10/06/07 19:39:15 tNGB6NDL
>>147
うちもそれで困ったけど、まわりに思わず愚痴ってみるといるわいるわ、同じこと言う義親や親。
共通項は70代。
発掘したら、いるかどうかは聞かずにこっそり捨てるのがお互いのため。
151:（名前は掃除されました）
10/06/07 19:55:15 3MOffOWS
うちの祖父母も70代だｗｗ
言っても無駄だからこっそり捨てることにしてる
しかし祖母は出したはずのゴミをまた拾ってきてしまう…
完璧に抹消するにはどうしたらいいのかいつも考えている
152:（名前は掃除されました）
10/06/07 19:59:47 nwuDaRyq
>>151
何それ、ここの住人に言わせる気？
完璧にゴミ抹消するには2つ葬式出さなきゃいけなくなるよ？
153:（名前は掃除されました）
10/06/07 20:10:37 tNGB6NDL
>>151
知恵を絞るんだ！
始めのうちはことごとく再発掘されて大変だったので、自分ちに宅急便で送って捨てたりした。
最近は再発掘されそうなゴミ袋は収集車が来るまで隠しておいて、車が来たらダッシュしている。
ちなみに、その日の朝に「ゴミ、もう全部出しときましたからね～」と嘘情報も流してる。
先にいくつかは出すが、もちろんそっちは普通のゴミw
154:（名前は掃除されました）
10/06/07 21:03:46 miDrEXfe
>>151
年寄りが不在の時を狙って、自家用車で処理場へGO!
うちの舅が入院中にかな～り捨てたが、気づかれなかったよ。
のれんとかテーブルクロスをさりげなく変えて、注意をそらしたりして。
155:（名前は掃除されました）
10/06/07 21:41:01 tNGB6NDL
入院中はチャンスだよね。
「驚かせようと思って模様替えしたんですよ、気分も変わるかと思って～。」とか言っておくと
「あら、ほんときれいになったねえ。」で感心して、案外、モノの増減には気がつかないよ。
156:（名前は掃除されました）
10/06/08 05:50:56 0VPCzfNx
相手の家が片付けられない人間なんですが、結婚を躊躇してます。
やめておいたほうがいいでしょうか？
ちなみに私は超の付くほど綺麗好きです。
157:（名前は掃除されました）
10/06/08 06:02:43 Lo5no4kE
脳の機能障害が簡単に治ると思えるのならどうぞ。
超綺麗好きのあなたが根負けして神経症や鬱になる可能性はありますが。
158:（名前は掃除されました）
10/06/08 08:37:44 aEQS7d2C
>>156
自分は義実家汚屋敷、自分は片付け魔で結婚したけど、なんとかなってるよ。
・相手自身が汚部屋体質か
うちは旦那が18歳で家を出て以降15年以上寮生活、転勤生活だったのでここはクリア。
・同居か
義実家は義姉家族が同居しており、家を継ぐことになっている。
・義実家に頻繁に呼ばれるか
汚屋敷なのが恥ずかしいらしく、ほとんど呼ばれない。
困るのは、暴力的な量のいやげもの。お裾分けの域を超えまくる。
廊下に積み上げること、冷凍庫にぶち込むことを「収納」と認識している人達なので。
私はそれが耐えられず、もらった粉末洗剤をケースごと近所のリサイクルショップに売った。
先日お姑さんがまたまたケース買いした粉末洗剤を持って凸してきて、
「リサイクルショップで安く買えたから遠慮しないで（＾＾）」とのたまった。もうね。
159:（名前は掃除されました）
10/06/08 09:06:24 DxWc9HBZ
>>156
結婚相手が片付けられないのか、その両親も片付けられないのか
義実家はゴミ屋敷なのか、将来同居予定なのか
パートナーならある程度改善可能だと思いますが
やっぱり妥協する覚悟が必要だと思いますよ。
原因の人にあんまり強く言えない理由があるんだけど
やっぱり思考回路がおかしいんだよね
険悪になってもいいからズバット言いたいけど、それでおかしくなられても困るし
自分に片付け+αツケが回ってくると思うと、どうしていいのか。
苦労かけたくないと思うなら、とりあえず自分が死ぬまでの間に自力で荷物片付けて欲しいわ
160:（名前は掃除されました）
10/06/08 11:23:46 uWzlxDzY
>>156
まず他人の生活をかえさせるのは無理だと思ったほうがいい。
となると、自分がその家に耐えられるかということが焦点になると思う。
顔見知り程度なら家に行かないという選択もできるけど、
結婚したらそれは不可能。
何日か止まることができるか、自分の子供を連れてすごせるか(泊まり含む)<
最悪その家で同居できるかくらい考えて結婚を決めたほうがいいよ。
あと肝心なダンナ予定の人は綺麗好きなの？
161:（名前は掃除されました）
10/06/08 17:45:23 mYqPBGNO
>>156
他スレのレス読んだけど、やめときな
自分だったら結婚考えるどころか、即効別れる
162:（名前は掃除されました）
10/06/08 22:44:53 9ACm3L/7
>>156
片付けられないことよりも
家賃滞納と借金もあることの方が結婚を考えてしまう
163:（名前は掃除されました）
10/06/08 23:13:17 W958smaj
>>156
私んとこもそうですw
結婚１０年目、始めの３ヶ月に気合い入れてダンナはしつけましたが、義実家のしつけは無理です。
同居の予定が絶対無ければいいと思うけど、そういう予定があるならちょっと覚悟した方がいいよ？
あなたを待っているのは、底に大きな穴が開いた壷に水を注ぎ続けるような家事労働です。
マジで大変。あなたがキレイ好きならなおさら。
きっと相手は理屈や道理はスルーする耳と頭をもってるよ？
まあ、健闘を祈る。お幸せに～。
164:（名前は掃除されました）
10/06/09 08:48:08 /8z777Os
>>156
旦那さんがどうかは分からないけど、そっちは改善出来る。
キレイな生活がこんなに良かったとはと。
が、盆だ正月だと義実家に行かなくてはいけないことを考えるとやめた方が良いかも。
汚屋敷の家で出されるものを食べられるか？そんな家の風呂や布団を許せるか？
かなり苦痛だと思うし、それが後々軋轢になるかと思います。
165:（名前は掃除されました）
10/06/09 13:55:02 XJj6vyDy
>>157
もう既に成り始めていて、そんな状態を婚約者はキチガイ扱いします。
いや、アンタ達のせいだって…
でも私が変わるしかないんですよね。
166:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:01:08 XJj6vyDy
>>158
うわあ、それは悪意がないだけにキツイ。
うちはコソコソと金を借りに来るだけで一切、干渉してこない感じです。
その代わり、してもらっても挨拶どころかお礼すら言わない。
『あなたが持っていったお金は私のですけど…』と腸が煮えくり返る思いです。
婚約者…汚部屋体質
義兄…さらに汚部屋体質
義母…さらにさらに汚部屋体質
…だめですね。
でもうまくやっていけている人もいると聞いて、なんだか救われました。
わたしはたぶんダメだろうけど、うれしかったです。
ありがとうございました。
167:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:18:36 XJj6vyDy
>>159
結婚相手も片付けられなければ、その両親も片付けられないです。
義実家はゴミ屋敷で、
木造一軒家を無理やり改造して賃貸アパートにしたような、日の当たらない年中ジメジメした古い家に住んでいて、
中は足の踏み場もないぐらい物が散乱しており、側面という側面は物が垂れてます。
よくわからないけど玄関に使いかけの調味料が置いてありました。
思考回路がおかしいのは、そうだと思います。
たとえば、
「毎日ちょこっとずつやれば、汚したらスグに綺麗にしていけば、掃除は大変なものじゃないんだよ？」
と言うと、
「毎日やる必要性があるとは思えない。汚れたらやればいい。気が向かない。」
「明るい未来が見えない。そんなことに時間を使うより遊びたい。」
「綺麗な部屋は居心地が悪い。」
と言われます。
汚部屋のほうが明るい未来が見えないよ…
その割には、わたしが掃除すると、とても気持ちよさそうなのが、また腹が立ちます。
もう何を言っているのか全然わからないです。
理解不能で胃が痛いです。
>険悪になってもいいからズバット言いたいけど、それでおかしくなられても困るし
>自分に片付け+αツケが回ってくると思うと、どうしていいのか。
>苦労かけたくないと思うなら、とりあえず自分が死ぬまでの間に自力で荷物片付けて欲しいわ
わたしも全く同じことを思っていて、ある日、
とうとう溜まらなくなってズバっと言ってしまったら、それから険悪になりました。
道理が通らないて、つらいっす。とほほ
168:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:32:15 XJj6vyDy
そうですよね、無理ですよね。
私は干渉されたくもなければ、干渉したくもないので、義実家が汚れているのは良いっちゃ良いのですが、
将来、面倒を見なければならないと思うと気が狂いそうになります。
彼の親族は皆、生活力が全くなく、将来のためのビジョンなど持っていない人種なので、
必然的に面倒を見るのは全て私になりそうです。
>何日か止まることができるか、自分の子供を連れてすごせるか(泊まり含む)<
>最悪その家で同居できるかくらい考えて結婚を決めたほうがいいよ。
これは凄く良い判断材料になりそうですね。
ありがとうございます。
少し考えてみたのですが全く無理でした。
>あと肝心なダンナ予定の人は綺麗好きなの？
汚部屋生まれの汚部屋育ちなので、綺麗好きとは口ばかりで、
汚くても全く平気な図太い神経の持ち主です。
公衆便所のような家に住んでいても平気です。
平に平に頭を下げて媚びてお願いしないと掃除しないような男です。
最初は、わたしの喜ぶことは、なんでも叶えてあげたいと頑張ってくれていたのですが、
わたしがストレスを抱え込んでしまうと段々、冷たくなっていきました。
基本的におだててもわらないとやらないのです。
自分のことも、人のことも。
なので実家にいいように利用されています。
全部、ツケを支払わされている状態ですね。
「それは良くない、さすがにわたしも支えきれない」と言うと彼は私に次第に冷たくなりました。
どんな母親であろうと自分の母親ですから悪く言われたくないのでしょう。
その気持ちは解るのですが、私が潰れてしまいました。
169:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:34:11 XJj6vyDy
あ、ごめんなさい
>>168は、>>160さんに宛てたものです。
170:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:41:30 XJj6vyDy
>>161
そうですよね。
普通だったら、とっくに別れますよね。
まともな神経をしていれば別れて当然だと思います。
わたしも何度も別れ話をしました。
周りにも「よくがんばったよ。もうがんばらなくていいよ。」と言われます。
でも、故・河合隼雄先生の言葉である
相手に欠点がないように思われ、何もかもうまくゆくのだったら、
その人とつきあうことは当然であり、利己的に言っても価値のあることだから、
別に愛などという必要はないかもしれない。
欠点のある人─誰しも欠点を持っているのだが─と、
自分も欠点を持つ人間として関係を維持してゆく努力の中に、愛があるのではないだろうか。
というのが、心から離れず、理解することをやめてはいけないのではないかと思ってしまうのです。
自分でもたくさん考えてみたのですが、まるで袋小路に迷い込んだように抜け出せなくなってしまったので、
色んな人の意見を聞いてみたくなり、ここに書き込みました。
わたしは少し疲れているのかもしれません
171:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:43:30 GQhnjGNL
>>165-168
そこまでわかっていて別れない理由を知りたい。
もう共依存になっているのか、認知の歪みでまともな判断力が無くなってるのかね。
失礼な言い方かもしれないけれど、しがみついてでも別れたくないような相手だとはとても思えないのだが。
172:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:44:14 6/5e5+J/
>>168
ああ、それはもう結婚相手には不適格な男だよ。
さっさと逃げないと相手に嫁確定されてしまいそう。
＞私に次第に冷たくなりました。
大チャンスじゃん。この機を逃すな！
173:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:48:56 XJj6vyDy
>>162
異常ですよね…
「家賃が溜まってるとかおかしいよ…どうしてそれなのに居座り続けられるの…？」
と彼に言ったら、
「お義母さんも払いたくなくて払わないわけじゃないんだ。金がないから払わないんだ。」
「お義母さんだって引っ越したいと思ってるよ。でも引っ越したくても金がないから引っ越せないんだ。」
と言われました。
何を言っているのか分かりません。
どうせわたしが支払うことになるでしょう。
結婚は延ばし延ばしにしています。
174:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:52:12 PuSOSrKo
実家の汚家が原因で破談になった俺が通りますよっと
175:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:54:40 KbPuRw3w
婚約者っていうより、ＡＴＭ＆使用人じゃん。
この人は私がいないとダメなんだ！とか考えない方がいい、相手の思うツボ。
間に合うなら絶対に別れた方がいいよ。
そもそも、自分達の衣食住ぐらいどうにかしろって話
どうしても別れられないなら、最初から離婚届書いてもらったほうがいい
同居はしない、介護はしない、遺品整理（ゴミ片付け）は参加しない
援助は必ず話し合ってから決める とか防衛策を認めさせた後に話を進めた方がいい。
176:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:57:50 wZljxtNY
汚屋敷がどうこうとかそういうレベルじゃねーだろ
現時点でも確実にたかられてるのになんでわざわざ奴隷になろうとしているのか。
177:（名前は掃除されました）
10/06/09 14:58:16 XJj6vyDy
>>163
同居の予定は今のところないのですが、
彼の親族は、皆揃いも揃って計画性も将来性も全くない人たちなので、
わたしの世話になることは間違いないと思います。
年金も払っていなければ、保険も入っていない、貯金もなければ、借金ばかりで、
手に職もなく、将来のための努力もせず、遊んでばかりで、
いい歳してアルバイトをしているような人たちなので、
恐らくわたしが面倒をみることになるでしょう。
彼も彼で、それを希望していて「家族を助けるのの何が悪い！」と怒鳴られたことがありました。
わたしが血反吐を吐くような思いをして稼いだお金でやらないで…と言うと、
「最初から頼っていない」と言われました。
頼るのは目に見えているし、現在もわたしから持っていったお金をお義母さんにあげたりしています。
義母は、そんなわたしに感謝するどころか、挨拶ひとつしません。
物凄く口の悪い方なので、恐らくわたしのことを悪く言っているでしょうね。
覚悟は…
してもしても、傷つくたびに心が折れます。
まさに、163さんが仰るとおり「底に大きな穴が開いた壷に水を注ぎ続けるような」という表現がピッタリです。
>きっと相手は理屈や道理はスルーする耳と頭をもってるよ？
まちがいないです。
常に自分は正しいと信じて疑わないです。
>まあ、健闘を祈る。お幸せに～。
ありがとうございます。
よく考えます。
178:（名前は掃除されました）
10/06/09 15:02:31 RMkoja4l
DV男でも受け入れるようなタイプだろうから他人がいくら言っても無駄だと思う。
ある精神科医が言っていた。夫婦や恋人は、自分の健康度と見合うレベルの相手しか選べないものだと。
だからそういった問題のある相手を選んでしまい離れられないというのは
本人にも問題があるということ。今回別れてもまた同じような相手を選ぶのではないかな。
179:（名前は掃除されました）
10/06/09 15:04:50 XJj6vyDy
>>164
義実家に行くことはないです。
義母も来て欲しくなさそうですし、そもそもお正月や誕生日を祝うという感覚がない人たちなので。
困ったときにうちに転がり込んできて居座ることはしても、自分の家に招くことはないです。
でも、もし、あの家で作ったものを食べないといけないと思うと…
もう無理です。ごめんなさい。許してください。
180:（名前は掃除されました）
10/06/09 15:22:58 XJj6vyDy
>>171
いえ、まったく失礼だと思いません。だいじょうぶです。
まともな感覚を持ち合わせていれば、そう考えるのは当然だと思います。
わたしも頭ではそう思っていますもの。
ただ、まだ少し迷いがあり、「本当にこれでいいのか？」と確かめている状態です。
別れない理由は、170で書いた故・河合隼雄先生の言葉が気に掛かるのと、恩があるからですかね。
わたしの母が腐乱死体で見つかったときに彼は全く気に掛けることもなく、片付けるのを手伝ってくれたのです。
実の親と言えど、わたしにはとてもじゃないけど無理だったことを彼は飄々とやってのけたので、それを恩に感じています。
それから、わたしは理屈っぽいのですが、彼は理屈じゃない部分で生きている人間で
学ぶところが多く、自分にはないものを持っているので非常に魅力的に感じました。
それからいつでもどんなときでも、わたしの味方でいてくれました。
義母以外のことでは常に誰よりも私の味方でした。
それから、親や誰かを助けたいという気持ちが強いのは優しさからだと信じたのです。
ただ実力が伴っていないのと、わたしの力すら自分の力だと錯覚しはじめたのが、ふたりが狂いだした一歩ですね。
わたしはそういった優しい良い部分を伸ばしてあげられたら、応援できたらと思ったのですが、
なにぶん、わたしが裁量なために結局、彼の嫌な部分を引き出してしまったようです。
181:（名前は掃除されました）
10/06/09 15:24:48 XJj6vyDy
>>172
あははw
そうですよね
大チャンスですよね。このまま逃げちゃおうかなぁ。
なんだか元気になりました。
ありがとうございます
182:（名前は掃除されました）
10/06/09 15:27:25 XJj6vyDy
>>174
こんなこと聞いて良いのか分からないのですが、
やはり、そのときつらかったですか？
別れないでいてほしいと思いましたか？
もし答えたくなかったりしたら答えなくてかまいません。
すいません
183:（名前は掃除されました）
10/06/09 15:36:07 XJj6vyDy
>>175
>婚約者っていうより、ＡＴＭ＆使用人じゃん。
そうなんですよ。
でも向こうは向こうで「俺を奴隷にしたいのだろう！？」とか言ってきます。
自立を促すことは奴隷になれと同義ですか、そうですか
>この人は私がいないとダメなんだ！とか考えない方がいい、相手の思うツボ。
いやー、実に気を付けたいです。
>そもそも、自分達の衣食住ぐらいどうにかしろって話
いや、ほんとそうですよ。
人にしてもらうことをなんとも思っていない人たちなので、
「助け合い」という言葉で搾取していきます。
>どうしても別れられないなら、
そうですねー
まあ、万が一、する場合は夫婦財産契約登記は必ずします。
184:（名前は掃除されました）
10/06/09 15:47:01 XJj6vyDy
>>176
そうですよねー
完全に奴隷ですよねー
まあ、こうして、ぶちまけてしまった罪悪感からか、
彼が自立さえしてくれたら、もうそれだけで満足なぐらいなのですががが
どんなに嫌だろうと、親の面倒は見ないといけないものだぐらいに考えているので、
仕事も倍に増やして準備してたんですが、そうですよね…奴隷ですよね…
正気に返らねば…
私、両親がいない天涯孤独の身なので、自分の親の面倒を見れなかった分、
相手の親のことは大事に大事にしたいと思っていたんです。
まあ、嫌われてるんですけどね…ハハ、ワロス
185:（名前は掃除されました）
10/06/09 15:47:45 6/5e5+J/
>>183
いや「する場合」とかなんて考えないでもう引越しとかなんとかして行方くらませちゃえよ。
正式に婚約してたなら、出費だけど弁護士やとって婚約破棄するとかさ。
(理由いかんによっては金払うことになるかもしれんけどそれでも一生ATM&奴隷よかマシじゃん)
186:（名前は掃除されました）
10/06/09 15:54:16 XJj6vyDy
>>178
あー、そうかもしれません。
『わたしもまともじゃないと思うし、お似合いかも。』ぐらいに思っていました。
違うのは、わたしは自立していて、彼らは自立していないという差ぐらいです。
決してアチラだけが悪いとも思っていなければ、わたしは悪くないとも思っていません。
だから色んな人の意見を聞いてみているところです。
今の自分の考えとは違う見方が出来たら、それは素敵なことだと思うので。
>今回別れてもまた同じような相手を選ぶのではないかな。
定説ですよね。
それならそれで、もうそれが自分なのだと受け入れて、たかられても平気なぐらい甲斐性を増やす方向で。
あれ…目から汗が…
187:（名前は掃除されました）
10/06/09 15:59:53 XJj6vyDy
>>185
そうですねぇ
引っ越すなら、どこに引っ越そうかなぁ。
やっぱり、新築物件がいいなぁ。
新築物件て掃除する気や、維持する気がモリモリ湧いてくるので好きです。
まあ完全に別れてしまえば、彼が私を頼ってくることはないと思うので、
そこまで心配してないのですが、
ここにいる意味もないので、引越しについては前向きに検討しております。
ありがとうございます。
188:（名前は掃除されました）
10/06/09 16:03:01 XJj6vyDy
みなさん、ありがとうございます。
なんかすいません、愚痴というか、くだらないことを垂れ流してしまって。
相手していただいて、だいぶ、整理がつきました。
まだ、しばらくは考えるとは思いますが、かなり元気を取り戻せました。
本当にありがとうございました。
189:（名前は掃除されました）
10/06/09 16:25:58 ucJocWAG
故・河合隼雄先生がどれだけ偉い人か知らないけど
欠点があるからって別れていては人とは付き合えない
完全無欠の人間なんて居ないから
って意味であって、
「愛が無い相手」との恋愛を薦めているものではないと思う
婚約者だけに犠牲を強いていることに気付かずにいる人なんでしょ。
たぶん、その婚約者の理解度は欠点という言葉で済む程度ではない
そして、きっとすでにもう共依存。距離をとって冷静になる必要があると思う
キレイ好きの言葉を疑うほど、思考の中身がカオスになってるよ
190:（名前は掃除されました）
10/06/09 16:34:17 wZljxtNY
○○だけがちょっとひっかかるけど、後は本当にいい人なの
の○○は大抵の場合まず改善されない
191:（名前は掃除されました）
10/06/09 16:37:26 ucJocWAG
>>190
けだし名言
192:（名前は掃除されました）
10/06/09 17:23:35 XJj6vyDy
>>189
>婚約者だけに犠牲を強いていることに気付かずにいる人なんでしょ。
そうですねぇ
「自分のほうが頑張っている。」と言っていますねぇ。
「あなたがやらないということは、わたしがやる・やっているということなんだけど、それはわかる？」
と尋ねたところ、
「わからない。」と言っていました。
「俺だってやっている。」とも。
この「わからない」は「わかりたくない」という意味だと思います。
おそらく共依存なのでしょうけど、
そこから抜け出して正常な状態に戻す方法を模索することは決して無駄だとは思っていません。
部屋が汚いからと言って、何もかも捨てて引っ越すなんて、最後の最後の手段でしょうし。
もし相手が変わっても同じことを繰り返すのなら、いま闘ってもいいんじゃないかしらーとか思ってます。
(それは距離を置いて冷静になるということも含めて)
自分からは逃げられませんからね。
このスレは義実家や家族が汚屋敷・ゴミ屋敷な方たちの集うスレなわけであって、
そういった人たちとお付き合いして苦労されている方々のお話を聞いてみたかったのでした。
だって、たぶん、皆さん、「それでもいいから」と思って結婚したんでしょうし。
どうやって折り合いをつけたのかなーと、お勉強させてもらいたかったでした。はい
193:（名前は掃除されました）
10/06/09 17:25:10 XJj6vyDy
>>190
あー、なるほど。
まあそうですよね。
やっぱり、相手を変えるのではなく、自分が強くなる方向でいかないとダメですねぇ。
194:（名前は掃除されました）
10/06/09 17:49:48 BSlpntZz
上でも誰か書いてたけど、
掃除しない・できない、相手の実家がゴミ屋敷云々の問題
がなかったとしても、結婚を考えるレベルじゃないよな。
このｽﾚ住人からのアドバイスや経験談をﾚｽしてほしいのだろうけど、
血の繋がった家族であらば、
簡単に逃げる投げ出すも出来なかったりする。
ただ現段階では、あなたにとって彼や彼の家族は赤の他人だし、
結婚してしまう前に逃げて逃げてー！としか言えない。
とりあえず距離を置いてみるのは間違いない。
彼の大切さに改めて気付くかもしれないし、
自分の人生を大事にしようと悟るかもしれない。
195:（名前は掃除されました）
10/06/09 23:46:13 ck3NQgt0
今相談してる人は汚部屋だから結婚したくない、じゃなくて
婚約者が自分よりも婚約者の親族を優先してるのが問題なんじゃないの。
結婚してから、気が緩んでそういうエゴが出てくるのも多いけど
婚約時点で、エゴが出てきてるんでしょ。
今の時点で気が緩んでる人が、今更心を入れ替えることは無い。
結婚したらとか、子供が出来たら、～～だったらって理由ができたら
親族よりも自分や子供を優先してくれるだろうって期待してるんだろうけど
そういう期待は確実に裏切られるよ。
196:（名前は掃除されました）
10/06/09 23:50:20 j/tbbAz2
借金抱えて、家賃滞納していて、金あてにしてる家族だぞ
人に相談するまでもなく普通却下だ
相談主もちょっとおかしいと思う
197:（名前は掃除されました）
10/06/09 23:56:11 Cy5h8SDW
共依存の典型的な例を見たって感じ。
198:（名前は掃除されました）
10/06/10 00:54:49 V7KefPX6
>>194
ということは、やはり解決策(自分の中で折り合いをつける)はなく、
苦しんでいる、逃げ出せるものなら逃げ出したいぐらいつらいことだということですよね？
まあ、もし自分の中で折り合いがつけられていたら、ここにいないわけですが。
みなさんは結婚したことを後悔しているのかなぁ？
199:（名前は掃除されました）
10/06/10 01:00:09 qMmPSlD2
後悔はしてないがうんざりはしてる。
200:（名前は掃除されました）
10/06/10 01:40:33 V7KefPX6
>>195
ああ、そうかもしれません。
親族を優先する気持ちは解るのですが(やはり血の繋がりは強いですしね)、
わたしがツケを支払っているのに、それを当然ぐらいに扱われると、さすがにつらいです。
他人に迷惑を掛けないように生きていこうとする姿勢や、
感謝の心や礼儀がないに等しいのが、かなり気になりますね。
>婚約時点で、エゴが出てきてるんでしょ。
>今の時点で気が緩んでる人が、今更心を入れ替えることは無い。
そうですね。
ないと私も思います。
>結婚したらとか、子供が出来たら、～～だったらって理由ができたら
>親族よりも自分や子供を優先してくれるだろうって期待してるんだろうけど
いえ、期待していないです。
今がダメなら変わる可能性は滅多にないですから。
そういった淡い期待は持っていません。
だから今なんとかできないのなら破断にしようと思っています。
201:（名前は掃除されました）
10/06/10 10:15:22 h+knUO94
豚切りｺﾞﾒﾝ。叫ばせてくれ。
もういやだーーー！！！
舅の汚部屋からペンキの一斗缶と大昔（30年以上前）の消毒薬などのビンが
大量に出てきたーーー！！！！
ペンキはほぼ未使用。消毒薬や害虫駆除剤も少し手を付けただけで
ほどんど残ってた。
どうすりゃいいの？と市の清掃課に電話したら、
「中身はボロ布に染み込ませて燃えるゴミへ。残りの缶やビンは不燃ゴミへ」だって。
今朝、庭で旦那と二人で中身空ける作業したが、
ペンキのシンナー臭と、各種薬品の強烈な臭いが入り混じって
二人で吐き気をもよおしてしまった。
ペンキは全部出したが、まだ薬品のビンが大量に残ってる。
全部ヤッちまいたいが、近所から異臭騒ぎで通報されそうだ。
202:（名前は掃除されました）
10/06/10 10:56:26 TfrNvVin
ペンキ塗りのバイトして気分悪くなってひっくり返った経験からいうと
ちょっとずつやる方がよいと思う。薬品なんてさらにやばそう
ご近所への心配もしなければらないだろうし
あまり気負わずｶﾞﾝｶﾞﾚ。
そればっかりに関らずとも、片付けなきゃならないものは他にも山ほどあるでそ？
203:（名前は掃除されました）
10/06/10 14:11:21 FPltbN/D
ペンキ、どっか近くの工務店とかの業者さんに聞いて引き取ってもらえないかな。
204:201
10/06/10 15:14:53 h+knUO94
>>202
義実家の片付け始めて３ヶ月。
最後に残ったのがこのペンキと薬品なんだ。
もう一挙に片付けたいんだけど…今朝の吐き気がまだ続いてる。
体に負担にならないよう、今度からはちょっとずつやるよ。ありがと。
>>203
そもそもこのペンキ、家を建てたときに舅が購入して
その後物置に放置していた、もう30年以上たってるヴィンテージモノ。
工務店何軒かに聞いてみたけど、「30年前のもの」と言った時点でお断り。
メーカーの支社に電話したけど「引き取りはしておりません」。
今朝、缶きりでこじ開けたら、中身完全に分離してて
下のほうはヘドロ状になってた。
３ヶ月目にして真打ち登場！って感じ。
本当にゲロ吐くようなゴミ（っつーか産廃？汚物？）を目の当たりにて、
もう完璧にやる気が失せたよ、ア～ハハハハハハハハ～。
205:（名前は掃除されました）
10/06/10 17:48:58 ctMHkusg
義実家は汚屋敷だったし結婚相手も掃除片づけダメだったけど
結婚してから義実家も旦那もマシになった。結婚8年目。不満のない結婚生活やってます。
義実家が汚屋敷→結婚NGが全てではないと思う。
でも、昔はきれいだった実家が両親の加齢と共に汚屋敷化してきたので
このｽﾚには義実家が汚屋敷の頃から長々とお世話になってます。
206:（名前は掃除されました）
10/06/10 18:32:23 pw7H32NU
知ってたようん
207:206
10/06/10 18:33:08 pw7H32NU
すいません誤爆しました
208:（名前は掃除されました）
10/06/10 20:47:38 oa3tkMQr
>>201
ほんとにほんとにお疲れ様です。
自分も遺品片づけで水銀含有農薬が山ほど出てきたよ。
農協に引き取りを依頼したら、1キロ5000円処分料金が掛かった…。
用途不明の金属棒サビサビもどっさり（750キログラム）出てきた。
片付け中にぎっくり腰起こすこと3回。5年越しに空いた時間見つけてやってるけどまだ終わらないよ。
他人、いや、お舅さんの遺品なんだけどさ、ほぼ気持ちは他人。
血の繋がってる夫やお姑さんには、とてもやれないらしいんで、自分がやってるけど。
もう疲れてきたな…。
誰か、だれか、自分にモチをわけてくだせえ～！
209:（名前は掃除されました）
10/06/10 21:13:05 U6IgKulm
>>208
整頓やらせてくれるんならいいじゃん。
うちは全部「これはお父さんが買ってきたから」「お父さんが読んだから」「お父さんが使ったから」…で、何も捨てられない。
膨大な量の上に、カビとホコリまみれで床に積んであったりで、大事になんかしてないのに。
始めは「ああ、お父さんの思い出を無くしたくないのね」と同情的に見てたけど、今になってみればどう見ても、家の中をヨメに触られたくないってだけだよ。
そのくせ、片付けは期待してんだよ？マジシャンじゃないんだから、あんなゴミ屋敷、モノ減らさなきゃ全然片付かないよ。
ゴミ屋敷の人って、モノの数や量の認識が異常だよね。
そもそも、ヨメだからって何で私が片づけなきゃならんのだ…自分でやれよ。
210:（名前は掃除されました）
10/06/10 22:28:45 h+knUO94
>>208
うちも同じだうお！
うちは舅だけど、なにかっつーと「婆さんの思い出の品だから」とか
自分のモノだったら「まだ選り分けてないから捨てられない」とか
とにかく片付けを拒否。
それでいて、こっちが強行に片付けたり捨てたりすると
「おぉ！きれいになった、広くなった♪」って喜びやがるのが腹立つ。
うちの舅みたいな年寄りって多いと思うけど、こういうタイプって
「本当は片付けたいという気持ちはあるが、極度のモノグサ」
「自分のせいで汚部屋にしてしまった負い目を感じてるが、プライドが
変に高く、自分の過ちを認めたくない」
「まして嫁に感謝なんて絶対したくない」
以上３点の要素を複合させたバカじゃない？
211:（名前は掃除されました）
10/06/10 23:05:25 U6IgKulm
>>210
お～！それはうちも同じ。
険悪な口論をした挙げ句、無理矢理片付けると、お客とか来て「きれいになりましたねえ」とか言われてまんざらでもなさそう。
なのに、片付けのたびにまた口論。
きれいにする＝物を整理して不要品を処分して残った物をきれいにする、だといい加減認識して欲しいわ。
212:（名前は掃除されました）
10/06/11 14:24:24 kEkxhD/x
>>211
とにかく舅姑世代って「物を捨てる」＝悪！だと思ってるからね。
以前ジジババが「片付けるから」というので見てたら
右から左に移動しただけ。自分たちの部屋の荷物を納戸に移しただけ。
納戸はギュウギュウで足の踏み場もなく、奥の物はもう何十年も開封されてない。
本当はジジババも綺麗にしたいんだよ。
でも物を捨てると罪悪感を感じてしまう。
自分たちが悪事に手を染めずに、代行してくれる嫁に感謝の一つもしやがれ！
もしくは謝れ！！土下座して謝れ！！！
それができないなら死ね！！とさえ思うよ。
213:（名前は掃除されました）
10/06/11 14:43:40 6F4STQdI
あのゴミ（にしか見えない）や未使用品の数々は、財産なんだよね。歴史そのもの。
あるって分ってるだけで安心するんだろうな。もう病気だｗ
大切なものなら、しっかり整頓、保管。忘れることはあっても
剥き出しでホコリまみれなんかにしないと思うんだよね。
今困ってるのが、状態のいい未使用でサイズ的に着ることが不可能な服たち
フリマにだしても誰も買ってくれない物。
こっそりボロ布に丸めて捨ててるけど、なぜか数枚はゴミ袋から出してしてくるんだよね。
で、またその辺に置いて、忘れて貯まっての無限ループです。
214:（名前は掃除されました）
10/06/11 15:54:32 20qd4AU3
うちでは、どうしようもない布類は一番きれいなところを20センチだけ小さく切って貯めてます。
捨てられない思い出なら、パッチワークでなんか作ればかさばんないし。
切った以外のとこは捨てます。
「使えなくなった思い出」と「整頓」を両立するにはこれしかないかと。
困っちゃうのは「これは売れる」って姑が言い張る不要品。売れないってばさ～。
うちの母も古い百科事典が売れるって言い張って、古本屋に「買い取れない」って言われてショック受けてた。年寄りっても～orz
215:（名前は掃除されました）
10/06/12 11:38:57 ncUTT1b4
>>213
どうしてもっていうなら、ハサミで、切ってしまう。
>>214さん、みたいに何か作り変えるとかね。
捨てない理由に年を取ると新しい物に興味を持たないとか、
収入がないとか、判断できないのもあるみたいだ。
216:（名前は掃除されました）
10/06/12 15:05:46 58EEfun2
>>156は大丈夫かな。
無年金・無保険・家賃滞納・借金…ここまで見事に網羅してる人種なんて
まっとうな人生生きてたら通常出会わないよ。
万が一にもその相手と結婚するなら、子供は作るな。
あなたは自分で選んだ人生だから、後で後悔しようが鬱になろうが自己責任だ、
けど生まれたときから底辺ど真ん中の人生を初期設定されてるなんて、人として可哀想過ぎるから。
217:（名前は掃除されました）
10/06/12 15:37:43 7e1wE1Cc
>>156は片付けられない、ゴミ屋敷なんてのは正直瑣末な事でしかない
>>216が言ってる事が大問題。
自分は自分で罠に掛かりに行っただけだから
どうでもいいけど子供だけは絶対に作らないでほしい
218:（名前は掃除されました）
10/06/13 21:28:26 G4cxcJpH
膨れあがったペットボトル
芽がでたタマネギ
いつか消してするから。。。と
溜め続けるクロスワード雑誌
間違いなく多動なウチの母
歯を磨くのは年数回
口からウンコ
219:（名前は掃除されました）
10/06/14 10:05:59 n27zDoch
ダイニングの舅がいつも座るイスのクッションの下から
食パンの空きビニール袋が５枚出た来たー！
一体、何に使うつもりだったんだ！？
そのほか、中途半端な大きさのベニヤ板やら角材やら
大昔の木製テレビの枠だけとか、取り外した蛇口とか
大量のかまぼこの板とか…
何かに使うつもりだったんだろうけど、結局何にも使えなくて
物置にホコリまみれで放置された遺物がどっさりある…。
中途半端なベニヤで舅の小屋でも庭に作るか。
220:（名前は掃除されました）
10/06/16 10:38:02 21W42mbk
梅雨に入ったせいか、餅が一挙にダウン。
一向にやる気が起きない。
この家のゴミ全て捨てて、ぜんぶ綺麗にしたら
ゴミの親玉（舅）も氏ぬ…
そしたら土地半分売って、小さくて小奇麗な家に建て返る…
とか妄想を膨らませ、なんとか餅上げようとしてるんだが、
いかんせん雨の中、粗大ゴミを運ぶ気にはなれない。どうしたもんだか。
221:（名前は掃除されました）
10/06/16 20:27:39 dA6JScTs
捨てるのを許してくれるならゴミ屋敷なんてすぐに解決できるのに、
本人がゴミ屋敷を肯定してるから打つ手無し。
せめて自分の部屋をキレイに保って、
綺麗な部屋の方が快適に過ごせるってことを見せ付けて、
気長に洗脳していこうと思う。
222:（名前は掃除されました）
10/06/16 21:52:07 PZm+Qpi5
あー無理。
奴らは綺麗な部屋見ても「神経質だなw」で思考が終了してるから。
223:（名前は掃除されました）
10/06/17 08:42:36 HyUtiSIA
綺麗にしても現状維持は難しいと思うよ。
そのうち片付ける→落ち着く→更に溜め込む→数ヵ月後には元に近い状態へループ
224:（名前は掃除されました）
10/06/17 10:22:00 Fr7S7SgO
>>222
そうそう！うちの義両親まさにそれだった。
綺麗に片付いてる親戚の家に行くと
「あそこんちは物が何もないね～」←物がたくさん＝財産餅（たとえ“物”がゴミでも）
「あそこの嫁、ちょっと神経質なのよね～」←たとえ掃除であっても自分の物を他人に触られたくない
そんなうちの義両親は
段ボール箱が部屋の四隅にうずたかく積まれた部屋で就寝。
縁側にも謎の物体がゴチャゴチャと置かれ、窓もカーテンも開けられず
昼間でも薄暗いので照明点けてた。
真夜中、うちだけピンポイントで大地震来てくれ！と何度祈ったことか。
あれじゃ逃げられないもんね。
225:（名前は掃除されました）
10/06/17 10:32:54 HyUtiSIA
気に入ったから購入を繰り返し、捨てずに溜め込む
それを捨てるにもお金が掛かる
トータルで見れば同じようなもんだけど
一回の買い物が高額じゃないから強くは言えないし
地味に金喰い虫だから困る。
226:（名前は掃除されました）
10/06/19 00:00:31 SFrH2tEp
百円ショップって、こういう人たちにとってはもう最悪の存在。
高くないから、いらないものまで買う。
227:（名前は掃除されました）
10/06/22 13:56:21 ERxtMuCA
あと近所のスーパーの○曜市も！
2000円分お買い上げでスタンプ1個。10個たまると500円の商品券。
スタンプ欲しさに余計なもの買うわ買うわ。
せっかくの年金、もっと有意義に使えばいいものを。
結局使いもしないで溜め込んで、忘れてまた同じ物買ってる。
で、賞味期限、使用期限切れの奴だって捨てりゃいいものを
そのままにしてまた買ってる。
いくら500円券もらえるからといっても
溜め込んで使えなくなった物を買い込んで、逆に損してるんですけど…。
馬鹿？馬鹿なの？もう死んで。
228:（名前は掃除されました）
10/06/24 10:55:56 Vvh6MMjr
いくら片付けても捨ててもきれいにならない…。
ゴミの親玉を処分しないとダメなんだな…。
229:（名前は掃除されました）
10/06/24 11:08:21 0i/bXY1n
そりゃそうだよ。
汚す人が居なくなれば綺麗なままだし
だから完全は無理、一定のレベルで止めておいたほうがいいよ
この部屋だけは必ず片付けるとか、物持ち込まないとか
じゃないとストレスでこっちが死ぬ
230:（名前は掃除されました）
10/06/24 21:59:19 a6kLjJ9/
この数ヶ月、義実家の掃除ばっかやってたら、自分ちの掃除がマジで嫌いになった…orz
現在の座右の銘。「義実家は遠くにありて思うもの。」
231:（名前は掃除されました）
10/06/26 22:13:08 ejEDg+bm
気まぐれで買って、ろくに使わずに放置する家電は高いのをぽんぽん買う（しかも同じようなのを複数）のに、必需品の布団や網戸がビリビリ…。
片付かない家の住人って、色々、優先順序が間違ってると思う。
232:（名前は掃除されました）
10/06/27 01:45:33 OYMpar/p
>>231
＞ろくに使わずに放置する家電は高いのをぽんぽん買う
これ、まったくウチと同じだわ。
しかも取説まともに読まないから、使いこなせないorすぐ壊す。
で、ドケチだから修理代惜しんで、直さず。
処分費も惜しんで、物置へ押し込む。義実家内は家電の墓場と化す。
233:（名前は掃除されました）
10/06/27 06:49:21 iXlz6f8N
>>232 そうそう！うちも全く同じだ～。何で、説明書読まないんだろな。ま、説明書読むくらいなら、買う前に本当に必要か、使いこなせるかどうか検討できてるかw
…ここで、同じ例がいるのを見るとホッとするよ。…ホッとしてどうなるもんでもないんだけどさ…orz
234:（名前は掃除されました）
10/06/27 09:19:04 LrqsWD3R
家族が家電量販店に勤めているけど
家が猫の毛だらけで汚いからとかいって
一番高い掃除機かって行ったりするらしい…
買ったらキレイになるもんじゃないと思うんだけどw
235:（名前は掃除されました）
10/06/27 09:26:58 3hsktnlu
ホコリが気になるからと空気清浄機を買うとか
あれは毎日掃除をする人が使ってこそ
性能を最大発揮出来るのに、フィルターは
底無しのゴミタメではありませんので
すぐ詰まってしまうのをわかってない
236:（名前は掃除されました）
10/06/27 09:43:01 LrqsWD3R
市民講座とかで
【60歳からのお片づけ教室】とかやらないかなー？
237:（名前は掃除されました）
10/06/27 10:04:00 iXlz6f8N
>>234,235 そういう人は説明読まないからw
“このクーラー、空気清浄機能付きで自分で掃除してくれるのよ～”って言うけど、説明見たら、“１週間に一度フィルターの掃除を”ってあったw
掃除機もダイソンだけど、つまっちゃって全然吸わないw
238:（名前は掃除されました）
10/06/27 10:17:47 0ZZr2J6z
家電がドラえもんレベルになったら何とかなるな。
239:（名前は掃除されました）
10/06/27 11:41:36 kSfV7Jb6
>>237
もともとがモノグサなんだよね。
取説読むのも、こまめなフィルター掃除も、そもそも家の掃除だって面倒。
で、高い物買えば面倒がなくなると思ってる（頭弱）。
壊れた家電の修理も処分も面倒で、ただ物置へぶち込むだけ。
同じ金使うならプロの掃除屋でも頼めばいいのに。
240:156
10/06/27 14:41:35 nDBiSElU
先日お世話になった156です。
そのままにするのもなんだか不義理な気がしたので御報告いたします。
結論から申し上げますと、結婚することにしました。
結婚を決意するに至った理由は3点
・私の考え方が変わった。
・彼の行動が変わった。
・彼の実家が変わった。
です。
実は、ここに書き込んでいる時点で彼には実家に帰ってもらい、距離を置いていたのですが、
その間に彼は猛烈に頑張って義実家を掃除していました。
口では私に反発していたのに、実家に帰れば黙って掃除をしていたようです。
家に戻ってきてからは、まるで別人とは言いませんが、家事も将来に対する努力も、私以上にやるようになり、
今までは言われないとやらなかったのに、今では何も言われなくても率先してやるようになりました。
彼は元々、一度、直すと2度は繰り返さないタチなので、私が酷い対応をしなければ、このまま成長していくと思います。
私も諦めずに、山本五十六になった気持ちで、ゆっくりと一緒に成長していく方針です。
241:156
10/06/27 14:57:59 nDBiSElU
(つづきです)
彼の実家は、まだまだ汚屋敷ですが、
経済的に立て直す気はあるようで、私は仕事柄もあって、
彼を通してアドバイスというカタチでサポートしていくことにしました。
今日も彼は、朝早くからお義母様のところへ行って、細かく指導してきていました。
すべては私に迷惑を掛けないようにするためだと思います。
あの喧嘩以来、常に私を大事にするように行動してくれていて、それに義実家の方々も動かされているので、
私としては既に「いや、そこまでやってもらわなくても…」といった感じです。
お義母様は、今まで生きていくのに必死で、あまり広く物事を見ることをしてこず、
頭を深く使うことも少し苦手なようですが、
素直さがおありになり、社交性もコミュ力もあるので、
“良く言えば"朗らかでおおらかな人柄なので、
聞く耳を持ってもらえ、話が通じるので、なんとか大丈夫そうです。
それプラス、義実家は彼が主導権を握っているのと、その彼の主導権は私が握っているので、
彼が育つまでの間、私さえしっかりしていれば、まあ大丈夫かと。
先日、汚屋敷にお呼ばれしたので、恐る恐るお邪魔したのですが、
お義母様とは共通の趣味(？)があり、蕁麻疹さえ我慢すれば、
その会話だけで盛り上がれるので、なんとかやっていけそうです。
体の反応はどうにもなりませんでしたが、心は、だいぶラクになりました。
そのとき、お互いの間にあった誤解も、だいぶ解け、今は少しずつ仲良くなってきています。
おおらかな人なので、私の神経質さ(？)も許してくれているようです。
242:156
10/06/27 15:15:15 nDBiSElU
(つづき2です)
私の中の変化としては、
親は、面倒を見るもので、自分の親の面倒を見ない人間は逆に信用できない。
これは伴侶として全力で応援すべきこと。
もし義母が私を大事にしないようであっても、私は義母を大事にするもの。
どんな親であろうと、自分の親の世話を喜んでしている姿を見せることも、自分の子どもの教育になるであろうと考えました。
『むしろこれは、どっちに転んでも美味しい…』と。
私には両親がいないので、人の親を見るのには丁度いいかなっなんて思ったりもしました。
たとえどんな親であろうと、自分の親の分まで、自分の親のように大事にしようと思います。
夫(彼)の教育については、
・ガミガミ言ってはいけない。
・成熟度によって育て方を変えていかなければならない。
・不満の伝え方に気をつけなければならない。
…ということをすっかり忘れていたので、かなり反省しました。
反省して、態度を変えてからは、彼も打って変わったようになったので、やはり私の問題な部分が大きいようです。
たまに「全てが私に伸し掛っているのか…」と思うと疲れてしまうのですが(今回もそうでした。それで爆発しました)、
まあ、それは育て方が悪かったと思い、自立に向けて育てるように、これから頑張ります。
それに私次第って、私が主導権を握れているわけなので、幸せなことだなあと思うことにしました。
他者次第なら難しいですけど、自分次第なら超ラクなんで。
それと、私みたいに誰の面倒も見る必要がない自由気ままな人間が、この底辺の家の嫁になるのは丁度いいかなとかも思いました。
両親がご健在で、面倒を見なくちゃいけないとかでしたら絶対に、この家の嫁にはなれませんから。
まあ、わたしで丁度いいかなーと。
私も立派な人間ではありませんから、この家の丁度いい嫁かと思います。
243:156
10/06/27 15:29:19 nDBiSElU
(御報告のさいごです)
あと義実家が汚いことについては「わたしの家じゃないし。」と考えることにしました。
幾ら義実家だからとは言え、人んチのことにまでイチイチ口出しするのはおかしいので。
義親が亡くなったら片付けるのは当たり前だし、私の時も彼が片付けてくれたので当然、私もやるものだと思っています。
子どもについては、産みます。
産まないで欲しいとの声もありましたが、産みます。すいません。
子どもは、やっぱり欲しいです。
ただし、わたしの資産が今の2.5倍ほどになったら作ろうかと思います。
今ある資産にプラスして、子どもが大学を出るまでに掛かる額ぐらい手をつけずに取っておくお金があれば、
子どもを産んでもいいかな？と個人的には思っています。
それでも底辺が子どもを産んではダメですかね？
まあ、だめと言われても産みたいんですけど…
…という感じで、また長々と喋ってしまいましたが、
こうして、わたくしは結婚することにしました。
今あるのは、ここで色々なアドバイスをくれた方々のおかげでもあるので、本当にありがとうございました。
心から感謝します。
ありがとうございました！
義実家が汚屋敷でも、借金だらけでも、DQNでも、底辺でも、しあわせになるぞっ！
おーっ！
244:（名前は掃除されました）
10/06/27 15:58:20 3hsktnlu
いやもう好きにしてくれとしか…
あまりの鼻持ちならなさと、ウザさに読んでてイライラした
あなたは幼児の保護者か何かなんですか？
育てる育てるうるさいよ。見下しが物凄いし
こんな自分凄い自虐自慢を延々述べようとは…
義母予定の人にも何様発言でびっくりだ…
245:（名前は掃除されました）
10/06/27 16:04:00 ufGz32tr
ブログにでも書いてろって内容だよな
精神的におかしいか汚部屋住人の文章に見える
文章を推敲してまとめられないあたり
246:（名前は掃除されました）
10/06/27 16:06:51 2Hxe5enc
どっちみち結婚すると思ってた
勝手に幸せになってください
似た者同士でお似合いですよ
247:（名前は掃除されました）
10/06/27 16:09:13 ufGz32tr
>>246
もう決めてたんだよね、このスレ来たときには
ここの住人は大半反対してたようだけど
248:（名前は掃除されました）
10/06/27 16:22:41 qGleGqbC
義実家、裸一貫からのたたき上げの両親で、工場経営。
家を建て、墓を建て、築山の日本庭園を造り池に噴水、真鯉・緋鯉を泳がせ…。
貧しかったころのドリームを全てつぎ込んだ家。
紙一枚も粗末にせず貯めたお金でここまでにされたんですね。御立派です。尊敬します。
…すいません、息子夫婦の私たちにはこの家、維持できません。
庭師さんを頼むお金も、無駄に流しっぱなしにできる水道代もありません。
せっかく良い和風の家なんだから、一緒に住んで大事にしろって言うんなら、
せめて私たちの座る場所を空けさせてください。
10年前のカレンダーとか赤く変色した砂糖だとか、捨てさせてください。
何も捨てるな、ここで一緒に暮らそう、って何の拷問ですか…。
249:（名前は掃除されました）
10/06/27 19:31:28 EyG+e5Uh
156はひとり空回りしてるだけなんだろうなーｗ
どうぞお幸せに（棒）
>>248
庭に無駄に立派なプレハブでも建てて貰うって住む。
そしてﾀﾋぬのだだ、じっと…待つ…
250:（名前は掃除されました）
10/06/27 20:25:10 7pepp8po
>>248
当の息子は親に対してどうなのさ
251:（名前は掃除されました）
10/06/27 21:08:02 qGleGqbC
自分（夫）にはマンションの方が合ってるし、暮らしやすいから戻りたくない。
でも、生まれ育った家が中身ゴミ屋敷なのが恥ずかしくて辛い。
昔はもう少し奥座敷と座敷ぐらいは畳が見えていたのにな、と。
両親の紙一枚捨てられない性質が更に悪化しているので、同居はおいといて、あのゴミガラクタをなんとかしたい、と悩んでいます。
あちらが自発的に片づけて部屋を空けてくれるなんて思えないから、物理的に同居は出来ないんで、内心はホッとしてます。
夫は、片付けたがってますが、手を出してケンカになるよりは、付かず離れずに今の状態でウヤムヤにしたほうがいいかも…。
今片づけて暮らしやすくすれば良いように思ったり。
249さんの言うとおり、亡くなられてから片づけるか…。
でも、亡くなってくれるのをじっと待つなんて、まるで死んで欲しいと願うみたいで厭だな、とも思ったり…。
愚痴です。ごめんなさい。
世の中には綺麗にくらしているお年寄りだっているのになあ。
252:（名前は掃除されました）
10/06/27 21:19:44 PYnzKnLR
>>156
結婚おめ。これから大変だろうけど頑張って
未来の旦那さんが改心してくれてよかったね
一人で実家の掃除してたとか泣けた
こっちの大バカどもにも見習ってほしいわ
253:（名前は掃除されました）
10/06/27 22:10:46 q0J4TpIa
後始末は自分でやれ。子に丸投げするなでいいんじゃない。
高みの見物。身に過ぎた果報は禍の元
後始末も自分たちでやらせろ。
254:（名前は掃除されました）
10/06/27 23:18:15 MYKcvKtb
>>253
あっちは死ねば逃げ切れるんだから、
こっちが幾ら口を酸っぱくしたって片付けるわけないwwwwwww
255:（名前は掃除されました）
10/06/28 07:49:09 DtupHy21
うちは３０年汚屋敷体質だった。両親も祖母もそんなんだから、当然私も汚体質ｗ
ゴミをサルベージする母と５年程死闘を続け、勝利。死に物狂いで掃除した。
今は玄関から自分の部屋、客間、屋根裏、庭を支配中。
母も変わってきて、綺麗台所を維持してくれるようになってきた。
草むしりも手伝ってくれるし、自分の部屋も掃除するようになってきた。
最近、コワザを覚えたので、更にスムーズに掃除してくれるようになった。
（例：宝くじが好きなので、「当たっている人は皆掃除が行き届いているらしいよ」とか
「破産する家は皆汚屋敷なんだって」とか
「西は金運ゾーンらしいよ←汚総本山が西側の部屋」とか
結婚うるさいから「前彼に家が汚いから嫌だって言われたんだよね…」←これはマジ）
へーｗそうですかｗとかｐｇｒしながらもやってる。おまいら、自分が変われば人も変えられるぞ！
不思議な事にそれから出会う人はなぜか皆綺麗部屋なんだ…
256:（名前は掃除されました）
10/06/28 08:31:46 pZHe5Q6D
>>255
5年越しの努力、グッジョブ！
257:（名前は掃除されました）
10/06/28 09:09:59 ppVZg8Wq
義両親をあんまり悪く言うなって旦那に言われたけど
ゴミを溜め込み、整理整頓できないで放置し
床の上だろうが、食卓の上だろうが、冷蔵庫の中だろうが
腐った＆カビの生えた食材を放置するような人の肩をどうもてと言うのか。
ウチからの援助金でそうなってるんだぜ、悲しいじゃないか。
援助しないと生活できないし、監視する為の同居できる状態でもないし。
義母のプライドもあるって言うんだけど、今現在上状態で趣味優先で家事がこなせてないんだから
プライドもヘチマもないと思うんだよね。
大体アバウトなのに、たまに変な所が気になるらしくて、そういう行動もイライラさせられる。
義両親は自分達じゃどうしようも出来ないし、どうせ90％私がやる事になる
その度に文句言うよ、文句言われたくないならそれ以前にどうにかするか
旦那がやれよって言ったら、それはイヤだと一緒にやるとか意味不明。
私は掃除屋じゃないですけど？数年後には同居するなんて先が思いやられるよ。
書いたらすっきりした。また頑張るか。
258:（名前は掃除されました）
10/06/28 10:14:30 Mfk7s6yc
うちのダンナも汚部屋住人ですが、掃除魔の私と結婚してきれいな家に住むようになったら、掃除するようになった。
モノの整理はまだ下手だけど、ゴミは溜めずにさっさと出す習慣はついた。
まあ、結局は習慣よね。汚いのにも、きれいなのにも、人間は慣れるからな。
259:（名前は掃除されました）
10/06/28 11:29:56 YxUTkOoI
義理実家、汚いけど掃除しようと努力している様子
昔のどうでもいいアニメなどを録画したビデオテープとか古びたＣＤとか（パッケージだけで中身入っていなかったり）
子供たちが勉強したノートとか学生服、カバン。
いちいち捨てるのに悩んでいる。悩んでいるから片付かないのに。
学生カバンなんて知らないうちに持って帰らせられてたんで夫に捨ててといったら「一応思い出の品なんで」と拒まれる。
すごい力説して捨てることを納得させた。最後にカバンの写真を撮ったけど。
思い出の品とか言ってかさばるものとっておいたって、どうせ一生見返したりしないだろうに。
義理実家にもこれからは勇気だして力説して、それがどんなに不要なものか言いたい。
穏やかな人たちだけど険悪にならないといいな。
家が汚い以外は本当いい人たちなんだけど、つらい。
てゆうかお金あるんだからお金で汚いの解決してほしい。
・・のに旅行とか、どうでもいいもの増やすのにお金使いまくっていそうなんだよね。
汚くても平気なんだろうし私が口出すことじゃないんだろうけど、つらいわ。
260:（名前は掃除されました）
10/06/28 13:24:46 UdE9wpoV
義実家の片付けで義母がだんなに「これ、あんたの教科書」とダンボールを手渡してた。
２０数年前のものだし、もちろん、その場で捨てるだろうと思っていたら、
そのダンボール箱がうちに来ていた！！
宅配便に使ったらしきそのダンボール、消印の日付は・・・昭和５０年代・・・
いやぁぁぁ～～～！！捨ててよぉぉぉ～！！
さわりたくないよぉぉぉ～～～！！
結婚当時から義実家の匂いが強烈で、、、
一泊しようもんなら、持ってった荷物にまで匂いが染み付くほど・・・
ﾅﾏﾓﾉではなさそうな匂いだし、部屋はきれいではないけど、まぁ片付いてたし、
なんの匂いかと思ったんだけど・・・こういうのが原因かと今思う・・・
捨てないってある意味、重罪だよね。
261:（名前は掃除されました）
10/06/28 13:35:12 YxUTkOoI
260さん、259です。
なんだか似てますね。教科書どう考えてもいらないよね。
うちもノート渡されてたから苦笑いしながら「いりません、持って帰ってもいいですけど捨てますね」ってはっきりいったよ。
そしたら向こうで捨ててくれるって言ってたけど。
「努力の結晶」とか言ってたけど。そんなの今の生きざまが努力の結晶ってことでいいじゃんって言いたい。
都内の狭い家に物増やさないでほしい。切実に。
こっちは日ごろ物増やさないように努力して生きているのに、まずそこを理解してもらうように仕向けていきたいと思います。
262:（名前は掃除されました）
10/06/28 14:45:15 wUUm5NPu
余計に捨てづらい「思い出の物」を
息子のだから、という理由で押し付けてるんだね。
とりあえず、自分で処分するという断腸の思いは回避できるし。
押し付けるくせに、大事にしろと強要したり、
「幼かった頃の息子の思い出」として自分が保持したい
（一生見返す事はない）
とかぬかすよりまだマシ。
263:（名前は掃除されました）
10/06/28 15:37:59 vQ6WCI0f
なんか成績表とかも束で持ってるよね、親って･･･
子供の教科書も成績表もランドセルも
はっきりいって「親にとって」大事なもので
本人はとっくに何十年後の現実世界に生きているというに。
264:（名前は掃除されました）
10/06/28 16:07:50 02efbtRf
うちもあったよ。成績表でなくて旦那のスケッチブックだったけど。
小学校低学年の頃ので、紙は変色して虫食いのあと多数。
虫の死骸もしおりのように挟まっていた。
せっかく掃除モードに入った旦那の心が、何十年前の思い出にワープする前に
とっとと捨てたけどね。
265:（名前は掃除されました）
10/06/28 16:33:25 UdE9wpoV
260です。
259さん、似てますね。
うちの義実家はお金ないですけど・・・
３DKにこれでもか～ってくらいのモノがあったので、それも納得です。
私はここでだいぶ勉強させてもらって、自宅はすっきりさせていたのに・・・
だんなは「思い出」大好きなので、教科書だけでなく、
アルバムもごっそり一式持ってきてます。。。
おまけに、１０年前にとった資格のテキストやらノートを、
大事にとってて「後輩にやるから」と言って聞かない。
（あの親にして、この子あり・・・）
「だれがもらうか、そんなもん」と思うのだけど。
だんなもこの板見たら勉強するかな～？
266:（名前は掃除されました）
10/06/28 16:37:51 DtupHy21
>>265さんのレスみてふと思ったんだけど、
散らかってる人程よくお金ないお金ないってなってる気がする
267:（名前は掃除されました）
10/06/28 16:48:39 UdE9wpoV
それはあるかも、です。
２重買い３重買いは当たり前、
物が増えたら収納棚or収納ケースを買ってきて・・・ってパターン？
268:（名前は掃除されました）
10/06/28 18:50:49 YxUTkOoI
＞265
私だったら「後輩にあげるのはいつ？それはいいけど１年以内にあげなければ勝手に処分するから」
と言います。絶対誰にもあげないだろうけどね。
269:（名前は掃除されました）
10/06/28 19:01:36 KoS7N5VD
祖母がとっておいた、母の使い切らなかったノートがまだある
祖母がなくなったのはもう20年前・・・捨てよ
270:（名前は掃除されました）
10/06/28 19:02:19 KoS7N5VD
orz
スレ間違った
271:（名前は掃除されました）
10/06/28 22:36:45 I3/IOx4i
>>265
このご時勢だからほとんどの資格関係は
10年前のテキストなんて役に立たないんじゃないの？ｗ
1年で資格名変わったり範囲変わったりするのもあるのにね。
思い出関係はスキャナで取り込むとかデジカメで
撮っとくとかデータ化すればいいのにと思う。
全部取っておかないで、思い出箱を作ってその中に
納まるだけに吟味するとかね。
ランドセルが捨てづらいなら小さくリメイクしてくれる
サービス利用するとか。
ゴミ溜めるやつってそういうこと絶対しないよね。
仮になんでも鑑定団に出てくるようなしょーもないけど
古さに価値があるものにしても、管理をちゃんとしないと
経年劣化してただのゴミ化→価値ゼロなのをわかってない。
何がいいたいかと言うと、本人が本当に大切にしていて
どうしても捨てたくないものって、管理をちゃんとしてるんだよね。
積んでただけとか、臭うとか、変色してるとか、絶対ないんだよ。
そういう熱意がなくて、ただ面倒で放置しているだけのくせして
ゴミに「思い出」という言い訳を付加するから腹立つ。
272:（名前は掃除されました）
10/06/29 00:54:43 vIXaS6vX
>>271
うちの義実家も「これは売れる」とか言うよ。すごく古くて汚れてる未使用の日用品を。
売れないっつーのw
273:（名前は掃除されました）
10/06/29 01:53:40 ccdP2uli
見るからにゴミを「売れる」って言う人に、幾らなら買いたいか訊いてみて！
274:（名前は掃除されました）
10/06/29 11:50:18 +wfZm2SP
買った当時は高額だったのかもしれない。
本当にいいものなのかもしれない。
良い状態で残ってるもの、まだ新しいものもたくさんある。
でも、本人はそれを活用する気もなく、
「オクで売れる？」なんて言ってくるけど、
まず需要ないし、出す手間暇すらムダだと一刀両断。
誰も欲しがらないからって仕方なく（？）本人が保管し続けてるけど、
結局ずっと放置するだけなんだよな。
>>273
今度それやってみよう！
価値ゼロ→ゴミって事をなんとか理解させなければ。
275:（名前は掃除されました）
10/06/29 18:01:29 k8iIbteu
>>272
私はホントに呼んじゃったよ、本やリサイクルショップの出張買取。
全30冊の洋画日本画の作家別画集セット（美品）なんて０円だよ。
「画集」って言っただけで「いまどき売れないので」と３軒から断られた。
着物も０円、ダンボール２箱分の未使用食器（超古い）も1000円未満。
物置から引っ張り出してきたゴミ山の前で旦那と舅のボーゼンとした顔…ざまーみろ！
「捨てるにもお金かかるしね～。自分たちでまたコレ物置に仕舞ってね♪」って言ったら
タダでもいいからと引き取り了承。
それ以来、ゴミを「売れる」とは言わなくなった。
276:（名前は掃除されました）
10/06/29 18:14:00 rDjPY0lU
GJ！GJ!!GJ!!!
277:（名前は掃除されました）
10/06/29 23:01:32 vIXaS6vX
田舎すぎてリサイクル屋や古本屋がない～w
よく骨董屋が覗きにくるけど。家が古いだけでそんないいものは無い。
278:（名前は掃除されました）
10/06/30 01:51:26 FbogAWlv
図録なんかは美術専門の古書店に持っていくと
結構高くなる場合あるけどね
まえにもらった本３冊で五千円になっちゃって
思わず いいんですか？って何回も聞いちゃった
279:（名前は掃除されました）
10/06/30 08:30:37 sgrJnJf6
うちの義実家は床が抜けるくらい、まさに美術書の宝庫ですが。
でも、美術書は１冊が重いから、何百冊も送るのも、しょってくのも無理だw
掃除手伝って腰を痛めた…orz
280:（名前は掃除されました）
10/06/30 11:46:49 3bLxlHNQ
>>279
それくらいたくさんあるなら業者が取りに来てくれないかな。
美術書専門の古書店なんかが欲しがりそう
281:272
10/06/30 14:35:04 3OshWiWY
うちの場合は、当初、処分するためというよりは
あくまでもゴミを「売れる」と言い張る家族どもに
いかに価値のない物であるか、と分からせるために業者呼んだんだ。
「いくらで売れるのか査定してもらったら？」とかなんとか言いくるめて。
旦那もジジイも、「少なくとも５～６万はいくだろう」と
取らぬタヌキしてたのに、ふたを開けたら０円！
奴らの欲の皮が１枚ペロリとはがれるのを見たよ。
いくら美品とはいえ、30年以上前の画集だもん。
今のほうが印刷技術も良くて、色味だってきっと違うよね。
282:275
10/06/30 17:00:26 3OshWiWY
ごめん↑をレスした私は275でした。
他人をかたってゴメン！
283:（名前は掃除されました）
10/06/30 17:24:46 FbogAWlv
上に高く売れたって書いたものだけど
古い図録、画集ってのは収録されてないものもあったりして
専門のところに持っていったら売れる場合もあるのよ
ただシリーズ物、百科事典的な物はダメだよ
でも年寄りってそういうのに価値を求めるからねー
うちも茶道のシリーズ本が一杯あって売れるからって
言われて前の高く売れたこともあってwktkしながら
茶道の古書店に行ったら稽古事関係のものは余るぐらいあって
ゴミだからって言われてしまったよ。
本だけはわからんね
284:（名前は掃除されました）
10/07/03 21:27:52 Megb7Osx
本とかって、欲しい人は欲しいんだよな。特に絶版だったりすると。
ネットオークションで結構高値がつくこともある。
全く入札無しも多いけどね。
どっちにしろ、何を触っても
「それは大事なものなのよ～～～」と絶叫するうちの姑には使えない技だがw
死んだら家ごと処分だw でも、すごく長生きしそう…
285:（名前は掃除されました）
10/07/05 09:14:11 NJMjNAJj
ウト入院中にカタつけたろ、とゴミ捨てしだして３ヶ月。
45Lのゴミ袋で100袋以上は捨てた。
粗大ゴミも処理場に持ち込むこと計12回。
開かずの間だった２部屋の床が見えた！人間が立ち入れる！部屋使える！
汚かった台所もこの機会にピカピカに。
「ようやく普通の家らしくなってきたなぁ」とホッと一息もつかの間、
ウトの退院決定・・・。
せっかくきれいになったのに、ゴミの親玉が帰ってくるーー（涙）。
３ヶ月前には死線をさまよっていたのに・・・。
これが「お掃除で運気を上げる」ってやつなのか。
うっかりウトの運気を上げちまったのか。
今から即効で汚くしたら、ウト●ぬかしら？
286:（名前は掃除されました）
10/07/05 19:41:33 89fv82pG
実家の裏にある貸家。古い家を改装した八畳二間に細い台所と、原始系トイレと風呂。
田舎ゆえに3万ほどで貸していたが、借主夜逃げ。
すでに古い物件のため、次に貸す予定もなく荷物1年放置（腐り物、電気ガス水道は処理済）
生活に支障はないが気になるため、その貸家を片付けたら、両親が気にしている問題も片付く。
と、占い師に言われたと嘘ついた。
全部捨てていい許可を受け（法的手続き済）、土日で廃棄に取り掛かる。
複数の机やタンス、エロ系雑誌・ビデオ・玩具・春画の彫物等々も廃棄。
変な大皿、変な絵、大量の提灯、たくさんの布袋様と招き猫も塩撒いて廃棄。
もともと逃げるために必要な物はもっていったらしく、あるのはゴミばかり。
テレビや洗濯機、冷蔵庫、拾ってきたらしい業務用エアコンに困っていたが、
偶然にも、新聞会社の廃棄回収サービスで全部で3000円で引き取ってもらった。
今は、空のタンスがあるだけ。
この夏にそれも切り刻んで廃棄予定。
捨てまくったら、本当に両親が気にしていた問題が解決した。
嘘から出た誠。というか、掃除ってすげぇ。
287:（名前は掃除されました）
10/07/06 14:50:56 VVl4l8jI
義実家の手伝いを一年しました。全然片付きませんでしたが、やっと、クビになりましたのでw ここらで雑感というか、まとめというか。
286さんもおっしゃってますが、何かが片付くと、心と頭が整頓されて、たまった問題を解決する余力が出て来る気がする。
だから自分は行き詰まったらまず掃除、なんだけど義実家はウン十年分だからなー。
でも、義実家を見ていて、不思議と日常の掃除整頓を後回しにしてまで、何かを解決しようとしてもうまくいかないんだなあ、と思った。
私は歳取っても、忙しくても、最低限、身の回りくらい片付いた生活をしたいもんだと思ってます。
288:（名前は掃除されました）
10/07/06 18:29:33 rO4ylOfe
>>285
>>1
＞※特定の板方言（トメ・ウトなど）は使用禁止。
289:（名前は掃除されました）
10/07/06 20:55:54 8ncKRE3n
ああ！お陰でやっとわかった。トメ、ウトの意味が。
ずっとウトさんやらトメさんやら。今時珍しい名なのに、実名だして特定されたら家庭内でヤバいことにならないのかな、とドキドキして読んでいた。
290:（名前は掃除されました）
10/07/06 22:25:43 JGFyjS6L
>>289の素直さに萌えた
291:285
10/07/06 23:25:14 qcUcNEcK
1読んでなかった。ごめんなさい。
舅が帰ってくる、というショックで、もう何も手につかない。
粗大ゴミ運搬してたときは、あんなにガッツあったのに。
292:（名前は掃除されました）
10/07/08 17:36:56 mopCrHEU
とても疲れたので書かせてもらいます。
実家がゴミ屋敷で掃除が間に合わないと母が泣きついてきた。
掃除しまくった。
最初は、法事に間に合ったって喜んでくれたけど、
法事が終わると
好き勝手されて、無茶無茶になったと言いだした。
掃除できないことを、指摘されたように思うらしくプライドが傷ついたととてもうるさい。
もう、相手にしないようにしようと思った。
私が掃除に行かなければ、雨戸を閉めたまま法事をしようとしてたほど
物で埋め尽くされていた。
ゴミが屋敷からはみ出して、ガレージに箪笥が5竿も置いてあり、その前には
ビニール袋に入った洋服が頭の高さより上に積み上げられていた。
掃除しまくりましたよ。気管を痛め、肩を痛め、眼科に通い。
やっと掃除できるようになったんだから------
家がきれいになれば少しは精神的に落ち着くんじゃないかと思って-----
人生、思うようにはなりませんわ。
大切にしていたものが無くなったと言い出しました。
開けてほしくない箪笥に手を出したと言われました。
ご迷惑をかけて申し訳ないので私は手を出さないと決めました。
好きに生きたらいいと思います。
一日中、物を探している人生も納得ずくならかまわないと思いました。
293:（名前は掃除されました）
10/07/09 08:25:49 WO6xsyV0
>>292
お疲れさまでした。
大変な思いをして掃除したあげくこれじゃ
心が折れそうになるよね‥
とりあえずちゃんと法事ができたことで
目的は達成されたんだし
あとはゆっくり休んでください。
294:（名前は掃除されました）
10/07/09 10:59:26 /XGq8Myn
母の家 掃除したら猛抗議 （2010年7月9日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
295:（名前は掃除されました）
10/07/09 11:59:54 11ifftuv
>>294
>お母さんがあなたの助けを嫌がらずに受け入れるために、
>例えば「物を大切にするお母さんは偉いわ。私、物は捨てずに掃除だけするからね」
>なんて言って、片付けずに掃除する。
>（増田 明美・スポーツ解説者）
こいつ何も分かってない。片付けずに掃除するって、ゴミ屋敷では不可能。
296:（名前は掃除されました）
10/07/09 12:06:34 SwEVR2TQ
＞私、物は捨てずに掃除だけするからね
上手く言ってるつもりだろうけど無駄だろうなー。
散らかした本人もある程度は察するはず。捨てられるって。
この一言で片付けられるような人なら、全部捨てても文句言われないタイプじゃない？
297:（名前は掃除されました）
10/07/09 12:55:03 4TdpnUuc
捨てるのはおろか、掃除すら
汚母は自分（主婦の仕事）否定と思ってキレるから無理だー
いやみなのか！とかいってさ
298:（名前は掃除されました）
10/07/09 13:30:28 SwEVR2TQ
義母がそうだわ
旦那曰く、片付けしてると
今までやってきた自分（義母）の家事スキル（自分の全て、存在価値）が
否定されてるみたいで嫌なんだと
無計画で買いあさった物、勿体無いまだ使える物、思い出の品？、の組み合わせで
自分の管理許容範囲超えた結果、放置されてるのが現状なんだし
そうしたのは義母自身
放置物に激突したり、なくしたり不自由してるのも義母自身
否定もなにも、数年前から今現在満足に出来てないでしょ？って話なんだけどね
寧ろ掃除して捨てて（リセットかけて）本当に要るものだけ残してサッパリした方が
本人も分りやすいと思うんだけど理解してもらえない。
どんな理由でも捨てる事は悪だってこと
299:（名前は掃除されました）
10/07/09 14:08:21 Ysf0P7JQ
>>298
激しくﾄﾞｳｲ。
今まで自分がやってきたこと（現在も実行中）を全て棚に上げといて、
なんでも人のせいなんだよね。
・お金さえあったら…
（旦那が安月給だからだの条件いいパートが見つからないだの言うけど、
そもそもムダなもんばっかり買ってるじゃん）
・時間さえあれば…
（キムチドラマばっか見てるじゃん）
・家or収納場所がもっと広ければ…
（スペースがあればあるだけ物溜めるじゃん）
・縦のものを横にもしないような夫が、使った後、元の場所に戻さないせいで、
すぐ行方不明になるから
（スッキリしていれば、放置されていてもすぐに発見・回収できますが？）
300:（名前は掃除されました）
10/07/09 22:32:58 ehsKP5LA
うちはまだマシなのかな、、後生大事にとってあった
頂き物の食器セットとかいろんなものを
この前ダンボール一個持ってきてくれた
もちろん大事に使ってね的な感じ
悪いモノじゃないけど趣味に合わないようなものだ
だからそのまま教会バザーに持って行って寄付させて頂いたよ
実家からゴミがなくなるならこれからだってどんどん持ってきてと
心から思うので 助かります～と感謝しておいた
使ってるフリとかもったいないから使ってないとか
言い訳はいろいろ考えないとアレだけどｗ
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:22:45 N1ZDr915
>>300んちに飯食う機会あったらどうするんだよ・・
さすがに全部割ったとは言えないだろｗｗｗ
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:53:00 vgcHHSkH
偽実家が物を捨てられない病。
家がめちゃ広いのをいいことに（12LDK)、もういらないだろというもので
いっぱい。もう使われていない子供の学習机、子供のときの玩具、教科書、絵本・・・。
ぬいぐるみや人形も山のようにある。
汚宅でなくて片付いてはいるけど、捨てればいいのにといくたびにおもう。
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:52:45 V/+AuUo3
>>301
それがお義母さんは掃除が苦手？っていうか
家事全般嫌いで外食大好きだから
飯なんて一緒に食べないし
忘れっぽいから大丈夫じゃないかなｗｗｗ
>>302
そんなに嫌なら
それ欲しいから頂戴って行って
帰宅後捨てるのはどうかなぁ？
でも子供の頃祖母の家に行って
母の小さい頃のヌイグルミとか本とか見ると
宝探ししてるみたいで興奮した
もちろん祖母はきれい好きだったから
綺麗に片づいてて安心して遊べたけど
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:21:39 n9/vOeGO
成人した子供の物は子供本人が行ってちゃんと片付けないと駄目だと思う
親からしたら物全部に子供の思い出がまとわりついてとてもじゃないけど捨てられないもんよ
スペースに余裕があるなら記念のものは残しておくとか
着ない服も整理して、親の手作り品とかそういうのだけにするとか
有機物系汚屋敷だとまた事情が違うんだろうけど、
老親が実家に物をためこみますとかいう相談みてると
子供のもの（家を出ても荷物がそのまま）で埋まってるパターンが多い
自分とこはたまたま実家が引っ越したんで全部引き揚げ＆捨てたけど
親戚の家とか見てもそんなパターンが多いんだよな
ちなみに皆漏れなく汚屋敷住まい…ﾊﾊ
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:27:50 nbOqTdKS
義父が亡くなって２年。ゴミ屋敷整頓中。
姑はすぐ「お父さんが倒れてから大変だったからねえ」っていうけど、倒れたの３年前だよ？
発掘作業の結果からして、おそらく30年は軽く掃除も整頓もしてないって感じなんだけど。
税金や各種支払いの郵便が全く開封されずにゴミの中から出て来るのはある意味すごい。
きのうは爪切りだけで14個、毛抜き10本発掘。8年前のまんじゅうって石化するんですねw
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:07:38 bRcFIPC/
>>304うっ…耳が痛い
汚いと思っていた実家を片付けたときに出た不用品は、自分や兄が持ち込んだ土産・ぬいぐるみ、犬のオモチャ、漫画・雑誌が大半だった
母は自分の物は捨てられる人だった…
腐った食材は捨てられない人だけど
307:（名前は掃除されました）
10/07/17 01:35:13 Ofwqz+ib
義母が仕事をやめて毎日ヒマだと言っている。
40年間ずーーーっと仕事をしてきた義母の家は、忙しくて手が回らなかったのか性分なのかとにかく物が多い。
無駄なものを買いまくる→物増える→そこらへんに置く が完璧なループになっていて、とにかく見苦しい。
台所の引き出しからファンデーションがついた使用済みのスポンジが出てきたときは声が出なかったよ・・・orz
なので、義母が食いつきそうなフレーズで掃除を勧めてみようと思うのだが、これって嫌味っぽい？ｗｗｗｗ
今掃除って流行ってて～金運とか上がるみたいですよ～～とか言ったらどうなるんだろう。
掃除本を何気なく・・・とか後で糞嫁とか言われそうだな
ほっといたほうがいい？ｗおしえてえろい人
308:（名前は掃除されました）
10/07/17 12:34:12 TfPF0Kmm
>>307
エロくなくてすまんが、ドクターコパはまず綺麗な部屋が基本って言ってるから、いいんじゃない。
黄色い物を置くのも、汚い部屋に置いたら毒になりこそすれ意味はないんだとさ。
309:（名前は掃除されました）
10/07/17 15:09:23 Id/V+Tfa
>>307ねらーにジョブチェンジ
うまいことこの板に誘導
310:（名前は掃除されました）
10/07/18 14:49:05 hQa9tY77
>>307
私は「わああ、きったないですねー！不衛生だし見苦しいし主婦失格ですよ」とズケズケ言いながら片付けた。
そしたらバリバリ掃除をやりはじめてくれて、今では私の家より義実家のほうがきれい。
最近は「すごいきれいにしてますね、さすがおかあさん素敵、憧れちゃう」と大げさに褒めてる。
311:（名前は掃除されました）
10/07/18 21:59:24 tHmqAG4k
>>310姑ころがし力高いなｗ
312:（名前は掃除されました）
10/07/20 09:57:29 U46YPO1X
310も凄いけどマシな方だと思う
っていうか羨ましい
うちは病的だからおだてても逆効果
不衛生だし見苦しいし主婦失格ですよなんて言ったら
寝込むレベル
313:（名前は掃除されました）
10/07/20 10:12:36 NNQptKzt
うちは、ぐうたらなくせに私が掃除するとふてくされる
正論（不衛生・見苦しい・主婦失格）を述べてもふてくされる、
終いには怒り出す。掃除など必要ないから出て行けとのたまう
ものに執着があるとかじゃなくてただずぼらで、自分は汚くても平気、
平気だから他人が掃除してるなんてウザいだけ、という心理らしい
314:（名前は掃除されました）
10/07/20 12:11:09 iIaUFLFs
>312
更年期じゃないの?
うちの母がそんな感じでゴミ屋敷になったけど病院で薬もらってからはマシになったよ
315:（名前は掃除されました）
10/07/20 12:48:22 U46YPO1X
更年期もあるかもね
でもそれだけじゃないと思うんだよね。他人だから分るっていうアバウトな感覚なんだけど
義家族は気が付いてないし、気が付いても気が付かないふりすると思う
それくらい面倒な人
医者って言葉を出せば確実に全てが悪化する。
昔に比べれば大分マシになったし
家族でさえ腫れ物扱いなのに、余計な事して自分自身に余計な負担が来るのもイヤだし
316:（名前は掃除されました）
10/07/27 16:10:39 QO+8rHSl
汚屋敷住みの両親がうちに2泊していったが散らかし方が半端ない
人の家でも同じなのか、怒りを通り越してあきれた
なぜ鼻をかんでティッシュを床にすてるんだ
子供に布団くれたけど凄いしみだらけだしもってたカバンはカビだらけ、あれは見えてないんだろうか
おまけに帰った日に玄関でゴキが出た、なんか両親にひっついてきたんじゃないかと疑ってしまう…
317:（名前は掃除されました）
10/07/29 16:02:25 Z2/Kjm48
うちの義実家も・・・
布団が染みだらけ。
「カバー洗ってるけど落ちないの」って、毎回言われてはやウン年。
買い替えなさるつもりはないらしい。
今年も帰省シーズンがやってきてちょっと鬱・・・
318:（名前は掃除されました）
10/07/29 16:32:11 xMMr5Pip
カバーすらかけずに汚れ放題にしてカビが広範囲に広がったとか
本当にどうしようもなくなると買い替える輩はどうしたらいいんですか
もちろん、布団を干したことなんかない
319:（名前は掃除されました）
10/07/29 19:25:34 C/XhTlyJ
買いかえるだけまだましだ
320:（名前は掃除されました）
10/07/29 20:31:06 Tgz4qXqP
買い換える＝捨てるとは限らないのがこのスレだ
321:（名前は掃除されました）
10/07/29 21:55:04 O042BLz3
そう、絶対に捨てないんだよな
うちは人数分ベッドがあるのに、古いパイプベッド4台あるよ
322:（名前は掃除されました）
10/07/29 23:43:28 IJ1NBwLm
帰省したら、
自分が消防時に使ってたジュニアサイズの敷布団が
干してあった。
側生地はボロボロに破け、中身も見えてる状態。
年に数回だけど、酔って寝糞する時があるからと
父（アラ還）に使わせてるらしい。
みっともないし、自分が買ってプレゼントするから捨てろと言っても、
寝糞しちゃったらもう捨てるしかないし、
もったいないからアレを使わせとけばいいんだと主張する母。
自分ら兄弟が帰省しても、敷布団というものがない。
夏場はソファでゴロ寝、
冬場はホットカーペットの上にこたつ布団かけて寝やがれと。
とにかく、なんで母は新しい布団を買わないんだろう？
なのに、なんで押入れはギュウギュウなんだろう？
いや、自分が泊まる用の布団を自ら買えばいいんだろうけど、
それをしまうために押入れの中身整理させてくれと言ったら拒否。
日帰り可能距離なので、ここ数年は泊まる事もなくなった。
323:（名前は掃除されました）
10/07/30 14:53:00 RQ3aALt8
去年、家を綺麗に建て替えたのにもう汚い。
なんでダンボールをゴミ箱代わりに使ったり、
脱いだ服をそのへんにどんどん重ねたりするんだろ。
ちぐはぐな色のカーペットを何枚も重ねるように敷いて
元の床が見えなくなってるし。
せっかく綺麗なフローリングにしたはずなのに勿体無い。
キッチンも野菜クズやビニール袋で足の踏み場が無い。
全部が謎。言えないけど。
客間も物だらけで、すでに開かずの間になっているので、
泊まらなくて済むけど。
324:（名前は掃除されました）
10/07/31 15:32:11 o89znD+9
そこまで散らかすなら家を綺麗に建て替える必要ないよなぁ
自分たちで床を見えなくして部屋にも入れなくして
あ、身内とかぶって文句言ってみたけど323には同情するよ
なんか実家にしろ義実家にしろ汚屋敷住みがいるってつらいよなぁ
結構世の中たくさんあるものなのかねぇ汚屋敷って
325:（名前は掃除されました）
10/07/31 21:31:03 tKNa32wJ
>>320-321
さすがにお見通しだな
そう、新しいのを買っても古いのは捨てない orz
326:（名前は掃除されました）
10/07/31 23:34:49 LQEKCiPf
うちの実家の押し入れ、吸湿剤と古い布団と衣類がギュウギュウに押し入れられてて
ふすま開けた瞬間コントみたいにドサドサ雪崩れてきてさ
なんか見たことない灰色の細いキノコがいっぱい生えてたよ。何を栽培してんだよ。
布団の表面はよく見たらホワホワと様々な色のカビが生えてて、もう腐海そのもの。
誰だよ俺の実家で滅びの呪文を唱えたのは。
やー、我が実家ながら一刻も早く焼き払いたいね。生まれ育った家があんな状態なんて悲しすぎる。
327:（名前は掃除されました）
10/08/01 13:47:17 8FRu+A+P
>>281
「売れる」「売れない」でいうなら価値を見る目が無さ過ぎる。
物置整理してたらどう見ても売れそうにない買値は高かった食器類や日本人形を
「これは売れる」と言い張る。それとは逆に４０年近く前の旦那が子どもの頃のオモチャや
埃をかぶっているがまだ音が出る５０年以上前の真空管ラジオを捨てようとするし。
宝物を捨ててゴミを大切にするって馬鹿かと。
328:（名前は掃除されました）
10/08/01 19:24:07 ZGFDEHb1
>>326
家の押入れの中はもう２０年位開けていない所があって
この前何が入っているかと少し開けてみたら、黒いホコリだらけで
よく見えなかった。そのまま閉めた。
329:（名前は掃除されました）
10/08/02 07:34:51 +LJHZHhv
>>328
きっと押し入れの中には、見つかるまいと
必死に目を閉じてひしめきあったマックロクロスケが…。
330:（名前は掃除されました）
10/08/02 21:47:06 da1NSUBc
ゴミ屋敷実家の車に子供を乗せたら
謎の虫刺されいっぱいできたorz
それ文句言ったら
「無菌なんてありえへん。車の掃除なんて自分でできひん。虫に慣れてないのがあかん」
って言われた
もうこんなﾊﾞﾊﾞが実親って悲しくなる。
331:（名前は掃除されました）
10/08/03 10:19:46 h/9Rq5nb
実家が半汚屋敷。
実家を出る時、これからはお気に入りのものを厳選して買おうと楽しみにしていたら
「これ使うでしょ」「これ余ってるから」「必要かと思って」と
安っぽい、どっかのオマケでもらったようなキッチン用品や洗濯用品を大量にくれた。
当時はかなり腹がたったけど、このスレ見たら
実家のゴミを減らせて良かった・・・と思えたｗ
332:（名前は掃除されました）
10/08/03 11:24:42 2oPTaKWQ
汚屋敷の住人はどこに何があるかなんて把握してない
何か必要になったからといってゴミの山の中からなんて探せない
探そうという気もない
333:（名前は掃除されました）
10/08/03 14:10:48 JPrDBDzw
把握してる人間もいるよ
してない人間よりタチが悪いかもしれん
寄せたり片付けると、場所の記憶がリセットされるから怒る
確かに必要なもの聞くと引っ張り出してくる
本人がやる気になるのを待つしかない
一緒にするでも、あくまでお手伝いに徹しないと×
334:（名前は掃除されました）
10/08/04 11:06:35 f+4kVu/q
うちのも把握してるタイプでタチが悪い。
「○○ってある？」と聞くと、引っ張り出してはくれるが、
趣味悪い・経年劣化・景品や100均等チープなもの
ばかりで使えねー。
いや、存在を忘れているモノだって、確かにあるんだ。
ｺｿｰﾘ処分＋整理するんだけど、
そこだけキレイになってたりするもんだから、
「また勝手に捨てやがった！ふじこ！」と狂乱。
>>333
一緒に手伝うとかも無理。
何もかも「とりあえずおいといて（保管して）」で
決して処分させてはもらえないから。
335:（名前は掃除されました）
10/08/04 11:42:21 JByxEJah
いらないものを全部ゴミ袋につめて捨てようとしたら
勝手にゴミ漁られて
「まだ使えるのにもったいない」「これからは捨てる前に全部見せろ」
そりゃ掃除が下手にもなりますわ
336:（名前は掃除されました）
10/08/05 02:28:25 +h5uGzlf
いっぺん燃えたら綺麗になるんじゃね
337:（名前は掃除されました）
10/08/05 08:44:15 9n8e4fQl
若干スレタイとずれるけど…
先月出産して実家に里帰りしていました。
私の出産祝いもかねて、結婚し家を出ていた実姉も姪を連れて里帰りしてきました。
姉は相変わらずの超汚部屋体質で、ものの３０分でリビングをぐっちゃぐちゃに散らかします。
何一つ片付けないと、たった３０分でも絶望的に散らかるんですね。もはや感動です。
姉は床にパンくずを落としまくり、その中で寝始める始末。
それを１歳８ヶ月の姪がせっせと片づけているんです。
遊びに行った保育園でお片付けをしたら褒められたらしくて、習慣になったとか。
お片付けを教えたのは、義兄だそうです。
そのうち姉は半永久的に里帰りになるかもしれません。
338:（名前は掃除されました）
10/08/06 15:05:18 0r6+gG4t
>>337
ご出産おめでとう。
姉が早く心を入れ替えるよう呪っておくね☆
339:（名前は掃除されました）
10/08/09 12:31:56 0bHpJdNQ
えらい姪御さんやねえ
そのお義兄さんがいれば姪御さんは大丈夫でないかい
そのままおだて続けてお片づけ上手に育ってもらおう
340:（名前は掃除されました）
10/08/09 12:33:17 0bHpJdNQ
えらい姪御ちゃん
そのお義兄さんがいれば姪御ちゃんは大丈夫でないかい
そのままおだて続けてお片づけ上手に育ってもらおう
341:（名前は掃除されました）
10/08/12 15:25:26 vcYGM+rs
義実家は玄関に腐りかけ野菜がゴロゴロ...
もう行きたくない。
342:（名前は掃除されました）
10/08/13 03:21:27 qJumW467
地元の友人に会いにいくも実家に寄る勇気が無い。
団地で狭い上に人口多い分、歩くスペースも無い。
とにかく汚い。床はざらざら、台所どろどろ、風呂は壊れてるらしいし。
掃除行きたいけど虫が怖くて行けない。実家に居た頃、月に１０匹はゴキブリが出て毎日泣いてた位、虫が嫌い…。
虫さえ出なければ今すぐにでも掃除しに帰るのに。
343:（名前は掃除されました）
10/08/13 13:22:00 qOkbflCt
虫のいない環境に慣れると虫って余計苦手になるよね。
家の実家が汚屋敷。Gやネズミ、小バエ、蟻が出る。
流しの排水溝はすえた臭いがするまでゴミが満タンになるまで放置してるし
生ゴミを蓋なしのゴミ箱に捨ててれば虫だってわくよ・・・。
たまに帰省して虫に驚くと「戸建てで隙間があるから仕方ないんだ！」「毒餌撒いてあるしgdgd言うな！」だもん。
母が他界しているので父と姉が仕事をしながらの家事なのですごく中途半端で正直不潔。
麦茶に虫が入ってたり、麦茶のポットを洗わないから変な浮遊物が浮いてる。
「家が古いから汚れも落ちない！」って言うけど、キッチリ掃除すれば少しは落ちるだろうし
不用品を捨てまくって、軽く２５年は敷きっぱなしのカーペットを買い換えるだけで見栄えが全然違うと思うんだ。
344:（名前は掃除されました）
10/08/13 21:11:47 qENCjZNH
この時期は実家に帰省せざるをえない人が多いだろうから苦労するだろうな
確実にストレス溜りまくりだろ
345:（名前は掃除されました）
10/08/14 06:02:37 5C8Yp0Kx
連日の猛暑ですもの～～
そりゃもう悲惨な状態かと思われ。
帰らないと決めたから今年は気楽だ。
346:（名前は掃除されました）
10/08/16 11:48:58 eE2zdKgj
うちの両親は大変綺麗好きで、特に母親は料理の度に台所の床拭きまでやっちゃう人だった。
そんな環境で育った私が今の彼と出会い、初めて彼家に行ったあの日。
居間をなぜか見せてくれなくて、なぜか聞いたら「汚いから見せたくない」だそうだ。
ドアの隙間からちょっと見たら、そこはまさしく「汚部屋」そのものだった。
居間、和室、台所、風呂場、妹の部屋すべてが汚部屋。
聞くと、5人家族のうち掃除出来るのは彼氏一人。
料理担当の妹が汚部屋製造機。
結婚して二人暮らしをしてる今、たまにあちらの家に顔を出すが、長時間の滞在は不可能。本当に5分以内が限界。
未だに蜘蛛、蛾、コバエがうじゃうじゃ。
今の時期は気温湿度共に高い上に窓も開けないため、まさに灼熱地獄。
私は掃除が凄く苦手な人間に育ったが、あんな家にはしたくないと、何とか頑張っている。(掃除訓練もかねて)
長い文ですみません、ありがとう。
347:（名前は掃除されました）
10/08/16 12:48:24 z8/bv91Y
小さい頃から清掃や片付けの教育をしないと、
大きくなった時に汚部屋製造者になることはほぼ確定する。
ゴミは捨てる、
いらないものは買わない、
モノはあるべきところにきちんと片付ける、
今できることは今やる、
幼稚園でも小学校でもきちんと整理整頓・掃除をしましょうと教えられてるようなもんだけど、
家庭が汚家だと、これが普通で当たり前と思いながら成長していく。
今ある汚実家、汚義実家はもうあきらめろ、（掃除は続けたほうがいいけど）
今度はそれを、自分の子たちに連鎖させないようにすることがまた大事。
348:（名前は掃除されました）
10/08/16 19:58:13 hmeUA51Z
まず整理整頓を学ばせないと片付けも掃除もできない
349:（名前は掃除されました）
10/08/19 01:31:41 uWAwcTRZ
父・片付け大好き＋捨て魔
母・家事より遊びが大事、もったいない教信者
茶の間はかろうじて片付いてるけど(父のおかげで)
台所が超絶カオス化してた。
昼食を作りに行く約束をしてたので、電話で足りない食材はあるかと聞く
↓
何もないから適当に買ってきて、と母
↓
冷蔵庫や戸棚にみっしり詰まる食材に唖然
床の可視率は多分10％以下
↓
賞味期限ぶっちぎりまくり…
何年前の乾麺だよこれ
↓
指摘すると逆ギレ
そんなもん使いたくもないわ
十年ほど前に母が大病で入院したとき、片付けたら
(退院して楽に過ごせるように)
「私がしねばいいと思ってたんでしょおおお！！」と大騒ぎしたっけな。
前から溜め込み体質だったけど、今や手をつけられない状態。
これで父が先にしんだらどうなってしまうのか…
正直、実家には帰りたくない。いや帰らない。
350:（名前は掃除されました）
10/08/19 04:47:28 od9VPmPu
実家スレの誤爆？
351:（名前は掃除されました）
10/08/19 13:36:56 uWAwcTRZ
あ、本当だ
夜中のテンションで投下してしまったごめんなさい
352:（名前は掃除されました）
10/08/19 15:35:00 EaEBAJoj
元は実家義実家だけど
スレ立てでスレタイから抜けただけだから
実家話もここでいいみたいだよ
353:（名前は掃除されました）
10/08/23 13:32:05 woYfTDyR
みんな最近書き込み無いけどゴミ屋敷じゃなくなったのか？
今年はお盆帰省しなかったけど今年も実家はカオスだったって姉が言ってたよ
生活に支障が出ない程度にちらかせばいいのになぁ
354:（名前は掃除されました）
10/08/23 13:56:00 lD3B0kXz
7月に帰省した時二日かけて掃除してきたもの！
355:（名前は掃除されました）
10/08/25 16:12:01 vx1FeokL
>>353
近距離なので涼しくなる時期を待っているｗ
現在は放置中。
逆に、冬場にｶﾞﾝｶﾞﾝやってる。
寒さは比較的平気だし、害虫類との遭遇確立も低いし。
実家の母が、毎年夏場の間必ず1～2回はバ○サンを焚く。
とかく家ダニへの執念は強いくせに、
十数年使ってる煎餅布団を買い替えようともしないし、
その前に何十年も溜め込んでるガラクタ処分した方が(ry
356:（名前は掃除されました）
10/08/26 10:00:42 udSXn+ZL
>>353
あれでもあの人たちの生活には支障が出てないんだよ
今年の盆は帰省しなかった。
茶羽ゴキブリが年中這い回ってるようなところ、夏場は特に行きたくないよ
「バルサン炊いても効果ないの～」とか言ってるけど
餌の供給を断たないんだから当たり前だ
生ゴミを毎日処分するぐらいのことがなんでできな（ry
水周りの掃除を私が何度すれば一体（ry
357:（名前は掃除されました）
10/09/03 10:12:11 xB09F6FP
ゴミに埋もれてる家って、
トイレとか、お風呂の掃除とはかしてるのかな？
トイレとかお風呂が汚いと嫌だな・・。
汚れたままにしてる家って、家人は風呂もあんまり
入らなさそう・・
358:（名前は掃除されました）
10/09/03 12:37:47 FsepGwk2
犬が布団で穴掘りしただのオシッコしただの適当な嘘ついて
布団を全部買い替えてやった。この布団、江戸時代からあるだろ。
359:（名前は掃除されました）
10/09/03 12:40:48 y1l/Q4bK
あーうちの義実家も大姑が嫁入りの時持って来たらしい布団あるわｗ
昭和初期からあるのは間違いないわｗｗ
布団に執着する大姑（もう他界）だったので捨てるに捨てられないまま…といってたけど
今度捨ててやるつもり。
360:（名前は掃除されました）
10/09/04 00:15:54 b2o4qGe8
親戚の家でお風呂を借りたのだけど、汚家ではないのに（見える範囲はwww）洗面器の内側が
真っ黒だったのにガクブル、ざらざらではない 真 っ 黒！！！
年頃の娘さんもいるのに、なんとかしろよ娘、
あまりの衝撃に以来自分家の洗面器は毎日ごしごし洗ってる。
361:（名前は掃除されました）
10/09/04 09:45:50 i4NCVGSK
それで育つと何とも思わなくなることもあるけど、
家族が汚部屋系のスレによく書いてあるように、
掃除するとキレるから放置しておくしかないって状況もあるから
小姑だか姪を責めるのはお門違いだよ。
362:（名前は掃除されました）
10/09/08 00:48:16 0GYk8t+O
現在実家に帰省中の大学四年生なんですが、実家がゴミ屋敷です。
ゴミというよりはとにかく物が溢れてる状態。
物が詰め込まれた上に扉の前にも要塞が出来て、少なくとも五年以上は扉が開いたのを見てない部屋が二部屋あります。
こんな事を言ったら子供かと笑われるかもしれませんが、友人を招く事が出来なくて何度悔しい思いをしたことか。
妹も片付けられない血を受け継いだらしく、私の部屋の隣にある妹の部屋は床が１メートルぐらい物で埋まってるし、共用の廊下も妹の荷物で溢れてまっすぐ歩けない。
ていうか実家自体まっすぐ歩けないｗ
なにより脱衣場が酷い。
床は衣類で埋まってるし、壁側は身長の高さぐらいまで衣類が積み上げられ、棚は開いた状態のまま衣類が突っ込まれててすべての引き出しが空きっぱ。
もちろん全てたたまれていません。
異常な量で手がつけられないし、汚かったり着ないものを捨てようとすると怒られるし。
何より家族皆して踏みまくってたたまれていないしわくちゃな服を平気な顔で着れるのが信じられない。
私はもうあきらめて自分の衣類は自分で洗濯して干して取り込んでいます。
長々とすいません。
とにかく汚くない場所がない実家にあと半年したら戻らないといけない恐怖で涙が止まらない(´；ω；｀)
363:（名前は掃除されました）
10/09/08 01:03:57 /yVoVt0q
一人だち出来る事情じゃないの？
安い賃貸とか地域の町営住宅のような所とか
364:（名前は掃除されました）
10/09/08 01:25:45 0GYk8t+O
来年から社会人なので一人だちは出来るのですが
やはり両親や兄弟たちをこのままの状態にしておくのはよくない気がするというか
育ててもらった恩返しとして一掃したい気持ちはあるんですが、散らかるペースが片付けるペースの何倍もあるから追い付かないというかｗ
せめて綺麗にしてから家を出たい気持ちがあるので
長々とすいません
365:（名前は掃除されました）
10/09/08 03:25:09 /yVoVt0q
そっかー(´･ω･｀)
366:（名前は掃除されました）
10/09/08 08:15:47 LpuztZK1
362のその気持ちは立派だけど、
気付いたら汚屋敷と年をとった自分が残ってたなんてことになるよ。
出来ればそのまま逃げ切った方がいいよ。
367:（名前は掃除されました）
10/09/08 08:22:36 tDUEhlnj
一人立ちしなよ
そうしても家族を見捨てることにはならないよ
あなたはきっと、自分ひとりでも掃除して実家をきれいにしたいんだろうけど
他の人たちは協力的じゃないんでしょ？そうじしたら怒るんでしょ？
うちの家族もそう。ホントにナサケナイ。だけど家族だから見捨てられない。
でも無理して同居してたらあなたがおかしくなってしまうかも（欝とか）
生暖かく見守るしかないこともあると思うよ
>こんな事を言ったら子供かと笑われるかもしれませんが、友人を招く事が出来なくて何度悔しい思いをしたことか。
フツーだよフツー。あなたは正常。
あなた自身はゴミ屋敷じゃない家庭を築けばいいだけだよ
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 09:48:50 nyvfT2p6
たまに半日だけでも顔を出して、家族の様子を伺えばいいよ。独り立ちはいい経験になると思うから勧めたい。
姑の家の近所に姑の亡くなった叔母の家がある。姑の妹さんが受け継ぐことになり、リフォームをダンナが担当する事に。
会社の仲間を連れて、見積もり、暑い中（エアコンが壊れている）その家で打ち合わせをするのは、仲間にもうしわけない、
実家がきれいであれば、そこでできるのにと愚痴ってた。姑の家、その叔母から長年借りていた家で、自然災害で建て替えしてもらった。
綺麗になって良かったですねと声をかけたら、すぐきたなくなるわーってさも他人事のように、話していたなあ。確かにすぐ物とほこりで
あふれていたよ。今一人住まいだけど、なぜあんなに物と服があるのか不思議。戦後苦労したからとかいうけど、妹さんは、いらないと思ったら
ばんばん捨てられるそうです。決断力がないのか行動力がないのか。
369:（名前は掃除されました）
10/09/08 10:40:40 cA8wSTAK
汚部屋にする奴はトイレ汚しても全く平気。
ウォシュレットの便座上げるのでさえ面倒臭がって、そのまま立ち小便する。
当然壁や周りに撒き散らしウォシュレットは何台も壊された。
怒鳴っても逆ギレで、もはやウォシュレット買う予算もない。
便座外すわけにもいかず、ウォシュレットがただの便座に成り果ててる。
そんな大学も休んで行かないゴミ部屋馬鹿ニートのせいで毎日悪臭が漂ってる我が家。
見張るわけにもいかず、仕事から帰って小便だらけの床や壁を掃除しても臭いや汚れが落ちない。
馬鹿親もそんな息子を庇うだけ。
370:（名前は掃除されました）
10/09/08 10:48:20 cA8wSTAK
スレ違いだった…
すいません
371:（名前は掃除されました）
10/09/08 12:32:03 f316n4Iz
>>362
昔の自分を見ているようだ
仕事なり学校なり、家の外に毎日やることを持っている人間1名が、
相手できる汚部屋メーカーの大人は1人までだ
肝に銘じろ
奴らは2人以上になったら手に負えない
まして、362は、春から、就職したてて覚えることだらけの新社会人
奴らを1人で相手するのは無謀だ
372:（名前は掃除されました）
10/09/08 14:48:49 errTrGKd
>>362
汚屋敷に住んでたら頭の中まで散らかるよ。
新卒からの数年は本当に大事なんだから、綺麗な部屋に一人暮らししたほうが絶対いい。ソースは私。
捨てようとすると怒る人たちに何を言っても無駄。汚くしてるほうが好きなんだから好きにさせておけばいい。
片付けたいと言ったときには全力で手伝ってあげればいい。
373:（名前は掃除されました）
10/09/08 17:44:36 0GYk8t+O
>>362です
皆さん本当にありがとうございます。２で嬉しくて涙ぐんだの初めてだｗ
卒論の今日やる分が終わってからとりあえず出来るところからしてみました。
台所と車庫にある大量のペットボトルを洗って分別したらでっかいゴミ袋３袋半も出た。しかもまだほんの一部なのにｗ
あと目につくゴミをとにかく袋に突っ込んでいきました。
あまり重く考えずゲーム感覚で出来る範囲だけでもしていきます。
いつか友達呼ぶまでは諦めない！
皆さん本当にありがとうございます。
だけどゴミ袋片手に捨てまくってる目の前でビニールとタグを床にポイ捨てされた時はさすがに脱力したわｗ
374:（名前は掃除されました）
10/09/08 18:07:01 e2z3odDN
>>362
実家や家族に対して、
自分がなんとかしてやりたい・見捨てられない、という思いはわかるよ。
ここの住人達だって同じだからな。
独り立ち後も、実家という場所を綺麗に保ちたいという思いも。
自分の場合は、掃除や片付けが追いつかないというよりも、
どうやってもさせてもらえないでいるので、
やはり自分の健康（精神的にも）や生活が第一と考え、家を出た。
出たら出たでラクになった分、
「もうここはおまえの家じゃない」って余計に拒否られたりもしてるけどな。
実家へは時々顔出したりして「見捨てない」って意思は伝えてるつもり。
家を出るという選択は、家族を見捨てるという事ではないから、
>>362がそう全てを背負い込もうとするな。
うまくいかない時にはまたここに来て愚痴ればいいよ。
375:（名前は掃除されました）
10/09/08 20:17:10 /yVoVt0q
>>373ちっさい所かりて、373が家族初の綺麗に暮らす例になればいんじゃね
便利な小間使いにされてるだろ
376:（名前は掃除されました）
10/09/08 20:43:48 LpuztZK1
家の汚婆が汚部屋の片付けを渋々容認するようになったのは
年を取って人に頼らないと生活できなくなったから。
ヘルパーさんに来てもらうにあたって、
流石に恥ずかしいと思ったらしくてやっと
普通に汚い家レベルまでは片付けれた。
その片付けてる最中も散々文句は言ってくるから、怒鳴りながらの片づけだった。
それでもまだまだ不用品は山のようにある。
今は、片付けろ嫌だで喧嘩になる度に、
こっち(母＆私)がキレた振りして不用品の山を処分するの繰り返しだ。