11/02/06 16:56:27 kRm25k66O
何だか今更な擁護が来てるのか？何故急に？
そんな議論いらないくらいな偽物の証拠の、
永楽通「貨」衣装の写真見なよ
どんな馬鹿でも子孫ならこんな失敗はしない
家族も気づかないなんてありえない
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:06:37 cXuKSYW60
>>650
なにそれ。くわしく。
はじめてここ来たから知らん。
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:16:59 kRm25k66O
>>651
捜そうかと思ったが面倒なんで、
このスレを遡って読むと出てくるよ
最近の知恵袋でもあるし
要するに織田の旗印「永楽通寶」のつもりで去年作った衣装が字を間違えて「永楽通貨」だった証拠写真
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:25:29 lG+U+bmT0
これ見れば一目瞭然。
本物の子孫ならありえない間違い。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:22:46
衣装に織田軍旗を取り入れるも、字を間違えちゃった偽成くんｗ
信長旗印【永楽通寶】
URLﾘﾝｸ(www.oyakatasama.com)
URLﾘﾝｸ(machinoeki.info)
信成衣装【永楽通「貨」】
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:26:24 VSqsIT7i0
勘当してて関東大震災の被災を免れていたとしても震災は大正年間
神戸に仮に分家筋が転居してきていたとしても勘当が理由だとしたら
戦前の為勘当は有効であり、勘当されてしまうと家督相続権等を失ってしまっていた訳で
それでは血縁的な○世は名乗れても当主として○代は名乗る資格を持ちえないんだよなぁ
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:27:31 +1jplCYP0
636 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 15:38:44 ID:cXuKSYW60【PC】
↑嫉妬かよ。惨めだな。
織田信成家が事実だとしてんだから外野がとやかくいうことじゃないだろ。
どっちにしても傍流なんだから虐めたんなよ。
638 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 16:03:55 ID:cXuKSYW60【PC】
>>637
だな。
日本史上家柄とはそーゆうもんだからな。
645 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 16:30:21 ID:cXuKSYW60【PC】
>>644
事業に失敗したとか、とーちゃんに勘当されて家出したとか理由はいくらでも考えられるよな。
648 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 16:44:39 ID:cXuKSYW60【PC】
>>646
だからそれを無くして困ってるんじゃないかな。
捏造するなら系図くらい無理やり埋めるだろう。
無理やり埋めない辺りをみると、少なくとも織田信成家には事実だと伝わり、それを信じているんだろう。
と思う。
651 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 17:06:37 ID:cXuKSYW60【PC】
>>650
なにそれ。くわしく。
はじめてここ来たから知らん。
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:31:46 cXuKSYW60
>>653
サンキャ(^-^)/
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 18:00:00 zeBHs7N/0
いきなり、２代目スレぐらいに戻ったような、この流れは何なんだｗｗｗ
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 18:02:29 cXuKSYW60
ごめんなさい(#^.^#)
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 18:35:42 AYsZMqEZ0
偽の子孫のくせに堂々と嘘をついているあたり、この一家は確かに朝鮮人くさいね…
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 18:56:15 MnISNGUoO
永楽通貨衣装だけじゃなくその時期に偽成が言った
18代目スライド宣言も致命的だな
スライドなんかするかよw
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 20:34:23 TP9POmCq0
あの顔は穢多で決まりだろ。
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 21:05:40 zeBHs7N/0
信長死んだら信成生まれてこないジャン
1 ：公共放送名無しさん：2011/02/06(日) 20:32:18.52 ID:0dk2mq1m
スケートの信成いるのにおかしいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
今日の江が、本能寺の変だったから、オタが、スレを立てたんだろうが・・・。
自分が、どんなにトンチンカンな事を言ってるか気付いてないんだろうな、この馬鹿オタ。
前々回ぐらいに、織田信雄が出てきてたろうがｗｗｗ
まぁ、そもそも、捏造なんだから、全く関係ないけどさぁ・・・。
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 22:57:00 kRm25k66O
新規さんは納得して帰られたようだな
これでまた一人真実を知ったか
しかし信成自ら大自爆の威力はパネェｗ
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 23:20:07 ksxKnlk80
4代前が分からないってやっぱどう考えてもおかしいよねｗ
うちも一応武士の家系（っていっても多分たいしたことない、足軽程度）
だけど、お寺に過去帳があって、400年くらい前まで余裕で遡れるよ。
665:目からウロコ
11/02/07 00:04:06 5OR+lnE60
今日の大河を見て、ふと信成を思いついて検索かけて、たどり着きました
wiKiってがっくり このスレ見て…確定。
高橋＆小塚と共に 応援していた選手だったのに…。
最近の動向知りませんでしたが さすがにあの衣装では 何の申し開きもできないでしょうね
したところで、信用度皆無です。もう彼の事は応援しません。
以上。皆様のおかげで目が覚めたモノ より
メディアに取り上げられ、奴が頭を下げる日まで 頑張れ！
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/07 19:50:49 gFDT5xQuO
大河でまた信長子孫認知でなくて、疑問をもたれるとは、
胡散臭い性格まで認知されてきてるのかな
まああの五輪前仕込み出来婚を恥ずかしがりもせず
、妻子晒してパパアピールを見ただけで、
常識人は普通に頭の逝った奴だと思うよね
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/07 22:07:59 7e9TdVLM0
難民板って、全く別の話題（子孫ネタと、スケートネタ）の長れが、同時に存在して流れてるな。
子孫ネタ系住人とスケートネタ住人が、お互いが全く存在しないみたいに、会話が流れてるｗ
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/07 22:49:41 b+0APHvB0
偽成は歴史オタを怒らせ、スケートオタも怒らせ…だからな
視点が違うから両者の話が噛みあわないのは自然な流れだろうｗ
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/08 23:05:48 F2zro3tW0
視点が違えど両者とも偽者認定してるのも自然の流れｗ
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 10:58:27 qYXVWIpIO
両者噛み合わずとも、お互いのレスを見て、
いろんな意味で呆れる選手だと認識しあうことは同じ
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 15:13:03 XUAiuXcS0
嘘つき嘘つき嘘つき
偽物偽物偽物
通貨通貨通貨
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 16:03:18 P2yHBUku0
難民スレにあった新型ＡＡ。
これのプロトタイプは、江スレで解発されたそうだ・・・・。
大河効果万歳。
/
_／⌒⌒＼
／ ＼
/ 〃自称子孫ヾ 丶
｜ ノ/ｨノ|ハヘ |
｜ｲ ⌒ ⌒丶 |
ﾋ| ｀ <oo> ´ リ
|の＿＿＿＿の|
丶 `亠亠亠′ノ
＞――＜
／ ﾊ `ﾆ､, ＼
/ ﾄ､ヽ ,'／| ＼
ハ｡｡｡|､ヽ／/ | ｡｡。 ＼
厶,_|通 |＼'／ /| 貨 ,/ ヽ
｀Ｖ | l／ ／ | /￣[ブ
| _| ヽ!_／ , ◇､ {ノ_ ヽ
Ｖ'〈. ＼ ｛ ﾉ`◇ノ￣卞､}
_, -‐'二/ ﾉ＞三江三三/ r-イヽ､〉
／￣フ／{ 〈‐'´／,ｲ | |._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
/ﾉ ／ ／,>-'／| !|_ -|‐'T ヽ ＼＿＿ﾉ
ノ/／ ,/ / ／入|__!| | | Ｖ.ハ ﾉ
__人〃 ／ / / /'´ | !|| _ゝ| ハ ﾉ 〉｜（
く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ |/ /| ,川 | / ´ / |＿ヽ、
￣`ｰﾆ__∠__|ノ∠ﾆ_Ｚィフ‐ﾍL.∟ノ＿/＿ノ===='
￣＼_／￣ }三ﾆ＝‐'´
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 16:05:06 P2yHBUku0
これが、プロトタイプ。
229 ：名無し草：2011/02/08(火) 23:45:45
/
_／⌒⌒＼
／ ＼
/ 〃 ヾ 丶
｜ ノ/ｨノ|ハヘ |
｜ｲ ⌒ ⌒丶 |
ﾋ| ｀ <oo> ´ リ
|の＿＿＿＿の| ＜「江」のスレに貼られてたんや
丶 `亠亠亠′ノ ＜大河のせいで、意外なブームが起こってんでぇ
＞――＜
／ ﾊ `ﾆ､, ＼
/ ﾄ､ヽ ,'／| ＼
ハ｡｡｡|､ヽ／/ | ｡｡。 ＼
厶,_|Ｏ |＼'／ /| 〇 ,/ ヽ
｀Ｖ | l／ ／ | /￣[ブ
| _| ヽ!_／ , ◇､ {ノ_ ヽ
Ｖ'〈. ＼ ｛ ﾉ`◇ノ￣卞､}
_, -‐'二/ ﾉ＞三江三三/ r-イヽ､〉
／￣フ／{ 〈‐'´／,ｲ | |._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
/ﾉ ／ ／,>-'／| !|_ -|‐'T ヽ ＼＿＿ﾉ
ノ/／ ,/ / ／入|__!| | | Ｖ.ハ ﾉ
__人〃 ／ / / /'´ | !|| _ゝ| ハ ﾉ 〉｜（
く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ |/ /| ,川 | / ´ / |＿ヽ、
￣`ｰﾆ__∠__|ノ∠ﾆ_Ｚィフ‐ﾍL.∟ノ＿/＿ノ===='
￣＼_／￣ }三ﾆ＝‐'´
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 20:25:36 DvbesldV0
>>672>>673
よくできてるw
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 22:04:40 TC6tmL4n0
消える前にちゃんと子孫というのは嘘でしたといってから潰れてね
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/10 23:27:14 uLBC6js40
嘘つき！！！！！！！！！！！！
不細工チョン！！！！！！！！！！！！！
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/11 17:53:00 rkaYXKbS0
まぁ○代目スライド記事と通貨衣装でもう確定したけど
まだちょっと調べ物継続中なんで覚書にでも
織田が以前何かの番組に出た時に「信真が神戸で写真館を開いた」と言っていたってレスが
以前のスレだったかで見たんだが、いつのどの番組だったかわかる人（覚えてる人）いるかな？
個人的にコニカの創業者の当時の状況、高家織田の屋敷のあった場所から考えて
織之助が写真館を開いたのは東京、麹町だと思うんだがな
以下、サイト『小西本店の暗函と輸入鏡玉』より引用
＞小西六写真工業（コニカ）創業の祖、６代杉浦六右衞門（幼名杉浦六三郎）は1847 (弘化 4年) 江戸小石川諏訪町米商の家に生まれる。
＞1858（安政5年）六三郎12歳のとき本町４丁目の薬種問屋に見習奉公に行き、その後、父甚兵衞は薬種問屋小西屋六兵衞店の株を譲り受け、
＞諏訪町から麹町へ移る。
＞薬種に明るくなり商売にも熟達した六三郎は1865(慶応元）19歳で麹町にもどり薬種問屋小西屋六兵衞店の仕事につく。
＞明治に入り東京の街のあちこちに写真所とか写真館が開かれてくる。
＞1872（明治5年）、麹町４丁目の実家で父 五代杉浦六衞門とともに家業の薬種問屋を営んでいた26歳の杉浦六三郎は
＞旧幕臣織田織之助により肖像写真を撮影する。
注目したのは
＞麹町４丁目の実家で父 五代杉浦六衞門とともに家業の薬種問屋を営んでいた
という行
麹町４丁目に実家があったという点
『国字分名集』によれば高家織田の屋敷は麹町５丁目とある
とどのつまり実家の近所にできた写真館に足を向け、写真を撮ってもらい
撮られた自分の写真にいたく感動して写真に目覚め、家業で写真機材を扱おうと思い立った、
それがコニカ操業の原点だったというのがわかる
ちなみに住所の位置関係だが現在の地番とは少し違っていて(時代的な理由や関東大震災の影響もあったりで)
現在の地番で言うとどちらも住所はほぼ麹町３丁目となる
わりとすぐ近くに住んでいたと思われる＞織之助と六三郎
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/14 23:05:48 6wkT6lyP0
>織田が以前何かの番組に出た時に「信真が神戸で写真館を開いた」と言っていたってレスが
>以前のスレだったかで見たんだが、いつのどの番組だったかわかる人（覚えてる人）いるかな？
たしか、そんなことを書いてあったスレを見たことがる・・・・・という二次情報以下の情報だったと思う。
かなり、あやふやな情報だったので、無視してよいと思いまする。
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 01:14:25 +lIPJOrfO
新たに発見
信真公の父､長裕公の屋敷を古地図でﾊｹｰﾝ
嘉永4年春に発行された尾張屋清七 版元の古地図で『東都麻布之絵図』に
『織田淡路守』の屋敷がきちんと載ってた
因みにお隣さんは
仙台藩の伊達さん(の下屋敷)ですたｗｗｗ
南麻布2丁目1付近一体になるのかな？
織田淡路守屋敷は
仙台藩の伊達さんの屋敷があった場所に沿ってる坂が仙台坂
伊達さんとこの下屋敷､こうして見るとさすがにかなりデカいなぁ
因みに嘉永発行の古地図の麹町には屋敷はなかった
麹町五丁目って載ってたのは国字分名集(文政10年(1827年)稿成)で長裕公の父君の時代のだから
長裕公(淡路守)の名前で屋敷が載ってる嘉永4年(1851年)の古地図のが新しい
だからコニカの杉浦翁とご近所説は残念ながらちょっと可能性薄くなりますた
長裕公が継室に田村の常子姫(兄弟が伊達家を継いで藩主になった)を
一時もらったのはお隣さんの縁もあったからなのかな？
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 11:00:22 Ic6rwhAi0
この前、テレビで、亀井茲明という伯爵家（旧津和野藩主の家）の御当主で、
日清戦争に従軍し多くの写真家の番組をやっていたのを見た。
信真は、この人みたいに、プロの写真師ではなくて、旗本屋敷で、
半ば道楽（趣味）としてやってたんじゃないのかなぁ・・・・とか思った。
信真が、杉浦を撮影したのは明治５年。
その４年後に起こった明治９年の秩禄処分で没落したんじゃない？
明治２７年当時でも、写真は、機材、フィルム（ガラス板）、現像には相当、
手間やお金がかかったみたいだし、撮影にも人手（助手）も必要だったそうだ。
遊び半分では、とてもとてもやってけるような楽な商売じゃなかったみたい。
華族として生活が保障されていた亀井のほうは、道楽でやれたけど、信真は、旧幕臣で士族にすぎなかった。
記録不明って事は、常識的に考えて、殿さま商売していた信真は、
明治１０年前後に「夜逃げ」でもしたってのが、真相じゃないのかなぁ・・・、とかこの番組を見て思った。
【NHKセミナー 現代ジャーナル 日清戦争従軍カメラマン伯爵亀井茲明の撮った３００枚】
URLﾘﾝｸ(scn-net.osusume-ch.jp)
【亀井茲明】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 11:07:02 Ic6rwhAi0
＞日清戦争に従軍し多くの写真家の番組をやっていたのを見た。
日清戦争に従軍し多くの戦場写真を残したという番組をやっていたのを見た。
↑訂正しときます。
あと補足。
杉浦は、料金を払って、写真を撮ってもらったというよりは、
織田家に商売で出入りしていたなどの関係から、
趣味で撮影してもらったのではないかという気もします。
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 13:02:02 zvWAeG/X0
織田信成殿
貴殿を『穢多』と認定します
社団法人「穢多非人管理協会」
理事長 人糞喰 穢多吉(68歳、童貞)
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 13:03:50 +lIPJOrfO
うん
自分も小西六(コニカ)の創業100年を記念して発行された社史本読んでそんな感じを受けた
写真師として看板掲げてしてたって言うより人伝てに
あの人写真機持ってるよ。興味あるなら紹介したげようか？的な感じで
撮影しに行ったんじゃないかって感じだった
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 13:05:32 +lIPJOrfO
>>682
最近はむしろそういう工作してるのか？
不自然だぞ
あっちこっちで
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 19:44:03 TM68Z1xGO
>>680
信真は夜逃げしたんじゃないかで思い出したんだが、
昔「松平三代の女」（たぶん違ったらゴメン、筋もだいたい）という本を読んだ
尾張徳川家に仕えた家老で何千石かもらってた家だが、
明治で没落して娘三人を遊郭へ売り飛ばした
その娘の一人か孫だかが書いた実話なんだが省略
で、何が言いたいかと言うと、
その最後の当主は嫡男がいなかったようだし、娘はそんなで家自体は絶えてしまった
信真もそんな感じなんではないかなとふと思った
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 20:40:25 pIONFeNg0
こういう身代をつぶしちゃったケースってのは極端だからこそ話になるので、一概には言えないけど
旗本の子孫などでも、現在まで先祖の史料を残しているケースも結構多いし、大体はそれなりに
生き抜いているみたいだね。とはいえ、基本的に幕府がなくなってしまった以上、明治以降の動向は判りにくいんだけど。
織田家と同じ高家の例だと、足利将軍家の流れをくむ宮原家は維新後神主になって、史料を地元自治体に寄託している。
畠山家の子孫も、昭和60年代に史料を大学に寄贈している。
信成の織田家もそういう史料が一点でも残ってて、出てくればハッキリ判るんだろうけどな。
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 22:07:04 TM68Z1xGO
信真はそれまでの先祖が葬られていただろう菩提寺には葬られてないの？
それで生死不明ってこと？
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 23:42:15 Hf0zyU0U0
質問いいですか。
信成家は高家織田家の宗家を自称しているのですか？
どなたか教えてください。
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 01:54:34 HT2TyUFuO
>>688
>>1>>2>>3>>4などお読み下さい
高家旗本家最後の当主10代信真から数えて17代目なんて言ってるから、
宗家のつもりの自称でしょう
信真の直後からいきなり4代不明にしてありますし、
信成自身が次男
真新しい家系図以外の証拠なし
偽物な証拠としては最近自分で言った
「兄に長男が誕生したので18代目に降格」
去年作った衣装の織田の旗印の漢字「永楽通寶」を間違えて、
「永楽通貨」衣装があります
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 02:02:14 HT2TyUFuO
>>688
恥ずかしい間違い衣装については>>653をご覧下さい
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 08:38:21 TTAlkfF50
この一家は証拠も知識も常識もないのによく堂々と子孫名乗れたよなぁ
「普通」の神経じゃできない
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 15:38:13 XFsFGkRv0
証拠、知識、常識
三つともないのはめったにいない
常識がないのはまたすごい
どういう育ちをしてるんだろ
良家の育ちでないのがわかるのがまた皮肉w
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 16:03:31 dFfhEqHu0
う～ん別にあり得ない話では無いと思うけどなぁ。
ネタにされて信成君かわいそう。。
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 16:17:49 Q388ph+V0
まったくあり得ない話
>>693
きちんと読んでもないくせにかわいそうとか言うな
都合の悪いことは読まないんだな
どうせいまだに殿殿言ってるやつだろお前
お前だけだよまだしつこく使ってるのは
現実見ろ
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 16:32:22 dFfhEqHu0
>>694
どうして信成君にストーカーまがいなことするの？
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 16:59:13 SIbwS+xF0
>>695
どうしてこのスレ読まないの？
日本語読めないの？
どこがストーカーなの？
どうしてそんなに盲信してるの？
どうして？どうして？w
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 17:11:25 kL0VjBtsO
695って何か勘違いしてないか？
歴史上の人物の研究はストーキングじゃないぞ？
高家織田家について調べて何が悪いのかな？
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 17:22:21 dFfhEqHu0
ネットやテレビの情報を拾い集めてそれが研究？w
笑わせんなw
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 17:31:46 dFfhEqHu0
他人の家を研究するなら徹底的に真面目にやれ。失礼極まりない。信成の家族に直接尋ねるなり脚を使って研究しろ。
ネット上の糞情報に踊らされてギャーギャー騒ぐことを研究とは言いません。お前ら真面目に生きろよ。
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 18:20:45 TTAlkfF50
>>699
ならば、偽成自ら墓穴を掘った通貨衣装とスライド事件に関して
ネット上どころか各方面で表沙汰になっている訳だが
これについて援護派は如何に思うのかはっきり聞かせてもらいたい
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 18:55:23 kL0VjBtsO
>>699
大真面目にやってますが何か？
そもそも公に自称してる末裔の方には研究に協力頂きたいものですが
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 19:20:05 dFfhEqHu0
>>700
信成一家には歴史の知識が無かったんだな。馬鹿だな。と思いますね。
ただそれで信成一家の血統を否定はできな
いと思いますし、否定してはいけないと思
いますよ。自分のルーツって生きる上の拠
り所でしょ？それを馬鹿だからって否定し
ちゃ駄目ですよ。偽装と決めるには早い
し、真実と決定付けるには資料不足ですね。私は信成一家の言い伝えを信じる他無
いというスタンスです。
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 19:23:27 dFfhEqHu0
>>701
真面目でしたか、ならごめんなさい。
今後はもう少し踏み込んだ研究をお願いします。
直に高家織田家の関係者にお話など聞けましたらupお願いしますね。
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 19:55:08 DpmLjVsf0
子孫の物証が全くない上に飲酒運転、出来婚だもんな
本当に子孫なら一族の恥だから、もうスケートやめさせられてると思うよ
続けられてる時点で子孫じゃないと思う
おまけに本物の子孫に｢知らない」って言われてるんだって？
これ以上なんかやらかしたらマジで訴えられるかもしれんね
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 19:57:19 kL0VjBtsO
自称じゃない､正真正銘の本物さんに出逢えたら是非そうさせて頂きます
…もし残念ながら絶えていたら､それを教えてくださった方から伺った話をうpしますね
その前にちゃんとした史料を信成側から出てきたらわざわざ調べ歩かなくても良いんですけどね
その出てきた史料からさらに掘り下げて研究すれば良いんですから
別の高家織田家は昭和30年代まではわかってますね＞石版画家の織田一磨氏
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 20:14:32 dFfhEqHu0
>>705
返事ありがとう。頑張ってくださいね。期待してます。
数行の文章に貴方の真面目な人柄が垣間見えました。生意気なこと言って申し訳ありませんでした。
そろそろ失礼します(^O^)／
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 21:57:49 roOSAAjsO
織田信成にお薦めの改名
嘘田偽成
切田紐成
中田氏成
泣田醜成
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 22:25:08 MmLw/Npo0
＞自分のルーツって生きる上の拠り所
これ、最近思い付いたでしょ?w
信成に限らず、他の選手にとっても育った家庭や周りで支えてくれてきた人たちは
ルーツであり拠り所だよ。
そこまで言うなら4代の名前もちゃんと保存してた方がいい。
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 22:37:44 5HSnuosG0
>>705
別の高家旗本家はわかっているところもあるんだ
よく調べているんだね
なにか信真の消息のしっぽが出てこないかな
キーワードをいろいろ考えてはいるのだけど
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 23:39:18 kL0VjBtsO
>>709
織田一磨氏は別の高家織田家の四男だったから長男の方が家督を継いでたら系譜としては傍系になる
因みに一磨氏の方の高家織田家は維新の頃､表向きは新政府に臣従してたけど
裏では反政府活動をしてて謹慎くらって天童藩主の織田本家お預かりになった事がある
高家織田家は本家ではわからない､んじゃ実は無いのかもねｗ
やんわりと｢あそこの家､絶えたんじゃなかったっけ？｣って
遠回しに言ってたんだったりして…＞孝一氏
正直な話､信成ん家に行くより織田本家の当主の方に伺うのが一番早い気がする…ｗ
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 01:52:49 hhM+OM5D0
本家嫡流も曲者「織田信雄」
信長の次男信雄は織田家中で「三介殿のなされることよ･･･」と、たえず陰口を叩かれる存在だった。
信雄は父信長の伊勢平定の戦略の一環として伊勢国北畠具房の養嗣子となる。
ところが、天正七年、隣国の伊賀国へ父信長の許可なく無断で攻め入り、伊賀衆の奇襲攻撃に遭い、重臣をはじめとする多くの将兵を失った。
信長はこの“不肖のせがれ”の愚行に激怒し「絶縁する」とまで言って側近の者らを慌てさせた。
信雄が家康と組んで秀吉と戦った小牧長久手合戦では、家康に無断で秀吉と単独講和。
秀吉の天下が定まったのちには、家康の旧領(三河・駿河・遠江・甲斐・信濃・五カ国)を与えると、秀吉に厚く遇されながらも
「尾張は先祖の遺伝、伊勢は北畠世襲の国」と駄々をこね、命に従わなかった。怒った秀吉は信雄の領地を召し上げ、蟄居させる。
その後、家康のとりなしで秀吉の相伴衆に列した信雄は、家康に恩義を感じていたはずだった。
ところが、秀吉の逝去後に天下が風雲急を告げると、三成派の増田長盛に「清洲城(東軍方:福島正則の居城)攻めの、将帥に推したい。
黄金一千貫をお送りしますゆえ、それで兵士をお募りなさい。」とそそのかされ、黄金一千貫に目が眩んで西軍加担を約束する。
しかし、西軍から支給されたのは黄金ではなく白銀。「話が違う」と信雄は憤り動かなかった。
とはいえ、白銀を受け取ったのは事実だから、家康に西軍方とみなされ。合戦後改易の憂き目をみる。
その後は、大阪城の豊臣家から禄を受けるが、一種のスパイとなり豊臣方の情報を徳川方に伝えた功により、上総国小幡などで五万石を与えられる。
この信雄の家系が織田宗家を継ぎ、子孫は天童藩主(山形県)となって、明治まで生き抜いたのである。
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 18:19:20 8V8GO6e10
＞本家嫡流も曲者「織田信雄」
「も」ってなんだよ、「も」ってｗｗｗ
あっちこっちに、このコピペを貼ってあるが、内容に間違いが多いぞ。
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 19:08:20 cQiSVVVx0
図書館行ったが昔見た「旗本総覧」だか「旗本家なんたら」がなくなっていた
なんせ学生時代に見たから他のところへ行ってしまったのか
どうせ明治以降は載ってないと思うが残念
自分のルーツ見て終わりだからな、まさか人の事で捜すと思わなかったw
他にもめぼしいものがなかったから他にまた行ってみようと思う
それとは別に「尾張織田一族」という本があったんで見たが、
明治以降は実質書いてなかった
でもほんの少しの紹介の最後の最後に高家旗本家のところで
「男子フィギュアの織田信成はこの子孫」
なる文があってびっくり
こんな歴史研究家でも騙されてるのかとがっかり
たぶん信真のあと４代不明なんて見てないんだろう
筆者もわかってるけどなんか信用できなくなった
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 20:46:03 1NWqTtnI0
その「尾張 織田一族」書いた人に
織田信成が信長の子孫は本当ですか？捏造だと言われていますが
そんないいかげんなこと書いていいんですか？
と聞いたら調べてくれるんだろうか
ふと思った
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 21:09:31 8V8GO6e10
アマゾンで調べたら、谷口克弘という戦国史研究家が著者。
ただし、専門の学者ではないみたいだ。都立中学の先生。
中公新書に、この人の信長関連の著作が多いね。
そういや、本屋さんの新書コーナーでで何度か見た書名が、いくつかあるな。
【谷口克広】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
【アマゾン作品一覧】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)谷口-克広/e/B001JOQL1S/ref=ntt_athr_dp_pel_1
どこかに、この方のＨＰかブログがあれば、いいんだけどね。
検索したけど、出てこない。ないのかな？
716:715
11/02/17 21:12:44 8V8GO6e10
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
リンク先がうまくいかなかった。
アマゾンの「尾張 織田一族」で貼っておきます。
「谷口克弘」のところをクリックしたら、著作一覧が出てきます。
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 21:24:39 0Lu4f1tHO
最近地図眺めるのが楽しくなってきたような気がするｗ
先だって織田淡路守の屋敷を見つけたーって言ってた者なんだけど
先日の嘉永4年春に発行された地図って言うのは『大江戸古地図散歩』って言う文庫本
佐々悦久氏 編著
116～117Pの東都麻布之絵図で見つけたんだけど､今日は図書館から借りてきた
『江戸から東京へ 明治の東京』って言う古地図の本
これの16～17Pにも織田ｱﾊﾁﾞをﾊｹｰﾝ!!
因みにそっちの地図は明治4年秋8月改正版
屋敷名義は長裕公のままなのか『ｱﾊﾁﾞ』のまま
お隣さんは｢『元』仙台｣になってる
でも｢織田ｱﾊﾁﾞ｣には『元』は書いて無いから在住だったと見て良いんじゃないかな？
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 21:38:54 8V8GO6e10
気になったので、どこかに痕跡はないかと、グーグルで「谷口克広」「信成」を検索したら、こんなブログにヒットした。
谷口氏は、「あのヒストリア」の、「例の回」に関わっていた人みたいだ。
なるほどね・・・ｗ
あと、この記事に付いたコメントにも注目。
織田オタがいる。
NHK総合｢歴史秘話ヒストリア（織田信長の家族）｣を見ました。
URLﾘﾝｸ(mn-nishi.at.webry.info)
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 21:40:07 0Lu4f1tHO
連レスｽﾏｿです
＞『江戸から東京へ 明治の東京』って言う古地図の本
の8～9Pに拡大したのが載ってた
って事で信真公は明治初期の頃は南麻布に住んでいたってのは確定で良いかも？
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 22:06:19 0Lu4f1tHO
さて
『江戸から東京へ 明治の東京』って言う古地図の本の当該のページを見てたら
ちょっと離れてる所に織田家をﾊｹｰﾝ
こちらは長益(有楽斎)長政流の織田さんみたい
で､よくよくみるともっと近くにも織田家をﾊｹｰﾝ
島津さんちがお隣の織田小雲さん
名前がネットでちょっと引っ掛からなくて小雲さんでは分からなかったんだけど
先の文庫本の方を見ると剛三郎さんとある
剛三郎さんで調べたら引っ掛かりますた
｢あの高校生スケーターは何者？｣と仰った丹波柏原藩主系現当主､織田孝一氏
その何代か前の御当主の屋敷ですたｗ
知らないんじゃなく絶えてる事をご存知なんじゃ…
一応他家だから憚ると言うか遠慮と言うか…されてるんじゃなかろうか…
何かそんな気がしてきた
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 22:23:29 L7tMX3qQ0
>>720
はっきりいうのを憚かってくれたのははありかもね。当時は偽成くんも高校生だったんで追い詰めないように気を使ってくれたんだろうな。
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 23:05:05 IuSbYb12O
なんだかみなさん楽しんでいるねｗ
調べものは主のものを捜しているうちに他の面白いものを見つけてしまうんだよなｗ
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/18 10:37:33 FA2NEmghO
蛇足という言葉を思い出した
どんなに詳しく研究して知られた人でも
よけいな一文で台なし
こんな嘘つきアマチュアスケーターのことを書いたばっかりにさ
ヒストリアに関わってたならなおさら
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/18 12:57:27 rOpMuuLB0
リンク無い気がしたから貼っておくね
血統研究所＜第二章＞（過去ログ）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
当主ご本人降臨は298からだけどそれ以外も色々と興味深い
降臨されて「高家かなぁ」と呟かれたのが2004年の6月29日深夜0時
信真公のWikiの最初のページが出来たのが2006年2月25日
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ま さ か ブビートラップ仕掛けましたか？当主
ちなみに血統研究所のログでこのレスも興味深い
＞272 ：信長マニア：04/06/21 09:54
＞>271
＞仮に柏原藩士津田氏の子孫ならば、「宗家」でなく、「信長の子孫」が正確ですね。
＞なお、江戸後期の柏原藩主織田信守の次男から七男までは津田姓を与えられて、藩士となりました。部屋住（藩主の家族）から藩士（臣籍）
＞になってしまうと、藩主を継ぐのは難しかったようです。養子候補者に、分家の高家旗本織田家の当主があがっていますから。
＞徳島藩蜂須賀家では家臣から藩主になって苦労した当主、家族から藩士に落とされて、養子候補からはずされてしまった例があります。
＞養子候補者に、分家の高家旗本織田家の当主があがっていますから。
この『分家の高家旗本織田家』が信真公の家だとしたら…幸一氏が知らない訳ないような
自家の養子候補にする位の繋がりがある家を知らないってのは無いね
信和氏を偽物と断じてる時もやたら系譜に詳しかったし
自家だけでなく自家に関わりのある家はちゃんと系譜も把握してる
たとえそれが遡って明治期であっても
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/18 23:32:02 Pmx3lnD+O
永楽通「貨」衣装
晒した時点で偽者だと
言ってるようなもんだと
思う。
本当に子孫なら
着る前にに気付きそうな
ものだけど。
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 00:21:00 CbyxmgNn0
客観的な証拠は、何一つ出していないんだから偽者でＯＫ・・・・・でいいんじゃない？
それよりも、本能寺の場所を知らなかった、4代抜けの家系図、18代目スライド宣言、通貨衣装、通名とイミナを無視した命名などなど
信成サイドから、家系を否定する材料ばかりを、ばら撒いてるし。
考察など、不要。
この人の場合、考察の問題だと思う・・・・・・。
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 00:25:38 CbyxmgNn0
>>726を訂正しとく
＞この人の場合、考察の問題だと思う・・・・・・。
この人の場合、考察以前の問題だと思う・・・・・・。
>>725
逆に着なくなったということは、何か後ろめたいところがあったからと考えるのが普通だよね。
本物なら、「業者が間違えた」とか、「うっかり」とか言って、ネタにするぐらいの余裕があるはずだ。
次の試合を欠場までしたんだから、認めちゃったようなもんだろ。
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 10:59:55 mFzS9r2qO
どこをどう見ても偽物だけどさ
今までの宣伝のおかげで歴史家でさえ一文書いちゃうくらいだもん
いまだに殿がと言い続けるオタもいる
信真と家系が繋がらないことがわかればもうダメ押しだし
信真に関しては半分は歴史ミステリー感覚で考察するのはいいじゃないか
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 12:39:28 4hXEvvj30
005 名無しさん (2010/06/19(土) 23:45:45 ID:DebaprLk8o)
在日の見分け方は、苗字っていうのはまあ実際あるが、
日本人でもある苗字がほとんどだし、あくまで傾向でしかないな
その中でかなり確証高めなのは、星とか入る名前は高確度だね。日本名で星が入るのは本来かなりの珍名。星田だの星野だのはかなりの確立。
松が入る名前もなぜか在日に多い。ただしこれは日本人でもそれなりにいるだろう。
あと最近の在日通名は、金子とかあんまり名乗るの好まないみたいで、
日本人っぽい名前も多い。一番ありふれた鈴木にするとかあえてする人も多いよう。
あと歴史上の名前を名乗って、織田とか武田とかにする例も最近流行のようで、なんだか戦国武将みたいなやたら日本的なカッコイイ苗字はむしろ怪しい。
逆に、響きの悪いような珍名の部類は生粋日本人と考えていい。
綾瀬はるかの本名は蓼丸綾（たでまる・あや）というらしいが、こんなのは確実に日本人。
006 名無しさん (2010/06/19(土) 23:48:45 ID:MVhl50S0O6)
苗字よりも、実は在日見分けるのに指標になると思われるのが、
妙に親類の法事が多いヤツ。
在日家庭では、何回忌とかが朝鮮儒教祭祀ではほんと何度もあるし、祭る祖先の数も多いので
日本人からするとほんと何度も何度もある。
単にウソでサボって休んでるんでなければ、そんな法事ばっかあるのは、在日の可能性が非常に高い。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:50:16 ID:hpdE2B010
≫綾瀬はるかの本名は蓼丸綾（たでまる・あや）というらしいが、こんなのは確実に日本人。
ビンゴ。
綾瀬の実家は農家で旧家。
＞あと歴史上の名前を名乗って、織田とか武田とかにする例も最近流行のようで、なんだか戦国武将みたいなやたら日本的なカッコイイ苗字はむしろ怪しい。
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 15:33:10 uKWMUXIy0
偽成、在日かと思ってたけど、アジア杯で決勝ゴール決めた李の家庭を見て比べたら
在日臭はしてないと思うんだよね、李の父親は在日３世だけど、帰化してない
李も本当は韓国代表になりたかったけど、韓国で合宿したら在日で差別されて
それで４世の李は帰化したけど、日本人になりきってない
在日は帰化したら裏切り者扱いされるみたいで、凄く悩んだらしい
在日のコミュニティから抜け出せるものなのかな？
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 16:27:25 mFzS9r2qO
自分はZBがいないかわからない地域に住んでる
ので実はある程度成長するまで、そういう人が存在することすら知らなかった
だから判断基準はネットなどでしか知らない
ほんとにそうかどうかはわからない
でも信長子孫と必要以上に宣伝するわりに
知識や常識がまったく一家揃って欠けているのは
自分の住んでいる範囲ではまったく有り得ない
ごく普通の日本人が持つ気質から真逆に近くてとまどいさえ覚える
だから育ちが日本の一般知識や常識から隔離されたような特殊な環境なのか
何か一家揃って思考的欠陥を抱えているのではないかなとさえ思っている
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 16:34:47 uKWMUXIy0
信長の末裔だって自称してるから、李みたいに「在日の誇り」とか
在日を全面に出さないから、在日臭がしないのは当たり前なんだけど
在日は李が言う「在日の誇り」を捨てるのは、許さないようなんだよね
日本代表になりたくなかったのになった李と
オリンピック日本代表になるの何の躊躇いも偽成と違いすぎて
４世でも帰化するのは相当悩んだ末なったってのに
偽成の家が在日なら、早々に帰化して在日だってアイデンティティ捨てたようなケース
ありなのかな？と思った
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 17:11:47 eyBs+pt6O
自分は別に織田をZやB認定したくて調べてる訳じゃないから
それは別にどうでも良いや
末裔だなんて嘘っぱちだってのが証明できればそれでいい
一般人で何の関係も無い人間が本家の御当主に接触できるかなぁ…
直接聞くのが一番早いんだけどなぁ
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 22:50:54.80 SobI95lY0
>>733
丁寧に手紙でも書けば、分かっている範囲で教えてくれるかもね。
もっともそれをここで公開するのは仁義に反するけど。
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/20 14:27:35.03 SJ+dvkoQO
問題はそこなんだよなぁ＞非公開
ヒストリアで事実確認もせずに扱った責任者とってNHKに検証番組作って欲しいくらいなんだが…
視聴者から義務と称して受信料徴収しといて嘘を垂れ流すのは問題だろ
しかも出演料としてギャラ出してたりしたら､なぁ
受信料を真面目に払ってる者としては許せん
それと図書館で借りて来た本の地図には明治11年の時点で
淡路守の屋敷があった辺りはお寺になってる
明治28年の地図にも､そのお寺がある
やっぱ秩禄処分の際に屋敷も引き払って移動したんだろうね
ただ自分は夜逃げ同然に､とは思ってないよ
近所にあった丹波柏原藩主の屋敷もその時期には無くなってて変わりに浅草あたりに
それまでにはなかった織田家の屋敷が柳沢家の屋敷の隣に出来てる
もしかしたら､だけど
元柏原藩主の華族の屋敷が移動して､その際に分家筋にあたる高家織田家も一緒に移動､
部屋住み(居候)してた可能性が無いかな？と思ってる
分家筋とは言え血筋は信長公と繋がってる人物だしね
一時的にしろ保護してた可能性が無くはないかな､と
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/21 19:21:13.93 vsOZ64tY0
今日DONで上杉謙信の子孫と武田信玄の子孫ってのが出てたけど
上杉謙信って子供いたっけ？上杉家の当主ってことかな？武田家は滅亡して家康が家名復活したけどまた断絶したんじゃなかったっけ？
途中から見ててよく分かんなかったけど、何ものなの？あいつら
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/21 21:14:35.56 PBOUYBHPO
>>736
武田家は嫡流が絶えただけで盲目だった男子がいて､その人が高家武田家の祖になった
で､子孫の方がちゃんといらっしゃるよ
こちらは本物
上杉も謙信公との血の繋がりは無くても子孫の方はいる
華族にもなったよ＞上杉家
因みに爵位は伯爵
TVに出たのが本家の方かは見てないから知らないけど
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/21 21:32:55.30 US5LSTzX0
上杉家は謙信の養子（甥）の上杉景勝（おととしの大河ドラマにも出てた）の子孫だな。
武田家は江戸時代高家になった海野龍芳（信玄次男）の子孫や武田信清（信玄七男・米沢武田家）の子孫が
知られているかな。たぶんテレビに出てたのは龍芳の子孫にあたる方じゃないかな。
武田家は旧家臣や子孫の交流会もあるみたい。
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/22 00:28:10.64 yQQNcffq0
赤穂浪士の討ち入りの前にすでに上杉家の血自体は断絶してるよね。
養子を迎えて家としては続いてるけど。
どこぞのスケーターのそうだけど明治以降に名乗った連中は
名家の名を騙ったＢＫの可能性が高い。
740:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/22 00:45:05.09 8YVxW1qN0
>>737>>738>>739
㌧武田家には他にも男子がいたのね。勉強になりました。
上杉家は吉良家や秋月家（上杉鷹山）からも養子に入ってたのに謙信の子孫ってもピンと来ないよねえ。
まあ謙信も長尾なんだけどwちなみに宇和島の方の伊達さんも出てました
741:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/22 10:19:48.78 b1i97vOyO
嫡子嫡流で続いてる家って殆んど無いんでしょ？
天皇家にしてもそうだけど傍系で繋いでいるのが殆んど
男系で祖に辿り着けるだけで価値あるよ
養子で入って家督を正統に受け継いで来てるなら家(家名)は残ってるって事で
それはそれで意味あると思うよ
無関係な自分からしたら血の繋がりが無いのは残念だけど
家が残ってるって事は遺品や家宝とか歴史的に価値の有るものが何かは残ってるって事だから
やっぱり意味はあると思うよ
末裔を自称するだけで何も無い織田にスケート以外に何の価値があるのかさっぱり分からんが
742:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/22 15:37:43.50 1DFnv+RRO
その番組は信成のことも言ってたの？
743:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/27 23:39:20.41 210nfhSqO
織田姓は珍しい姓ではないよね？
織田なんとかという人がいても信長の子孫とは普通思わないよね？
744:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/02 17:34:13.21 1+rjqrG60
痛いニュース板の自称子孫スレが変なことになっている
天皇が何ちゃらと言い出すおかしな人が
前いた自称史学部さんか何か？？
745:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/02 19:13:40.90 TUbFav/v0
見てきた。
ここの>>515ではないかという説も出てますしたね。
ちなみに、知恵袋で回答受付中の↓の質問が発端で、天皇家の話になったみたい。
昭和天皇の先祖は織田信長って本当ですか？fukuoka334さん
昭和天皇の先祖は織田信長って本当ですか？
だったら信成は皇族と親戚になるんですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
746:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/02 22:14:02.38 Yq4dolBE0
>>745
前文はわからないでもないが、どうして信成がでてくるのか不思議だね
747:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/03 08:34:20.99 PLtOL3QO0
未だに信成を本物の子孫だと信じている情弱が割と多く存在しているのが嘆かわしい
748:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/03 15:11:41.22 RVxnZfuR0
ネットの情弱バロメーター
・織田信成が信長の子孫だと思っている
・ドクター中松がフロッピーを発明したと思っている
749:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/03 18:40:43.65 UjBj6N3R0
473 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 23:40:20.83 ID:HJ2jsqZd
３万人以上子孫っているんじゃないの？ねずみ算的に増える訳だし
一世代30才で３人産んだとして3の10乗くらいの人数いるでしょ
474 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 23:49:39.36 ID:PJ49rnwl
家名を継ぐのは男子。それじゃ、全員男の計算だろ。
475 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 23:52:22.28 ID:LT8iXvEy
>>473
久々に見たよなつかしいな
ねずみ算擁護の人ｗ
476 ：名無しさん＠３周年：2011/03/03(木) 10:35:52.16 ID:UVx5AmPx
織田家は信長以外は目にたつ人物がでていない、信長が総ての能力を吸い上げて
しまっている、その中で信成君は良いほうでないかな。とにかく日本中のマスコミ
に取り上げられているのはその証拠だ。「鳴かぬならそれでいいじゃんほととぎす」
信成くんの作らしいが、さすが信長の子孫だね。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:371-番)
いつかどこかで見た様な懐かしい子孫ネタ書き込みが増えている。
疲労・・・いや披露宴が近いから、頑張ってるんだろうか？
750:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/03 20:41:23.17 RAzfSlvd0
招待状送った人に信長子孫が捏造だとバレたら困るから頑張ってるんじゃないか？
今になってネットみる人もいるかもしれないし
行った人が父方の親戚がどんな人達だったが暴露してくれないかな
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/03 21:40:42.54 finpcXkLO
スケーター達は喩え
招待状が届いても参列
する必要ないよ。
勿論御祝儀も包む必要無し！少数精鋭のイタイオタとオダを慰める会のメンバーとオダチームで十分
じゃない。
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/04 00:08:52.98 kXb4MAEN0
186 ：人間七七四年：2011/03/03(木) 10:52:15.95 ID:9+zISdcv
>>1
先祖(信長)の素行が悪いせいで子孫にまで害が及んでいるから
187 ：人間七七四年：2011/03/03(木) 18:52:02.61 ID:5CUdHVvw
大徳寺にお参りに行かなければイケないのに
本能寺に行ってしまったから
でもプライベートの金メダル手に入れたから
結果オーライ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:186-番)
・・・・・・・・・・・・・こんどは、こっちの板に出没。
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/04 19:56:04.56 yD5fSesmO
嘘に決まってるじゃん！
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/04 23:23:09.73 eWNSA1hrO
いろんな子孫系スレで頑張ってる人は話題そらししたいだけなのかな
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/05 01:04:24.41 cx0+h/25O
一番手っ取り早いのは
信真氏の事を調べれば
織田が偽子孫と分かるかも知れない。
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/05 12:28:03.59 6xZ5LwIcO
もっと手っ取り早い方法があるよ
大学の先生が作った家系図以外に何も出てきてないのがネックなんだから
信成側が信真公の除籍謄本を取ってきて公表すれば良いだけ
公文書だから偽造したら刑法に触れるし直系の親族しか取れないから証明するにはお手軽
除籍謄本の発行だけなら\1000もかからないっしょ
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/05 15:16:21.33 6xZ5LwIcO
あ、別に織田本人じゃなくても良いよ
今日本にいる嫁さんでも取れるっしょ
結婚して織田戸籍に入ったの直系の『親族』なんだから
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/05 16:06:36.73 WmU60hd20
>>757
嫁さんは、この末裔話を信じているんだろうか？
ふと、疑問に思った。
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/05 16:42:38.04 BSUYkrAhO
>>758
以前このスレで嫁がここ見てるという身内らしきカミングアウトがあったから気にしてるんじゃないか？
嘘だろうとは心では分かっているけど信じたくないくらいで
夫の一家の嘘に一緒に乗っていると推測
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/08 23:52:13.32 U+fINogmO
嫁は旦那が偽子孫だと
分かっていても
自称子孫という名の肩書きにしがみ付くつもり
なんだろうか？
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/09 01:15:16.27 s7kflyR40
じいちゃんのコンプ爆発ゆえの先祖捏造を信じて
恥をかくのはノブナリのところで止めてやって欲しい。
赤子がかわいそうだ。
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/09 07:19:34.88 cwiW9MfCO
>>748
ちょwwワロタw
wikiの偽成紹介にも末裔の信憑性を疑問視する声もあると
書いてあるな
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/09 23:09:46.28 4EDDA1/P0
>>762
やっと書かれたか
疑問視どころか信憑性なしだけど
そこにもぜひ永楽通貨衣装の写真載せてほしいよ
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/10 18:30:48.13 4xOJzxGL0
この大嘘つきに天罰が下ることを祈ります
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/10 21:18:47.03 fHXr8JpgO
９回目のザヤックヤラカシて世界中の笑い者になってスケ連から引退韓国
されて欲しい。
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/17 14:49:06.70 wBOoAp9n0
肝心な4代が出せないのは偽者だからにすぎない
天罰が下って欲しい
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/18 23:44:47.35 taDPPcIT0
まずは震災の被災者の皆さんに哀悼とお見舞いを申し上げます
さて
先だっての古地図ネタ書き込んだ者です
あれ以降ちょっと仕事が忙しくなって調べ物に時間が割けなかったのですが
少しだけ時間ができたので地元の図書館で調べてきました
※江戸幕府旗本人名辞典 第１巻 ４３６～４３７ページより
織田大膳長孺
禄高 ２０００石
知行地 近江安房
～国字分名集（寛政１１年 1799）時点～
寺 東海寺清光院
屋敷 麹町五丁目大横町
～幕士録（文政１０年頃 1827）～
屋敷 麹町五丁目
～旗本姓名高寄（天保９年頃 1838）～
屋敷 麻布長円寺谷脇
麻布に引っ越したのは長孺公の代でそれ以降、信真公までずっと麻布の屋敷みたい
ちなみにね
国字分名集には家紋も載っててね
一般的に使用されてるのは例の？(織田木瓜紋)なんだけどもああいう家って家紋はいくつか他にも有ってね
この高家織田家は他に古来紋引両筋とかあるんだけど
『 永 楽 銭 』 も 家 紋 の 内 の 一 つ み た い な ん だ よ ね
国 字 分 名 集 に よ る と
ご 先 祖 様 の 旗 印 所 か 自 分 家 の 大 事 な 『 家 紋 』 を 間 違 え ち ゃ っ た ん で す ね
し か も ネ ッ ト 上 で 他 人 か ら 指 摘 さ れ る ま で 気 づ か な か っ た ん で す ね
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/19 00:04:49.38 taDPPcIT0
あ、やっぱ文字化けしちゃったか
化けちゃった元の字は、「うかんむり」の下に「八」書いて「果」と書く一字の漢字です
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/22 12:32:55.44 F0DiwNQfO
４代不明をの家系図以外で織田信長の子孫だと証明
出来る物は有るの？
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/22 16:34:15.21 0SdTHuNQ0
信長の花押入りスケート靴
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/22 17:24:04.41 jzeGLDuX0
自分ちの家紋、間違えるなんて
とても本物の子孫とは思えない
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/23 19:04:52.89 jiYHAV4ZO
>>767
あれだけ末裔アピールしてたくせに
そんな肝心なことに偽成含め周囲は誰も気がつかなかったんだからな
衣装は少なくともマザコン母は見てるだろうに
これで末裔だと信用しろとは無理な話
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/27 14:05:42.25 xWMC5XE50
そういや、江で、剱神社のお守りだったかお札だったか出てきたよなｗｗｗ
前々回、出陣前の勝家に、初が剱神社で頂いてきたとか言って渡していた。
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/28 18:03:37.68 Pd0cOKBc0
>>764
散々、下ってるじゃんｗｗｗ
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/29 00:28:56.48 yjCKSIho0
こいつのおかげで報道を真に受けず
本当にそうなのか？って考えるようになった
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/29 16:34:06.02 BeBeuXZs0
>>775
マスゴミと芸能界の何々の子孫は大概まゆつばもの
平氏の子孫で平家とかいってたやからも一昔前にいたような。
明治のときに戸籍残ってるの以外は大概・・・
戦国時代ですら徳川や豊臣みたいにドサクサまぎれて名家の子孫とか
名乗ってるからなんともいえんけど。
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/29 18:31:49.47 nJ5zOz4h0
> 平氏の子孫で平家とかいってたやからも一昔前にいたような。
ぶっ、それ、うちの先祖だw ただの山賊のくせに平家の末裔を名乗った不届き者さ
従兄弟が平成の大合併の時に地元教育委員会から歴史書の編纂頼まれて、
菩提寺に残ってた古文書ひっくり返したら、不埒な先祖の所業が出てきたさw
ま、やらかしたのは軽く600年前だからね、今じゃいい酒の肴として先祖をこき下ろしております
そんなもんなんだよね、名家じゃなくても旧家ってやつはさw
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/29 23:07:19.47 QQ0188u90
>>775
たしかに、そうだよなぁ～。
マスコミしかり、スポーツ界しかり、大学しかり、ネット上の不可解な書き込みしかり・・・
こやつの先祖ネタの考察をしていたおかげで、
なかなか見えてこない世間の裏側というものがボンヤリと見えてきたもんなぁ。
テレビをボケェェェとみてると、いつの間にやら洗脳されてしまうということがよく分かったもんな。
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/30 00:14:23.31 JV+8/0g90
>>777
600年も昔までさかのぼれる家系なんてすごいじゃないかｗ
大抵の家はせいぜい幕末まで。
その時代にお前さんの先祖が平氏を名乗ったのには何らかの意味があるだろうし、
それはそれで充分価値があると思うぞｗ
780:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/31 16:36:38.79 InwiEPtW0
>>777
充分にすばらしい家です
偽成を馬鹿にしてどつく権利は充分
781:777
11/03/31 19:00:24.15 pfLv+VJS0
うんにゃ、しょぼいんよ、うちは、遥か前に時流に飲まれて零落したしw
それでもちょっと前まで、家格によって縁戚結んでてたらさ、
親戚んなかでは600年くらい遡れるなんてザラで珍しくないし、
掘り起こしなんてしなくても、ちょっとばかし詳しめの歴史書になら載ってる家もある、
なにより捏造なんてやらかしてんのはうちだけだw600年前だがw
で紐に戻ると、
旧家てやつはそんなんだからさ、100年200年くらい家系を遡るなんて容易なことなんよ、
たとえ本家からたどれなくても縁戚筋からたどるとが出来るから
それから一番強く言われたのは「人に後ろ指指されて嘲笑されることはするな」
たとえ三歳児でも我侭からのギャン泣きすればビンタでしたよ
零落旧家三歳幼児でもそんなんなんだから、
既婚子持ち成人男性の場違いなギャン泣きエグ泣きは、やればやるほど偽の証明に見えるね
紐の何がきらいかって、家系僭称も、だらしない腹黒い態度も嫌いだが、
それ以上にだらだらしたしまりの無い手旗信号にすらなっていない、
紐の上の炭坑節のような中途半端な動きが大っ嫌い
音楽完全無視で音楽に合わせる気も無いくせにフィギュアスケーター名乗ってるのが許せない
782:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/04 02:00:39.24 WA97BSgwO
アホ成は世界一恥ずかしいフィギュアスケーター
いつか罰が当たると確信している
783:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/09 18:53:44.17 os8rNAuL0
|┃
|┃三 , -''´￣｀''- 、
|┃ｶﾞﾗｯ ／ ゝ ＼
|┃ / く ヽ
|┃三 / , "´￣￣｀゛ ヽ
|┃ i / , -‐=========‐-､ヾ l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ l | !,ヘ二__`_爪_'__二ヘi | i ＜
|┃三 l l | ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ l l | | 用件を聞こうか・・・
|┃ | l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ | | |
|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
|┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!| i
|┃ | |i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!| |
|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
|┃ §ﾄ､ ヾ ーﾑ一 " ／{§ ￣
|┃ ヽ. § ヽ ー--!i--一 " § ノ
784:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/10 18:06:47.08 CjC1HVpu0
>>1
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i
785:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/12 19:33:29.61 UJ/5MnX+O
４代不明の家系図以外証拠あるの？
786:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/12 19:35:49.26 NYvsQnDq0
>>785
_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、 ＿＿
_,---‐"￣＼ ／ ｀`ｰ‐-、 ノ ＼
／ ヽ ;" ） / ＼
/ ぐ わ ｜ / |ﾉ/ ＼
/ ら か | | )/.| ・ 信 |
| .い ら | | ,;';;,, /ﾉ | ・ 成 |
| ・ な | |::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | ・ に |
| ・ い | /:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; | ・ だ. |
| あ こ ｜ `､;;::::::::::::::::;／ ),;' :.'.,、 ｜ ・ っ ｜
| る と | ,へﾉ `'''''"´ .:; .:::_ヽ ｜ ・ て |
| ・ Ｙ ＼ .::; ::::ゝ .| ・ |
| ・ ∧ ＼ ::::::､ .:;` ｜ |
| ・ |ヽ丶 ＼;; :::;;;;::..,,､. ::i | |
| ・ | ` ＼;;;;/ `ﾞ" ＼
787:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/13 19:38:29.53 /n/jLl/g0
家系図が４代不明で末裔名乗るってｗｗ
788:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/13 23:18:24.68 DfMgy0C9O
４代不明なのに良く織田信長の子孫だという事が
分かるね？（棒
信真氏の没した年は何時なの？
789:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/16 00:50:41.25 /iC3dsD+0
子孫だったからどうだっていう話なんだが
790:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/16 02:53:11.13 VSihzruN0
>>789
ロマンがあっていいじゃんｗ
・・・・とはいうものの、肝心のそのネタの真偽が不明じゃなあｗ
家系図を公表しないにしても、高家織田家伝来の古文書の何通かでも
見せられたら納得できるんだが
791:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/16 18:29:23.05 Bn7QrqJv0
逆に戦国武将の家系とやらをカモフラージュにして隠さなければならない何があるのかとか考えてしまうわな。
792:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 00:08:32.02 ZCwKg9XB0
フィギュアに、全く興味のない人間にとって、
先祖ネタが聞こえてこなくなったら、この人って、１００％過去の人となってるんだけど・・・。
高橋大輔はテレビでチラホラと観るから、思い出すけど。
793:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 03:25:13.01 i0GB7WARO
信長の末裔として世間に広く認識されている事実
織田の登場で、フィギュアは男子もいるんだ見てみようという人が増えた
なにしろほとんど見向きもされていなかっただけに、この功績は大きい
794:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 07:11:42.65 dzPA5AOjO
>>793
織田信長から数えて17代目の末裔にあたるとされるが、
その系譜の信憑性を疑問視する声もある。
とwikiでもはっきり書かれてるぞw
そういや偽成は18代目スライド宣言まで昨年夏に言ってたな
795:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 10:15:13.48 dnEWPVIqO
兄貴に子供が生まれたからって何でオダが１８代に
スライドするのさ～。
796:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 14:36:34.95 w8/1FYdp0
>>793
>織田の登場で、フィギュアは男子もいるんだ見てみようという人が増えた
なにしろほとんど見向きもされていなかっただけに、この功績は大きい
日本男子全般に喧嘩売ってるのか？
本田や田村、佐野、五十嵐、佐藤などバカにしてるとしか思えん書き込みだな
797:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 17:48:07.93 twTGQGbVO
始めから名字はたまたま同じだけで血縁は一切関係ないって言えばよかったのに
798:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 18:02:19.06 FSDFEfpO0
まぁ今更あとには引けないよなｗ
799:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 18:34:53.10 QyhsdtPVO
男子フィギュア一の心身ブサイクが戦国武将の子孫を名乗るなんて許せない
ブサイクにもほどがある
800:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 20:56:21.50 dnEWPVIqO
子孫ならなんで大徳寺じに行かなくて、本能寺の方に五輪メダル祈願に
行ったんだろう？
801:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 21:06:10.29 FSDFEfpO0
>>800
子孫じゃないから入れてもらえないんだよ
それくらい察してやれよ
802:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/17 22:07:35.30 dzPA5AOjO
マスコミ引き連れて本能寺参拝に行って
信長の声が聞こえたなんてぬかす馬鹿だからな嘘田偽成は
803:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/18 19:27:01.73 WgyJhbONO
今現代の本能寺は、信長が非業の最期を遂げた場所
とは別の所に有るんだよね。なんでそんな場所で
信長の「頑張るのだじょ～」という声が聞こえたんだ？
804:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/18 22:11:25.05 DMG51tau0
江で、信高という名前が、信雄の口から初めて出てきたな。
805:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/19 12:31:48.05 dieymjHQO
本能寺に惨敗したお陰で私生活の金メダルを得た
わけですね(笑)
806:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/21 19:38:16.01 Qb+Gy/jM0
>>803
あの子、自分で何を言ってるか分かってないんですｗｗｗ
807:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/22 14:30:19.31 0uVNAhOJO
>>801
つってもさ
子孫じゃなくても墓参りは出来るだろ＞大徳寺〇〇院
一般公開してるじゃん
期間限定だが
毎年してね？＞一般公開
808:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/22 21:51:46.03 m/uJDsdv0
前スレだったかな？
大徳寺総見院は、明治維新後、一度、荒廃してしまって、
今の総見院とは別モノだとか騒いでる奴がいなかったっけ？
809:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/23 09:11:12.71 Z9BWcm/WO
期間限定一般公開以外に入れて貰えるのは本物の
子孫だけなんだね。
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/23 12:16:52.56 XdQevmhx0
>>809
的確な回答だな。
初代・信高公の墓も総見院だしな。
811:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/24 14:08:58.26 E21v9z/9O
明治維新後に一度荒廃したからって、今の総見院とは違うと騒いでたのは
ひょっとして織田オタさん達かな？
だったら織田信長の時代とは別の場所に建ってる
本能寺で何故、信長の声が聞こえたんだろうね～(笑)
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/28 23:51:18.69 rq/+5sXs0
また世界選手権でやらかしたぞ
ジャンプが数えられず違反
日本の恥
二度と信長の子孫だなんて言うな
813:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/29 17:53:27.31 hkutrHuL0
他スレでは、さすが、うつけ者の子孫とか、オタが騒いでいる。
814:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/29 18:19:02.55 9hwwc7Kb0
馬鹿偽殿
815:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/29 22:56:40.06 olHc74hIO
もう織田信長の子孫だなんて名乗るんじゃないよ！
816:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/30 11:50:23.45 AGqGf6lWO
お祓いしないとと言ってるらしいが、
子孫ネタが嘘でした謝罪会見がお祓いだと思うぞ
早くやらないとまたジャンプ違反やらかすぞｗ
って自分の頭が悪いだけなのを運や祟りのせいにするとは
責任転嫁だけは誰にも負けないなｗ
817:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/30 17:05:57.03 nHcQB+XI0
織田信長の子孫なんだね
だからあんなに上品で眉目秀麗なんだ
やっぱりどこか違うと思ってた
818:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/04/30 17:39:24.92 GT224vGm0
どこを縦読みするんだろう…
819:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/01 11:25:53.25 a0b0F6rJ0
>>817
補足： （棒読み）
820:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/03 21:44:52.36 zo4cGRZ+O
通算9回目のジャンプ規定回数違反
こんな馬鹿な選手は織田だけ
やはり末裔なんて嘘だな
821:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/04 16:25:43.89 oZIZbbSJO
叩かれてて可哀相だから書いてみるけど、おそらく彼は織田信長の血は一応ひいてると思う。
眉毛が半分しかなくて鷲鼻、小さい目、短足って織田家家系で良くみられる特徴。
我が家は織田家の男系ではないんだけど、結婚してから親戚中そんな感じになったと聞いてる。
ある意味呪われたw
ガチで短足遺伝子w
じっちゃんから織田信長の子孫はある時子沢山な人がいて、かなり沢山存在するって聞いている。
でも、嫡流の本家さんは別にあるから信成くんは由緒正しくはない。
特に本家さんへの配慮を忘れて、子孫でござる～って打ち上げちゃうお家柄だから、
はぐれ分流であることは間違いがないと思うんだけど。
822:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/04 18:18:41.41 VIcyGDN+0
どこを縦読みするんだろうｗ
823:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/05 10:03:03.92 tXEKBNGf0
>>821
顔は悪寒にそっくりなだけなんですけど・・・・。
それと、出した家系図では、高家旗本信高流織田家の直系と言ってるから、
今更、傍流だったとか主張できないだがな。
824:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/05 10:15:26.17 b1NW/maMO
>>821
高家をはぐれ分流言うな
傍系なのは事実だが訳の分からん家ではない
途中から信雄系の柏原藩主系から養子貰ってるから本家筋の分家って事に一応なる筈
まぁ織田はただの自称騙りだから高家織田家とは関係無い
なんたってその柏原藩主系の本家当主始め親戚の皆さんが｢知らない｣って言ってるんだから
825:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/05 22:26:53.34 VzUZbVXEO
今日ワールドや五輪しかフィギュア見ない人に
織田信成が実は信長子孫どころか祖父の父の名前さえ不明にして家系図見せて子孫だとほざいてる偽物だと教えてやった
そしたらすぐ
「そいつは間違いなくＺだね、そんな顔つきだし
だいたい堂々と名家の末裔ですなんて言ってるやつは偽物と相場は決まってるだってさ
また真実を広めることができた
826:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/05 23:37:03.52 Fr7113a60
高家織田の子孫だと口伝で伝わってるらしいから事実で確定
827:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/05 23:41:30.10 +fewfIWb0
>>826
桔梗を生けてもいいのかな～
828:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/05 23:46:13.25 YC+wQR/ZO
>>824
信成くんちが、はぐれ分流だって言う意味なんだけど。
一応、どの流れかはわからないけど信長の子孫で分家なんだけど、
地方に引っ越して何代か経って本家と交流がなくなったぐらいに、
あれ？俺んちが本家じゃね？由緒正しくね？
と勘違いするのは良くある話だからさ。
829:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/05 23:47:11.37 eO5JKAchO
オタがどうしてもオダを信長の子孫って事にしたいなら
それは、それでいいよ～もう～（諦）
でもカリスマ性まで受け継がれなかったね(笑)
原点回帰の法則が作動したみたいだね(笑)
830:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/05 23:50:59.42 Fr7113a60
信成も高家織田の本流や言うてないねんからほっといたれよ
831:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 00:39:15.40 IMro5Pus0
織田オタが逆ギレしてファビョっているところが
練習が嫌ですぐサボりキスクラで泣く御本尊によく似ているね
832:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 00:44:08.17 itYDd41iO
うん、似てる
自己中。
833:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 01:47:36.51 ZS//W6dNO
信成オタ扱いされてるけど、私からすればおまいらは信長ヲタだわw
神格化しすぎw
頭は良いけど不細工で短気なオッサンだったらしいよ。
信長の血をひく人なんてたくさんいるのよ。
商人農民漁民のご先祖さましかいない人からすれば珍しいかもしれないけど。
飲酒運転前の織田くんの着氷の柔らかさとか安定感とか(猿っぽかったが)メンタル面の強さとか、
惜しい人材だったと思う。
834:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 01:59:53.42 IMro5Pus0
>>833
ゴールデンウィークももう終わるから
さっさと荷物まとめて
病院に戻る支度を始めたほうがいいんじゃないの
835:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 02:03:18.65 IMro5Pus0
>>833
ヤクがキレたみたいだから
病院逝ってクスリ貰ってきましょう
836:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 06:45:27.01 AsKYvROfO
高家織田家の本流じゃないだ？
じゃ何で〇代目なんてメディアに言って出たんだよ
って1から言い直さなきゃいけないのか？
めんどくさいからスレ全部読んでからレスしろ
頭悪すぎて理解出来ないかもしれんが
837:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 07:01:36.27 AsKYvROfO
あー、後こういう〇代目の数え方の知識皆無みたいだから言っとくが
分家したら分家した人が初代になる
つまり〇代目のカウントはリセットされる
織田の〇代目発言は益々おかしくなるな
838:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 07:35:41.88 AsKYvROfO
連レスｽﾏｿ
織田擁護する奴は
『永楽通貨』の説明頼むわ
織田本家始め、高家織田の旗印に使われた貨幣を間違えた理由の説明
839:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 09:32:26.88 mIiE56wt0
>>836
はぁ？信長から数えて何人目の子孫かって事やろ。それを何代目としたんだな。どー考えても信成家は歴史用語に疎いやろ。
840:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 09:41:04.01 mIiE56wt0
>>838
マジレスすると歴史に疎いからだろ。
系図も間三人抜けてるとこからすると口伝で高家織田の血を引くと伝わってるんだろうな。
俺の家は江戸時代は商家だけど、江戸時代の我が家には全然詳しくないよ。
信成家もその程度の知識なんだろうな。
841:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 09:55:13.44 2lnNr5Xy0
>>840
口伝で末裔だと名乗ることができるなら日本人全員、有名武将の末裔と名乗れるなｗ
信成は甥が生まれたから17代目から18代になったと
マスコミにしゃべったんだよな
そもそも次男なのに17代を名乗るのも変だけど
兄に子供が生まれてその子が17代になるから自分は18代とかイミフ
旗印も知らなきゃ、家系の数え方も知らない
そんな末裔がどこにいるｗ
842:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 10:18:31.16 AsKYvROfO
>>839
世代でカウントするなら〇代目じゃなく〇世だ
出直してこいｗ
俺んちも江戸時代からの商家の家系だ
代数のカウントの仕方を知らないってんなら爺さんか婆さんに聞いてみろ
聞かなきゃ知らないことだが聞けば教えてくれるぞ
ちなみにウチは曾祖父が分家初代だ
843:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 10:23:11.05 mIiE56wt0
>>841
はぁ？信長から数えて何人目の子孫かって事やろ。それを「間違うて」何代目としたんだな。どー考えても信成家は歴史用語に疎いやろ。
844:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 10:24:35.56 mIiE56wt0
>>841
そんな末裔どこにいる→信成家がいるじゃん
845:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 10:32:10.08 2lnNr5Xy0
mIiE56wt0 代数の数え方なんて「歴史用語」でもなんでもない
一般人の家でも、先祖代々続いている家なら
法事などで今年は○代目の○回忌とかあるから祖父母に教えてもらうまでもなく
一般常識として知っているんだよ
それを織田の末裔と名乗るような者が、歴史用語に疎いの一言で片付けるなんてありえない
mIiE56wt0がそこまで必死に擁護する訳を聞きたいｗ
846:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 10:34:07.76 mIiE56wt0
お前らは信成が「○代目」というから不満なんか？末裔○世と名のるなら文句ないんか？
847:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 10:44:57.80 mIiE56wt0
>>845
先祖のことが曖昧になることなんていくらでもあるからな。震災や戦争で生き別れた人もいるかもしれない。火事で何もかも燃えたかもしれない。家出したかもしれない。理由なんて無限にあるわな。
他人の家系に口を挟むべきではないというごく普通の倫理観からみてお前らはおかしい。
848:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:07:51.70 AsKYvROfO
>>847
結局そこに逃げるのかｗ
信長の末裔と自分らからアピールしてんのに
他人のmIiE56wt0が調べるなとかｗ
意味わかんねｗ
849:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:09:14.53 AsKYvROfO
それと高家の家柄が物が燃えて無くなったからって人の繋がりまで
燃えて無くなるのかよｗ
850:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:23:39.63 mIiE56wt0
>>848
え？お前ら調べてないやんw
TVとネットの情報でグダグダやってるだけ
851:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:27:16.82 mIiE56wt0
>>849
人の繋がりが切れることもあり得るわな
852:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:27:31.42 IMro5Pus0
論議するまでもなく信長公と信成は一切血縁はありません
織田オタさんは御本尊と一緒にフェードアウトしてくださいｗ
853:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:29:02.00 mIiE56wt0
>>852
だめだこいつ。。
854:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:37:35.87 XbxAwBHV0
>>851
なんぞやらかして勘当された場合は、人の繋がりは無くなるねw
その人物の存在自体を誕生に遡って抹消すると親類・縁者に宣言されたってことだから、
○○家の末裔と名乗ることは出来ないね
十数代続いた家柄なら、それ以外はありえない
婚姻・養子縁組等で築いた縁戚の数は膨大な人数になるからね
855:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:39:46.67 AsKYvROfO
>>851
高家ってどんだけの地位だかわかって言ってるか？
幕臣、老中格だぞ？
震災程度で切れる繋がりな訳無いだろ
金や地位は失っても繋がりは残ってるよ
それに幕末まで本家の柏原藩主の藩邸と高家織田の屋敷はご近所なのは
古地図が証明してるしな
856:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:42:05.40 IMro5Pus0
>>853
織田孝一さんが>>2で違うって証言していますよｗ
857:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:43:46.32 AsKYvROfO
>>854
でもな
勘当されたなら〇代目を名乗る資格ないし
何よりそれやらかしたら本家が猛抗議してくるよ
本家当主が木瓜紋会の会長が末裔騙った時は猛抗議してたじゃん
858:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:47:20.37 ZS//W6dNO
>>847
だよね。他人の家系を嘘だなんだと変だよね。
明治維新からの混乱期に家系はかなりアバウトになった。
我が家は寺焼けたから家系図あぼんした。
農地改革あったから引っ越しもしたし、
残ってる墓や腐った大鎧やらと口伝でしかもう誰々の子孫かわからない。
大名格本家以外の武士階級は大体そんな感じ。
一般のご家庭だと逆にわからないかもしれないけど。
859:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:47:21.06 mIiE56wt0
分家の分家の被災した家出人なら高家の時代の繋がりはないし、家宝もないし、知識もないわな。
ただ口伝で伝えられた織田末裔であることは我々他人が否定できるはずもなく、信じるしか無い訳だわ。
どうしても否定したいならインタビューしてこいよ。
860:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:50:13.00 mIiE56wt0
>>856
織田孝一さんが高家織田家の血を引く全ての人を把握しているとでもお思いか？
861:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:50:20.26 AsKYvROfO
>>858
おい
寺が焼けても家系図はなくならねーぞ
別の物と勘違いしてるだろ
862:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:52:53.67 mIiE56wt0
>>857
どー考えても信成家は○世を○代と間違えちゃったんだろ。高家織田の本家だなんて思ってないやろ。
系図も遡って新しく作ったから信長まで載ってまうわな。
863:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 12:56:13.33 AsKYvROfO
mIiE56wt0 は本人か？
調べてない、と変に確証を持っているみたいだし
調べてるがな
信真公までは
家系図が無くて口伝でっつってるのもいるが(携帯とPCの自演か？)
織田は口伝()のみの自称
刀や鎧、杉浦翁を撮った写真機等、何も持っていない
あるのは高校だか大学だかの先生が作ってくれた真新しい家系図のみ
証明出来るものは何一つ持っていない
864:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:01:32.61 XbxAwBHV0
>>860
旧家の縁戚の力をなめたらいかんぜよ
柏原家当主くらいの家系の人なら出来るよ
865:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:01:55.84 IMro5Pus0
mIiE56wt0はどうやら御本人らしいけど
そんなに嫌われ者でニセモノであることが悔しいなら
またマザコンボアゲインやらないように練習してろよ
866:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:05:18.03 mIiE56wt0
>>863
ふぅ。。
調べるならきちんと調べろ。
他人の家を引っ掻き回すならせめて卒論くらいの力を注いで調べろ。
867:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:06:44.43 mIiE56wt0
>>864
信成家が高家織田系からの家出人ならわからんわな。隠し子かもしれんわな。
868:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:07:39.02 mIiE56wt0
>>865
なぜ本人だと思うよw
869:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:10:34.01 IMro5Pus0
>>866
その卒論内容も普通の学生なら
提出した時点で表紙見ただけで
受理すらしてもらえない低ﾚﾍﾞﾙ
870:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:11:44.79 mIiE56wt0
>>869
ん？
871:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:12:33.20 XbxAwBHV0
>>867
高家織田家ほどの格式なら、家出した時点で勘当でしょうよw
表に出せない産まれの場合も同じ
どちらも○○家の末と名乗る資格はない
872:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:16:57.61 ZS//W6dNO
>>861
昔の家系図はお寺に預けたものなんだよ。
戸籍代わりだから。
偽造や書き換えたりしないように。
ちょっと間違ってても別に構わないお家か、いわずと知れたお家柄とかなら預けないかもしれないけど。
自演とか言われてるけど別人だからね。
873:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:17:24.44 mIiE56wt0
>>871
正式に勘当されてても子孫であることには違いはないわな。
尚更現代なら子孫を名乗る程度のこと何の問題もない。
874:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:19:10.12 2lnNr5Xy0
そういえば、あと2週間で結婚式だね
末裔なら織田家ゆかりの方々も招待されているよね
875:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:22:03.44 ckkE1jp20
>>mIiE56wt0 さん
信成は信長７男の家系の直系を主張してるよ
その家系は明治初めまでは公になっていて
直系ならそこから先がわからなくなるなどありえないし
信成側も迷惑がかかるから伏せてあると言ってる
見当違いな想像で必死に擁護しても何の意味もないよ
876:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:25:42.12 mIiE56wt0
>>875
本家を主張してるソースは？
系図は信成家が口伝に従って遡って新調した、いわば遡り家系図だと思うから直系を主張していることにはならないよ。
877:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 13:42:35.24 ZS//W6dNO
スレタイ的には子孫かどうかが問題なのでは？
直系主張っていっても、父ちゃんが織田男系だから直系だーっ！って口をすべらせた程度のミスな気がする。
878:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 15:15:06.23 AsKYvROfO
>>873
織田は子孫、と単純な事として言ってない
〇代目を名乗り、尚且つ代数スライド発言をメディアを通してしている
〇代目ってのはスライドはしない
スライドするって事は家督(現行法には家督は定められてないから意味は無いが)を
相続した訳ではない事を示している
相続してもいないのに〇代目は名乗れない
問題を摩り替えたいのか
或いは本当にわかってないのか
どっちにしても話にならんな
証明出来るものを持っていない以上、ただの自称
震災や戦争で全て無くした、口伝だけって事にしないと本物だと言えない
パチもん以外何物でもない
879:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 17:22:46.71 AYOrOzO4O
今更に必死な人がいるのは披露宴が近いからか？ｗ
旗印間違い衣装とスライドの本人自爆で駄目押しの偽物確定は披露宴に来るであろう人達も気付いてるだろうね
今更信長の子孫でぇとやっても失笑が漏れるだけｗ
五輪前作った学生でき婚の子供を披露し、またワールドで前人未踏の9度目ジャンプ違反で世界に恥をさらし
近年稀に見る恥披露宴をやるのはある意味凄い度胸ｗ
880:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 17:45:09.79 R6Ojvd4o0
ID:mIiE56wt0こと織田信成はここでも台乗りできませんでしたｗ
881:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 18:38:36.40 d6jRZU4/O
信真さんが亡くなったのは何 年 な の ？
882:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 18:53:56.68 AsKYvROfO
>>881
聞くだけ無駄だよ
口伝()だから知らない、で糸冬了
883:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 18:56:01.03 AsKYvROfO
ま、本物なら除籍謄本取れるから知ることが出来るから
知らないなんて言えないけどねｗ
884:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 19:08:45.61 mIiE56wt0
>>881
本人扱いされてびびってるんだけど笑
まじお前ら低脳だな
885:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 19:12:58.01 mIiE56wt0
>>881
知らん
886:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 19:22:50.81 mIiE56wt0
お前らが明確な証拠を示さない限り、信成家の言い伝え通り信成は高家織田家の子孫。ここまで決定だから。証拠無いならグダグダ言うなよw
887:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 19:45:36.85 CKOnVSYu0
通貨衣装だけで充分偽物の証拠じゃんｗｗ
むしろ本物だと言い張る信成サイドの方が除籍謄本を取り寄せて公開する義務があるんじゃないかね。
888:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 19:51:52.77 AsKYvROfO
はい、お決まり文句来ました～ｗ＞お前らが証明しろ、しなきゃ駄目
いい加減聞き飽きたぞ、その台詞
むしろ織田擁護してる奴が証明すべきだろ
そこまで必死に庇うなら織田に
｢除籍謄本取ってアンチをギャフンと言わせて!!｣って頼めば良いだろ
直系親族なら身分証さえ示せば1000円もかからずに取れるんだから苦もないだろ
信真公の除籍謄本取るだけなら親戚には迷惑かからんしな
889:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 20:07:07.61 25vUs2fN0
「華族の事件簿」という本に、織田家とは血縁関係のないある華族の長男が籍を抜かれた事件が載っているが、
女中奉公にきた嫁入り前の娘に睡眠薬入りのソーダ水を飲ませて暴行し、責任を取るために結婚すると
言いながら約束を破って一円の慰謝料も払わず、別件の金銭問題でも家に迷惑をかけたことが原因と出ていた。
その後、一族との一切の接触を禁じられ街を追われたために、その長男の消息は不明とされている。
華族に生まれた男性を籍から抜くのはこれほどの大事なわけだが、曾祖父あたりに織田一族から籍を
抜かれた人間がいるからという主張が仮に本当なら、よく信長子孫だなどと名乗れたなw
爺さんあたりがノリで子孫を公言した偽者のほうがまだ可愛いものじゃないかw
890:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 20:15:32.93 AsKYvROfO
>>889
さすが織田ヲタだな
フォロー(のつもり)のレスが真逆の効果
891:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 20:34:26.23 mIiE56wt0
他人にいきなり先祖の戸籍みせるとか言う馬鹿がどこにいるよ？？
まじお前らにはモラル皆無なんだなw
脳みそ足りてないんじゃないかw親の顔がみてみたいわw
892:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 20:49:27.53 L/6Dad+b0
>>891
いや、俺は信成の本当の先祖の顔を見てみたいわｗ
893:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 20:55:11.21 mIiE56wt0
>>892
そりゃ俺もみたいわな
その時を待つよ
894:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 20:56:15.38 R6Ojvd4o0
そもそもマスゴミ使って明確な物証なく
末裔アピールしていたのは当の織田本人だよな
あとコーチ強奪、妻子連れ込み等々モラルがないのも
織田自身だよな
895:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 21:15:55.88 d6jRZU4/O
柳栄会に入ってるなら信用するよ（棒
896:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 21:51:24.03 +Gt3ijov0
>>891
織田のwikiにもついに疑問ありと書かれるようになりましたなｗ
ところで夏に1度着ただけの永楽通貨衣装は今どこにあるの？
＞織田信長から数えて17代目の末裔（参考：織田信高系統（旗本高家））
＞にあたるとされるが、その系譜の信憑性を疑問視する声もある。
897:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 21:58:42.57 mIiE56wt0
>>896
ん？
898:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:32:03.50 JRgEMRxt0
>>896
これですかいのうｗ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
せっかく似合ってるんだからもう一度着てくれないかなｗ
899:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:33:19.57 R6Ojvd4o0
もし明日の午前中にID:mIiE56wt0が
しつこく書き込みしてなかったら
織田本人確定だな
900:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:35:07.69 sTnaHkzg0
こないだやりすぎコージーで見た、織田信長のデスマスクがそっくりすぎて吹いたｗ
901:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:37:00.69 AsKYvROfO
証明出来る物は何もなく自称してるだけの奴が末裔になれるなら
皆好きな武将の末裔を自称したら末裔になれるって事だよなｗ
証拠はありません、戦争で皆焼けました、でもそう伝わってますって言えば良いのかｗ
隣国の民族ってそれで朴さんとか金さんとかｲﾊﾟｰｲなんじゃなかったか？
いつの時代の半島人と同じ発想なんだよ
902:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:38:57.33 AsKYvROfO
>>899
日付が変わるとID変わるから
明日は別IDになるべ
903:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:43:29.46 mIiE56wt0
>>899
なぜか本人認定されたw何このスレ馬鹿ばっかw
904:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:44:30.60 AsKYvROfO
>>891
誰も別にここに晒せなんて言ってないだろｗ
大好きなTV使って得意のアピールすれば良いだけじゃないか
何の問題がある？
今まで散々TV他多数のメディアを使って末裔アピールしてきたんだ
除籍謄本取ってきて｢ほら、本当に末裔なんですよ～｣って
いつもどおり得意顔して自慢すれば良いじゃないかｗ
905:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:45:08.72 R6Ojvd4o0
ID:mIiE56wt0、明日のチャリティーショーで着用しろよｗ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
906:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:47:39.94 mIiE56wt0
やべーここの奴ら話出来無いw
907:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:49:00.55 AsKYvROfO
>>906
都合悪くなったら速攻で逃げ台詞吐くなよｗ
情けねーな
908:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:52:01.95 /YwB9Kgt0
やっぱ本家が否定している段階でアウトでしょ
うちは戦国時代に戦に負けて関西から落ち武者として逃げてきた一族だそう
分家して３００年以上になるけど、未だに本家との付き合いは深いよ
お互いの法事とかで行き来するし
本家もうちも先祖を永代供養してて、ほぼ毎年法事で正直面倒なんだけど…
分家の我が家は家系図とかない（本家はある）けど、いまどき先祖供養をマメ
にする家が少ないからか、今の菩提寺が過去帳を整理して冊子にしてくれたよ
発祥の地の郷土史に名を残しているとは言え、織田家の名声には遠く及ばない
それでも血脈くらいすぐに辿れるんだよ
それなりに歴史を持つ家ってそういうもんだよ
909:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:54:32.61 mIiE56wt0
>>907
そ
れ
は
お
前
や
910:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 22:55:37.54 mIiE56wt0
>>908
俺の始めか読め
911:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:00:05.23 R6Ojvd4o0
ID:mIiE56wt0、明日のショーの振り付けでも考えたらｗ
912:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:01:21.91 AsKYvROfO
>>909
5分かけて幼稚な鸚鵡返しかよｗ
合理的に証明できて織田の汚名も晴らせる案を上げてやったんだがな
お前本人じゃないって言いながら｢出来ない｣と暗に言ってるのは何でだ？
俺は｢織田に言ってやれよ(ツイッターとかで)｣って言ってるだけだがな
一般人にもリプしてて一時期全レスする勢いだったみたいだから見てくれるだろ
913:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:05:37.60 mIiE56wt0
>>912
お前がTwitterとやらで聞けよ
いや調べるなら直接出向け。失礼すぎる。
俺はお前らがモラル無さすぎるから注意しにきただけや。
ほなな。
914:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:09:20.11 R6Ojvd4o0
ID:mIiE56wt0、
今テレビで映画「スターウォーズ」やってるから飛び入り出演してこいよ
その不細工な容姿ならヨーダとかと並んでも遜色ないぞ
915:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:11:50.61 R6Ojvd4o0
>>913
ついに敗北宣言したね
モラルがないのは当のID:mIiE56wt0こと織田信成なんだけどな
916:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:12:56.10 AsKYvROfO
>>913
アンチの自分が｢アンチをギャフンと言わせろ!!｣なんてトチ狂った事できるかよｗ
そんなに必死に半日以上ここに擁護レスしてる位織田を思ってんのはお前だろ？
お前が書けよｗ
織田のTLに俺の呟き載せたかねーよ
さぶいぼが出るじゃねーかｗ
捨て台詞吐いてまた逃げんのか
やれやれだな
頭弱いと大変だな
なぁ？
917:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:13:10.73 d6jRZU4/O
ハイハイ（呆）
ノブナリがノブナガの子孫×２これで満足か（呆）
918:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:16:14.86 itYDd41iO
>>908
そうなんだよね…織田信長の子孫でなくとも、はっきりと辿れる家をつないできた所って、ほんとう歴史を意識してて、もっとちゃんとしてる気がする。
地方でも、郷土史の一端的な意味合いまで持ち得るよね。ご先祖様からつないだ物の扱いは、もっと慎重なんじゃないかなあ…
信太郎君の名前やら家系図やら、重みを感じないテキトー感なんだよね
いや、それ以上に本人の素行があまりにお家をないがしろで、有り得ないと思うけどね。
919:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:19:25.92 mIiE56wt0
また来るからそれまでに証拠集めとけよ。
何度も言うけどくれぐれも人様に迷惑はかけるなよ。
ほなな。
920:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:21:08.47 itYDd41iO
あと、うちも侍の先祖ではないけど、親は自分の実家の家紋ちゃんと覚えてるよ。
歴史でも習う永楽通宝も、自分ちとは関係なくても間違えないと思う。スケーターの織田家にとっては、旧字体だと難しかったのか知らんけどさ
921:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:22:59.58 5R5qqpvh0
＞ほなな。
発信地は関西と判明しましたｗ
922:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:25:33.41 /YwB9Kgt0
>>910
>俺の始めか読め
世間に向けてあれだけ宣伝しておいて「証拠ない」なんて話あるかい
命からがら落ち延びた一族でさえ家系図から家宝からあるっての
戦争で家も焼けたし
うちだって一族からそっぽ向かれてる親戚もあるけど、縁者かどうかくらい
いろんな親戚の話を合わせると分かるよ
○○の家は血が絶えて遠縁の△△から養子もらった、とか××は妾の子に後
継がせた、とか親戚同士集まるとそんな話しょっちゅうだ
923:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:29:20.18 R6Ojvd4o0
>>919がついに敗北宣言したね
以上競技より規定違反、ニセ末裔、マザコン、ギャン泣きが注目されている
ID:mIiE56wt0こと織田マザコンボアゲイン信成がお伝えいたしました
924:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:32:01.01 L/6Dad+b0
まぁ信成家が日本の家意識なめてるのは確かだな
925:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/06 23:45:45.99 ixtAQTdP0
>>mIiE56wt0
＞何度も言うけどくれぐれも人様に迷惑はかけるなよ。
飲酒運転で警察の御厄介になり、先輩選手のコーチ強奪したお前が言うな！
926:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/07 00:24:33.42 C4GFdEicO
>>919
おいおいｗ
織田に聞きに行けと言いながら迷惑かけんなよとかｗ
支離滅裂じゃね？
｢来いや(#ﾟдﾟ)｣と言いながら｢…やっぱ来んな(;ﾟдﾟ)｣って言ってるみたいに見えるぞｗ
証明出来る物を何一つ持ってない織田に何聞きに行くんだよ
口伝()のホラ話聞きに行けってか？
足しにならんわ
証明出来る立場にあるはずの織田にアンチを潰す働きかけをせずに
無駄な事を赤の他人(アンチ)煽るとかｗ
証明出来る物を、除籍謄本さえ出せないと本人じゃないはずの奴が言外に言うとはｗ
仮に本人じゃなくても近しい人間なのは間違いないな
赤の他人がそこまで言うなら病気だ
他人を代弁するにしても度を超えてる
927:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/07 00:48:10.30 C4GFdEicO
支離滅裂は織田本人の特徴でもあるか…
類友の織田ヲタにも言える事じゃあるが
普段なら高槻にいて関大リンクは関係者立ち入り禁止だし
来てもシカトだから無駄無駄とタカくくってたら、明日はショーだったｗ
客シカト出来ねーじゃんｗヤバｗｗｗ
って流れに見えなくもない
そのままショーが有ること忘れててくれた方がよk(ry
928:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/07 02:01:31.49 i+oQYxqp0
素直に自称末裔でした。
証明でするものは何もありませんｗ
っていった方が傷口広げずに済むのにね。
こういう態度とって過ち認めない、先祖がどうとか持ち出す
挙句にでっち上げととられても仕方ない品のなさ。
とどめの業者が作った家系図もどき。
これって明治あたりにＢの連中がよくやった手口だし
戦後はＫの連中がよく使う手口。
929:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/07 09:56:59.03 u3cPz2iJ0
昨日のmIiE56wt0は今日は来れないだろうな
もし来ても携帯かなｗ
930:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/07 12:25:45.64 C4GFdEicO
関東大震災で先祖の遺品を皆なくしてしまって～、と言って
有名武将の末裔を自称してる人、他にも居るよな
明智の末裔で、五輪前の織田の記事にも出てた人
あの記事には本家から猛抗議された木瓜紋会会長も出てたな
記事の中で本物の末裔は武田氏だけだったと言うお粗末な記事
931:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/07 12:46:59.59 J5zXH+Hs0
>>929
携帯やってる暇なんてあるのか？w
でも、女子選手にはことごとく嫌われてるイメージがあるから
憂さ晴らしに本日も甲斐甲斐しくカキコしてくるかもな
932:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/07 15:13:18.50 JroG1HJaO
今日は来ないねぇｗ
ほら俺は来たから本人と違うって来てもよさそうだけど
あとなんでわざわざ関西弁なんだ？
書き込む人ってなるべく方言出ないように書くのが普通だよね
思わず出ちゃうことはあるけどさ
933:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/07 15:24:14.02 u3cPz2iJ0
出演するショーの度に、ここでmIiE56wt0を呼んでみたら
面白いことになりそうだなｗ
934:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/07 23:59:12.69 zFCsZ6HF0
是非また脳内妄想のネタを持参してこちらに来て下さい
お待ちしておりますよ、mIiE56wt0こと織田信成さん！
935:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/08 14:14:01.01 zBLDe3JW0
ふーん
昨日は乗り込みなしか
ID:mIiE56wt0はやはり本人疑いが晴れないなｗ
936:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/08 15:11:17.82 LlUmh+P20
ID:mIiE56wt0のまたの御来場を心よりお待ちしておりますｗ
織田アンチ一同より
937:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/08 19:32:14.00 acir0jUB0
>>930
参拝した本能寺の信長廟は、先祖と言っている信雄がぶっ殺した信孝が建立したもので、
かつ寺そのものは、本能寺の変当時は、その場所には無かったし、
名誉城主に就任した清須城天守閣は、形も位置も史実無視のコンクリート製で、
本物は名古屋城に移築されて現存しているというのも、さらにプラスしてくださいな。
938:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/08 20:39:46.44 jjFbj+2s0
本人来てたんだｗ
939:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/08 23:03:23.46 C847jMmF0
ID:mIiE56wt0こと織田マザコンボアゲイン信成が
織田信成アンチスレPart28ID:s8uVESRS0や
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ…ID:zGSRtA0aに
成りすまして御来場しているみたいですｗ