11/10/05 21:58:04.98 6xjIDHu30
しーちゃんに決まってるジャン？
3:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/05 22:44:33.88 jcta//UV0
転げた回数史上最高とか、なんでもいいんかな
4:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/05 23:21:56.48 w+StDN4M0
ファンの笑いを呼んだ回数でもいい？
5:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 01:25:59.04 1YUaqR1W0
世界初3A 伊藤みどり
世界初4回転 安藤美姫
アジア初五輪金 荒川静香
三強
6:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 03:12:09.75 6ZuwKuMN0
みどりは世界選手権、五輪という大舞台で3A跳んだ英雄だけど
安藤は世界選手権、五輪で4回転跳ぶどころか3+3すら成功させたことないｗ
7:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 08:23:12.14 2h2Kgf43O
おまけに常時回転不足＞安藤の4回転
トリノは可哀想だったけど、クワドレス男子をdisったり
高難易度ジャンプにこだわる奴はバカみたいな棚上げ発言はないわー。
二枚舌や棚上げは史上最高だけど。
8:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 09:45:21.48 eg/KhNMy0
男子は高橋しかいないだろうな。今のとこ。
五輪メダル持ち、ワールド金
9:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 09:56:49.06 1VIgVovXO
安藤の桑度は幻想だったのよ…
リアルは真央の3A×３
これ世界中の人が生中継で見たからね
10:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 09:58:18.68 Pbj994mW0
日本史上最高のたなぼた金 シズカ
日本史上最高の出目金度 アキコ
日本史上最高のエラ張り度 ミキ
11:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 10:15:32.93 iJia5n1OO
安藤の07ワールドのジャンプ構成をこなせる人はそうそういない
12:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 10:58:40.57 eg/KhNMy0
実績荒川 五輪金 ワールド金
ジャンプ力みどり
スター性真央
13:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 11:11:46.47 Pbj994mW0
実績とかいったって、ここんとこの激烈ヤオ採点考慮せなあかんで
ヤオ採点日本史上最高被害者 マオ
14:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 12:02:55.68 93KFXb4O0
まあな。
そういう運というか巡り合わせもスポーツには付き物だからな。
15:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 13:45:10.75 Zr4O7wca0
みどりと真央かな
この二人の選手は、他国での愛され方がハンパない
次点で荒川とみき。
その次が中野・恩田で、その下にその他選手。
16:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 13:50:00.95 eg/KhNMy0
中野と恩田の上に佐藤かな。
17:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 14:17:20.15 8+ZO8mkP0
中野と恩田は圏外だろ
中野のほうは３人目の３アクセル成功者としてかろうじて記録に残っているが
まあ世界で覚えてる人などほとんどいないだろう
渡部絵美のほうが日本初のメダリストとして有名
18:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 14:25:32.39 UGrW+HHrO
もちろん本田武史
4回転時代に表彰台の常連で日本をひっぱり、母ちゃんの手作り衣装でニコニコして、人柄も良く、引退したらしたで解説のコメントは各選手への愛と気づかいにあふれ、ジャンプコーチとして高橋を支えスケート靴も提供しちゃう超男前スケーター
19:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 14:49:56.01 JQnZbwJB0
決まってるじゃん
キムヨナさ
日本からも愛されていたよね
20:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 16:22:03.52 1VIgVovXO
元祖表情のアクトレスフミィ・スグゥリを忘れないで
21:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 16:39:34.23 NRr/3rZA0
太田由希奈
彼女ほど美しい所作のスケーターはいない。
明日のJ-スポ－ツ楽しみだ。
22:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 21:41:03.44 ZTYRRwL20
佐野稔一択
23:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/07 00:46:22.04 uEL10IAM0
上野純子さんしかいないでしょ
24:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/07 02:31:34.23 +wj8vpbLO
男子は本田武史一沢。
女子は技術はみどりで芸術は太田由希奈だけど、総合すると真央。
25:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/07 09:10:29.88 yJ4yKmO2O
技術・身体能力ともに最高なのは伊藤みどりと本田武
芸術性が最高なのは太田ゆきな
お茶の間ウケするのは浅田真央
26:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/07 10:00:42.69 UZrp0P4H0
>>25
特にフランスのお茶の間だな
27:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/07 11:54:21.70 H6/JdLQc0
普通に実力考えると
男子は本田武史のみ
女子は伊藤みどり
だろ。
28:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/07 14:58:38.49 K3M0sN6R0
世代によって変わってくるわな
男子は佐野
女子はみどり
次点
五輪金
荒川
以下は個人的に外せないスケーター
・・・・・・・・・・
ワ―ルドチャンピオン
佐藤、安藤、真央、高橋（獲得順）
入賞狙いだった時代に日本を牽引した
本田
スグリ
29:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/07 19:34:48.70 W+jukM0t0
え？まだ現役なの？
と言う意味では最高の選手かもね、すぐりん
30:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/08 10:21:35.92 DMFWLSPt0
つぶやきのイタさでは圧倒的に村主
31:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/08 14:34:42.09 odH81HcJ0
やっぱり世界最高レベルのザヤッキング・スキルで他の選手の追随を許さない
King of Zayakこと織田君だろう
32:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/08 15:20:15.71 vcj+VNgkO
佐野先輩もだが、白人が圧倒的無双だった時代にワールド4位にまでなった佐藤信夫先生もかなり凄いと思う
選手としてだけでなく、ワールドチャンピオンを育てたコーチでもあるし、
娘の有香さんも現役引退して20年足らずでワールド上位の選手を受け持ってるのが凄いわ
33:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/08 19:16:46.23 BfQr/C/B0
よく浅田オタが3A三回と言ってるが
ぶっちゃけバンクーバーのでしか三回認定されてないから
安藤の4Sと同レベルだと思う、目くそ鼻くそ笑うってやつ
技術的な功績→伊藤みどり、本田武史
戦績的な功績→荒川静香、高橋大輔
って印象。
34:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/09 13:51:36.59 f7lKJCSD0
>>33
浅田オタと安藤を馬鹿にしているが
圧倒的に高橋が浮いている件
男子は本田武史
女子は伊藤みどりでFA
近年のスケート産業の立役者としては荒川静香
35:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/09 14:10:00.21 htM1xEcFP
>>31
そう。
朝鮮人が時間や他人の金にルーズでその事に全く罪悪感を抱かないのは近代まで数の概念を持っていなかったせいなんだけど、
もっと深く言うと彼らには文化というものが無かったのが原因なんだ。
中国人のモラルの無さも中華人民共和国が建国４０年と言う歴史の浅い国だということを考えればむしろ当然の事といってよい。
合衆国などはシステムだけ見れば日本をも上回る点が少なくないが
個々の国民レベルになると日本人の足下にも及ばないのは西暦１７７６年建国という浅い文化では
皇紀２６００年の蓄積を持つ日本文化のような歴史と呼ぶに値するまでには至っていないからだ。
36:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/09 19:23:14.01 r771oS180
別格 伊藤みどり
男子才能 本田武史
女子才能 荒川静香
男子人気 高橋大輔
女子人気 浅田真央
37:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/10 06:13:16.86 6MEvF5iXO
>>33安藤の4Sと浅田の3A3回は全然違う。
安藤のは旧採点で、しかも『少し不足気味でしたね』って言われてる幻。
浅田のは今の分度器採点でしかもジャッジの不平等採点の中で複数回なんだから、“たまたま”ではぜったい出来ない
本田さんの3クワドだってそうでしょ。
ゲーブルみたいに入れられなくても皆認めてる。
38:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/10 08:57:42.84 h5maxL+S0
浅田さんは跳び上がる前に氷上で半回転してますから。
39:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/10 13:51:45.21 6MEvF5iXO
>>38アクセルは元々そういうジャンプだよ？体の捻転だけで回るんだから。ルールブック見たことある？
氷の上でも正式にジャンプ中なの。体捻りにいくとこが起点だから。
つーか完全に氷から離れてからで回転不足にならないのってそれこそプルシェンコ、ジュベクラスでしょ。アクセルは日本だと特に無良君も上手だけど。
氷上の捻転没にしたら普通に高橋君とかも回転不足だよ。
40:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/10 16:38:47.04 jvuYcu8GO
浅田は3A3本は五輪だけだけど、フリーで2本認定とかショートはコンビネーションで認定とか、
ステップから3A跳んで認定とか、女子の3Aの可能性を深化させていってるからな
やってないのって、3Aからの3-3くらいじゃないかな
安藤は4Sより、世界で二人しかいない3Lz-3Loの認定を受けたのが非常に偉大な功績だと思う
4回転を女子の挑戦の範囲内に持ってきたのは伊藤みどりと同じくらい凄いけど、安藤はそれだけじゃない
ちなみに、最も偉大な日本の女子選手は伊藤みどりだと思います
彼女の登場で、フィギュアスケートという競技を日本人の多くが共有できるようになった
現役には評価が下せない
41:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/11 19:05:27.15 SUSlO7z/0
伊藤みどりと本田で決定だろ
安藤、浅田は似たり寄ったり
どちらもフィギュアの歴史を語る上で省いても良い要素
浅田オタが言うほど安藤と浅田の功績に差を感じ無い
42:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/11 21:08:35.05 ly8DnJRF0
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/10/11(火) 20:41:39.87 ID:SUSlO7z/0
結局さんざんマオタが叩きまくってた安藤と同じ道歩いてるがな
安藤はリアルルッツやちゃんとした基礎があったから戦えたけど
2loさえ回転不足、ルッツはフルッツな浅田が安藤と同じ戦術で戦えるとマオタ共は思ってるの？
今から浅田の構成表から3Aが消えた時のマオタ共がどう逆ギレするのか楽しみです＾ｐ＾
43:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/11 21:43:52.71 Smu5f1dZ0
>>41
同意だね。
2007SP安藤、2008SP浅田は確かに素晴らしい。
でもこの二人が史上最強かと言うと疑問。
本田のFSアランフェスは歴史に残るべきプログラムだと思う。
44:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/13 09:12:11.76 tv2t6Fhx0
パイオニアのみどりさんに勝る最強は以後50年は出てこないでしょう
45:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/13 09:30:57.18 IX1bGulaO
>>42
わざわざ張り付けてきてきんもー
ゴキブリはゴキブリスレにこもってろ
46:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/13 10:33:14.85 oiguzFKhO
みどり
47:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/13 10:58:17.39 MTVx6acd0
>>41-42
ID:SUSlO7z/0 の安オタキモ過ぎｗ
どんだけ浅田意識してんだよｗ
安藤は結局3F抜いたから基礎は出来てなかったな
48:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/13 12:08:53.42 3FbxH52qO
41は安オタでも無いでしょ…
安藤だってsageてるし
安オタのふりしたキムオタだろ
安藤を使って真央をsageるのは奴らがよく使うやり方
49:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/13 13:04:36.00 IX1bGulaO
てか>>1はマルチポストだからね
まああえてあげるとしたら断トツみどりだろ
50:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/13 17:26:34.73 80x3vJcSO
パイオニアが一番だったら亡きピカッ爺チャマになるよ。
それは極端だけど「はあ？アジア？何それ？食えるの？」時代に五輪入賞ののぶおと、ワールド台乗りの絵美とみのるは評価したい。
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/13 21:31:44.91 4QKcpJFH0
伊藤みどりと浅田真央。
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/14 02:11:01.43 m2OVeRHcO
ジャンプはテケとみどり
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/15 17:42:25.51 B74uUEjIO
>>42 カートは凄い人だけど、絶対プルを超える偉業ってのは現状フィギュア史上にありえない。
プルは一人で70年ぶり以上の偉業を2つ成したんだし。
しかも一番身体に負担かかる時代を戦い抜いて。やって来たことの次元違う気がする。
もし5回転決める人出てきても長い目で見るとプルって結論は当分固定だと思うよ
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/15 17:47:21.20 B74uUEjIO
ゴメン。↑は日本人て括り無いほうの史上最高スレに書いたつもりだった。
日本人なら男子は本田さん一沢。
女子はジャンプはみどりだけど、ジャンプ以外の要素含めると多分真央。
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/16 01:29:41.50 JrJrSiB+0
>>53-54
sageようぜ
あとみどりはジャンプだけの選手じゃなかったぞ
知名度・人気ならともかく現時点でみどり＜真央はない
女子の１番って決めるの難しいな
判断材料が多すぎる
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/16 03:35:19.80 g64S3HQy0
荒川でいいよ 一番スッキリする
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/16 10:20:16.60 w+qWXivd0
男子は本田さん。ソルトレイクでのSP二位とヤグプル時代に
世界選手権3位の快挙。今後クワドをあれだけコンスタントに
決められる選手が出てくるのか注目。
女子はぶっちぎりでみどりさん。女子フィギュアを競技にした功労者。
あれだけのパワーとカリスマ性を持ち合わせた選手は二度と現れないのでは
と思っている。現役時代の生の演技を見たかった…
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/16 12:56:54.56 jGGQ5AtI0
伊藤みどりさんの動画つべで色々見てみた
何これ・・みんながひれ伏すような宇宙ジャンプ・・・
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/16 13:56:52.93 UQJuAhXTO
みどりさんは技術に目を向けさせた功労はあるけど、躍り心や表現力には明らかに欠けるし、今の時代の方がステップとかスピンに要求される要素多いから結局総合だと真央か荒川さんだと思うんだけどなあ。
とりあえず要素ごとの話なら歴代日本女子No1は
スケーティング 佐藤有香
ジャンプ 伊藤みどり
スパイラル・ステップ 浅田真央
スピン 中野・浅田真央
表現力 太田
だと思っている
ただ荒川さんはスケーティングは有香さんに次ぐし、ジャンプも3A以外出来だから、総合ではいい線行くかなと。
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/16 22:53:01.47 Da9eQGrs0
日本人最高のもったいないお化けに怒られそうな選手はヤマトだな。
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/16 23:10:53.88 FSpD2zDPO
>>60
異論なし
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 00:20:49.85 KUj4tK7m0
ヤマトは辞書でもったいないの実例に乗せていいレベル
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 02:26:49.69 F7SpydtA0
伊藤みどりとか浅田真央とか言っているけど日本人仲間の話でさ
外国人から見たら自国以外の五輪２位の選手とか覚えていないものだよ
ここは荒川が金を取ったから、実力のあるみどりが真央が相対的に外国人の中で思い出されて評価されると
見たほうがいいと思う
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 02:53:07.15 lOsGN6zG0
>>63
変な日本語の文章…特に3行目w
クワン、コーエン、スルツカヤら女王たちは、
五輪で金メダルとれてないけど、荒川以上の選手として外国人から見ても
覚えられてるけどね。
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 07:29:08.11 SVYehZbDO
>>59
浅田真央のスパイラルを過大評価する人多すぎ。どう考えても荒川の方が格上。
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 07:38:07.13 uTyfqGhM0
変体スパイラルは荒川。
間接が変で初めて見たとき度肝を抜かれた。
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 07:52:30.26 6pKjOIcMO
みどりがジャンプだけ、芸術性がない…て言ってたのは日本人だけで、
わりと海外では評価されてたんじゃなかったっけ？
日本て残念な国だな、今も昔も。
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 07:53:11.91 vhgAnz1gO
スパイラルと言えばクワンだろ
荒川や浅田は足元にも及ばない
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 08:32:32.59 olkfY8H+0
いやいやスパイラルといえば
キムヨナだろう
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 08:36:10.64 4RfXI7xH0
他のレスみてもわかるけど五輪メダル＝最高の選手ってわけじゃないんだよね
ある程度運の部分もあるから
海外の掲示板とかみると、クワン、伊藤みどり、スルツカヤの名前がまず挙がってる
やっぱり国内では伊藤みどりだと思う
荒川さんは国内限定じゃないかな
サラ・ヒューズを女王と思う人はいないでしょ
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 08:41:45.30 +5ywmmNBO
荒川かな
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 10:13:08.50 CVYI2zhP0
>>36
>>別格 伊藤みどり
これは同意ｗ
伊藤みどりは日本じゃなく世界歴代最高クラスの選手の一人
荒川だの浅田だの安藤だのと比べられる人じゃない
人外レベルｗ
>>67
技術点だけじゃなく芸術点も高かったもんね ＞伊藤
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 12:50:44.87 vhgAnz1gO
技術部門:みどり
芸術部門:由希奈
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 14:36:18.53 4H0xw7iw0
荒川はないわ
五輪金とったのに全然知名度ないもの、日本以外では
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 15:26:34.49 i+PnU9lE0
やっぱ荒川だよね
総合的にこれほどバランスの取れたスケーターは他にはまずいない
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 17:22:52.61 CVYI2zhP0
荒川がバランスとれてるってのは否定しないが
伊藤みどりより上ってのはありえないｗ
トリノでスルツカヤやコーエンが本来の力を出して
荒川が銅かそれ以下の成績だったら
これほど高い評価は受けていないだろうね
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 17:35:25.38 CWQ1g/+20
>>70
五輪での成績は関係あるよ。五輪金メダルを取るというのはそれだけで歴史に名を残す、
ましてそれが今まで誰にもできなかったことであればなお更。運なんて言い出したらどんな試合も運なんだが。
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 18:20:50.07 RVTk/Dq30
>>77
70じゃないけど
ふーん、だったらクワンよりタラとかサラの方が上だと思ってるんだｗ
79:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 21:08:38.90 xtS/khjbO
五輪金「だから」記録に残る選手
五輪金「関係なく」語り継がれる選手
どちらが「偉大」か。
間違いなく後者だと思います。
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 22:00:36.28 nWQcc6AK0
>>78
クワンが何をもってその二人より上と言うかによるんじゃないの？少なくとも「有名だから史上最高｣なんてのは的外れ。
ワールドで5回も勝って強かったから？だったらキャロル・ヘイスの方が上ということになる。ワールド5連覇の上に五輪金メダルだから。
技術面で優れていたから？スケート技術とか一面ではそうでも他の面では必ずしもそういう評価ではない。
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 22:11:01.70 CVYI2zhP0
まあ、とりあえず
伊藤みどり ＞＞（越えられない壁）＞＞ 荒川静香
これは世界の総意ということでｗ
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 22:19:07.15 dMxRobsa0
>>79
まあ五輪金関係なく語り継がれる選手っていうのに共通してるのは
長い期間トップクラスで活躍し続けてることだろうな
皆真の実力者として認められてる
83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 22:21:19.45 Zg71wysc0
五輪での成績はもちろん大事に決まってる
けど選手への評価はそれだけじゃ決まらないと思う
選手としての積み重ねの方が評価される場合もある
じゃなきゃカートがあれほど愛されるわけがない
ヤグプルが伝説扱いなのも一発屋じゃなく実績がある上での大勝利だったからだろうし
んなこたどーでもいいからみどり最高
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 22:29:46.03 Zg71wysc0
あ、もう>>82が結論出してたな
ところで安藤の名前が全然出てこないんだが
ジャンプコンボ＋海外受けするパフォーマンスは大したもんだろ
衣装の面白おかしさなら文句なしに日本一ィィィィ
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 22:51:29.64 CVYI2zhP0
>>ジャンプコンボ＋海外受けするパフォーマンスは大したもんだろ
それ、圧倒的に上まわってる伊藤みどりってのがいるんですけど
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:06:55.74 dMxRobsa0
>>84
安藤は実績の積み重ねでじゅうぶん評価される選手だと思うけどな
ワールドも２回とって表彰台も３回でそれ以外も入賞してるし
ＧＰＳの優勝もたくさんある
でも目立たないけど凄いのは悪いときでもそこまで順位を落とさないことかもしれない
イメージと違って実際は安定して好成績をだしてるし
87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:07:38.57 dgvedejY0
＞海外受けするパフォーマンス
？？？ 安藤がか？
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:13:29.88 CVYI2zhP0
>>86
安藤はじゅうぶん評価されるべきだと思うよ
でも伊藤みどりより上ってのはありえないｗ
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:27:27.43 nWQcc6AK0
>>83
五輪のような一発勝負に勝つことも真に強いと言われるためには必要なこと。
プロ野球もリーグ優勝だけしかできなくては「短期決戦に弱い」という評価になる。
普段から強いのも必要だけど「今ここで勝たなくてはならない」となれば今そこで勝つことができるのが真の強者。
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:32:25.68 CVYI2zhP0
タナボタで「真の強者」とか言い張る荒川ヲタｗ
つーか、もしかして荒川本人？
世界中が大笑いｗ
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:32:33.14 dMxRobsa0
>>88
いやいやいや、みどりより上の存在だとは言ってないですよ
ただ安藤が意外に評価されてないかと思ったんで
92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:37:08.08 CVYI2zhP0
>>91
まあ、ここは安藤ちゃん云々より
荒川ヲタの笑える理論展開を楽しみましょうｗ
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:39:37.14 B0/Be4Ad0
>>90
棚ぼたなんてのはない。今そこでやったことが結果であり実力。
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:41:30.18 B0/Be4Ad0
ID:CVYI2zhP0
↑ていうかこれってあの有名なイタタな人っぽいな
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:45:56.34 CVYI2zhP0
「結果」と「実力」を同じだと考えるあたりが
荒川という人間のレベルだと考えていい？
世界中が大笑いｗ
96:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/17 23:58:14.18 B0/Be4Ad0
>>95
これ以上相手をしたくないが、試合の結果なんてのはその時点での上下関係だろ。
「結果は悪かったけど実力は違う」？そんな実力があるんなら今そこで出せばいいだけ。
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:03:02.33 qwOINZdO0
荒川って本当に頭が悪いんだねえｗ
「結果」と「実力」が同じだと思ってるんだ？
荒川って日本人なの？ｗ
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:04:44.36 qwOINZdO0
結局、荒川って「トリノの金」しかないんだよねｗ
スルツカヤやコーエンが「実力」を出してたら
荒川は最高で銅メダル
そうだよね？ ＞荒川本人
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:06:24.18 CVYI2zhP0
あっ、荒川は「結果」と「実力」が同じ意味だと思ってるんだよなあｗ
ごめんねえ
荒川って日本語が分からないんだよね？ｗ
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:09:27.62 qwOINZdO0
オリンピックのタナボタの話題はともかく
ここは「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」が本題だよね
渡部絵美は全日本選手権８連覇
伊藤みどりは全日本選手権８連覇＋１勝で通算９勝
荒川は何連覇したの？
日本史上最高なんだから９連覇以上（通算１０勝以上）してるんだよね？
「結果」＝「実力」なんでしょ？ ＞頭の悪い荒川ｗ
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:12:14.61 auTlL9T00
ついに化けの皮が剥がれたかｗ
IDを使い分けて何やってんの？ｗ
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:15:12.89 qwOINZdO0
まさか「結果＝実力」と力説する荒川が
オリンピックで銀メダルどまりの浅田真央ごときに
全日本選手権で負けたりはしてないはずだよねえ？
どうなんだ？ ＞日本語が理解できない荒川ｗ
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:16:13.54 qwOINZdO0
>>101
おまえこそIDを使い分けて何やってんの？ｗ
ああ
0;00すぎるとIDが変わることを知らなかったんだ！
さすが頭の悪い荒川本人ｗ
世界中が大笑いｗ
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:18:35.27 qwOINZdO0
化けの皮が剥がれた頭の悪い荒川本人ｗ
全日本では何連覇したんですかあ？
まさか銀メダルの浅田ごときに負けるはずがないですよねえ？
世界中が大笑いｗ
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:19:48.11 auTlL9T00
面白そうだからやっぱり相手してやろうｗ
98 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 00:04:44.36 ID:qwOINZdO0 [2/5]
結局、荒川って「トリノの金」しかないんだよねｗ
スルツカヤやコーエンが「実力」を出してたら
荒川は最高で銅メダル
そうだよね？ ＞荒川本人
99 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 00:06:24.18 ID:CVYI2zhP0 [9/9]
あっ、荒川は「結果」と「実力」が同じ意味だと思ってるんだよなあｗ
ごめんねえ
荒川って日本語が分からないんだよね？ｗ
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:20:14.33 qwOINZdO0
荒川さーん
全日本では何年から何年まで連覇したんですかあ？
早く答えてくださいよ
「結果」＝「実力」なんでしょ？
世界中が大笑いｗ
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:21:34.32 qwOINZdO0
>>105
何がしたいのか意味が分かりませんよお？
全日本選手権では何連覇したんですかあ？
「結果＝実力」と考えてる日本語の理解できない荒川さーんｗ
世界中が大笑いｗ
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:22:51.43 qwOINZdO0
B0/Be4Ad0=auTlL9T00=荒川本人
早く答えてくださいよお！
全日本では何連覇したんですかあ？
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:23:53.15 SdAMALuA0
何このスレ？
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:24:09.29 qwOINZdO0
>>B0/Be4Ad0=auTlL9T00=荒川本人
まさか全日本選手権ごときで
タナボタとはいえ金メダルの荒川さんが
銀メダルしか取れなかった浅田に負けるはずがないですよねえ？
世界中が大笑いｗ
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:26:02.06 qwOINZdO0
>>109
ネタスレですよ
だって「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」が
タナボタ荒川だなんて主張するバカがいるんですから
えっ？
それ荒川本人？
世界中が大笑いｗ
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:26:14.46 auTlL9T00
>>109
例の精神異常者を観察するスレです
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:35:54.13 qwOINZdO0
そうそう
全日本選手権でオリンピック銀メダルの浅田に負けたのに
「結果」＝「実力」＝「私が最高」と言い張る
荒川という精神異常者（ID:B0/Be4Ad0=auTlL9T00）を
じっくりと観察できる素晴らしいスレですよ
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 00:37:51.46 qwOINZdO0
ところでタナボタ荒川さーん！
全日本選手権では何連覇したんですかあ？
タナボタとはいえオリンピックで金メダルの荒川さんが
全日本選手権で負けるわけがありませんよねえ？
世界中が大笑いｗ
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 02:37:13.36 auTlL9T00
>>114
日付が変わるとIDが変わるんだよね？>>105はどういうことなのか早く説明してくれよｗ
あっ理解できないんだったか、失礼しましたｗ
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 05:47:30.47 qwOINZdO0
というわけで
国内戦ごときで負けるはずのないタナボタ金の荒川さんが
全日本選手権で何連覇したのか説明できずに逃亡しました
世界中が大笑いｗ
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 19:12:49.69 Bh/5r4+l0
ヘンなのが湧いてたんだね。
>>96
「結果は悪かったけど実力は違う」？そんな実力があるんなら今そこで出せばいいだけ。
これはそのままドルトムント以前の荒川にも当てはまる。
「試合結果」を重視するなら当然全キャリアにおいてのほかの成績も重視されるべき。
日本人最高っていうんなら、まぁ全キャリア年数の過半数くらいはナショナルチャンプになってないと、と思うのは自分だけか。
たとえ実力拮抗のライバルがいたとしてもそこを勝っていくようじゃなくちゃ、
「結果重視」ならなおさら「実力者」とは言いにくいのではないかと。
ということで、そういう「結果」と確かな技術とパフォーマンス、人気や競技への影響力そのたもろもろ、
近年では伊藤みどりと本田武史でＦＡという気がする。
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 19:22:03.64 qwOINZdO0
>>「結果は悪かったけど実力は違う」？そんな実力があるんなら今そこで出せばいいだけ。
↑
こいつは常にこの奇矯な論理でタナボタ金の荒川を持ち上げ
伊藤みどりを必死に下げ続けてる知的障害者なんだよね
てゆーか、荒川本人？
世界中が大笑いｗ
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 19:31:13.17 qwOINZdO0
>>117
>>近年では伊藤みどりと本田武史でＦＡという気がする。
個人的な意見だけど
伊藤みどりは男女を通じて別格にしたほうが話が早い気がするｗ
男女通じて歴代ナンバーワンを決めるなら伊藤以外にいない（と思う）
その下に、女子なら渡部絵美や荒川や安藤や浅田や、
あるいはもっと先達の人たちの名前が出てくるだろうけどね
伊藤は別格すぎの人外レベルｗ
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 20:06:32.14 75vMejd70
荒川静香は旧採点と新採点の両方で世界一に立っている。
棚ぼたでできることじゃない。
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 20:29:33.13 qwOINZdO0
トリノはタナボタでしょｗ
世界中が大笑いｗ
で、肝心の全日本選手権は何連覇なの？
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 20:33:56.74 TEqrumhxO
>>120
あまり反論するとまた発狂するよ
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 20:37:00.26 qwOINZdO0
そうそう
ID:B0/Be4Ad0=auTlL9T00=荒川本人が
また宇宙の果てまで狂った電波をまき散らしかねないから
十分に気をつけようね
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 20:53:34.95 SdAMALuA0
tikiーｗ
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/19 17:09:22.85 fo02l7+q0
伊藤みどり
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/19 23:21:14.62 KDR38Wwx0
ヨナ姫
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/19 23:22:12.49 nwjh6VXF0
誰?そんな日本人いたっけ？
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/22 12:32:41.75 6UhdwVtr0
それはもうみどりさんでしょ
日本フィギュア史上最高の選手は「伊藤みどり」
五輪金の荒川も素晴らしいけど、やっぱり日本のフィギュアをここまで盛り上げ
たのは元祖トリプルアクセルの伊藤さん
あのスピード、高さ、豪快さと基礎のしっかりしたＳＳも含めてNo.1！
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/22 12:38:09.65 AygWTjHw0
ミッキーマウス選手です
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/22 16:40:13.81 VidzGMPQ0
ま、伊藤みどりは世界中のフィギュアファン、フィギュア選手たち（男女問わず）に
すさまじくショックを与えたぐらいの超すごい選手。
そしてフィギュアの採点法やらフィギュアの見方やらいろんなことに大きな影響を与えたね。
他の選手はただ優勝したとかそれだけで。
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/22 17:08:41.71 MVkvHT3B0
フィギュアファンはもちろんだけどフィギュアファン以外にも
影響力のある選手だったね
ただ突出しすぎてたがために後に続く人が現れなかった
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/22 20:05:05.57 2BKwB8Xl0
>>131
>>ただ突出しすぎてたがために後に続く人が現れなかった
そこが「史上最高」の所以でもあるわけでｗ
文字通り不世出の存在ですよ
伊藤みどりの国際戦での成績がいまひとつだってのも
（世界選手権優勝１回、オリンピック銀）
競技に変革をもたらした本人であるがゆえに
賞賛を受けたのと同時に逆風にもさらされたから、とも言えるしね
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/24 22:58:21.91 fU9ABmfA0
伊藤みどり以後が問題だよね
みどりの後にみどりを継ごうとする者が現われていないということ
浅田は３Ａを武器にしようとしても不完全（みどりが完全）
今では「綺麗なスケーターになりたい」とほざいている（ＳＳも超不完全なのに）
みどりは別格というよりはフィギュアスケートの枠に収まり切れないジャンパーだったのよ
ジャンプ以外も確かに良かったけど別にフィギュアスケートにいなくても良かった人だね
というより、むしろ見栄えが命のジャンルにいるより他をあたれば良かったよ
不細工がフィギュアスケートをやっちゃダメね
真央とか真央とか真央とかもさ、他の競技に行って欲しいなあ
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/24 23:00:31.57 GOAkgZbK0
みどりが一番。
過去のＶＴＲでも胸が熱くなるなんて良い意味で異常。
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/24 23:57:42.57 DMUD1wM60
キチガイがいたみたいだけど、
>>119
＞伊藤みどりは男女を通じて別格にしたほうが話が早い気がするｗ
これだけは異論ない。
みどり神以下、男女とも、基準別にそれぞれ史上最高がいるといった感じ。
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/25 07:44:07.76 7P9U5zKK0
>>133
>>みどりの後にみどりを継ごうとする者が現われていないということ
後を継ごうったって無理でしょｗ
100年に一人（1000年に一人 by 佐野稔）の天才なんだから
伊藤みどりは日本じゃなく、世界で史上最高レベル
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/25 08:46:21.41 7P9U5zKK0
>>63
>>伊藤みどりとか浅田真央とか言っているけど日本人仲間の話でさ
>>外国人から見たら自国以外の五輪２位の選手とか覚えていないものだよ
2005年のディズニー映画「アイスプリンセス」のクライマックス
主人公（アメリカ人の女子フィギュア選手）が試合で転んだ後に
懸命に素晴らしい演技を繰り広げる場面で
「転んだ後にこんなに盛り返すなんて1992年のオリンピックの伊藤みどりのようですね！」
という解説者（ブライアン・ボイタノ）のセリフが入る
伊藤みどりはその映画に出演なんかしていないし
主人公が伊藤みどりにあこがれてるとかでもない
伊藤みどりというのは、そういう選手なんだよね
アメリカ人にとってさえレジェンド
荒川も浅田も、そういう次元には達してないっしょｗ
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/25 19:29:45.08 Xm+KXRLS0
素人が見ても玄人が見ても外人が見ても
伊藤みどりは他と比べてずば抜けてるのがわかるからな
そういう選手は女子フィギュアじゃ伊藤ぐらいしかいない
荒川や浅田や安藤も凄いけど他選手と比べて上手いの領域を出てない
みどりはまさに化物とか宇宙人の領域だと感じられる
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/25 20:13:54.84 7P9U5zKK0
>>「転んだ後にこんなに盛り返すなんて1992年のオリンピックの伊藤みどりのようですね！」
>>という解説者（ブライアン・ボイタノ）のセリフが入る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
自己レスだが、これの3分52秒あたりからね
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/25 20:18:20.13 7P9U5zKK0
えーと、こうすりゃいいんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/26 09:32:47.12 vq22sQ1y0
>>63
>>ここは荒川が金を取ったから、実力のあるみどりが真央が相対的に外国人の中で思い出されて評価されると見たほうがいいと思う
外国人が聞いたら爆笑するだろうねｗ
「おまえは日本人なのに、なぜ伊藤みどりの偉大さを理解できない？」って
アメリカって、やはりフィギュア大国だよね
「1992オリンピックの伊藤みどり」で
ちゃんと意味が通じるんだから
>>63みたいなバカがもし日本人であるとしたら
日本人として本当に恥ずかしいよｗ
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/26 13:12:39.27 rA/orQi70
普通に世界が持つ伊藤みどりの印象は超ハイスペックのジャンプ娘ってこと
フィギュアスケートが目指す究極からしたらどうしても偏りがあるからね
理想形から外れた異端児として扱われるだけで、みどり以後の選手はみどりを度外視
みどりを目指す気はないよ
みどりに憧れたりもしてないしね
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/26 13:42:06.62 vq22sQ1y0
>>142
>>フィギュアスケートが目指す究極
それって何？
具体的に言ってもらおうかｗ
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 01:08:46.29 //n9TOlR0
総合力が高く芸術性のある選手の事じゃない？
ま、伊藤みどりは普通にジャンプ意外の総合力も芸術性も
普通に優等生以上だった訳だけどね
ジャンプのみどりと言われてたのはみどりの数ある凄い技の中で
一番インパクトがあって凄さが分かりやすかったのがジャンプだったってだけの話で
断じて偏ってた訳ではないだろう
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 07:17:51.58 EvTzR9xz0
>>144
そうそう
アスリートスポーツの基本である
パワー、スピード、テクニックに関して
伊藤みどりは女子フィギュア史上でナンバーワン
それが最もわかりやすい形で現れるのがジャンプなのであって
「ジャンプだけ」みたいな言い方はおかしいよな
伊藤はスピンやステップもきれいだったし
スケーティングの速さや美しさも優れていた
ただ本人が「私はジャンプだけで美しさがない」なんて
自分から言っちゃうんだよなあｗ
「いや、美しい！美しかった！」（佐野稔）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 11:34:20.20 urnm4IE40
伊藤みどりは総合力もあったね（柔軟性は並みだけど当時は重要な要素でもなかった）
ただ残念なのは容姿というか体型がね
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 11:37:08.76 u+CpHTzDO
>>138
いや真央は3A2回を男子並と言われるハードステップとの両立の時点で明らかに他とは次元違うと思うよ。
みどりと比べてどうかはともかく、『他より上手いレベル』は超越してる。
ジャンプに関してはみどりも実は巻き足とエラー気味だし、正確性はなんとも。
エッジ的な正確性は安藤が一番だと思う。
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 11:41:52.66 EvTzR9xz0
んで、総合的にいうと
伊藤みどり最強ｗ
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 11:42:12.98 u+CpHTzDO
>>144-145
ジャンプ以外の技術もあったのはともかく芸術性は明らかに頭ひとつ他より落ちるよみどり。
クリスティー、ナンシー、オクサナ見てみ。所作の優美さが違うから。
つーか日本人で芸術性ったら太田に尽きるけど。
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 11:44:16.34 Tm8gikU70
日本以外のスケートファンに聞いてみるのが一番早いと思う
たぶんみんな「伊藤みどり」って言うと思うｗ
こういうのって理屈じゃないしさ
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 11:47:27.12 EvTzR9xz0
そのあいまいな「芸術性」なるものが
女子フィギュアを「あんなもの、オリンピックから外せ」と
徹底的にバカにさせてたんだよ
それをくつがえした革命児が伊藤みどり
パワー、スピード、テクニックで他を圧倒し
女子フィギュアがアスリートスポーツであることを世界に示した
それを母国の日本人が全く理解できてないのが悲しいね
伊藤本人も理解できてないし・・・ｗ
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 11:50:32.57 EvTzR9xz0
>>所作の優美さ
そんなもの、伊藤のパワー、スピード、テクニックが
一瞬で吹き飛ばしちゃうよね
だいたいさ
伊藤みどりの演技は美しいよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 11:54:27.87 0MiZ6Mlv0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これとか美しいよね
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 11:58:33.16 Tm8gikU70
この分野では一番とかいうのはまた違ってくると思うけど、日本史上最高ということは
結局どの選手が一番記憶に残ったか、インパクトがあったかということなんだと思う
それはもう伊藤みどりしかいないって
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 12:06:16.62 EvTzR9xz0
要素を細分化するのは
木を見て森を見ずになる典型的パターンだからねｗ
日本史上最高は伊藤みどりでFA
いや、男女を通じてねｗ
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 12:37:31.19 SZY0QSbV0
『所作の優美さ』な選手なんて掃いて棄てるほどいるものね
第一所作が優美でもジャンプのショボイ選手の演技って
退屈で４分見てらんなくない？
女子メダリストのエキシって皆同じような優美系バラードで。
男子は優美系バラードでも技が大きいので見られる
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 12:39:47.18 rD1P0w7X0
世界に誇れる選手がたくさんいるけど
みどりぬきんでてる
みどりに一票
みどりは世界に愛されてるけど
日本国内で（子供からおじさんまで幅広く）愛さたスケーターとなれば
真央だと思う
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 12:41:28.34 EvTzR9xz0
競走馬って「美しい」と言われるよね
でも競走馬って「所作の優美さ」なんて全くないよｗ
「所作の優美」な馬なんて気持ち悪いだけだよｗ
でも競走馬は美しいんだよね
パワー、スピード、テクニック
アスリートスポーツはそれが美しさなんだよ
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 12:46:49.96 EvTzR9xz0
>>156
男子と同等（以上）のEX演技を行える史上唯一の女子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 12:49:43.95 SZY0QSbV0
まあフィギュアはパワースピードテクニック「だけ」ではないから…
それだったら音楽は要らない体操と同じになっちゃうわけで。
そこが難しいところですね
伊藤みどりさん、今の採点法だったら１８才のカルガリー五輪の時点ですでに
ビットに大きく差を付けて金だったろうし世界選手権５連覇くらいしてたかも？ｗ
トリプル２種類、立ち止まっての簡単な踊りのビットは台すら乗れなかったかも
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 12:52:12.90 EvTzR9xz0
「所作の優美さ」の象徴である？ビットも
引退後は伊藤みどりを絶賛してる
理解できてないのは日本人だけかも知れない
ほんと悲喜劇だよｗ
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 13:01:36.30 SZY0QSbV0
>>159 これってEXつってもカルガリーSPと同じプロじゃない？
この衣装はいただけないな こういうセンスだから芸術点が取れなかったのではｗ
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 13:04:31.61 EvTzR9xz0
>>この衣装はいただけないな
クリスティ・ヤマグチのニセ芸者よりましだと思うがｗ
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 13:06:46.92 EvTzR9xz0
結局「芸術性」なるものが衣装や体型や顔のことだと思ってるバカが
日本にはあまりにも多いんだよねｗ
世界中から賞賛絶賛されている史上最高レベルの選手なのに
母国でさっぱり理解されず
本人も自分のすごさを今ひとつ理解できていないｗ
伊藤みどりのストーリーって悲しいよなあ・・・
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 13:10:05.34 Zyif2F6f0
みどりで芸術性が高いと思われるプログラムは90-91のＳＰだな
ワルソーコンチェルトで滑ったやつ
91ワールドではリンクから飛び出した所ばっかりクローズアップされてるけど
その他の部分の滑りは感情たっぷりでとても優雅だからよく見て
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 14:53:47.80 y0Dl1ntQ0
まぁ「芸術性」って言葉がかなり曖昧だからねぇ…
みどり、腕などの使い方があまり舞踊的でないことは確かなんだよ。
ただ、それでも、シリアスもコミカルも、クラシックもポピュラーも、アップテンポもスローも、
それどころか和風すら演じ分けて滑りこなすことはできる。
高い技術の陰にかくれてあまり取り上げられることはなかったけど、そういう演技の幅の広さも、
やはり国内選手のなかでは群をぬいているのではなかろうか。
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 15:08:36.31 u+CpHTzDO
>>156 いやそれは貴方がホントにいい演技見てないからだよ。太田の演技見てみるといい。あっという間に時間経つから。
太田＞伊藤って言ってるわけじゃないよ。
でも技術が凄くないと飽きるってのは初めから技術しか見る気のない人の意見でしかない。
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 16:35:26.52 nVPjGRaG0
>>162
>こういうセンスだから芸術点が取れなかったのではｗ
え!?日本人で芸術点6.0を出したのは、伊藤と本田武史だけだが。
音楽を操るように滑るのが伊藤。滑らされているのではなく。
技術は伊藤だけど、芸術は太田。
技術は伊藤だけど、総合では真央or荒川。
↑こういう人はヤフー知恵袋なら出てこないで欲しいねw
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 17:25:50.47 EvTzR9xz0
伊藤みどりは世界歴代で史上最高レベルなんですよ
日本って枠なら完全にダントツで別格なの
どうして分からないかなあｗ
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/27 18:27:20.05 CMi+zOCj0
「日本史上最高」のスケーターってのは
技術が高いとか優雅とかそういうことじゃなく
演技を見たとたん「すっげーーーっ」って感動して
たいていの選手はミスしたら「ああ残念」って思ってしまうのに
ミスしても満点つけたくなるような熱い気持ちにさせてしまう選手では
なので伊藤みどりしかいない
技術が最高！なんじゃなく
あんたは最高！って気持ちになるｗ
記録より記憶に残る選手
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/28 12:22:32.26 BTcJ6BDM0
みどりのルッツ、高くてスピードあってダイナミックだったけど
今ならエラー付いてないか？
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/28 12:29:30.94 ZWi4Euls0
当時の選手は当時のルールに合わせて演技してるんだから
「今なら」っていう議論自体が意味がないのでは？
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/28 18:02:39.24 4/6z6gjQ0
今の選手のほうがフリーの演技が複雑だけど
逆に言うと今の選手は規定で全滅するよねｗ
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/28 22:05:47.23 G1h5ea+OO
>>172 意味無くはない。
昔の選手を今の基準にすると大半が５種類跳べるから凄い、とかの判断基準は消える。
みどりさんもエラーだし、荒川さんもエラー持ち。
本田さんもね。
ジャンプの正確性なら安藤、小塚ってのは間違いないと思う。
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/29 09:37:56.64 dE1Sw3Q/0
で、規定で全滅ねｗ
で、ジャンプの高さと幅と迫力で、やっぱり伊藤みどり最強ねｗ
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/29 17:22:16.12 l3H8M5FV0
>>174
小塚はもともとリップだったし、またスケアメでeがついたから
ジャンプの正確性ないよ
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/29 17:57:38.23 QuPNAefNO
>>176調子悪いときの試合元にしないでほしい。慌てて跳んでLzやFが自分の得意な方になり気味になるのは誰でもだよ。
落ち着いていて調子が良いときでもエラーついちゃう人とは全然意味違うよ
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/29 19:49:55.75 SDI28OX30
>>177
調子の良し悪しなんて誰にもあるし小塚だけが特別じゃないでしょ
それなら高橋や織田とかもたまにeつくけど調子が悪かっただけで正確性あるじゃんw
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/04 09:19:35.05 V/PWlJzs0
評価は色々あるが、実績は五輪と世界選手権の成績が妥当だろう。
五輪と世界選手権は4年に一度の五輪を格上とする。
1.荒川
五輪と世界選手権で金を取った
2.浅田
五輪で銀。世界選手権で2度金を取った
3.伊藤
五輪で銀。世界選手権で金を取った
・これ以上の実績のある男子選手はいないので全て女子選手になる。
・ソチで浅田か安藤が金を取れば、当然日本史上最高のフィギュアスケート選手になる。
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/04 10:22:06.69 eToECK1I0
荒川さん(初金メダル)と伊藤みどりさん(五輪で女子初3aで銀メダル)だな
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/04 17:35:38.91 DZi8EpER0
じゃあここは間を取って
ガチャピンさんで。
・・・とボケてみる。
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/04 18:46:43.71 uhlayE3HO
>>181
節子それ本田さんや
…おや、誰か来たようだ
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/04 21:09:48.71 tnACkyPoO
長洲だな
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/04 22:17:27.12 bBHchw+v0
ヨーロッパチャンピオンになったのは川口さんだけ
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/04 22:54:28.71 fzNsBXNs0
別格で 伊藤みどり
彼女は凄かった
フギュアスケート＝白人 の世界
＝芸術＞スポーツ を変えてくれた
フィギュアスケートの革命児
個人的には、浅田真央も入ると思う
日本中にフィギュア旋風を巻き起こしたから
あと、本多武史・安藤美姫・太田由樹奈・高橋大輔・佐藤有香
あたりも入ると思う
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/04 23:34:03.60 eulDT83BO
荒川静香
ジャンプ、柔軟性、スケーティング、スタイルの良さ…全て世界水準に達してる総合力のある人ってそういないと思うから
あと精神力も
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 00:34:03.11 YZB3E+LF0
太田が入るとか、他のスケーター馬鹿にしてんのか(名前、間違えてるし)。
あと、スタイルの良さとスケーターとして素晴らしいかという事って関係あるの?
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 02:16:16.26 DmItH53q0
伊藤みどりはちんちくりんの顔でかいスタイル悪い、大根足でジャンプする足力だけはすごい
という選手。
ブスだから女の敵は少ない、むしろ自分と同種のヒロインで多くの女有卦は良い。
あと未だ子供が抜けない浅田真央も男に色目を使わなさそうてことで女受けが良い。
世界の男は日本選手のＮＯ１はクールビューティーだ総意だろうｗ
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 06:14:12.75 0X+VtTkX0
荒川のエッジエラーの酷さを考えると五輪金も割り引いて考えてしまうな。
真央が苦労してるのも現行ルールが異様にエッジエラー厳しいからだし。
みどりはそれでも点がちょっと辛くなる程度で済みそうだけど。
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 08:38:20.42 oICKNiyWO
高身長だとリンク映えいいし、手足長いのは有利だと思うんだけど…
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 09:07:41.89 pvf/S1Fq0
太田は技術的にトップレベルに達してあの身のこなしなら影響力のある選手になったと思うけどね…
みどりの容姿を貶すなら荒川の猿腕内股も貶されるぞ。いいのか。
それに荒川はジャンプが常に回転不足気味。リズム感もなくて、みどりに勝てるのは軟体くらいのものだろう。
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 10:01:11.00 liIKr6/hO
荒川の金も大昔のことだな
みどりの銀があるし浅田の銀もあるから銅でも良かった
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 11:03:10.48 j/3dKSei0
>>190
ちんちくりんの高橋は、永遠に
ライサチェックに勝てんなw
で、有利だとして、それが素晴らしい事と何の関係が!?
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 12:29:24.69 1fp9H/8k0
審判の視点で優劣や順位を決めるなら
過去の成績を集めれば済むことだ。
このスレの趣旨はそんなことじゃなく、
個人の勝手な思いや偏見でNo.１を論じることに意味が有ると思う。
観客にとってフィギュアスケート競技は
バレエ鑑賞とミスコンみたいな側面があり、
「スケータとしての素晴らしさ」には技術だけじゃなく
容姿や雰囲気が当然含まれる。
それが浅田が伊藤や荒川よりも脚光を浴びる理由だろうし、
村上佳菜子に関心を寄せる者が少ない理由だろう。
完全ではないにしても、優れた技術と表現力、
それなりの容姿と存在感、素晴らしい戦績、
これらを兼ね備えた選手は浅田しか居ない。
結局、浅田真央がＮｏ.１であることは衆目の一致するところだろう。
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 12:32:01.39 48fe2uk/0
>>194
それこそ思い込み。まあどう思うかは勝手だが同意しない人も多いと言っておく。
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 12:39:27.96 YZB3E+LF0
>>194
広告代理店にとってはそうだろう。
>それが浅田が伊藤や荒川よりも脚光を浴びる理由だろうし
脚光を浴びるという点で浅田>伊藤なのは日本だけ。
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 12:44:07.47 1ktwY5bV0
荒川。議論の余地なし。
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 12:49:13.08 YtZr8uLO0
伊藤みどり。
議論の余地なし。
荒川？
タナボタ金の荒川？
えっ？
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 13:25:04.12 xgqtRD9q0
安藤かな。ジャンプも表現力もスタイルも。
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 21:10:23.91 Vo1iDSGw0
小塚しかいないよ
あの雄大なイーグル
完璧なスケーティング
表現力も奇跡的なほどの上達ぶりだし
ナウシカは見ていて涙がとまらなかった
そして三代続けて名選手を輩出した小塚家の跡継ぎ
日本にとってかけがえのない選手だよ
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 21:13:57.35 Cy1dojX80
みどりは別格。世界史上ですら最高レベルの一人としてあげられるほどの選手。
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/05 23:36:49.17 nga9oPiL0
>>194の訂正です。
伊藤みどりのジャンプ技術、未だに通用する凄さだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも、20年も前の選手だから、今のフィギュアスケートファンは興味ないだろう。
浅田は伊藤のやった技術以上のことをやり遂げているし。
しかし、浅田の演技は20年前に伊藤が世界に与えた衝撃には遠く及ばないことも確かだし、
最盛期の伊藤でも今の厳しいルールで点を稼げるかという疑問も残る。
今は浅田の知名度の方が世界的に高いだろうから、
アンケートをとれば浅田に軍配が上がるだろう。
伊藤はアメリカ(独自)の「世界フィギュアスケート殿堂」入りしてるけど、
浅田が将来、殿堂入りするかどうかはまだ分からない。
結局、日本人史上最高のフィギュアスケーターは、まだ決められない。
それが結論じゃないかな。
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 00:21:13.93 yvygboqs0
>>200
小塚は論外
ここで語るほどの選手ではない
三代続いたとか関係ない
選手としてどうかということだから
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 00:33:32.30 zVRG6PcdO
節子それマルチや
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 02:38:47.74 5331YHjY0
佐藤信夫さんかなー
殿堂入りだし
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 05:25:36.05 RVJkw+pG0
上野純子さんだと思う
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 06:08:39.42 OBuJOt5X0
>>202
>>でも、20年も前の選手だから、今のフィギュアスケートファンは興味ないだろう。
20年たったら浅田も記憶の外だよｗ
>>浅田は伊藤のやった技術以上のことをやり遂げているし
伊藤は浅田が到達できないことをやってるが？
浅田は伊藤ほどの高さと幅をもったジャンプは飛べないだろ
>>結局、日本人史上最高のフィギュアスケーターは、まだ決められない。
だったらこのスレくるなよｗ
みんながみんな、浅田のことだけ考えてるわけじゃないんだからｗ
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 06:46:34.84 OBuJOt5X0
>>179
>>評価は色々あるが、実績は五輪と世界選手権の成績が妥当だろう。
そして「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」なのだから
全日本選手権の成績も非常に重要だろう。
伊藤みどり：９勝（８連勝＋１勝）
渡部絵美：８勝（８連勝）
さて荒川と浅田は何勝かな？
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 06:56:57.43 PtOt7QAU0
全日本って
その時代のライバルの数にもよるだろ
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 07:03:09.59 OBuJOt5X0
オリンピックも世界選手権も
その時代のライバルの数にもよりますが？
スルツカヤやコーエンという格上選手がいたのに
格上選手が勝手に自滅したおかげでとれた金メダルも
金メダルにはかわりありませんしねｗ
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 07:05:27.37 OBuJOt5X0
荒川：オリンピック金メダル
浅田：オリンピック銀メダル
当然ですが
荒川が全日本選手権ごときで浅田に負けてはいけませんよね？
「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」なんですから
荒川は絶対に浅田に負けてはいけませんよね？
たかが全日本選手権ごときで
ねえ？
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 07:07:42.76 OBuJOt5X0
で、たかが全日本選手権に
荒川は何勝しているんですか？
伊藤みどりは９勝
渡部絵美は８勝
オリンピック金メダルで「日本人最高」の荒川は何勝？
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 07:18:29.12 OBuJOt5X0
オリンピック直前の全日本選手権で浅田に負け
オリンピックでは格上選手の自滅でとれた金メダルでしかなく
伊藤みどりや渡部絵美の全日本優勝回数を越えてもいない
そんな人が「日本人史上最高」なんでしょうか？
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 08:25:10.33 TEUWcDtVO
tikiはもういいからお薬飲みなさい
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 10:16:45.86 OBuJOt5X0
ねえ
荒川なんかが「日本人史上最高」だと言い張るなんて
どっかおかしい人間ですよねえ
お薬飲んで寝てなさいって言いたいわｗ
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 10:37:30.69 TCEOAnLF0
>アンケートをとれば浅田に軍配が上がるだろう
上がらないだろうと思う。
>伊藤はアメリカ(独自)の「世界フィギュアスケート殿堂」入りしてるけど、
>浅田が将来、殿堂入りするかどうかはまだ分からない
アメリカ独自ではない。そしてトップページに名を連ねる伊藤みどり。
URLﾘﾝｸ(www.worldskatingmuseum.org)
現状では浅田の殿堂入りは難しいだろう。荒川は(選手としては)100%ない。
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 10:38:16.45 TCEOAnLF0
↑>>202に対して
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 12:01:51.82 OBuJOt5X0
例の「殿堂」がアメリカ寄りなのは事実だけどもね
そこで日本人初の「殿堂」入りになり
わざわざトップページに名前も出てくるあたりが
伊藤みどりの凄さだわなあ
荒川や浅田の「殿堂」入りは未知数だけど
荒川は難しいんじゃない？
もちろん荒川は優れた選手だが
なんといってもアメリカ人じゃないしｗ
選手として何か核心を起こしたわけでもない
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 12:06:08.43 OBuJOt5X0
>>アンケートをとれば浅田に軍配が上がるだろう
>上がらないだろうと思う。
日本人の、フィギュアについて何も知らない人間に聞けば
浅田の方が優勢なんじゃないかな？
でも世界中のフィギュアについて分かってる人に聞けば
そりゃ伊藤の圧勝でしょうｗ
日本じゃなく、世界歴代で最高ランクなんだから ＞伊藤
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 12:10:56.45 5pGhIwLHO
佐野稔じゃないか？
あの自由過ぎる解説を聞いてるとそう思うんだ
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 12:45:42.35 mdlZyjPo0
佐野は自由すぎるように見えて
長いものに巻かれているだけ
現在も巻かれまくってる最中
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 14:21:48.57 6exGHOci0
佐野稔だと思う
日本でバックフリップできるのは彼だけ
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 19:06:03.62 NN0o1SM10
伊藤みどり
荒川さんは、金メダル持ってるし今でも進化してて凄いと思うけど、
ピークが短いというか実績足りないかな
男子は本田
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 21:15:01.55 OBuJOt5X0
荒川はダラダラとピークを過ごした
伊藤は張りつめた状態でピークを過ごし
全日本８連覇を成し遂げた
ただ・・・オリンピックの時期に不調だった
スルツカヤやコーエンもオリンピックの時期に不調だった
で、オリンピックの時期に好調だったのがマグレ荒川ｗ
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 22:17:03.31 92pGIypa0
まだやってんの？荒川。議論の余地なし。
悔しかったらオリンピックで金獲ったらwwwww
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 22:28:09.53 OBuJOt5X0
で、「日本人史上最高」の荒川は
全日本選手権で何勝したのかな？
まさか全日本選手権ごときで
オリンピック銀メダルの浅田真央に負けたりしてないよね
どうなんだ？
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 22:30:40.97 OBuJOt5X0
荒川は全日本選手権の勝利数で伊藤にも渡部にも勝てず
金を取ったオリンピックの直前で浅田にも負けたw
どこが「日本人史上最高」なんですか？
さっさと答えろ >>225
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 23:46:04.52 oeOoxc3E0
伊藤はオタが言うほどすごい選手だとすれば戦績がしょぼすぎる
何から何までパーフェクト？そこまですごい選手がワールドの優勝が1回だけ、五輪金もなしと
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/06 23:48:17.74 5331YHjY0
昔の日本ではフィギュアの環境がなかったからなぁ
身体的にも劣っていたし
あと国内大会複数回やワールド複数回より五輪金1つの方が
やっぱり感覚としても実質的にも圧倒的に凄いと思う
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 00:28:32.93 kN9rojEy0
一度史上最高の選手スレを読むことをお勧めする
女子の五輪金メダリストがどういう評価なのかがよーくわかるぞ
男子と違ってその時代のナンバーワンの実力者が金をとってないことを
皆分かってるわけだ
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 00:46:03.49 V/Tx/1w00
でも、五輪の金メダルだけじゃ殿堂には入れないんだよ。
伊藤がワールドで金一つというのは、規定=コンパルソリーがあったから。
85年に初出場して優勝前年の88年まで「一度も最終グループで滑っていない」。
順位点と6.0方式の旧採点では、これは致命的だからな。
そして、伊藤みどり=規定が苦手とよく言われるが
正確には絶対的不利、が正しい。欧米のトップ選手にあったコンパルソリーの
練習環境が伊藤みどりには「なかった」ことがその理由。
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 01:05:42.33 kUtzto5M0
佐藤家には規定用練習リンクが完備されてたんだっけ
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 01:22:44.50 iDLrXNy00
>>230
ワールドも何回かは五輪メダリストが回避してるから
実力じゃない(多はボタの人が多い)んじゃ…
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 02:26:14.15 /Al0Ftmw0
オリンピックの金メダル至上主義というのもある意味理にかなってるとは思うけど
（最高の舞台で最高の成績を収めたわけだし・・・）
でもその理屈でいくとスレチになるけど、例えば日本じゃなくて世界史上最高を考
えたら比較的最近でいえばビット、山口、タラ、バイウル、サラ、荒川、キムの中
から選ぶことになるんやけどなんだかな～違和感あるわ・・・・・
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 02:49:19.00 iDLrXNy00
単純に一般人は五輪レベルの大会じゃないと見ないしなぁ
逆に言えば五輪レベルの大会で金取ったら
他はどんなにあれでも一躍～って感じ
それがいいことか悪いことかはおいとくとして
基準になっていてもおかしくないというか
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 02:52:08.77 kUtzto5M0
オリンピックは勝ち逃げが多いから仕方ないよ
食わんもスルツカヤも五輪金とれないから長くやってたわけだし
活躍期間が長いのは言い換えれば肝心な試合で勝つ実力がなかったからって意味もある
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 05:26:41.99 B7djieS40
荒川もトリノの時は若干賞味期限切れだったけどねw
一番本命視されていたのはコーエンだろw
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 05:30:51.79 iDLrXNy00
だねぇ
スルツカヤ優勢だったけど荒川とともに年取りすぎって感じだった（失礼だけど）
けどきめてくるあたり運も持ち合わせていたんだろうね
運も才能のうちさ
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 06:22:59.96 G5B9Ofmg0
日本人はオリンピックの成績を異常に重視するけど
外国ではオリンピックも世界選手権も同格なんだよな
だから「金メダルの選手が一番偉い」みたいな
短絡的な思考にはならないｗ
外国で「荒川は金メダルなので日本史上最高です」なんて言ったら
大笑いだろうなあｗ
「お前は日本人なのに伊藤みどりを知らないのか？」って
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 06:30:50.01 G5B9Ofmg0
それまでの女子フィギュアというのは
スポーツなのか舞踊なのか美人コンテストｗなのかはっきりせず
「あんなもの、オリンピックから外せ」とバカにされていた
それをくつがえした革命児が伊藤みどり
パワー、スピード、テクニックで他を圧倒し
女子フィギュアがアスリートスポーツであることを世界に示した
国際スケート連盟が発表した
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀へと推し進めた」
というステートメントが伊藤の偉業をよく表してる
それを母国の日本人が全く理解できてないのが悲しいね
伊藤本人も理解できてないし・・・ｗ
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 06:32:38.47 HlsCI9C10
現実的な考えだと、世界選手権の価値は五輪よりは若干劣ると思うよ。
競馬の格でいえば五輪は文句なしにG1だが、世界選手権はG2レベル。
伊藤・佐藤・浅田・安藤は強いと思うが、荒川より格下扱いも止む無し。
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 06:34:32.21 G5B9Ofmg0
オリンピックで金メダルを取るのは大変だけど
逆に言うと４年に一度、誰かが金メダルになるんだよｗ
タナボタでも金は金ｗ
でも伊藤みどりのように
引退後20年たってもパワー、スピード、テクニックが飛び抜けてて
まさしく伝説（レジェンド）として語り継がれる存在というのは
そう簡単には出てこない
荒川が金メダルだからスルツカヤより上だなんて言ったら
「お前は目が見えないのか？脳が働いてないのか？」と
笑われる以前に同情されるだろうねｗ
ましてや荒川が伊藤より上だなんて言ったら・・・ｗ
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 06:59:01.41 y8bgL4mrO
>>240
伊藤みどりの前はスポーツとしての価値なしといわんばかりだが、狂信的みどりオタってこういうことを平気でいうから困る。
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 06:59:10.04 7w1yupoC0
競技的にはルール変更、猫ジャッジの関係上比較不能なので
純粋にシングルスケーターとしての素質、技術者としてあげるとなると
スケーティングの良い選手が上位にくる
あとスケーターはその時の体型によってベツモノなので年齢によって別人になる
荒川２０１０
有香１９９７あたり
スルツカヤ２００２
みどり１９９＿ユベールにぶつけられたあたり
真央２０１０トリノワールドあたり
タラ１９９８
安藤２００４
太田２００５
コーエン２００４
クワン１９９５
バイウル１９９４
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 07:19:56.87 G5B9Ofmg0
>>241
>>伊藤・佐藤・浅田・安藤は強いと思うが、荒川より格下扱いも止む無し。
オリンピックの成績至上主義バカってこういうことを平気でいうから困るｗ
荒川が伊藤より上・・・はぁ？ｗ
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 12:37:10.69 a42j8yyFO
こんなスレ誰が立てたんだよ…
伊藤みどりだと思うならそう思っときゃいいじゃん。
他選手ボロカスに言ってまでキチガイみたいに粘着するなよ暇人
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 14:52:01.66 uVXqgDvT0
ポテンシャルでいえば羽生
過去の実績でいえば伊藤、浅田
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 16:19:31.41 G5B9Ofmg0
荒川は優れた選手ですよ
でも伊藤より上だなんて・・・（失笑）
当の荒川本人が伊藤より上だなんて思ってないでしょ
もし彼女が恥という概念を知っていればｗ
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 16:23:04.11 iDLrXNy00
結果が全てなので金取った荒川が上でもいいと思ってる人いるんじゃないの？
男子は難しいな
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 16:46:49.89 G5B9Ofmg0
結果が全てだとしたら
「日本人史上最高」の荒川は
全日本選手権で何勝したんでしょうか？
伊藤みどり：９勝
渡部絵美：８勝
で、荒川は？
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 16:48:22.47 G5B9Ofmg0
荒川：オリンピック金
浅田：オリンピック銀
「日本人史上最高」の荒川が浅田に負けるはずがないですね
特にオリンピック直前の全日本選手権ごときで
えっ？
負けた？
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 16:49:08.00 G5B9Ofmg0
結果が全てなんでしょ？
ねえ？
どうしたの？
バーカｗ
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 17:07:58.91 y8bgL4mrO
伊藤みどりより前の選手の実績を全部まとめて「美人コンテスト」と侮辱するような奴のどこから恥なんて言葉が出てくるんだろうか
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 17:22:16.33 G5B9Ofmg0
何だかねえ
文章とか文脈を読めずに
勝手に誤読と誤解をしたあげくに
妙な方向にエキサイトしているバカがいますねえ
バカにしてたのはワタシじゃなくて世間なのｗ
バーカｗ
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 17:28:36.82 G5B9Ofmg0
だいたいさあ
伊藤みどりを語る（けなす）ときに
体型だの顔だのについて言い出す奴がいっぱいいるじゃん
前レスたどっても何人もいるよ
つまり女子フィギュアって「美人コンテスト」なのかって？
スポーツの成績に体型や顔が関係するなんておかしいでしょ？
伊藤はそういうバカな連中のバカな価値観を破壊して
世界中から喝采を浴び女子フィギュアに革命をもたらしたのに
母国日本の人間がさっぱりそれを理解していない
そして悲しいことに伊藤本人も・・・ｗ
あーあ
分かったか ＞バカｗ
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 17:33:09.15 y8bgL4mrO
>>254
実際に世間がどうだったか知らんけど、伊藤をマンセーするためにそんなこと言ってるんだから自分で言ってるのと同じだろ。
そうじゃないと思ってんならなんで自分が否定してるものまで使って伊藤を持ち上げんの？ｗ
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 17:38:04.66 iDLrXNy00
>ID:G5B9Ofmg0
自分は「結果ですべてを語る人がいたっておかしくないだろ」
と言ってるだけで自分がそう思うとは言ってないんだけどなぁ
フィギュアはﾏｲﾅｰなんだから五輪しか見てない人だっているみたいな意味ですよ
個人的に日本で一番は佐藤・長久保両コーチッスね
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 17:44:56.58 G5B9Ofmg0
>>256
お前はあまりにも知能が低すぎｗ
会話が成り立たないｗ
別に伊藤をマンセーしているのでもないし
荒川などをおとしめているのでもない
事実を述べているだけだｗ
分かるか？ ＞バカｗ
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 19:50:25.08 a42j8yyFO
フィギュアはジャンプだけじゃないし…
ま、どうでもいいや。
いい年したババアがバカじゃないの
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 21:02:46.44 G5B9Ofmg0
>>フィギュアはジャンプだけじゃないし…
そのとおりだ
パワー、スピード、テクニックが世界的に見ても史上最高で
ジャンプ、スピン、ステップも見事で
女子フィギュアスケートの歴史に革命的な影響を及ぼし
もちろん日本では（バカ以外は）誰もが認める史上最高の選手
ん？
伊藤みどりのことだけどｗ
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 22:32:46.93 iDLrXNy00
女子だったら佐藤有香さんだね
人を残してこそナンボ
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 22:47:10.95 G5B9Ofmg0
「選手」の話をしてるんであって
「コーチ」なら別スレたてろよｗ
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 23:42:14.56 ZJ7XRBNf0
アマとプロの総合評価では佐藤もＡランクだな。米では浅田なんて誰も知らないけど佐藤さんの知名度はまずまずだからね。
浅田よりは上。
でも最高は荒川(OP金)。議論の余地ないよ。
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 23:51:57.87 G5B9Ofmg0
最高は伊藤みどり
女子フィギュアに革命を起こし
パワー、スピード、テクニックに関し今も世界最高レベル
議論の余地はないよｗ
荒川？
全日本で何勝してるの？ｗ
「日本人史上最高」って話をしてるんだけど？ｗ
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 00:06:34.43 BVnZX6D90
>>米では浅田なんて誰も知らないけど佐藤さんの知名度はまずまずだからね。
なんでアメリカでの知名度の話になるかなあ？ｗ
そんな話をしてるんじゃないだろ？ｗ
ちなみに2005年のディズニー映画「アイスプリンセス」のクライマックス
主人公（アメリカ人の女子フィギュア選手）が試合で転んだ後に
懸命に素晴らしい演技を繰り広げる場面で
「転んだ後にこんなに盛り返すなんて1992年のオリンピックの伊藤みどりのようですね！」
という解説者（ブライアン・ボイタノ）のセリフが入る
伊藤みどりはアメリカ人にとってさえレジェンド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 01:12:42.25 2HCdV8yp0
フィギュアが盛んな国で、伊藤みどりへの評価が一番低いのは日本。
伊藤より優雅だから浅田w
伊藤より優雅だから荒川w
伊藤より優雅だから太田w
スピンとステップも凄いw
伊藤は海外の試合の方が生き生きしてたが、それも当然だわな。
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 01:32:55.27 BVnZX6D90
海外のフィギュアスケート好きにこのスレの内容を訳して読ませたら
「えっ？冗談だろ！」って感じだろうなあｗ
伊藤よりも荒川や浅田や佐藤が上だって？？？
議論の余地なしに全くありえないｗ
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 02:20:40.47 +DA+tOvE0
>>264
世界での評価で語るなら全日本の結果なんか意味がないんだが、どうもお前は自分の言ってることの矛盾に気づいてないらしいな。
じゃあ世界選手権の成績はというと伊藤の成績はたった1回の優勝。それが今でも世界最高レベルだって？
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 02:24:14.19 BVnZX6D90
タナボタで金をもらった荒川（実力は銅以下）
ヤマグチにタナボタを献上した伊藤（実力は金）
世界のフィギュアファンはその違いをちゃんと見ていますねｗ
おまえみたいなメクラには見えないだろうけどｗ >>268
で、荒川は全日本で何勝したの？
早く答えろよｗ ＞バカｗ
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 02:27:15.53 BVnZX6D90
世界での評価は国際スケート連盟の声明に表れてるよ
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀へと推し進めた」
荒川も浅田もキムヨナも
みーんなスケート神・伊藤みどり様の足下にひれ伏すね
おまえみたいなバカには意味が分からないだろうけどｗ
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 02:28:47.73 BVnZX6D90
荒川が金だからスルツカヤやコーエンや伊藤より上？
大笑いｗ
おまえの頭蓋骨の中身は
魚類か昆虫と同レベルのようだねｗ
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 02:30:10.24 BVnZX6D90
「日本人史上最高」なんだからさあ
全日本選手権では勝ちまくってるんだよねえ？
まさかオリンピック銀の浅田に負けたりしてないよねえ？
早く答えろｗ ＞バカｗ
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 02:34:51.48 BVnZX6D90
オリンピックや世界選手権の前哨戦である国内選手権ごときで
「日本人史上最高」の荒川が負けてはいけませんよねえ？
特にタナボタとはいえ金メダルを取ったオリンピックの前に
全日本選手権ごときで負けるはずがないですよねえ？
えっ？
負けた？
オリンピックで銀しか取れなかった浅田に？
大笑いｗ
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 02:37:15.57 BVnZX6D90
マグレのタナボタでも金は金だから偉いんだって？ｗ
世界中のフィギュアファンから嘲笑されるよｗ
恥というものを知っている人間なら
そんなもので自分を「日本人史上最高」なんて言えないはずだよｗ
大笑いｗ
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 02:41:38.69 BVnZX6D90
オリンピックで金メダルを取るのは大変だけど
逆に言うと４年に一度、誰かが金メダルになるんだよｗ
誰かさんみたいにタナボタでも金は金ｗ
でも伊藤みどりのように
引退後20年たってもパワー、スピード、テクニックが飛び抜けてて
まさしく伝説（レジェンド）として語り継がれる存在というのは
そう簡単には出てこない
荒川が金メダルだからスルツカヤより上だなんて言ったら
「お前は目が見えないのか？脳が働いてないのか？」と
笑われる以前に同情されるだろうねｗ
ましてや荒川が伊藤より上だなんて言ったら・・・ｗ
「お前の脳は昆虫や魚類と同レベルなのか？」
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 02:44:18.84 BVnZX6D90
おまえ（バカ）が何か言うたびに
荒川が世界的な大恥をかいてるんだよｗ
早く気づけよｗ
まあ、おまえの昆虫並みの知的能力では
こういう議論に追いつけないのも無理はないけどなあｗ
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 03:09:48.12 BVnZX6D90
おまえ（昆虫か魚類並みの知的能力しかない愚鈍な生き物）って
どうやらリアルタイムで伊藤の演技を見ていないようだから
わざわざエネルギーを使って見せてやるけどさｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
直前のオリンピックで（タナボタとはいえｗ）金メダルを取った
クリスティ・ヤマグチの母国アメリカで開催された大会なのに
伊藤が登場しただけで悲鳴の混じった歓声が起き
トリプルアクセルを成功させると地鳴りのような賞賛の声
ライバルのヤマグチでさえ伊藤の演技に見とれてるんだよねｗ
荒川？
まあ、非常に優れた選手だけどもさあ
世界史上最高レベルのレジェンドである伊藤とは
とうてい比べちゃいけないでしょｗ
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 04:12:01.43 BVnZX6D90
国内選手権でほとんど勝てなかったけど
オリンピックでマグレでタナボタ金メダルを取ったから
国内「史上最高」だって？
そんな理屈、幼稚園児でも否定するよｗ
荒川って少なくとも中学校は出てるんだよね？
じゃあ自分が「日本人史上最高」じゃないって
痛いぐらいに分かってるはずだよなあ？ｗ
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 05:21:32.58 3ajbmEgR0
２chで誰かを辱めたかったらね、簡単だよ
その誰かを徹底的にキチガイのように褒め殺すことだよ
言ってる言葉はともかく、キチガイのファンがいるってことだけでも
その誰かにダメージを与えることができるし
ひねくれた現実認知の低い人間たちは、絶賛されてる人間やモテモテの人間に敵意をもったり
ageられすぎてると錯覚してバランスをとろうなどとsageようとする
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 05:31:45.05 3ajbmEgR0
関係者内の評価基準は、
時代を変えた選手＞五輪メダル金銀銅選手＞ワールドメダル金銀銅選手＞その他の大会のメダル選手
と城田は公言してるから
みどり（歴史的に、史上初、競技そのものを変革させた）、真央（興行的に、視聴率、全国区、女子スポーツ選手人気no1）、太田（日本の伝統ジャンプ偏→美へ）＞荒川＞有香、安藤、村主＞鈴木、中野その他
って評価なんじゃないのか？有香は渡米してから、米国における実績評価は高いだろう。
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 08:39:36.72 Si2uGAnF0
その城田は世界的にどれだけ偉大なの？
（言ってることに確実性はあるの）
世界の評価って言ったら五輪になっちゃうんじゃないか
タナボタだろうがなんだろうが金は金で銀は銀みたいな合理的なものになってしまうと思うよ
国内評価もスケヲタと一般の考え方は異なるだろうし
この選手のここが優れているから史上最高という意見を上げたらどうかな
この選手はまぐれだから、タナボタだから、○○よりダメだからあの選手より下
みたいな書き方ではｶﾞｷっぽいし荒れるだけだよ
あくまで提案だけど
と言うわけで個人的に日本人史上最高は世界選手権で初めてﾒﾀﾞﾙ取った佐野さん！
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 09:50:27.02 7stdcnJlO
時代を変えた選手って、まんまみどりのことじゃないの？
283:忍法帖
11/11/08 09:55:48.20 7Aq5cxJv0
ザヤ王はどうですか？
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 10:58:15.77 COXDGxns0
評価基準が時代を変えるが1番は正しいよ。
誰もがこういった演技を見たかったと思わせる事は流れを変える
最近で言えば高橋の表現力、Ｐちゃんの４回転、男子はこれに追いつこうと
努力してる。ただ教科書のように点を貰う演技には魅力はない、メダルは取れるけど
その点では伊藤みどりは時代を変えたにあてはまる。
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 11:15:57.12 hlj9o5HEO
>>281
もはや一匹の気違いが連投で暴れてるだけのスレなのに、まともな議論なんて無理無理ｗ
もうここは気違いをおちょくって遊ぶスレなんだよｗ
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 11:18:03.43 YuCsz079O
>>284はさすがに高橋アンチだよな？
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 13:22:21.13 BVnZX6D90
>>281
>>世界の評価って言ったら五輪になっちゃうんじゃないか
オリンピックの成績をやたら別格視するのは
バカな日本人の特徴だよｗ
まあおまえみたいなニワカでトーシロのバカは
オリンピック金に目がいくだろうけど
物を見る目がある人間にとっては
タナボタのマグレで金を取った荒川より
スルツカヤやコーエンのほうが上という評価でしょｗ
早く物を見る目を養えｗ ＞バカ
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 13:26:25.61 BVnZX6D90
で、ここは「日本人史上最高」を話し合うスレなんだから
全日本選手権の成績は非常に重要だな
伊藤みどり：９勝（８連勝＋１勝）
渡部絵美：８勝（８連勝）
「日本人史上最高」が彼女たちのほかにいるなら
当然この成績は超えていなければならないだろ
分かるか？ ＞バカｗ
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/08 14:22:02.49 BVnZX6D90
>>285
まったくねえ
荒川が伊藤より上だなんてほざく気違い有害昆虫のおかげで
正しい話が通らなくなっちゃうよねえ
荒川は優れた選手ですよ
でも史上最高レベルの
世界的レジェンドである伊藤より上だなんて・・・（失笑）
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/09 18:31:29.53 nnSPjD5I0
荒川に決まってんでしょ。アジア初の女子シングル金ですよ。
こんな簡単なこと分からないの？馬鹿なの？チョンなの？www
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 05:43:58.42 pn8GDZqW0
アジア大会初の女子シングル金は小沢樹里さんです
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 07:59:09.34 /33C0fEK0
まったくねぇ
「日本人史上最高」なんだから
全日本選手権ごときは負け知らずでないとねえ
伊藤みどり：通算９勝（うち８連勝）
渡部絵美：通算８勝（８連勝）
後輩の荒川君は？
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 08:09:34.62 /33C0fEK0
オリンピックと同格の世界選手権で
アジア初のシングル金は伊藤みどりでしたなｗ
マグレのタナボタではなく
会場中を興奮の渦に巻き込んで
９人の審判のうち５人が技術に満点を出した
国内選手権は無敵の連勝中だったしね
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀へと推し進めた」
と国際スケート連盟から讃えられた歴史上最高級のレジェンド
オリンピックのメダルたった１個で
この偉業をくつがえせるはずもないんだけど
理解できない毒虫がまだ死んでないようだねえｗ
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 08:12:13.91 /33C0fEK0
金を取ったオリンピックの直前の国内選手権
もちろん圧勝だよね？
えっ？
負けた？
オリンピックで銀しか取れなかった後輩の浅田に？
それで「日本人史上最高」とか言ってるの？ｗ
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 08:17:10.42 /33C0fEK0
荒川がまともな人間なら
「私ごときが伊藤さんより上だなんて・・・」と
心の奥底から真剣に思うはずだよね
気違い毒虫が吠えれば吠えるほど
荒川は苦悩することになる
もしかしたら自ら命を絶つかも知れん・・・
気違い毒虫のせいでな
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 08:25:33.30 /33C0fEK0
>>290は気違いに決まってんでしょ。
メダル１個だけで選手の価値を決めようとしてんですよ。
こんな簡単なことも分からないの？
馬鹿なの？
昆虫か何かなの？www
荒川「私は金だからスルツカヤやコーエンや伊藤より上です！」
世界「オゥ、シズカは気が違ってしまったようです・・・」
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 09:01:16.26 /33C0fEK0
もちろん荒川も素晴らしいよ
トリノオリンピックで金メダルを取った後
「サザエさん」に声優として出演したほどだからな
ああ、本当に素晴らしいｗ
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 10:18:50.62 /33C0fEK0
マグレのタナボタで金をもらった荒川（実力は銅以下）
ヤマグチにタナボタ金をプレゼントした伊藤（実力は金）
世界のフィギュアファンはその違いをちゃんと見ていますね
そしてISUも時代を変えた伊藤の偉業を大いに讃えていますね
理解できないのは気違い毒虫だけですねｗ
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 15:01:15.14 50vXqJjr0
>>297
実際お茶の間にメジャーになったし
フィギュアに注目してもらえたし
スケｵﾀにとってありがたいよ
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 15:38:42.60 /33C0fEK0
いやいや
「サザエさん」に出る前から
世間は「日本人初の金」で大騒ぎだったからｗ
「サザエさん」でお茶の間に名を売ったんじゃないよｗ
でも伊藤みどりより上ってことはないよな
議論の余地など一切ない
「日本人史上最高」の女子フィギュアルケート選手は伊藤みどり
いや、男子をまじえても伊藤が「日本人史上最高」かもねｗ
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 15:49:33.51 oYrrb46a0
だよねー
GPシリーズやショーが普通に放送されるだけで嬉しい
荒川さん 日本、メダル0個の危機から金メダルの大金星
みどりちゃん 存在がレジェンド
美姫・真央・高橋 新たなファン層獲得
若い世代も順調に育ってるし、玲奈、悠子、成美、シブタニズ、未来
みたいに日本関係ある選手も一杯いるし楽しくって仕方無い
私の中ではテケが一番だけどｗ色んな選手のファンが喧嘩する程沢山居る状態ってのが凄いYO！
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 15:50:52.12 50vXqJjr0
>>300
それでお茶の間に名前を売ったとは言ってないよ
呼ばれるほどメジャーにしてくれたというか
全く関係ないけどスポーツ選手を呼んで
トークさせる番組とかにフィギュアの選手が出てくるようになって
だいぶメジャーになったなぁと思った
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 15:59:00.82 /33C0fEK0
お茶の間に認知されたフィギュアスケート選手というと
佐野稔と渡部絵美が最初だろうね
それこそテレビドラマにまで進出したから
金メダル荒川以上だよｗ
>>301
現在のフィギュアブームは荒川よりも
むしろ安藤と浅田が招いたと見るけどね
荒川は金メダル以前はお茶の間の知名度は高くない
むしろトリノで荒川のための捨て石にされた安藤とか
荒川を破った浅田の方が知名度も人気もあったと思うよ
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 16:14:32.21 50vXqJjr0
>>303
安藤、浅田は日本史上最高というには
結果がイマイチなんだよなぁ
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 16:18:43.26 /33C0fEK0
>>304
別に安藤と浅田が「日本人史上最高」と思ってるわけじゃない
現在のフィギュアブームの牽引役は彼女たちだってこと
荒川はスケ連がうまく隠してたように思うｗ
より若い安藤や浅田を煙幕にしてねｗ
ただ安藤も浅田も世界選手権で２度もチャンピオンになってるし
荒川と戦績的にはまずまず同格だと思うよ
ただ戦績の数字を超えたところで圧倒的な評価を持つ
伊藤みどりという人がいるからねえｗ
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/10 16:22:11.70 50vXqJjr0
>>305
ああごめん
＞別に安藤と浅田が「日本人史上最高」と思ってるわけじゃない
この意図は伝わってたよ～
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/11 02:54:38.32 IxxnBzLw0
小塚しかないないよ
ここの連中は大事に育てられた美しい花のよさがわからないみたいね
ニワカでなければ比類なき家系に生まれた苦しみもわかるはずなのだけど
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/11 10:30:02.87 aRTDgEpd0
お茶の間に認知されたフィギュアスケート選手というなら
いしだあゆみを忘れるわけにはいかないかもなｗ
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/11 10:32:24.83 Rp+8+mRc0
佐野さんだろ
日本はもともと中の上くらいでは凄いと思われていたんだろうが
この人が出てきてTOP争うレベルで凄いかも、と思われ始めたﾖｶﾝ
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/11 13:46:55.73 aRTDgEpd0
日本語でok >>309
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/11 14:05:00.91 ioA8yM6zO
>>307
小塚アンチはNHK公式にメッセージでも送ってこいよ
ﾄﾖﾀﾏﾈｰ()
日本人史上最強は伊藤みどり
男子最強は本田武史
ショー産業功労者は荒川静香
お茶の間受けアイドルは安藤・浅田
これでＦＡじゃね
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/11 19:43:40.23 pl4zEDhu0
みどりに決まってる。
いくら荒川が五輪で金を獲ろうが他の選手が世選で複数回金を獲ろうが関係ない。
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 02:19:27.79 wH7L/w5/0
２頭身の伊藤みどりが最高な訳ないじゃん
陸上のジャンプ競技じゃないんだぜ、優雅なフィギュアスケートの話
ここは荒川静香一択
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 09:01:55.96 lxd9xqCJ0
伊藤と荒川だな
甲乙つけがたい
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 09:52:44.76 XOG2poDR0
アラカーさんは、一発屋(二発屋)なんだよな。
アジア初の金もある代わりに、
世界選手権22位あり、優勝の翌年は入賞圏外、枠取り貢献2回だけ、
更には4年連続代表落ち。
容姿と優雅さは、史上最高とは別次元の話だし。
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 12:25:36.07 2XdqvnHs0
>>313みたいな激烈バカの言動が物語るように
女子フィギュアは美人コンテストｗに近いものと見なされ
「女子フィギュアというのはスポーツなのか？」
「あんなもの、オリンピックから外せ」という意見すらあった
それをくつがえした革命児が伊藤みどり
パワー、スピード、テクニックで他を圧倒し
女子フィギュアがアスリートスポーツであることを世界に示した
国際スケート連盟が発表した
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀へと推し進めた」
というステートメントが伊藤の偉業をよく表している
荒川？
そういうメダリストもいたね・・・いつごろの選手かな？
伊藤！
女子フィギュアの歴史を変えた世界的レジェンド！
もちろん知っているとも！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 12:36:19.05 2XdqvnHs0
それまでのフィギュアスケート界では
東洋人は小柄で手足が短くて見栄えが悪く
技をダイナミックに表現するのに不利という意見が多かった
それをくつがえした革命児が伊藤みどり
小柄な身体からは信じられないようなパワーとスピードを持ち
小柄な身体だからこそジャンプなどの技を繰り出すのに有利だと
世界のフィギュア関係者に強烈に示した
クリスティ・ヤマグチ、ミシェル・クワン、シズカ・アラカワ、
ミキ・アンドウ、マオ・アサダ、ミライ・ナガス・・・
みんな偉大な先駆者、伊藤みどりの娘たちなんだよ
（こういう言い方、嫌がりそうなのが１～２人いるけどなｗ）
318:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 12:51:10.60 gpR6WBuKO
という割には世界選手権で一度しか勝ってない伊藤みどり。過大評価もいいところ。
そんなにすごい能力があるんなら5連覇くらいはしなけりゃおかしいんじゃないのか
319:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 12:55:12.89 MTw7XaPt0
>>318
つ>>231
320:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 14:27:29.40 c8brH3Zt0
伊藤みどりさんだとおもいます
321:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 15:03:39.16 3bG7fXJh0
>>318
私もそう思ってました彼女の動画を見るまでは。でも彼女の動画を見るとオリンピックや
世界選手権のメダルなんかどうでもいいやと思えてきました。見てるだけでわくわくする
し楽しいもん。
322:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 15:16:17.04 gpR6WBuKO
>>319
規定が弱かったから？それは要するに当時の基準では勝つために必要な能力が不足していたということじゃあないの？
323:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 16:13:58.11 28GbFXpvO
環境とかルールとか政治力とか言い出したらきりないじゃん。
みどりは確かに五輪は負けてワールドは1回しか取れなかったけど史上最強の女子だよ。
成績だけが全てじゃない。
324:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 16:22:39.97 YLSTOYIQ0
うーん
荒川は金取ったけど成績で足らない感じだし
伊藤はジャンプは凄いけど演技がイマイチだなぁ
難しいなぁ
325:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 16:56:45.22 gpR6WBuKO
>>323
じゃあフリーだけだったらという風に限定しないとね。
326:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 16:58:26.61 XOG2poDR0
5連覇！
2A時代のキャロル・ヘイスさんまで遡らないといないw
女子初3Lzのビールマンさんでさえ優勝1回だよ。
金メダルの勘定ばっかりしてないで、
五輪や世界選手権の動画を見て勉強すべきだな。
327:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 18:04:01.40 vuM8migVO
伊藤みどり様
日系アメリカ人では
クリスティーナ山口様
328:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 18:44:34.70 k2F0my/SO
伊藤みどりさんは最強ではないけど最高のスケーターですね
カルガリー5位の時のフリーは日本人皆を元気にしました
329:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 18:49:52.12 wOZL3BkvO
女子選手最強にして最高が伊藤みどり
荒川は競技成績がふるわなすぎ。
330:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 19:12:29.65 FbBdrtOI0
稲田悦子さん
331:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/12 22:17:00.82 28GbFXpvO
悦子さんは妖精です。
ジャンプならみどり
総合力なら荒川さんと真央だな！
332:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/13 08:28:36.19 ggt+6krS0
ギネスもってるのは
伊東と安藤と浅田だから
外人から見たらこの3人だろ
333:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/13 08:33:18.65 ggt+6krS0
荒川さんは、現役時代は、印象が薄い
五輪で金はタナボタだと思った
今彼女の演技を見ると、そのなめらかなスケーティングと威厳に圧倒され
さすが、なるべくしてなった女王だと思うが
現役時代を基準にすれば、五輪金だけでは三強と言うには足りない。
334:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/13 09:35:20.92 skiJm2Nm0
日本人史上最高のフィギュアスケート選手は各々の基準があって判断しかねるけど
世界一最低のフィギュアスケート選手は後にも先にもｵﾀﾞﾉﾌﾞﾅﾘ以外考えられないな
335:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/13 10:46:02.30 bbZkVzNN0
>>334
まぁ、それは専用のスレで…
336:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/13 16:21:11.84 cVqpQ/Vr0
>>322
違うよ。
>>231に書いてあるように、「環境がなかった」わけだから。
「苦手」ではなく「ハンデ」だった、という事。
337:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/13 20:15:40.96 v2oZP8UI0
ギネス(笑)
338:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 01:51:51.51 XB+EQMhj0
２頭身の伊藤みどりが最高な訳ないじゃん
陸上のジャンプ競技じゃないんだぜ、優雅なフィギュアスケートの話
ここは荒川静香一択
五輪金無し選手で世界から文句なしの実力者と認められているのはスルツカヤ一人
日本以外では伊藤も浅田もキムヨナ以下が世界の現実
付け加えると戦跡見てもイリーナ・スルツカヤ＞＞＞＞＞伊藤みどりじゃんか、調べたけど
世界じゃ伊藤みどりは一発屋みたいな扱いみたい、ジャンプ一発決めた時の一発屋
339:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 02:09:30.15 4xxiozqb0
まあ運に恵まれなくて、実力はあるのにどうしても金が取れなかった選手は何人かいるよな
結局取れないんじゃないかと言われるけど
それまでの実績見るとあー五輪一回だけミスったりしたんだよねみたいな感じの
逆に言うと金を取るのは実力者でも難しいんだよ
なので荒川はやっぱり凄いし、
あの時代、あの状況の中戦って珍しくミスして、それでも銀の伊藤も凄い
340:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 06:22:15.17 /XM9Q6Z60
わるいけど、荒川さんと伊藤じゃ比べ物にならないよ
いくら記録だけ残っても
知名度も、全盛期の人気も、伊藤の足元にも及ばないよ
記録だけを対象にするなら
キムヨナということになってしまうが
ご存じの通り人気は本国限定
知名度は本国と日本限定
やっぱり伊藤だよ
肯定派だけではなく、>>338のように、ジャンプだけで優雅じゃないという否定派もいたけれど
そこがまた、すごいところなんだよ
ジャンプか美かという論争を世界中に巻き起こしたという点でもセンセーショナルな存在だよ
>五輪金無し選手で世界から文句なしの実力者と認められているのはスルツカヤ一人
クワンを忘れてるよ 個人的には好きな選手じゃないけど。
みどりも実力者だよ
世界じゃ一発屋みたいな扱い、って、どこ見てそう思ったのかわからんけど。
それにジャンプだけでもなかったし。
ジャンプが凄過ぎて他の印象が相対的に弱いだけで。
341:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 07:10:12.93 g91bweUt0
男子だとカート、ストイコ、トッド等、五輪金じゃなくても文句なしの実力者、ってのはたくさんいる。
ここでも名前挙がる本田だって五輪金はおろかメダルもないけれど、だれもが実力を認める。
上記選手やクワン、スルツカヤといった名選手は、「実力」ももちろんあるが、それ以上に、
彼らは「スター」だった。選手として。
人を惹きつける魅力が備わり、おおくの人に愛された。
容姿じゃない。演技の魅力。数々の名演技や名プログラムを持ち、名勝負を生み出す。
荒川ＶＳみどりという構図になりつつあるけど、荒川は選手時代、その「スター」ではなかったよな。
そこが決定的に弱い。
率直に言ってみどりとは比べ物にならない。
342:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 08:21:07.29 /XM9Q6Z60
さらにいえば、女性フィギュアスケーターにおける「美」とは
優雅だけを指すものなのかと、
芸術的な演技とは、一体どういう定義なのか、
そもそも「美」とは「芸術」とは何ぞやと
踏みこんでいくと、とんでもなく深い論争になってしまう
伊藤という希有な存在が、それだけ大きな波紋を呼び新風を巻き起こしたんだ
みどりをたたえる人だけでなく、否定する人もそれに巻き込まれた
世界中のフィギュアファンが、美とスポーツの関係に、そして美そのものの定義について考えた
343:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 09:15:15.92 cBW2OkUp0
かっこわるい厨2ポエムは余所で書いてよ
344:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 09:26:05.72 /XM9Q6Z60
嫌なら見るな
こういう趣旨のスレに、みどりと
彼女をめぐる当時の状況が話題に出てくるのは必然だろ
345:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 10:20:35.15 kMppJgBr0
何を基準に最高とするかが決まらないと
決められないだろこれ。
346:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 11:51:54.42 XB+EQMhj0
伊藤みどりはスポーツマンとして日本フィギュアが世界で戦えることを体現してくれた貢献者。
荒川は２勝で村主、浅田、安藤に表彰戦跡では負けているが、其の２勝がダイナマイト級に凄い。
特に２２歳ドルトムントの世界選手権演技はトリノより演技的に凄い。
１７歳で女子で唯一人の五輪代表でコケ、潜在才能は誰より期待されながら大抵失敗する一人っ子の弱さ。
だが最終結果ではダイナマイトな２勝を手繰り寄せた荒川を日本のＮＯ１に押したいネ。
浅田真央は五輪金がＮＯ１の条件、もう一度五輪銀でもＯＫ、日本選手のＮＯ１なら。
347:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 12:10:08.15 ZBmk3A4X0
何を基準にってw世界最高の権威オリンピックに決まってんでしょw
ギネス(笑)じゃないよ、ギネスじゃwww
348:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 12:52:11.58 qa87/eC+0
世界最悪の出来レース
→蛮苦ー婆ーオリンピック＝男女金メダリストの華麗なお遊戯
ソルトレイク五輪の金メダリスト
→世界選手権2001年３位、2003年６位＝正に一発屋
349:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 12:55:32.39 AMrSQ+wG0
>>347
ちゅうことは、男子マラソンに例えると円谷・君原・瀬古・森下の中では瀬古
が断トツにショボイことになるな。まあ考え方は人それぞれだからこんなスレ
が立って好き勝手云い合って楽しめる訳だけど。