11/10/21 23:11:24.80
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201:右や左の名無し様
11/10/21 23:15:43.47
今日はおもろかったwww
202:右や左の名無し様
11/10/21 23:17:21.30
古谷君は合コンで郵政民営化の話に乗ってくるような女性がいいのか。
でもそういう女性って古谷君みたいに社会的地位が低くて変な髪形してる人
嫌いだと思うな～。
203:右や左の名無し様
11/10/21 23:18:02.19
>>202 クソワロタｗｗｗｗｗｗ
204:右や左の名無し様
11/10/21 23:20:07.84
古谷氏はまだ女性にガツガツしているようですね。
20代後半になると仕事も忙しくなり性欲も衰えてくるのが一般的なのですが。
205:右や左の名無し様
11/10/21 23:21:53.90
新期さくらじ、外れないわ－
古谷のレッテルトークは若干飽きるけど、しかしインタビュー形式はとてもいい
なにより話してる人たちが普段のｃｈ桜とは違ってざっくばらんに話してるよ
もっとどんどんゲストの枠を広げなされ
206:右や左の名無し様
11/10/22 01:40:24.66
絶倫水島
207:右や左の名無し様
11/10/22 01:41:39.65
確かにこいつなんで変な髪型にしてんだろうな。いかにもオタクじゃねえか。髪切ったらガチンコファイトクラブ3の竹中になりそうだが
208:右や左の名無し様
11/10/22 01:51:17.87
古谷っていまだに内部被爆と外部被爆の違いもわかってないんだな。
209:右や左の名無し様
11/10/22 07:45:22.04
被爆とか書いちゃうお前に言われたくはないんじゃね？
210:右や左の名無し様
11/10/22 11:08:47.26
「いまだに内部被爆と外部被爆の違いもわかってないんだな」
マジでこれが一番痛いｗ
211:右や左の名無し様
11/10/22 22:08:19.79
香ばしくなって参りましたｗ
aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
これには同意せざるを得ない。 RT @sugari3
保守界隈で人気のある藤井氏の公共事業、中野氏の原発推進、
三橋氏の公務員雇用を合わせると、道路建設で地方を疲弊させ、
疲弊した地方は原発立地と公務員雇用で国家依存させようという、
５５年体制以降の古い自民党のやり方そのもの
aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
よく小泉内閣の構造改革の結果、格差が拡大したというが
小泉改革は原因ではなく結果である。
欧米で新自由主義の行きすぎが歪んだ格差社会を作るというが、
そも日本は一度も自由主義の壁を突き崩していない旧態依然とした統制経済だ。
つまり日本では一度も自由競争をやってない。ここをどう説明するか。
212:右や左の名無し様
11/10/22 22:12:18.48
＞ここをどう説明するか。
古谷がどう説明するんだよ？って話。
まず古谷のいう自由主義・自由競争の定義から説明してもらわんとな。
213:右や左の名無し様
11/10/22 22:33:32.14
古谷が勝ち組に対するルサンチマンを口にしながら、
自由競争・自由貿易を支持するのは、規制を取っ払って既得権益構造を壊せば、
自分たちにチャンスが回ってくるという「夢」を見ているからでは？
以前、若者奴隷の討論で、若者が成功するとホリエモンみたいに潰されるみたいな事を言って
黒い人に「いや、あれは虚業だから」と一蹴されてたけど…
堀江の件は検察の暴走だとか、既得権益層に潰されたなんて言説は巷でも聞くけど、
どう見ても有価証券報告書の虚偽記載は会計的にも法律的にもアウトなんだけどね。
214:右や左の名無し様
11/10/22 22:57:21.23
>>211
sugariっていつもくだらないこという奴だと思ってるけど同意しちゃうんだな
215:右や左の名無し様
11/10/22 23:14:48.36
古谷がそこまで言うなら仕方ないな
さくらじに三橋を呼ぶしかないだろうｗ
216:右や左の名無し様
11/10/22 23:19:06.38
古谷先生が三橋を論破する時が来るのか…
なんという胸熱展開ｗ
217:右や左の名無し様
11/10/22 23:46:47.86
三橋さんは桜のキャスターになったのだし、
さくらじには呼びやすくなってるわな。
三橋さん自体、議論は苦手なタイプな感じするから、鍛えるためにも、
ちょうどいい機会なんじゃないかな。やりあってみれば。
論破！とか倒論！とかじゃなくてさ、普通に意見交換でいいと思うのよ
218:右や左の名無し様
11/10/23 02:15:13.41
>>211
もうこういうツイートをしてる時点で
経済分かってないことがバレバレなんだよな。
自分で痛い発言してるって分かってないのがおめでたいｗ
219:右や左の名無し様
11/10/23 02:39:51.14
古谷の考える「自由競争」って何なんだろう。
古谷の言をそのまま受け取ると、
あのアメリカですら「一度も自由競争をやってない」
という話になりかねないが。
220:右や左の名無し様
11/10/23 02:45:46.04
別に反三橋、反中野、反ケインズの立場でもいいんだけど、
どこがどう間違ってると思うのか具体的に語れないとね。
もちろんツイッターの文字数では不可能だろうけど、
一度まじめに古谷に経済を語って欲しいわｗ
以前にも書いたけど、東京kittyとのオタべりで
「僕、経済に詳しくないんですけど」と言っておきながら
「ケインズを信じてる亀井はバカ」と言っちゃうような子だから。
221:右や左の名無し様
11/10/23 02:50:27.34
>>220
いやー、日韓スワップのことを語ってないから、
あれがどういう思惑で行われたかなんて
分かってないかもしれないｗ
222:右や左の名無し様
11/10/23 02:54:56.00
自由貿易論者の中にも「TPPは本来の意味での自由貿易ではない」として
TPP反対している識者もいるからね。
223:右や左の名無し様
11/10/23 02:59:31.82
そうそう、そこが重要。
TPPの条文を読めば一発で分かるけど、
特に公共事業（政府調達）に関して、国内企業のみならず、
外国企業にまで入札の対象が広がってしまうから、
そこを考慮すると、本来の意味での自由貿易じゃないわけ。
古谷君はそこまで分かってTPP賛成してるのかな？ｗ
224:右や左の名無し様
11/10/23 03:05:59.48
>>223
古谷的には公共事業自体が「古い自民党」的で無用ってことなんじゃないの？
公共事業と言っても道路や建物以外にも色々あるわけで、
公共事業＝悪ではないんだけどねぇ
225:右や左の名無し様
11/10/23 03:14:17.90
>>224
まあ歴史のお勉強「だけ」が大好きな彼なら、
そういう発想に行くんじゃね？ｗ
公共事業には当然、今回の東日本大震災の
復興も含まれるし、今まで建てられた橋の補修も大事だしな。
特に橋に関しては↓の国土交通省のPDFを見れば分かる通り、
10年後20年後には築50年のものがどんどん増えちゃって、
車が通れなくなり、道路が寸断されるところも出てくる。
これは古谷君があまり好きじゃない三橋さんも
言ってることだけど、これに反論できるのかっていうｗ
www.mlit.go.jp/road/sisaku/yobohozen/yobo1_1.pdf
226:右や左の名無し様
11/10/23 03:15:31.25
>>213
それ学生時代の俺だわｗ
小泉改革真っ最中にホリエモンブームが重なってなｗ
規制緩和で既得権益をぶっこわせばガラガラポンで世の中良くなると思ってた。
今思うと凄まじく幼稚な発想だったと思うが。
>>222
同志社の浜矩子教授とかがそれだね。
中野さんとは違う立場からのTPP反対論でなかなか興味深い。
227:右や左の名無し様
11/10/23 03:18:41.67
菅直人は「国際社会に開かれた形で復興を目指す」と名言してたし、
復興事業まで外国にやる気まんまんだったよね
228:右や左の名無し様
11/10/23 03:22:49.28
「これ以上無駄な公共事業をするな！」が反公共事業派の言い分だけど、
必要な公共事業すらできていないのが現状だからねぇ。
うちは地方ではなく東京近郊のベッドタウンだけど、
水道管が古くなってどうのこうのって問題になってるよ。
229:右や左の名無し様
11/10/23 03:23:06.54
>>227
それがチョクトの狙いでしょ？
あいつは本来、日本の利益になる公共事業を
TPPを導入することで外国に日本の金を流出させようとした。
そこにあいつが大好きな半島系の企業が入り込めば(ry
そういう意味では民潭と繋がってる野田も同じことを考えてるし。
何かどっかのパックスレみたいな流れになってきたなｗ
230:右や左の名無し様
11/10/23 03:31:15.90
>>229
え、TPP非加盟国の半島でも公共事業に入札できるの？
231:右や左の名無し様
11/10/23 03:31:48.85
>>225
しょせん官僚が作った資料は信用できない
国交省が利権と予算を手に入れるための捏造データの可能性もある
以上、反論終了
↑こんな感じかなｗ
232:右や左の名無し様
11/10/23 03:35:05.93
>>228
そういうところに償還期限の長い公債発行して
インフラ整えればいいだけの話なんだよな。
古くなったものは交換していく。
恐らくこのスレは本人が読んでるはずだから、
少し勉強してもらわないと困るんだけど、
もう一つ古谷君にツッコミを入れていかないと
いけないのは公務員の人数の話。
>>210で「公務員雇用で国家依存させよう」なんていう
大分痛いツイートを本人はしてるみたいだけども、
↓の資料を見ると、日本の公務員の数は
先進国に比べて少ない部類だったりする。
恐らくこの辺のデータを見てないで
物を言ってるとしてか言い様がないかなとｗ
URLﾘﾝｸ(sns-freejapan.jp)
www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
233:右や左の名無し様
11/10/23 03:40:52.99
>>230
今はTPPに入ってないかもしれないけど、
実際に日本がTPPに入った後に
調子に乗って半島は加盟してくるなんていう
斜め上の伝統芸をかます可能性もあるじゃないですかｗ
それに加えて、↓の日中韓のFTAの話も出てるから、
この辺もセットになったら、たまったもんじゃない。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
234:右や左の名無し様
11/10/23 03:44:55.60
俺は三橋理論も反三橋系の理論も公平に読むようにしているけど、
少なくとも反論や批判をするのであれば
きちんと三橋の出すデータの誤りや、論理の誤りを具体的に指摘しないとな。
それをせずに「古い自民党」のやり方とかいうのは
単なるレッテル貼りの域を出ない。
235:右や左の名無し様
11/10/23 03:52:01.96
古谷は経済を「文化論」などと同じような感覚で語ってる印象だな。
データ分析する能力なんて元々ないだろうし、する気もないでしょ。
仮に三橋あたりと一緒に番組をやっても議論以前に
視点が違いすぎて話がかみ合わないと思うよ
236:右や左の名無し様
11/10/23 04:05:24.44
つか、愛国左翼を自称して勝ち組やリア充へのルサンチマンを吐露する古谷が
TPP賛成、自由競争賛成ってどう考えても奇妙だよなｗ
このタイプの論者って古谷以外に俺は知らないんだが。
TPPは左の社民・共産も反対、右の国民新・たち日も反対、
自民・民主も半数の議員が反対している状況なわけだが。
賛成しているのは親米・新自由主義系の議員くらいだぞ。
新自由主義政策やると貧しい人や若者が救われるの？
237:右や左の名無し様
11/10/23 04:11:21.07
きっと、自由主義経済の行き着く果てに
共産革命が起こるんですよ
238:右や左の名無し様
11/10/23 04:13:06.37
そうか！
TPPは世界同時革命への布石だったのか！
239:右や左の名無し様
11/10/23 04:32:54.75
その発想は無かった
240:右や左の名無し様
11/10/23 04:46:29.65
政治史・経済史を含めた歴史論争という点では、
三橋よりも国士舘大学講師の倉山満さんと古谷で番組やって欲しいなｗ
241:右や左の名無し様
11/10/23 05:59:31.76
チャンネルAJERでの梅原さんとの対談を見る限りでは
倉山さんは経済面ではリフレ派にシンパシーを持っている印象
242:右や左の名無し様
11/10/23 08:03:33.66
sugariってやつも相当気持ち悪いな
超人大陸で１時間弱かけて説明した中野さんに少しでもデータや論証で反論してみろよｗ
結局「昔の自民党」ってレッテルでボウズのレッテルはり作戦と一緒じゃんｗ
ここまで喧嘩売るんじゃあ三橋さんと中野さん呼んでくれや
243:右や左の名無し様
11/10/23 08:09:42.81
sugari3って人のツイートって極端に突っ走ってる理論だよね
公共事業＝悪って言うのがある気がするわ
みのもんたが良くやってる論調に似てる気がする
ココで名前が挙がってる３人って必要な所に公共事業をしましょうってお話だよねぇ
全部の主張・書籍を見ているわけじゃないけど、自分の読んだ範囲だとそういうニュアンスに感じた
国家運営に対しての認識が庶民的な感覚なのかな？
経済学を知ってるかどうかではなく、おばちゃんウケする論調に近い感覚な気がする
244:右や左の名無し様
11/10/23 09:48:09.82
盛り上がったなー
>>237みたいなのも、はっきりいって誹謗中傷の類だけどさ、
でも、古谷も同じようなレッテルの貼り方をしてるんだよな
あと、>>229,233みたいななんでもかんでも半島にむすびつけるのは
見るに耐えないね。なんでもかんでもユダヤに結びつけるのと同じ思考。
根拠なきレッテル貼り同士でやりあったり、形式だけ見て、右翼だ左翼だ、
チョンだチャンコロだ、メリケンだ共産主義者だ、とか、まことに浅薄。
245:右や左の名無し様
11/10/23 12:11:36.42
ほかにも面白いツイートしてるじゃん
@aniotahosyu
アニオタ保守本流（古谷経衡）
大いにあると思います。日本人足るもの凛と美しくあるべき。 RT @restaurantnoel ちょっと質問。保守を自称されていますが、保守にビジュアルや態度は関係ないのですか
10月21日
246:右や左の名無し様
11/10/23 13:29:30.00
ＴＰＰ賛成っていうけどよくわからないって答えてたよね。古谷は好きだし頑張ってもらいたい
けど経済のことは勉強するまで語らないほうがいいんじゃないかな。中野さんにまともに
反論できる賛成派っているのかね
247:右や左の名無し様
11/10/23 13:35:46.20
>>245
半ケツ出しといてこれはないわw
248:右や左の名無し様
11/10/23 14:20:36.54
sugari3 すがり
@ @MayuKisaragi 世の中、自分の知識の妥当性を疑う習慣のない人がいちばん厄介なのです。
で、それが顕著なのが愛国教。これは説得がほぼ不可能なので関わらないほうがいいですｗ
青山さんとすぎやまさんの対談の動画見たことあるけどお互い自分のこと愛国者って言ってたけど
二人とも宗教入ってたんだｗ
このおっさん「愛国教」とかレッテル好きだねぇ
sugariっておっさんの方が頭ガチガチで説得不可能だから関わらない方がいいと思うんだが
249:右や左の名無し様
11/10/23 15:21:16.21
>>248
＞青山さんとすぎやまさんの対談の動画見たことあるけどお互い自分のこと愛国者って言ってたけど
＞二人とも宗教入ってたんだｗ
それはさすがに、相手の言ってることを真正面から捉えてないよｗ
反論になってない
250:右や左の名無し様
11/10/23 16:06:17.84
保守派はどんなビジュアルしてりゃいいのさｗ
251:右や左の名無し様
11/10/23 16:12:50.05
>>249
じゃあsugariっておっさんがどう「愛国教」を定義付けてるか教えてくれよ
レッテル貼りに対して嫌味も込めてこっちは言ってるんだけどな
252:右や左の名無し様
11/10/23 16:45:09.50
イケメン保守って見たことないんだが実際いるか？
253:右や左の名無し様
11/10/23 16:50:17.41
>>251
形式論として反論になってないのよ。
愛国教って何？ってそうやって聞くのであれば、まだ正面からの言論になる。
でもって、個別でいくとさ、
自分で勝手に「愛国教」を本当の宗教と見立てるのは、完全に曲解。
「愛国者」というものと、sugariの言う「愛国教」を同一視するのも、無理がある。
そもそも、青山さんはすぎやま先生といった個別例をもって一般論の定義の話に対決することはできない。
そしてそもそも、青山さんやすぎやま先生に対するイメージが共有されてないと、何も具体的な論拠にはならない。
相手からすると下手すると「自爆」のような。嫌味にもなってない。
sugariを支持してるわけじゃないからね。
反論ありましたらください。ちょっとでかけるからレスは遅くなるけど。
254:右や左の名無し様
11/10/23 17:34:33.01
つか、sugariの話はどうでもいいわ。
「僕、経済詳しくないんですけど」と自ら言いながら、
「ケインズを信じてる亀井静香はバカ」という古谷が（東京kittyとのオタベリ）
三橋・藤井・中野らの理論に対してきちんと論拠を示して反論できるかどうかが問題。
別に俺は三橋系が100％正しいなんて思ってないけど、
少なくとも古谷はライターとして言論をやっている人間なのだから、
「古い自民党」というレッテル貼りではなく、きちんと論拠を示す必要がある。
255:右や左の名無し様
11/10/23 18:27:27.41
「アニオタ保守本流」、「愛国左翼」を自称する古谷。
社民・共産など左翼陣営はみなTPP反対、新自由主義反対だし、
自民・たち日の中の最も保守的な陣営も軒並みTPP反対なのだが、
「保守本流」「愛国左翼」の立場からなぜTPP賛成となるのかが是非知りたい。
古谷の立場はこれまでの言論界にない非常に珍しいタイプであり、大変興味がある。
もしかしたら古谷の斬新で柔軟な発想が日本を救うかもしれない。
256:右や左の名無し様
11/10/23 18:29:24.69
西部邁、中野剛志、西田昌司あたりと番組やってみてほしいわ
257:右や左の名無し様
11/10/23 19:01:58.35
>>253
同一視するのは全く無理ではないね
なぜならsugariや山野辺りは前々から「愛国」って言葉を蔑視して罵ってきた経緯がある
その流れで「愛国教」なんて造語を作ってバカにしてるんだろ
愛国心がある者が愛国者と定義付けられてるからなんら的外れな意見でも無いと思うが
そもそもアンタの言い分じゃ何かに例えるのも無理になるわなｗ
保守を語る時にバーグを引き合いに出した時に個別例だからって意見通さないのか？
青山さんやすぎやまさんは自称で「愛国者」と言っているからイメージは共有されてると思うが
あとアンタの文章は一生懸命頭良く見せようとしてるのか非常に分かり辛い
文章だろうが会話だろうが人に分かりやすく伝えるのも能力の一つだぞ
258:右や左の名無し様
11/10/23 19:16:16.17
すがりみたいなどうでもいい奴の話はもういいよ
259:右や左の名無し様
11/10/23 20:56:27.37
クエスト、ボウズ、kova、そしてsugari
古谷スレなのに古谷の話題が長続きしないな
260:右や左の名無し様
11/10/23 21:36:01.83
だって俺なんて、古谷スレいつもチェックしてるけど、
古谷本人はそれほどチェックしてないんだなｗｗ
なんとなくここにいる奴らであーでもないこーでもないするのが俺は好き
261:右や左の名無し様
11/10/23 21:57:08.02
古谷は「自分はリバタリアンだからTPP賛成」とか言ってなかった？
「リバタリアンだから」だけじゃ単なる自分のイデオロギーを表明してるだけで
TPP推進の論理的根拠にならないけど…。
愛国左翼で保守本流でリバタリアン。よく意味が分からないな。
262:右や左の名無し様
11/10/23 22:06:29.53
経団連のようなTPP賛成派にしろ、三橋・中野のような反対派にしろ、
日本経済を良くするにはどうしたらいいか、日本企業を強くするにはどうしたら良いか、
日本の雇用を増やすにはどうしたらいいか、という観点で議論を戦わせてるけど、
古谷は「リバタリアンだから」というイデオロギーが出発点でのTPP推進だから
三橋や中野と一緒に番組をやっても議論にすらならないと思う。
263:右や左の名無し様
11/10/23 22:33:21.23
最近は少なくとも原発に関してはトーンが変わってきたのか？
あるいは相変わらず、
広島・長崎の悲劇がありながら原発を持ち続けてるなど言語道断、
とか言ってるのか？
264:右や左の名無し様
11/10/23 22:39:50.40
木間時代の第1期さくらじで古谷は原発推進派と言ってたはず。
ところが3.11以降、原発利権ガーとか言い出した。
265:右や左の名無し様
11/10/23 22:42:27.34
>>264 えっ、第一期では原発推進派だったの？？
なんつう風見鶏ｗｗｗ
266:右や左の名無し様
11/10/23 22:46:03.24
古谷スレとは全然関係ないんだが、今日たまたま久しぶりに笑点を見たんだわ。
そこで出てきてたネタが、「福祉に金をかけろ。軍事予算は削れ」とか、
「福山雅治もかっこいいけど、グンソクもかっこいい」とか。
笑点ってもともとこんな感じなんだっけ？
267:右や左の名無し様
11/10/23 23:19:17.73
>>265
【さくらじ】＃９ 環境問題と、失われつつある日本文化[桜H23/1/7]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21：40～ 「僕は、やむなくやっぱり原発は推進派なんですよ」と発言。
国土の狭い日本での、万が一の事故の影響の懸念等を示しつつも、
エネルギー資源に乏しい日本の現状、原油価格高騰などのリスクを考えると
やむなく原発推進にならざるを得ない、という見解を語っている。
268:右や左の名無し様
11/10/23 23:29:18.24
>>260
古谷乙
269:右や左の名無し様
11/10/23 23:40:31.92
>>267
震災前に「やむなく」と原発への疑問を匂わせる発言をしていることは逆に評価できるかも。
270:右や左の名無し様
11/10/23 23:45:20.09
>>254
古谷って大物政治家を気安く馬鹿呼ばわりすることがあるよな。
東大経済卒警察官僚出身の亀井を立命館文学部卒の古谷が馬鹿呼ばわりしても
世間はルサンチマンとしか思わないなｗ
271:右や左の名無し様
11/10/23 23:49:58.31
万が一の事故の危険性は誰でも分かってたことだし、
ありふれた普通の見解で特別評価するほどでもないと思うが。
272:右や左の名無し様
11/10/24 00:28:02.68
評価するほどでもないよな。
それよりエネルギー資源に乏しい日本の現状、原油価格高騰などのリスク
とサラっと言っているがどれだけエネルギー資源や原油価格について勉強して
発言してるんだと言いたいね。
273:右や左の名無し様
11/10/24 00:35:49.90
↓今年1月29日のTPP絶対阻止デモの前夜に行われたニコ生
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
5:35～ 古谷「明日TPP絶対阻止というテーマなんですけども、僕は正直、経済がよく分かりませんので」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
25：40～ 古谷「亀井静香はクソだと思うんですけど。あの経済感覚の無さ。いまだにケインズ信仰してる所とか」
274:右や左の名無し様
11/10/24 00:56:26.29
>>273
ワロタｗ
275:右や左の名無し様
11/10/24 01:17:16.42
公共事業や公務員＝悪 みたいなのって思考停止というか馬鹿っぽい
276:右や左の名無し様
11/10/24 01:25:57.72
>>273
これはひどい
意見の違い以前の問題だわ
277:右や左の名無し様
11/10/24 01:26:55.89
kittyの政治漫談オモロイなあｗｗ
真に受けるのはアレだけど
278:右や左の名無し様
11/10/24 01:30:38.05
kittyの「個別の例については触れることは控えるけれど」論法がおもしろすぐるｗｗｗ
言いたい放題言えるのうｗｗｗｗｗ
279:右や左の名無し様
11/10/24 02:01:45.30
>>259
古谷が面白いのではなく、
古谷と関わる人物たちが面白くてここに集ってるからね
280:右や左の名無し様
11/10/24 02:33:22.67
kittyも出世したよなー。
昔の２ちゃんではキワモノ扱いされてたのに、
今は政治漫談できるレベルだからｗｗｗ
281:右や左の名無し様
11/10/24 02:41:40.88
亀井静香より経済感覚が優れている古谷先生の経済理論を
ぜひ詳しく聞かせてもらいたいものだ
282:右や左の名無し様
11/10/24 03:18:05.64
次の経済討論はこのメンバーで頼む
宮崎正弘（作家・評論家）
田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
東谷暁（ジャーナリスト）
上念司（経済評論家）
三橋貴明（経済評論家・作家）
中野剛志（京都大学准教授）
渡邉哲也（経済評論家・作家）
古谷経衡（経済評論家）
283:右や左の名無し様
11/10/24 03:20:35.04
ただ自由主義推進ならなんで表現の自由の青少年育成条例に関しては賛成の立場なんだ？
いまいち立ち位置がわからない。
284:右や左の名無し様
11/10/24 03:33:44.82
アニオタ保守本流の意味がそもそも分からんからな
285:右や左の名無し様
11/10/24 03:43:36.40
右翼表明とか、左翼表明とか、相対的なもんなんでしょ。
石川典行のところにkittyと一緒に行った時は、
石川「右翼なんですか？」古谷（間髪入れず）「はい、右翼ですね」
だったもの
286:右や左の名無し様
11/10/24 03:46:51.65
マジで彼は立ち位置が分からんからな。
ぶっちゃけ、ファッションで保守語っちゃってる感が強いわｗ
287:右や左の名無し様
11/10/24 04:07:14.85
右でも左でも立ち位置は何でもいいけど、
経済詳しくないのを自認しておきながら
ケインズはダメ、亀井静香は経済感覚が無い、三橋は古い自民党とか、
こういう言動は言論活動をやっている人間として滅茶苦茶だと思う。
つか、迂闊に専門外の事を語らない方がいい。
288:右や左の名無し様
11/10/24 04:10:02.15
まー、言っちゃうのは自由なんだけどさ、
言っちゃったからには説明は求められるわな。
そしてその説明に筋が通ってなければ、叩かれる。
289:右や左の名無し様
11/10/24 04:22:47.26
著書を読んだり、経済討論を見た上での
感想や疑問点を述べる程度ならいいけど
古谷の場合は完全に亀井や三橋を一刀両断しているからねぇ。
そこまで言うからには論拠を明確に説明しろ、となるよね。
290:右や左の名無し様
11/10/24 04:40:44.51
自分も経済はそんなに詳しくないんだけど、
ケインズって世界恐慌の時代にそこから抜け出すために出てきた理論でしょ？
戦後はインフレで困るようになったからケインズが評価されなくなったけど、
今みたいなデフレ不況、リーマンショック＆欧州危機で世界恐慌になるかも？みたいな時は
ケインズを再評価する動きが出てきても別に不思議ではないと思うんだが、違うの？
291:右や左の名無し様
11/10/24 05:27:52.26
>>290
三橋、中野、亀井静香的な経済史観に立てば大体そういうこと。
確かに古谷が言うようにケインズが時代遅れと批判された時代はあったし、
「日本は一度も自由主義の壁を突き崩していない」というのもある意味でその通りなんだが、
今はケインズ的な考え方を見直すべき経済状況だ、というのが三橋や亀井の考え方。
つまり三橋系から言わせれば、時代遅れなのはむしろ古谷の頭の中だ、という事になるだろうね。
292:右や左の名無し様
11/10/24 05:49:45.15
＞aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
＞よく小泉内閣の構造改革の結果、格差が拡大したというが
＞小泉改革は原因ではなく結果である。
＞欧米で新自由主義の行きすぎが歪んだ格差社会を作るというが、
＞そも日本は一度も自由主義の壁を突き崩していない旧態依然とした統制経済だ。
＞つまり日本では一度も自由競争をやってない。ここをどう説明するか。
古谷的には統制経済は良くない、日本はもっと自由競争をすべきだ、という考えのようだが、
欧米ほど極端な自由化・規制緩和・グローバル化（移民流入）にならなかったおかげで
日本の失業率が欧米ほど高くならずに済んでいる、とも言えるのではないか。
ケインズ政策は確かに統制経済というか、計画経済的な面はあるが、
デフレ脱却や雇用状況の改善を目指すために政府が意図的に実施するものだから、計画経済的な面があって当たり前。
古谷は雇用の改善よりも自由競争のイデオロギーの方が大切という事だろうか？
293:右や左の名無し様
11/10/24 06:02:51.92
「利権ガー」が大好きな古谷の事だから
規制緩和、完全自由競争で既得権益をぶっ壊せば
そこから新しい光が見える、非リアで負け組の自分達にも下克上のチャンスができる、
っていう事じゃないの？
294:右や左の名無し様
11/10/24 06:09:04.77
>>293
仮にそうだとしても、まずデフレ脱却しないことには
どんなビジネスも上手く回らないんだけどね。
インフレ傾向に戻してからその主張するならまだ分かるけど。
295:右や左の名無し様
11/10/24 06:20:07.07
通貨供給量を思いっきり増やして強制インフレにした上で
新自由主義政策という力技も理論上は考えられるが、
日銀はそんな事は100％しないしな
296:右や左の名無し様
11/10/24 06:43:33.12
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リバタリアンだからTPP賛成と言ってるし、
経済状況や雇用がどうとかではなく、イデオロギー先行でしょう。
香ばしいけど、真面目に議論する価値はあまりないかと。
297:右や左の名無し様
11/10/24 07:33:45.46
イデオロギー先行のやつとは議論する意味ないもんな。結論が先に来ちゃってるから。古谷も段々剥がれてきとるのぉ
298:右や左の名無し様
11/10/24 08:30:26.16
イデオロギー先行でTPP賛成と言ってる古谷よりも、
「内需に期待できないから、外需を取りに行くためにTPP」と
言ってる人の方が理屈的にはまだマシ。
仮に自由貿易推進の立場に立つとしても、自由貿易論者の中にも
「TPPは本当の意味での自由貿易ではないから反対」と言ってる人もいるし、
こういう人達の方が誠実で冷静な物事の考え方をしているな、と思う。
299:右や左の名無し様
11/10/24 08:49:19.97
データ分析では議論にならないだろうけど
経済史や経済思想史でなら古谷でも三橋さん、中野さん、上念さんあたりと
それなりに語り合えるんじゃない？
TPPがどうとか言うよりも、そっちの方が面白そう。
300:右や左の名無し様
11/10/24 09:34:34.71
上念さん面白いかも
ただし古谷は原則聞き役で
301:右や左の名無し様
11/10/24 10:03:57.98
上念さんは意外と攻撃的だからボッコボコにされる恐れもあるｗ
302:右や左の名無し様
11/10/24 11:32:13.99
Kovaのババアがいなくなると寂しくなるなｗ
303:右や左の名無し様
11/10/24 11:36:49.12
古谷が羨んでやまないアメリカの本家のリバタリアンの政治家は、
金本位制に戻ろうとか言ってなかったけ？
中央銀行による積極的介入の拒否。
これって、古谷が参考にしてるsugariの意見とは真っ向対峙するんじゃない？
304:右や左の名無し様
11/10/24 11:44:35.42
【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP交渉となる】中野剛志
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
米韓FTAの中身の詳細。完全に不平等条約。
この中野さんの話を聴いても尚、TPPに賛成できる人は
基地外としか言いようが無い。
305:右や左の名無し様
11/10/24 12:17:32.21
中野さんは差額貿易主義な時点でかなり経済は怪しいよね。
306:右や左の名無し様
11/10/24 12:30:55.51
TPPで輸出を伸ばせるか、伸ばせないかなんて論点は実はどうでも良い話で、
そんな事よりも国家主権が制限されて抜け出せなくなる事が危険なんだよな
307:右や左の名無し様
11/10/24 12:46:43.39
>>305 つまり、オバマが貿易を増やそう！と言ってるのも間違いということですね
308:右や左の名無し様
11/10/24 13:01:55.07
aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
勘違いして欲しくないのは、わたくしはTPP等の経済諸問題について
三橋氏や中野氏にアンチなのでは全く無く、
経済学の導入部を池田信夫氏とか野口悠紀雄氏とか飯田泰之氏とかで
勉強したに過ぎないからであります。
勉強不足を自覚するが故TPPについての旗色を鮮明にしている訳ではないのであります
309:右や左の名無し様
11/10/24 13:10:37.60
旗色は鮮明にしてるじゃん
鮮明にしてるから突っ込まれてるんじゃん
逃げずに議論してみろよ
310:右や左の名無し様
11/10/24 13:21:06.63
2ch見てるのかこの人
311:右や左の名無し様
11/10/24 13:29:11.67
本人降臨したこともあるし、
古谷自身がここを見てる事はこのスレの常識。
312:右や左の名無し様
11/10/24 13:39:00.68
>>305 もうちょっと詳しく語ってみようか。古谷がいいそうなことだから
313:右や左の名無し様
11/10/24 13:57:51.41
アンチだとまでは思わないけど否定的な感じはツイートやら発言から明らかじゃない？
TPPについては賛成って言っちゃったんだから旗色を鮮明にしているわけじゃないって
のはちょっとね。
314:右や左の名無し様
11/10/24 14:00:50.37
大方ビビッて発言翻してるだけだろ？
はっきりと「勉強不足なのにTPP賛成って書いてすいませんでした」って
表明すれば済むものをｗ
315:右や左の名無し様
11/10/24 14:22:58.54
話は変わるが、古谷はいちのへの南京の真実の件はどう考えてるんだろうな？
最近ツイッターやりはじめたらしいが。
316:右や左の名無し様
11/10/24 16:04:55.96
>>315
もういいってお前ら
わざわざここまで来なくていいから
317:右や左の名無し様
11/10/24 16:11:09.52
いちのへｗｗｗ さくらじのゲストに呼べば？ｗ
318:右や左の名無し様
11/10/24 16:47:52.11
いちのへ一味きめえなｗ
実況スレ荒らしにだけでは飽き足らずこっちにまで来るのかよ
319:右や左の名無し様
11/10/24 22:12:29.86
TPPってアメリカにとっても両刃の剣だと思うんだよな。
米韓FTAは韓国側だけISD条項適用という不平等条約を結ぶことに成功したけど、
TPPの場合は多国間で同じ条件だから、日本だけでなく米国側にもISD条項が適用されるはず。
この訴訟の連発によるTPP加盟国間での足の引っ張り合いになれば、
TPPが環太平洋の貿易の基本ルールになるどころか、
TPP加盟国が共倒れして世界の負け組ブロックになる可能性もあるんじゃなかろうか？
320:右や左の名無し様
11/10/24 22:21:26.93
>>319 訴訟！！それこそ民主主義！！自由うぅぅぅぅうううう！！！
321:右や左の名無し様
11/10/24 22:31:32.78
>>305はマジで古谷じゃないのか？ｗｗ
322:右や左の名無し様
11/10/24 22:48:04.23
>>319
うん、ぶっちゃけてアメリカにとっても両刃の剣。
だから今、アメリカ国内のTPP反対派は
真っ青になって妨害工作にいそしんでるらしいｗ
ちなみにアメがTPPを言い出したのは
リーマンショックの前後。
あそこでバイアメリカン政策を推し進めるために
入り込んでやろうと画策したわけだけど、
TPPは多国間で同条件だから、
今真っ青になって焦ってるらしい。
さすがにこれ以上、移民が入ってきたら
アメとしてもシャレにならんだろうしな。
323:右や左の名無し様
11/10/24 22:58:39.83
ウォール街でデモしてる奴らは、次は日本人の金融からも職を奪われる！！
と言わないといけないはずだよなあ。日米両国にとって格差拡大。混乱拡大。
324:右や左の名無し様
11/10/24 23:02:38.83
>>322
だよなぁ。
TPPには、あらゆる形式の農産品輸出補助金の撤廃をすることが入っているけど、
日本の農業補助金だけでなくアメリカの農業補助金も当然禁止されるだろうし。
日本もアメリカも（というか世界中どこの国も）農業は補助金漬けだが、
TPPはアメリカの農業政策の足も縛ることになるよね。
韓国は、TPPはヤバイから韓国に有利なFTAを選んだ、という説明がされるけど、
結果的に見て米韓FTAはTPPよりも酷い内容になっている気がする。
TPPの方が同じ条件でアメリカに反撃するチャンスがあるだけマシかも知れん。
325:右や左の名無し様
11/10/24 23:08:38.69
韓国はマジで国家存亡の危機だな
326:右や左の名無し様
11/10/24 23:18:32.21
オバマって相当な極悪人だよなｗ
327:右や左の名無し様
11/10/24 23:23:43.77
>>324
逆にその点についてアメにツッコめば、今からでも
日本がTPPに参加する必要は無くなる可能性もあるわけで。
中野剛志氏は99％は諦めたなんて言ってるけど、
果たしてどうかな？ｗ
>>325
韓国はこの1年が正念場。
戸締りさんなどもツイートしてるけど、
あの日韓スワップはヨーロッパ企業が半島から
逃げるために助けてる側面もあったりするし、
サムスンやLGなどの部品を作ってる日本の下請け企業を
破綻させないための処置だっていうのもあるんだよ。
>>326
某パックスレでは「黒ノム」さん呼ばわりなんでｗｗｗ
経済に関しては黒ノムさんはあんまり強くないらしいから、
そこが支持率が下がってる原因にもなってる話も聞くな。
328:右や左の名無し様
11/10/24 23:27:41.57
韓国民からすると国家存亡でもなんでもないよ
彼らにとっては日本の奴隷になることだけが国家存亡の危機であり、
それ以外の国の奴隷になることは、この２０００年間のスタンダードだから
329:右や左の名無し様
11/10/24 23:41:24.12
>>328
まあ彼らはたかることが仕事みたいなもんだからｗ
歴史を辿れば、文字ですら一時取り上げられた経緯もあるしなぁ。
小中華主義を掲げて、パクリやウリナラ起源を唱えるのは、
「自分たちは歴史を断絶されたり、中国に美人の女性を
取られたりしたから、誇れるものがほとんどないニダ」と
言ってるようなもんだったりもする。
始末には負えないけど、ちょっと同情すべきところもあるんだよな。
とはいえ、始末に負えない民族だから、
10年近く前から「真空パック」計画が出てきたわけなんだけども、
今はもうそれが破棄されて、ハードランディングな
計画に変わったって話は聞く。
韓国でスタグフレーションが進んでるのもその計画の一つかもしれないなぁ。
330:右や左の名無し様
11/10/24 23:50:44.00
【心理】うつ病にかかりやすい若者はヘヴィ・メタルを習慣的にネガティヴな方法で聴く傾向がある
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
331:右や左の名無し様
11/10/25 00:07:31.55
確かに米韓FTAより、同じ条件で反撃のチャンスがある日米TPPの方がマシかも知れん。
日本には円高を利用して米国企業を買収しやすくもなっているし。
逆に、民主党が「TPPをやめて日米FTA交渉します」と言い出したら危険かも。
米韓FTAのように完全な不平等条約をやりかねない。
332:右や左の名無し様
11/10/25 00:14:30.70
むしろアメリカ側から「やっぱりFTAにしようよ♪」と提案される可能性もあると俺は見ている
333:右や左の名無し様
11/10/25 00:17:02.89
>>331
>>332
日本も打撃は受けるけど、
TPPをやったら、アメもかなりのところがヤバくなるからな。
はっきりいって、保護主義なんて言ってられなくなる。
ただ、日米FTAなんていう斜め上が出てきたら、
それこそシャレにならない。
実はこれから、アメリカ政府が出してる
米韓FTAの英文サマリーを
読もうと思ってるんだが、もし今後日米FTAに
切り替えてきたら、その英文サマリーと同じような
条件をつきつけてくるんだろうなと思ってる。
334:右や左の名無し様
11/10/25 00:23:21.17
しかし、こういう話をしたら、
古谷君がついていけるか心配だなぁｗｗｗ
彼は語学ができないから、英文で書かれた
ニュージーランド政府が出したTPP条文や
米韓FTAのサマリーなんか読めないだろうし。
335:右や左の名無し様
11/10/25 00:29:04.52
俺も英語は苦手なので原文までは読めんが、
>>304の中野さんの米韓FTAの解説を聞いて
日米FTA交渉に切り替えられた時の方が本当にヤバイと思った。
TPP反対派の中には「TPPじゃなくてFTAで良いだろ！」という声も多いだけに、
このシナリオは本当にやばい。
336:右や左の名無し様
11/10/25 00:37:43.34
>>335
正直、2国間のFTAはTPP以上に
外交力が問われてくる経済協定だよな。
2002年以降、日本はアジア諸国と
日本・ASEAN包括的経済連携協定を除いて、
2国間でFTAを結ぶことが増えてるけど、
それは日本のほうが有利だから結べるのであって、
今の状況でアメとTPP or FTAを結ばれたらたまったもんじゃない。
それだけは避けないと、アメが日本に1990年代からリーマンショック前後まで
年次改革要望書を突きつけていた状況よりもひどいことになるのは
目に見えてる。
337:右や左の名無し様
11/10/25 05:58:45.98
米韓FTAで米国生産の日本車が韓国市場に襲い掛かるだろうねｗ
338:右や左の名無し様
11/10/25 08:40:20.47
今朝の産経。
JR東海の葛西会長が、TPP反対論は日本のTPP参加を阻止するための中国の分断工作だ、
すみやかにTPP参加を、というような趣旨のことを語っているｗ
早朝から吹いてしまったｗ
339:右や左の名無し様
11/10/25 09:18:23.39
>>308
古谷の読書量は認めるけど、経済学の基本書とか読んだことあるのかな。
導入として池田本を読んだり、その逆に三橋本を読んだりするのは別に良いけれど、
一応言論人としてやっていくなら基本書から基礎理論を学ばないとダメでは？
そうでないと池田信夫が正しいのか、三橋系が正しいのか、自分の判断ができないだろ。
340:右や左の名無し様
11/10/25 09:36:29.65
この人就活したことあるみたいだけど、どこもひっかからなかったのかな。
341:右や左の名無し様
11/10/25 09:56:33.13
古谷はたまたま自分が読んだ本を真に受けて
あたかもそれが真理であるかのように語る所があるからな
342:右や左の名無し様
11/10/25 10:14:06.66
TPPって関税の撤廃よりも、非関税障壁の排除が問題なんだよねぇ。
エコカー減税やエコポイントみたいな政策もできなくなる可能性がある。
製造業の立場で考えてみても両刃の剣だよね。
農薬やBSE、放射性物質など
食の安全にうるさい国民性なのに、TPPに突っ走るのが意味不明。
343:右や左の名無し様
11/10/25 10:18:28.20
米韓FTAの恐ろしい中身が全く報道されないのが問題だよな
344:右や左の名無し様
11/10/25 10:22:52.78
>>341の言葉は重い
だって米韓FTAにしろ原典読んでないと、
たまたま読んだ情報源を真に受けてるだけの可能性があるからな
345:右や左の名無し様
11/10/25 10:34:35.03
マスコミにしても、記者自ら原典に当たることなく
たまたま得た情報や、取材やインタビューと称して「人から聞いた話」を記事にしてるだけだからな。
公式の邦語訳があればいいが、無いなら英語の原文を読むしかないし、
訳文があったとしても、それが適切な訳であるという保証もない。
戸締りさんが指摘しているように、財務省や日銀のレポートは
日本語のものと英文のもので内容がかなり違うっていう例もあるそうだし。
346:右や左の名無し様
11/10/25 11:28:41.51
>>344に補足。これは自戒のつもり。
中野さんや東谷さんの話を、それに対する反論も併せた精査もなしに、
そのまま鵜呑みにしてしまうのもおかしいということ。
347:右や左の名無し様
11/10/25 12:57:05.58
戸締りさんって誰？
348:右や左の名無し様
11/10/25 13:00:45.22
渡邉哲也＝代表戸締役＝黒い人
349:右や左の名無し様
11/10/25 15:41:03.87
生放送番組さくらじに、ついにすぎやまこういちさん現る！！
ドラゴンクエストでおなじみの作曲家 すぎやまこういちさん。
チャンネル桜では、「日いづる国より」で中山恭子さんと共にパーソナリティをしています。
あの朗らかな笑顔で、ガンガン魔王軍について語る姿、是非ご覧ください！！
そして、今回もさくらじはスタジオ観覧を受け付けております。
1000円ドリンク付き、ご予約は URLﾘﾝｸ(www.sakura-tv.com) の予約フォームからどうぞ！
出演：古谷 経衡、saya、すぎやまこういち
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
350:ナパオン
11/10/25 18:03:44.31
>>349
すぎやま先生楽しみですね。
ドラクエの堀井雄二さんの話とか聞きたいです。
すぎやま先生曰く、堀井さんも愛国者らしいので。
DS版のドラクエ5で、ラインハット城で外国人参政権や移民を問題視するようなセリフも有りましたよね。
その辺りも是非聞いてみて欲しいです。
351:右や左の名無し様
11/10/25 18:29:42.49
すぎやま先生とか偉大すぎてもうどこから何を聞いたらいいか
政治の話を抜きにして、その偉大すぎる作曲遍歴だけで数回やってほしいくらい
352:右や左の名無し様
11/10/25 18:53:33.91
古谷は自分の私見を押し付けすぎ。
353:右や左の名無し様
11/10/25 19:30:05.80
つか、通説（一般多数説）を述べた上で、それに対する私見を述べるならいいけど、
持論だけ滔々と話すからダメなんだよ
354:右や左の名無し様
11/10/25 19:36:45.30
>>352-353
彼の場合はそういうところが強いよな。
実際、本人と話したことがあるけど、
軽いノリで自分大好き的なことを話してたから、
正直、「今のままで30代に入ったら痛い目見るな」と思ったよ。
355:右や左の名無し様
11/10/25 19:37:36.32
その持論も「○○先生の本によればこう書いてある。僕もそう思う」というレベルだからな…
356:右や左の名無し様
11/10/25 19:41:33.16
簡単に言えば古谷は空気が読めない
357:右や左の名無し様
11/10/25 19:44:53.16
実際、三橋批判のツイートもそうだよな。（古谷自身はアンチではない、と言ってるけど）
池田信夫で経済の導入を学んだからと弁明しているけど、
オイオイ、池田信夫のせいにするなよ、と。
池田本と三橋本を両方精読・検証した上で、自分の判断で池田側の立場に立つならいいけど、
あれじゃ「池田先生がこう言ってるから三橋は間違ってる」と言ってるようなもの。
言論界に足を突っ込んでる者として、無責任すぎる。
358:右や左の名無し様
11/10/25 21:28:42.57
ついにさくらじにあのいちのへ氏が登場wwwwwwwwwwwww
359:右や左の名無し様
11/10/25 21:57:37.32
民主のTPP反対派筆頭の山田元農水相は
記者からの質問に離党の可能性も「仲間と相談する」として、否定しなかったとのこと。
自民の「TPP即時撤回を求める会」も、
TPPは党を割っても良いくらいの問題だ、と公式HPで述べている。
TPPがきっかけでの政界再編もあり得るか？
360:右や左の名無し様
11/10/25 22:12:48.52
古谷ってたまたま読んだだけの本に影響されすぎなんだよｗ
361:右や左の名無し様
11/10/25 22:22:16.71
■ソウル大教授「韓国人は北方モンゴロイドのエベンキ族と南方原住民の血が混ざって形成された民族」
URLﾘﾝｸ(sports.media.daum.net)
２００５年、「韓・露ユーラシア大長征推進委員会」がロシアの「バイカル湖」近隣イルクーツク国立大学図書館で韓・露両国のシベリア文明研究者たちを集めて「韓-ロシア ユーラシア文化フォーラム」を開催した。
委員会やフォラムの趣旨は、最初からバイカル湖周辺で韓国民族の始祖を探すのが目的
そこでも報告をまとめると；
・バイカル近隣の少数民族「エベンキ族」は現在まで「アリラン」と「スリラン」という単語を使っている。
韓国でもっとも有名な民謡である「アリラン」の歌詞（リフレーン？）の「アリラン」は「迎える」、「スリラン」は「感じて知る」という意味だという。
・シベリア原住民の遺伝子と韓国人の遺伝子型を分析した結果、約70%が典型的なモンゴロイドの遺伝型を見せた。
父系を知らせてくれるY染色体の場合、シベリア原住民は主にO型、南アジア原住民はC・D型。韓国人はO型とC・D型が混ざっているという。
イ・ホンギュ ソウル大医大教授は「韓国人は北方モンゴロイドのエベンキ族と南方原住民の血が混ざって形成された民族」と主張した。
362:右や左の名無し様
11/10/25 22:25:43.15
>>359
保守・リベラルでなく、
経済右派（自由）・経済左派（平等）で分裂というのは、
郵政解散のときの再来だな
選挙制度が中選挙区なり大選挙区ならば、
この、保守・リベラルの軸と自由・平等の軸で４つに分かれるのって
現状の日本だととても自然なことだと思うのよね
363:右や左の名無し様
11/10/25 22:35:50.44
自分は古谷くんにはかなり期待しているんだけど、彼は将来的にはどうなって
いきたいのかな？
364:右や左の名無し様
11/10/25 23:32:14.78
こう見ていくと古谷君は典型的なオタクの特徴だな
パーソナリティーとか色々やるからメンドクサイ人に思えるけど、友達としてなら面白い人と思う
げんしけん初期の斑目みたいね
今はチャンネル桜に関わってるからアニメとかのサブカルだけじゃダメなんで窮屈そうに見えるなぁ
365:右や左の名無し様
11/10/25 23:39:53.67
以前、すぎやま先生は夜型らしいから出てくれと書いた者だけど
こんなに早く実現するとは思わなかった！
すぎやま先生は大御所なのに偉そうにしないし、
若者とも対等に話してくれる感じなのでいいよね。
366:右や左の名無し様
11/10/26 00:38:25.00
TPPにしてもFTAにしても、
国家主権の発動を制限するISD条項がねじ込まれてる時点で
保守派が賛成するのはおかしいと思うんだけどね。
仮に自由貿易協定推進の立場に立ったとしても、
ISD条項に諸手を挙げて賛成できる人はどれだけいるだろうか？
知らずに賛成しているなら仕方ないにしても、
古谷はそこの所、どう考えてるんだろうね。
367:右や左の名無し様
11/10/26 00:56:52.17
一言でいえば、曲がりなりにも言論活動をやっている人間が
専門外のことをドヤ顔で語るなってことだな
368:右や左の名無し様
11/10/26 01:01:02.82
kittyみたいに素人が言うなら漫談ですむんだがなー
369:右や左の名無し様
11/10/26 01:10:07.87
【経済】TPP参加の経済効果･･･実質GDP2.7兆円増－内閣府[11/10/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どういう計算かよくわからんけど、実質ＧＤＰが２．７兆円増えるそうだ。
「名目」じゃなくて「実質」ってところがちょっとミソな気がするけど、
（つまり小泉政権時代のように、実質の増加分がデフレ分と同じで、
名目ＧＤＰは一切増えない可能性がある？）
でだ、その２．７兆円が輸出で奪い取ってくる外貨だとしたらだ、
一体どの国からぶんどってくるんだろう？
古谷答えてー
370:右や左の名無し様
11/10/26 01:19:25.64
GDP500兆の国でわずか2.7兆円の増加ｗ
それと引き換えに関税自主権の撤廃と治外法権を受け入れるのか
371:右や左の名無し様
11/10/26 01:30:33.58
テレビでは最近になってやっと24の作業部会の存在や
医療や弁護士の問題を報道するようになったけど
ISD条項の件は一切やってないよね
372:右や左の名無し様
11/10/26 01:35:54.92
こんな円高の状態を続ける政府が、
ＴＰＰで輸出で儲けようとすること自体が全く意味不明
この円高は投機的な動きです、単独介入します！（キリッ
とかやっちゃうようなありえない金融政策しかできない政府に
まともにＴＰＰ交渉できるのかね。
この状態で外貨稼ごうとしても輸出は円高圧力にしかならないし。
373:右や左の名無し様
11/10/26 01:43:42.45
@aniotahosyu
アニオタ保守本流（古谷経衡）
僕も呼んでくだせぇ！ RT @arimoto_kaori: いいですね。やりましょう！キマリ RT @daitojimari: うちの事務所で生番組やります？RT @daitojimari @onoderamasaru @caroyaaaaa、まさる先生＋戸締り先生＋
戸締り氏と経済闘論ｸﾙｰ？
374:右や左の名無し様
11/10/26 01:49:43.96
そのメンバーで古谷が入っても何も討論にならんだろｗ
375:右や左の名無し様
11/10/26 01:55:03.20
ノウキョウガー、リケンガー
くらいなら話せるだろう
376:右や左の名無し様
11/10/26 01:58:03.92
既得権益を打破！！リア充爆発しろ！！
か
377:右や左の名無し様
11/10/26 02:30:26.02
農協に問題がないとは言わないが、
日本人の利権には妙に厳しいくせに、
その利権を外国に与える事には無頓着なんだよなぁ
農業改革とTPPって本来何の関係もないのに
378:右や左の名無し様
11/10/26 02:54:14.83
日本人の利権 → 自由競争を阻害する、打破すべきもの
外国人の利権 → グローバル化の象徴で良いこと
379:右や左の名無し様
11/10/26 03:54:38.40
TPPに関するナパオンの意見が聞きたい
380:右や左の名無し様
11/10/26 17:57:42.17
すぎやま先生に聞きたいこと
・その膨大な数の作曲について （ドラクエ以外。これだけでも何回もさくらじできる
・保守的な発言・行動をするに至ったきっかけ
・古巣フジテレビの現在について
・音楽業界内、アニメ業界、エニックス等々における、右と左の勢力バランスはどうなってるのか
・青島幸男との思い出。政治家青島幸男の評価
・弟子と言われている？小六禮次郎とか、子門真人について
381:右や左の名無し様
11/10/26 21:44:15.78
sayaさんに楽曲提供してあげて欲しい
382:右や左の名無し様
11/10/26 22:15:40.03
たち日のパーティ行ったんだ
取材？
383:右や左の名無し様
11/10/27 00:15:21.61
JAがTPP反対議員リストを公表したけど
構造改革論者の片山さつきもTPP反対なんだな。
384:右や左の名無し様
11/10/27 00:22:15.91
最早自民内には、
「民主党が行う外交政策は危なっかしくて全部反対せざるを得ない」
というものがあるように見えて仕方がない。
でなければ、片山さつきや林芳正が反対する理由がない。
385:右や左の名無し様
11/10/27 00:27:57.98
自由貿易協定の推進には賛成だが、
民主がやると不利な条件を一方的に飲まされる危険性が高いから反対
…という議員もかなりいるだろうねぇ
まぁそれはそれで正解だけど
386:右や左の名無し様
11/10/27 02:17:43.82
しかし国会議員の過半数が反対しているような協定・条約って過去にあったかな。
経済政策的に反対という議員、農業利権や公共事業利権をを守るため反対という議員、
国家主権を制限する毒素条項がヤバイから反対という議員、
社民・共産のように思想的反対という議員、理由は様々だろうけど、
これほど色んな立場の人間から叩かれまくる事案も珍しい。
387:右や左の名無し様
11/10/27 03:29:48.54
バカにしてた亀井が断固主張しているＴＰＰ反対、
自民党も８３％の議員がＴＰＰ交渉参加反対になったね
さて、古谷はどうする
388:右や左の名無し様
11/10/27 03:49:13.11
↓今年1月29日のTPP絶対阻止デモの前夜に行われたニコ生
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
5:35～ 古谷「明日TPP絶対阻止というテーマなんですけども、僕は正直、経済がよく分かりませんので」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
25：40～ 古谷「亀井静香はクソだと思うんですけど。あの経済感覚の無さ。いまだにケインズ信仰してる所とか」
389:右や左の名無し様
11/10/27 04:03:46.17
@aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
反菅はともかく、僕はリバタリアンだからTPPには微温的賛成 RT @Bon_voyage:
聞いているかぎり、アメリカによる陰謀論で「反TPP、反菅運動」に動いている人たちにとって、
飯田さんたちの理論は耳に入らないだろうな、とは思う。なんでかねえ。 #dig954
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
微温的賛成ってのは恐らく「なんとなく賛成」という意味なのだろうけど、
ISD条項によりNAFTAでカナダやメキシコがどういう目にあっているかを知っても
「陰謀論」で片付けて賛成しちゃうのかね。
仮に自由貿易・自由競争推進の立場に立つとしても、
国家主権が制限されることにまで古谷は賛成しちゃうのかね？
390:右や左の名無し様
11/10/27 04:14:42.60
戸締り先生と一緒に本当にニコ生やるの？
391:右や左の名無し様
11/10/27 04:27:20.70
TPP推進派による、反対派に対する反論
URLﾘﾝｸ(www.canon-igs.org)
古谷はこれをネタ本にしてみるがいい
392:右や左の名無し様
11/10/27 04:27:37.59
古谷が絶賛していたはやぶさは大コケしてるね
393:右や左の名無し様
11/10/27 04:33:53.28
>>388
「亀井静香はクソだと思うんですけど。あの経済感覚の無さ。」
これってさ
「水島社長はクソだと思うんですけど。あの経済感覚の無さ。」
と、ほぼ同義だって古谷自身は気づいてるの？
古谷がたまたま読んだ本の世界ではケインズはクソって事になってるんだろうけど、
三橋氏や中野氏だけでなく、欧米の経済学者の間でもケインズ的な考え方を
見直す動きがあるの知っているのかな。
394:右や左の名無し様
11/10/27 04:36:03.70
>>393
> 欧米の経済学者の間でもケインズ的な考え方を見直す動きがあるの知っているのかな。
誰！どんな感じのことを話しているの？
395:右や左の名無し様
11/10/27 04:45:09.87
クルーグマンとかがそうだな。
396:右や左の名無し様
11/10/27 04:47:14.44
どんな感じのことを言ってるの？
397:右や左の名無し様
11/10/27 04:53:28.05
>>396
どんなことって…基本的には三橋さん中野さんあたりが言ってる事と同じ。
グローバル化や新自由主義政策で貧富の格差が広がってしまったから、
適度に規制したり、ケインズ的な財政出動によって政府主導で雇用を創出しようって話。
398:右や左の名無し様
11/10/27 05:17:36.76
これとか細かい部分を除けば
桜の経済討論に出てくる人たちの主張とほぼ同じだからな
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
399:右や左の名無し様
11/10/27 05:34:21.01
古谷にスティグリッツを論破してもらいたい
400:右や左の名無し様
11/10/27 06:00:54.00
オバマがやってること（やろうとしてること）も
アメリカ側から見ればまさにケインズ的
401:右や左の名無し様
11/10/27 06:41:57.51
古谷にピッタリのスレみつけた
時代は保守系リバタリアン
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
402:右や左の名無し様
11/10/27 06:42:48.12
状況に応じて対処すればいい。
インフレの時とデフレの時。
今はデフレ。
403:右や左の名無し様
11/10/27 07:21:42.51
古谷が信奉する池田信夫によれば
「ケインズを見直す動きがあるというのはウソ」って事になってるからなぁ
404:右や左の名無し様
11/10/27 08:25:05.28
いずれにしても池田信夫を読んだだけで
「亀井静香はクソ」と決め付ける古谷って大丈夫か？
専門の歴史の方でもそういう所あるけど。
405:右や左の名無し様
11/10/27 08:55:04.75
池田信夫氏にさくらじ出演依頼したら来てくれるかな？
406:右や左の名無し様
11/10/27 09:18:42.99
池田はさくらじよりも経済討論に出るべきだろｗ
407:右や左の名無し様
11/10/27 10:04:49.62
古谷先生、スティグリッツとクルーグマンを論破してください
408:右や左の名無し様
11/10/27 10:17:16.52
古谷君が話を聞いて自分が間違ってたと
認めるような人間なら拍手してやる。
409:右や左の名無し様
11/10/27 10:31:56.08
スティグリッツとクルーグマンを完全論破したら
古谷は日本人初のノーベル経済学賞もらえるぜ
410:右や左の名無し様
11/10/27 13:07:55.58
■ヤフコメでチョウセンジンが必死にアンチ工作クリック中w
★高岡蒼甫が映画出演決定！
★日本人の誇りや愛国心というワードに過剰に反応w
★ネトウヨ連呼糾弾までしております。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
411:右や左の名無し様
11/10/27 14:03:36.88
古谷君は歴史が好きみたいだから
とりあえずこの動画でも見た上でＴＰＰを考えてみたらどうだろう
繰り返す歴史
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
412:右や左の名無し様
11/10/27 15:15:34.01
スティグリッツとグルーグマンとケインズが同じなのか？
413:右や左の名無し様
11/10/27 19:40:51.97
この動画もいいよ。古谷君の考える自由ってなんなのか
その自由は本当の自由なのか、考え直すきっかけになると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
414:右や左の名無し様
11/10/27 20:19:56.68
>>412
完全に同じじゃないけど、
グローバル新自由主義に反対、もしくは修正を加えるべきと主張し、
構造改革反対やインフレ・ターゲット論、財政出動の必要性など近いといえば近い。
三橋さんや中野さんもこの辺の学者からかなり影響を受けてると思われ。
つか、グルーグマンなんてもともとグローバル化マンセーだったんだけど
格差拡大などの現実を見て意見を180度変えた点で興味深い。
415:右や左の名無し様
11/10/27 20:42:44.62
中野さん「とくダネ」に出たんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:右や左の名無し様
11/10/27 20:58:15.61
>>415
中野さん地上波でマジギレ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417:右や左の名無し様
11/10/27 21:07:11.10
>>414
構造改革反対なんてその３人が３人とも言ってたか？
なんか無理やりくっつけようとしてないか？
だいたい現在の国会のインタゲ論者の筆頭は山本幸三さんだと思うが、
現状では財政出動による内需拡大は極端に嫌ってるぞ？
インタゲと財政出動が近いといえば近いとか、そりゃ無理やりすぎるんじゃないか？
418:右や左の名無し様
11/10/27 21:17:12.50
インタゲと財政出動が近いという事ではなく
古谷の考えと対極という意味でクルーグマン、スティグリッツの名が挙がっただけじゃねえの？
419:右や左の名無し様
11/10/27 21:32:17.39
古谷はケインズという名前が出ただけで全否定だから
420:右や左の名無し様
11/10/27 21:38:27.22
ケインズが構造改革反対なんていってるわけ無いじゃん
ケインズの生きた時代に構造改革なんてないんだから
デフレ脱却、景気回復の手段のひとつとして
ケインズ的な政策の必要性を訴えてる人がアメリカにも日本にもいるってだけで、
ケインズ＝スティグリッツ＝クルーグマンなわけないだろ
古谷の考えとは対極という意味ではそうなので
これらの名前が出ただけじゃねえの？
421:右や左の名無し様
11/10/27 21:47:28.41
海外の学者のことはよく分からないけど…
三橋さんってデフレ脱却のために新しい道路をどんどん作れ！と主張しているのではなく
古くなったインフラの補修や建て直しを普通にするだけでかなりの需要ができるよ、
結果としてデフレ脱却も雇用の改善もできるよって話だと思うんだが、
なんでそれが「古い自民党」になるのかが分からんのよね。
古くなった物を建て替えるのも公共事業悪玉論者は嫌なの？
まさか高速道路だけではなく、国道や県道の管理も民間に任せるの？
422:右や左の名無し様
11/10/27 21:51:24.98
経済学は宗教だ、と東京kittyが言ってた。
423:右や左の名無し様
11/10/27 21:56:25.39
反論として、グルーグマンだのスティグリッツを中途半端に出してくる割に、
具体的中身を伴った反論になってないから気持ち悪いんだよ。
それじゃあ、古谷がテキトーに言ってる「ケインズ糞でしょ」と変わらないだろ、
って言いたいの。
あと、三橋さんの話は大好きだけどさ、
三橋さん周辺の話だけをもって「俺はマクロ経済学がわかった。古谷は分かってない」
なんてことにはならないでしょ？って話。
424:右や左の名無し様
11/10/27 22:00:39.42
経済学の原則で言えば別に貿易黒字がいいわけでもなく、貿易赤字が悪いわけではない。貿易とは輸入をすることが一番の目的であり、中野さんはここらへんを勘違いしている。
425:右や左の名無し様
11/10/27 22:00:59.55
古谷自身が三橋、中野、藤井、亀井、ケインズに対する具体的反論をしていないんだから
その古谷に対して具体的反論をすることも不可能だろ
煽って古谷の勉強や反応を促すことしかできん
426:右や左の名無し様
11/10/27 23:00:41.20
>>424
オバマに言えよｗ
427:右や左の名無し様
11/10/27 23:06:54.41
>>424
その反論とTPP賛成にはまったく結びつかないのだが
428:右や左の名無し様
11/10/27 23:09:54.80
aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
勉強すればするほどTPPは反対に傾かざるを得ない。TPPはデフレを加速させる
429:右や左の名無し様
11/10/27 23:12:58.90
古谷君もTPP反対になったようで何よりw
430:右や左の名無し様
11/10/27 23:19:07.47
なんかオタク特有の視点が残念なんだなぁ（昔の俺）
頭いいし、知識あるし、行動力もあるけれど物事を俯瞰的にみることができてない
世の中には様々な考え、立場をもった人がいる訳で…
今後、成長が見込めるだけに別の視点から観察する能力を身につけて欲しいです
応援しています
431:右や左の名無し様
11/10/27 23:39:19.58
勉強すればするほどって
デフレ加速が理由で反対なのかよｗｗｗｗｗｗ
432:右や左の名無し様
11/10/27 23:45:30.70
>>428
俗流の典型
433:右や左の名無し様
11/10/27 23:50:25.24
おまえら厳しすぎだろｗｗｗ
434:右や左の名無し様
11/10/27 23:54:29.76
古谷の一番の長所はこの柔軟性だと思うけどな
思考が硬直化しないのはいいことだ
435:右や左の名無し様
11/10/28 00:02:10.60
デフレは悪化しない
経済学的見地からは、マクロ経済的な需要不足による物価下落と、安い輸入品が入ってくることによる物価下落がある。
後者は、適切な産業調整がなされるのであれば、経済全体での効率化が実現されていることから、
望ましいと考えられるタイプの価格下落である。
一般論としていえば、輸入増加で影響を受けた産業から、他の産業に労働や資本などの生産要素を円滑に移動することができるよう、
適切な産業調整政策が行われるのであれば、経済はより効率的なものとなる。ワープロの出現で多くの印刷業者の人たちは廃業したが、
他産業への転換を促さないで、印刷業の存続を図るような政策を行えば、日本経済は非効率なままとなり、国民負担は増大してしまう。
我が国においては、工業製品は関税が低いので関税撤廃の影響や効果はないが、農産物については高い関税が撤廃されると、
価格が低下してデフレが悪化すると主張される。「消費者にとっても、物が安くなることが分かっていれば、今買うのを控えるようになる。
そこでさらにデフレはひどくなってしまうのである」という主張がある。需要が減少するので、不況となり失業が増えると言うのだろう。
しかし、関税を撤廃して物価水準がある時だけ低下して、そのまま横ばいで変化しないものは、
厳密にはデフレ（毎年継続的に物価水準が下がること、「持続的な物価下落」である）ではない。
仮に農産物について「持続的な物価下落」があったとしても、自動車や家電などの耐久消費財については、
デフレになると買い控えが生じて総需要の減少が起きるが、毎日消費しなければならない食料品について、買い控えは起きない。
（あなたは来年食料品の値段が下がるまで、今年食べないで生きていけますか？）
食料価格が低下すれば、同じ所得で多くのものを消費することができることとなるので、実質所得が向上し、経済厚生水準は上昇する。
これは、特に富裕層と比べて消費に占める食料品の割合が高い低所得者層にとって恩恵となる。
これは、需要の減少をもたらすものではなく、望ましいと考えられるタイプの価格下落である。
436:右や左の名無し様
11/10/28 00:06:57.70
（つづき）
貿易とは他国に比べ安い財を輸出して高い財を輸入するものである。
デフレ論は輸入のみを考えているが、輸出品は価格の低い我が国から価格の高い他の国に向けて輸出される。
他国の需要も含め、輸出品に対する需要は増加するので、その価格は上昇する。
輸出品の価格上昇を考慮すると、全体の物価水準が下がるかどうかはわからない。
つまり、貿易とは双方向であることを失念しているのである。（双方の関税撤廃なので、交易条件がどうなるかはわからない。）
また、他国の関税が低下することにより、我が国からの輸出量が増加すれば、我が国の雇用も拡大し、不況が進むということにはならない。
この議論だと、TPPだけではなく、東アジア共同体も、WTOも、自由貿易の推進はすべてデフレになるので、好ましくないことになる。
しかし、TPP反対論者の中で、自由貿易を全否定している例は多くなく、代わりに東アジア共同体やWTOを推進すべきだと主張している場合がほとんどである。
また先ごろ締結された日印ＥＰＡに反対しない傾向にある。
世界の農産物価格は需給変動によって大きく変動するうえ、長期的には価格上昇が予想されている。
したがって、関税がなくなって農産物価格は一時的には低下するだろうが、将来的には低下するかどうかも不明である。
しかし、農産物価格が低下してデフレが起こると主張する論者が、農産物価格が上昇して食料危機が起こるという矛盾した主張を行っている。
農産物の需要が低下するので農家が失業するという主張がなされているが、最も影響を受けると言われている米農家の９割は
本業がサラリーマンの兼業農家や年金生活者なので、失業はしない。
また、アメリカや EU のように補助金を交付すれば、生産量を維持できるので、生産者は不利益を受けない。
437:右や左の名無し様
11/10/28 00:31:10.44 1Eh5hZ0s
最初の一行目まで読んだ。
438:右や左の名無し様
11/10/28 00:35:41.40
＞アメリカや EU のように補助金を交付すれば、生産量を維持できるので、生産者は不利益を受けない。
TPPには、あらゆる農業補助金は排除って規定が入ってるんじゃなかった？
439:右や左の名無し様
11/10/28 01:01:23.54
>>438
そりゃないだろｗアメリカの農業だって補助金あるのに、それがなくなる？
つか戸別補償なんてのはＦＴＡ締結のために欧米的にまずしようてことで鹿野が作ったのに
もちろん制度がザルすぎて意味ないんだけどさ
440:右や左の名無し様
11/10/28 01:07:24.94
ニュージーランド外交貿易省
New Zealand Ministry of Foreign Affairs & Trade
のホームページにある、既存TPPの合意文書
The original P4 agreement
Main Agreement
URLﾘﾝｸ(www.mfat.govt.nz)
から引用します。
Article 3.11: Agricultural Export Subsidies
農業の輸出補助金
1. The Parties share the objective of the multilateral elimination of all forms of
export subsidies for agricultural goods and shall cooperate in an effort to achieve such an agreement and prevent their reintroduction in any form.
本協定締約国は、相互に対するいかなる形態の農産品の輸出補助金も排除することを目標として共有し、
かつ、このような協定を達成するための努力及びいかなる形態の農産品輸出補助金の再導入をも
防止するための努力についても協力するものとする。
2. Notwithstanding any other provisions of this Agreement, the Parties agree to
eliminate, as of the date of entry into force of this Agreement, all forms of export
subsidy for agricultural goods destined for the other Parties, and to prevent the reintroduction of such subsidies in any form.
本協定のいずれか他の規定にかかわらず、本協定締約国は、本協定の効力が発生する日付をもって、
他の協定参加国に向けられたいかなる形態の農産品のための輸出補助金も排除し、
かつ、いかなる形態の農産品輸出補助金の再導入をも防止することに合意する。
441:右や左の名無し様
11/10/28 01:14:31.46
それ『輸出用』農業補助金じゃん
農業補助金の中の『輸出』部門のみ
442:右や左の名無し様
11/10/28 01:23:42.06
推進派の中には日本の農業は強い！
国際競争にも十分勝てる！って論があるよね
輸出用の補助金なしで
国際競争に勝てる農業に改革できるの？
443:右や左の名無し様
11/10/28 01:30:15.69
「いかなる形態の農産品の輸出補助金」の具体例がよくわからん。
どこまでがOKでどこからがアウトなのか。
個別所得保障制度は、単に所得を補償しているだけだから
それによって輸出ビジネスが有利なるとかいう類のものではないのでOKという解釈でいいの？
444:右や左の名無し様
11/10/28 01:41:24.79
いずれにしても情報が無さすぎだよ。
・無能、売国の民主党政権が推進している
・協定の詳細な中身についての情報を出さない
これだけで「反対」の論拠として十分だろ。
445:右や左の名無し様
11/10/28 01:46:13.54
>>442
せいぜい贅沢品の輸出が少々ある程度かね
青山さんなんかも「勝てる！」とか言ってるけど、
彼の言葉って精神論だと思うのよね。
他の部門、工業製品とかならいざしらず、食料で贅沢品輸出して必需品輸入するって、
世界第１０位の人口国がそんな状態とかなんかおかしいやね
446:右や左の名無し様
11/10/28 01:47:18.26
>>444 片山さつきとか林芳正なんかはそのパターンとしか思えないね
447:右や左の名無し様
11/10/28 02:13:39.90
>>445
＞食料で贅沢品輸出して必需品輸入するって、
＞世界第１０位の人口国がそんな状態とかなんかおかしいやね
ここなんだよな、俺が一番気になるの。
日本の農家や農業法人は贅沢品を作って金持ちにそれを売り、
庶民の食べ物は海外から安く輸入しましょう、って話でしょ。
自由貿易でいくらカネを稼いでも、将来世界的な食料不足になったら
いくらカネを積んでもメシが買えなくなることもあり得ると思うんだが、それが怖い。
仮にカネに物を言わせて買ってきたとしても、世界中から批判されるのは目に見えてるし。
448:右や左の名無し様
11/10/28 02:34:17.34
TPP推進論者に言わせれば、
関税撤廃で輸入農産物の価格は下がり、庶民の家計も助かる。
家計が助かるので、他の工業製品やサービスも買うようになる。
だから経済全体ではプラスになる。
たしかに米農家は打撃を受けるかも知れないが、
既にほとんど兼業農家で他に職を持っているのだから、米農家はそっちで金を稼げばよい。
食料自給率が心配なら、そこは補助金付けで生産量を維持すればよい。
ということになる。
449:右や左の名無し様
11/10/28 02:49:22.29
日頃効率化とか合理化とか言ってる人達が
そこに関しては非効率の象徴である補助金に頼るのか
450:右や左の名無し様
11/10/28 03:10:57.73
農業改革とか農業を強くするとかとは
まるで正反対じゃん
451:右や左の名無し様
11/10/28 04:04:34.19
庶民が消費するものって基本的に大量生産・大量消費の品なんだから
賃金・通貨が安くて、農業なら広大な平野を持った国の方が有利に決まってる。
日本人全員が高級品を食べたり買ったりできる身分なら
「日本は高付加価値略で行くんだ！」でもいいけど、
圧倒的大多数の庶民の食事を輸入に頼るとか致命的だと思うな。
452:右や左の名無し様
11/10/28 04:33:44.05
↓この辺でナパオン先生の見解を聞いてみようか
453:右や左の名無し様
11/10/28 06:28:48.30
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
URLﾘﾝｸ(tpp.main.jp)
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
454:右や左の名無し様
11/10/28 07:47:33.39
中野さんかなり有名になったね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
455:右や左の名無し様
11/10/28 08:07:46.93
古谷がTPP反対に傾いたのって、とくダネの炎上が原因？
456:右や左の名無し様
11/10/28 08:14:18.26
古谷は柔軟性なんか褒めて欲しくないだろ。ぶれる人は信用できないって言ってたし。
457:右や左の名無し様
11/10/28 08:20:08.18
もともと自分の考えが固まっていなくてあっちこっちにブレるのと、
自らの誤りを認めて見解を変えるのは全く違う。
古谷の場合はどっちかな？
458:右や左の名無し様
11/10/28 08:39:00.32
萌えは嫌だ！って言ってたのに、児童ポルノ漫画家が表紙で平気なキモオタが
何言ってんだ？
オタク派生犯罪者予備軍！！
459:右や左の名無し様
11/10/28 08:44:39.43
いちのへって誰だよ。
イジリ先生が言っていたように、古谷くんは苦労してないんだろう。
漫画とアニメの妄想世界に逃げ込んで生活してきたようなキモオタだから、
判断する力はにぶいんだろう。
そんなオタクに一時的でも期待してしまった自分が情けない。
460:右や左の名無し様
11/10/28 08:46:31.83
kova帰ってきたのか
461:右や左の名無し様
11/10/28 08:46:39.60
●三橋貴明・自民党本部コスプレ事件
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
●4分33秒から、魔法騎士レイアース「ゆずれない願い」を
不倫相手と言われている女性と共に、歌いながら登場する三橋貴明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●キモオタアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」のテーマ
「ハレ晴れユカイ」を由緒ある自民党党本部の壇上で踊りまくるキモオタ達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●20世紀少年のコスプレで登場する三橋貴明氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:右や左の名無し様
11/10/28 08:51:13.77
とくダネにTPP推進派が登場ｗ
URLﾘﾝｸ(jlab.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(jlab.dip.jp)
463:右や左の名無し様
11/10/28 09:02:59.93
とくダネ！ 10月28日放送
石川和男 元経産相官僚 政策研究大学院大学客員教授
TPP参加のメリット
・将来的な日本の“食いぶち”を再び探すきっかけになる
・国内のくたびれた制度を変革させるための刺激
（政府が国益のためにゴネることが前提）
464:右や左の名無し様
11/10/28 09:09:47.13
ある政策を実行しようとするとメリットとデメリットの両方が発生する。
それぞれの総和を比較してメリットの方が多ければ実行すればよい。
465:右や左の名無し様
11/10/28 10:04:30.95
TPPの詳細を米国が明らかにしてない
だから正確なメリット、デメリットの検討ができない
内容がわからない書類にサインするか？
そして、マスゴミが偏った報道をしてる
判断ができない、今の状況で判断したら危ないって話だろ？
466:右や左の名無し様
11/10/28 10:36:10.93
米韓FTAを見ればTPPで日本がどうなるかわかりそうなもんだが
467:右や左の名無し様
11/10/28 10:53:32.22
↓古谷って多分このブログの影響受けてるんじゃないかね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
468:右や左の名無し様
11/10/28 13:43:07.01
TPPって要は一次、二次、三次産業はもちろん日本では聖域だった医療や
公共事業・社会保障も含めて全産業について
生産性や効率性といった経営指標を重視していきますよ、ということでしょ？。
つまりアメリカのビジネス的思考が輸入されるってこと。
そうなるとアメリカ企業が日本に参入し、日本の会社は合併か倒産という
形で淘汰され合理化の名の下失業者が溢れる。
今現在社会保障(年金介護医療)の恩恵を受けてるヒトや生活保護受給者も
当然関わってくるから全国民が例外なく考えなきゃいけない問題。
イメージ的には巷にカルロスゴーン的な経営者が溢れるってことかな。
469:右や左の名無し様
11/10/28 14:23:11.32
生産性とか効率性とか、合理的とかそんなものも一切関係なくて、
とにかく、アメリカの失業率を減らすために、
日本人の命を犠牲にして、奪えるものは全部奪うってことだろう。
その後の混乱とかも何も考えてない。
470:右や左の名無し様
11/10/28 14:49:12.45
いちのへは逃げたからいちのへが消えるまで待ってたKovaのババアが戻ってきたぞｗ
471:右や左の名無し様
11/10/28 15:35:48.52
>>468 ゴーンだったらまだマシなほうなんじゃないかね
472:右や左の名無し様
11/10/28 17:59:05.67
いや、だから、いちのへさんて誰？
チャンネル桜に出てる？
473:右や左の名無し様
11/10/28 18:01:48.21
sayaちゃんは、結構、アニメオタクにズバズバっと言ってて良いね！
てか、中身は男っぽいね。
イジリ先生も厳しいし。
kovaよりもずっと厳しい人たちがいるじゃない。
ちょっと安心した。キモオタに甘い人ばっかりなのかなと
心配してたから。
474:右や左の名無し様
11/10/28 18:23:51.37
sayaちゃんがいっぱい喋って欲しい。
キモオタ黙ってろ。余計なことやどうでもいいことを言い杉。
475:右や左の名無し様
11/10/28 18:33:39.59
>>473
Kovaさん、その書き込みはみっともないですぞ＾＾
476:右や左の名無し様
11/10/28 18:44:56.56
古谷くんが強引にオタ話に結び付けたりするのは
確かにみっともないなｗ
477:右や左の名無し様
11/10/28 19:04:07.91
Kovaってやればできる子じゃんｗ 実況スレでまともな書き込みするからあやうく
レスつけそうになったじゃんｗ
478:右や左の名無し様
11/10/28 19:06:46.63
愛子ちゃんを無理やり持ち上げたり、眞子様を批判したりは、
そのままにしておけないだろ。
479:右や左の名無し様
11/10/28 19:08:03.29
小林よしのりが、とくだネの中野先生をブログで批判。
＞中野氏はＴＰＰ参加に反対の代表的論者だが、
＞マスコミ対応に慣れてなくて、感情的で態度が悪すぎる。
＞昔のわしを見ているようで、マスコミの論調にアタマに
＞来ているのはよくわかるが、カッカしてまくし立てている
＞様子を見ていると、視聴者としては嫌な気分になる
あと、中野先生が原発推進派ってことで叩いてる。
480:右や左の名無し様
11/10/28 19:29:13.15
パチノリはどうでもいいや
ただ女系、直系にだけは絶対にさせない
481:右や左の名無し様
11/10/28 19:37:57.03
パチノリはどーでもいいやね。
ロンブーの淳と同じ役割を負ってもらえば。
批判でも何でもまず目立って注目されないとしょうがないからなあ。
482:右や左の名無し様
11/10/28 20:12:44.85
中野さんは特ダネだけじゃなく、桜でも感情的になるから困る。小馬鹿にした笑いも、両手頬杖も、ふてくされた感じもガキ臭い。
昔クラスにいた急にキレル扱いずらいやつのことを思い出した
483:右や左の名無し様
11/10/28 20:14:00.80
本当に扱いずらくて面倒なのはキモオタですよっと。
●オタクがやった無差別殺人事件
茨城の8人殺傷事件
渋谷の放火無差別殺人未遂事件
秋葉原無差別殺傷事件
愛知県豊川市家族5人殺傷放火事件
兵庫県姫路市女児殴打障害事件
宮崎勤 4人の幼女誘拐殺人
岡山駅ホーム突き落とし殺人事件
●オタクがやった幼女殺人事件
宮崎勤4人の女児殺害事件
東金女児殺害事件
熊本女児殺害事件
奈良、小林薫が児童を殺害事件
高崎市女児殺害事件
●その他オタクが起こした凶悪犯罪
茨城衰弱死事件
星島貴徳 江東OLバラバラ殺人事件
声優が里子を虐待死事件
監禁王子、東京連続少女監禁事件
16歳少女、手斧で父親を殺害事件
484:右や左の名無し様
11/10/28 20:16:02.09
>>482
人間ができてない、って当人もそれを認めてるからね
485:右や左の名無し様
11/10/28 21:53:25.26
あー、古谷ー、なんでドラクエなんだよー・・・
486:右や左の名無し様
11/10/28 23:11:05.55
アニメオタクは、
はい！日本人でいます！－－とか言っても
口だけ。
児童ポルノ漫画をやめない。 児童を性対象とすることもやめない。
487:右や左の名無し様
11/10/28 23:11:46.30
児童ポルノ漫画で金稼いでいるような人間を
保守の表紙に持ってきて、平気・・・
それが、チャンネル桜の視聴者の姿、古谷経衛の姿で、これは日本人とはいえません。
すぎやま先生。
488:右や左の名無し様
11/10/28 23:13:37.82
古谷君は、アニメは本当に好きなのではなくて、
高級車に乗ったり、合コンすることに憧れ、それが叶わないから
仕方なくアニメオタクやってるだけ。
セルシオやアウディなどの車を手に入れ、女も手に入れ、地位も手に入れたら
アニメオタクはやめると思う。
489:右や左の名無し様
11/10/28 23:14:29.70
今回はマジで古谷いらなかったな。sayaさん1人で十分。
490:右や左の名無し様
11/10/28 23:20:15.16
古谷君、また馬鹿にしたような不快な笑い声をあげていましたね。
今回の対象は朝日新聞。
古谷君のスペックじゃとうてい入社できない会社に対するルサンチマン痛々しかったです(笑)
491:右や左の名無し様
11/10/28 23:27:27.10
あれ、kovaってアニメとか漫画自体を叩いてたよな？
もうそれは諦めるの？
492:右や左の名無し様
11/10/28 23:27:59.24
kovaが古谷にセルシオ買ってあげて
自らの身体も抱かせてあげればいいじゃん
それで古谷はアニオタやめるんだろ？
493:右や左の名無し様
11/10/28 23:35:54.10
>>491
児童ポルノ、同性愛、近親相姦、エログロなど異常化に拍車がかかる
アニメオタクを叩いてるんだが？
>>492
すぎやま先生の話をちゃんと聞いてたか？
日本人でいて欲しいと。
お前の書き込んだことは、日本人か？
494:右や左の名無し様
11/10/28 23:41:40.38
kovaは日本人なの？
495:右や左の名無し様
11/10/28 23:41:45.06
古谷って知識もたいしたことないし仕切りも下手だし司会するには未熟すぎ。
そのくせ態度悪いし。こいつどんな育てられ方したんだろうな。
496:右や左の名無し様
11/10/28 23:46:04.42
今時セルシオを欲しがる若者はいないだろｗ
kovaっていくつなんだよｗ
497:右や左の名無し様
11/10/28 23:48:56.87
児童を性対象にしたり、
選挙中にW不倫して、
それについて謝罪も何もしていないような男を
擁護したり応援したりするようなチャンネル桜のアニメオタクは
日本人とはいえないだろ？もう韓国人といっしょだろ。モラルのなさは。
kovaもぜんぜん立派な日本人じゃないが、
アニメオタクやチャンネル桜の視聴者に比べたら
ずっとマシな日本人だと胸張っていえるよ。
498:右や左の名無し様
11/10/28 23:50:27.10
>>496
うるさいなー、キモオタ古谷が欲しがってた車の名前をど忘れしたから
適当に高級車を書いただけだよ。
499:右や左の名無し様
11/10/28 23:51:16.30
kovaも桜の視聴者じゃないの？
500:右や左の名無し様
11/10/28 23:55:19.87
桜の視聴者だが、
ジャパニズムの表紙が現役の児童ポルノ漫画家でおかしいってことを
ずっと言ってるのは、kovaだけだろ。
ロザリーみたいにハッキリ言うのも何人かいるけど。
それ以外のクズな桜のアニメオタクと一緒にすんな。
501:右や左の名無し様
11/10/29 00:26:39.99
あれ？TPPの話はどうなった？
502:右や左の名無し様
11/10/29 00:55:35.83
kovaにスレを乗っ取られました
503:右や左の名無し様
11/10/29 01:05:14.19
別に乗っ取ってないが、
TPPも大事だし、アニメオタクが日本人ではなくなって
エロと猟奇グロに突き進んでチョン化、狂人となってしまい
保守団体に入り込んでトラブルを起こすことが予想されること
子供や女性、一般人がオタクの犠牲になる恐れがあること
両方大事だからな。
504:右や左の名無し様
11/10/29 01:07:18.53
Kovaのババアは典型的なネット弁慶
リアルだと一人で何かブツブツ小声で喋っているタイプだろうなｗ
505:右や左の名無し様
11/10/29 01:14:02.51
いやあ、そうでもないんだな。
リアルでもこんな感じだよ。
この間、楽しいお祭りで、店の人に
酷いクレームをつけて大騒ぎしてたオヤジがいたから、
そのオヤジとケンカしたばっかりだｗ
506:右や左の名無し様
11/10/29 01:16:58.30
己の不肖を棚に上げ分不相応に司会をやる自己愛の塊のおっさんよりはマシだけどな
507:右や左の名無し様
11/10/29 01:27:37.97
すぎやまこういち先生が鳥獣戯画の事例をあげて
日本が世界で一番最初に漫画を発明したと言っていたけど
これに関するkovaの見解は？
508:右や左の名無し様
11/10/29 01:28:46.67
たいていの人間は仕事を通じ社会の仕組みを少しずつ知り謙虚になり大人になっていく。
古谷はいっぺん建設現場のような所でで働いた方がいいだろう。
水島社長は甘すぎる。
509:右や左の名無し様
11/10/29 01:30:07.30
鳥獣戯画と、
今のキモオタの、児童ポルノ漫画、同性愛、近親相姦、猟奇グロは
まったく別物になっている・・てか、オタクがせっかくの日本の漫画文化をメチャメチャに壊してるね。
510:右や左の名無し様
11/10/29 01:37:53.93
kovaは一般的な少年誌に載っている漫画や少女漫画までは否定しないのね？
511:右や左の名無し様
11/10/29 01:47:59.17
今の少年漫画や少女漫画も変なのが多いだろ。
少女漫画はセックスシーンが当たり前だし。
キモオタ上がりが漫画家やアニメ関係に入ったり、
出版社やアニメ会社が金儲け目的でエロでキモオタを釣ってるから。
512:右や左の名無し様
11/10/29 01:50:25.54
つまり普通の少年誌までキモオタに浸食されて
昔のドラゴンボールやスラムダンクなどの時代とは
もはや中身が違うということですかな？
513:右や左の名無し様
11/10/29 02:01:57.95
昔も、変な漫画はあったけど、それは限られた場所で、限られた人間たちが
コッソリ読んでるようなレベルで
でも、今は、そこら中で児童がレイプされるよなエロ画が氾濫してるでしょ。
それに影響うけたオタクが子供とセックスして何が悪い！とか平気で言ってる。
オタクは、エロやグロやフェチ的なもの、萌えという狭い範囲でしか物作りできなくなってる
山野車輪さんは、大御所がいるから新人が入れないとか言ってるけど、
キモオタ漫画じゃ入れないのは当然だと思うんだがな。
とにかく、漫画文化はもとより、一般人や子供が被害に合うんで、
保守活動にも絶対に支障が出るから、オタクの今ノ酷い状況は。
514:右や左の名無し様
11/10/29 04:09:01.84
古谷は萌え系アニメは嫌いって言ってるし、都条例にも賛成、
SEXシーンや性器があらわになった漫画がコンビニに並んでるのはおかしいって討論で言ってたじゃん。
そういう意味ではkovaと考えが近いんじゃないの？
515:右や左の名無し様
11/10/29 05:57:43.39
でも、ジャパニズムの表紙が現役の児童ポルノ漫画家であることは
黙ってる。
古谷くんは、最初のころはエロ漫画が性犯罪を減らしてると言ってた。
今も、そう思ってんじゃないか？
ちゃんとあんまり分かってない気がする。
漫画に限らず全体的にどの話題でもそんな感じ。
頭良くて知識はあるんだけど、なんていうかなあ・・ほんと知識だけっていうか。
516:右や左の名無し様
11/10/29 06:17:43.60
最後の一行が矛盾してる。
517:右や左の名無し様
11/10/29 08:42:11.28
頭は良くないでしょ。
それを本人が自覚していない点が問題なんだけど。
518:↓(TPP) 唖然！日本によるアメリカのためのTPP参加？？
11/10/29 09:59:20.22 Uq9HWXBu
133 ：(TPP) 唖然！日本によるアメリカのためのTPP参加？？：2011/10/29(土) 03:39:43.57 ID:mJMqAxDU 返信 tw
(URL略)
そのメリットとデメリットを国民に説明することなく、APECまでの交渉参加表明に固執する野田政権。
何故これほど交渉参加表にこだわるのか？
毎日新聞の報道に拠れば、別に日本の国益を考慮したものでなく、オバマ政権に花を持たせる事だけが目的であるという。
あまりにも国民をバカにした政府とマスコミの売国志向について、経済評論家の三橋貴明が斬っていきます！
※毎日 10月28日：政府 文書に本音 TPP交渉参加 11月表明 米が最も評価する時期 交渉離脱は党から提言する形に
・環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への参加問題で、交渉に参加した場合のメリットなどを分析した内部文書を政府が作成していたことが、
27日分かった。
文書は参加表明の時期について、11月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)が｢米国が最も評価するタイミング｣と指摘。
※毎日 10月28日：政府のTPPに関する内部文書(要旨)
▽11月のAPEC(アジア太平洋経済協力会議)で交渉参加表明すべき理由
・米国がAPECで政権浮揚につながる大きな成果を表明するのは難しい。日本が参加表明できれば、米国が最も評価するタイミング。
これを逃すと米国が歓迎するタイミングがなくなる
★日本政府･省庁は『TPP協定交渉の分野別状況』を作った時、アメリカから出してもらった資料だけを参考にして作った！？
(日本の官僚達はちゃんと自分で調べていない：現実と違う！)
※産経 10月28日：TPP 両派きょう対決 民主意見集約、見えぬ道筋
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の交渉参加をめぐり、民主党は28日から党プロジェクトチーム(PT)総会で議員同士の議論を始め、
賛成、慎重両派が表舞台で激突する。
執行部は党内の意見集約を急ぐ方針だが、今のところ双方の溝が埋まる見通しはなく、野田佳彦首相の政権運営にも影響しかねない情勢だ。
519:↓(TPP) 唖然！日本によるアメリカのためのTPP参加？？
11/10/29 09:59:37.51 Uq9HWXBu
・自民党は今、7～8割ぐらいが反対。(賛成は少数派)
民主党が半々ぐらい。
・“TPPに反対する請願”の紹介議員に名前を連ねた国会議員が、日本の国会議員の過半数を超えた！
(これは、野田さんがAPECに行って｢TPP交渉に参加します｣などと言っても、国会が批准しないことが事前に決定的になっているということ！)
※朝日 10月28日：米浮揚へ頼みの綱
・来年は、大統領選挙。オバマは再選を目指しているので…今失業率が9.1％、このままだとオバマは完敗する。
ただ、それでも足掻きたいということで、何とか失業率を下げたい。あるいは、APECのような晴れ舞台で大々的なパフォーマンスをしたい。
そのためにTPPに日本が巻き込まれることに…！？
★来週は、本当に日本の運命を決めるかもしれないTPPの正念場になりそうな気がします！
★TPPはじつは今、完全にマスコミ(特に新聞)の報道統制が行われている。(今のTPPに関する報道は、中国共産党の支配下にあるマスコミ以下！？)
・｢TPPに入ると日本のGDPが1年間で2700億円、10年間で2.7兆円増える｣との内閣府の試算…
これを正しく“10年間で2.7兆円”と書いたのは(ナント)朝日新聞だけ。
他の新聞社(読売･日経･産経･時事通信…)はことごとく“10年間で”という言葉がない！
・TPPに反対する人たちが声を上げて説明してもその部分は報道されず、賛成する人が言ってるとこだけ報道されている。
520:右や左の名無し様
11/10/29 11:09:32.30
>>515
ジャパニズムは古谷君の雑誌ではなく、西村幸祐氏が監修する雑誌だろ。
責任者は西村氏であり、一寄稿者でしかない古谷が誌を代表して説明する立場にないし、する義務も無い。
521:右や左の名無し様
11/10/29 11:49:32.43
>>505
へー
じゃあ直接あってみようよ
当然ながらリアルで会う度胸はあるはずだよな？
まあどうせkovaの婆は外に一歩も出たこともないニートなんだろうけどｗ
522:右や左の名無し様
11/10/29 13:31:37.33
最近ではTPP賛成派も、TPPは事実上の日米協定でアジアはほとんどないということ、
関税撤廃だけでは輸出がほとんど伸びないことは素直に認めてきた印象。
とくダネ！でも中野さんの翌日に出演した推進派は素直にこの点は認めた。
中野理論に対しては、中野の輸入デフレ論は経済学的に間違いで、
貨幣デフレとは性質的に全く違うという批判はよく見受けられるが、
それ以外の部分に対する有効な批判・反論はあまり見られない。
※ちなみに古谷君はTPP反対の理由にこのデフレ悪化を挙げている。
ただ推進派の間では、
安い農産品の輸入による食物価格の低下は消費者（庶民）に優しいからOKだとか、
非効率で弱い産業（農業）が淘汰される事で、一時的に廃業や失業者が増えても産業シフトが起きるからOKだとか、
高齢化した農家の後釜に外資（モンサント）が入ってきても適度に規制をすればOKだとか（→規制できません）、
食料自給率に関しては補助金を出して生産量を維持すればOKだ（→農業改革とは間逆では？）、
などの理論は今でも盛んに語られているな。
523:右や左の名無し様
11/10/29 13:36:21.10
前原のいう「国益に合わなければ途中で脱退すれば良い」論は
アメリカ様に否定されてしまいました。
米首席交渉官、日本のＴＰＰ「離脱論」けん制
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
さて、どうするんでしょうね。
524:右や左の名無し様
11/10/29 13:55:19.62
＞食料自給率に関しては補助金を出して生産量を維持すればOKだ（→農業改革とは間逆では？）
アンカーで宮崎哲弥さんが指摘してたけど、実際この理屈で進んでるみたいね
10年間で2.7兆円（年間2700億円）GDPが増えるかわりに、農家に年間数兆円の直接補助をする
明らかに勘定が合わない、と
TPP推進派はこれを契機に世界で勝てる農業に改革をしよう！とか言ってたけど
現実にはどう考えてもボロ負けすることが目に見えてるからこうなる
どんなに合理化を進めても日本の水田で米が10kg300円にできるとは思えんし
525:右や左の名無し様
11/10/29 14:07:08.93
ネット世論ではTPP反対派が多いけど
中野さんに対する人格攻撃や、「反対派は感情論ばかり」という論が急激に増えてるよ
526:右や左の名無し様
11/10/29 14:10:01.39
池田信夫で経済を学んだ古谷が
輸入デフレ論を理由にTPP反対っておかしいだろ
527:右や左の名無し様
11/10/29 14:16:13.71
>>526
>>517
528:右や左の名無し様
11/10/29 14:23:08.24
無理に専門外の経済学っぽいこと語らなくても
TPPには反対せざるを得ない。TPPは日本の国のあり方を大きく変えてしまう。
主権国家として日本の国のあり方は外圧ではなく日本人自ら決めなくてはならない。
とでも言えばまだカッコつくんだけどねぇ。
529:右や左の名無し様
11/10/29 15:08:35.06
台湾の判断も参考にすべきだろ。
台湾は一度、TPP交渉参加の意向を表明したけど後に撤回をしている。
台湾も日本と同じ工業輸出国で、カロリーベースの食料自給率は32％
お米はほとんど台湾国内で自給しているけど、
小麦、大豆、トウモロコシなどはほとんど輸入に頼るという日本と似たような状況。
総合的な食料自給率の低さは台湾でも問題になっていて
自給率の向上が国家的課題になっている。
530:右や左の名無し様
11/10/29 15:28:12.36
そういや韓国は比較によく出てくるのに台湾の話は出てこないな
で、kovaはTPPどう思ってるのー？
531:右や左の名無し様
11/10/29 17:37:42.92
仙谷が農協を分断工作すると宣言
どこまで売国奴なんだ
532:右や左の名無し様
11/10/29 19:14:09.24
>>520
萌えはNO！と大々的に言って、オタクに脅されても、それを言ってきたのだから
最後まで貫くべき。漫画担当なんだから、見てみぬフリは絶対おかしい。
相手が西村幸祐でも、言うべき。 SAYAちゃんは、水島社長にだって
自分はこう思うということをガンガン言ってるよな。
>>521
キモオタに会うのは嫌だネ。べえ～
リアルで会ってキモオタが狂ったことを目の前で言ってたら、ツルハシで殴ってしまいそう
>>530
kovaはTPPには反対。民主党政権の間は、どんなお誘いも全部断ってもらいたい。
533:右や左の名無し様
11/10/29 21:28:42.40
だってSAYAちゃんは武器を持って脅してくるじゃないか
534:右や左の名無し様
11/10/29 21:51:58.80
SAYAちゃんが何の武器でどう脅したっていうんだよ
535:右や左の名無し様
11/10/29 21:53:02.81
おまいら、SAYAちゃんはピコピコハンマーでかわいく脅すんだよｗ
536:右や左の名無し様
11/10/29 22:27:14.29
SAYAちゃんのピコピコハンマー姿萌え～
537:右や左の名無し様
11/10/29 23:37:06.80
野田が交渉参加の意向を固めたな
538:右や左の名無し様
11/10/29 23:42:14.95
sugari3 すがり
うーむ、原発問題に関しては前提にしてるデータに疑問を感じるところはあったが、
TPPでは賛成派で納得のいく論って見当たらないしなあ。
ただ、はっきり言えることは、中野氏にはギャクセンスはないのと、根っこの部分で性格は悪い……。
この人すごく気持ち悪いんですけど
さぞかしおもしろいギャグセンスの持ち主なんでしょうねこの人
539:右や左の名無し様
11/10/29 23:49:47.43
はっきり言うべきはそこなのかよ
540:右や左の名無し様
11/10/30 00:01:41.14
人格否定しだしたら議論で勝てなくなった証拠
541:右や左の名無し様
11/10/30 00:56:02.43
ロンブーのことですね
542:右や左の名無し様
11/10/30 01:25:22.96
aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
【生放送】★古谷経衡×東京kittyの時局対談★in松戸
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
を2011年11月02日 21:57から予約しました。
543:右や左の名無し様
11/10/30 01:29:38.79
>>532
やっぱり逃げたｗKovaのババアは腰抜けそのものだなｗｗｗ
チキン丸出しでﾜﾛｽｗ所詮はﾈｯﾄ弁慶ｗ
ﾈｯﾄでしか吠えられなくて可哀相ｗｗｗｗｗ