11/05/12 11:06:11.89 yzcDT5y/0
>>99
TESは13位だもんね
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 11:29:06.83 ZdA80D4O0
>>95
GPFと4大陸のプロトコルを比べて同じに見えることが不思議だ
GPFではスピンはレベル2ばかりだったのが4大陸では全てレベル４に揃えてきている
レベル4になれば基礎点も上がり加点も自動的に2倍になる
ステップの入りも一時停止をやめてジャンプからの流れで片足ステップに変えている
4大陸ではジャンプ以外の要素で5.5点も得点がアップしている
ジャンプの実績点というものは当然ある
正確なジャンプを何度も成功させることによって、高い技術と判断され技術点は加算される
いつも失敗ばかりでたまたま成功しても、ジャッジはなかなか高い加点は付けない
おそらく年明けのジャッジミーティングで安藤のジャンプの評価の見直しがあったと思われる
評価の見直しがあれば、4大陸でGPFと同等のジャンプを跳べば当然加点は増える
つまり、4大陸ではGPFに比べ、ジャンプで3点、ジャンプ以外の要素で5.5点、PCSで3,5点増え
トータルで12点ほど点数がアップしたということだ
4大陸の加点がやや甘めだったことを考慮すれば、別に不自然な点数アップではないと思う
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 12:51:13.54 pXmEnfKK0
何このスレ
このスレはいろいろの国のいろいろな選手を語れると思ってきたのに
安藤アンチの人が乗り込んできてそれに引き摺らされているという感じ
ですね。ここで議論する事なのかな？
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 12:55:48.41 Yo3/HM4Z0
>>102
なんか話題振ってくれると話題変わると思うよ
ずるずる話が続いちゃってるだけだし
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 13:17:10.86 pXmEnfKK0
>>103
ありがとうございます。自分はフィギュア詳しくないから大したこと
レスできないです。
ドイツのサラ・ヘッケンの化粧がうまくなって凄く美人に見えた3-3も
きれいに決まってジャンプが安定してきた。演技が終わって嬉しそうに
していてこっちまでニコニコしてしまった。ジャンプ以外はスカスカの
演技に見えるけどやっぱりそれなりの得点ですよね。170ｃｍの長身
だから全体的に技術をあげれば凄く見栄えいい選手になると思う。
アネットより活躍しそう。
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 13:48:16.64 +WS5PrpBO
サラ・ヘッケンは、ソトニコワとタクタミが参戦する前に、欧州選手権の表彰台に上がりたいところだね。
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 14:10:26.97 Yo3/HM4Z0
ヘッケン急に大人っぽくなったと思ってたんだけど、そうか、化粧の上達のせいだったのかも
あの身長であれだけジャンプ跳べるのってすごいと思う
足元そこそこ細かく動いてるんだけど、ちょっと目立たないんだよね
魅せ方がもうちょっと向上したらもっとおもしろい選手になりそうだよね
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 15:39:54.19 pr7zwgT00
>>97
GPFの加点は別に辛くない
四大陸が法外に甘く、ワールドは通常並みに甘い
結局、安藤爆上げという「ワールド開催国」の思惑に乗っかって
ほかの選手もそれなりに盛ったということだよ
日本がワールド開催国じゃなかったら、
浅田が”エースとしての役割”を果たしていたら、
安藤の点の出方、しいては女子全体の採点傾向にも
影響があったのは間違いないと思うな
もちろん、こういうIFは科学実験のように検証できないのが残念だｗ
来シーズン、安藤の爆加点がGPF以前の”通常並み”に戻ったら
やっぱりそういうことだったと納得できるだろう
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 15:43:10.12 VQ/yGGOT0
>>96
>二番手三番手は点が伸びないっていうのは、国内で順番がついてるからじゃなくて、
>その選手の継続性や安定性がまだ少ないっていうことなんじゃないのかな
これには納得しかねる
例えばワールドの村上はこれでは説明がつかない
村上は今季シニアに上がったばかりだが、
演技内容はともかく、村上はシニアに上がってからワールドまでは表彰台から落ちたことがない
シニアに上がった年にＧＰＦで表彰台に上ったのは選手としてはキム以来の快挙
昨季のジュニアの成績も全勝だし、
村上は２季に渡って高値で成績が安定した選手だよね
それなのにワールドではＳＰでＰＣＳが２８。４３→２６．３５点まで落ちた（下げ幅は２．０８）
だからと言ってジャンプの多少のミスがあったものの転倒した訳でもないし、
完全に演技が破綻していた訳でもない
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 15:43:33.83 VQ/yGGOT0
108の続き
コルピとコスを例に出して悪いが
コルピの場合、ユーロのＳＰはノーミスで
ワールドはコンビネーションのファーストジャンプで転倒、リカバーもしなかったので規定違反でもあった
にも関わらずＰＣＳは３０．３２（ユーロ）→３０．２６（ワールド）で３０点台を維持
（下げ幅は０．０６）
コスの場合、まとめたＧＰＦからジャンプで１回転倒したワールドＳＰのＰＣＳは
３０．６０（ＧＰＦ）→３０．２３（ワールド）で３０点台を維持（下げ幅は０．２７）
ユーロではジャンプで２回転倒しているが３０．６０（ＧＰＦ）→２９．１５（ユーロ）
（下げ幅はそれでも１．４５）
コルピやコスは今季はそれなりの成績を納めているが
もともと安定していない選手で昨季の成績は安定していない
またコルピはＮＨＫ杯で村上に負けているし
コスはＮＨＫ杯では勝ったがスケアメで村上に負けている
試合が違えばＰＣＳの出方も違うかもしれないが、
村上とコスはＧＰＦに出場しているし、
コスとコルピはユーロに出場している
そして３人は皆ワールドに出場していて
ワールドでは村上とコスが同じＧの滑走でコルピのみ最終Ｇ
派手な転倒をしてもＰＣＳに然程影響がない国一番手の選手がいる一方で
村上のようにいきなりがくっと下がる選手もいる
陰謀論ではなく、やはり国の一番手以外の選手のＰＣＳは抑えられる傾向にあることは事実だと思う
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 15:52:26.15 yzcDT5y/0
>>108-109
結局自分の嫌いな選手が上位にいるムキー！！！！陰謀だ！！！
って言いたいだけだろ
いい加減スレチだからこっちに行って
ジャッジの採点気に食わんって好きなだけ長文書き込んでろ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 15:53:53.86 +WS5PrpBO
国一番手のPCSは上がりやすく下がりにくい。
国二番手のPCSは上がりにくく下がりやすい。
国一番手二番手が不明な場合、PCSは各々そこそこあがり、そこそこ下がり、ジャッジの好みに影響されやすい。
ただし、この場合他国に一押しエースがいると、相対的に弱い。
今年のワールドの日本男子や、五輪のアメリカ女子が例にあげられる。
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 15:57:20.73 pr7zwgT00
>>110
ムキー！！とならずに、冷静に反論しなさいよｗ
ISUジャッジングシステムは公明正大で客観的、
政治的思惑や陰謀の入り込む余地などない・・と言いたいのなら
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 16:00:18.10 yzcDT5y/0
>>112
だからここはそういう話するスレじゃないんだよ
スレ違いだからふさわしいスレでやれって言ってるんだよ
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 16:02:28.58 VQ/yGGOT0
>>110
別にキムのことなんて言ってないじゃん
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 16:08:09.86 yzcDT5y/0
>>114
自分もキムどうこうなんてどこにも書いてないけど？
スレチだって言ってるだけで
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 16:10:14.78 H7m2cK3z0
若手選手のPCSって変動が激しくない？
村上はシニア一年目だしワールドで崩れたら
安定性や継続性とかの評価もしにくいだろうと思うわ
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 16:46:55.43 HtS7xyk90
元々フィギュアの採点なんて各国の思惑抜きには語れない。良識のある国々で、点数順位と演技との整合性を失わないよう、上手くやってきたんだよ。
露骨なやり方をする慎みのない国が現れ、見た目の印象と採点結果が余りに乖離する試合が出てきた。それを八百長だの陰謀だの騒ぐ人がいるのは仕方無いことかもしれない。
だがもう十分。ロシアの観客がそうしたように、冷淡な態度で毅然と接すればよい。節度を知らない国に対しては。
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 17:07:26.96 H7m2cK3z0
安藤やコス、あとユーロでのマイヤーとか馴染みのある選手が
頑張っていい演技をしてくれるのは見てて嬉しくなるね
でも村上やメイテや、来シーズンからシニアに上がってくるロシア勢みたいな若い選手が
今後の伸びを期待させるような演技を見せてくれるのも楽しい
こんなにおもしろい時期なのに陰謀論にとらわれて演技自体を楽しめない人ってかわいそう
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 17:10:41.21 g2jlzcSl0
>>117
貴方が節度とか言ってる国がどこにあるのかさっぱり分からないけど
それ以前の問題として、フィギュアスケートは個人競技ですよわかってますか～
ついでに、モスクワワールドの時のロシアの観客の皆さんは選手個々人の
演技に対して反応してたんであって、お国に反応したわけじゃないですよ～
そんな風に決めつけるのは、何よりロシアの観客さんたちに失礼ですよ～
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 17:19:47.04 HtS7xyk90
>>119
ごもっともなご指摘です。
陰謀論なしのスレとあったので、陰謀とは何かと考える事も必要と思ったのです。
曖昧なまま語るのでは結局もとのスレと変わらなくなってしまい、重複スレと見なされてしまいます。
自分の足りない頭では結局何を言いたいのかわからないレスになってしまい、スミマセン。
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 17:32:13.83 pXmEnfKK0
あららやれやれだねえ～ヘッケンに対してレスしてくれた人たちありがとう
コルピは今回ワールドメダル獲得にもっとも近い大会と自分は思い込んで
いて凄い期待していた。２年連続フィンランド、ワールドメダル獲得なん
てね。ＳＰ見てその期待はどこかへ飛んでった。かなり凹んだわ
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 19:06:14.09 yymaxwiaO
コルピはかなり力を入れてたろうにね。
ウィルソンに振り付け頼んだり3-3挑戦したり。
来季もウィルソンプロでいって欲しいな。
それかボーン。
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 19:21:11.96 3agxPRCUO
メイテに期待してる
もっと見たい
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 19:24:56.59 yzcDT5y/0
マエちゃんは新衣装も楽しみだ
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 19:46:17.96 pr7zwgT00
フィギュアは個人競技ではあるが、典型的な五輪競技であるから
「国の論理」はもともと無視できない
特にワールドは五輪をふくむ国の枠がかかっているので
個人だけでなく国の競争という側面もある
もともと個人の競争という建前になっているGPSなどではそうでもないが
チャンピオンシップでは国内序列が点数に影響することが多い
冬スポーツとしては注目度が高く、興行的利権も比較的大きい
各国とも「スター」がほしいわけで、特定国が強くなりすぎず、
メダルなど成績もなるべく持ち回りになるようにしたい
よって将来期待される若手とか実績のある有力選手は贔屓される
（相応以上の点数）をもらうことがある
ルールが複雑で、評判や印象などあいまいな要素が採点に作用する
PCSとGOEはほぼジャッジの主観や場の空気によって決まる
採点が不透明なので、思惑や操作の余地も大きい
五輪ワールドなど重要な試合は明らかにおかしな結果にならないように
配慮するけど、興行色の強いGPSなどは露骨な地元採点もよく見られる
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 19:52:02.37 yzcDT5y/0
>>125
スレチ
こっちでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 19:53:54.82 Qn+myDHl0
マエちゃんゴージャスだもんねえ
襦袢もいいけど生筋肉も見たいわ
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 20:05:04.53 yzcDT5y/0
>>128
あー出来れば襦袢無しが良いよね
襦袢にするならもっと肌の色と合わせて欲しいな
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 20:27:26.26 pXmEnfKK0
マエちゃんって人気あるなあ。ＴＥＢの時も感じたけど自分には以外だわ
ダイナミックな演技に惹かれるのかしら。あの体型だとボナリー程の結果
が残せそうに見えないけど
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 20:40:43.18 Vqv/RLQQ0
ジャンプはダイナミックだけど演技自体は都会的でエレガントだと思う
すでに女性らしい体の線なんだけど表情は少女なところも好きｗ
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 20:47:47.84 yzcDT5y/0
あとマエちゃんて割と所作が綺麗じゃない？
力が勝ちやすい黒人選手で確かにダイナミックなんだけど
何て言うか惹かれる体の動きするって言うか
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 20:53:05.89 pXmEnfKK0
なるほど判りました。黒人の人は普通の衣装も似合うけど原色系の衣装が
似合うのが本当に羨ましい。マエちゃんの衣装は今後も注目だわ
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/12 23:18:00.36 +WS5PrpBO
サラもマエも、ドイツ・フランスから出て来た女子シングル久々の逸材だし、期待してしまうね。
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 00:13:02.76 3L35IeCt0
>>119
パトリックチャンの演技に対する冷ややかな反応
マカロワの点数に対するブーイング
ついでに、ロシア杯ではチャンの点数が出た瞬間に大歓声が聞こえたｗ
とっても愛国的なロシアの観客に失礼ですよ
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 01:29:54.42 OXfjI4l10
ちゃんと住み分けてるんだから、余計な事言いなさんなw
絶対にわかり合う事は無いわけだし、お互い巣から出てこなければ幸せなんだから
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 01:35:16.53 29d//f470
FSOですらPチャンを絶賛する書き込みが多いというのに何を言ってるんだろう？
モロのところはやっぱりソチ近くなったらロシア選手中心になるみたいだね
一部の選手は継続ってことだし、安藤はそのままモロでいけるとは思うけど、
比重としてどうなるもんだろうね
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 18:47:15.09 3L35IeCt0
FSOってロシアの掲示板のこと？
翻訳してそんなものまでチェックする香具師がいるとはしゅごいねｗ
今のロシアは全体主義国じゃないからいろんな意見はあるだろう
基本は愛国第一だよ
間違いなくあの国で一番嫌われているスケーターはパトチャン
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 18:56:35.10 EnFbd2m90
>>137
えっ？釣り…だよね
さすがに荒らしでもこれはないわー
スケオタとしてありえんわー
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 19:15:33.67 1hr0n44v0
>>138
そもそもスレタイの日本語が読めたら
男子のPちゃんが叩かれてる云々書き込むわけないじゃん
日本語すら理解出来ない馬鹿も陰謀論同様放置で
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 19:29:31.35 3L35IeCt0
チャンはひとつの例だよ
ロシアの観客は・・・といっているのがいたので
政治や国籍抜きに応援している純粋な「ファン」など
あの国にはそんなにいないと言っただけ
女子も近い将来には殺伐した空気になるだろう
ロシア杯などで露骨な地元応援とか地元採点が見られるようになる
ソ連時代も通じてあの国には女子の五輪金はない
今回はいけるんじゃないかという「期待」もあるので「応援」にも熱が入るだろうね
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 20:36:00.33 AZ95vn630
パトチャンってカトちゃんみたいでなんか可愛いなｗ
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 21:57:02.54 1hr0n44v0
>>140
そもそも観客がどうこうとか関係無いよね
何で他国のことそんなに気にするの？
あそこの国の観客が応援してないからあの選手は駄目とか
あの観客最低とか思う方がおかしいよね
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 22:23:03.85 EnFbd2m90
>>140
君がスケオタじゃないことはわかった
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/13 22:39:41.90 cPGHx9l40
>>137
> FSOってロシアの掲示板のこと？
> 翻訳してそんなものまでチェックする香具師がいるとはしゅごいねｗ
>>45>>47
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/14 05:53:12.09 VbuuCttZ0
っていうか海外選手好きなら別に海外ボードチェックするのは珍しくないよね
フランスナショナルの動画いまさらいろいろ見てみたけど、期待持てる若手が結構いそうなんだね
今回のTEBやワールドでマエちゃん好きになったんだけど、イレタちゃんの演技も好みだった
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/14 05:55:41.17 S3Qe4hhv0
わしはキャンディス復活を信じたい
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/14 09:40:25.86 gSg1de/X0
>>145
私はフィンランドのユーリア・トゥッキラ・ベルギーのイーラ・ファヌト・
エストニアのガルリ・リーナマエ に注目している。
>>146
キャンディス可愛い。どこかの大会で転倒して中断した後しっかり滑り切った
姿に感動した。復活出来るといいね