11/11/14 21:13:36.24 HYav1NLb0
>>895
何年の誰って正確には出せないけれど、結構いろんな選手が同じコンビネーション跳んでるよね。
たしか2シーズンほど前の羽生選手とかADSLとか。
901:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/14 23:15:18.44 vFCka3z50
>>895
実はこれ旧採点のときにはダメで、
新採点になってからOKになったんだ。
最初の頃はそれをわかっていないベテランコーチもいたりしたよ
902:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 10:25:26.03 nN8bYYYZ0
浅田真央選手の「愛の夢」の最後のスパイラルですが、スパイラルとしてはすごく
小さい円を描きますよね。スパイラルの円の大きさは、大きい方が良いとか小さい方が
良いとかいうものは特に無いのでしょうか？
903:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 10:41:33.72 9LBAiwNJ0
>>902
まず基本となるのは距離ではなく3秒×2or6秒という時間です
つまり単純に計算すればわかるとおり、基本的にはスケーティングがいい選手ほど
同じ秒数滑ればスパイラルの軌道も長くなります
当時スケーティングが最高峰と言われた選手がその時間を滑ろうとして
円ないしS軌道では収まらず∞軌道になってしまい問題となったこともあるほどです
（その選手はわざとスピードを落として滑ることになりました）
勿論エッジの深さも関係してくるので一概に円の大きさと一致するわけではありませんが
基本的にはスピードは速く円は大きくエッジは深くエッジ切り替えは滑らかに
というのが評価されます（その他ポジションも）
904:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 11:19:31.05 nN8bYYYZ0
>>903
早速ありがとうございます！
ということは、浅田選手のスケーティングは良いとはいえないという事なのでしょうか？
∞軌道を描いてしまうのは評価としては良くないという事でしょうか？
また、そのスケーティングが最高峰と言われた選手というのは？
905:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 12:08:05.94 zzP8lhTE0
>>904
>>903じゃないけど
浅田選手はスピードのない選手として有名で、だからこそ今
スケートそのものを直すため佐藤コーチに習って初心者と同じような練習してる
８の字は確か審判に言われたんじゃなかったかな、荒川の話だよ
ほかには単純に足下だけの技術ならクワンやコストナーなんかを見るといいと思う
906:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 14:19:42.23 nN8bYYYZ0
>>905
ありがとうございます。荒川さん確かに８の字書けそうでしたね。しかしなんで
それが駄目なんだろう。スパイラルのエッジチェンジ見るの好きなので（クワンやコストナーの、好きです）
昨年からちょっと物足りないです。ｗ 回答ありがとうございました。
907:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 18:54:04.49 dTYSaWmV0
荒川のが当時のルールでは駄目で、でもさすがにそれはどうよと問題になって
そののちルール改正で8の字は大丈夫になって、確かコストナーがやってました
908:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 19:17:14.26 B9Lxzgsb0
>>905
「スピードのない選手として有名」なんてウソつくなよ
それにランとスパイラルのスピードは別物。ポジションの難易も関係するし
909:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 19:40:27.43 hPdH5VRC0
一けり二けりでトップスピードに持っていける体重移動とエッジワークは
当然スパイラルでのスピードにもエッジワークとしてのランにも関係します
910:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 20:05:00.06 dTYSaWmV0
スパイラルとしては最高難度のポジションでほぼ助走がないのに猛スピードで
連続9秒で大きな円弧で途中手放しなんてこともしながらチェンジエッジも滑らかな
トリノ五輪荒川のスパイラルはとにかく凄いってことで話を丸く収めましょう
911:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 20:15:35.24 uADORCmn0
>>908
何を以って嘘と言うの？
真央がトップ選手の割にスピードがないのは事実
信夫についてから大分改善されてきたけどそれでもまだ見劣りする
912:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/15 21:32:13.87 9LBAiwNJ0
>>904
はい、浅田選手はジュニア時代はともかく今はスケーティングは良いとは言えません
本人もそれは自覚していて、だから今、スケーティングを綺麗にするコーチとして有名な
佐藤コーチに就いてスケーティングを見直している最中です
評価として、と言うより当時は6秒保持として∞軌道は認められていなかったはずです
寡聞にしていつ変わった時期は存じません、>>907さん有難うございます
当時と言わず今でも女子でスケーティング最高峰と言われるのは荒川選手です
重厚なベンツの走りと評されるほど重々しく滑らかでサスペンションの効いた滑りで
プロになった今尚、進化し続けています
913:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/16 01:12:25.82 PTOc9PJM0
特別身体能力が優れているとは思えない浅田真央がトリプルアクセルを跳べるのはなぜですか？
914:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/16 01:45:24.59 sKdqxf9D0
身体能力が優れているからじゃないか？
915:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/16 01:55:57.24 QfKZK4wx0
みんなそれぞれ得意不得意があるから
浅田真央はアクセルを跳ぶ能力に優れていたってことでしょうね
916:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/16 08:26:59.51 3SZw6rnpO
>>902
判定は秒数＋足が腰から上に上がっているかです。
スパイラルの軌道やスピードなどは判定の材料とはなっていません。
昨年からコレオスパイラルが導入されましたので、実施基準を満たしているかのみで、
レベル判定もなくなりました。
GOEによる出来栄え加点のみですが、愛の夢のスパイラルは加点を得ています。
愛の夢に関しては、振付の一環としてあの軌道を描くことにしたのは、
新採点に精通していることで有名なローリーニコルですし
音楽にも非常にあっていましたから問題（評価が悪い）となることはないでしょう。
なお、ほかの方の間で議論となっていますが、
浅田選手は非常に美しいポーズをキープし、大きな円軌道を描くスパイラルを行うこともできます。
小さな円を描くというのは、それだけエッジを倒す必要もありますし、
曲に合わせて綺麗に一回転で終わるようにスピードの調整もしていますから、
それほど難度が低いものでもありません。
917:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/16 08:38:55.49 +h6B26SZ0
勇気があるから。恐怖心が大きいといわれる前向き踏切で
ギリギリまで体を正面に向け、深く後傾する
女子でこれができる選手はそうそういない
918:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/16 08:58:48.49 Dl0D0HVi0
>>916-917
巣にお帰りください
919:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/16 10:58:20.76 /uGaiMLt0
>>916
時間をかけて大きな円を描けるのは当然なので
みんなが言っていることを理解できるようになってから書き込んでください
それと美しいポーズであることと軟体ポジションであることと
バランスの取りにくい難しいポーズであることは全くの別物だと理解してください
920:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/16 15:26:08.05 bH4l50MH0
若い人たち、二ワカさんへ
>>898-919
↑ 信用しないでくださいね。
高齢のフィギュアファンにダマされないでください。（＾＾）
ぜんぶウソです。
こちらをどうぞ
>>39 >>53
921:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/16 15:35:21.51 cd7s3xoc0
＞判定は秒数＋足が腰から上に上がっているかです。
これはコレオスパイラルがノーカンにならないための「最低限の条件」
腰から上に足が上がっていても、姿勢が決まるまでモタモタして秒数を
無駄にするとノーカンになります
（これはレベル判定があった時にはレベルが下がる要因で、
浅田選手のレベル取りこぼしの多い原因になっていた）
＞スパイラルの軌道やスピードなどは判定の材料とはなっていません。
GOE判定材料です
スピードがあることはGOEプラス要素に示されています
軌道がいびつなのはエッジがしっかりしていないからなので
GOEマイナス要素
スケ連は日本語でルールを公開してるで、
>>916に騙されないように
URLﾘﾝｸ(www.skatingjapan.or.jp)
922:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/18 02:45:04.31 bSYqbVBF0
アイスダンスで男性の腿の上に女性が立つようなリフトが見られますが
衣装の下に肌をガードするものを仕込んでいるのでしょうか？
なにもない状態だとブレードが食い込んで痛そうに思うのですが…
923:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/18 09:01:54.78 GwFThbP30
アイスダンスで、最後に男が女に腕ひしぎ十字固めを極めるポーズで〆る演技があったと思うんですが
誰の、なんというプログラムだったかわかりますか？
924:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/18 12:15:47.58 /scUZmCS0
>>923
十字にはなってないけどリード姉弟の2009-2010のプログラムは
弟が姉の腕を掴んで悪魔やっつけたどーっていう〆だった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
925:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/18 12:54:30.89 WYctvLVq0
浅田さんのジャンプについて質問です。
１．ジャンプの矯正中あるいは修正中と報じられていますが、
具体的にはルッツの踏切を直すこと、流れのあるジャンプを跳ぶことを目指していて、
後者のためにスケーティングを見直し、スピードを出そうとしているという理解で良いでしょうか。
２．NHK杯を見て、昨シーズンと比べたらジャンプが安定したと思いますが、
質はあまり変わっていない気がしました。彼女のジャンプは良くなってますか？
926:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/18 18:39:41.25 zHbtaoSR0
>>925
他にも、例えばフリップだけど、ターンしてから跳びあがるまでに時間がけっこうあって、
ターンしてからの映像だとルッツなのかフリップなのかわからない感じだった
実際、スローリプレイ映像での解説で、海外解説者数人がフリップをルッツと勘違いして
解説してたことがあった
ターンした後ちょっとアウト軌道になってからインエッジで踏み切る感じだった
それが今季は、ターン後の時間が短くなってたよ
フリップとルッツが両方ともいわゆる「フルッツ」に近かったのが、治ってきてると思う
スピードも昨季より出て、良くなってきてると思う
滑ってる人は同じ人なので、1年でそうそう別人みたいには変わらないですｗ
927:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/18 20:42:58.43 Pso+53uD0
>>925
１．浅田陣営は言うことがコロコロ変わるので彼女が何を目的としているかは不明です
少なくとも佐藤コーチはきっぱりと矯正（エッジエラー修正）はしないと仰ってました
スケートの質を上げることに関しては浅田陣営、佐藤コーチ共に言葉があったので
心掛けているかと思われます
２．フリップ前のターンについては時間短縮されてよくなったと思いますが
佐藤コーチの仰ったとおり、エッジエラーは直っていません（ので5種トリプルというのは嘘です）
またジャンプ前にスピードを落とす癖も直っていませんというか
去年と同じプログラムを使えている時点でスピードの改善もあまり成されていないと見ていいかと
普通はスケーティングが上達しスピードが上がればプログラムの大幅な修正が必要になりますから
928:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/18 21:59:11.40 WYctvLVq0
>>926-927
フリップ前のターンは気がつきませんでした。
良くなった部分も課題もあるというところですか。
まあ確かに1年で劇的に変わる方が珍しいですね。
レスありがとうございました。
929:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/19 10:25:01.11 ZYURVRkS0
今季のグランプリシリーズのことなのですが、ヤフースポーツナビの男子SP結果を
見たところ、男子は中国杯の出場人数が8人、NHK杯が9人ですが、これはショート開始の
時点で棄権しているのですか？
930:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/19 10:51:51.17 BJHYmmJO0
>>928
そうです
中国杯はブライアン・ジュベール(フランス)、関 金林(中国)
NHK杯はアドリアン・シュルタイス(スウェーデン)
が出場予定でしたが、怪我のために棄権しています
931:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/19 11:24:37.75 ZYURVRkS0
>>930
ありがとう
932:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/19 18:46:21.00 B65ZehU00
安藤さんのSPの得点は70点以上出たことないようなのですが
浅田さんは出してますよね？
これはアクセルジャンプがあるかないかが大きいのですか？
どんなにノーミスでもプログラム構成上70点越えは厳しいのですか？
933:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/19 19:14:39.73 STneDdBV0
>>932
バンクーバー五輪で3Lz+3Loが認定されれば出たでしょ。
今はSPにスパイラルがなくなったから3-3と3Aがないと難しいと思うけど。
934:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/19 19:23:48.09 otCATCFDO
>>922
入れていると思いますが、形態は人それぞれです。
ちなみにブレードは包丁と同じで、上から乗っただけでは切れませんが、
動かすと切れます。
935:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/19 21:47:49.80 B65ZehU00
>>933
ありがとうございます。
936:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/20 02:29:57.46 KKkDLAyl0
>>923
デンコワ・スタビスキー組の「七つの大罪(06－07)」では？
ちなみにラストだけじゃなくスタートも同じポーズ
937:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/20 02:43:54.22 GgRAGM4aO
>>936
あのポーズって、座るデンコの片腕持って引っ張りあげてるだけだと思うんだけど…
腕ひしぎってそんなだっけ？
立ってるとか座ってるとか寝てるとか、掛けてるのが男性かとかわかればもうちょっと…
938:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/20 15:24:38.06 OUsUbVL40
>>934
ありがとうございます！
939:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/20 16:54:14.92 iYbYly9E0
>>929
棄権というか、正式エントリーしなかったということ
940:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/20 22:44:34.85 2C97hMVT0
SPの要素抜けってどのように減点されているのでしょう？
コンビネーションジャンプができなくて全てシングルになった場合
抜けたジャンプの点数が痛いのはもちろんですが、それ以外にペナルティってあるのでしょうか？
941:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/20 23:36:40.26 LL3Wla0N0
>>939
なんかちょっと違う
元々アサインされていた選手が棄権して
その穴を他の選手で埋めなかった(埋めれなかった)
>>940
別途ペナルティはない
行った要素に対して要件を満たしていなかったらGOEで減点されるだけ
そもそも行っていなければ点を引く対象がない
942:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/21 00:20:58.13 m3YpoEYh0
>>941
ご回答ありがとうございました。おかげさまですっきりしました。
よく「要素抜けなのに/要素抜けだから」という表現を見るので
別にペナルティがあるのかなあと疑問に思っていました。
943:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/21 12:35:47.47 nGzNneERO
>>942
ジャンプ３種類のうち、
全部単独の場合はコンビネーションと判断するジャンプから、GOEがマイナスされます。
（コンビネーションで一つの要素とみなすため）
この場合、ジャンプが全てクリーンでも更に減点され、点がかなり低くなります。
要素の基礎点が低くなるだけでなく、成功したジャンプも減点になるため。
＝クリーンに見えたのに点が低い＝要素抜けだから。
それに対して、単独ジャンプを飛ばなかった場合は、
単独ジャンプの点が得点加算されないため、それ以上の減点はありません。
基礎点はジャンプ１個分低くなりますが、元々ジャンプが予定より少ないため、
イメージとしてノーミスでもなく、意外と点が出ているように見えます。
＝要素抜けなのに点が出ている。
ちなみに、フリーの場合は必ずアクセルジャンプを入れるルールなので、
アクセル（回転数は規定にない）を全く実施しなかったら、
ディダクションで１点減点されます。
944:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/21 13:09:16.11 my0qgFbO0
？？？？
945:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/21 14:02:28.03 WZidkHJT0
>>943
ディダクションじゃなくて、最後のジャンプがノーカン扱いになるんじゃないの？
946:942
11/11/21 20:14:48.78 m3YpoEYh0
>>943
ご回答ありがとうございます。
下記例の理解で大丈夫でしょうか？しつこくてすみません。
SP予定：3Lz, 3F-3T, 2A → SP実際：3Lz, 3F, 2A
の場合、3Tの点を失うのはもちろん、成功した3FもGOEマイナスとなる。
SP予定：3Lz, 3F-3T, 2A → SP実際：3Lz, 2A
の場合、3F-3Tの点は失うが、それ以上の減点はない。
947:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/21 22:22:22.40 MRtpECWW0
>>943
私もよく分からなかったのでありがとうございます。横からですが教えてください。
>それに対して、単独ジャンプを飛ばなかった場合は、
>単独ジャンプの点が得点加算されないため、それ以上の減点はありません。
たとえば、2A・3T3Tコンボ・3S単独を予定していたとして、
2Aを飛ばなかった場合、2A分の得点をもらえないだけで特に減点がない、ということですか？
それなら2Aの予定が1Ａになってしまった場合はどうなるのでしょうか？
ＮＨＫ杯で浅田選手の1Aにマイナス3ついていたので、要素抜けのために減点されたのかと思ってました。
948:sage
11/11/21 22:28:07.56 I7YAHs8F0
ジュニアからシニアへ移行する年齢は国によって方針があったりしますか？
個人（コーチ含む）の戦略？
チェコだと、トラは若い頃からシニアで、ミハルはぎりぎりまでジュニアにいましたよね。
枠の関係とかあるのかな？
949:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/21 22:50:20.26 NbQaKqt60
>>947
>>943は一部間違えてるけど…とりあえずそこのつっこみは置いておいて、
シニア女子SPにおいて2Aが1Aになってしまったら要素抜けです、2Aを跳ばなくても要素抜けです
「要素抜け」というミスにおいての減点はGOEでされるため、2Aを跳ばなかったら0点のまま、
1Aを跳んだら1Aの基礎点からGOEでマイナス、となります
「減点がない」という表現からの誤解でしょうが、点差はわずかですが、1Aを跳んだほうが
まったくAを跳ばなかったより得点は高いです
GOEマイナス3とは、プロトコルを見ればわかるとおり、3.00の減点ではありません
>>948
とくに「この国はこう」といえるようなものはないでしょう
個人や時と場合によって変わるでしょう
950:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/21 23:05:02.91 1f3dEHpA0
>>947
SPでのアクセルは2Aまたは3Aと決まっているので、
1Aの場合は「ヨウ素抜け」となり、基礎点からGOEで一律-3で減点される。
GOEの係数は技によって違い、1Aの場合は0.2が係数。
よって、1A(基礎点1.1)のGOE-3でのTESは1.1？.2X(-3)=0.5。
GOE-3でTESが0未満になる技はない。
(転倒などによる減点は別扱いで、TESやPCSには計算されない)
951:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/21 23:09:06.63 1f3dEHpA0
>>950
1.1＋0.2X(-3)=0.5
952:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/22 00:10:32.65 L/T+Gy7O0
947です。
>>949,950,951さんありがとうございました。
計算式まで！
ありがとうございました。
953:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 18:22:36.76 c+6rYmgA0
質問です
水灯篭とはどういう意味ですか？棄権でしょうか？
954:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 18:45:00.32 M3tzPYPc0
>>953
>>654-656
955:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 19:15:50.46 h6Aa1TlI0
ＳＰのコンビネーションジャンプで３Ｌｏ－３Ｌｏや３Ｔ－３Ｔなど同じジャンプが認められているのはなぜですか？
956:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 19:24:53.14 ycn9HW3a0
認めない理由がないから
957:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 19:25:52.38 M3tzPYPc0
>>955
禁止なのは、「コンビネーションジャンプ」と「ステップからの単独ジャンプ」と
「アクセルジャンプ」が同種類同回転
SPのコンビネーションはジャンプ２つで一つの要素だから。
ルール上はこう解釈出来ます
なぜそういうルールになったかまではわかりません
他の人よろすく
958:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 19:29:15.70 c+6rYmgA0
>>954
すみませんｶﾞｲｼｭﾂでしたね
ありがとうございます
959:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 19:31:36.69 h6Aa1TlI0
>>957
ありがとうございます
ルールは知っているのですがどうしてコンビネーションジャンプ内の同一ジャンプに
規制をかけないのかが知りたいのです
960:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 19:37:52.78 HMb746sL0
>>959
コンビネーションでセカンドにできるのはTとLoだけ
この2つを抜いてしまうと、LzからとFからとSからの3種類からのコンボと決まってしまう
さらにジュニアはステップからのジャンプの種類が毎年決められているから、それを除くと
2種になってしまう
選択肢がこんなに狭まっては良くないですよね？
私はもちろんルール決めた人ではないけれども、そういうことだと思います
961:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 19:39:24.48 HMb746sL0
あ、TとLoそれぞれを含めると3種だけど、それでも少ないってことで
962:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 19:45:10.21 wk/iWEaS0
誰か逆回転ルッツのコンビネーションを跳んでくれないものかｗ
荒川しか見たことない
963:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 19:53:01.16 h6Aa1TlI0
>>960
ありがとうございます 少しわかった気もしますがでも選択肢はもっとありますね
女子シニアでセカンド３Ｔの場合でのファーストは３Ａはムリとしても４パターン３Ｌｚ、３Ｆ、３Ｌｏ、３Ｓ
あとセカンド３Ｌｏの場合も同様に４パターンで計８パターンもありますから結構多いのではないでしょうか
ジュニアはジュニアとして別にルールが設けられいますのでシニアとは分けて考えた方が
賢明かもしれませんね
964:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 19:58:41.56 h6Aa1TlI0
>>960
追記ですみません
コンビネーションジャンプの要素が３－３に固定されていませんからムリせず３－２や２－３でもいい訳ですよね
965:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 20:05:13.31 ycn9HW3a0
なぜ規制をかけるべきだと思うのかがわからない
966:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 20:07:47.38 mk5K6sXT0
>>964
3-3跳べる選手があえて3-2にしなくてはいけない、というルールを作る意味が分からない。
967:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 20:11:31.96 h6Aa1TlI0
>>965
同じ技を繰り返すことを禁じるルールがいっぱい設定されているのにココだけが抜けているからです
968:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 20:15:58.19 h6Aa1TlI0
>>966
>あえて3-2にしなくてはいけない・・・
ルールではあえてしなくてはいけない等とはなっていません
３－３、３－２、２－３から選べる形です
969:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 20:20:54.54 ycn9HW3a0
コンビネーションジャンプはそれ自体一つの技で、同じ技の繰り返しという印象は薄いからじゃないでしょうか？
同じ技の繰り返しという意味ではFSで同じ組み合わせのコンビネーションを2回する方が「同じ技の繰り返し」という印象がありますがこれも規制されてませんね
970:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 20:38:08.74 igDywLQV0
>>955
3T+3TがSPで認められなかったら、女子シニアの3-3は壊滅状態になるし、
男子は4T+3Tが3T+3Tになったらゲームオーバーになるだろｗ
971:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 21:11:35.20 M3tzPYPc0
>>957でも書いたけど、コンビネーションはセットで１つの要素だから
て事だと思うけどねぇ
コンビネーションとして指定されてるのに、わざわざバラす意味がわからない
それに>>969の指摘の方がまさしく全く同じ要素の繰り返しだよね
今後規制されてもおかしくないね
スピンもプロトコル上の名称が被る場合はノーカンになってるし
972:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 21:35:07.84 h6Aa1TlI0
>>969
>コンビネーションジャンプはそれ自体一つの技で・・・
ありがとうございます そうなのかなとも思えてきました
ただ、その技の評価である基礎点が単に単独ジャンプの基礎点同士の積み上げ加算とは納得しづらいですね
>FSで同じ組み合わせのコンビネーションを2回する方が・・・
浅田の3F-2Lo-2Loがサードでパンクすれば実施結果として3F-2Loが２回のケースが起こりえますね
でもそれは失敗によって起こりうることですから試合事前提出の演技構成予定表に書くものとは異質で
規制にまで発展するかどうかは起こった実績回数次第で今後規制ありかもしれませんね
以前スピンで村主が同一記号スピンを２度ＦＳで２つの要素のスピンとして入れてきましたが翌シーズン
には即規制されましたね
973:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 21:55:48.54 h6Aa1TlI0
>>970
>男子は4T+3Tが3T+3Tになったらゲームオーバーになるだろｗ
4T+3Tは4Tをしくじると大抵4T<<判定くらいだろうから4T<<＋3Tは無効にはなりません
まったく抜けて3Tになったのなら気持ちの動揺はあっても体勢の乱れは少なく
セカンドを2Tか2Loに変えれば要素抜けでの無効は逃れられます
>女子シニアの3-3は壊滅状態になるし、
FSの方で出来ますよ
974:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 22:31:25.19 h6Aa1TlI0
ジャンプはどうしてアンダーローテートやダウングレードなんて下げる判定が存在するんでしょうか？
975:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 22:41:48.23 mk5K6sXT0
>気持ちの動揺はあっても体勢の乱れは少なく
>セカンドを2Tか2Loに変えれば要素抜けでの無効は逃れられます
地上で観戦している我々には簡単に思えても、実際に滑っている選手はそこまで冷静になれないんじゃないかな。
それにジャンプって1秒もなく、選手が飛び上がって「しまった？！ミスった？！」って思ったときにはもう転倒している、っていうくらいで、
ミスしないように滑り、表現しながら瞬時に次のジャンプをきちんと計算できるほうが難しいと思う。
それから４ｔ３ｔの予定が3ｔ3ｔになってしまったケースなら去年の織田選手のワールドがまさにそれだった。
あの場合視聴者は「次の３ｔは２ｔにしろよ！！」と思ったけれど、本人はまったく気がつかなかった。
976:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:07:31.54 423YBB+iO
>>975
意外と選手は冷静だよ。
パンクについても、完全なミスのときもあれば、
選手がおりられないと判断して自ら身体を開いて回転をとめるときもある。
大抵の選手は、特にフリーではザヤック対策は行うので、
冷静に考えるというよりは、この場合はこうするというシミュレーションを思い出しながらやっている。
羽生は４Ｔは必ず回りきって下りると、パンク対策をしていなくてザヤックに引っ掛かった試合の後、
同じように冒頭の４Ｔが３Ｔになったときにはきちんと、コンビネーションを２Ｔに変えていた。
高橋も、３Ｔになったときにはコンビネーションを２Ｔに変えたし、
４Ｆに挑んだトリノワールドではパンクで３Ｆになったときのためにジャンプ構成を変えていた。
申し訳ないけど、織田についてはザヤックや跳びすぎなどか多いので、特殊ケースになると思うよ。
モスクワワールドでは、その前にＧＰＳでジャンプリカバリのために跳びすぎたから、
構成を変えるなとコーチに言われていて忠実に守ったといっていた。
977:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:15:24.69 h6Aa1TlI0
>>975
リカバリーはいろいろ想定して練習しているのではないでしょうか。ジャンプの組み合わせで
頭の中が混乱しそうなFSの話ではなくジャンプ要素３つのSPでの話をしているのですから
978:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:19:54.95 1bK4fJEI0
>>962
むしろ練習映像でも見られたことがラッキー。荒川△
979:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:23:30.83 1bK4fJEI0
>>974
どうしてって、そりゃあ、3回転と言いながら実質2回転しかしてなかったら
ちゃんと3回顛してるのと同じ点数じゃおかしいからですよ
980:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:24:47.04 1bK4fJEI0
>>977
質問ではなく「自分はこう思う」の議論がしたいならルールを語るスレに移動したほうがいいよ
981:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:26:48.20 h6Aa1TlI0
>>980
どこにあるの？ リンクはってください
982:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:42:25.88 Q9rIu9bZ0
>>981
自分でお探し
983:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:51:47.90 wk/iWEaS0
そういや今はワンフットアクセルってちゃんとアクセルの点数もらえるんだろうか
だとしたらワンフットアクセル-サルコウのコンビネーションも存在することになるが
984:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:54:03.68 y6w27njP0
>>983
全てのジャンプはどっちの足で降りても良い
985:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:56:29.16 h6Aa1TlI0
>>979
そうですよね
やってみたけどその域に達してないのでおとがめ的なGOEで負の印象の評価されちゃってますよね
スピンのレベル４狙いであるポジションの回転数が足りなかったときは、「やってみたけどその域に
達していない」だからその部分の負の印象はGOEに反映されているのでしょうか
どうもその部分はなかったことになっているだけのことが多いように思えます。
ほんとうに負の評価が盛りここまれているのでしょうか？
ステップでも同様に感じてしまいます。
エレメンツの評価でジャンプの回転数はスピンやステップのレベル取りと同じですよね
基礎点の違いとそれに対するGOE配点で評価識別されているのに
986:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/23 23:56:54.90 wk/iWEaS0
>>984
それ以前ここで逆回転の人用の記述でFAになってたのね
987:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 00:02:31.00 y6w27njP0
>>985
ジャンプは奇麗なトレースを描く為に後ろ向きに降りるのが鉄則
4分の1以上不足してるってことは前向きに降りてることになるんだから
減点されるのは当然
988:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 00:06:15.01 TFh11JBP0
>>985
スピンのレベル取りの回転が足りなかったらレベルが下がるだけで
GOEには関係ない。
よろよろしたりして回転が足りなくなったのならGOEマイナスもされますが。
エレメンツの評価でジャンプの回転数はスピンやステップのレベルと同じと
考えても良いでしょう
綺麗な2Aと回転不足の実質2回転半の3A、どちらが優れているか？
前者です。だから後者はGOEでマイナスがつきます。
好きな選手の得点が低いのはおかしいという前提でルールを斜めに見るのを
まずやめましょう。いろんな間違いの元です。
989:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 00:15:35.82 TFh11JBP0
とりあえず残り少ないので、テンプレはほとんど変えずに立ててきました
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 53
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
990:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 00:15:37.89 c+7EJuYO0
>>988
>スピンのレベル取りの回転が足りなかったらレベルが下がるだけで
>GOEには関係ない。
やっぱりそうですか
ジャンプとそれ以外のエレメンツ（スピン、ステップ）の評価の整合性が破錠してますね
991:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 00:24:03.12 TFh11JBP0
>>990
破たんしてませんよ
まず、3回転ジャンプを飛ぼうとして回転が抜けて綺麗な2回転になった場合は
加点がつくこともあります
よろついたり乱れたりせずにスピンの回転が1回転足りずレベルが下がったときと
同じです
あなたの前提としている比較がおかしいんです
992:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 00:24:27.71 0BjRR1JK0
>>990
レベルが下がれば基礎点も下がりますね
そこで整合性は取れてます
993:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 01:25:39.68 lqfFjNvS0
>>992
>レベルが下がれば基礎点も下がりますね
当然です。
整合性の焦点はＧＯＥに負の印象としてジャンプは反映されているのにスピンやステップは
反映されていないと言う食い違いのことなのですけど
994:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 01:54:54.44 CsFgL7O00
>>993
たとえば、回転の足りない3回転ジャンプは
そもそも3回転ジャンプの体をなしていないと言えるのに対して
スピンやステップはちゃんと体をなしているけれど、Lv4（とか3とか）にするには
要求される条件を満たしていないというだけなんだから、おかしくないと思うけど
995:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 01:57:25.80 MgCcBBHb0
>>989
乙です
また今回もテンプレ整理出来なかったー残念
シーズン中は難しいね
>>993
ニワカさんなのかな
DGで基礎点が下がっているのに更にGOEでも引かれるという
二重減点は以前から問題になっていて
それは中間点導入ということで解決してるんだよ
あなたの主張からすると、スピンとステップに中間点がないのは不公平という事になるけど
そこはいいの？
996:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 02:02:39.39 cHyBbJSU0
ジャンプの回転不足はそれ自体で氷上に不完全なトレースを
必ず描くことになるから、フィギュアの本質的な美的感覚から見てアウト
それに対してステップやスピンのレベル要件は
あとから便宜上設定されてものであって、
それを満たせなくても必ずしもフィギュアの美的感覚から
外れるとは限らない
997:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 02:16:59.09 MgCcBBHb0
一言で言うと技の特性の違い、かね
回転が足りずに降りてくると>>996が言うように見た目にマイナス
スピンステップはレベルを満たさなくても技として破綻しない
そういう観点で作られたルールだろうけど
高難度技への挑戦が減るなどうまくいかない面が出てきたので中間点で救済
やっとバランスの取れたルールになったところだと思うよ
998:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 10:10:04.91 QGAYUCA20
>>983-984
つい最近横谷さんが順回転逆足着氷をミスと指摘してたような
999:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 10:47:50.07 Ry51LFNK0
>>973
>女子シニアの3-3は壊滅状態になるし、
>FSの方で出来ますよ
3T+3Tはフリーでは大したアドバンテージにならない。
2回跳べるトリプルの1つが基礎点の低い3Tになってしまう。
跳べるトリプルの種類が多い選手は、アクセルが苦手でない限り2A+3Tを入れる方が得。
1000:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/24 11:03:30.75 cHyBbJSU0
>>998
質が悪ければGOEから引かれるけど
基礎点には関係ない
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