10/12/26 11:10:57 1g/7s0/R0
>>507
全く違う、それどころか信雄系の子孫を自称しているが証拠なし
本物の有楽斎の子孫から盛大にスルーされてるというのに…
信成如きは「嘘く斎」の子孫だろｗ
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/12/26 15:02:12 CXFMXAvZ0
ちなみに、名古屋在住で、旧尾張藩士の家系にして、
本物の有楽斎のご子孫（有楽流茶道の家元）は、
テレビで先祖伝来の家系図を出してたな。
ちゃんとした、年月を経た古風な巻物で、
どこぞの自体も文体も紙質も装丁も新しい訪問販売品とは全く違ったｗ
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/12/28 16:01:16 qogk+Pjv0
まあ今回子孫煽りは完全になかったね
そのかわり３カ月足らずの乳児をマスコミに予告までして連れまわして晒してたな
三歳未満入れないはずの会場に特別にねえ
信長子孫名乗っておいて
五輪前の大事な時期に仕込んで出来た恥ずかしい子を世間に晒すとか
親戚の方々に叱られないんですかw
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/12/29 22:53:03 aiMBrLg00
>>511
>五輪前の大事な時期に仕込んで出来た恥ずかしい
そういった事情は、良き父親像さえさらせば、世間では帳消しになると思ってんのではないか？
そういった事情は、常識ある一般人は口にするのは恥ずかしい事だから、誰も突っ込まないだけなのになぁ。
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/12/30 00:34:54 PDjgu5oP0
マスコミの子孫煽りなかったのはスライド発言かなやっぱり
あれで偽物とバカ晒したからな
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/02 12:56:52 I3Et4nxN0
清洲城の名誉城主とやらも、今月で終わりじゃなかったっけ？
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/07 01:43:44 Ug/y5zrq0
4代目 徳川家綱 1641年～
5代目 徳川綱吉
6代目 徳川家宣
7代目 徳川家継
8代目 徳川吉宗
9代目 徳川家重 1712年～
71年の間に四人挟まってるっていうのは理解し難い
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/08 19:08:07 DaPwUhQ+0
>>515
名前も、全部、埋まってる。
死因も菩提寺も判明してる。
江戸時代なら平均寿命も低い。
幼くして死んだ将軍（家継）もいる事が分かっている。
以上は、全て公表され、衆知の事となっているではないか。
何故、理解できないのか、馬鹿じゃないかｗｗｗ
あとさぁ・・・ｗ
７１年（1712-1641＝71）の間に、４代でなくて、５代（①家綱、②綱吉、③家宣、④家継、⑤吉宗）だろう。
自分で言っといて、数え方、間違ってるぞｗｗｗｗｗ
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/09 15:55:13 BHNlhjau0
>>515
こやつ、一生懸命、探してきたんだろうな
悲しすぎるぞｗ
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/09 18:19:01 wnoehQrM0
その年代の徳川家に早世が多い理由は確か近親婚を重ねたせいで
病弱ばっか生まれたんじゃないかって話を聞いたことがある
>>515が己の無知をさらけ出す以外に何をしたかったのかわからんが、
例え何かを引き合いに出しても織田が偽一家だという疑いは晴れないんだよｗ
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/09 21:39:00 tVLmQczw0
まずは間の抜けている最近作った家系図じゃなくてちゃんとした家系図を公開しろ。
話はそれからだ。
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/09 22:20:14 C2RdC6Ap0
>>518
江戸時代のその当時公家や将軍家の幼児の死亡率が高く、早世も多いのは、
女性が白粉使ってて、それが鉛や水銀含有してて有毒で
乳にも白粉塗ってて、それを飲んで育ったせいだ、って自分は見た
徳川家とか正室から生まれるのが珍しくて、近親婚重ねてると言えないと思うんだけどな
将軍家の事をどうこう言う前に、不明にしてる４代を明らかにしろって
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/09 22:33:34 Ucl7g0sc0
>>519
むしろ、信成の織田家に高家をやっていた江戸期の文書なんかが残ってれば
信憑性も出てくるんだけどね・・・。
ある程度の家だと、代々伝来してきた什物や、先祖がやりとりした文書の類がのこっているもの。
あとは、信高系織田家の代々の墓所があるお寺で、その供養を信成一家がしていれば確実なんだろうけど。
城下町の寺院へいくと、有名な武将の家の墓をその子孫が手入れしてたりするしね。
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/09 23:53:29 Q87dvuZL0
要するに、4代抜けてるのは、実子よりも養子が続いたってことなのね。
やっと理解できた。
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/10 02:54:06 7gHBvqan0
へぇー、養子が続いたって、偽成が明かさないのに
不明の４代どうなってるか>>522は知ってるの？
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/10 02:59:01 d4rDm5b00
そもそも途中が抜けてる家系図って意味なくね？
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/10 08:36:29 u+lMfC5e0
当然養子の場合も家系図に書くだろ
そんな常識も知らない>>522は日本人じゃないの？
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/10 11:06:43 mU2cnwZT0
大体養子を取るくらい家督の伝承を大事にしてるならあんな家系図ありえない。
521が言ってる様に墓所もきちんとお守りしてるはずだしね。
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/10 12:12:12 avSUV7b/0
親戚に迷惑がかかると思うなら
普通は家系図を印刷して配ったりしないし
そもそも、家系に誇りをもっているなら
迷惑がかかるなどとなぜ思うのかまるでわからないw
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/10 12:25:17 hHt1eVFb0
>>522
の人気に爆笑
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/10 13:20:43 QkZA6Zjv0
それよりも何も、本当に子孫なら、永楽通「貨」なんて誤字衣装は着ないであろう。
他スレでも話題になってるが、今年の大河「江」では、織田家の旗印は、「永楽通寶」で統一されている。
ドラマの中は「永楽通寶」だらけだから、大爆笑の渦が、当分、続くと思うｗｗｗ
NHKにすら見放されたのか、織田キュン。
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/10 13:21:49 QkZA6Zjv0
>>529
追伸。
伝説の衣装は、コレね。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:22:46
衣装に織田軍旗を取り入れるも、字を間違えちゃった偽成くんｗ
信長旗印【永楽通寶】
URLﾘﾝｸ(www.oyakatasama.com)
URLﾘﾝｸ(machinoeki.info)
信成衣装【永楽通「貨」】
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/10 15:02:24 wMl7foPP0
本物の子孫が旗印間違えるなんてありえない。
スポーツ紙記者でも誰か本人に突っ込んでくれよ。
どうして先祖の旗印間違えたんですか？って。・
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/10 23:05:31 VKylbsmy0
>>529
＞今年の大河「江」では、織田家の旗印は、「永楽通寶」で統一されている
ODQNは自称信長の子孫なのに
なぜドラマ制作者でも知っていることを
周囲も含めて間違いに気がつかなかったんだろうなｗ
あの永楽通貨衣装は今どこにあるんだろうなｗ
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/11 01:08:53 xIvaXxPO0
「江」の織田家旗印が永楽通寶だったので
今年の大河は見ることにしましたｗ
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/11 01:12:26 hST/Yxv40
>>509
俺の記憶違いかも知れないが
初めて関西のローカルニュースで信成君紹介されたときは信長の弟の子孫だって紹介されてたような
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/11 10:06:19 UJBRcm/j0
>>522
>>3の家系図を見ろよ。
５代・信倉も、６代信直も、養子だけどちゃんと家系図に書き込まれてるぞｗ
>>532-533
ヒストリアは、次は信長特集らしい。
また、やらかしそうな気が・・・・・・・・。
第62回放送予定
苦しいときこそ我が見せ場！
～“信長おじさま”青春逆転日記～
平成23年1月12日（水）22:00～22:43 NHK総合
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
536:535
11/01/11 10:24:36 UJBRcm/j0
>５代・信倉も、６代信直
６代・信倉も、７代信直
どこぞのフィギュアスケーターみたいに、代数を間違えたｗ
訂正しとく。
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/11 12:18:26 +90aFVxX0
>>534
そういう問題じゃなく、例え弟の子孫だったと仮定しても、
だったら尚更有楽斎の本物の御子孫から無視されてる事がありえないって話
信成がもし本物の子孫なら家同士の交流は必ずあるだろ
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/12 15:11:25 YWrO4a780
>>529
見たよw偽成赤っ恥だよねw
これを機に大河見る人にも偽成の捏造と恥ずかしい通貨衣装の話拡散しよっとw
でももう一般にはかなり空気なんだよな偽成
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/12 15:24:54 YWrO4a780
書き込めると思わなかったから連投スマソ
もうこのまま拡散せず、世間に忘れ去っていただいたほうがいいだろうか？
本人もフェードアウトの方向みたいだし
大河なんて絶対見てないだろうな偽成
まだ信長子孫名乗るつもりなら、ぜひ大河の感想もきちんと意見してくださいねw
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/12 18:28:08 UWG93AJO0
＞もうこのまま拡散せず、世間に忘れ去っていただいたほうがいいだろうか？
とんでもない。とんでもない話だ。それでは偽成の思う壺だよ
散々嘘ついて日本の歴史を汚した狼藉者は断じて許すまじ
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/12 19:27:10 Razrw+Mt0
大河とかで信長見るとやっぱりかっこええわ
４００年以上たってる信長子孫の人が信長のようである必要はないが、
偽成みたいな織田と言う姓だというだけで子孫と捏造し、
信長の知識を持つとかサムライを彷彿させる行動するなどの努力はせず、
ＤＱＮな性格がだだ漏れな奴が公表してるなんて嫌過ぎ
１００回くらいお手討ちされてほしい
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/12 23:46:03 Ima+m5Lk0
>>540の言うとおりだと思う。
やり逃げはいかんぞ！！
ＩＳＵの英文紹介は、いまだにそのままだというし、子孫ネタに関して、ちゃんと釈明せにゃいかんぞ。
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/13 00:15:33 NhyJaIwT0
永楽通宝・・・
普通に教科書とか載ってね？
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/13 00:26:21 V3UjOF6J0
>>543
子孫でなくても、信長の旗印を使うとなったらきちんと調べて使うと思う
間違ったら普通に恥ずかしいよ小学生でもさ
いっそ武田の「風林火山」なら間違えなかったかもね、運が悪かったなw
でも偽成なら「空林花山」みたいな面白い間違いしそうだ
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/13 22:59:19 oG0uehUx0
熊沢天皇みたいなものか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
さらに、沢天皇の偽物というのも現れたそうだ。
なんか、似てるねｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/14 13:03:16 V06Z6nob0
小学生「俺の先祖、武士だったんだぜ。」
これが許されるのは友達同士だけ。
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/14 13:42:16 A2N8zPaC0
一家揃って信長知識が小学生以下だからもう爆笑レベル
よくのうのうと平気な顔して生きてるのがすごいわ
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/14 21:00:42 CG5H8ppI0
痛ニュース板のスレで、アンチを装ったオタが、
虫食いだらけの家系図だったから４代不明というガセネタを流してるな。
149 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/01/14(金) 12:37:20 0
明智の子孫の会社員は証拠が関東大震災で完全消失の為和解
信長の子孫の信成君は証拠の家計図11代～14代の記載箇所が虫食いの為確認不可
ここで質問です。
信成家側の説明で11代から14代は不明で祖父の親の名前がわからない。
とありますが?
不明なのに何を根拠に今現在信成君の代が17代目って言い切るのですか?
教えてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:149番)
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/16 16:54:36 gTXimpFdO
今日さりげなく信長子孫にしてる書き込みがここのアンチスレと鬼女にあるね
鬼女の方は最初に信長の子孫だから金はあるんじゃあと肯定してるのに、信じててばかだったとか、違うかもと言ったほうがいいとかイミフ
天然なのかわざとなのか
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/16 19:59:23 nU6Xhqo80
信成のお父さんは先祖についてなんてコメントしてるの？
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/17 17:51:54 LspgMfro0
>>550
>>6参照
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/18 13:21:50 ryOj60+a0
子孫以前に在チョン帰化人という噂もあるんだね･･･
祖父の親の名前すら分からないというのも納得できる
戦時に日本に来られたからでしょうか？ｗ
在チョンは恐れ多くも通名に有名武将の性をつけたがる（つける）人が多いんだってね
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/18 17:58:31 pTpUsV5eO
>>552
日本人のしきたりや信長の知識がなく、間違った事を堂々と言っても恥とも思わない
嘘と周りが気付いても嘘をつき通す
訂正も謝罪もなく堂々とまた新たな嘘をつく（しかし調べもせず大恥）
自分も不思議で仕方なかったが、
日本人のメンタリティの中で育ってない人なら理解できるなと途中で気付いたよ
偽成本人だけでなく、周りがみんな同じ考えのようだから、
日本の「恥」の概念はわからないんだろう
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/18 23:02:29 bImEOcX/0
織田の読みは、もともと「おりた」だと聞いたが？
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 00:21:22 MKvnzD6H0
～∞
彡川川川三三三ﾐ～
ﾌﾟｰﾝ 川｜川＼ ／｜～
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）〆（∴）～ ＜ 徳川の５代71年は認めるが、
川川 ～ /～ ｜ 織田の５代75年は認めない！
川川∥ ～ /∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川川川 (⌒)川∥～ ｳﾞｨｼｯ！
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 04:59:18 eLItiQi3P
あいたたた
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 16:38:20 ZTUs75uL0
虫食い家系図www
由緒ある家なら虫食う所に保管しないよね
あの真新しい家系図にわざと都合の悪いところだけ虫が食うんだ
ふーんwww
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 17:15:17 XS9t8/ex0
たとえ、五代30年でも
年齢、生没年わかってて公表されてれば
問題はないんだが
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 17:16:03 XS9t8/ex0
氏名、生没年の間違いでした
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 18:23:25 1514L4nB0
偽成のじいさんが自分の父親の名前知らないって時点で明らかに普通じゃない
異常だよ
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 18:23:27 ySx0O9u30
NHK大河の一回目を見て、つくづく偽成の永楽通「貨」衣装を
地上波（グランプリシリーズとか）で見たかったとおもた。
永楽銭はふつーに教科書に出てるレベル、何人もチェックしてるはずの
衣装を「子孫」が間違えるなんてありえんから大騒ぎになったのにね。
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 19:30:37 Lz3aqMN30
おいおい、ここの事かｗｗｗ
新品の家系図が怪しいとか、
大名の子孫が同族であることを否定するような発言をしたとか、
某ちゃんねるで盛り上がっている用ですが、
家系図は何時代のものであってもできたときには
当然新品ですしもともとあれは私家版では。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 20:24:32 o5rejIn10
>>562
早速の回答がいかしてるなｗ
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 20:45:42 1514L4nB0
>>562
穢多ワロタｗそのとおりだよなｗ
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 21:28:45 5UeKZKBt0
いや、さすがにあの回答は削除されるだろ
肝心なところが四代抜きじゃ織田家との繋がりが証明できてないとか
由緒をたどれるような
補強証拠のない私家版じゃ、何の意味もないんだとか
別に差別的な言辞弄さなくても
普通に論理的に反論できるじゃない
え？そんなこと言うならお前が書いてこい？
めんどくさいし
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 21:47:54 Lz3aqMN30
間違いなく、ここの住人だな、回答者はｗｗｗ
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 22:02:18 mIxg3LBY0
わw何この面白すぎる展開
まあ嘘つきは何詮索されても文句言えない例だな
そのうちとんちんかんな擁護が入ることだろう
自分も書いてこようかと一瞬思ったが、同じくめんどくさいw
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 22:58:49 UvbTZ/Y40
とっくに亡くなったご先祖の名前を公にすることで
いったいどんな迷惑がかかると考えたんだろね？
恥ずかしいことなど何もない名家なのに？
つか、迷惑と思うなら最初から黙っとけって話だよな
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 23:21:50 Fsgoe+Iv0
いや違う
ご先祖や近い親戚に出てこられると自分達の素性がわかって
自分達に迷惑がかかるんだよ
祖父の親なんて身内ならすぐ調べられるし
きっと公にしたら何かをひらめいてしまうような独特な特徴の名前なんだろうなぁ
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/19 23:30:08 AbHa1z5t0
最初あのうりざね顔？が似てるから
母ちゃんが跡取り娘だとずーっと思ってて
嫁に来たのがわかってｗ
家系図話で吹いたｗｗｗ
これって別に罪はないの？
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 10:59:15 GaA9sIGT0
自分も最初スポーツ紙で家系図見たけど、
信長から略ばかりで祖父の前は４代略で切れてて、
祖父、父、母も名前だけでしかも母側に系図があった
だからああ跡取りは母なんだと勝手に解釈して、
ここに来るまで気づかなかったよw
いっそ罪になって欲しいけど訴えられないかぎりダメだろうな
うざー
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 12:36:07 KejQeD6a0
>>565
書いてきたんじゃないのか？ｗ
また、おかしな回答が…
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 12:56:37 VMdTwpGo0
実にスカっとする回答を見たｗ
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 15:00:38 UQ1fwxm50
>>572
見てきた
回答でこんなおもろいのってw
正統派意見まであって味があるなw
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 15:15:41 VMdTwpGo0
回答がひとつ増えたんだな
ただ最新のはちょっと幼稚な回答だと思うがなぁ…
2番目の正統派の意見は説得力がある
一番最初の回答はあっさり切り捨てて笑ったｗ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 15:27:55 UQ1fwxm50
>>575
まあ偽成が捏造だと知ってるからこその半分遊びでしょう
証拠もなく子孫だと言い張る人は、
反対に証拠もなくとも貶められても文句は言えない
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 17:25:33 UQ1fwxm50
政治板も地味に面白いんだね子孫スレ
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 19:47:10 JE796JN00
織田信成！出自は偽造！
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
この知恵袋のスレまで立ったぞ。
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 19:49:00 ZEAcPOV60
顔がそっくりじゃん、信長と。
あの顔は織田家のもんだと思う。普通の一般庶民ではないね。
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 20:12:21 6xVnJ4rE0
テレビとかで「信長のそっくりさん」を募集したら
もっと似てる人がワラワラ現れると思う
織田家でもなんでもない人たちがw
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 20:41:45 hOzjLICy0
>>579
いつもの擁護キターw
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 21:31:39 qh/2oCyk0
そういえば、韓国に織田信成のそっくりさんいたよね
似てるから血縁理論だと…
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 21:50:03 JE796JN00
>>528
織田信成 in 韓国？？.mpg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:583
11/01/20 21:51:10 JE796JN00
スマン。
アンカー間違えたので、訂正して、もう一回。
>>582
織田信成 in 韓国？？.mpg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/20 22:11:06 8WHKNOIs0
武士の家系てどんな教育してたんだろうって。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
先祖が小作だと馬鹿にされてても
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
先祖が織田家の家臣というやつらが固まってる地域に住んで
ひどい目にあった人のブログ
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/21 13:45:01 nMWCNc+WO
>>585
だから何？
ここは元武家の地元の名士なわけでもなく、
かと言って小作という農身分でもないと思われる偽成の捏造について語るスレだけど
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/21 14:00:19 RAK6Fsq80
>>586
だからこれ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/21 16:37:29 pv8sJcIj0
【冬季ユニバーシアード】「子持ち、大吉、年男」の織田信成主将が冬季ユニバを盛り上げる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 ：禿の月φ ★：2011/01/21(金) 13:16:54 ID:???P
“学生の五輪”ユニバーシアード冬季エルズルム大会
（２７日～２月６日・トルコ）の日本代表選手団の結団式が２０日、都内で行われ、
代表主将に就いたフィギュアスケート男子の織田信成（２３）＝関大＝が、
「子持ち、大吉、年男」の験担ぎ三拍子で選手団を盛り上げると誓った。
１２７人の選手団のうち、７７人が出席した結団式で信成は、
「ソチ五輪につながる成績を残せるように全力で戦う」と宣誓。
主将としての責務も掲げて「金メダルは絶対取る。
邪魔しない程度にチーム内を盛り上げていきたい」と意気込んだ。
３月２５日で２４歳の卯年。昨年は長男が誕生して“大当たり”。
初詣では大吉を引き、おみくじに「悲願成就」の言葉を見つけた。
「本厄もあるけど、いろんな意味で重なってる。すごく楽しみ」と大きな口を開けて、ウキウキ顔を見せた。
ソース：スポーツ報知
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
画像：ユニバーシアード冬季大会の日本代表選手団の結団式で、決意表明する主将の織田信成（左）（右は旗手の安部梨沙）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
御本尊はおろか、スポーツ紙ですら、子孫ネタを言わなくなったな・・・・。
オタは、子孫ネタを書き込んでるけど。
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/22 06:57:05 5euFnlGj0
祖父の父の名前は分からないじゃなくて言 え な いのでしょ
キム・ジョンビンだのキム・ジャジャンだのそんな名前でしょうからねｗ
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/23 01:15:02 /Z45E1zq0
こいつって、霊長類に入れていいのか？
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/23 09:06:29 zBuloulx0
11代～14代の誰かが信長なのだろう
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/23 13:06:33 pHTy7YVU0
>>587
まっとうな回答が来たなｗ
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/24 10:51:00 PoMY6uDV0
まあおそらくジジイがふかしたのを孫が信じてしまったんだろうけど、
これ以上恥の上塗りにならないように生まれた赤ちゃんにまで
このファンタジーを共有させるのはやめてほしいなぁ。
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/26 18:20:58 Z30Lw0Jq0
最近また難民が子孫ネタで盛り上がることがちょくちょく
知恵袋と大河の影響かな
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/26 19:17:14 wCn7a0h70
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／■■■■／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／■■／／／／／／／
／／／■■■■■■／／／／／／■■■■■■■／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／■■／■■■／／／
／／／／／／■■■／／／／／■■■■■■■／／／／／／／／■■■■■■■■／／／／■■■■■■■■■／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／■■／／／／／／／■■■■■■■■■■■／／／■■■／■■■／／／■／
／／／／■■■■■／／／／／／／■■■／／■■■／／■■■／／／／／／／■■■／／／／／／／■■■■■■／
／■■■■■■■■■／／■■■■■■■■■■■■■／／／／／／／／／／／／■■／／■■■■■■■■■／／／
／■■■／／／／／■■／■■■■■■■■■／／／／／／／／／／／／／／／／■■／／■■■／／／■■／／／／
／／／／／／／／／■■／■■／／／■■／／／／／／／／／／／／／／／／／／■■／／／／／／■■■■■／／／
／／／／／／／／／■■／／／／／■■／／／／／／／／／／／／／／／／／／／■■／／／■■■■■／■■■／／
／／／／／／／／／■■／／／／／■■／／／／／／／／／／／／／／／／／／■■／／／■■／／／／／／■■／／
／／／／／／／／■■／／／／／／■■／／／／／／／／／／／／／／／／■■■■／／／■■／／／／／／／／／／
／／／／／／■■■■／／／／／／■■■■／／／／／／／／／／■■■■■■／／／／／■■■／／／／／／／／／
／／／／■■■■／／／／／／／／／■■■■■■／／／／／／／■■■■／／／／／／／／■■■■■■■■／／／
／／／／■■／／／／／／／／／／／／／■■■■／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／■■■■■■■／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/26 20:38:40 IjjtdDSf0
うそつきは織田信成のはじまり
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/26 20:48:41 pSsWde5t0
織田偽成の出自捏造もバックに電ﾁｮﾝ通ありきだったわけだ
真っ黒だね
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/27 00:48:51 MkWArGxs0
>>597
マジで？ 今日浜ちゃんが出てる番組見てたら出ても無い織田にチラッと触れてて、おや？と思ったんだけどやっぱり何かあるのかなぁ。
メディアで勝手に既成事実にされないように偽成であることをしっかり伝えて行かないといけないね。
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/27 00:53:30 T7gOsnIL0
マスコミに叩かれるのは日本の宝、マスコミにageられ守られるのは在日
もう何年もこの構図が続いてるけどこの先どうなってしまうんだ
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/27 15:45:40 evePBZg10
>>589
実際在日が名族の子孫勝手に名乗る事って多いらしいな
前に2chの書き込みで熊本の在が細川家の末裔だと詐称してるケースがあった
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/27 15:45:42 isHZwMda0
>>598
織田に触れてたってどんな？
あんまり思いたくないけど、やたらにageて報道されるのは
どんな人かは決まってるからね
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/27 16:13:10 AUwkKno80
>>598
「お嬢様の部屋」はウソ？毎日放送にやらせ疑惑
読売新聞 1月27日(木)14時32分配信
大阪・毎日放送が制作し、ＴＢＳ系で放送されているバラエティー番組「イチハチ」の１月１２日放送分で、
出演した日本人女性タレントの米・ニューヨークの自宅として紹介された部屋が、実際には女性タレントの所有ではなく、
やらせの疑いがあることが２７日わかった。毎日放送は調査を始めた。
毎日放送によると、１月１２日は「お坊ちゃまお嬢様芸能人Ｎｏ．１ 決定戦」と題し、世間一般とかけ離れたお金持ちの生態を紹介していた。
この女性タレントはニューヨークのビルの中の部屋に住む資産家と紹介されたが、
実際はこのビルに彼女の自宅はなかったという。毎日放送では「所有していない疑いがある」と説明。
放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）にも報告した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もしかして、この番組かな？
いま、ヤフーのトップページに記事の見出しが載っていた。
だとしたら、織田と関わった・・・、
いや、番組内で、織田の名前を出しただけで、
いきなりキターってことなのか・・・・・ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
603:598
11/01/27 16:43:45 qVTD3YkE0
>>601
602が書いてくれてるイチハチって番組なんだけど、お嬢様＆お坊ちゃま紹介が何週か続いてて、
浜ちゃんが金持ち紹介はこれ位にして、これからは有名人の子孫なんかを紹介したいって言って、例に出したのが織田だった。
番組の締めでいきなりそんな話題になったんでかなり唐突な印象だったよ。
だから電通押しって書いてあるのを見てもしや？？と思ってさ。
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/27 17:10:37 xmmXMqFy0
∩∩
∩| || |∩
| .|| || || |
| ＿＿|
| （＿＿.|. ∧＿∧ ＳＴＯＰ！！
ヽ._＿_.丿＼（・∀・ ） 同和在日差別はここまで！！
. ＼ ） この手は『四つ』のシンボルサインだよ！！
｜ ｜ ｜
.（＿（_＿）
605:598
11/01/27 17:24:34 qVTD3YkE0
さっき書き忘れたんで>>602さん、その番組です。
織田の名前出した翌日に偽者発覚って笑える展開w
606:601
11/01/27 18:07:16 rH0xbvjL0
みなさんさっそくの情報ありがとうございます
なにやら永楽通貨を思わせる
強引子孫アピール→偽物？？がいる？て事はこの人も？
な展開にワロタw
でもこのごり押しは何？怪しい怪しい
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/27 19:31:56 4zYJSjDs0
>>587
知恵袋登録すんのめんどくさいけど時間あったら投票してもいいおｗ
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/27 22:29:53 jtQWKxox0
【小沢一郎議員の民主党議員としての地位保全を求める署名】
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
現在、４８２６名
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/27 22:33:17 pJU1rjrw0
伸びたと思ったらここのスレ面白いのでageときます！
なんか、ものすごく面白いｗ
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/28 00:54:35 btVQrSwn0
>>608
2011/01/27 22:41 クサリマグロ サバヲ 99 女 公務員 海外
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/30 10:40:22 HC4pP66H0
>でもこのごり押しは何？怪しい怪しい
前スレだったか前々スレだったかに、既出のツベ動画だけど、もういちど。
こっちの番組では、明らかに、浜ちゃん（と女子アナ）は、おかしいという態度をとってるのになぁ・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2分35秒から3分00秒あたり。
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/01/30 16:54:38 PSRhSDsc0
>>611
youtube動画のoda2では織田がロシアのジュニア選手がヴォッカ飲んでいたのを
非難するように言っているけど、ロシアは18歳から飲酒OK。
数年後には自分が飲酒運転で捕まるくせにｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/01 12:28:40 vcI65hH60
>>587
BA確定すた
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/01 13:46:34 kuMNLzYl0
所詮偽子孫、当然の結果だな
つか未だにこの嘘を信じてる奴いるのかね？
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/01 14:12:38 tryTAK0s0
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/31(月) 20:36:06 ID:ljFQbTWb0
上沼恵美子にあからさまにかわいい言われてたな
パパなのにやめてあげてーと思たｗ
本人は緊張してたらしいけど、表情が素で面白かった
本スレでは、こんな事言ってますけどｗ
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/01 14:35:36 WRJvlwcQO
上沼の番組では信長子孫の煽りはなかったってことなのかな，
アンチスレで書いてくれてあったの見たが、
五輪でもワールドでもない、しかも銀メダルを二つ首にかけて出たとかｗ
一般向けに僕ちんメダル持ちと見栄張ったのかもしれないが、
チャンピオンベルトの横では格も違い過ぎるし微妙過ぎて恥ずかしいぞ
しない方がよかったという選択肢はないのだなｗ
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/02 23:35:27 pa4X8uEa0
>>611
うわあ一番自ら宣伝してた頃だね
ママンに抱きついて号泣に金髪、ダメだきつーい
どこが偽成には罪がないんだアホ擁護
自らしゃべりまくりだよ、自分も騙されてたけどさ
もう信長に祟られなさい
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/02 23:40:53 raJVH75X0
>>611-612
トン！
いいもの見せてもらった
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/03 17:36:54 bHbAmQZR0
【速報】織田信成優勝
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
いつもの「顔が似ている」の一言から、子孫スレと化してしまってる
最近、オタの工作が、かえって類焼を引き起こして大火傷をくらってしまう典型例ｗｗｗ
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/03 21:04:17 2OKB73mZ0
偽成もオタも黙ってられなくて墓穴を掘る典型例だな
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/04 20:24:01 cht6VH3m0
>>602の続報。
事実と異なる放送の可能性＝毎日放送が謝罪
時事通信 2月4日(金)18時36分配信
毎日放送は4日、同局が制作しTBS系で放送されているバラエティー番組「イチハチ」の1月12日分で
「事実と異なる放送をした可能性が極めて高い」と発表し、「情報確認が不十分だった。深くおわび申し上げます」と謝罪した。
同局によると、同日の番組に日本人女性タレントが出演し、米ニューヨークに所有するという部屋の様子を放送した。
しかし、視聴者から「部屋の所有者は別人」との指摘があった。
このため、タレントに所有証明書類の提出を求めたが提出されず、
同局の現地調査でも、所有の事実が確認できなかったという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/04 20:29:09 cht6VH3m0
【夏波夕日】
人物
以下は本人の主張による。
1964年（昭和39年）、東京都に生まれる。父は科学技術研究職、母は元スポーツ選手。
小学6年生で新体操のコーチにスカウトされ、フジサンケイ新体操クラブに所属した。
新体操選手として体育大学へ進学後、大学2年生で起業。美容や服飾関連のコンサルティング会社経営。
マーケティングから商品開発、携帯WEBサイトのプロデュースなど手がける。自身が経営する企業グループの年商は約280億円といわれている。
夏波の半生は2006年（平成18年）にテレビドラマ化され、「名家に生まれた女社長の半生」としてともさかりえ主演で放送された
NY自宅騒動
毎日放送の番組イチハチで「ニューヨークに23軒の家を持っている」と発言していた。しかし、視聴者から、ニューヨークの自宅として紹介された家は売りに出されていて、
かつ、所有者の名義が異なるのではないかという指摘があり、毎日放送は放送倫理・番組向上機構（BPO）に報告[2]。
夏波は自己所有物件と主張し、その物件は投資物件として売りに出していて、その事実も事前に番組制作サイドに報告済であると主張している[3]。
2月4日、イチハチは「虚偽であった可能性が排除出来ない」と公式サイトで謝罪。イチハチによれば、
夏波は所有証明の提示を「プライバシー保護のため」と拒否し続けているという[4]。
毎日放送は夏波に所有証明書類の提出を求めたが提出されず、同局の現地調査でも、所有の事実が確認できなかった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・・・・・・ｗｗｗ
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/04 23:54:36 Pi2lY2/+O
で偽成はこの番組に有名人の子孫シリーズで出るのか？
まあ名前を言われちゃった時点で胡散臭さ倍増ｗ
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/05 00:25:30 inV7hrKo0
明治の時、氏名を改正されてなぁ。その時憧れてた人の名字とかとれたんじゃよー
先祖ねつ造は常識だろ
俺の周りにも大名の子孫()とか言ってるおめでたい奴いるくらいだからな
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/05 14:22:40 YZ9sR1nL0
「イチハチ」“ウソ”認めた…３月終了 デイリースポーツ 2月5日(土)9時14分配信
ＴＢＳ系バラエティー番組「イチハチ」（水曜、後１０・００）の１月１２日放送分で、
“ウソ”の放送をしていた疑惑が浮上していた問題で、
制作の大阪・毎日放送が４日、放送内容が事実に反していた可能性が高いことを認めた。
番組で紹介した、実業家兼タレント・夏波夕日（なつみ・ゆか）の自宅に対し、視聴者から
「所有者は別人」との指摘を受け、毎日放送が調査を続けていた。
また、同番組は３月いっぱいで放送終了となることも明らかになった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
番組は『改易処分』と相成りました。
浜ちゃんが、番組ラストで、織田ａｇｅ発言しただけで、ここまで祟られようとは・・・・・。
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/05 16:35:40 6+VFkRvf0
イチハチ3月で打ち切りktkr
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/05 19:19:57 BeCeh8cf0
昨日、ヤフー記事「イチハチやらせ」から辿りつきました。
深夜だった為眠かったのに、何度吹き出したことか！！
２ちゃんは基本流し読み程度で、鵜呑みにしないのですが
久しぶりに、笑いながら全レス読ませて貰いました。
「生理的に苦手なルックス。」
そっくりな母親。飲酒事故、出来婚、実力梨、号泣ブサ顔キモイなどなど全て
織田家系だし…と(一目置く感じ！？)家族一同我慢してたけど、
金輪際しません。 一刻も早く家族に真実知らせたいです。
信太(のぶた)＆新しい家系図がツボで、衣装は呆れました。>>530氏感謝。
別の意味で彼をこれから注目したいと思います。
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/05 20:10:41 6UluRBQZ0
あれ？
今朝だか昨日の夕刊だったか忘れたけど、何か大会があったんだろ？
織田と違う奴しか載ってなかったけど？
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/05 22:00:50 DzamlXwz0
大発見。
あまりの興奮に手が震えてるんだが（嘘
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
眞子様佳子様愛子様は、織田と浅井と豊臣の血を引くスケーターだった！
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 07:32:04 lG+U+bmT0
本物の織田家の血が皇室に流れていても、偽成とは全く関係ないのだが。
偽成のご先祖は永楽通貨の人だから、永楽通宝の織田信長とは別人です。
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 13:37:45 XqBnVA1UO
高家旗本って幕府で儀式･典礼を司ってたって言っても位置付けがよくわからんかったが
今､自分が持ってる本に書いてあるのを読んで知ったんだが 『 老 中 』 に属してたのな
そんな家格の家の家宝が大学の先生に書いてもらった家系図だけってｗ
ちょｗｗｗおまｗｗｗ状態だ
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 14:07:02 HqnXGIT30
嘘つき在日帰化人！
存命のじーちゃんが親の名前知らないわけないのに
どこをとっても苦しい嘘で言い逃れ
最低最悪！
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 14:19:52 sgrTbPlq0
信成りも、単に苗字が一緒だし憧れているくらいにしておけば良かったのにな。
何をどう間違って子孫を名乗るようになったんだろう？
生まれたときから爺さんに吹き込まれてたんだったら、ちょっと気の毒だな。
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 14:21:13 X5dHdKzG0
じいちゃんもう死んでる
それから先生に書いてもらった家系図の他に
信長の位牌があるらしいww
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 14:23:38 aiRybfml0
>>633
苗字も違ったかもよ？
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 15:38:44 cXuKSYW60
↑嫉妬かよ。惨めだな。
織田信成家が事実だとしてんだから外野がとやかくいうことじゃないだろ。
どっちにしても傍流なんだから虐めたんなよ。
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 15:59:07 VSqsIT7i0
おいおいｗ
それじゃ自称したモン勝ちじゃねーのさ
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:03:55 cXuKSYW60
>>637
だな。
日本史上家柄とはそーゆうもんだからな。
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:04:40 VSqsIT7i0
それと傍流とか言ってごまかすつもりか知らんが信長と男系で繋がってる家系だとか
言ってるのは織田側だろ？
（旧華族の方々は家督は受け継がれているが男系では残念だが絶えている）
信高系だが途中で信雄系から養子もらって続いてた家なんだから信真以降の伏せてある()部分が
途切れてなけりゃ信長まで男系で遡れる唯一と言っても良い家系だ
それが実は途切れてました～、嘘でした～、じゃなぁ
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:18:01 7Cy04taN0
自分のご先祖を大事にしろ
命がけで小船に乗ってきて日本人に成りすましたと言うのに
そのおかげで子孫はフィギュアスケートなんてもんができるのに
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:19:14 VSqsIT7i0
高家職に着いても着かなくても城に上がれば長裃(忠臣蔵とかで出てくるアレ)とか
信真の父の長裕は奥高家職にあったから束帯も所有してたろうしそう言う物が
何か一つ位残っててもおかしくないだろ
士族なんだから脇差とは言わないまでも家紋入りの懐刀とか何か一つ位あるだろ普通
あ、当時東京にいて関東大震災に被災して全部無くして～ってのはダメだぞ
重治爺さんは神戸生まれだし、生まれたの震災の6年前だからな
震災逃れられて、本家は不幸にしてその時絶えて自動的に分家だった爺さんの家が本家に～とか言うなら
迷惑かかる親族はいないって事になるし被災前に神戸に移ったなら東京を離れる際に何か
餞別を先代から貰ってるだろうから(家出とか勘当でもない限り)、やっぱ何某かの物が残ってないとおかしいしな
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:23:17 sgrTbPlq0
証拠もないのに名乗るというのは道義として問題あるよね。
内輪でやっている分には問題ないと思うけど、公にした時点でそれは自立してしまう。
興味深いよ。
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:23:23 ADZvIOGj0
小船に乗って遣唐使？
聖徳大師時代から帰化人はたくさんいるよ。
あんたもアンタもたどればアチャラの人かも
冗談はさておいて
ノブナリ親戚っているのかな？
じいちゃん神戸なんだよね。
644:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:24:33 7Cy04taN0
うち末端士族の出だけど、大小二本と槍と漆器が残ってるよ。
刀は戦国時代の末期くらいのものだってさ。
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:30:21 cXuKSYW60
>>644
事業に失敗したとか、とーちゃんに勘当されて家出したとか理由はいくらでも考えられるよな。
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:34:08 sgrTbPlq0
>>645
まぁ確かに宝物関係はなくなってしまうかもしれないけど、家譜とか過去帳なんかは残るんじゃないの？
ましてや名家だったら資料も多いだろうし。
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:41:37 kRm25k66O
>>636←デジャヴ
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:44:39 cXuKSYW60
>>646
だからそれを無くして困ってるんじゃないかな。
捏造するなら系図くらい無理やり埋めるだろう。
無理やり埋めない辺りをみると、少なくとも織田信成家には事実だと伝わり、それを信じているんだろう。
と思う。
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:50:40 7Cy04taN0
つまりなんだ、
お寺は焼け、親戚縁者は死に絶え、先祖伝来のものはみんな売り払い、
祖父の父親だか爺さんの名前は忘れたけど、
信長の先祖で間違いないってわけかｗ
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 16:56:27 kRm25k66O
何だか今更な擁護が来てるのか？何故急に？
そんな議論いらないくらいな偽物の証拠の、
永楽通「貨」衣装の写真見なよ
どんな馬鹿でも子孫ならこんな失敗はしない
家族も気づかないなんてありえない
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:06:37 cXuKSYW60
>>650
なにそれ。くわしく。
はじめてここ来たから知らん。
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:16:59 kRm25k66O
>>651
捜そうかと思ったが面倒なんで、
このスレを遡って読むと出てくるよ
最近の知恵袋でもあるし
要するに織田の旗印「永楽通寶」のつもりで去年作った衣装が字を間違えて「永楽通貨」だった証拠写真
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:25:29 lG+U+bmT0
これ見れば一目瞭然。
本物の子孫ならありえない間違い。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:22:46
衣装に織田軍旗を取り入れるも、字を間違えちゃった偽成くんｗ
信長旗印【永楽通寶】
URLﾘﾝｸ(www.oyakatasama.com)
URLﾘﾝｸ(machinoeki.info)
信成衣装【永楽通「貨」】
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:26:24 VSqsIT7i0
勘当してて関東大震災の被災を免れていたとしても震災は大正年間
神戸に仮に分家筋が転居してきていたとしても勘当が理由だとしたら
戦前の為勘当は有効であり、勘当されてしまうと家督相続権等を失ってしまっていた訳で
それでは血縁的な○世は名乗れても当主として○代は名乗る資格を持ちえないんだよなぁ
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:27:31 +1jplCYP0
636 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 15:38:44 ID:cXuKSYW60【PC】
↑嫉妬かよ。惨めだな。
織田信成家が事実だとしてんだから外野がとやかくいうことじゃないだろ。
どっちにしても傍流なんだから虐めたんなよ。
638 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 16:03:55 ID:cXuKSYW60【PC】
>>637
だな。
日本史上家柄とはそーゆうもんだからな。
645 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 16:30:21 ID:cXuKSYW60【PC】
>>644
事業に失敗したとか、とーちゃんに勘当されて家出したとか理由はいくらでも考えられるよな。
648 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 16:44:39 ID:cXuKSYW60【PC】
>>646
だからそれを無くして困ってるんじゃないかな。
捏造するなら系図くらい無理やり埋めるだろう。
無理やり埋めない辺りをみると、少なくとも織田信成家には事実だと伝わり、それを信じているんだろう。
と思う。
651 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 17:06:37 ID:cXuKSYW60【PC】
>>650
なにそれ。くわしく。
はじめてここ来たから知らん。
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 17:31:46 cXuKSYW60
>>653
サンキャ(^-^)/
657:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 18:00:00 zeBHs7N/0
いきなり、２代目スレぐらいに戻ったような、この流れは何なんだｗｗｗ
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 18:02:29 cXuKSYW60
ごめんなさい(#^.^#)
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 18:35:42 AYsZMqEZ0
偽の子孫のくせに堂々と嘘をついているあたり、この一家は確かに朝鮮人くさいね…
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 18:56:15 MnISNGUoO
永楽通貨衣装だけじゃなくその時期に偽成が言った
18代目スライド宣言も致命的だな
スライドなんかするかよw
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 20:34:23 TP9POmCq0
あの顔は穢多で決まりだろ。
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 21:05:40 zeBHs7N/0
信長死んだら信成生まれてこないジャン
1 ：公共放送名無しさん：2011/02/06(日) 20:32:18.52 ID:0dk2mq1m
スケートの信成いるのにおかしいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
今日の江が、本能寺の変だったから、オタが、スレを立てたんだろうが・・・。
自分が、どんなにトンチンカンな事を言ってるか気付いてないんだろうな、この馬鹿オタ。
前々回ぐらいに、織田信雄が出てきてたろうがｗｗｗ
まぁ、そもそも、捏造なんだから、全く関係ないけどさぁ・・・。
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 22:57:00 kRm25k66O
新規さんは納得して帰られたようだな
これでまた一人真実を知ったか
しかし信成自ら大自爆の威力はパネェｗ
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/06 23:20:07 ksxKnlk80
4代前が分からないってやっぱどう考えてもおかしいよねｗ
うちも一応武士の家系（っていっても多分たいしたことない、足軽程度）
だけど、お寺に過去帳があって、400年くらい前まで余裕で遡れるよ。
665:目からウロコ
11/02/07 00:04:06 5OR+lnE60
今日の大河を見て、ふと信成を思いついて検索かけて、たどり着きました
wiKiってがっくり このスレ見て…確定。
高橋＆小塚と共に 応援していた選手だったのに…。
最近の動向知りませんでしたが さすがにあの衣装では 何の申し開きもできないでしょうね
したところで、信用度皆無です。もう彼の事は応援しません。
以上。皆様のおかげで目が覚めたモノ より
メディアに取り上げられ、奴が頭を下げる日まで 頑張れ！
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/07 19:50:49 gFDT5xQuO
大河でまた信長子孫認知でなくて、疑問をもたれるとは、
胡散臭い性格まで認知されてきてるのかな
まああの五輪前仕込み出来婚を恥ずかしがりもせず
、妻子晒してパパアピールを見ただけで、
常識人は普通に頭の逝った奴だと思うよね
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/07 22:07:59 7e9TdVLM0
難民板って、全く別の話題（子孫ネタと、スケートネタ）の長れが、同時に存在して流れてるな。
子孫ネタ系住人とスケートネタ住人が、お互いが全く存在しないみたいに、会話が流れてるｗ
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/07 22:49:41 b+0APHvB0
偽成は歴史オタを怒らせ、スケートオタも怒らせ…だからな
視点が違うから両者の話が噛みあわないのは自然な流れだろうｗ
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/08 23:05:48 F2zro3tW0
視点が違えど両者とも偽者認定してるのも自然の流れｗ
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 10:58:27 qYXVWIpIO
両者噛み合わずとも、お互いのレスを見て、
いろんな意味で呆れる選手だと認識しあうことは同じ
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 15:13:03 XUAiuXcS0
嘘つき嘘つき嘘つき
偽物偽物偽物
通貨通貨通貨
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 16:03:18 P2yHBUku0
難民スレにあった新型ＡＡ。
これのプロトタイプは、江スレで解発されたそうだ・・・・。
大河効果万歳。
/
_／⌒⌒＼
／ ＼
/ 〃自称子孫ヾ 丶
｜ ノ/ｨノ|ハヘ |
｜ｲ ⌒ ⌒丶 |
ﾋ| ｀ <oo> ´ リ
|の＿＿＿＿の|
丶 `亠亠亠′ノ
＞――＜
／ ﾊ `ﾆ､, ＼
/ ﾄ､ヽ ,'／| ＼
ハ｡｡｡|､ヽ／/ | ｡｡。 ＼
厶,_|通 |＼'／ /| 貨 ,/ ヽ
｀Ｖ | l／ ／ | /￣[ブ
| _| ヽ!_／ , ◇､ {ノ_ ヽ
Ｖ'〈. ＼ ｛ ﾉ`◇ノ￣卞､}
_, -‐'二/ ﾉ＞三江三三/ r-イヽ､〉
／￣フ／{ 〈‐'´／,ｲ | |._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
/ﾉ ／ ／,>-'／| !|_ -|‐'T ヽ ＼＿＿ﾉ
ノ/／ ,/ / ／入|__!| | | Ｖ.ハ ﾉ
__人〃 ／ / / /'´ | !|| _ゝ| ハ ﾉ 〉｜（
く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ |/ /| ,川 | / ´ / |＿ヽ、
￣`ｰﾆ__∠__|ノ∠ﾆ_Ｚィフ‐ﾍL.∟ノ＿/＿ノ===='
￣＼_／￣ }三ﾆ＝‐'´
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 16:05:06 P2yHBUku0
これが、プロトタイプ。
229 ：名無し草：2011/02/08(火) 23:45:45
/
_／⌒⌒＼
／ ＼
/ 〃 ヾ 丶
｜ ノ/ｨノ|ハヘ |
｜ｲ ⌒ ⌒丶 |
ﾋ| ｀ <oo> ´ リ
|の＿＿＿＿の| ＜「江」のスレに貼られてたんや
丶 `亠亠亠′ノ ＜大河のせいで、意外なブームが起こってんでぇ
＞――＜
／ ﾊ `ﾆ､, ＼
/ ﾄ､ヽ ,'／| ＼
ハ｡｡｡|､ヽ／/ | ｡｡。 ＼
厶,_|Ｏ |＼'／ /| 〇 ,/ ヽ
｀Ｖ | l／ ／ | /￣[ブ
| _| ヽ!_／ , ◇､ {ノ_ ヽ
Ｖ'〈. ＼ ｛ ﾉ`◇ノ￣卞､}
_, -‐'二/ ﾉ＞三江三三/ r-イヽ､〉
／￣フ／{ 〈‐'´／,ｲ | |._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
/ﾉ ／ ／,>-'／| !|_ -|‐'T ヽ ＼＿＿ﾉ
ノ/／ ,/ / ／入|__!| | | Ｖ.ハ ﾉ
__人〃 ／ / / /'´ | !|| _ゝ| ハ ﾉ 〉｜（
く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ |/ /| ,川 | / ´ / |＿ヽ、
￣`ｰﾆ__∠__|ノ∠ﾆ_Ｚィフ‐ﾍL.∟ノ＿/＿ノ===='
￣＼_／￣ }三ﾆ＝‐'´
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 20:25:36 DvbesldV0
>>672>>673
よくできてるw
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/09 22:04:40 TC6tmL4n0
消える前にちゃんと子孫というのは嘘でしたといってから潰れてね
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/10 23:27:14 uLBC6js40
嘘つき！！！！！！！！！！！！
不細工チョン！！！！！！！！！！！！！
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/11 17:53:00 rkaYXKbS0
まぁ○代目スライド記事と通貨衣装でもう確定したけど
まだちょっと調べ物継続中なんで覚書にでも
織田が以前何かの番組に出た時に「信真が神戸で写真館を開いた」と言っていたってレスが
以前のスレだったかで見たんだが、いつのどの番組だったかわかる人（覚えてる人）いるかな？
個人的にコニカの創業者の当時の状況、高家織田の屋敷のあった場所から考えて
織之助が写真館を開いたのは東京、麹町だと思うんだがな
以下、サイト『小西本店の暗函と輸入鏡玉』より引用
＞小西六写真工業（コニカ）創業の祖、６代杉浦六右衞門（幼名杉浦六三郎）は1847 (弘化 4年) 江戸小石川諏訪町米商の家に生まれる。
＞1858（安政5年）六三郎12歳のとき本町４丁目の薬種問屋に見習奉公に行き、その後、父甚兵衞は薬種問屋小西屋六兵衞店の株を譲り受け、
＞諏訪町から麹町へ移る。
＞薬種に明るくなり商売にも熟達した六三郎は1865(慶応元）19歳で麹町にもどり薬種問屋小西屋六兵衞店の仕事につく。
＞明治に入り東京の街のあちこちに写真所とか写真館が開かれてくる。
＞1872（明治5年）、麹町４丁目の実家で父 五代杉浦六衞門とともに家業の薬種問屋を営んでいた26歳の杉浦六三郎は
＞旧幕臣織田織之助により肖像写真を撮影する。
注目したのは
＞麹町４丁目の実家で父 五代杉浦六衞門とともに家業の薬種問屋を営んでいた
という行
麹町４丁目に実家があったという点
『国字分名集』によれば高家織田の屋敷は麹町５丁目とある
とどのつまり実家の近所にできた写真館に足を向け、写真を撮ってもらい
撮られた自分の写真にいたく感動して写真に目覚め、家業で写真機材を扱おうと思い立った、
それがコニカ操業の原点だったというのがわかる
ちなみに住所の位置関係だが現在の地番とは少し違っていて(時代的な理由や関東大震災の影響もあったりで)
現在の地番で言うとどちらも住所はほぼ麹町３丁目となる
わりとすぐ近くに住んでいたと思われる＞織之助と六三郎
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/14 23:05:48 6wkT6lyP0
>織田が以前何かの番組に出た時に「信真が神戸で写真館を開いた」と言っていたってレスが
>以前のスレだったかで見たんだが、いつのどの番組だったかわかる人（覚えてる人）いるかな？
たしか、そんなことを書いてあったスレを見たことがる・・・・・という二次情報以下の情報だったと思う。
かなり、あやふやな情報だったので、無視してよいと思いまする。
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 01:14:25 +lIPJOrfO
新たに発見
信真公の父､長裕公の屋敷を古地図でﾊｹｰﾝ
嘉永4年春に発行された尾張屋清七 版元の古地図で『東都麻布之絵図』に
『織田淡路守』の屋敷がきちんと載ってた
因みにお隣さんは
仙台藩の伊達さん(の下屋敷)ですたｗｗｗ
南麻布2丁目1付近一体になるのかな？
織田淡路守屋敷は
仙台藩の伊達さんの屋敷があった場所に沿ってる坂が仙台坂
伊達さんとこの下屋敷､こうして見るとさすがにかなりデカいなぁ
因みに嘉永発行の古地図の麹町には屋敷はなかった
麹町五丁目って載ってたのは国字分名集(文政10年(1827年)稿成)で長裕公の父君の時代のだから
長裕公(淡路守)の名前で屋敷が載ってる嘉永4年(1851年)の古地図のが新しい
だからコニカの杉浦翁とご近所説は残念ながらちょっと可能性薄くなりますた
長裕公が継室に田村の常子姫(兄弟が伊達家を継いで藩主になった)を
一時もらったのはお隣さんの縁もあったからなのかな？
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 11:00:22 Ic6rwhAi0
この前、テレビで、亀井茲明という伯爵家（旧津和野藩主の家）の御当主で、
日清戦争に従軍し多くの写真家の番組をやっていたのを見た。
信真は、この人みたいに、プロの写真師ではなくて、旗本屋敷で、
半ば道楽（趣味）としてやってたんじゃないのかなぁ・・・・とか思った。
信真が、杉浦を撮影したのは明治５年。
その４年後に起こった明治９年の秩禄処分で没落したんじゃない？
明治２７年当時でも、写真は、機材、フィルム（ガラス板）、現像には相当、
手間やお金がかかったみたいだし、撮影にも人手（助手）も必要だったそうだ。
遊び半分では、とてもとてもやってけるような楽な商売じゃなかったみたい。
華族として生活が保障されていた亀井のほうは、道楽でやれたけど、信真は、旧幕臣で士族にすぎなかった。
記録不明って事は、常識的に考えて、殿さま商売していた信真は、
明治１０年前後に「夜逃げ」でもしたってのが、真相じゃないのかなぁ・・・、とかこの番組を見て思った。
【NHKセミナー 現代ジャーナル 日清戦争従軍カメラマン伯爵亀井茲明の撮った３００枚】
URLﾘﾝｸ(scn-net.osusume-ch.jp)
【亀井茲明】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 11:07:02 Ic6rwhAi0
＞日清戦争に従軍し多くの写真家の番組をやっていたのを見た。
日清戦争に従軍し多くの戦場写真を残したという番組をやっていたのを見た。
↑訂正しときます。
あと補足。
杉浦は、料金を払って、写真を撮ってもらったというよりは、
織田家に商売で出入りしていたなどの関係から、
趣味で撮影してもらったのではないかという気もします。
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 13:02:02 zvWAeG/X0
織田信成殿
貴殿を『穢多』と認定します
社団法人「穢多非人管理協会」
理事長 人糞喰 穢多吉(68歳、童貞)
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 13:03:50 +lIPJOrfO
うん
自分も小西六(コニカ)の創業100年を記念して発行された社史本読んでそんな感じを受けた
写真師として看板掲げてしてたって言うより人伝てに
あの人写真機持ってるよ。興味あるなら紹介したげようか？的な感じで
撮影しに行ったんじゃないかって感じだった
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 13:05:32 +lIPJOrfO
>>682
最近はむしろそういう工作してるのか？
不自然だぞ
あっちこっちで
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 19:44:03 TM68Z1xGO
>>680
信真は夜逃げしたんじゃないかで思い出したんだが、
昔「松平三代の女」（たぶん違ったらゴメン、筋もだいたい）という本を読んだ
尾張徳川家に仕えた家老で何千石かもらってた家だが、
明治で没落して娘三人を遊郭へ売り飛ばした
その娘の一人か孫だかが書いた実話なんだが省略
で、何が言いたいかと言うと、
その最後の当主は嫡男がいなかったようだし、娘はそんなで家自体は絶えてしまった
信真もそんな感じなんではないかなとふと思った
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 20:40:25 pIONFeNg0
こういう身代をつぶしちゃったケースってのは極端だからこそ話になるので、一概には言えないけど
旗本の子孫などでも、現在まで先祖の史料を残しているケースも結構多いし、大体はそれなりに
生き抜いているみたいだね。とはいえ、基本的に幕府がなくなってしまった以上、明治以降の動向は判りにくいんだけど。
織田家と同じ高家の例だと、足利将軍家の流れをくむ宮原家は維新後神主になって、史料を地元自治体に寄託している。
畠山家の子孫も、昭和60年代に史料を大学に寄贈している。
信成の織田家もそういう史料が一点でも残ってて、出てくればハッキリ判るんだろうけどな。
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 22:07:04 TM68Z1xGO
信真はそれまでの先祖が葬られていただろう菩提寺には葬られてないの？
それで生死不明ってこと？
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/15 23:42:15 Hf0zyU0U0
質問いいですか。
信成家は高家織田家の宗家を自称しているのですか？
どなたか教えてください。
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 01:54:34 HT2TyUFuO
>>688
>>1>>2>>3>>4などお読み下さい
高家旗本家最後の当主10代信真から数えて17代目なんて言ってるから、
宗家のつもりの自称でしょう
信真の直後からいきなり4代不明にしてありますし、
信成自身が次男
真新しい家系図以外の証拠なし
偽物な証拠としては最近自分で言った
「兄に長男が誕生したので18代目に降格」
去年作った衣装の織田の旗印の漢字「永楽通寶」を間違えて、
「永楽通貨」衣装があります
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 02:02:14 HT2TyUFuO
>>688
恥ずかしい間違い衣装については>>653をご覧下さい
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 08:38:21 TTAlkfF50
この一家は証拠も知識も常識もないのによく堂々と子孫名乗れたよなぁ
「普通」の神経じゃできない
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 15:38:13 XFsFGkRv0
証拠、知識、常識
三つともないのはめったにいない
常識がないのはまたすごい
どういう育ちをしてるんだろ
良家の育ちでないのがわかるのがまた皮肉w
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 16:03:31 dFfhEqHu0
う～ん別にあり得ない話では無いと思うけどなぁ。
ネタにされて信成君かわいそう。。
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 16:17:49 Q388ph+V0
まったくあり得ない話
>>693
きちんと読んでもないくせにかわいそうとか言うな
都合の悪いことは読まないんだな
どうせいまだに殿殿言ってるやつだろお前
お前だけだよまだしつこく使ってるのは
現実見ろ
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 16:32:22 dFfhEqHu0
>>694
どうして信成君にストーカーまがいなことするの？
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 16:59:13 SIbwS+xF0
>>695
どうしてこのスレ読まないの？
日本語読めないの？
どこがストーカーなの？
どうしてそんなに盲信してるの？
どうして？どうして？w
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 17:11:25 kL0VjBtsO
695って何か勘違いしてないか？
歴史上の人物の研究はストーキングじゃないぞ？
高家織田家について調べて何が悪いのかな？
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 17:22:21 dFfhEqHu0
ネットやテレビの情報を拾い集めてそれが研究？w
笑わせんなw
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 17:31:46 dFfhEqHu0
他人の家を研究するなら徹底的に真面目にやれ。失礼極まりない。信成の家族に直接尋ねるなり脚を使って研究しろ。
ネット上の糞情報に踊らされてギャーギャー騒ぐことを研究とは言いません。お前ら真面目に生きろよ。
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 18:20:45 TTAlkfF50
>>699
ならば、偽成自ら墓穴を掘った通貨衣装とスライド事件に関して
ネット上どころか各方面で表沙汰になっている訳だが
これについて援護派は如何に思うのかはっきり聞かせてもらいたい
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 18:55:23 kL0VjBtsO
>>699
大真面目にやってますが何か？
そもそも公に自称してる末裔の方には研究に協力頂きたいものですが
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 19:20:05 dFfhEqHu0
>>700
信成一家には歴史の知識が無かったんだな。馬鹿だな。と思いますね。
ただそれで信成一家の血統を否定はできな
いと思いますし、否定してはいけないと思
いますよ。自分のルーツって生きる上の拠
り所でしょ？それを馬鹿だからって否定し
ちゃ駄目ですよ。偽装と決めるには早い
し、真実と決定付けるには資料不足ですね。私は信成一家の言い伝えを信じる他無
いというスタンスです。
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 19:23:27 dFfhEqHu0
>>701
真面目でしたか、ならごめんなさい。
今後はもう少し踏み込んだ研究をお願いします。
直に高家織田家の関係者にお話など聞けましたらupお願いしますね。
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 19:55:08 DpmLjVsf0
子孫の物証が全くない上に飲酒運転、出来婚だもんな
本当に子孫なら一族の恥だから、もうスケートやめさせられてると思うよ
続けられてる時点で子孫じゃないと思う
おまけに本物の子孫に｢知らない」って言われてるんだって？
これ以上なんかやらかしたらマジで訴えられるかもしれんね
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 19:57:19 kL0VjBtsO
自称じゃない､正真正銘の本物さんに出逢えたら是非そうさせて頂きます
…もし残念ながら絶えていたら､それを教えてくださった方から伺った話をうpしますね
その前にちゃんとした史料を信成側から出てきたらわざわざ調べ歩かなくても良いんですけどね
その出てきた史料からさらに掘り下げて研究すれば良いんですから
別の高家織田家は昭和30年代まではわかってますね＞石版画家の織田一磨氏
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 20:14:32 dFfhEqHu0
>>705
返事ありがとう。頑張ってくださいね。期待してます。
数行の文章に貴方の真面目な人柄が垣間見えました。生意気なこと言って申し訳ありませんでした。
そろそろ失礼します(^O^)／
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 21:57:49 roOSAAjsO
織田信成にお薦めの改名
嘘田偽成
切田紐成
中田氏成
泣田醜成
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 22:25:08 MmLw/Npo0
＞自分のルーツって生きる上の拠り所
これ、最近思い付いたでしょ?w
信成に限らず、他の選手にとっても育った家庭や周りで支えてくれてきた人たちは
ルーツであり拠り所だよ。
そこまで言うなら4代の名前もちゃんと保存してた方がいい。
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 22:37:44 5HSnuosG0
>>705
別の高家旗本家はわかっているところもあるんだ
よく調べているんだね
なにか信真の消息のしっぽが出てこないかな
キーワードをいろいろ考えてはいるのだけど
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/16 23:39:18 kL0VjBtsO
>>709
織田一磨氏は別の高家織田家の四男だったから長男の方が家督を継いでたら系譜としては傍系になる
因みに一磨氏の方の高家織田家は維新の頃､表向きは新政府に臣従してたけど
裏では反政府活動をしてて謹慎くらって天童藩主の織田本家お預かりになった事がある
高家織田家は本家ではわからない､んじゃ実は無いのかもねｗ
やんわりと｢あそこの家､絶えたんじゃなかったっけ？｣って
遠回しに言ってたんだったりして…＞孝一氏
正直な話､信成ん家に行くより織田本家の当主の方に伺うのが一番早い気がする…ｗ
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 01:52:49 hhM+OM5D0
本家嫡流も曲者「織田信雄」
信長の次男信雄は織田家中で「三介殿のなされることよ･･･」と、たえず陰口を叩かれる存在だった。
信雄は父信長の伊勢平定の戦略の一環として伊勢国北畠具房の養嗣子となる。
ところが、天正七年、隣国の伊賀国へ父信長の許可なく無断で攻め入り、伊賀衆の奇襲攻撃に遭い、重臣をはじめとする多くの将兵を失った。
信長はこの“不肖のせがれ”の愚行に激怒し「絶縁する」とまで言って側近の者らを慌てさせた。
信雄が家康と組んで秀吉と戦った小牧長久手合戦では、家康に無断で秀吉と単独講和。
秀吉の天下が定まったのちには、家康の旧領(三河・駿河・遠江・甲斐・信濃・五カ国)を与えると、秀吉に厚く遇されながらも
「尾張は先祖の遺伝、伊勢は北畠世襲の国」と駄々をこね、命に従わなかった。怒った秀吉は信雄の領地を召し上げ、蟄居させる。
その後、家康のとりなしで秀吉の相伴衆に列した信雄は、家康に恩義を感じていたはずだった。
ところが、秀吉の逝去後に天下が風雲急を告げると、三成派の増田長盛に「清洲城(東軍方:福島正則の居城)攻めの、将帥に推したい。
黄金一千貫をお送りしますゆえ、それで兵士をお募りなさい。」とそそのかされ、黄金一千貫に目が眩んで西軍加担を約束する。
しかし、西軍から支給されたのは黄金ではなく白銀。「話が違う」と信雄は憤り動かなかった。
とはいえ、白銀を受け取ったのは事実だから、家康に西軍方とみなされ。合戦後改易の憂き目をみる。
その後は、大阪城の豊臣家から禄を受けるが、一種のスパイとなり豊臣方の情報を徳川方に伝えた功により、上総国小幡などで五万石を与えられる。
この信雄の家系が織田宗家を継ぎ、子孫は天童藩主(山形県)となって、明治まで生き抜いたのである。
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 18:19:20 8V8GO6e10
＞本家嫡流も曲者「織田信雄」
「も」ってなんだよ、「も」ってｗｗｗ
あっちこっちに、このコピペを貼ってあるが、内容に間違いが多いぞ。
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 19:08:20 cQiSVVVx0
図書館行ったが昔見た「旗本総覧」だか「旗本家なんたら」がなくなっていた
なんせ学生時代に見たから他のところへ行ってしまったのか
どうせ明治以降は載ってないと思うが残念
自分のルーツ見て終わりだからな、まさか人の事で捜すと思わなかったw
他にもめぼしいものがなかったから他にまた行ってみようと思う
それとは別に「尾張織田一族」という本があったんで見たが、
明治以降は実質書いてなかった
でもほんの少しの紹介の最後の最後に高家旗本家のところで
「男子フィギュアの織田信成はこの子孫」
なる文があってびっくり
こんな歴史研究家でも騙されてるのかとがっかり
たぶん信真のあと４代不明なんて見てないんだろう
筆者もわかってるけどなんか信用できなくなった
714:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 20:46:03 1NWqTtnI0
その「尾張 織田一族」書いた人に
織田信成が信長の子孫は本当ですか？捏造だと言われていますが
そんないいかげんなこと書いていいんですか？
と聞いたら調べてくれるんだろうか
ふと思った
715:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 21:09:31 8V8GO6e10
アマゾンで調べたら、谷口克弘という戦国史研究家が著者。
ただし、専門の学者ではないみたいだ。都立中学の先生。
中公新書に、この人の信長関連の著作が多いね。
そういや、本屋さんの新書コーナーでで何度か見た書名が、いくつかあるな。
【谷口克広】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
【アマゾン作品一覧】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)谷口-克広/e/B001JOQL1S/ref=ntt_athr_dp_pel_1
どこかに、この方のＨＰかブログがあれば、いいんだけどね。
検索したけど、出てこない。ないのかな？
716:715
11/02/17 21:12:44 8V8GO6e10
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
リンク先がうまくいかなかった。
アマゾンの「尾張 織田一族」で貼っておきます。
「谷口克弘」のところをクリックしたら、著作一覧が出てきます。
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 21:24:39 0Lu4f1tHO
最近地図眺めるのが楽しくなってきたような気がするｗ
先だって織田淡路守の屋敷を見つけたーって言ってた者なんだけど
先日の嘉永4年春に発行された地図って言うのは『大江戸古地図散歩』って言う文庫本
佐々悦久氏 編著
116～117Pの東都麻布之絵図で見つけたんだけど､今日は図書館から借りてきた
『江戸から東京へ 明治の東京』って言う古地図の本
これの16～17Pにも織田ｱﾊﾁﾞをﾊｹｰﾝ!!
因みにそっちの地図は明治4年秋8月改正版
屋敷名義は長裕公のままなのか『ｱﾊﾁﾞ』のまま
お隣さんは｢『元』仙台｣になってる
でも｢織田ｱﾊﾁﾞ｣には『元』は書いて無いから在住だったと見て良いんじゃないかな？
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 21:38:54 8V8GO6e10
気になったので、どこかに痕跡はないかと、グーグルで「谷口克広」「信成」を検索したら、こんなブログにヒットした。
谷口氏は、「あのヒストリア」の、「例の回」に関わっていた人みたいだ。
なるほどね・・・ｗ
あと、この記事に付いたコメントにも注目。
織田オタがいる。
NHK総合｢歴史秘話ヒストリア（織田信長の家族）｣を見ました。
URLﾘﾝｸ(mn-nishi.at.webry.info)
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 21:40:07 0Lu4f1tHO
連レスｽﾏｿです
＞『江戸から東京へ 明治の東京』って言う古地図の本
の8～9Pに拡大したのが載ってた
って事で信真公は明治初期の頃は南麻布に住んでいたってのは確定で良いかも？
720:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 22:06:19 0Lu4f1tHO
さて
『江戸から東京へ 明治の東京』って言う古地図の本の当該のページを見てたら
ちょっと離れてる所に織田家をﾊｹｰﾝ
こちらは長益(有楽斎)長政流の織田さんみたい
で､よくよくみるともっと近くにも織田家をﾊｹｰﾝ
島津さんちがお隣の織田小雲さん
名前がネットでちょっと引っ掛からなくて小雲さんでは分からなかったんだけど
先の文庫本の方を見ると剛三郎さんとある
剛三郎さんで調べたら引っ掛かりますた
｢あの高校生スケーターは何者？｣と仰った丹波柏原藩主系現当主､織田孝一氏
その何代か前の御当主の屋敷ですたｗ
知らないんじゃなく絶えてる事をご存知なんじゃ…
一応他家だから憚ると言うか遠慮と言うか…されてるんじゃなかろうか…
何かそんな気がしてきた
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 22:23:29 L7tMX3qQ0
>>720
はっきりいうのを憚かってくれたのははありかもね。当時は偽成くんも高校生だったんで追い詰めないように気を使ってくれたんだろうな。
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/17 23:05:05 IuSbYb12O
なんだかみなさん楽しんでいるねｗ
調べものは主のものを捜しているうちに他の面白いものを見つけてしまうんだよなｗ
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/18 10:37:33 FA2NEmghO
蛇足という言葉を思い出した
どんなに詳しく研究して知られた人でも
よけいな一文で台なし
こんな嘘つきアマチュアスケーターのことを書いたばっかりにさ
ヒストリアに関わってたならなおさら
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/18 12:57:27 rOpMuuLB0
リンク無い気がしたから貼っておくね
血統研究所＜第二章＞（過去ログ）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
当主ご本人降臨は298からだけどそれ以外も色々と興味深い
降臨されて「高家かなぁ」と呟かれたのが2004年の6月29日深夜0時
信真公のWikiの最初のページが出来たのが2006年2月25日
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ま さ か ブビートラップ仕掛けましたか？当主
ちなみに血統研究所のログでこのレスも興味深い
＞272 ：信長マニア：04/06/21 09:54
＞>271
＞仮に柏原藩士津田氏の子孫ならば、「宗家」でなく、「信長の子孫」が正確ですね。
＞なお、江戸後期の柏原藩主織田信守の次男から七男までは津田姓を与えられて、藩士となりました。部屋住（藩主の家族）から藩士（臣籍）
＞になってしまうと、藩主を継ぐのは難しかったようです。養子候補者に、分家の高家旗本織田家の当主があがっていますから。
＞徳島藩蜂須賀家では家臣から藩主になって苦労した当主、家族から藩士に落とされて、養子候補からはずされてしまった例があります。
＞養子候補者に、分家の高家旗本織田家の当主があがっていますから。
この『分家の高家旗本織田家』が信真公の家だとしたら…幸一氏が知らない訳ないような
自家の養子候補にする位の繋がりがある家を知らないってのは無いね
信和氏を偽物と断じてる時もやたら系譜に詳しかったし
自家だけでなく自家に関わりのある家はちゃんと系譜も把握してる
たとえそれが遡って明治期であっても
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/18 23:32:02 Pmx3lnD+O
永楽通「貨」衣装
晒した時点で偽者だと
言ってるようなもんだと
思う。
本当に子孫なら
着る前にに気付きそうな
ものだけど。
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 00:21:00 CbyxmgNn0
客観的な証拠は、何一つ出していないんだから偽者でＯＫ・・・・・でいいんじゃない？
それよりも、本能寺の場所を知らなかった、4代抜けの家系図、18代目スライド宣言、通貨衣装、通名とイミナを無視した命名などなど
信成サイドから、家系を否定する材料ばかりを、ばら撒いてるし。
考察など、不要。
この人の場合、考察の問題だと思う・・・・・・。
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 00:25:38 CbyxmgNn0
>>726を訂正しとく
＞この人の場合、考察の問題だと思う・・・・・・。
この人の場合、考察以前の問題だと思う・・・・・・。
>>725
逆に着なくなったということは、何か後ろめたいところがあったからと考えるのが普通だよね。
本物なら、「業者が間違えた」とか、「うっかり」とか言って、ネタにするぐらいの余裕があるはずだ。
次の試合を欠場までしたんだから、認めちゃったようなもんだろ。
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 10:59:55 mFzS9r2qO
どこをどう見ても偽物だけどさ
今までの宣伝のおかげで歴史家でさえ一文書いちゃうくらいだもん
いまだに殿がと言い続けるオタもいる
信真と家系が繋がらないことがわかればもうダメ押しだし
信真に関しては半分は歴史ミステリー感覚で考察するのはいいじゃないか
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 12:39:28 4hXEvvj30
005 名無しさん (2010/06/19(土) 23:45:45 ID:DebaprLk8o)
在日の見分け方は、苗字っていうのはまあ実際あるが、
日本人でもある苗字がほとんどだし、あくまで傾向でしかないな
その中でかなり確証高めなのは、星とか入る名前は高確度だね。日本名で星が入るのは本来かなりの珍名。星田だの星野だのはかなりの確立。
松が入る名前もなぜか在日に多い。ただしこれは日本人でもそれなりにいるだろう。
あと最近の在日通名は、金子とかあんまり名乗るの好まないみたいで、
日本人っぽい名前も多い。一番ありふれた鈴木にするとかあえてする人も多いよう。
あと歴史上の名前を名乗って、織田とか武田とかにする例も最近流行のようで、なんだか戦国武将みたいなやたら日本的なカッコイイ苗字はむしろ怪しい。
逆に、響きの悪いような珍名の部類は生粋日本人と考えていい。
綾瀬はるかの本名は蓼丸綾（たでまる・あや）というらしいが、こんなのは確実に日本人。
006 名無しさん (2010/06/19(土) 23:48:45 ID:MVhl50S0O6)
苗字よりも、実は在日見分けるのに指標になると思われるのが、
妙に親類の法事が多いヤツ。
在日家庭では、何回忌とかが朝鮮儒教祭祀ではほんと何度もあるし、祭る祖先の数も多いので
日本人からするとほんと何度も何度もある。
単にウソでサボって休んでるんでなければ、そんな法事ばっかあるのは、在日の可能性が非常に高い。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:50:16 ID:hpdE2B010
≫綾瀬はるかの本名は蓼丸綾（たでまる・あや）というらしいが、こんなのは確実に日本人。
ビンゴ。
綾瀬の実家は農家で旧家。
＞あと歴史上の名前を名乗って、織田とか武田とかにする例も最近流行のようで、なんだか戦国武将みたいなやたら日本的なカッコイイ苗字はむしろ怪しい。
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 15:33:10 uKWMUXIy0
偽成、在日かと思ってたけど、アジア杯で決勝ゴール決めた李の家庭を見て比べたら
在日臭はしてないと思うんだよね、李の父親は在日３世だけど、帰化してない
李も本当は韓国代表になりたかったけど、韓国で合宿したら在日で差別されて
それで４世の李は帰化したけど、日本人になりきってない
在日は帰化したら裏切り者扱いされるみたいで、凄く悩んだらしい
在日のコミュニティから抜け出せるものなのかな？
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 16:27:25 mFzS9r2qO
自分はZBがいないかわからない地域に住んでる
ので実はある程度成長するまで、そういう人が存在することすら知らなかった
だから判断基準はネットなどでしか知らない
ほんとにそうかどうかはわからない
でも信長子孫と必要以上に宣伝するわりに
知識や常識がまったく一家揃って欠けているのは
自分の住んでいる範囲ではまったく有り得ない
ごく普通の日本人が持つ気質から真逆に近くてとまどいさえ覚える
だから育ちが日本の一般知識や常識から隔離されたような特殊な環境なのか
何か一家揃って思考的欠陥を抱えているのではないかなとさえ思っている
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 16:34:47 uKWMUXIy0
信長の末裔だって自称してるから、李みたいに「在日の誇り」とか
在日を全面に出さないから、在日臭がしないのは当たり前なんだけど
在日は李が言う「在日の誇り」を捨てるのは、許さないようなんだよね
日本代表になりたくなかったのになった李と
オリンピック日本代表になるの何の躊躇いも偽成と違いすぎて
４世でも帰化するのは相当悩んだ末なったってのに
偽成の家が在日なら、早々に帰化して在日だってアイデンティティ捨てたようなケース
ありなのかな？と思った
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 17:11:47 eyBs+pt6O
自分は別に織田をZやB認定したくて調べてる訳じゃないから
それは別にどうでも良いや
末裔だなんて嘘っぱちだってのが証明できればそれでいい
一般人で何の関係も無い人間が本家の御当主に接触できるかなぁ…
直接聞くのが一番早いんだけどなぁ
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/19 22:50:54.80 SobI95lY0
>>733
丁寧に手紙でも書けば、分かっている範囲で教えてくれるかもね。
もっともそれをここで公開するのは仁義に反するけど。
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/20 14:27:35.03 SJ+dvkoQO
問題はそこなんだよなぁ＞非公開
ヒストリアで事実確認もせずに扱った責任者とってNHKに検証番組作って欲しいくらいなんだが…
視聴者から義務と称して受信料徴収しといて嘘を垂れ流すのは問題だろ
しかも出演料としてギャラ出してたりしたら､なぁ
受信料を真面目に払ってる者としては許せん
それと図書館で借りて来た本の地図には明治11年の時点で
淡路守の屋敷があった辺りはお寺になってる
明治28年の地図にも､そのお寺がある
やっぱ秩禄処分の際に屋敷も引き払って移動したんだろうね
ただ自分は夜逃げ同然に､とは思ってないよ
近所にあった丹波柏原藩主の屋敷もその時期には無くなってて変わりに浅草あたりに
それまでにはなかった織田家の屋敷が柳沢家の屋敷の隣に出来てる
もしかしたら､だけど
元柏原藩主の華族の屋敷が移動して､その際に分家筋にあたる高家織田家も一緒に移動､
部屋住み(居候)してた可能性が無いかな？と思ってる
分家筋とは言え血筋は信長公と繋がってる人物だしね
一時的にしろ保護してた可能性が無くはないかな､と
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/21 19:21:13.93 vsOZ64tY0
今日DONで上杉謙信の子孫と武田信玄の子孫ってのが出てたけど
上杉謙信って子供いたっけ？上杉家の当主ってことかな？武田家は滅亡して家康が家名復活したけどまた断絶したんじゃなかったっけ？
途中から見ててよく分かんなかったけど、何ものなの？あいつら
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/21 21:14:35.56 PBOUYBHPO
>>736
武田家は嫡流が絶えただけで盲目だった男子がいて､その人が高家武田家の祖になった
で､子孫の方がちゃんといらっしゃるよ
こちらは本物
上杉も謙信公との血の繋がりは無くても子孫の方はいる
華族にもなったよ＞上杉家
因みに爵位は伯爵
TVに出たのが本家の方かは見てないから知らないけど
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/21 21:32:55.30 US5LSTzX0
上杉家は謙信の養子（甥）の上杉景勝（おととしの大河ドラマにも出てた）の子孫だな。
武田家は江戸時代高家になった海野龍芳（信玄次男）の子孫や武田信清（信玄七男・米沢武田家）の子孫が
知られているかな。たぶんテレビに出てたのは龍芳の子孫にあたる方じゃないかな。
武田家は旧家臣や子孫の交流会もあるみたい。
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/22 00:28:10.64 yQQNcffq0
赤穂浪士の討ち入りの前にすでに上杉家の血自体は断絶してるよね。
養子を迎えて家としては続いてるけど。
どこぞのスケーターのそうだけど明治以降に名乗った連中は
名家の名を騙ったＢＫの可能性が高い。
740:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/22 00:45:05.09 8YVxW1qN0
>>737>>738>>739
㌧武田家には他にも男子がいたのね。勉強になりました。
上杉家は吉良家や秋月家（上杉鷹山）からも養子に入ってたのに謙信の子孫ってもピンと来ないよねえ。
まあ謙信も長尾なんだけどwちなみに宇和島の方の伊達さんも出てました
741:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/22 10:19:48.78 b1i97vOyO
嫡子嫡流で続いてる家って殆んど無いんでしょ？
天皇家にしてもそうだけど傍系で繋いでいるのが殆んど
男系で祖に辿り着けるだけで価値あるよ
養子で入って家督を正統に受け継いで来てるなら家(家名)は残ってるって事で
それはそれで意味あると思うよ
無関係な自分からしたら血の繋がりが無いのは残念だけど
家が残ってるって事は遺品や家宝とか歴史的に価値の有るものが何かは残ってるって事だから
やっぱり意味はあると思うよ
末裔を自称するだけで何も無い織田にスケート以外に何の価値があるのかさっぱり分からんが
742:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/22 15:37:43.50 1DFnv+RRO
その番組は信成のことも言ってたの？
743:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/02/27 23:39:20.41 210nfhSqO
織田姓は珍しい姓ではないよね？
織田なんとかという人がいても信長の子孫とは普通思わないよね？
744:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/02 17:34:13.21 1+rjqrG60
痛いニュース板の自称子孫スレが変なことになっている
天皇が何ちゃらと言い出すおかしな人が
前いた自称史学部さんか何か？？
745:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/02 19:13:40.90 TUbFav/v0
見てきた。
ここの>>515ではないかという説も出てますしたね。
ちなみに、知恵袋で回答受付中の↓の質問が発端で、天皇家の話になったみたい。
昭和天皇の先祖は織田信長って本当ですか？fukuoka334さん
昭和天皇の先祖は織田信長って本当ですか？
だったら信成は皇族と親戚になるんですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
746:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/02 22:14:02.38 Yq4dolBE0
>>745
前文はわからないでもないが、どうして信成がでてくるのか不思議だね
747:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/03 08:34:20.99 PLtOL3QO0
未だに信成を本物の子孫だと信じている情弱が割と多く存在しているのが嘆かわしい
748:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/03 15:11:41.22 RVxnZfuR0
ネットの情弱バロメーター
・織田信成が信長の子孫だと思っている
・ドクター中松がフロッピーを発明したと思っている
749:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/03 18:40:43.65 UjBj6N3R0
473 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 23:40:20.83 ID:HJ2jsqZd
３万人以上子孫っているんじゃないの？ねずみ算的に増える訳だし
一世代30才で３人産んだとして3の10乗くらいの人数いるでしょ
474 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 23:49:39.36 ID:PJ49rnwl
家名を継ぐのは男子。それじゃ、全員男の計算だろ。
475 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 23:52:22.28 ID:LT8iXvEy
>>473
久々に見たよなつかしいな
ねずみ算擁護の人ｗ
476 ：名無しさん＠３周年：2011/03/03(木) 10:35:52.16 ID:UVx5AmPx
織田家は信長以外は目にたつ人物がでていない、信長が総ての能力を吸い上げて
しまっている、その中で信成君は良いほうでないかな。とにかく日本中のマスコミ
に取り上げられているのはその証拠だ。「鳴かぬならそれでいいじゃんほととぎす」
信成くんの作らしいが、さすが信長の子孫だね。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:371-番)
いつかどこかで見た様な懐かしい子孫ネタ書き込みが増えている。
疲労・・・いや披露宴が近いから、頑張ってるんだろうか？
750:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/03 20:41:23.17 RAzfSlvd0
招待状送った人に信長子孫が捏造だとバレたら困るから頑張ってるんじゃないか？
今になってネットみる人もいるかもしれないし
行った人が父方の親戚がどんな人達だったが暴露してくれないかな
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/03 21:40:42.54 finpcXkLO
スケーター達は喩え
招待状が届いても参列
する必要ないよ。
勿論御祝儀も包む必要無し！少数精鋭のイタイオタとオダを慰める会のメンバーとオダチームで十分
じゃない。
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/04 00:08:52.98 kXb4MAEN0
186 ：人間七七四年：2011/03/03(木) 10:52:15.95 ID:9+zISdcv
>>1
先祖(信長)の素行が悪いせいで子孫にまで害が及んでいるから
187 ：人間七七四年：2011/03/03(木) 18:52:02.61 ID:5CUdHVvw
大徳寺にお参りに行かなければイケないのに
本能寺に行ってしまったから
でもプライベートの金メダル手に入れたから
結果オーライ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:186-番)
・・・・・・・・・・・・・こんどは、こっちの板に出没。
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/04 19:56:04.56 yD5fSesmO
嘘に決まってるじゃん！
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/04 23:23:09.73 eWNSA1hrO
いろんな子孫系スレで頑張ってる人は話題そらししたいだけなのかな
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/05 01:04:24.41 cx0+h/25O
一番手っ取り早いのは
信真氏の事を調べれば
織田が偽子孫と分かるかも知れない。
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/05 12:28:03.59 6xZ5LwIcO
もっと手っ取り早い方法があるよ
大学の先生が作った家系図以外に何も出てきてないのがネックなんだから
信成側が信真公の除籍謄本を取ってきて公表すれば良いだけ
公文書だから偽造したら刑法に触れるし直系の親族しか取れないから証明するにはお手軽
除籍謄本の発行だけなら\1000もかからないっしょ
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/05 15:16:21.33 6xZ5LwIcO
あ、別に織田本人じゃなくても良いよ
今日本にいる嫁さんでも取れるっしょ
結婚して織田戸籍に入ったの直系の『親族』なんだから
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/05 16:06:36.73 WmU60hd20
>>757
嫁さんは、この末裔話を信じているんだろうか？
ふと、疑問に思った。
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/05 16:42:38.04 BSUYkrAhO
>>758
以前このスレで嫁がここ見てるという身内らしきカミングアウトがあったから気にしてるんじゃないか？
嘘だろうとは心では分かっているけど信じたくないくらいで
夫の一家の嘘に一緒に乗っていると推測
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/08 23:52:13.32 U+fINogmO
嫁は旦那が偽子孫だと
分かっていても
自称子孫という名の肩書きにしがみ付くつもり
なんだろうか？
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/09 01:15:16.27 s7kflyR40
じいちゃんのコンプ爆発ゆえの先祖捏造を信じて
恥をかくのはノブナリのところで止めてやって欲しい。
赤子がかわいそうだ。
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/09 07:19:34.88 cwiW9MfCO
>>748
ちょwwワロタw
wikiの偽成紹介にも末裔の信憑性を疑問視する声もあると
書いてあるな
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/09 23:09:46.28 4EDDA1/P0
>>762
やっと書かれたか
疑問視どころか信憑性なしだけど
そこにもぜひ永楽通貨衣装の写真載せてほしいよ
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/10 18:30:48.13 4xOJzxGL0
この大嘘つきに天罰が下ることを祈ります
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/10 21:18:47.03 fHXr8JpgO
９回目のザヤックヤラカシて世界中の笑い者になってスケ連から引退韓国
されて欲しい。
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/17 14:49:06.70 wBOoAp9n0
肝心な4代が出せないのは偽者だからにすぎない
天罰が下って欲しい
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/18 23:44:47.35 taDPPcIT0
まずは震災の被災者の皆さんに哀悼とお見舞いを申し上げます
さて
先だっての古地図ネタ書き込んだ者です
あれ以降ちょっと仕事が忙しくなって調べ物に時間が割けなかったのですが
少しだけ時間ができたので地元の図書館で調べてきました
※江戸幕府旗本人名辞典 第１巻 ４３６～４３７ページより
織田大膳長孺
禄高 ２０００石
知行地 近江安房
～国字分名集（寛政１１年 1799）時点～
寺 東海寺清光院
屋敷 麹町五丁目大横町
～幕士録（文政１０年頃 1827）～
屋敷 麹町五丁目
～旗本姓名高寄（天保９年頃 1838）～
屋敷 麻布長円寺谷脇
麻布に引っ越したのは長孺公の代でそれ以降、信真公までずっと麻布の屋敷みたい
ちなみにね
国字分名集には家紋も載っててね
一般的に使用されてるのは例の？(織田木瓜紋)なんだけどもああいう家って家紋はいくつか他にも有ってね
この高家織田家は他に古来紋引両筋とかあるんだけど
『 永 楽 銭 』 も 家 紋 の 内 の 一 つ み た い な ん だ よ ね
国 字 分 名 集 に よ る と
ご 先 祖 様 の 旗 印 所 か 自 分 家 の 大 事 な 『 家 紋 』 を 間 違 え ち ゃ っ た ん で す ね
し か も ネ ッ ト 上 で 他 人 か ら 指 摘 さ れ る ま で 気 づ か な か っ た ん で す ね
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/19 00:04:49.38 taDPPcIT0
あ、やっぱ文字化けしちゃったか
化けちゃった元の字は、「うかんむり」の下に「八」書いて「果」と書く一字の漢字です
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/22 12:32:55.44 F0DiwNQfO
４代不明をの家系図以外で織田信長の子孫だと証明
出来る物は有るの？
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/22 16:34:15.21 0SdTHuNQ0
信長の花押入りスケート靴
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/22 17:24:04.41 jzeGLDuX0
自分ちの家紋、間違えるなんて
とても本物の子孫とは思えない
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/23 19:04:52.89 jiYHAV4ZO
>>767
あれだけ末裔アピールしてたくせに
そんな肝心なことに偽成含め周囲は誰も気がつかなかったんだからな
衣装は少なくともマザコン母は見てるだろうに
これで末裔だと信用しろとは無理な話
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/27 14:05:42.25 xWMC5XE50
そういや、江で、剱神社のお守りだったかお札だったか出てきたよなｗｗｗ
前々回、出陣前の勝家に、初が剱神社で頂いてきたとか言って渡していた。
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/28 18:03:37.68 Pd0cOKBc0
>>764
散々、下ってるじゃんｗｗｗ
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/29 00:28:56.48 yjCKSIho0
こいつのおかげで報道を真に受けず
本当にそうなのか？って考えるようになった
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/29 16:34:06.02 BeBeuXZs0
>>775
マスゴミと芸能界の何々の子孫は大概まゆつばもの
平氏の子孫で平家とかいってたやからも一昔前にいたような。
明治のときに戸籍残ってるの以外は大概・・・
戦国時代ですら徳川や豊臣みたいにドサクサまぎれて名家の子孫とか
名乗ってるからなんともいえんけど。
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/29 18:31:49.47 nJ5zOz4h0
> 平氏の子孫で平家とかいってたやからも一昔前にいたような。
ぶっ、それ、うちの先祖だw ただの山賊のくせに平家の末裔を名乗った不届き者さ
従兄弟が平成の大合併の時に地元教育委員会から歴史書の編纂頼まれて、
菩提寺に残ってた古文書ひっくり返したら、不埒な先祖の所業が出てきたさw
ま、やらかしたのは軽く600年前だからね、今じゃいい酒の肴として先祖をこき下ろしております
そんなもんなんだよね、名家じゃなくても旧家ってやつはさw
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/29 23:07:19.47 QQ0188u90
>>775
たしかに、そうだよなぁ～。
マスコミしかり、スポーツ界しかり、大学しかり、ネット上の不可解な書き込みしかり・・・
こやつの先祖ネタの考察をしていたおかげで、
なかなか見えてこない世間の裏側というものがボンヤリと見えてきたもんなぁ。
テレビをボケェェェとみてると、いつの間にやら洗脳されてしまうということがよく分かったもんな。
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/30 00:14:23.31 JV+8/0g90
>>777
600年も昔までさかのぼれる家系なんてすごいじゃないかｗ
大抵の家はせいぜい幕末まで。
その時代にお前さんの先祖が平氏を名乗ったのには何らかの意味があるだろうし、
それはそれで充分価値があると思うぞｗ
780:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/03/31 16:36:38.79 InwiEPtW0
>>777
充分にすばらしい家です
偽成を馬鹿にしてどつく権利は充分
781:777
11/03/31 19:00:24.15 pfLv+VJS0
うんにゃ、しょぼいんよ、うちは、遥か前に時流に飲まれて零落したしw
それでもちょっと前まで、家格によって縁戚結んでてたらさ、
親戚んなかでは600年くらい遡れるなんてザラで珍しくないし、
掘り起こしなんてしなくても、ちょっとばかし詳しめの歴史書になら載ってる家もある、
なにより捏造なんてやらかしてんのはうちだけだw600年前だがw
で紐に戻ると、
旧家てやつはそんなんだからさ、100年200年くらい家系を遡るなんて容易なことなんよ、
たとえ本家からたどれなくても縁戚筋からたどるとが出来るから
それから一番強く言われたのは「人に後ろ指指されて嘲笑されることはするな」
たとえ三歳児でも我侭からのギャン泣きすればビンタでしたよ
零落旧家三歳幼児でもそんなんなんだから、
既婚子持ち成人男性の場違いなギャン泣きエグ泣きは、やればやるほど偽の証明に見えるね
紐の何がきらいかって、家系僭称も、だらしない腹黒い態度も嫌いだが、
それ以上にだらだらしたしまりの無い手旗信号にすらなっていない、
紐の上の炭坑節のような中途半端な動きが大っ嫌い
音楽完全無視で音楽に合わせる気も無いくせにフィギュアスケーター名乗ってるのが許せない