11/05/17 17:50:18.20 VfNKSP2c0
>>472
「ルールが恣意的に運用される余地をなくせ」という意味だ
例えばルッツにしても08年度レベルでOKなら矯正チャレンジしてもいいだろうが
あれでもダメとなればもう断念した方がいい。とにかく基準を明確にしてくれ
そしてやるなら全員平等にしてくれ、ということだよ。もう迷走している時間はないわけだし
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 18:10:51.49 9mEPoXp4O
ぼくのだいすきなまおたんにきんめだるあげたいんだい
まで読んだ
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 18:25:40.35 Iw+gH6z60
>>475
>ルッツに問題をかかえ外す場合でも3F+3Tなら3Loが使えるが、3F+3Loでは3Sにまで下がる
ルッツが跳べればいいだけの話じゃね？
それができないのなら仕方ないでしょう
+3Tより+3Loのほうが難しいんだから、コンボの点数計算自体を見直して
組み合わせの難しさを反映させろ、という主張ならまだ分かるが
まともに跳べるトリプルの少ない選手が損しないよう、重複を認めろってのは変
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 18:29:31.74 VfNKSP2c0
五輪シーズンに「減点覚悟でも跳んでしまえばいいのに」と言われながらも3Lzを外していたのは
「どれだけマイナスされるかわからない」恐怖があったからだ。事実、ウィアーなんていきなり-2点くらったわけだし
浅田の場合、3Tでそれなりに加点をもらえていたので-1以上されるんならそっちをやっといた方が得だったのだ
エッジの減点は一律にすべきである。そしてそれは3Loごときの点数を下回ってはいけない
たとえフルッツとはいえ、3Fと同じではないし旧採点の時代には3Lo以下の価値に見られることなどなかった
そもそも、このルールの本来の目的は「ルッツとフリップを同じフォームで跳ぶのを禁じる」ことであったはずだ
ところが元々フラット気味のフリップを跳ぶ選手などは、全く跳び分ける意思を見せずとも
減点が最小に抑えられているきらいがあるのだ。また、「ひどいフルッツ」などと評される選手もいるが
裏を返せばそのぶんフリップはよりディープエッジ(？)のフリップらしいフリップを跳んでいることになり
エッジの傾きでジャンプの価値を判断するなら加点をしなければおかしくなる
要するに段階で評価するのなんてナンセンスなんだよ。せいぜいが「跳び分ける意思の有無(あるなら±0、なければ-1でいい)」ぐらいだろう
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 18:50:50.65 VfNKSP2c0
>>479
例えば3Lo+3Lo・3Fも3F+3Lo・3Loも跳んでいる種類の数は同じでともに3Lｚはなし
しかも後者の方が高度なコンボをしている。それなのに前者がよくてなぜ後者がダメなのか？
確かに「昔からルールだった」と言われればそれまでだが、e導入後、加点つき3Lo＞減点3Lzのような状況になるのなら
まずまっさきに見直されなければいけないポイントだったはずだ
また昨季のジュニアではSPの課題は3Loだったが、おかげでソトニコワは得意の+3Loを使えなかった
このように、あらゆるところで齟齬が生じているのだ
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 20:10:23.23 QKqEJ/l/0
ぶっちゃけ、構成と振付が重要じゃないか？
古臭いプログラムはもう受けないよ
スピード感ある演技がみたい
ここのみなさんはラサール石井のつぶやきをどう思ってるの？
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 20:11:29.30 Iw+gH6z60
>>481
昔からルールだった、その理由というのが
コンボのセカンドはTとLoしかなくて種類が少ないから
コンボの中で重複するのは認めましょう（T-TあるいはLo-Lo）
ただし単独ジャンプはちゃんと別種類を跳びなさいよ、ということなんだから
eの導入うんぬんに関係なく、その基本を崩すわけにはいかないでしょ
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 21:01:03.33 AjVmUKxD0
>>468のルールになったら
ソトニコワは3Lz-3Lo・3Lz・2A、シェレペンとタクタミは3Lz-3T・3Lz・2Aという構成が可能になるから
むしろ浅田さん不利になってしまうと思うけど
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 22:34:14.13 8Zin0y820
>>484
「コンボの一発目と単独がかぶらなければいい」というふうに変えましょうって言ってんだよ
だからソトニコワや安藤は3Lz+3Lo・3Lo・2Aが可能になる
>>483
昔は3－2の時代が長かったし、旧採点の頃はエッジ違反でもLｚ・Fを入れることが求められたから
しかし、技術の進歩にルールが追いついていっていない
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 23:10:59.49 AjVmUKxD0
コンボのファーストとセカンドが同一ジャンプでなければ
ステップからの単独ジャンプはコンボのセカンドジャンプと同じでもおｋにしようってこと？
>>468にはクワドを入れる男子にも歓迎されるとあるけど
これだとクワド持ちの男子には全く関係なくないか
4S-4T・4T・3Aの構成が可能な選手でない限り
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 23:21:13.22 Iw+gH6z60
>>485
コンボで使うトリプルは2種類か1種類なんだから
単独はそれと違うもの跳びなさい、というのは極めて健全だと思うがな
なんでそんなにコンボの2発目と同じトリプルを単独で跳んでもいいことにしたいの？
・・・ってまあわざわざ聞くほどのことでもないが
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 23:30:35.36 E7hNLdxN0
金メダルどころか代表入りの心配が先じゃないの？
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 23:52:15.41 8Zin0y820
>>487
言いたいことがあるならハッキリ言え。別にこちらは初めから「ソチ金獲りのために、浅田にとって最も有益なルール改正があるとすれば何か」
と断ってるんだが。金を狙うなら連盟によるバックアップは不可欠だよ。そんなのはどこの国でもやっている
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 23:53:45.55 kQHrtWUf0
>>487
同意。SPの要素は”required elements”だってことを考えて欲しいよね
SPでループ2回跳ばせろってヤツは、ここ数年ルールが微調整されるたびに
浅田が有利になるという予想が色々なところから出てきたが
結局、他の選手の方が柔軟に対応してきたってことを忘れてるな。
基礎ができてる選手は手札が揃ってるから
ルール変更や他の選手の様子を伺いながら戦略を練れるんだよ。
自分だって浅田のことは応援してるし
本人に苦手なジャンプを克服しようって気持ちが少しでも芽生えたからには
そっちの方向で頑張って欲しい。
時間かかるし、時間かけても必ず成功するような課題ではないけどさ
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 12:22:20.73 EAuzAg4o0
生まれた時から金メダリストの陸上競技選手
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
先日自殺した、ケニアのマラソン金メダリスト、サムエル・ワンジルは、
生まれた日が、「金メダルの日」だった。
死んだ日は、巌流島の決闘だった。
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 12:29:07.72 McEyNHs+0
■ルール改訂によるシングル(男子・女子) 3回転ジャンプ・基礎点の推移
※ ( )内は中間点。2010～2011シーズンより導入。
02年改訂 04年 07年 10年 11年
3A 7.5 → 7.5 → 8.2 → 8.5 (>6.0) 浅田さんの売り物。ものすごい爆上げ。
3Lz 6.1 → 6.0 → 6.0 → 6.0 (>4.2) 浅田が全く跳べない。5種中最も難しいのに下げられる。
3S 4.8 → 4.5 → 4.5 → 4.2 (>2.9) 浅田が全く跳べない。信じられない下げられ方。
3Lo 5.3 → 5.0 → 5.0 → 5.1 (>3.6) 浅田がかろうじて跳べるジャンプ。レベルは低いのに。
3F 5.6 → 5.5 → 5.5 → 5.3 (>3.7) 浅田がインチキながら跳んでいたジャンプ。
3T 4.5 → 4.0 → 4.0 → 4.1 (>2.9) 浅田が何とか跳んでいたジャンプ。
3S及び3Lzが飛べず、3Loと3Fはかろうじて得意ジャンプとしていた浅田を助け、
3Lz-3Tが得意なヨナを狙い撃ちする為としか思えない基礎点改正でした。
しかしそれでも浅田さんの技術基礎点は劣化下落の一途。
音楽との一致やプレロテグリ降りに厳格な判定が打ち出されたりしてるし、ソチでは、
じゃなくソチ「まで」のあいだに機知にとしたジャンプとスケーティングをできない
スケーターは淘汰される流れが完成する。浅田は日本代表にムリ押しされても
それ以上は絶対に無理でしょう。
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 12:57:48.18 WRFosUB40
できるーついずる。
ややできるーふりっぷ。るーぷ。
かろうじてできるーとうるーぷ。
ほぼできないー３あくせる。
できないーるっつ。さるこー。高速すぴん。
すぴーどにのったながれるじゃんぷ
これで世界ランク一桁ってある意味すごいわ。
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 13:17:54.17 cRCtibQdO
もうさ
■ＧＰＳで浅田真央は金メダルを取れるのか■
に変更しない？
もうソチでっていうレベルの選手じゃなくなってきた
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 13:24:19.36 Ra32UV5b0
■ＧＰFで浅田真央は台に乗れるのか■
リアルなところだとこれじゃない？
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 13:32:30.28 cRCtibQdO
>>495
台はワールド6位だし、一応6大会あるから乗ろうと思えば乗れそうだけど
それだとスレタイの意味が違っちゃうから
ソチの金を目指してた→GPSの金を目指す の変更の方が良いんじゃない？
GPFはどうせ進出は無理なんだし
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 14:48:34.05 CxOxmK1v0
>>489
きみは468と同一人物？
だったらクワド男子のためにもなるだの、
技術にルールが追いついていないだの、綺麗事のごたくを並べずに
浅田に有利なルールであれば正当性・整合性なんかどうでもいいから
どんどん連盟のロビー活動で実現すべきだ！と言えばいいじゃないかｗ