11/05/16 17:58:05.05 vGk65Zgh0
これが本当の実力じゃないって強がり言ってるけど、もし本気で言ってるなら
佐藤コーチはもっと強く言い聞かせてループ一本の選手になって現実とを認識させるべき。
まぁプロトコルを謙虚に検討すれば本人が気が付かなきゃ変なんだけど。
でも、オフに入ったらテレビの露出増やしてるし、8月終りまでショーに出るようだし
例年通り目一杯商業活動してシーズン後半にはギリギリまで減量して体重落とせば
何とかなりそうっていう甘い認識みたいだな。 それがどういう結果になるか…。
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/16 18:00:29.50 RRkA+hrY0
>>445
人による
ちゃんと基礎ができてれば、大人の身体になっても筋力付けて跳べるよ
荒川さんがトリノ五輪で金メダル取ったのは24歳で、今の安藤と同世代
浅田の特にダメな点はジャンプが幅跳びではなく、垂直跳びであること
これはジュニアの身体が軽い時の跳び方だから、いずれ跳べなくなる
「フィギュアスケート美のテクニック」という解説書が最近出たから読んでみるといいよ
「スケートのジャンプの基本は流れを生かした幅跳びです。高跳びではありません」
とちゃんと書いてある
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/16 18:27:02.61 GRnELjKt0
４５０
佐藤先生がほんと気の毒だわ
禿げなきゃいいけどｗ
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/16 18:53:15.72 6MC+QbzD0
>>451「スケートのジャンプの基本は流れを生かした幅跳びです。高跳びではありません」
それは、見ててすごく思った
その部分を矯正してるんですよね？あと踏み切る前のタメが長すぎる感じがする
もっとスピードとダイナミックな演技が見たいもんです
もう無理なのかな・・ちょっと残念ですな
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/16 21:29:52.19 fJLZupIQO
もうジャンプに高さも幅もないもの
引退時
ファンもオリンピックで銀取れて良かったと今では言ってるし
本音はピークはとっくに過ぎたってファンも分かってる
脚力が弱いから、安藤みたいに2A-3Tを力で上にあがることも出来ない
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/16 21:31:42.01 fJLZupIQO
オリンピックで一区切りとは昔からよく言ったもんよ。
安藤はトリノで 浅田はバンクーバーで 終わったの。
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/16 21:41:46.10 xoB3h3uP0
もう2007年くらいからどんどん跳べるジャンプがなくなってきていたんだよね。
で、「世界女王」になってからも全日本ではいつもＰＣＳによる救済でしか
国内のライバルに勝てなくなってきた。
そして二年前くらいから本格的に技術が決壊して、技術点ではジュニアに
劣るようになっちゃった。
バンクーバー＆トリノは長久保さんの突貫修理や安藤・鈴木の得点を抑えたりの
まさに日本全体の総力戦で、むりやり浅田に「最後の花道」を与えたんだと
今にして実感するよ。
安藤は今が全盛。本当にいいスケーターになった。芸術至上主義のロシア関係者に
「○○はアスリートだが安藤はアーティスト」と言われるなんて日本人としても
誇っていい出来事だろう。
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/16 21:46:35.66 xoB3h3uP0
もっともソチはロシアの「史上初の５冠完全制覇」が既定路線。
あと２年でダンスもペアも女子もきっちり実績積み上げて、本番の
完全「金」体制を仕上げてくるだろう。
男子が不安定のように見えるけどちゃんと育ててくるだろうね。
だてにバンクーバーでわざわざ無冠になって貸しを作ったわけじゃない。
これからのスケーターの目標は2013年のワールド王者ということだね。
あとは川スミがちゃんとした扱いを受けられるかどうか…
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/16 22:50:37.45 RRkA+hrY0
>>453
矯正しなきゃいけないのは、3Lzのエッジ。
アウトエッジで跳ばなきゃいけないのに、今もインのまま
他には、沈み込みとタメが長すぎる3F（しかもUR）
3-3はもう絶対無理だから、質の良い3-2跳ばないとね・・・
どう見ても2Aな、回転不足3Aをいいかげんあきらめて
これら全部に真剣に取り組まないともうソチまでもたない
もうすぐ21歳なのに課題が多すぎるし、コーチの言うことあまり聞かないんじゃなあ
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/16 23:03:27.14 DWCvwjSJ0
＞スケートのジャンプの基本は流れを生かした幅跳びです。高跳びではありません
読んでないけど、それホントに書いてあったの？
みどりの3Aはかつて研究者に「走高跳と同じ跳び方で、普通なら引っ繰り返ってる」と言われたらしいけど？
また、Pチャンの4Tも同様の分析がされたみたいだけど？
ああいった膝の伸展をあまり利用しないタイプはまさしく走高跳の「起こし回転」と共通の原理だと思うんだが
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/16 23:57:16.72 l1y038DB0
>>459
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
樋口豊先生監修ですよ。
基礎技術が写真入りでよーくわかるようになってるから陰謀論者さんはぜひ読むといいよ！
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 01:23:31.76 I6Pb8O+O0
本当に陸上競技の走幅跳と走高跳のメカニクスを理解されているのか疑わしいね
じゃあ高跳は流れを活かさないのか？ すごい偏見だし陸上ナメてる
どうも某選手の優遇採点以降、「流れをいかした」とか「幅跳ジャンプ」とかいう言葉が独り歩きしている感がある
他のスポーツでもこうした「流行語」ってあるんだよね。意味もわからず、とりあえず言っとこう、みたいな
浅田に求められるのはこういったスポーツ・バイオメカニクスを無視した議論・雑音に惑わされないことだろう
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 02:18:45.20 yFgXcpwUO
確かに浅田さんのジャンプは走り高跳びじゃないよね
たとえが悪い
垂直跳びだよね
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 08:55:14.60 Pbs/UFAs0
>>454
「脚力が弱い」んならなんで3Aが跳べるの？
普通に考えたら、脚力以外の、助走のスピードなどを効率良く利用しているから、と考えるのが自然だろう
そうすると全て辻褄が合う。コンボの場合はスピードが足りなくなるため跳べない、と
基本的に女子はこのパターンで、だから+3Loが発達したんだと思うよ。特に旧採点の「とりあえず着氷できればいい」
という時代では(もっとも、足りなすぎては転倒するわけだが)
「外から力(この場合着氷の衝撃)が働いて引き伸ばされると、断裂を防ぐために通常よりも強い収縮を起こす」
という筋肉の特性(ストレッチ・ショートニング・サイクル)を活かせるからね
+3Tではなく+3Loに走ったのは責められない部分がある
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 10:01:51.52 b292QbHy0
>>460
陰謀論者は駄々をこねる子供と一緒。それを読んでああそうかと納得するくらい
なら世話が要らない。
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 11:13:35.92 b3vIcVvH0
とりあえず、スケートにおけるスピードを生かした「幅と流れのあるジャンプ」を
陸上競技がどうとか、話をすり替える頭のイカれたオタがしゃしゃってくる時点でもうね
ジャッジよりコーチより自分が正しいと思ってる信者が屁理屈こねて
妄想まき散らして持ち上げてくれるんだから世話ないわ
数少ないまともな浅田ファンの人には、２ちゃんなんかで知識を得ないで
他の選手の演技をしっかり見たり、専門書を読むことをおススメする
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 12:01:19.11 Pbs/UFAs0
そもそもジャンプにおける「高跳型」と「幅跳型」の定義自体曖昧だろう
実際にはどの選手のジャンプも、放物線の描き方にそう大差はない
そりゃそうだ。ジャンプで最優先されるのは「滞空時間を最大にすること」だからだ
もちろん、筋肉が出力する方向には個人差があるので一概には言えないが
基本的には高さ、幅、どちらが目立ちすぎても好ましくないわけだ
そして浅田が3Aを完璧に降りた場合などはしっかりバランス型で跳んでいる。五輪SPや国別FSでの単発などの
リプレイ映像がわかりやすいので確認してみるといい。決して「高跳」ではない
こうした当たり前の事実を指摘して「陰謀論者」扱いされたらかなわんな
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 14:28:44.99 b3vIcVvH0
浅田は早熟タイプの選手だった
残念なことにピークはもう過ぎた
オタが跳べると主張する「3A」は「2A」。
この事実から目を背けてるようじゃね
浅田と同じ年のレオノワやヨナは基礎ができてるから、今も3-3跳べる
3Aだけに夢中になって、3-3どころか3-2すら＜刺さるようになった
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 15:02:15.84 PrGc4V100
ルール上のバックアップも必要だろうね
具体的には
・SPで3F+3Lo・3Loという組み合わせを認める(これは構成の自由度が高まるため、クワドを入れる男子などにも歓迎されると思う)
・二重減点の廃止(惜しいURでも減点してしまうと中間点を制定した意味がない)
・エッジ判定基準の明確化(定義はおいといて、スローでトウを突いた瞬間の傾きだけで機械的に判断、など)
・エッジ減点の一定化(程度によらず減点を一律とする)
とにかく基準が明確になってくれないと戦略の立てようがない
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 15:34:18.98 1zLnLr6dO
>>468
現行ルールでも3Lo-3Lo、3Fでいいじゃない。
SPのジャンプが組み合わせ自由になって、ルッツ2本跳べればヨナ、安藤は有利かも。
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 15:51:18.44 b3vIcVvH0
おいおい、ルールを大幅にいじらなきゃ上位に行けないって時点で・・
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 16:18:21.64 Iw+gH6z60
>>468
なんでクワド男子に歓迎されるんだ？
クワド(4Tor4S)を跳ぶほどの男子なら、3Lzや3Fがあるから
コンボと単独で同じトリプルを2回跳ぶ必要などない
4T+3T、st4T、3A なんて構成を認めろってこと？
それじゃ、できるだけいろんな種類のジャンプを跳びなさいというＳＰ基本理念の根本否定だｗ
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 16:37:57.76 b3vIcVvH0
>>471
ものすごく偏った構成しかできない浅田に合わせたルールに変えろとか
もう言ってることむちゃくちゃだわなw
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 16:54:51.15 K/N+EjmGO
>>468
浅田は残念ながら全然惜しくない回転不足が多いのです。
浅田はトップ選手の中ではジャンプは苦手な人ですよ。
ジャンプの真央ちゃんだったのは昔のルールで飛んでいたちびっ子だった時だけ。
むしろ負荷のかかる3Aはもう止めて少しでも正しいエッジでスピードに乗って飛べるように
するほうに比重を変えたほうがいいですよ。
スケーティングやスピンはまだ伸びる余地はあると思うんでそこは頑張って欲しいですね。
だけど正直、ソチでは最終Gに残れたら奇跡とまでは言わないけれど、それだけで
ファンはありがとうと感涙すべきなのが本当のとこです。
かなり甘めに見てこう思うんだけどね。
浅田はスタイルは良いし柔軟さも高く所作も綺麗なほう、独特な雰囲気も私は好き。
順位よりもっと価値のある無理がなく完成された演技を目指してほしいんですが。
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 17:00:08.62 xgvgNvy/0
>>473
>浅田はスタイルは良いし柔軟さも高く所作も綺麗なほう
これは、柔軟さだけは同意だけど、他はないわ。
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 17:34:18.97 VfNKSP2c0
>>471
読解力のない奴だな。要するに「コンボの一発目と単独ジャンプの種類を変えさえいればよい」という意味だよ
かつてヴェルネルがやったみたいな「4Tの予定→パンクで2T→3Lzにリカバリーで+3Tにしよう→一発目で詰まって+2Tになりコンボ無効」
といった事例を防げる。また、従来では「4Tがパンクで3Tになり、しかも着氷が乱れたなどして単発になった」
場合、リカバリーしようにも+3Tが使えなかったりして非常にリスクが高い
そもそも+3Loの場合、+3Tと違い選手は最も得意な一種類しかできない
しかも旧採点からの過渡期を過ごした選手は一般に3Lo+3Loは練習していない
難しいことをしているはずの選手が損するのはいかにも理不尽である
また、例えばルッツに問題をかかえ外す場合でも3F+3Tなら3Loが使えるが
3F+3Loでは3Sにまで下がるため、なんと両者の基礎点が同じになってしまう
絶対おかしいだろ、これ？
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 17:37:01.36 o3V+tvUh0
あと柔軟だけどポジションがピシっと決まらないよね
一瞬綺麗なポジション取れても意味無いし
綺麗なポジションでもスケーティングが
フラットで伸びなければ更に意味が無い
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 17:50:18.20 VfNKSP2c0
>>472
「ルールが恣意的に運用される余地をなくせ」という意味だ
例えばルッツにしても08年度レベルでOKなら矯正チャレンジしてもいいだろうが
あれでもダメとなればもう断念した方がいい。とにかく基準を明確にしてくれ
そしてやるなら全員平等にしてくれ、ということだよ。もう迷走している時間はないわけだし
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 18:10:51.49 9mEPoXp4O
ぼくのだいすきなまおたんにきんめだるあげたいんだい
まで読んだ
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 18:25:40.35 Iw+gH6z60
>>475
>ルッツに問題をかかえ外す場合でも3F+3Tなら3Loが使えるが、3F+3Loでは3Sにまで下がる
ルッツが跳べればいいだけの話じゃね？
それができないのなら仕方ないでしょう
+3Tより+3Loのほうが難しいんだから、コンボの点数計算自体を見直して
組み合わせの難しさを反映させろ、という主張ならまだ分かるが
まともに跳べるトリプルの少ない選手が損しないよう、重複を認めろってのは変
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 18:29:31.74 VfNKSP2c0
五輪シーズンに「減点覚悟でも跳んでしまえばいいのに」と言われながらも3Lzを外していたのは
「どれだけマイナスされるかわからない」恐怖があったからだ。事実、ウィアーなんていきなり-2点くらったわけだし
浅田の場合、3Tでそれなりに加点をもらえていたので-1以上されるんならそっちをやっといた方が得だったのだ
エッジの減点は一律にすべきである。そしてそれは3Loごときの点数を下回ってはいけない
たとえフルッツとはいえ、3Fと同じではないし旧採点の時代には3Lo以下の価値に見られることなどなかった
そもそも、このルールの本来の目的は「ルッツとフリップを同じフォームで跳ぶのを禁じる」ことであったはずだ
ところが元々フラット気味のフリップを跳ぶ選手などは、全く跳び分ける意思を見せずとも
減点が最小に抑えられているきらいがあるのだ。また、「ひどいフルッツ」などと評される選手もいるが
裏を返せばそのぶんフリップはよりディープエッジ(？)のフリップらしいフリップを跳んでいることになり
エッジの傾きでジャンプの価値を判断するなら加点をしなければおかしくなる
要するに段階で評価するのなんてナンセンスなんだよ。せいぜいが「跳び分ける意思の有無(あるなら±0、なければ-1でいい)」ぐらいだろう
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 18:50:50.65 VfNKSP2c0
>>479
例えば3Lo+3Lo・3Fも3F+3Lo・3Loも跳んでいる種類の数は同じでともに3Lｚはなし
しかも後者の方が高度なコンボをしている。それなのに前者がよくてなぜ後者がダメなのか？
確かに「昔からルールだった」と言われればそれまでだが、e導入後、加点つき3Lo＞減点3Lzのような状況になるのなら
まずまっさきに見直されなければいけないポイントだったはずだ
また昨季のジュニアではSPの課題は3Loだったが、おかげでソトニコワは得意の+3Loを使えなかった
このように、あらゆるところで齟齬が生じているのだ
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 20:10:23.23 QKqEJ/l/0
ぶっちゃけ、構成と振付が重要じゃないか？
古臭いプログラムはもう受けないよ
スピード感ある演技がみたい
ここのみなさんはラサール石井のつぶやきをどう思ってるの？
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 20:11:29.30 Iw+gH6z60
>>481
昔からルールだった、その理由というのが
コンボのセカンドはTとLoしかなくて種類が少ないから
コンボの中で重複するのは認めましょう（T-TあるいはLo-Lo）
ただし単独ジャンプはちゃんと別種類を跳びなさいよ、ということなんだから
eの導入うんぬんに関係なく、その基本を崩すわけにはいかないでしょ
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 21:01:03.33 AjVmUKxD0
>>468のルールになったら
ソトニコワは3Lz-3Lo・3Lz・2A、シェレペンとタクタミは3Lz-3T・3Lz・2Aという構成が可能になるから
むしろ浅田さん不利になってしまうと思うけど
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 22:34:14.13 8Zin0y820
>>484
「コンボの一発目と単独がかぶらなければいい」というふうに変えましょうって言ってんだよ
だからソトニコワや安藤は3Lz+3Lo・3Lo・2Aが可能になる
>>483
昔は3－2の時代が長かったし、旧採点の頃はエッジ違反でもLｚ・Fを入れることが求められたから
しかし、技術の進歩にルールが追いついていっていない
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 23:10:59.49 AjVmUKxD0
コンボのファーストとセカンドが同一ジャンプでなければ
ステップからの単独ジャンプはコンボのセカンドジャンプと同じでもおｋにしようってこと？
>>468にはクワドを入れる男子にも歓迎されるとあるけど
これだとクワド持ちの男子には全く関係なくないか
4S-4T・4T・3Aの構成が可能な選手でない限り
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 23:21:13.22 Iw+gH6z60
>>485
コンボで使うトリプルは2種類か1種類なんだから
単独はそれと違うもの跳びなさい、というのは極めて健全だと思うがな
なんでそんなにコンボの2発目と同じトリプルを単独で跳んでもいいことにしたいの？
・・・ってまあわざわざ聞くほどのことでもないが
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 23:30:35.36 E7hNLdxN0
金メダルどころか代表入りの心配が先じゃないの？
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 23:52:15.41 8Zin0y820
>>487
言いたいことがあるならハッキリ言え。別にこちらは初めから「ソチ金獲りのために、浅田にとって最も有益なルール改正があるとすれば何か」
と断ってるんだが。金を狙うなら連盟によるバックアップは不可欠だよ。そんなのはどこの国でもやっている
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/17 23:53:45.55 kQHrtWUf0
>>487
同意。SPの要素は”required elements”だってことを考えて欲しいよね
SPでループ2回跳ばせろってヤツは、ここ数年ルールが微調整されるたびに
浅田が有利になるという予想が色々なところから出てきたが
結局、他の選手の方が柔軟に対応してきたってことを忘れてるな。
基礎ができてる選手は手札が揃ってるから
ルール変更や他の選手の様子を伺いながら戦略を練れるんだよ。
自分だって浅田のことは応援してるし
本人に苦手なジャンプを克服しようって気持ちが少しでも芽生えたからには
そっちの方向で頑張って欲しい。
時間かかるし、時間かけても必ず成功するような課題ではないけどさ
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 12:22:20.73 EAuzAg4o0
生まれた時から金メダリストの陸上競技選手
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
先日自殺した、ケニアのマラソン金メダリスト、サムエル・ワンジルは、
生まれた日が、「金メダルの日」だった。
死んだ日は、巌流島の決闘だった。
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 12:29:07.72 McEyNHs+0
■ルール改訂によるシングル(男子・女子) 3回転ジャンプ・基礎点の推移
※ ( )内は中間点。2010～2011シーズンより導入。
02年改訂 04年 07年 10年 11年
3A 7.5 → 7.5 → 8.2 → 8.5 (>6.0) 浅田さんの売り物。ものすごい爆上げ。
3Lz 6.1 → 6.0 → 6.0 → 6.0 (>4.2) 浅田が全く跳べない。5種中最も難しいのに下げられる。
3S 4.8 → 4.5 → 4.5 → 4.2 (>2.9) 浅田が全く跳べない。信じられない下げられ方。
3Lo 5.3 → 5.0 → 5.0 → 5.1 (>3.6) 浅田がかろうじて跳べるジャンプ。レベルは低いのに。
3F 5.6 → 5.5 → 5.5 → 5.3 (>3.7) 浅田がインチキながら跳んでいたジャンプ。
3T 4.5 → 4.0 → 4.0 → 4.1 (>2.9) 浅田が何とか跳んでいたジャンプ。
3S及び3Lzが飛べず、3Loと3Fはかろうじて得意ジャンプとしていた浅田を助け、
3Lz-3Tが得意なヨナを狙い撃ちする為としか思えない基礎点改正でした。
しかしそれでも浅田さんの技術基礎点は劣化下落の一途。
音楽との一致やプレロテグリ降りに厳格な判定が打ち出されたりしてるし、ソチでは、
じゃなくソチ「まで」のあいだに機知にとしたジャンプとスケーティングをできない
スケーターは淘汰される流れが完成する。浅田は日本代表にムリ押しされても
それ以上は絶対に無理でしょう。
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 12:57:48.18 WRFosUB40
できるーついずる。
ややできるーふりっぷ。るーぷ。
かろうじてできるーとうるーぷ。
ほぼできないー３あくせる。
できないーるっつ。さるこー。高速すぴん。
すぴーどにのったながれるじゃんぷ
これで世界ランク一桁ってある意味すごいわ。
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 13:17:54.17 cRCtibQdO
もうさ
■ＧＰＳで浅田真央は金メダルを取れるのか■
に変更しない？
もうソチでっていうレベルの選手じゃなくなってきた
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 13:24:19.36 Ra32UV5b0
■ＧＰFで浅田真央は台に乗れるのか■
リアルなところだとこれじゃない？
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 13:32:30.28 cRCtibQdO
>>495
台はワールド6位だし、一応6大会あるから乗ろうと思えば乗れそうだけど
それだとスレタイの意味が違っちゃうから
ソチの金を目指してた→GPSの金を目指す の変更の方が良いんじゃない？
GPFはどうせ進出は無理なんだし
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/05/18 14:48:34.05 CxOxmK1v0
>>489
きみは468と同一人物？
だったらクワド男子のためにもなるだの、
技術にルールが追いついていないだの、綺麗事のごたくを並べずに
浅田に有利なルールであれば正当性・整合性なんかどうでもいいから
どんどん連盟のロビー活動で実現すべきだ！と言えばいいじゃないかｗ