11/09/16 23:46:07.06 jCXhvPj40
>>49
無いわｗ
ジャンプ ジュベ＞＞ランビ
スピン ランビ＞＞＞＞＞＞ジュベ
ステップ ランビ＞＞＞ジュベ
表現力は言うに及ばず、本番強さでもランビの方が上
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/09/17 09:47:40.92 Tp+QQfb90
表現力、スピン、ステップを考慮に入れるならバトルも良い王者ってことになるのかね
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/09/17 12:38:15.46 odZNEv0d0
バトルはこけ杉
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/09/20 00:21:21.91 vSG0B/Sv0
暗黒三王者
でも響きは悪くないだろう
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/09/24 23:44:24.74 SqzJoxH40
>>45
ライトファンが多かったか数が圧倒的に少なかったんだと思う
ちなみに「ライト」というのは、フィギュアスケートを見ない層という意味ではなく
一人の選手に惚れ込んで海外まで追っかけて・・・といったようなヘヴィなオタの
対義語として勝手に使っていますが
ジャッジングに意見を持たない、いい意味で採点競技を一番素直に楽しめる
方々が受け入れた選手がバトルだったのかな？なんちゃって
私はクワド厨とバカにされていた方でした
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/09/24 23:52:01.07 SqzJoxH40
私の印象：トリノで旧採点までの価値観が終わった
ジュベが一人ﾌﾙﾎﾞｯｺされつつ踏ん張ってたけど私は諦めていた
そんな所にプルが帰ってきて何かよくわからないけど涙が出るほど喜んだ
結局バンクーバーはイエテボリの再来になったけどプルの破壊力は極悪だった
空気は一気にクワドに傾いて、モスクワでPさん爆誕
こんな
誰か１人が変えたというよりは、ファン、コーチたち、選手、色々な人たちが
もやもやしたものを抱えてて、色々な人が何度も何度も壁に特攻して
今があると思う
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/09/29 18:44:14.84 udzB48860
みんなのもやもやを、声なき声を形にし、声にしたのがプルシェンコだ。
流れを変えるきっかけになったのは確かで、それはきっと彼にしかできなかったと思う。
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/09/29 21:33:48.02 dnUV7N6A0
イエテボリではスケオタしか文句言ってなかったけど
プルは五輪だし何しろプルシェンコだしということですげかった・・ｗ
自分は結構ライサ優勝でも面白くて満足だったんだけど
プルシェンコがおもしろすぎて全部ふっ飛んだ・・ｗ
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/01 05:07:25.70 nvf+CW4o0
流れを変えたのはやっぱりチャンだろう。
クワドなしでもトップクラスの選手がクワド実装したらどうなるのかっていう、
新採点移行後言われ続けたことを実際にやってのけたわけだし。
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/01 06:11:30.15 2DcYZ1an0
現行採点ではクワドレスで十分と言ってたＰチャンが試合にクワドを入れたこと自体、
プルシェンコによる流れの変化を示し、実装が流れを決定づけたと思う。
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/01 10:02:22.01 nvf+CW4o0
チャンはクワドレスでも王者になる可能性は十分あったと思う。
でもそれだったらスレタイの3人に続く暗黒期の王者の一人に過ぎない存在で
男子のクワドレス主流の流れは変わらなかっただろうね。
その流れを変えたのはやっぱりチャン自身じゃないかな。
銀メダリストがクワド跳んで採点に異論を唱えても流れを変えられないのは
ジュベールが証明しているよ。。。
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/01 20:57:53.67 BT96HhWf0
そのPチャンがクワドに挑むきっかけとなったのは、やはりプルシェンコの存在だったのでは。
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/02 16:34:32.81 cj689ZkS0
プルがいくらクワドを跳んでも「それ以外で挽回できる」と思った選手はクワドは跳ばないよ
チャンみたいに「それ以外で挽回」することが不可能な選手がクワドを跳ぶとみんな跳ばざるを得なくなる
チャンを変えたのがプルでそれ以外の選手を変えたのがチャンということだと思う
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/02 17:21:09.17 1hJsIDsa0
Ｐチャンがクワド決める前から、バンク後クワドを練習し始めた男子は多かったし、
モスクワでの世戦でもプログラムに入れてきた。
ま、チャンが流れを変えたことにしたい人がいることは分かったよ。
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/02 18:03:06.51 LLtuiauw0
いや、プルシェンコが流れを変えたことにしたい人がいるって印象なんだが
プルが休んでいる間のジュベールの奮闘を知らないからこそ言えるんだろうけど
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/02 21:04:52.13 nLRBBeF/O
ジュベールがどんなに奮闘してきたかと、クワドへの流れの変化に対する影響力は別のことだがな。
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/02 21:26:59.65 SDwN3mIQ0
ジュベールはむしろ「クワド跳ばなくても勝てる」という流れを作ったほうではないかと。
いくらクワド入れてもあのTESしか取れずクワドレスたちのお客さんだったから。
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/02 21:39:58.17 qO6mMpUY0
まあしかし孤軍奮闘しただけ努力賞くらいはあげていいだろう。
ポリシーもたずに周囲の動向を見て、ルールにしたがい、クワド挑戦
したり回避してる奴らは暗黒王者以下の雑魚。
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/02 22:27:41.44 KSvj7BUr0
ジュベールはジャンプ以外がゴミすぎて結局ジャンプだけじゃ勝てないっていい見本になってたからな
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/03 05:17:34.70 U/jwzdTp0
JOは完全に暗黒三王者の時代にノーを突きつけた大会だったね
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/03 08:10:14.60 JBRev+OIO
流れ変えたのは明らかにプルシェンコ。
クワドコンボと3A2回両立して他でもレベル3取られたら、ルールに沿って採点されたら誰も勝てない。
チャンは3A一回の2-2とかだから、内容的にはプルよりやりようある。表現力もあんまり無いし。
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/03 12:17:09.47 L2P5MPuYO
まあ、飛び続けて飛び続けた、ジュベもちっとは認めてあげようよ
いい意味のクワドバカ一代は貴重な個性だったじゃないか
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/03 21:11:49.56 Dvr5rMP+0
誰か>>70を訳してくれ
難しすぎる
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/03 22:01:41.39 ZBq9DAyW0
起承転結があるんだよ
起 新採点施行
承 イエテボリ
転 バンクーバー
結 モスクワ
誰か１人が変えたというと怒るアホがいるから責任を分散させてやんよｗ
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/03 23:48:26.70 hXb+OHaB0
中間点制度はプルが競技に復帰する前から正式に考案されてて五輪後のシーズンから履行予定だった
結局ISUの手柄だろｗ
それに皆が積極的にクワド跳びだしたのはＰさんのおかげだな
プルはクワド回避しても勝ち目があるがＰさん相手でクワド回避してるようじゃ勝ち目が無い
ＰさんはSS,TR最強でスピンもステップもレベル４標準装備
>>70とか新採点をまるで理解してないジャンプ厨の妄言だわ
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/03 23:56:37.64 U/jwzdTp0
＞中間点制度はプルが競技に復帰する前から正式に考案されてて五輪後のシーズンから履行予定だった
これ本当にわかってねー奴いるよな
ルール改正を思いついたらニ、三日でできると思ってるやつの多いこと
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/04 00:48:14.22 5j1a7jI40
はいはいチャンの手柄手柄
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/04 00:58:22.51 N7KDls6K0
だがちょっとまって欲しい
最大の功労者はライサではないのか
もしバトルとライサがいなかったら、ジュベがとぼうが
プルがとぼうがチャンがとぼうが今まで通りだなあで終わってる
よってライサありがとうと心から言えるのかもしれません
クワド飛ばない王者は恥ずかしい、という空気を決定的に
してくれたライサありがとう！
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/04 05:42:22.40 2LKBsny+0
>>74
>>75
＞中間点制度はプルが競技に復帰する前から正式に考案されてて五輪後のシーズンから履行予定だった
ソースは？
五輪直後の2010年2月末に、「以前から議論していた」と中間点導入を決定づけ、2010－2011シーズンで施行したが。
79:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/04 05:44:36.92 2LKBsny+0
あ、知りたいのは
＞プルが競技に復帰する前から正式に考案されてて
の何時、の部分
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/04 10:38:56.42 eII3n3ANO
Ｐさんこそクアド要らないって言ってたのに何で飛ぶ気になったのかしら
プルのビデオ見て研究したそうだけど、ルールが変わってクアドの基礎点が変わっても
例え３回コケても他でぶっちぎりの余裕なんだから敢えて飛ばなくてもいいのに
ライサ見ててやっぱりクアドレスチャンプは恥ずかしいと思ったのかな
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/04 13:53:51.98 LaplqgtA0
Ｐさんのクワド成功度はヤグの比較にならないな。
天才的。
これを超える伝説を生み出せるのは羽生くらいか
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/04 22:02:58.96 5go9QGT60
>>78
ISU Communicationは立案提出されるまでに最低でも一年の総会で議論されてるよ
正式なのは1611だけど2009年6月の椅子総会でほぼ固まってたんじゃなかったけ？
どっちにせよバンクーバー直後に思いついて５月に決まったわけじゃない
常識で考えようず
まあプルのおかげと信じるのは個人の心の領域だから別にいいんじゃないかとは思うが
あっちこっちでプルの復帰と抗議のおかげと吹聴して一般化させてしまったのはいただけないな
椅子は仕事することもあるということで
どうしてもと言うなら2008ワールド後のジュベのおかげだと思うんだが
ジャッジや関係者が高難度技の価値や厳しすぎるＤＧを問題視しだしたのってあれ以降だと思う
83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/04 22:13:37.53 5go9QGT60
＞ISU Communicationは立案提出されるまでに最低でも一年の総会で議論されてるよ
訂正：ISU Communicationは立案提出されるまでに最低でも一年前の総会で議論されてるよ
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/04 22:22:51.71 ZoxWxoQq0
プルのおかげだと思うよ！
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/04 23:11:07.07 FFZW8oAM0
プルシェンコですら新採点移行後はフリーで2クワド成功させたことはないんだよな
2011ワールドのチャンの演技内容は後世にも語り継がれることになりそう
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/05 00:24:01.71 +em4C+YU0
プルの伝説にまた１ページ加わりました＾＾
87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/05 04:59:38.87 trdki26F0
>>82
そこで議論されたものは決定まで一直線なの？
議論は正式な考案まで含んでいたの？
ジュベールの抗議がきっかけで問題視されたのはわかった。
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/05 17:01:50.29 PcKqLwnQO
別にプルの悪口言われてるわけじゃないのに怒るようなことなのか？
この場合悪いのはプル本人じゃなくて妄想好きのヲタだろ
勘違い指摘された時は逆上するよりお礼ですよ
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/05 19:09:43.07 trdki26F0
誰も怒ってないと思うが
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/05 21:33:39.14 PcKqLwnQO
>>89
怒ってないならなんでそんなに必死なの？
プルの抗議のおかげということにしたくてボロ出すまで問い詰めてるようにしか見えんw
>>82は嘘なんてついてないぞ
なんで嘘だと思うのかもワケがわからんしw
五輪プレシーズンから中間点の話題はチラチラ見かけたじゃん
あの「プルシェンコたん」とかいう恥ずかしいスレしか見ない人ですか？
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/05 22:53:09.82 dHOAPpKX0
＞そこで議論されたものは決定まで一直線なの？
考案としてナンバリングされるまでには紆余曲折があったに違いない
たぶん回転不測緩和を決定づける後押しとなったのはプルシェンコの力である
彼の活躍が無ければおそらくＵＲ制度は見送られていた可能性が高い
これでいいんじゃね？
総会に実際に出席した人間にしかわからんようなこと聞かれ続けても困るし
92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 00:01:31.27 2vgKOyp40
>>90
老害スレって覚えてる？懐かしいね
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/06 23:48:30.87 l9PFTZzk0
>>91
いいわけ無いし！
そこは理不尽な採点の基で「報われない姿」を見せ付けてきた選手たち全員のお手柄ですよ
幸いツッコミ入ったようだが
しかし暗黒期も黎明期も含めてルールに対応してるＰちゃんはすごいな
あれこそ「本当に強い選手はどういう採点下においても強い」の見本だろうか
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/08 10:43:03.29 Ids5IeQf0
ルールを作る側に可愛がられてる選手はどんな状況でも強い
の見本です
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/09 22:06:49.49 w6dvSUjr0
チャンは昨シーズンで参りましたという印象。
ただFS後半に2Aはいただけない。
1Loを挟んだトリプルコンボも独創的で美しいのに
男子の2Aは萎える。
チャン、好きじゃないがとんでもないスケーターだよ。
96:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/09 23:11:49.97 cVkQ9Umi0
クワド2本とトリプル全種7回やってるのに2Aだけ取り上げるのはなあ
木を見て森を見ずってやつですよ
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/10 03:07:47.59 mGZGIaoK0
２A別にいいじゃん
ただこのスレ、バトルライサ高橋のスレなんですけど
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/11 21:14:43.50 Smu5f1dZ0
>>97
ごめん、確かにチャンのスレじゃないよね。
>>80あたりを読んで勝手に勘違いしちゃった。
>>96
こっちのスレ違いでもレスありがとね。
チャンだからこそ期待込みでの発言だったのは本当だよ。
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/14 23:57:20.60 vXnY1wAZ0
だからチャンスレじゃねえって
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/16 14:52:44.87 OnbRsZLS0
>>99
だからごめんなさいしました。
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/18 20:05:46.02 TRSPxbJ+O
傍から見ると三王者のオタが煽ってるようにしか見えないんだが
>>81とかヤグヲにチャン叩かせたいのみえみえだし
無関係の羽生まで巻き添え
プルヲとジュベヲをクワ厨同士で対立させるわ
ランビだってジョニーだって！と悪あがきするわ
黒歴史オタはご本尊の今後の心配でもしてろよ
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/10/21 14:18:18.25 1H7CxIHE0
>>82
椅子は仕事することもあるっていうより
元々、クワド時代に他の要素が軽視されるようになった傾向を憂いて
一旦クワドに制限かけることでそちらを復活させ
最終的にはジャンプも他の要素も全てスケートに必要
という大きな流れの中の過渡期だったんじゃないの
塩湖あたりからフィギュアを見始めた人は
クワドがスケートの絶対の基準と思う癖がついてるから
選手個人に過度な名誉を負わせたり、やたらに被害者扱いするのかもしれないけど
もちろん、椅子も一枚岩じゃなくて各国の利害も絡んで大会ごとに紆余曲折があったから
そこは確かに不遇だった選手もいるとは思うけど
そんなもんジャンプに限らずいつの時代も同じだし
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/01 00:02:57.24 l9zItFDIO
４Ｆ()高橋晒しage
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/07 21:07:17.09 xPT1SYc10
高橋の4Fは「回転は足りないでしょうがこけてませんよ」的な
絶望感がある。
あれを挑戦と呼ぶのはどうかね。
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/13 01:59:39.90 8PPNguTt0
今日の採点結果を見れば分かるだろう
フィギュアはいまだフォースの暗黒面に覆われているよ
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/13 02:19:29.65 7TgR6caWP
とっとと引退したら？
ジャンプ跳ばなくても高い点出る選手は
何も働かなくても税収一杯貰ってる老害と一緒だよ
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/13 07:37:07.64 GNzyhR0bO
>>106
デーヲタさん今どんな気持ち？
３Ｆ-３Ｔできったねえスピンで繋ぎもりもりでもなく９０点越えって今どんな気持ち？
他選手叩いてもデーヲタ以外もう賛同してくれないよ～
それぐらいの黒歴史を高橋は築きました
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/13 09:11:00.97 wou1Lz6dQ
>>107
>>106さんはデーヲタじゃないお。
そこにしても、男子フィギュアを日本人選手が殺すとは、思わなかった。
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 16:45:26.76 g4E/oseuO
暗黒期のクソ王者チャンを高橋が倒してフィギュアの復活となる
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 22:34:44.96 myrzn6Ro0
>>109
プッ
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 02:25:43.80 BTn2vskNO
黒歴史をN杯に刻んだ屑芸人
最悪
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 02:30:14.56 QYVgo25nO
アンチが醜い顔を真っ赤にして暴れまわっても、どの選手の爪の粕ほどの価値もないねぇ。
ほんとにアンチって無意味。なんのために生きてんの？
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 02:43:59.97 BTn2vskNO
>>112
乗り込みデーヲタがいうことはブーメランだよｗ
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/18 22:04:30.44 L6SxKiEmO
暗黒大ちゃんれす
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/30 23:51:24.07 Etj/jelR0
今年のファイナルはどうなることやら