前は掃除されました）
10/10/09 07:50:39 jxJuAGYU
子供が障子を触ろうとしたから…止めてと言う私に。
義母が、イイの障子破るのは成長にはイイ事なのよ♪だって。
はぁ?馬鹿埃がてんこ盛りだろが!うちの子は軽い喘息持ちなんだから。あとくそ爺の喫煙は辞めさせろよ!
466:（名前は掃除されました）
10/10/09 09:50:08 JIegGyCY
はぁ？喘息持ちを喫煙者＋埃の巣に連れてくなよ。毒親
467:（名前は掃除されました）
10/10/09 10:09:05 3Pdkw9YY
義実家みたいだし
連れてかざるを得ない状況だったんじゃないの
468:（名前は掃除されました）
10/10/09 14:23:40 nh7P9eON
亭主がバカなんだろう。
そんな所に連れていくのを阻止しないんだから。
まぁそのバカが自分の夫ってのは辛いよねぇ～
469:（名前は掃除されました）
10/10/09 14:31:02 sGg24rzE
(´･ω･`) …。
470:（名前は掃除されました）
10/10/09 15:10:03 98sAEJRT
毒親の使い方が広すぎ
ただの侮蔑語じゃねえんだよ
471:（名前は掃除されました）
10/10/09 16:48:30 bcJAtxD4
夫の実家はあらかた片付いてるんだけど、物が多い。
年に数回、私たち夫婦、義兄夫婦とその子供がお邪魔するだけで、
基本は義理親の夫婦二人暮らし。
なのに、なんであんなに食器があるんだ？食器棚2つに食器満杯。
一間の押入れと箪笥二棹に洋服が一杯、さらに義父のスーツが入りきらずに
鴨居に大量にブラブラと下げてる。そんなに沢山の洋服、どこに着ていくんだ？
その他にも各部屋に箪笥、本棚の類が大量に…。一体何に使っているのか。
将来の遺品整理のことを考えて、手土産や付け届けは必ず、
「いますぐ使ってもらえる」消耗品を激選している。
472:（名前は掃除されました）
10/10/09 19:04:34 Ka4UpGL8
>>471
マジレスすると、食器が多いのは、そうやって来てくれる親戚に御馳走を振舞うためのもの。
基本が夫婦二人の家でも、「子供たちが孫を連れて帰って来てくれる。だから、あの皿も、このお椀も使うかも」ってんでおいてあるんだよね。
後ね、年寄りは体力・気力が無くなっている。
夫さんに「手伝ってあげましょうよ」と言ってあげてもいいかも。
義理親さん達も、ホントは片付けたいと思っているかもよ。
片付いてる義実家で物が多いだけなら、あなた方の手伝いで何とかなりそうな気がする。
ていうか、あんたんとこ汚屋敷じゃねーじゃん。
認知症の祖母が部屋のお丸になみなみ運子溜めて一杯になるまで処理させない俺んとこに謝れ。
473:（名前は掃除されました）
10/10/09 19:15:52 Ka4UpGL8
>>471
すいません、イライラしてました。
471さんに八つ当たりしてしまいました。ごめんなさい。
474:（名前は掃除されました）
10/10/09 19:23:04 0RigGsDo
このスレの471みたいな話題を書くのに適してるスレってどこだろう？
実家や義理実家の汚部屋や汚家に悩んでる住民からみたら
贅沢な悩みだと思うし…。
475:（名前は掃除されました）
10/10/09 19:25:08 CQsUuw/2
>>472
４７1さんじゃないがそりゃ謝ろう
４７２の最後の方はおべやとかなんとか
言ってられないまた別の苦労もさらにあるのだろう
476:（名前は掃除されました）
10/10/09 19:31:47 XBBlHbMc
日本の家庭は、和食・洋食・中華と何でも作るからその分食器も増えちゃうというね
何でも盛り付けられるようなシンプルな食器で済ませられたらいいんだけども
477:（名前は掃除されました）
10/10/09 20:05:51 baDb9Dyp
>>472
いや、あなたいい人ですね。
お疲れ様です。
寝ている間に処理すると、おばあちゃん発狂するのかしら。
理性に戻ることはほとんどないだろうけど
認知が正常だったら、自分の行為に鬱になるでしょうね…。
478:（名前は掃除されました）
10/10/09 22:11:27 98sAEJRT
生活板に介護すれがあったろう
479:（名前は掃除されました）
10/10/10 12:03:08 qcuYXhK2
家庭板にも介護スレあるよ。
480:（名前は掃除されました）
10/10/10 22:21:03 R984nPHs
キジョ板にも介護スレあったなぁ
481:（名前は掃除されました）
10/10/12 03:01:30 uqzm+hie
ここ最近は両親が寝静まった夜中にちまちま掃除＆捨てるのが日課になってる
大学4年で就活も終わったから実家暮らしになったんだが…
食器洗うのが楽になるとか言って買った食器洗い乾燥機が食器棚になっていてクソワロタｗｗ
しかも使おうとすると「音がうるさくてテレビが見れない。水がもったいない」
…何のために買ったんですか？
今までお茶を入れていた入れ物が捨てられ、ペットボトルが山積み。ペットボトルにお茶を入れてる
「ペットボトルは使い捨てで洗う必要ないから楽」でも結局洗って使ってるし。
その間にもペットボトルはたまっていく、しかもリビングに放置されてる。今は5個床に転がってる状態
自分の服を処分しようとしたら「まだ着れるから貰う」だと。首元がよれて変色した男物のTシャツを女性が着るなよ。
古着屋に持っていこうとすると「これだけ持っていっても100円にもならん。もったいない」
ごみが金になるだけありがたく思えよ。
親の所持してる服だけで400着以上あるんだぜ、少しは捨てろよ服塚4つも作りやがって。
「子どもが生まれたら着れる」だ？そんな古くて虫に食われた服着せるわけないです。
何故か、自分のごみを捨てるにも親の許可が必要になってるので
回収日の夜中のうちにごみをまとめてゴミ捨て場へIN
せめて自分の部屋だけでも綺麗な状態に保ちたい…
482:（名前は掃除されました）
10/10/12 04:05:24 1lraGZfN
今回の達人のblogの親もすごかったな
犬が達観したような表情なのが一番ワロタ
483:（名前は掃除されました）
10/10/12 08:06:01 sBi35Sw0
あそこのおうち、いいなあ。強行突破できて。
１、長女vs父母
２、長女・達人vs父母
３、長女・達人・父の連合軍vs母
４、長女・達人・父・二女の連合軍vs母
味方がどんどん増えるのが羨ましい。
やっぱり親のどちらかがこっちの味方だと、グッと勝利に近づく。
転んで怪我しない内に、リセット出来て良かった。
自分とこは汚屋敷が原因で３年前と１年前に転んで手足を計３箇所骨折してる。
肩やら、大腿骨やら…。
入院中に皆でガ～っと片付けたのに、退院したらなぜか元に戻ってるし。
自分が痛い目に合うのに何でわからないんだろう…。
通販の健康食品さん、年寄りにデカイダンボールで売るのやめてくんないかな。
484:（名前は掃除されました）
10/10/12 12:49:33 ioEvmBeL
>>482
どこ？
485:（名前は掃除されました）
10/10/12 12:58:15 SFRQFBTS
>>484
このスレを「達人」で検索するといいかもしれない
486:484
10/10/12 13:40:51 xcvFbtor
>>485
ありがとー
487:（名前は掃除されました）
10/10/12 17:48:19 SYIvxukn
>>483
母がいいところまでいったのに…
こういう汚部屋製造人って打たれ弱いのは何でだろうね。
家族VS自分 で孤独感があるのはわかるが。
まぁメンタル強かったら、現実から目を逸らさずに
問題点を改善してるだろうね…。
488:407
10/10/12 19:15:53 tfp+/rsY
同居してるからこそ強行突破も可能なのが裏山。
（かといって今更同居は事情により非現実的）
今回の依頼者のお母様の件、
何か参考になれば…とも思って自分も注目しているのだけど、
タダでブログ見て解決してれば、このｽﾚも長く続いてない罠ｗ
>>412
遅ﾚｽｽﾏｿだけど、
費用の問題じゃないんだ。
年に1回こちらに出張に来てくれているようだけど、
自分が依頼する・メール相談する事で達人さんの激務に
更に負荷が加わる事がとても苦しいっていうのが大きな原因。
弟子女性3人に高度な説得術があるのかどうかも疑問。
489:（名前は掃除されました）
10/10/12 20:23:08 qxBqWElr
というかそれを仕事にしているプロなんだから、自分で調整は当然するし
負荷がどうのこうのは検討外れ
490:（名前は掃除されました）
10/10/12 20:51:05 gPrfG8+8
>１、長女vs父母
>２、長女・達人vs父母
>３、長女・達人・父の連合軍vs母
>４、長女・達人・父・二女の連合軍vs母
新興宗教で受けた洗脳を解いていく過程かとオモタｗｗｗ
491:（名前は掃除されました）
10/10/12 21:23:32 1lraGZfN
所々に映り込んでる犬が最高なんだよ…なんかもうそれ見るだけで和むｗ
492:（名前は掃除されました）
10/10/12 21:50:53 sBi35Sw0
>>488
488さんはとても遠慮深い人なんだな。
依頼やメール相談することが達人さんの激務に負荷が加わるのが苦しい…。
達人さんだって、プロだもの。
あなたのメールが一件あろうが無かろうが、大勢に影響ないと思う。
ダメ元で頼んでみたらどうかなあ。
お弟子さんたちには、達人と同じような高度な説得術はないかもしれないけど、
あのお三方全員に共通すること、物凄く誠意が感じられること。
遠慮の固まりみたいな488さん、躊躇してる時間が勿体ないよ～。
かく言う自分は、お弟子さんの一人に依頼したことがあるんで。実体験ヨリ。
493:（名前は掃除されました）
10/10/12 23:38:24 ZgmLgo7V
達人ブログ、汚部屋製作者の年代統計が興味深いんだが、
37歳が多いのは何故なんだぜ…
自分もズバリ37歳なんだが、何かあるのかなー
494:（名前は掃除されました）
10/10/13 01:16:06 HEJeWAV+
ベビーブームで人口が多いってのが一番あるんでは？
団塊の世代よりも現役で働いてる人が多い
忙しく片づける暇もないというってことだけでしょ
495:（名前は掃除されました）
10/10/13 03:44:08 rYm9ibvE
自分ちょうどその年代だわ。
37っていうと、「いちご世代」って一瞬呼ばれた
昭和48年生まれだな。
なんかこのスレ読んでると、我が家で起こっていることが全部
他の家でも起こってるみたい。もしかしてボケの症状の一種なのか？
服塚をつくる、フローリングに野菜を放置し腐らせる、冷蔵庫は賞味期限切れの食材でギューギュー、
保管はビニール袋に入れてドアノブやカーテンレールにひっかける、
ラグを買いたがる、フローリングなのに床で転寝、一生使い切れない大量の布団、
大量の食器、酒も飲まないのにアイスペールの山、誰も洗わない風呂場、誰も洗わないトイレ、
猫の餌をその辺に放置、ゴキブリが食った果物も平気で食べる、ネズミを手づかみで殺す、
虫が部屋の中を這い回っても平気、埃と油煙が混じって層になった棚、
数十冊の辞書（しかも使いこなせていない）
相談に行くなら心療内科？脳外科？
496:（名前は掃除されました）
10/10/13 06:18:52 YBhRggmM
>>495
その世代って大学行った奴よりも高卒で就職した奴の方が良かったよね
497:（名前は掃除されました）
10/10/13 07:09:54 C4fb9rjE
>>493
今年37歳ということは、「団塊ジュニア」「第2次ベビーブーム」世代だね
両親も父母どちらかが、あるいは2人とも「団塊」世代で
祖父母も、4人のうちの誰かが、青春期に戦争を体験した世代だったりする。
もしかしたら、掃除や衣食住全般の考え方をめぐって、
深刻な対立が生まれやすい世代なのかもしれない。
498:（名前は掃除されました）
10/10/13 07:16:53 C4fb9rjE
>>495
ボケの症状の一種、とまではいかなくても、
更年期障害の可能性も考えられなくはない？
更年期障害の症状に、判断力の低下や倦怠感・抑うつ感の招来なんかもあるらしい。
499:（名前は掃除されました）
10/10/13 07:38:59 /9G+7rhj
祖母、祖父が花の２０代をモノ不足と飢餓で育ったから、とにかく捨てることがもったいなくて仕方がないらしい。
高度経済成長政策で、景気が良くなって、欲しいものがどんどん買える。
贈り物は、物がいい！と思われていたから、食器やお盆や風呂敷や缶詰が飛び交う。
たくさんの使い切れない物に囲まれて、身動き取れなくなっても、それでも捨てられない。
だって、また物不足の時代が来たらどうする？
そしたら今こそ置いていた物が役立つじゃないか！
って、思ってるらしい。
とにかく「捨てる」のが怖い。
「捨てて綺麗に暮らす」より「捨てないで物に囲まれている方が安心」だもの。
いつか何かに役だって、いつか誰かが喜んで使うかもしれないもの。
と、まあ、気持ちはわからないでもないけど。
物って経年劣化するんだよね。
30年保管した缶詰は爆発するし、ギュウギュウに詰め込むだけの服は下から虫食って腐葉土みたくなってる。
使いもしないプラスチックお盆は、箱の中で変色したり、反ったりしてる。
孫の自分が生まれて今まで一度も使わなかった物ばかり。
本当の祖父母孝行は、彼らが死ぬまで待ってから、全部捨てることか。
それとも今処分を始めて、彼らが生きている間に少しでも綺麗な暮らしやすい家をつくることか。
悩んでいる。
500:（名前は掃除されました）
10/10/13 09:16:34 WznO+44A
いつ来るやもしれん物不足の事態に備えて窮屈な思いをするより、
体力・気力共に劣っているからこそ、暮らしやすい環境を！
って、
年寄り向け雑誌とかで取り上げないかね？
年寄り向け雑誌って、
趣味・教養系とか、病気・健康系とか、専門分野に分かれてるのが多くて
主婦向け雑誌みたいな暮らし・生き方等の総合的なものがないような？
501:（名前は掃除されました）
10/10/13 09:24:46 0aVEJ6XE
>>499
おそらく前者が祖父母にとっての孝行。
後者は彼らにはあなたの気持ちは理解されないと思うしむしろ反感を買うだけかと。
502:（名前は掃除されました）
10/10/13 09:24:57 akiISXtq
>>500
年取ったらもう生き方なんて言われてもほとんど終わってるし
変わるつもりがない人が大半だから、売れないのでは。
503:（名前は掃除されました）
10/10/13 09:30:28 WznO+44A
自分も37歳の団塊Jr.なんだけど、
人生の中でもとにかく多忙な時期で、
仕事してるなら、重要な仕事も任され現場でバリバリ…だし、
子育て中なら、子はまだまだ手がかかるし…で、
あまり余裕がない。
そんな中で、生活しづらい！助けて！と声を上げてるんだと思う。
若者に比べれば、ある程度のお金は使えるし。
（娯楽費ではなく、生活に必要なお金と判断するなら捻出できる）
話は逸れるが、
団塊Jr.がかつて青春時代に夢中になってたロックバンドが
復活コンサートだ！って決定しても、
定期的に、かつ全国ツアーで何箇所もやる訳じゃなし、
「仕事が…」「子供が…」で涙を飲んでた人多数だった。
504:（名前は掃除されました）
10/10/13 09:33:58 WznO+44A
>>502
＞変わるつもりがない人が大半だから、売れないのでは。
なるほど、納得！
ｱﾎﾞｰﾝするの待てって事かorz
505:（名前は掃除されました）
10/10/13 11:54:10 YCM2/Vkc
>>500
あの世代向けの物って基本的に何かを取り「入れて」健康になろう、とか便利にしよう
って感覚なんだよ。それこそ何でも欲しい、所有したいという時代を過ごしてきた世代だし
モノが売れるんなら企業だってその方がいいもの。
デトックスとか捨てる技術とか、何かを「出して」しまおうってのは金にはならない考え方
だから、スポンサーも付かないよね。どうしてもスピリチュアルとか宗教とかの精神的系
ぐらい？これはこれで胡散臭いイメージになるしね…。
506:（名前は掃除されました）
10/10/13 12:32:04 zU3z6BFY
タイトル忘れちゃったけれど、中高年以上の女優さんや著名人等の実例をとりあげて
すっきりライフを推奨する本（ムック）、見たことがある。
出版は多分今年か去年。
老後のために身軽になることについても書かれていたと思う。
507:（名前は掃除されました）
10/10/13 13:23:51 w3fj7eCK
>>499親は団塊世代でもなく汚部屋主ってほどじゃないけど、三十年物のタッパー結婚の時に渡されたなあ@37
親の親、祖父母世代が亡くなってその家の不要品まで持ってきて私にとっては汚らしい
カスまみれの石鹸皿なんか捨てれば良いのに綺麗にして使うつもりらしい
その世代は、ガラクタを入れる倉庫を建てる資金まである
508:（名前は掃除されました）
10/10/13 13:34:35 cIlgkoYh
多いな37歳ｗ
やっぱり母数が多いんだね
そろそろ親の老化が顕著になってきて、介護やら遺産やら、実家のことに目を
向けざるを得ない世代だよね
509:（名前は掃除されました）
10/10/14 10:22:16 hR2xXl7t
自分が捨てようとしたタンスを、
「うちの壊れちゃったから貰っていい？」はまだいい。
次の日、「やっぱり入れ替えるの面倒だから捨てるのやめた」
って言わないで、お義母さん。
面倒ならタンスごと捨てちまえ！とノドまで出掛かったわ。
510:（名前は掃除されました）
10/10/15 19:57:41 sX7o2tZp
そう言えば専業主婦は昼間に掃除してたんだよね
その様子を見てない子供世代は…ゴクリ。
511:（名前は掃除されました）
10/10/15 20:56:52 Mk43k66k
土日に見てると思う
512:【名前は掃除されました）
10/10/15 20:58:32 h5zzysP2
実母を亡くしている自分。産後、義実家で退院後お世話になってたのですが．．．
悪露ナプキンはさすがに義実家のゴミ箱に一緒に捨てたくなかったので、自分で
ゴミ箱を用意。義母がゴミ捨てをしてくれてたんだけど．．．だけど！！
ゴミ袋ももったいながって、中身をひとつひとつ別の袋に移してまとめてた！！
しかも玄関の外で！素手で！もう超キモイ！！ゾッとする！！
513:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:00:56 tB9ejCiO
激しくスレ違い
514:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:08:07 h5zzysP2
そんな義実家はご多分にもれず汚宅。夫が３０年以上前に遊んでたおもちゃやら
絵本がざくざく出てくる。塗装がはがれたり、紙も茶ばんで（黄ばむではない）
ボロボロなのに捨てない。そんなのを赤に遊べって出すな！
居間の隣の８畳（南側の客間）は物がゴッチャゴチャに詰め込まれて開かずの間。
一度、外出先から家に寄ってけと言われあがったら、空き巣に入られた後かと
思うくらいの荒れ様だった。整理整頓されてないから、外出前はいつも物を探すのに
大変なことになっている模様。いつも「あれどこだ」って義父母でやってるし。
夫は男兄弟のみの長男。義父母の死後は、家ごと焼き払ってもらいたい。
515:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:13:43 OGq/tD8n
ゴミ袋をしっかり封をして捨てるべきでしょ…
紙袋とかに１回入れるとかさぁ
素手で捨ててくれるひとなんてなかなかいない
普通向こうが嫌がる
516:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:19:37 AQmoC/6x
つうかそんなに嫌なら、そんな義実家に産後世話になるなよ。
自力で何とかしろっつうの。
世話になって文句言うなら行かなければいいじゃん。
あと「赤」とか板用語がイライラする。
517:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:25:20 tB9ejCiO
後半があったのか
全角数字もイライラする
518:(名前は掃除されました)
10/10/15 21:25:52 h5zzysP2
ゴミ捨て曜日に関係なく、授乳で疲れて寝入ってる間とかに、蓋つき
ゴミ箱から取り出してたんです！義実家だから文句言えないけど、部屋に
入っていいかの合図もせず、こっそりと。
袋ごと捨ててたのではなく、素手でひとつひとつ取り出してたんですよ、ナプキンを。
娘だと思って甘えて～なんて言ってたけど、親しき仲にもってのがあるじゃないですか。
そのくせ、「お鍋料理が食べたい」と言うと「お鍋料理って形にならないから
人さまに食べさせるのはイヤなのよ」って。
だんだんスレチになってきたのでこの辺でやめますけど、汚宅住人ってのは
頭も少しおかしいんじゃないかと。
519:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:29:58 eY8OZvVN
そもそも二人で乳児期を乗り越えられないような
頼りにならない旦那の子を産もうと決心した所から間違ってるんだから、
そんな細かいこと気にするなよw
520:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:30:20 jL9lu14f
産後お世話になりましたからっていって家を掃除してやればいいよ。
恩返し＋汚家掃除で一石二鳥。でもだってはなしねｗ
521:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:30:33 tB9ejCiO
その汚宅住人の影響をかなり受けてしまっているようだ
522:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:49:58 OGq/tD8n
どっちもどっちじゃないの？
わたし親が毒だったから
産後は１人で乗り切った
なに甘えてるんだって感じでした
523:（名前は掃除されました）
10/10/15 21:58:55 DXzmWflI
義理実家の文句言いたいだけなら家庭板か既女板でも行けばいいのに
524:（名前は掃除されました）
10/10/16 00:51:08 VrUyearD
関係がうまくいってないのは良く分かった
525:（名前は掃除されました）
10/10/16 01:12:11 Q2bRUEmx
関係よりも「一人じゃあ何も出来ないもん」ってタイプの甘ったれだと思う。
今はネットスーパーだってあるし、ヨシケイや生協で食品は宅配。
洗濯は旦那に持たせてコインランドリー。
退院後一人でなんとでもできるじゃん
526:（名前は掃除されました）
10/10/16 11:53:05 j4uuDqvg
ナプキン素手で掴まれたぐらいで、なんでそんなに騒ぐのかわからん
汚物を捨ててくださってありがとうございますと感謝すべき所じゃないの？
527:（名前は掃除されました）
10/10/16 11:59:31 2gW5ICeO
>>512の義実家が汚宅なのは確かだろうけど、上げ膳据え膳でお世話してもらっておいて
文句言うのは人としてどうかと思うわ
汚宅なのは以前から分かっていたんじゃないの？
嫌なら断るか、出産前から少しずつ片付けさせてもらえばよかったのに
出産直後で神経がピリピリしてんだろうけど、感謝の気持ちも忘れずに
528:（名前は掃除されました）
10/10/16 22:16:08 y0K5Yv3v
髪の毛チン毛だらけの義実家。もう耐えられない
毛恐怖症になってしまった
529:（名前は掃除されました）
10/10/16 22:19:02 qohMZovT
スレチと分かってて纏まりのない文章ダラダラ書かれても
530:（名前は掃除されました）
10/10/16 23:03:01 qFnaVLsC
>>518
その義実家って韓国人系なの？
半島の人の親族関係では普通らしいよ
531:（名前は掃除されました）
10/10/17 07:01:11 UoXSbkTn
>>506
その本、興味あるな。今度大きな書店に行ったら探してみよう。
義母は女優の有馬稲子さんが家財道具を整理して狭い高齢者マンションに
入居した話を徹子の部屋で聞いて、少しずつだけど物を処分しているそうだ。
ただ、何でも取っておきたい派の義父と対立して喧嘩が増えたそう。
その本をプレゼントしたくなった。
532:（名前は掃除されました）
10/10/17 12:35:39 pDHeySed
>>531
「有馬稲子」に適当な語句を絡めてググってみると、色々と参考になる記事が検出できたよ。
「徹子の部屋」以外のマスコミ媒体でも、身辺整理に関するネタが盛んに取り上げられているみたい。
なかには「30代より、シニアの方が片づけ下手」と言った記事にて、
有馬さんの事例が好意的に取り上げられていたりして、おもしろかった。
533:（名前は掃除されました）
10/10/17 12:44:02 pDHeySed
補足ですが、『「30代より、シニアの方が片づけ下手」と言った記事』というのは
↓のことです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
534:（名前は掃除されました）
10/10/17 17:56:16 bf5ctArM
>>362です。
以前ここで皆さんにアドバイスをいただいてから自分で考えてみて、母と何回か話し合いました。
話し合いの結果、今月から少しずつではあるけど片付けの業者が実家に来て物を処分してくれています。
散々ここで愚痴っておきながら結局業者の力に頼ってしまったけど、これで来年の春に実家に帰る頃には今よりいい状況になってると思います。
母もやっぱりしたくて散らかしてた訳じゃなくて片付け方が分からなかっただけみたいだし、いい方向に向かってます。
皆さんのアドバイスおかげで救われました。
本当に本当にありがとう！
535:（名前は掃除されました）
10/10/18 00:24:24 /22APzmq
>>534
お疲れ様
お母さんも話を聞いて分かってくれて
あなたを頼ってくれる人で良かったね
散々既出だから知ってるかもしれないけど
片付けと整理整頓は違うから
不用品処分して家が綺麗になっても
使いやすい収納にしないと
汚屋敷に逆戻りになる可能性が高いから
片付けが終わってからももう一踏ん張り
生活しやすい家をお母さんと一緒に作ってね