11/10/15 11:32:44.25
>>116
その考え方自体が皇室否定
ドス子だの言ってる輩とか、自分が何を言っているのかわかっているのか？と説いたい
118:右や左の名無し様
11/10/15 11:39:20.27
>>117
なんで？
119:右や左の名無し様
11/10/15 12:17:08.20
古谷ってまじTPP推進なん？
桜メンバーなのに度胸あるなぁ。
討論会に呼んで欲しい。
120:右や左の名無し様
11/10/15 12:26:31.62
古谷は思想哲学で動いているんじゃなくて左翼と反対の事を言うのがポリシーだからな
共産党と社民党がTPP反対という立場をとっている以上、古谷がその反対であるTPP賛成を標榜するのは当然といえば当然
121:右や左の名無し様
11/10/15 12:27:28.38
この件に関しては
チャンネル桜も共産党・社民党と共闘できそうだな
ぜひ討論に党員を呼んで欲しい
122:右や左の名無し様
11/10/15 13:00:42.99
【生中継】◆ フジテレビ偏向報道への抗議・反日女優キムテヒドラマへの徹底抗議
【常盤橋公園】
10月15(土)本日
【集合】13:45
【出発】14:00～ 【場所】 東京都千代田区大手町2-7-2常盤橋公園
【生中継】
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
123:右や左の名無し様
11/10/15 13:33:19.26
>>119
TPP討論になんか呼んでも知識がなさすぎて浮きまくるだろ
討論に何回か出演してるけど、別に特段優れた専門知識があるわけじゃなくて
桜界隈の人間だから出てるというだけだもんな
124:右や左の名無し様
11/10/15 13:40:00.31
>>119
twitterだけを頼りに判断するなら、TPPについては、
よくわからん！
というところでしょ
古谷にはぜひ討論枠の司会をやって欲しいんだよなあ。
社長にはできないこと。
「保守」ということにこだわりを持ってなくてあくまで相対的であるからこそ、
司会役としては公平に成立し得るんじゃないかと思うんだけど。
つうかそういう討論、俺が司会してえｗｗｗｗ
125:右や左の名無し様
11/10/15 13:51:06.32
TPPはノンポリの経済に詳しいやつが討論すべき
126:右や左の名無し様
11/10/15 14:18:15.23
【生中継】◆ フジテレビ偏向報道への抗議・反日女優キムテヒドラマへの徹底抗議
【常盤橋公園】
10月15(土)本日
【集合】13:45
【出発】14:00～ 【場所】 東京都千代田区大手町2-7-2常盤橋公園
銀座デモ生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
多次元ミラー
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
127:右や左の名無し様
11/10/15 14:32:45.81
>>125
ノンポリというか、司会者が為にする議論をしてしまう可能性を
どれだけ排除できるか、というところかな。
政治・経済をガチで語る時に、ノンポリなんてものは存在しえないから。
で、桜の存在価値は、保守言論専門テレビ局である、ということだから、
社長が為にする議論を優先するのは当然のこと。
というか、為にする議論を求められている。
まあ桜の中でできることは、自称保守主義者の集まりの中での、
TPP賛否になるか。まあ、池田信夫ｖｓ中野剛志あたりが
ネット言論の中ではお手軽なカップリングにはなるのかな
中野さんが討論は嫌いらしいから、実現しえないけどｗ
あるいはやっぱり、三橋貴明ｖｓ飯田泰之になっちゃうのかｗ
128:右や左の名無し様
11/10/15 14:44:26.94
TPPは結論が出てしまったようなものだな
【経済連携】自民・谷垣総裁、TPP交渉「参加すべき」 [10/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
129:右や左の名無し様
11/10/15 15:56:24.94
日経の作為的な記事のようでしたとさ
130:右や左の名無し様
11/10/15 16:00:48.85
>>124
お前は俺かw 同志よ！
社長は桜には必要だけど、司会は別の人の方がいいね。
討論のMCは出来るだけ公平に論理を捌ける人じゃないと。
柔らかい話題なら古谷でもいいと思う。
てか TV、映画、本の中身についてやって欲しいな。
前田とかやりたいんでねの？
韓国ドラマ含め海外ドラマは面白いのか、
日本のドラマはなぜ面白くないのか、
映画はどうなのか
けっこ 盛り上がると思うけど。どでしょ＞社長。
131:右や左の名無し様
11/10/15 16:03:47.17
しかし俺もTPPはよくわからん
この前やった日印EPAと中身的にどれくらい違うんだろう
自由貿易協定がデフレ圧力になるとしたら、
インドの１２億人の低賃金労働者との競争のほうがヤバすぎだと思うし
非関税障壁だってインドとのEPAでは対して問題になってないのかな？
132:右や左の名無し様
11/10/15 20:49:10.16 5v8x0fy4
新興国とりわけBRICSに幻想を抱くのはせいぜい2、3年前までで、
今から企業や個人がそれらの地域に投資するとなると採算という
面では難しい。
インドの消費者物価指数が9％で政策金利が8％。預金しても利息分が
物価の伸びに追いつかないからカネ使った方がマシになって結局インフレに
なる。さらに引き締めするとなるとさらに金利があがり個人は消費を
抑制し、企業も収益の伸び悩みとは裏腹に固定費がかさむ。さらに人件費も向上してるし、
日本と違って主張するところはするから労働争議も平気でする。
現に最近スズキのインド子会社でストライキが起こって生産量が減った。
もちろんタイの洪水のような気候の不安もある。
自国の内需が見込めないから企業が一斉に他国へ押し寄せたら、そりゃ一時的には
その場所の経済は伸びるけどその反動は必ず来るわけだから、自国を伸ばす為には
多少急がば回れになるけど官民が協力しなければどちらにとっても
マイナスだと思うけどね。
むしろこれらの地域はもう一度自国の産業を伸ばす為に関税を引き上げてる。
しかし日本だけが自ら国を開くと言っている。これは由々しき事態。
133:右や左の名無し様
11/10/15 21:52:15.25
原価を構成する要素は大きく人件費と原材料費と付加価値に分かれる。
日本は円高だから世界共通の価値である原材料を割安で取得できる反面、
新興国と比べてもともとの最低賃金の額が高い(日本は東京でも一時間837円。タイでは
これからようやく一日800円に引き上げる)し、円高で他国の競合相手と比べると不利になる。
だから生産部門を海外へ移動してきた。
従来はノックダウン方式で部品や資材を日本で取得して生産地へ輸出する
方法を取ってたんだけど、そのコストを考えると「地産地消」した方が
安いっていうんでサプライチェーンにも海外転換を要求してきた。
つまりはわが国は貿易産業がGDPの大部分を占めており、国内での生産活動が活発で
それをアメリカを始めとしたTPP加盟国へ輸出するっていうビジネスモデルならば
賛成派の意見に耳を傾けてやらんことはないんだけど、
そうじゃなくて今企業が生産拠点を移動せざるを得ない弊害になってるのは
デフレ並びに円高だから関税がどうのこうのは筋違いなんだよ。
アメリカの失業率や預金率の高さを見ても今この時期のアメリカと
経済パートナーを結べると諸手を挙げて喜ぶ経営者連中がいることが
見識を疑う。
なぜならば経団連に加入できるような企業は国債にほんのわずかな
利率を付けるだけで起債できてそれを元手に海外戦略ができる
機会にあるはずなのにTPPの金融条項が適用されたらそんな
恵まれたチャンスをみすみす手放すことになるからだ。
134:右や左の名無し様
11/10/15 22:32:34.46
２ちゃんでそんな長文読む気しねーよｗ
135:右や左の名無し様
11/10/15 23:08:14.31
>>133
要は経団連はアホってことですね。わかります。
136:右や左の名無し様
11/10/15 23:38:18.18
自ら身投げをするネズミのようだな
合成の誤謬なのか、想像力の欠如なのか、
歴史の継承を捨てた国の行き着く果てなのか
137:ラムザ【CORE i3 2.1GHz 2310M\(//∇//)\】 ◆FFTxXSzr9g
11/10/16 02:27:27.96
俺はTPP反対だ
もし古谷が賛成したらこいつの民度が低かったってわけだ
138:ラムザ【CORE i3 2.1GHz 2310M\(//∇//)\】 ◆FFTxXSzr9g
11/10/16 02:30:39.59
TPPが日本を壊す (扶桑社新書) [新書]
この本をアマゾンで購入してよんでみるといいだろう
TPPは米国が日本に仕掛けた罠である
139:右や左の名無し様
11/10/16 07:00:19.78
グロバリズムは２００８年に崩壊しました。
もうどの国も需要に飢えてます。
どうすればそれを作れるか。
みんな国益で動いています。
140:右や左の名無し様
11/10/16 09:35:26.34
＞もうどの国も需要に飢えてます。
うーん、デフレになってるのは今のところ日本だけだからなあ
141:右や左の名無し様
11/10/16 11:22:51.66 IkFqe49a
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】7
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
>73-84
73 ：(国際) 欧州の銀行破綻、在米韓人の非常識、胡錦濤の妄言
74 ：〃
75 ：〃
76 ：(拉致) 野田首相の訪朝意向と、めぐみさんの生存消息
77 ：〃
78 ：(民主党) 内閣支持率とTPP、外国人一万人ご招待構想
79 ：〃
80 ：(小坂英二) 10.8 フジテレビを糾弾する国民行動･第三弾！
81 ：〃
82 ：(快刀乱麻) TPP参加問題、関税自主権と国家の存亡
83 ：(魔都見聞録) 菅さん、お遍路してる場合じゃありませんよ
>85-90
85 ：新生(さくらじ) 第2回 富岡幸一郎･西村幸祐 登場！
86 ：(ニュースPick Up) 反原発とフジテレビ抗議、アサヒの伝え方
87 ：〃
88 ：(永山英樹) 10.9 頑張れ日本！埼玉県本部設立大会 ＆街宣活動
89 ：(断舌一歩手前) 有権者の本音は？野田内閣の支持率分析
90 ：(撫子日和) 最近の遺骨収集報道について
142:右や左の名無し様
11/10/16 11:23:09.55 IkFqe49a
>94-103
94 ：(松島悠佐) 日本の防衛の要衝･朝鮮半島情勢
95 ：(TPP問題) 交渉参加の検討よりも国民への説明が先である
96 ：〃
97 ：〃
98 ：〃
99 ：(明るい経済教室) 第2回 お金って何だ？市場に流れる2つのマネー
100 ：(欧州金融危機) 世界秩序の変動、通貨統合はどこへ行く？
101 ：〃
>107-117
107 ：(尖閣防衛) 第2回 尖閣集団漁業活動と領土議連との連携
108 ：(水島総) 南京の真実第二部でプロパガンダ映画に対抗
109 ：(TPP問題) 関税自主権の放棄は国を亡ぼす
110 ：〃
111 ：〃
112 ：(日韓関係) 歴史的事実･従軍慰安婦は売春婦である
113 ：〃
114 ：(政治) 菅直人･検審へ、領事館と中曽根氏のズレた認識
115 ：(欧州金融危機) 近代合理主義の終焉、人類史的な視点から
116 ：(日下公人) 200年で世界を見る
117 ：(今週の御皇室) 眞子内親王殿下の勲章授与と秋の園遊会
143:右や左の名無し様
11/10/16 11:23:29.80 IkFqe49a
>121-133
121 ：(領土防衛) スクランブル激増、緊迫の東シナ海
122 ：(TPP問題) 焦っているのは経済界の一部とマスコミだけでは？
123 ：〃
124 ：(言いたい放談) 読書文化と電通の功罪
125 ：(ズバリ！文化批評) ｢地域｣をいかに復興するか
126 ：(直言極言) テレビメディアの現在とフジテレビとの闘い
127 ：(在日外国人問題) 不逞なる朝鮮学校、愚かなる横浜市議
128 ：〃
129 ：〃
130 ：(青山繁晴) 特許料と国益、近代教育と愛国心
131 ：〃
132 ：〃
133 ：(日いづる国より) 松本洋平、都市農業と町づくり
144:右や左の名無し様
11/10/16 11:24:19.99 lYQKHw2M
142 ：(討論！) 表現者スペシャル｢戦後保守の意味を問う｣：2011/10/15(土) 23:57:45.88 ID:wn+dieqeP 返信 tw
(URL省略)
◆表現者スペシャル「戦後保守の意味を問う」
パネリスト：
正津勉（詩人）
杉原志啓（音楽評論家・学習院女子大学講師）
富岡幸一郎（文芸評論家・関東学院大学教授）
西部邁（評論家）
松原好之（小説家・神奈川歯科大学客員教授）
三浦小太郎（評論家）
安岡直（秀明大学准教授）
司会：水島総
※今日は、“表現者スペシャル｢戦後保守の意味を問う｣”と。こういった、けっこう本格的な議論をちょっとしたいな、ということで、
雑誌『表現者』に集う皆さんにお集まりいただきまして、じっくりと、この話をしてみたいと思います。
(我が国、日本についての根本的な議論です)
145:右や左の名無し様
11/10/16 12:40:51.78
緊急速報
たかじんでおなじみの朴一が
日本人を差別している団体の活動に関与している証拠を発見。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
３分３０～
今後、当番組にて、その詳細と余罪を含め、事実があきらかになるよう期待する
146:右や左の名無し様
11/10/16 16:18:16.82
なんか在特とかほんと下品で、あのデモは逆効果だからやめろ！！
と本気で思うのだが、
しかしデモじゃなくて地道な直接相手への抗議活動は
本当によくやってると思うよ
147:右や左の名無し様
11/10/16 19:34:39.66 eTHgfkmG
過激な【反在日国粋主義の皆様】【在日排除活動家】の皆様！
プロボクサー迫田大治選手(町田/横田スポーツ所属)の
後援会発足のご支援をお願いします！
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
148:右や左の名無し様
11/10/16 19:46:30.99
>>147
ここには、過激な在日排除活動家なんていないな
そういうのはボウズプロパガンダーこと沓沢亮治君とか、
排害社の金友隆幸君とかに言ったら？
149:右や左の名無し様
11/10/17 00:05:55.52
古谷君の最新コラム「政治を語ることの愚かさ」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
150:右や左の名無し様
11/10/17 01:11:28.21
> 私は村上龍先生の言う「23歳になっても何者でもない人々」が政治だのを語るのは愚かしいことだと思う。
> どうせ語るのであれば、それをブログなり放送なりで発すれば良いものを、
> それもしないで一端の批評家の如き良民を気取る若者は、在りし日のペンクラブ部員と重なる。
もし、ネットでそういった批評意見を見るのだとしたら、つまり、2chやtwitterで見るのだとしたら、
すでにそれは形に残る評論活動であり、すでに活動という条件を満たしてしまっている。
そこは在りし日の古谷がやっていた、記録に残さないその場限りの言論活動とはまったく違う。
しかし、そういった批評言論活動自体には、収入を得たり、社会的ステータスを得たりすることはない。
その意味で、それだけをいくらやってても生きてはいけない非生産的活動であり、あくまで余暇活動にすぎない。
> 何者でもないのであれば、直ちに業に就いて末は経営者や事業家・資格者になり、
> 社会的に何者かになってから、堂々と天下国家を語っても遅くはないのではないだろうか、と自戒を込めて言ってみる。
自戒を込めて、などでは言い繕えない。まさしく、これはお前が言うな、ということ。
そして、前項の、「ブログなり放送なりで」という文面といきなり矛盾する。
ハッキリ言えば、自分の収入にならないことは、政治活動を含めて、それはあくまで余暇であり、
本業をおざなりにして政治を語ることはそもそもナンセンス。
また、地位のない人間がどれだけ吠えてみても、周りは基本的に誰も相手にしてくれない、
という意味で、まずは地位を得てから天下国家を語ったほうが、近道なのではないか？という話もある。
ただ、その仕事外の余暇の時間で政治的な発言をすることが、本業に対するインスピレーションなり、
何かしらのリフレッシュになるのだとしたら、それは愚かなことではない。
って書いてみたけど、こりゃ常識を書いただけで中身ねーなｗ古谷はもっとしっかりした文章を買けよ
151:右や左の名無し様
11/10/17 02:44:16.84
>>150
貴方なかなか鋭いですね
152:右や左の名無し様
11/10/17 03:03:03.28
>>150
この発想危険だよな
古谷はある種の選民思想持ってそうだ
小林よしのりも同じようなこと言ってたような気がする
他人を見下すのが大好きなようだ古谷は
153:右や左の名無し様
11/10/17 07:00:26.66
古谷の公式HP見たけど・・・
こいつ本当にWEBデザイナーなの？
作りからしてWEBに関してまるっきり素人じゃん。
だとしたら、最初の頃嘘の肩書きで出演してたってこと？
154:右や左の名無し様
11/10/17 07:42:05.25
古谷経衡．ｃom
グッチャグチャに見えるんだけど、俺だけ？
chromeと狐で崩れまくり。
IEでやっとこさおそらくこれが意図したデザインなんだろうな、とわかった
155:右や左の名無し様
11/10/17 09:48:15.89
>>146
同意。
デモはセンスがないと思う。
あれでは一般人は引く。
人数が大して集らない理由。
ゆうさんの銀座デモでもカトテツとかいう柄の悪いチョウセンジン丸出しのデブが
発狂しガナリたてて悪態をついて批判されまくっていた。
156:右や左の名無し様
11/10/17 10:10:20.28
>>155
カトテツは拉致家族会のデモの時も家族会にまで罵声浴びせて水島社長に批判されてたぞ
157:右や左の名無し様
11/10/17 10:18:31.37
カトテツの、デモ行進、街宣での振る舞いはまったく理解出来ないね。
ひたすら悪態をつき、周囲を威嚇するがごとくに声を張り上げる。
デモ行進中だって、コーラーに対して、自前の拡声器で、
「ぬるいコールやってんじゃねーよ」だもの。
奴はいったいどういう戦略のもとああいう態度をとっているのだろう。
ただ感情的にあれをやってるのだとしたら、本当にありえない。
158:右や左の名無し様
11/10/17 13:08:51.53 JWnMRgvm
世界日報の講演会では、村田さんはフジデモを批判しているのね
村田春樹さん 「韓流ブーム」を推進するフジテレビを擁護
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
村田春樹氏によると、見てしまう日本人が悪いのであって
フジテレビは何も悪くないとのこと
159:右や左の名無し様
11/10/17 16:10:22.79
そういや古谷って、『Occupy NY』について語ってるっけ？
普段から言っている、反リア充、反勝者、というテーマに沿った話題だと思うんだけどね
160:右や左の名無し様
11/10/17 16:33:33.94
>>158
村田さん、土曜日の銀座デモに参加してたよｗ
櫻花ちゃんのタイムシフト見ればデモ終了後に話してる村田さんの姿を確認できる
161:右や左の名無し様
11/10/17 16:51:28.00
つか村田さん、９月の桜のフジ街宣にも参加してたわな
各論では異論があるものの、フジメディア批判という総論では
賛成ってことだよね
162:ラムザ【CORE i3 2.1GHz 2310M\(//∇//)\】 ◆FFTxXSzr9g
11/10/17 20:07:11.28
てか、古谷が使っているOSってXP SP3なの？
新しいノートパソコンかえよｗ
今なら４万円でCore i3 HDD500GB 探せばあるぞい
ブラウザもIEだったようだしFirefoxにしたら？
163:右や左の名無し様
11/10/17 21:11:29.84
ノートじゃなくてデスクトップでいいじゃん
164:右や左の名無し様
11/10/17 22:48:56.30
『Fate/Zero』ってアニメやばいね。
第2話なんかkovaが観たら発狂するんじゃないか？
165:右や左の名無し様
11/10/18 09:16:52.79
>>164
BS11で観たけど例の描写はたしかに物議を呼びそうですね。
166:右や左の名無し様
11/10/18 09:19:51.48
アニメ見ないし、見る気もおきないから、
説明頼む
167:右や左の名無し様
11/10/18 10:02:55.33
>>166
人殺しが趣味の20代のフリーター男が幼児を誘拐し部屋に監禁している。
その男が冗談半分で家にあった古書に書かれていた呪文を唱えると英霊が召還される。
その英霊が誘拐された幼児に微笑みかけ縄をほどいてやり解放してあげる。
笑顔の戻った幼児は監禁された家から出ようとするがその瞬間英霊が背後から
猛烈な勢いで幼児を捕らえ虐殺する。
いったん希望を与えてから再び奈落の底へ突き落とすのがその英霊の最高の愉悦なのであった。
まあこんな感じ。
168:右や左の名無し様
11/10/18 10:19:21.10
残虐さをギリギリまでアピる感じ？
まどかマギカもそんな感じなんだっけ？
エロを限界までやったから次はグロの限界を、みたいな安易な感じがして嫌だな。
PTAは怒っていいと思うよ
169:右や左の名無し様
11/10/18 11:29:55.31
そもそも深夜アニメ見てるガキなんているのか？
170:右や左の名無し様
11/10/18 11:32:18.06
最近のこどもを侮るなかれ
171:右や左の名無し様
11/10/18 12:42:24.93
>>168
悲鳴とか血まみれの壁とかそれなりにアピってると思う。
172:右や左の名無し様
11/10/18 16:30:00.38
第四回 さくらじは、多くの視聴者のご要望にお答えし、水島総 再登場！
そして、今回はドイツから帰国している、作家の川口マーン惠美さんが出演！
第一回目では聞けなかった社長の若い頃の話や、川口さんのドイツでの生活から見る日本の話なども聞けるかも！？
舵取りは古谷 経衡・sayaがお送りします！！乞うご期待♪
出演：古谷 経衡、saya、水島 総、川口マーン惠美
173:右や左の名無し様
11/10/18 19:25:29.80
なんかひところに比べると落ち着いたね、このスレｗ
174:右や左の名無し様
11/10/18 19:27:42.89
>>172 ニュースコメンタリーもいいけど、
やっぱ専門的な話を聞きたいんだよなー
それを古谷的な目線で質問してくれればいいと思うんだけど
175:右や左の名無し様
11/10/18 20:07:33.65
日美子がでないと荒れないねやっぱり…
だけど日美子がいないと物足りないのも事実…
日美子…帰ってきてくれ… 本当はとても好きだったんだ
176:右や左の名無し様
11/10/18 20:08:52.95
>>174
そのうち呼ぶんじゃないかね
177:右や左の名無し様
11/10/19 12:43:45.67 jYULGNDC
>>160
チャンネル桜の前と、世界日報の前では、発言を変えているだけでしょう
178:右や左の名無し様
11/10/19 12:46:22.11
別にいいんじゃない？おおすじ賛成。各論反対。
俺だって、いろいろ不満とか、方法論これじゃ駄目だろ、って思うけど、行くもの
179:右や左の名無し様
11/10/19 12:57:02.90
村田の場合、チャンネル桜出演っていう仕事があるから
取引先に顔を出してる感覚なんじゃないの？
180:右や左の名無し様
11/10/19 13:06:19.26
桜に出ることで生計が成り立つならその論法は可能かもな。
だが実際には桜の出演料だけでは生活はできないし、
桜にゲスト出演する他の人でデモに参加しない人は沢山いる。
つまり、>>179は成り立たない
181:右や左の名無し様
11/10/19 14:08:55.66
小遣い稼ぎでしょうな
182:右や左の名無し様
11/10/19 14:09:59.42
他の保守論客だって桜の出演料で生活しているわけじゃない
村田にとって、桜は自分を宣伝するための媒体
チャンネル桜で村田を知ったという人もいる
183:右や左の名無し様
11/10/19 14:17:17.86
定年後の貴重な収入源はっておきますね
日時 10月22日（土）午後5時45分開場 6時00分開会
場所 文京区民センター三階 3A会議室（文京区本郷4-15-14）
内容 「大東亜戦争と朝鮮シリーズ第三弾」
終戦直後、半島で日本人は朝鮮人に何をされたのか
朝鮮引き揚げ者の慟哭を聞け
講師 村田春樹（自治基本条例に反対する市民の会・会長）
会場負担金 1,000円
事前申し込み不要 直接会場にお越しください。
主催 外国人参政権に反対する会・東京
連絡先 090-7055-2500 （村田）
184:右や左の名無し様
11/10/20 09:59:10.82
なんかいちいち排除したがる癖があるよな
意見が一つ違うと、お前は左翼だ！ってはじめる
やってることが極左の「総括」とまったく一緒
こうやっておまえらの業界はどれだけの人間がいなくなったんだよ
あれだけ対ｃｈ桜で共闘してた在特と日護だの、在特と主権だの、
主権内部だって割れちゃってさ、別に割れるだけならいいんだけど、
お互いにバッシングはじめちゃうの。もう目も当てられないね
お互いの一致点で共闘してく、ってことをしないと、ほんと内ゲバだけで終わるよ？
185:右や左の名無し様
11/10/20 11:35:49.15
サヨクだから内ゲバするんじゃなくて、
ウヨク、サヨク、どっちも不満だらけの極端な奴が集まってるんだから
時間が立てば内ゲバになるのは当然です。
186:右や左の名無し様
11/10/20 20:31:52.30
井尻先生、厳しくっていいね。
古谷くんとペアを組むのがいいと思う。
187:右や左の名無し様
11/10/20 20:48:58.43
sayaちゃんに振るとき、古谷くんは、
「ど、ど、どど、ど どーですか？sayaさん」 ←何度も言ってた
ーっていうのをやめた方がいいね。不審者みたいだぞ。
188:右や左の名無し様
11/10/21 00:53:27.06
Kovaの婆さん自殺したの？ｗ
189:右や左の名無し様
11/10/21 02:08:22.22
いちのへさんには味方がつくけど、自分には味方がつかないでしょんぼりしちゃったんだろ？
お前らが応援してあげないからだ！
kovaオバサンガンバレ！
190:右や左の名無し様
11/10/21 09:28:59.45
連投で規制でも受けたとか？
あるいはまったく効果を感じないので主戦場を移したとか
191:右や左の名無し様
11/10/21 11:25:19.60
>>167
さらに、今秋スタートの新作アニメの中でも、
『Ｆａｔｅ／Ｚｅｒｏ』は８ヵ国語の字幕をつけて第１話
を無料配信するという斬新な試みを展開。
これが成功すれば、広大な海外市場へパッケージを売り込める可能性がある
英霊が子供を虐殺するアニメを8ヶ国語にして配信ですか・・・
192:右や左の名無し様
11/10/21 15:25:47.59 X2YG1qZ6
>>191
海外の人はあのアニメをどう思ってるんだろうな？
だってイギリスの英雄を勝手に女性化した上に
原作ではセックスさせたりしてるんだからな
193:右や左の名無し様
11/10/21 15:46:40.93
きっとKDDI使ってて規制されてるんだろ
俺もそうだ
194:右や左の名無し様
11/10/21 15:48:16.04
kovaのアドレス削除要請されてるじゃん。解除されたらまた来るんじゃね？
195:右や左の名無し様
11/10/21 16:43:20.99
>>192
どう思ってるも何も向こうで見てるのもオタな訳で。
楽しんでる奴はいるよ、気になるなら↓で海外のアニオタの反応をみればいい
URLﾘﾝｸ(hannou.main.jp)
196:右や左の名無し様
11/10/21 17:21:19.53
>>193
もし解除されたら報告よろしく
197:右や左の名無し様
11/10/21 22:40:55.25
やっぱり社長のフリートークおもしろいな
朝までさくらじじい見たいｗ
198:右や左の名無し様
11/10/21 22:54:40.69
古谷ｗｗｗまた嫉妬かよｗｗｗｗｗ
社長に嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗ
199:右や左の名無し様
11/10/21 23:10:51.70
今回神回だなｗ
200:右や左の名無し様
11/10/21 23:11:24.80
┗0=============0┛
\===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
...［二］ | ::| |::|┏━━━━┓|::| | ::l ［二］ ﾁｰﾝ
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃ ／ \ ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ／\
)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ \┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´│愛│
| ::| | ::|└┴┘ |::|┃ ／￣￣￣￣￣\ ┃|::| └┴┘| ::| | ::| .│国│
| ::| | ::|┌┬┐ |::|┃彳 _無●職＿ ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::| | ::| .│院│
| ::| | ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::| | ::| .│電│
|: :| | ::|└┴┘ |::|┃ r . (_ _) ）┃|::| └┴┘| ::| | ::| .│網│
| ::| | ::|┌┬┐ |::|┃ ( ∴.ﾉΘ（∴ ﾉ ┃|::| ┌┬┐| ::| | ::| .│真│
| ::| | ::|├┼┤ |::|┃⌒\＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::| | ::| .│実│
| ::| | ::|└┴┘ |::|┃ ┗━┛ ┃|::| └┴┘| ::| | ::| .│拡│
.....┏━━━┓| .|┃ アニオタ保守 .┃|::|┏━━━┓..│声│
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫..│罵│
○ ● ∫∬∫∬ ● ○ .│倒│
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○ ...│居│
［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］ ....│士│
|_○_| .|_○_| |＿＿＿＿_| |_○_| .|_○_| ..ｌ￣￣￣￣ｌ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ）（ ）（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）（, ）
201:右や左の名無し様
11/10/21 23:15:43.47
今日はおもろかったwww
202:右や左の名無し様
11/10/21 23:17:21.30
古谷君は合コンで郵政民営化の話に乗ってくるような女性がいいのか。
でもそういう女性って古谷君みたいに社会的地位が低くて変な髪形してる人
嫌いだと思うな～。
203:右や左の名無し様
11/10/21 23:18:02.19
>>202 クソワロタｗｗｗｗｗｗ
204:右や左の名無し様
11/10/21 23:20:07.84
古谷氏はまだ女性にガツガツしているようですね。
20代後半になると仕事も忙しくなり性欲も衰えてくるのが一般的なのですが。
205:右や左の名無し様
11/10/21 23:21:53.90
新期さくらじ、外れないわ－
古谷のレッテルトークは若干飽きるけど、しかしインタビュー形式はとてもいい
なにより話してる人たちが普段のｃｈ桜とは違ってざっくばらんに話してるよ
もっとどんどんゲストの枠を広げなされ
206:右や左の名無し様
11/10/22 01:40:24.66
絶倫水島
207:右や左の名無し様
11/10/22 01:41:39.65
確かにこいつなんで変な髪型にしてんだろうな。いかにもオタクじゃねえか。髪切ったらガチンコファイトクラブ3の竹中になりそうだが
208:右や左の名無し様
11/10/22 01:51:17.87
古谷っていまだに内部被爆と外部被爆の違いもわかってないんだな。
209:右や左の名無し様
11/10/22 07:45:22.04
被爆とか書いちゃうお前に言われたくはないんじゃね？
210:右や左の名無し様
11/10/22 11:08:47.26
「いまだに内部被爆と外部被爆の違いもわかってないんだな」
マジでこれが一番痛いｗ
211:右や左の名無し様
11/10/22 22:08:19.79
香ばしくなって参りましたｗ
aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
これには同意せざるを得ない。 RT @sugari3
保守界隈で人気のある藤井氏の公共事業、中野氏の原発推進、
三橋氏の公務員雇用を合わせると、道路建設で地方を疲弊させ、
疲弊した地方は原発立地と公務員雇用で国家依存させようという、
５５年体制以降の古い自民党のやり方そのもの
aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
よく小泉内閣の構造改革の結果、格差が拡大したというが
小泉改革は原因ではなく結果である。
欧米で新自由主義の行きすぎが歪んだ格差社会を作るというが、
そも日本は一度も自由主義の壁を突き崩していない旧態依然とした統制経済だ。
つまり日本では一度も自由競争をやってない。ここをどう説明するか。
212:右や左の名無し様
11/10/22 22:12:18.48
＞ここをどう説明するか。
古谷がどう説明するんだよ？って話。
まず古谷のいう自由主義・自由競争の定義から説明してもらわんとな。
213:右や左の名無し様
11/10/22 22:33:32.14
古谷が勝ち組に対するルサンチマンを口にしながら、
自由競争・自由貿易を支持するのは、規制を取っ払って既得権益構造を壊せば、
自分たちにチャンスが回ってくるという「夢」を見ているからでは？
以前、若者奴隷の討論で、若者が成功するとホリエモンみたいに潰されるみたいな事を言って
黒い人に「いや、あれは虚業だから」と一蹴されてたけど…
堀江の件は検察の暴走だとか、既得権益層に潰されたなんて言説は巷でも聞くけど、
どう見ても有価証券報告書の虚偽記載は会計的にも法律的にもアウトなんだけどね。
214:右や左の名無し様
11/10/22 22:57:21.23
>>211
sugariっていつもくだらないこという奴だと思ってるけど同意しちゃうんだな
215:右や左の名無し様
11/10/22 23:14:48.36
古谷がそこまで言うなら仕方ないな
さくらじに三橋を呼ぶしかないだろうｗ
216:右や左の名無し様
11/10/22 23:19:06.38
古谷先生が三橋を論破する時が来るのか…
なんという胸熱展開ｗ
217:右や左の名無し様
11/10/22 23:46:47.86
三橋さんは桜のキャスターになったのだし、
さくらじには呼びやすくなってるわな。
三橋さん自体、議論は苦手なタイプな感じするから、鍛えるためにも、
ちょうどいい機会なんじゃないかな。やりあってみれば。
論破！とか倒論！とかじゃなくてさ、普通に意見交換でいいと思うのよ
218:右や左の名無し様
11/10/23 02:15:13.41
>>211
もうこういうツイートをしてる時点で
経済分かってないことがバレバレなんだよな。
自分で痛い発言してるって分かってないのがおめでたいｗ
219:右や左の名無し様
11/10/23 02:39:51.14
古谷の考える「自由競争」って何なんだろう。
古谷の言をそのまま受け取ると、
あのアメリカですら「一度も自由競争をやってない」
という話になりかねないが。
220:右や左の名無し様
11/10/23 02:45:46.04
別に反三橋、反中野、反ケインズの立場でもいいんだけど、
どこがどう間違ってると思うのか具体的に語れないとね。
もちろんツイッターの文字数では不可能だろうけど、
一度まじめに古谷に経済を語って欲しいわｗ
以前にも書いたけど、東京kittyとのオタべりで
「僕、経済に詳しくないんですけど」と言っておきながら
「ケインズを信じてる亀井はバカ」と言っちゃうような子だから。
221:右や左の名無し様
11/10/23 02:50:27.34
>>220
いやー、日韓スワップのことを語ってないから、
あれがどういう思惑で行われたかなんて
分かってないかもしれないｗ
222:右や左の名無し様
11/10/23 02:54:56.00
自由貿易論者の中にも「TPPは本来の意味での自由貿易ではない」として
TPP反対している識者もいるからね。
223:右や左の名無し様
11/10/23 02:59:31.82
そうそう、そこが重要。
TPPの条文を読めば一発で分かるけど、
特に公共事業（政府調達）に関して、国内企業のみならず、
外国企業にまで入札の対象が広がってしまうから、
そこを考慮すると、本来の意味での自由貿易じゃないわけ。
古谷君はそこまで分かってTPP賛成してるのかな？ｗ
224:右や左の名無し様
11/10/23 03:05:59.48
>>223
古谷的には公共事業自体が「古い自民党」的で無用ってことなんじゃないの？
公共事業と言っても道路や建物以外にも色々あるわけで、
公共事業＝悪ではないんだけどねぇ
225:右や左の名無し様
11/10/23 03:14:17.90
>>224
まあ歴史のお勉強「だけ」が大好きな彼なら、
そういう発想に行くんじゃね？ｗ
公共事業には当然、今回の東日本大震災の
復興も含まれるし、今まで建てられた橋の補修も大事だしな。
特に橋に関しては↓の国土交通省のPDFを見れば分かる通り、
10年後20年後には築50年のものがどんどん増えちゃって、
車が通れなくなり、道路が寸断されるところも出てくる。
これは古谷君があまり好きじゃない三橋さんも
言ってることだけど、これに反論できるのかっていうｗ
www.mlit.go.jp/road/sisaku/yobohozen/yobo1_1.pdf
226:右や左の名無し様
11/10/23 03:15:31.25
>>213
それ学生時代の俺だわｗ
小泉改革真っ最中にホリエモンブームが重なってなｗ
規制緩和で既得権益をぶっこわせばガラガラポンで世の中良くなると思ってた。
今思うと凄まじく幼稚な発想だったと思うが。
>>222
同志社の浜矩子教授とかがそれだね。
中野さんとは違う立場からのTPP反対論でなかなか興味深い。
227:右や左の名無し様
11/10/23 03:18:41.67
菅直人は「国際社会に開かれた形で復興を目指す」と名言してたし、
復興事業まで外国にやる気まんまんだったよね
228:右や左の名無し様
11/10/23 03:22:49.28
「これ以上無駄な公共事業をするな！」が反公共事業派の言い分だけど、
必要な公共事業すらできていないのが現状だからねぇ。
うちは地方ではなく東京近郊のベッドタウンだけど、
水道管が古くなってどうのこうのって問題になってるよ。
229:右や左の名無し様
11/10/23 03:23:06.54
>>227
それがチョクトの狙いでしょ？
あいつは本来、日本の利益になる公共事業を
TPPを導入することで外国に日本の金を流出させようとした。
そこにあいつが大好きな半島系の企業が入り込めば(ry
そういう意味では民潭と繋がってる野田も同じことを考えてるし。
何かどっかのパックスレみたいな流れになってきたなｗ
230:右や左の名無し様
11/10/23 03:31:15.90
>>229
え、TPP非加盟国の半島でも公共事業に入札できるの？
231:右や左の名無し様
11/10/23 03:31:48.85
>>225
しょせん官僚が作った資料は信用できない
国交省が利権と予算を手に入れるための捏造データの可能性もある
以上、反論終了
↑こんな感じかなｗ
232:右や左の名無し様
11/10/23 03:35:05.93
>>228
そういうところに償還期限の長い公債発行して
インフラ整えればいいだけの話なんだよな。
古くなったものは交換していく。
恐らくこのスレは本人が読んでるはずだから、
少し勉強してもらわないと困るんだけど、
もう一つ古谷君にツッコミを入れていかないと
いけないのは公務員の人数の話。
>>210で「公務員雇用で国家依存させよう」なんていう
大分痛いツイートを本人はしてるみたいだけども、
↓の資料を見ると、日本の公務員の数は
先進国に比べて少ない部類だったりする。
恐らくこの辺のデータを見てないで
物を言ってるとしてか言い様がないかなとｗ
URLﾘﾝｸ(sns-freejapan.jp)
www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
233:右や左の名無し様
11/10/23 03:40:52.99
>>230
今はTPPに入ってないかもしれないけど、
実際に日本がTPPに入った後に
調子に乗って半島は加盟してくるなんていう
斜め上の伝統芸をかます可能性もあるじゃないですかｗ
それに加えて、↓の日中韓のFTAの話も出てるから、
この辺もセットになったら、たまったもんじゃない。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
234:右や左の名無し様
11/10/23 03:44:55.60
俺は三橋理論も反三橋系の理論も公平に読むようにしているけど、
少なくとも反論や批判をするのであれば
きちんと三橋の出すデータの誤りや、論理の誤りを具体的に指摘しないとな。
それをせずに「古い自民党」のやり方とかいうのは
単なるレッテル貼りの域を出ない。
235:右や左の名無し様
11/10/23 03:52:01.96
古谷は経済を「文化論」などと同じような感覚で語ってる印象だな。
データ分析する能力なんて元々ないだろうし、する気もないでしょ。
仮に三橋あたりと一緒に番組をやっても議論以前に
視点が違いすぎて話がかみ合わないと思うよ
236:右や左の名無し様
11/10/23 04:05:24.44
つか、愛国左翼を自称して勝ち組やリア充へのルサンチマンを吐露する古谷が
TPP賛成、自由競争賛成ってどう考えても奇妙だよなｗ
このタイプの論者って古谷以外に俺は知らないんだが。
TPPは左の社民・共産も反対、右の国民新・たち日も反対、
自民・民主も半数の議員が反対している状況なわけだが。
賛成しているのは親米・新自由主義系の議員くらいだぞ。
新自由主義政策やると貧しい人や若者が救われるの？
237:右や左の名無し様
11/10/23 04:11:21.07
きっと、自由主義経済の行き着く果てに
共産革命が起こるんですよ
238:右や左の名無し様
11/10/23 04:13:06.37
そうか！
TPPは世界同時革命への布石だったのか！
239:右や左の名無し様
11/10/23 04:32:54.75
その発想は無かった
240:右や左の名無し様
11/10/23 04:46:29.65
政治史・経済史を含めた歴史論争という点では、
三橋よりも国士舘大学講師の倉山満さんと古谷で番組やって欲しいなｗ
241:右や左の名無し様
11/10/23 05:59:31.76
チャンネルAJERでの梅原さんとの対談を見る限りでは
倉山さんは経済面ではリフレ派にシンパシーを持っている印象
242:右や左の名無し様
11/10/23 08:03:33.66
sugariってやつも相当気持ち悪いな
超人大陸で１時間弱かけて説明した中野さんに少しでもデータや論証で反論してみろよｗ
結局「昔の自民党」ってレッテルでボウズのレッテルはり作戦と一緒じゃんｗ
ここまで喧嘩売るんじゃあ三橋さんと中野さん呼んでくれや
243:右や左の名無し様
11/10/23 08:09:42.81
sugari3って人のツイートって極端に突っ走ってる理論だよね
公共事業＝悪って言うのがある気がするわ
みのもんたが良くやってる論調に似てる気がする
ココで名前が挙がってる３人って必要な所に公共事業をしましょうってお話だよねぇ
全部の主張・書籍を見ているわけじゃないけど、自分の読んだ範囲だとそういうニュアンスに感じた
国家運営に対しての認識が庶民的な感覚なのかな？
経済学を知ってるかどうかではなく、おばちゃんウケする論調に近い感覚な気がする
244:右や左の名無し様
11/10/23 09:48:09.82
盛り上がったなー
>>237みたいなのも、はっきりいって誹謗中傷の類だけどさ、
でも、古谷も同じようなレッテルの貼り方をしてるんだよな
あと、>>229,233みたいななんでもかんでも半島にむすびつけるのは
見るに耐えないね。なんでもかんでもユダヤに結びつけるのと同じ思考。
根拠なきレッテル貼り同士でやりあったり、形式だけ見て、右翼だ左翼だ、
チョンだチャンコロだ、メリケンだ共産主義者だ、とか、まことに浅薄。
245:右や左の名無し様
11/10/23 12:11:36.42
ほかにも面白いツイートしてるじゃん
@aniotahosyu
アニオタ保守本流（古谷経衡）
大いにあると思います。日本人足るもの凛と美しくあるべき。 RT @restaurantnoel ちょっと質問。保守を自称されていますが、保守にビジュアルや態度は関係ないのですか
10月21日
246:右や左の名無し様
11/10/23 13:29:30.00
ＴＰＰ賛成っていうけどよくわからないって答えてたよね。古谷は好きだし頑張ってもらいたい
けど経済のことは勉強するまで語らないほうがいいんじゃないかな。中野さんにまともに
反論できる賛成派っているのかね
247:右や左の名無し様
11/10/23 13:35:46.20
>>245
半ケツ出しといてこれはないわw
248:右や左の名無し様
11/10/23 14:20:36.54
sugari3 すがり
@ @MayuKisaragi 世の中、自分の知識の妥当性を疑う習慣のない人がいちばん厄介なのです。
で、それが顕著なのが愛国教。これは説得がほぼ不可能なので関わらないほうがいいですｗ
青山さんとすぎやまさんの対談の動画見たことあるけどお互い自分のこと愛国者って言ってたけど
二人とも宗教入ってたんだｗ
このおっさん「愛国教」とかレッテル好きだねぇ
sugariっておっさんの方が頭ガチガチで説得不可能だから関わらない方がいいと思うんだが
249:右や左の名無し様
11/10/23 15:21:16.21
>>248
＞青山さんとすぎやまさんの対談の動画見たことあるけどお互い自分のこと愛国者って言ってたけど
＞二人とも宗教入ってたんだｗ
それはさすがに、相手の言ってることを真正面から捉えてないよｗ
反論になってない
250:右や左の名無し様
11/10/23 16:06:17.84
保守派はどんなビジュアルしてりゃいいのさｗ
251:右や左の名無し様
11/10/23 16:12:50.05
>>249
じゃあsugariっておっさんがどう「愛国教」を定義付けてるか教えてくれよ
レッテル貼りに対して嫌味も込めてこっちは言ってるんだけどな
252:右や左の名無し様
11/10/23 16:45:09.50
イケメン保守って見たことないんだが実際いるか？
253:右や左の名無し様
11/10/23 16:50:17.41
>>251
形式論として反論になってないのよ。
愛国教って何？ってそうやって聞くのであれば、まだ正面からの言論になる。
でもって、個別でいくとさ、
自分で勝手に「愛国教」を本当の宗教と見立てるのは、完全に曲解。
「愛国者」というものと、sugariの言う「愛国教」を同一視するのも、無理がある。
そもそも、青山さんはすぎやま先生といった個別例をもって一般論の定義の話に対決することはできない。
そしてそもそも、青山さんやすぎやま先生に対するイメージが共有されてないと、何も具体的な論拠にはならない。
相手からすると下手すると「自爆」のような。嫌味にもなってない。
sugariを支持してるわけじゃないからね。
反論ありましたらください。ちょっとでかけるからレスは遅くなるけど。
254:右や左の名無し様
11/10/23 17:34:33.01
つか、sugariの話はどうでもいいわ。
「僕、経済詳しくないんですけど」と自ら言いながら、
「ケインズを信じてる亀井静香はバカ」という古谷が（東京kittyとのオタベリ）
三橋・藤井・中野らの理論に対してきちんと論拠を示して反論できるかどうかが問題。
別に俺は三橋系が100％正しいなんて思ってないけど、
少なくとも古谷はライターとして言論をやっている人間なのだから、
「古い自民党」というレッテル貼りではなく、きちんと論拠を示す必要がある。
255:右や左の名無し様
11/10/23 18:27:27.41
「アニオタ保守本流」、「愛国左翼」を自称する古谷。
社民・共産など左翼陣営はみなTPP反対、新自由主義反対だし、
自民・たち日の中の最も保守的な陣営も軒並みTPP反対なのだが、
「保守本流」「愛国左翼」の立場からなぜTPP賛成となるのかが是非知りたい。
古谷の立場はこれまでの言論界にない非常に珍しいタイプであり、大変興味がある。
もしかしたら古谷の斬新で柔軟な発想が日本を救うかもしれない。
256:右や左の名無し様
11/10/23 18:29:24.69
西部邁、中野剛志、西田昌司あたりと番組やってみてほしいわ
257:右や左の名無し様
11/10/23 19:01:58.35
>>253
同一視するのは全く無理ではないね
なぜならsugariや山野辺りは前々から「愛国」って言葉を蔑視して罵ってきた経緯がある
その流れで「愛国教」なんて造語を作ってバカにしてるんだろ
愛国心がある者が愛国者と定義付けられてるからなんら的外れな意見でも無いと思うが
そもそもアンタの言い分じゃ何かに例えるのも無理になるわなｗ
保守を語る時にバーグを引き合いに出した時に個別例だからって意見通さないのか？
青山さんやすぎやまさんは自称で「愛国者」と言っているからイメージは共有されてると思うが
あとアンタの文章は一生懸命頭良く見せようとしてるのか非常に分かり辛い
文章だろうが会話だろうが人に分かりやすく伝えるのも能力の一つだぞ
258:右や左の名無し様
11/10/23 19:16:16.17
すがりみたいなどうでもいい奴の話はもういいよ
259:右や左の名無し様
11/10/23 20:56:27.37
クエスト、ボウズ、kova、そしてsugari
古谷スレなのに古谷の話題が長続きしないな
260:右や左の名無し様
11/10/23 21:36:01.83
だって俺なんて、古谷スレいつもチェックしてるけど、
古谷本人はそれほどチェックしてないんだなｗｗ
なんとなくここにいる奴らであーでもないこーでもないするのが俺は好き
261:右や左の名無し様
11/10/23 21:57:08.02
古谷は「自分はリバタリアンだからTPP賛成」とか言ってなかった？
「リバタリアンだから」だけじゃ単なる自分のイデオロギーを表明してるだけで
TPP推進の論理的根拠にならないけど…。
愛国左翼で保守本流でリバタリアン。よく意味が分からないな。
262:右や左の名無し様
11/10/23 22:06:29.53
経団連のようなTPP賛成派にしろ、三橋・中野のような反対派にしろ、
日本経済を良くするにはどうしたらいいか、日本企業を強くするにはどうしたら良いか、
日本の雇用を増やすにはどうしたらいいか、という観点で議論を戦わせてるけど、
古谷は「リバタリアンだから」というイデオロギーが出発点でのTPP推進だから
三橋や中野と一緒に番組をやっても議論にすらならないと思う。
263:右や左の名無し様
11/10/23 22:33:21.23
最近は少なくとも原発に関してはトーンが変わってきたのか？
あるいは相変わらず、
広島・長崎の悲劇がありながら原発を持ち続けてるなど言語道断、
とか言ってるのか？
264:右や左の名無し様
11/10/23 22:39:50.40
木間時代の第1期さくらじで古谷は原発推進派と言ってたはず。
ところが3.11以降、原発利権ガーとか言い出した。
265:右や左の名無し様
11/10/23 22:42:27.34
>>264 えっ、第一期では原発推進派だったの？？
なんつう風見鶏ｗｗｗ
266:右や左の名無し様
11/10/23 22:46:03.24
古谷スレとは全然関係ないんだが、今日たまたま久しぶりに笑点を見たんだわ。
そこで出てきてたネタが、「福祉に金をかけろ。軍事予算は削れ」とか、
「福山雅治もかっこいいけど、グンソクもかっこいい」とか。
笑点ってもともとこんな感じなんだっけ？
267:右や左の名無し様
11/10/23 23:19:17.73
>>265
【さくらじ】＃９ 環境問題と、失われつつある日本文化[桜H23/1/7]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21：40～ 「僕は、やむなくやっぱり原発は推進派なんですよ」と発言。
国土の狭い日本での、万が一の事故の影響の懸念等を示しつつも、
エネルギー資源に乏しい日本の現状、原油価格高騰などのリスクを考えると
やむなく原発推進にならざるを得ない、という見解を語っている。
268:右や左の名無し様
11/10/23 23:29:18.24
>>260
古谷乙
269:右や左の名無し様
11/10/23 23:40:31.92
>>267
震災前に「やむなく」と原発への疑問を匂わせる発言をしていることは逆に評価できるかも。
270:右や左の名無し様
11/10/23 23:45:20.09
>>254
古谷って大物政治家を気安く馬鹿呼ばわりすることがあるよな。
東大経済卒警察官僚出身の亀井を立命館文学部卒の古谷が馬鹿呼ばわりしても
世間はルサンチマンとしか思わないなｗ
271:右や左の名無し様
11/10/23 23:49:58.31
万が一の事故の危険性は誰でも分かってたことだし、
ありふれた普通の見解で特別評価するほどでもないと思うが。
272:右や左の名無し様
11/10/24 00:28:02.68
評価するほどでもないよな。
それよりエネルギー資源に乏しい日本の現状、原油価格高騰などのリスク
とサラっと言っているがどれだけエネルギー資源や原油価格について勉強して
発言してるんだと言いたいね。
273:右や左の名無し様
11/10/24 00:35:49.90
↓今年1月29日のTPP絶対阻止デモの前夜に行われたニコ生
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
5:35～ 古谷「明日TPP絶対阻止というテーマなんですけども、僕は正直、経済がよく分かりませんので」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
25：40～ 古谷「亀井静香はクソだと思うんですけど。あの経済感覚の無さ。いまだにケインズ信仰してる所とか」
274:右や左の名無し様
11/10/24 00:56:26.29
>>273
ワロタｗ
275:右や左の名無し様
11/10/24 01:17:16.42
公共事業や公務員＝悪 みたいなのって思考停止というか馬鹿っぽい
276:右や左の名無し様
11/10/24 01:25:57.72
>>273
これはひどい
意見の違い以前の問題だわ
277:右や左の名無し様
11/10/24 01:26:55.89
kittyの政治漫談オモロイなあｗｗ
真に受けるのはアレだけど
278:右や左の名無し様
11/10/24 01:30:38.05
kittyの「個別の例については触れることは控えるけれど」論法がおもしろすぐるｗｗｗ
言いたい放題言えるのうｗｗｗｗｗ
279:右や左の名無し様
11/10/24 02:01:45.30
>>259
古谷が面白いのではなく、
古谷と関わる人物たちが面白くてここに集ってるからね
280:右や左の名無し様
11/10/24 02:33:22.67
kittyも出世したよなー。
昔の２ちゃんではキワモノ扱いされてたのに、
今は政治漫談できるレベルだからｗｗｗ
281:右や左の名無し様
11/10/24 02:41:40.88
亀井静香より経済感覚が優れている古谷先生の経済理論を
ぜひ詳しく聞かせてもらいたいものだ
282:右や左の名無し様
11/10/24 03:18:05.64
次の経済討論はこのメンバーで頼む
宮崎正弘（作家・評論家）
田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
東谷暁（ジャーナリスト）
上念司（経済評論家）
三橋貴明（経済評論家・作家）
中野剛志（京都大学准教授）
渡邉哲也（経済評論家・作家）
古谷経衡（経済評論家）
283:右や左の名無し様
11/10/24 03:20:35.04
ただ自由主義推進ならなんで表現の自由の青少年育成条例に関しては賛成の立場なんだ？
いまいち立ち位置がわからない。
284:右や左の名無し様
11/10/24 03:33:44.82
アニオタ保守本流の意味がそもそも分からんからな
285:右や左の名無し様
11/10/24 03:43:36.40
右翼表明とか、左翼表明とか、相対的なもんなんでしょ。
石川典行のところにkittyと一緒に行った時は、
石川「右翼なんですか？」古谷（間髪入れず）「はい、右翼ですね」
だったもの
286:右や左の名無し様
11/10/24 03:46:51.65
マジで彼は立ち位置が分からんからな。
ぶっちゃけ、ファッションで保守語っちゃってる感が強いわｗ
287:右や左の名無し様
11/10/24 04:07:14.85
右でも左でも立ち位置は何でもいいけど、
経済詳しくないのを自認しておきながら
ケインズはダメ、亀井静香は経済感覚が無い、三橋は古い自民党とか、
こういう言動は言論活動をやっている人間として滅茶苦茶だと思う。
つか、迂闊に専門外の事を語らない方がいい。
288:右や左の名無し様
11/10/24 04:10:02.15
まー、言っちゃうのは自由なんだけどさ、
言っちゃったからには説明は求められるわな。
そしてその説明に筋が通ってなければ、叩かれる。
289:右や左の名無し様
11/10/24 04:22:47.26
著書を読んだり、経済討論を見た上での
感想や疑問点を述べる程度ならいいけど
古谷の場合は完全に亀井や三橋を一刀両断しているからねぇ。
そこまで言うからには論拠を明確に説明しろ、となるよね。
290:右や左の名無し様
11/10/24 04:40:44.51
自分も経済はそんなに詳しくないんだけど、
ケインズって世界恐慌の時代にそこから抜け出すために出てきた理論でしょ？
戦後はインフレで困るようになったからケインズが評価されなくなったけど、
今みたいなデフレ不況、リーマンショック＆欧州危機で世界恐慌になるかも？みたいな時は
ケインズを再評価する動きが出てきても別に不思議ではないと思うんだが、違うの？
291:右や左の名無し様
11/10/24 05:27:52.26
>>290
三橋、中野、亀井静香的な経済史観に立てば大体そういうこと。
確かに古谷が言うようにケインズが時代遅れと批判された時代はあったし、
「日本は一度も自由主義の壁を突き崩していない」というのもある意味でその通りなんだが、
今はケインズ的な考え方を見直すべき経済状況だ、というのが三橋や亀井の考え方。
つまり三橋系から言わせれば、時代遅れなのはむしろ古谷の頭の中だ、という事になるだろうね。
292:右や左の名無し様
11/10/24 05:49:45.15
＞aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
＞よく小泉内閣の構造改革の結果、格差が拡大したというが
＞小泉改革は原因ではなく結果である。
＞欧米で新自由主義の行きすぎが歪んだ格差社会を作るというが、
＞そも日本は一度も自由主義の壁を突き崩していない旧態依然とした統制経済だ。
＞つまり日本では一度も自由競争をやってない。ここをどう説明するか。
古谷的には統制経済は良くない、日本はもっと自由競争をすべきだ、という考えのようだが、
欧米ほど極端な自由化・規制緩和・グローバル化（移民流入）にならなかったおかげで
日本の失業率が欧米ほど高くならずに済んでいる、とも言えるのではないか。
ケインズ政策は確かに統制経済というか、計画経済的な面はあるが、
デフレ脱却や雇用状況の改善を目指すために政府が意図的に実施するものだから、計画経済的な面があって当たり前。
古谷は雇用の改善よりも自由競争のイデオロギーの方が大切という事だろうか？
293:右や左の名無し様
11/10/24 06:02:51.92
「利権ガー」が大好きな古谷の事だから
規制緩和、完全自由競争で既得権益をぶっ壊せば
そこから新しい光が見える、非リアで負け組の自分達にも下克上のチャンスができる、
っていう事じゃないの？
294:右や左の名無し様
11/10/24 06:09:04.77
>>293
仮にそうだとしても、まずデフレ脱却しないことには
どんなビジネスも上手く回らないんだけどね。
インフレ傾向に戻してからその主張するならまだ分かるけど。
295:右や左の名無し様
11/10/24 06:20:07.07
通貨供給量を思いっきり増やして強制インフレにした上で
新自由主義政策という力技も理論上は考えられるが、
日銀はそんな事は100％しないしな
296:右や左の名無し様
11/10/24 06:43:33.12
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リバタリアンだからTPP賛成と言ってるし、
経済状況や雇用がどうとかではなく、イデオロギー先行でしょう。
香ばしいけど、真面目に議論する価値はあまりないかと。
297:右や左の名無し様
11/10/24 07:33:45.46
イデオロギー先行のやつとは議論する意味ないもんな。結論が先に来ちゃってるから。古谷も段々剥がれてきとるのぉ
298:右や左の名無し様
11/10/24 08:30:26.16
イデオロギー先行でTPP賛成と言ってる古谷よりも、
「内需に期待できないから、外需を取りに行くためにTPP」と
言ってる人の方が理屈的にはまだマシ。
仮に自由貿易推進の立場に立つとしても、自由貿易論者の中にも
「TPPは本当の意味での自由貿易ではないから反対」と言ってる人もいるし、
こういう人達の方が誠実で冷静な物事の考え方をしているな、と思う。
299:右や左の名無し様
11/10/24 08:49:19.97
データ分析では議論にならないだろうけど
経済史や経済思想史でなら古谷でも三橋さん、中野さん、上念さんあたりと
それなりに語り合えるんじゃない？
TPPがどうとか言うよりも、そっちの方が面白そう。
300:右や左の名無し様
11/10/24 09:34:34.71
上念さん面白いかも
ただし古谷は原則聞き役で
301:右や左の名無し様
11/10/24 10:03:57.98
上念さんは意外と攻撃的だからボッコボコにされる恐れもあるｗ
302:右や左の名無し様
11/10/24 11:32:13.99
Kovaのババアがいなくなると寂しくなるなｗ
303:右や左の名無し様
11/10/24 11:36:49.12
古谷が羨んでやまないアメリカの本家のリバタリアンの政治家は、
金本位制に戻ろうとか言ってなかったけ？
中央銀行による積極的介入の拒否。
これって、古谷が参考にしてるsugariの意見とは真っ向対峙するんじゃない？
304:右や左の名無し様
11/10/24 11:44:35.42
【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP交渉となる】中野剛志
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
米韓FTAの中身の詳細。完全に不平等条約。
この中野さんの話を聴いても尚、TPPに賛成できる人は
基地外としか言いようが無い。
305:右や左の名無し様
11/10/24 12:17:32.21
中野さんは差額貿易主義な時点でかなり経済は怪しいよね。
306:右や左の名無し様
11/10/24 12:30:55.51
TPPで輸出を伸ばせるか、伸ばせないかなんて論点は実はどうでも良い話で、
そんな事よりも国家主権が制限されて抜け出せなくなる事が危険なんだよな
307:右や左の名無し様
11/10/24 12:46:43.39
>>305 つまり、オバマが貿易を増やそう！と言ってるのも間違いということですね
308:右や左の名無し様
11/10/24 13:01:55.07
aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
勘違いして欲しくないのは、わたくしはTPP等の経済諸問題について
三橋氏や中野氏にアンチなのでは全く無く、
経済学の導入部を池田信夫氏とか野口悠紀雄氏とか飯田泰之氏とかで
勉強したに過ぎないからであります。
勉強不足を自覚するが故TPPについての旗色を鮮明にしている訳ではないのであります
309:右や左の名無し様
11/10/24 13:10:37.60
旗色は鮮明にしてるじゃん
鮮明にしてるから突っ込まれてるんじゃん
逃げずに議論してみろよ
310:右や左の名無し様
11/10/24 13:21:06.63
2ch見てるのかこの人
311:右や左の名無し様
11/10/24 13:29:11.67
本人降臨したこともあるし、
古谷自身がここを見てる事はこのスレの常識。
312:右や左の名無し様
11/10/24 13:39:00.68
>>305 もうちょっと詳しく語ってみようか。古谷がいいそうなことだから
313:右や左の名無し様
11/10/24 13:57:51.41
アンチだとまでは思わないけど否定的な感じはツイートやら発言から明らかじゃない？
TPPについては賛成って言っちゃったんだから旗色を鮮明にしているわけじゃないって
のはちょっとね。
314:右や左の名無し様
11/10/24 14:00:50.37
大方ビビッて発言翻してるだけだろ？
はっきりと「勉強不足なのにTPP賛成って書いてすいませんでした」って
表明すれば済むものをｗ
315:右や左の名無し様
11/10/24 14:22:58.54
話は変わるが、古谷はいちのへの南京の真実の件はどう考えてるんだろうな？
最近ツイッターやりはじめたらしいが。
316:右や左の名無し様
11/10/24 16:04:55.96
>>315
もういいってお前ら
わざわざここまで来なくていいから
317:右や左の名無し様
11/10/24 16:11:09.52
いちのへｗｗｗ さくらじのゲストに呼べば？ｗ
318:右や左の名無し様
11/10/24 16:47:52.11
いちのへ一味きめえなｗ
実況スレ荒らしにだけでは飽き足らずこっちにまで来るのかよ
319:右や左の名無し様
11/10/24 22:12:29.86
TPPってアメリカにとっても両刃の剣だと思うんだよな。
米韓FTAは韓国側だけISD条項適用という不平等条約を結ぶことに成功したけど、
TPPの場合は多国間で同じ条件だから、日本だけでなく米国側にもISD条項が適用されるはず。
この訴訟の連発によるTPP加盟国間での足の引っ張り合いになれば、
TPPが環太平洋の貿易の基本ルールになるどころか、
TPP加盟国が共倒れして世界の負け組ブロックになる可能性もあるんじゃなかろうか？
320:右や左の名無し様
11/10/24 22:21:26.93
>>319 訴訟！！それこそ民主主義！！自由うぅぅぅぅうううう！！！
321:右や左の名無し様
11/10/24 22:31:32.78
>>305はマジで古谷じゃないのか？ｗｗ
322:右や左の名無し様
11/10/24 22:48:04.23
>>319
うん、ぶっちゃけてアメリカにとっても両刃の剣。
だから今、アメリカ国内のTPP反対派は
真っ青になって妨害工作にいそしんでるらしいｗ
ちなみにアメがTPPを言い出したのは
リーマンショックの前後。
あそこでバイアメリカン政策を推し進めるために
入り込んでやろうと画策したわけだけど、
TPPは多国間で同条件だから、
今真っ青になって焦ってるらしい。
さすがにこれ以上、移民が入ってきたら
アメとしてもシャレにならんだろうしな。
323:右や左の名無し様
11/10/24 22:58:39.83
ウォール街でデモしてる奴らは、次は日本人の金融からも職を奪われる！！
と言わないといけないはずだよなあ。日米両国にとって格差拡大。混乱拡大。
324:右や左の名無し様
11/10/24 23:02:38.83
>>322
だよなぁ。
TPPには、あらゆる形式の農産品輸出補助金の撤廃をすることが入っているけど、
日本の農業補助金だけでなくアメリカの農業補助金も当然禁止されるだろうし。
日本もアメリカも（というか世界中どこの国も）農業は補助金漬けだが、
TPPはアメリカの農業政策の足も縛ることになるよね。
韓国は、TPPはヤバイから韓国に有利なFTAを選んだ、という説明がされるけど、
結果的に見て米韓FTAはTPPよりも酷い内容になっている気がする。
TPPの方が同じ条件でアメリカに反撃するチャンスがあるだけマシかも知れん。
325:右や左の名無し様
11/10/24 23:08:38.69
韓国はマジで国家存亡の危機だな
326:右や左の名無し様
11/10/24 23:18:32.21
オバマって相当な極悪人だよなｗ
327:右や左の名無し様
11/10/24 23:23:43.77
>>324
逆にその点についてアメにツッコめば、今からでも
日本がTPPに参加する必要は無くなる可能性もあるわけで。
中野剛志氏は99％は諦めたなんて言ってるけど、
果たしてどうかな？ｗ
>>325
韓国はこの1年が正念場。
戸締りさんなどもツイートしてるけど、
あの日韓スワップはヨーロッパ企業が半島から
逃げるために助けてる側面もあったりするし、
サムスンやLGなどの部品を作ってる日本の下請け企業を
破綻させないための処置だっていうのもあるんだよ。
>>326
某パックスレでは「黒ノム」さん呼ばわりなんでｗｗｗ
経済に関しては黒ノムさんはあんまり強くないらしいから、
そこが支持率が下がってる原因にもなってる話も聞くな。
328:右や左の名無し様
11/10/24 23:27:41.57
韓国民からすると国家存亡でもなんでもないよ
彼らにとっては日本の奴隷になることだけが国家存亡の危機であり、
それ以外の国の奴隷になることは、この２０００年間のスタンダードだから
329:右や左の名無し様
11/10/24 23:41:24.12
>>328
まあ彼らはたかることが仕事みたいなもんだからｗ
歴史を辿れば、文字ですら一時取り上げられた経緯もあるしなぁ。
小中華主義を掲げて、パクリやウリナラ起源を唱えるのは、
「自分たちは歴史を断絶されたり、中国に美人の女性を
取られたりしたから、誇れるものがほとんどないニダ」と
言ってるようなもんだったりもする。
始末には負えないけど、ちょっと同情すべきところもあるんだよな。
とはいえ、始末に負えない民族だから、
10年近く前から「真空パック」計画が出てきたわけなんだけども、
今はもうそれが破棄されて、ハードランディングな
計画に変わったって話は聞く。
韓国でスタグフレーションが進んでるのもその計画の一つかもしれないなぁ。
330:右や左の名無し様
11/10/24 23:50:44.00
【心理】うつ病にかかりやすい若者はヘヴィ・メタルを習慣的にネガティヴな方法で聴く傾向がある
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
331:右や左の名無し様
11/10/25 00:07:31.55
確かに米韓FTAより、同じ条件で反撃のチャンスがある日米TPPの方がマシかも知れん。
日本には円高を利用して米国企業を買収しやすくもなっているし。
逆に、民主党が「TPPをやめて日米FTA交渉します」と言い出したら危険かも。
米韓FTAのように完全な不平等条約をやりかねない。
332:右や左の名無し様
11/10/25 00:14:30.70
むしろアメリカ側から「やっぱりFTAにしようよ♪」と提案される可能性もあると俺は見ている
333:右や左の名無し様
11/10/25 00:17:02.89
>>331
>>332
日本も打撃は受けるけど、
TPPをやったら、アメもかなりのところがヤバくなるからな。
はっきりいって、保護主義なんて言ってられなくなる。
ただ、日米FTAなんていう斜め上が出てきたら、
それこそシャレにならない。
実はこれから、アメリカ政府が出してる
米韓FTAの英文サマリーを
読もうと思ってるんだが、もし今後日米FTAに
切り替えてきたら、その英文サマリーと同じような
条件をつきつけてくるんだろうなと思ってる。
334:右や左の名無し様
11/10/25 00:23:21.17
しかし、こういう話をしたら、
古谷君がついていけるか心配だなぁｗｗｗ
彼は語学ができないから、英文で書かれた
ニュージーランド政府が出したTPP条文や
米韓FTAのサマリーなんか読めないだろうし。
335:右や左の名無し様
11/10/25 00:29:04.52
俺も英語は苦手なので原文までは読めんが、
>>304の中野さんの米韓FTAの解説を聞いて
日米FTA交渉に切り替えられた時の方が本当にヤバイと思った。
TPP反対派の中には「TPPじゃなくてFTAで良いだろ！」という声も多いだけに、
このシナリオは本当にやばい。
336:右や左の名無し様
11/10/25 00:37:43.34
>>335
正直、2国間のFTAはTPP以上に
外交力が問われてくる経済協定だよな。
2002年以降、日本はアジア諸国と
日本・ASEAN包括的経済連携協定を除いて、
2国間でFTAを結ぶことが増えてるけど、
それは日本のほうが有利だから結べるのであって、
今の状況でアメとTPP or FTAを結ばれたらたまったもんじゃない。
それだけは避けないと、アメが日本に1990年代からリーマンショック前後まで
年次改革要望書を突きつけていた状況よりもひどいことになるのは
目に見えてる。
337:右や左の名無し様
11/10/25 05:58:45.98
米韓FTAで米国生産の日本車が韓国市場に襲い掛かるだろうねｗ
338:右や左の名無し様
11/10/25 08:40:20.47
今朝の産経。
JR東海の葛西会長が、TPP反対論は日本のTPP参加を阻止するための中国の分断工作だ、
すみやかにTPP参加を、というような趣旨のことを語っているｗ
早朝から吹いてしまったｗ
339:右や左の名無し様
11/10/25 09:18:23.39
>>308
古谷の読書量は認めるけど、経済学の基本書とか読んだことあるのかな。
導入として池田本を読んだり、その逆に三橋本を読んだりするのは別に良いけれど、
一応言論人としてやっていくなら基本書から基礎理論を学ばないとダメでは？
そうでないと池田信夫が正しいのか、三橋系が正しいのか、自分の判断ができないだろ。
340:右や左の名無し様
11/10/25 09:36:29.65
この人就活したことあるみたいだけど、どこもひっかからなかったのかな。
341:右や左の名無し様
11/10/25 09:56:33.13
古谷はたまたま自分が読んだ本を真に受けて
あたかもそれが真理であるかのように語る所があるからな
342:右や左の名無し様
11/10/25 10:14:06.66
TPPって関税の撤廃よりも、非関税障壁の排除が問題なんだよねぇ。
エコカー減税やエコポイントみたいな政策もできなくなる可能性がある。
製造業の立場で考えてみても両刃の剣だよね。
農薬やBSE、放射性物質など
食の安全にうるさい国民性なのに、TPPに突っ走るのが意味不明。
343:右や左の名無し様
11/10/25 10:18:28.20
米韓FTAの恐ろしい中身が全く報道されないのが問題だよな
344:右や左の名無し様
11/10/25 10:22:52.78
>>341の言葉は重い
だって米韓FTAにしろ原典読んでないと、
たまたま読んだ情報源を真に受けてるだけの可能性があるからな
345:右や左の名無し様
11/10/25 10:34:35.03
マスコミにしても、記者自ら原典に当たることなく
たまたま得た情報や、取材やインタビューと称して「人から聞いた話」を記事にしてるだけだからな。
公式の邦語訳があればいいが、無いなら英語の原文を読むしかないし、
訳文があったとしても、それが適切な訳であるという保証もない。
戸締りさんが指摘しているように、財務省や日銀のレポートは
日本語のものと英文のもので内容がかなり違うっていう例もあるそうだし。
346:右や左の名無し様
11/10/25 11:28:41.51
>>344に補足。これは自戒のつもり。
中野さんや東谷さんの話を、それに対する反論も併せた精査もなしに、
そのまま鵜呑みにしてしまうのもおかしいということ。
347:右や左の名無し様
11/10/25 12:57:05.58
戸締りさんって誰？
348:右や左の名無し様
11/10/25 13:00:45.22
渡邉哲也＝代表戸締役＝黒い人
349:右や左の名無し様
11/10/25 15:41:03.87
生放送番組さくらじに、ついにすぎやまこういちさん現る！！
ドラゴンクエストでおなじみの作曲家 すぎやまこういちさん。
チャンネル桜では、「日いづる国より」で中山恭子さんと共にパーソナリティをしています。
あの朗らかな笑顔で、ガンガン魔王軍について語る姿、是非ご覧ください！！
そして、今回もさくらじはスタジオ観覧を受け付けております。
1000円ドリンク付き、ご予約は URLﾘﾝｸ(www.sakura-tv.com) の予約フォームからどうぞ！
出演：古谷 経衡、saya、すぎやまこういち
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
350:ナパオン
11/10/25 18:03:44.31
>>349
すぎやま先生楽しみですね。
ドラクエの堀井雄二さんの話とか聞きたいです。
すぎやま先生曰く、堀井さんも愛国者らしいので。
DS版のドラクエ5で、ラインハット城で外国人参政権や移民を問題視するようなセリフも有りましたよね。
その辺りも是非聞いてみて欲しいです。
351:右や左の名無し様
11/10/25 18:29:42.49
すぎやま先生とか偉大すぎてもうどこから何を聞いたらいいか
政治の話を抜きにして、その偉大すぎる作曲遍歴だけで数回やってほしいくらい
352:右や左の名無し様
11/10/25 18:53:33.91
古谷は自分の私見を押し付けすぎ。
353:右や左の名無し様
11/10/25 19:30:05.80
つか、通説（一般多数説）を述べた上で、それに対する私見を述べるならいいけど、
持論だけ滔々と話すからダメなんだよ
354:右や左の名無し様
11/10/25 19:36:45.30
>>352-353
彼の場合はそういうところが強いよな。
実際、本人と話したことがあるけど、
軽いノリで自分大好き的なことを話してたから、
正直、「今のままで30代に入ったら痛い目見るな」と思ったよ。
355:右や左の名無し様
11/10/25 19:37:36.32
その持論も「○○先生の本によればこう書いてある。僕もそう思う」というレベルだからな…
356:右や左の名無し様
11/10/25 19:41:33.16
簡単に言えば古谷は空気が読めない
357:右や左の名無し様
11/10/25 19:44:53.16
実際、三橋批判のツイートもそうだよな。（古谷自身はアンチではない、と言ってるけど）
池田信夫で経済の導入を学んだからと弁明しているけど、
オイオイ、池田信夫のせいにするなよ、と。
池田本と三橋本を両方精読・検証した上で、自分の判断で池田側の立場に立つならいいけど、
あれじゃ「池田先生がこう言ってるから三橋は間違ってる」と言ってるようなもの。
言論界に足を突っ込んでる者として、無責任すぎる。
358:右や左の名無し様
11/10/25 21:28:42.57
ついにさくらじにあのいちのへ氏が登場wwwwwwwwwwwww
359:右や左の名無し様
11/10/25 21:57:37.32
民主のTPP反対派筆頭の山田元農水相は
記者からの質問に離党の可能性も「仲間と相談する」として、否定しなかったとのこと。
自民の「TPP即時撤回を求める会」も、
TPPは党を割っても良いくらいの問題だ、と公式HPで述べている。
TPPがきっかけでの政界再編もあり得るか？
360:右や左の名無し様
11/10/25 22:12:48.52
古谷ってたまたま読んだだけの本に影響されすぎなんだよｗ
361:右や左の名無し様
11/10/25 22:22:16.71
■ソウル大教授「韓国人は北方モンゴロイドのエベンキ族と南方原住民の血が混ざって形成された民族」
URLﾘﾝｸ(sports.media.daum.net)
２００５年、「韓・露ユーラシア大長征推進委員会」がロシアの「バイカル湖」近隣イルクーツク国立大学図書館で韓・露両国のシベリア文明研究者たちを集めて「韓-ロシア ユーラシア文化フォーラム」を開催した。
委員会やフォラムの趣旨は、最初からバイカル湖周辺で韓国民族の始祖を探すのが目的
そこでも報告をまとめると；
・バイカル近隣の少数民族「エベンキ族」は現在まで「アリラン」と「スリラン」という単語を使っている。
韓国でもっとも有名な民謡である「アリラン」の歌詞（リフレーン？）の「アリラン」は「迎える」、「スリラン」は「感じて知る」という意味だという。
・シベリア原住民の遺伝子と韓国人の遺伝子型を分析した結果、約70%が典型的なモンゴロイドの遺伝型を見せた。
父系を知らせてくれるY染色体の場合、シベリア原住民は主にO型、南アジア原住民はC・D型。韓国人はO型とC・D型が混ざっているという。
イ・ホンギュ ソウル大医大教授は「韓国人は北方モンゴロイドのエベンキ族と南方原住民の血が混ざって形成された民族」と主張した。
362:右や左の名無し様
11/10/25 22:25:43.15
>>359
保守・リベラルでなく、
経済右派（自由）・経済左派（平等）で分裂というのは、
郵政解散のときの再来だな
選挙制度が中選挙区なり大選挙区ならば、
この、保守・リベラルの軸と自由・平等の軸で４つに分かれるのって
現状の日本だととても自然なことだと思うのよね
363:右や左の名無し様
11/10/25 22:35:50.44
自分は古谷くんにはかなり期待しているんだけど、彼は将来的にはどうなって
いきたいのかな？
364:右や左の名無し様
11/10/25 23:32:14.78
こう見ていくと古谷君は典型的なオタクの特徴だな
パーソナリティーとか色々やるからメンドクサイ人に思えるけど、友達としてなら面白い人と思う
げんしけん初期の斑目みたいね
今はチャンネル桜に関わってるからアニメとかのサブカルだけじゃダメなんで窮屈そうに見えるなぁ
365:右や左の名無し様
11/10/25 23:39:53.67
以前、すぎやま先生は夜型らしいから出てくれと書いた者だけど
こんなに早く実現するとは思わなかった！
すぎやま先生は大御所なのに偉そうにしないし、
若者とも対等に話してくれる感じなのでいいよね。
366:右や左の名無し様
11/10/26 00:38:25.00
TPPにしてもFTAにしても、
国家主権の発動を制限するISD条項がねじ込まれてる時点で
保守派が賛成するのはおかしいと思うんだけどね。
仮に自由貿易協定推進の立場に立ったとしても、
ISD条項に諸手を挙げて賛成できる人はどれだけいるだろうか？
知らずに賛成しているなら仕方ないにしても、
古谷はそこの所、どう考えてるんだろうね。
367:右や左の名無し様
11/10/26 00:56:52.17
一言でいえば、曲がりなりにも言論活動をやっている人間が
専門外のことをドヤ顔で語るなってことだな
368:右や左の名無し様
11/10/26 01:01:02.82
kittyみたいに素人が言うなら漫談ですむんだがなー
369:右や左の名無し様
11/10/26 01:10:07.87
【経済】TPP参加の経済効果･･･実質GDP2.7兆円増－内閣府[11/10/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どういう計算かよくわからんけど、実質ＧＤＰが２．７兆円増えるそうだ。
「名目」じゃなくて「実質」ってところがちょっとミソな気がするけど、
（つまり小泉政権時代のように、実質の増加分がデフレ分と同じで、
名目ＧＤＰは一切増えない可能性がある？）
でだ、その２．７兆円が輸出で奪い取ってくる外貨だとしたらだ、
一体どの国からぶんどってくるんだろう？
古谷答えてー
370:右や左の名無し様
11/10/26 01:19:25.64
GDP500兆の国でわずか2.7兆円の増加ｗ
それと引き換えに関税自主権の撤廃と治外法権を受け入れるのか
371:右や左の名無し様
11/10/26 01:30:33.58
テレビでは最近になってやっと24の作業部会の存在や
医療や弁護士の問題を報道するようになったけど
ISD条項の件は一切やってないよね
372:右や左の名無し様
11/10/26 01:35:54.92
こんな円高の状態を続ける政府が、
ＴＰＰで輸出で儲けようとすること自体が全く意味不明
この円高は投機的な動きです、単独介入します！（キリッ
とかやっちゃうようなありえない金融政策しかできない政府に
まともにＴＰＰ交渉できるのかね。
この状態で外貨稼ごうとしても輸出は円高圧力にしかならないし。
373:右や左の名無し様
11/10/26 01:43:42.45
@aniotahosyu
アニオタ保守本流（古谷経衡）
僕も呼んでくだせぇ！ RT @arimoto_kaori: いいですね。やりましょう！キマリ RT @daitojimari: うちの事務所で生番組やります？RT @daitojimari @onoderamasaru @caroyaaaaa、まさる先生＋戸締り先生＋
戸締り氏と経済闘論ｸﾙｰ？
374:右や左の名無し様
11/10/26 01:49:43.96
そのメンバーで古谷が入っても何も討論にならんだろｗ
375:右や左の名無し様
11/10/26 01:55:03.20
ノウキョウガー、リケンガー
くらいなら話せるだろう
376:右や左の名無し様
11/10/26 01:58:03.92
既得権益を打破！！リア充爆発しろ！！
か
377:右や左の名無し様
11/10/26 02:30:26.02
農協に問題がないとは言わないが、
日本人の利権には妙に厳しいくせに、
その利権を外国に与える事には無頓着なんだよなぁ
農業改革とTPPって本来何の関係もないのに
378:右や左の名無し様
11/10/26 02:54:14.83
日本人の利権 → 自由競争を阻害する、打破すべきもの
外国人の利権 → グローバル化の象徴で良いこと
379:右や左の名無し様
11/10/26 03:54:38.40
TPPに関するナパオンの意見が聞きたい
380:右や左の名無し様
11/10/26 17:57:42.17
すぎやま先生に聞きたいこと
・その膨大な数の作曲について （ドラクエ以外。これだけでも何回もさくらじできる
・保守的な発言・行動をするに至ったきっかけ
・古巣フジテレビの現在について
・音楽業界内、アニメ業界、エニックス等々における、右と左の勢力バランスはどうなってるのか
・青島幸男との思い出。政治家青島幸男の評価
・弟子と言われている？小六禮次郎とか、子門真人について
381:右や左の名無し様
11/10/26 21:44:15.78
sayaさんに楽曲提供してあげて欲しい
382:右や左の名無し様
11/10/26 22:15:40.03
たち日のパーティ行ったんだ
取材？
383:右や左の名無し様
11/10/27 00:15:21.61
JAがTPP反対議員リストを公表したけど
構造改革論者の片山さつきもTPP反対なんだな。
384:右や左の名無し様
11/10/27 00:22:15.91
最早自民内には、
「民主党が行う外交政策は危なっかしくて全部反対せざるを得ない」
というものがあるように見えて仕方がない。
でなければ、片山さつきや林芳正が反対する理由がない。
385:右や左の名無し様
11/10/27 00:27:57.98
自由貿易協定の推進には賛成だが、
民主がやると不利な条件を一方的に飲まされる危険性が高いから反対
…という議員もかなりいるだろうねぇ
まぁそれはそれで正解だけど
386:右や左の名無し様
11/10/27 02:17:43.82
しかし国会議員の過半数が反対しているような協定・条約って過去にあったかな。
経済政策的に反対という議員、農業利権や公共事業利権をを守るため反対という議員、
国家主権を制限する毒素条項がヤバイから反対という議員、
社民・共産のように思想的反対という議員、理由は様々だろうけど、
これほど色んな立場の人間から叩かれまくる事案も珍しい。
387:右や左の名無し様
11/10/27 03:29:48.54
バカにしてた亀井が断固主張しているＴＰＰ反対、
自民党も８３％の議員がＴＰＰ交渉参加反対になったね
さて、古谷はどうする
388:右や左の名無し様
11/10/27 03:49:13.11
↓今年1月29日のTPP絶対阻止デモの前夜に行われたニコ生
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
5:35～ 古谷「明日TPP絶対阻止というテーマなんですけども、僕は正直、経済がよく分かりませんので」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
25：40～ 古谷「亀井静香はクソだと思うんですけど。あの経済感覚の無さ。いまだにケインズ信仰してる所とか」
389:右や左の名無し様
11/10/27 04:03:46.17
@aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
反菅はともかく、僕はリバタリアンだからTPPには微温的賛成 RT @Bon_voyage:
聞いているかぎり、アメリカによる陰謀論で「反TPP、反菅運動」に動いている人たちにとって、
飯田さんたちの理論は耳に入らないだろうな、とは思う。なんでかねえ。 #dig954
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
微温的賛成ってのは恐らく「なんとなく賛成」という意味なのだろうけど、
ISD条項によりNAFTAでカナダやメキシコがどういう目にあっているかを知っても
「陰謀論」で片付けて賛成しちゃうのかね。
仮に自由貿易・自由競争推進の立場に立つとしても、
国家主権が制限されることにまで古谷は賛成しちゃうのかね？
390:右や左の名無し様
11/10/27 04:14:42.60
戸締り先生と一緒に本当にニコ生やるの？
391:右や左の名無し様
11/10/27 04:27:20.70
TPP推進派による、反対派に対する反論
URLﾘﾝｸ(www.canon-igs.org)
古谷はこれをネタ本にしてみるがいい
392:右や左の名無し様
11/10/27 04:27:37.59
古谷が絶賛していたはやぶさは大コケしてるね
393:右や左の名無し様
11/10/27 04:33:53.28
>>388
「亀井静香はクソだと思うんですけど。あの経済感覚の無さ。」
これってさ
「水島社長はクソだと思うんですけど。あの経済感覚の無さ。」
と、ほぼ同義だって古谷自身は気づいてるの？
古谷がたまたま読んだ本の世界ではケインズはクソって事になってるんだろうけど、
三橋氏や中野氏だけでなく、欧米の経済学者の間でもケインズ的な考え方を
見直す動きがあるの知っているのかな。
394:右や左の名無し様
11/10/27 04:36:03.70
>>393
> 欧米の経済学者の間でもケインズ的な考え方を見直す動きがあるの知っているのかな。
誰！どんな感じのことを話しているの？
395:右や左の名無し様
11/10/27 04:45:09.87
クルーグマンとかがそうだな。
396:右や左の名無し様
11/10/27 04:47:14.44
どんな感じのことを言ってるの？
397:右や左の名無し様
11/10/27 04:53:28.05
>>396
どんなことって…基本的には三橋さん中野さんあたりが言ってる事と同じ。
グローバル化や新自由主義政策で貧富の格差が広がってしまったから、
適度に規制したり、ケインズ的な財政出動によって政府主導で雇用を創出しようって話。
398:右や左の名無し様
11/10/27 05:17:36.76
これとか細かい部分を除けば
桜の経済討論に出てくる人たちの主張とほぼ同じだからな
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
399:右や左の名無し様
11/10/27 05:34:21.01
古谷にスティグリッツを論破してもらいたい
400:右や左の名無し様
11/10/27 06:00:54.00
オバマがやってること（やろうとしてること）も
アメリカ側から見ればまさにケインズ的
401:右や左の名無し様
11/10/27 06:41:57.51
古谷にピッタリのスレみつけた
時代は保守系リバタリアン
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
402:右や左の名無し様
11/10/27 06:42:48.12
状況に応じて対処すればいい。
インフレの時とデフレの時。
今はデフレ。
403:右や左の名無し様
11/10/27 07:21:42.51
古谷が信奉する池田信夫によれば
「ケインズを見直す動きがあるというのはウソ」って事になってるからなぁ
404:右や左の名無し様
11/10/27 08:25:05.28
いずれにしても池田信夫を読んだだけで
「亀井静香はクソ」と決め付ける古谷って大丈夫か？
専門の歴史の方でもそういう所あるけど。
405:右や左の名無し様
11/10/27 08:55:04.75
池田信夫氏にさくらじ出演依頼したら来てくれるかな？
406:右や左の名無し様
11/10/27 09:18:42.99
池田はさくらじよりも経済討論に出るべきだろｗ
407:右や左の名無し様
11/10/27 10:04:49.62
古谷先生、スティグリッツとクルーグマンを論破してください
408:右や左の名無し様
11/10/27 10:17:16.52
古谷君が話を聞いて自分が間違ってたと
認めるような人間なら拍手してやる。
409:右や左の名無し様
11/10/27 10:31:56.08
スティグリッツとクルーグマンを完全論破したら
古谷は日本人初のノーベル経済学賞もらえるぜ
410:右や左の名無し様
11/10/27 13:07:55.58
■ヤフコメでチョウセンジンが必死にアンチ工作クリック中w
★高岡蒼甫が映画出演決定！
★日本人の誇りや愛国心というワードに過剰に反応w
★ネトウヨ連呼糾弾までしております。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
411:右や左の名無し様
11/10/27 14:03:36.88
古谷君は歴史が好きみたいだから
とりあえずこの動画でも見た上でＴＰＰを考えてみたらどうだろう
繰り返す歴史
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
412:右や左の名無し様
11/10/27 15:15:34.01
スティグリッツとグルーグマンとケインズが同じなのか？
413:右や左の名無し様
11/10/27 19:40:51.97
この動画もいいよ。古谷君の考える自由ってなんなのか
その自由は本当の自由なのか、考え直すきっかけになると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
414:右や左の名無し様
11/10/27 20:19:56.68
>>412
完全に同じじゃないけど、
グローバル新自由主義に反対、もしくは修正を加えるべきと主張し、
構造改革反対やインフレ・ターゲット論、財政出動の必要性など近いといえば近い。
三橋さんや中野さんもこの辺の学者からかなり影響を受けてると思われ。
つか、グルーグマンなんてもともとグローバル化マンセーだったんだけど
格差拡大などの現実を見て意見を180度変えた点で興味深い。
415:右や左の名無し様
11/10/27 20:42:44.62
中野さん「とくダネ」に出たんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:右や左の名無し様
11/10/27 20:58:15.61
>>415
中野さん地上波でマジギレ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417:右や左の名無し様
11/10/27 21:07:11.10
>>414
構造改革反対なんてその３人が３人とも言ってたか？
なんか無理やりくっつけようとしてないか？
だいたい現在の国会のインタゲ論者の筆頭は山本幸三さんだと思うが、
現状では財政出動による内需拡大は極端に嫌ってるぞ？
インタゲと財政出動が近いといえば近いとか、そりゃ無理やりすぎるんじゃないか？
418:右や左の名無し様
11/10/27 21:17:12.50
インタゲと財政出動が近いという事ではなく
古谷の考えと対極という意味でクルーグマン、スティグリッツの名が挙がっただけじゃねえの？
419:右や左の名無し様
11/10/27 21:32:17.39
古谷はケインズという名前が出ただけで全否定だから
420:右や左の名無し様
11/10/27 21:38:27.22
ケインズが構造改革反対なんていってるわけ無いじゃん
ケインズの生きた時代に構造改革なんてないんだから
デフレ脱却、景気回復の手段のひとつとして
ケインズ的な政策の必要性を訴えてる人がアメリカにも日本にもいるってだけで、
ケインズ＝スティグリッツ＝クルーグマンなわけないだろ
古谷の考えとは対極という意味ではそうなので
これらの名前が出ただけじゃねえの？
421:右や左の名無し様
11/10/27 21:47:28.41
海外の学者のことはよく分からないけど…
三橋さんってデフレ脱却のために新しい道路をどんどん作れ！と主張しているのではなく
古くなったインフラの補修や建て直しを普通にするだけでかなりの需要ができるよ、
結果としてデフレ脱却も雇用の改善もできるよって話だと思うんだが、
なんでそれが「古い自民党」になるのかが分からんのよね。
古くなった物を建て替えるのも公共事業悪玉論者は嫌なの？
まさか高速道路だけではなく、国道や県道の管理も民間に任せるの？
422:右や左の名無し様
11/10/27 21:51:24.98
経済学は宗教だ、と東京kittyが言ってた。
423:右や左の名無し様
11/10/27 21:56:25.39
反論として、グルーグマンだのスティグリッツを中途半端に出してくる割に、
具体的中身を伴った反論になってないから気持ち悪いんだよ。
それじゃあ、古谷がテキトーに言ってる「ケインズ糞でしょ」と変わらないだろ、
って言いたいの。
あと、三橋さんの話は大好きだけどさ、
三橋さん周辺の話だけをもって「俺はマクロ経済学がわかった。古谷は分かってない」
なんてことにはならないでしょ？って話。
424:右や左の名無し様
11/10/27 22:00:39.42
経済学の原則で言えば別に貿易黒字がいいわけでもなく、貿易赤字が悪いわけではない。貿易とは輸入をすることが一番の目的であり、中野さんはここらへんを勘違いしている。
425:右や左の名無し様
11/10/27 22:00:59.55
古谷自身が三橋、中野、藤井、亀井、ケインズに対する具体的反論をしていないんだから
その古谷に対して具体的反論をすることも不可能だろ
煽って古谷の勉強や反応を促すことしかできん
426:右や左の名無し様
11/10/27 23:00:41.20
>>424
オバマに言えよｗ
427:右や左の名無し様
11/10/27 23:06:54.41
>>424
その反論とTPP賛成にはまったく結びつかないのだが
428:右や左の名無し様
11/10/27 23:09:54.80
aniotahosyu アニオタ保守本流（古谷経衡）
勉強すればするほどTPPは反対に傾かざるを得ない。TPPはデフレを加速させる
429:右や左の名無し様
11/10/27 23:12:58.90
古谷君もTPP反対になったようで何よりw
430:右や左の名無し様
11/10/27 23:19:07.47
なんかオタク特有の視点が残念なんだなぁ（昔の俺）
頭いいし、知識あるし、行動力もあるけれど物事を俯瞰的にみることができてない
世の中には様々な考え、立場をもった人がいる訳で…
今後、成長が見込めるだけに別の視点から観察する能力を身につけて欲しいです
応援しています
431:右や左の名無し様
11/10/27 23:39:19.58
勉強すればするほどって
デフレ加速が理由で反対なのかよｗｗｗｗｗｗ
432:右や左の名無し様
11/10/27 23:45:30.70
>>428
俗流の典型
433:右や左の名無し様
11/10/27 23:50:25.24
おまえら厳しすぎだろｗｗｗ
434:右や左の名無し様
11/10/27 23:54:29.76
古谷の一番の長所はこの柔軟性だと思うけどな
思考が硬直化しないのはいいことだ
435:右や左の名無し様
11/10/28 00:02:10.60
デフレは悪化しない
経済学的見地からは、マクロ経済的な需要不足による物価下落と、安い輸入品が入ってくることによる物価下落がある。
後者は、適切な産業調整がなされるのであれば、経済全体での効率化が実現されていることから、
望ましいと考えられるタイプの価格下落である。
一般論としていえば、輸入増加で影響を受けた産業から、他の産業に労働や資本などの生産要素を円滑に移動することができるよう、
適切な産業調整政策が行われるのであれば、経済はより効率的なものとなる。ワープロの出現で多くの印刷業者の人たちは廃業したが、
他産業への転換を促さないで、印刷業の存続を図るような政策を行えば、日本経済は非効率なままとなり、国民負担は増大してしまう。
我が国においては、工業製品は関税が低いので関税撤廃の影響や効果はないが、農産物については高い関税が撤廃されると、
価格が低下してデフレが悪化すると主張される。「消費者にとっても、物が安くなることが分かっていれば、今買うのを控えるようになる。
そこでさらにデフレはひどくなってしまうのである」という主張がある。需要が減少するので、不況となり失業が増えると言うのだろう。
しかし、関税を撤廃して物価水準がある時だけ低下して、そのまま横ばいで変化しないものは、
厳密にはデフレ（毎年継続的に物価水準が下がること、「持続的な物価下落」である）ではない。
仮に農産物について「持続的な物価下落」があったとしても、自動車や家電などの耐久消費財については、
デフレになると買い控えが生じて総需要の減少が起きるが、毎日消費しなければならない食料品について、買い控えは起きない。
（あなたは来年食料品の値段が下がるまで、今年食べないで生きていけますか？）
食料価格が低下すれば、同じ所得で多くのものを消費することができることとなるので、実質所得が向上し、経済厚生水準は上昇する。
これは、特に富裕層と比べて消費に占める食料品の割合が高い低所得者層にとって恩恵となる。
これは、需要の減少をもたらすものではなく、望ましいと考えられるタイプの価格下落である。
436:右や左の名無し様
11/10/28 00:06:57.70
（つづき）
貿易とは他国に比べ安い財を輸出して高い財を輸入するものである。
デフレ論は輸入のみを考えているが、輸出品は価格の低い我が国から価格の高い他の国に向けて輸出される。
他国の需要も含め、輸出品に対する需要は増加するので、その価格は上昇する。
輸出品の価格上昇を考慮すると、全体の物価水準が下がるかどうかはわからない。
つまり、貿易とは双方向であることを失念しているのである。（双方の関税撤廃なので、交易条件がどうなるかはわからない。）
また、他国の関税が低下することにより、我が国からの輸出量が増加すれば、我が国の雇用も拡大し、不況が進むということにはならない。
この議論だと、TPPだけではなく、東アジア共同体も、WTOも、自由貿易の推進はすべてデフレになるので、好ましくないことになる。
しかし、TPP反対論者の中で、自由貿易を全否定している例は多くなく、代わりに東アジア共同体やWTOを推進すべきだと主張している場合がほとんどである。
また先ごろ締結された日印ＥＰＡに反対しない傾向にある。
世界の農産物価格は需給変動によって大きく変動するうえ、長期的には価格上昇が予想されている。
したがって、関税がなくなって農産物価格は一時的には低下するだろうが、将来的には低下するかどうかも不明である。
しかし、農産物価格が低下してデフレが起こると主張する論者が、農産物価格が上昇して食料危機が起こるという矛盾した主張を行っている。
農産物の需要が低下するので農家が失業するという主張がなされているが、最も影響を受けると言われている米農家の９割は
本業がサラリーマンの兼業農家や年金生活者なので、失業はしない。
また、アメリカや EU のように補助金を交付すれば、生産量を維持できるので、生産者は不利益を受けない。
437:右や左の名無し様
11/10/28 00:31:10.44 1Eh5hZ0s
最初の一行目まで読んだ。
438:右や左の名無し様
11/10/28 00:35:41.40
＞アメリカや EU のように補助金を交付すれば、生産量を維持できるので、生産者は不利益を受けない。
TPPには、あらゆる農業補助金は排除って規定が入ってるんじゃなかった？
439:右や左の名無し様
11/10/28 01:01:23.54
>>438
そりゃないだろｗアメリカの農業だって補助金あるのに、それがなくなる？
つか戸別補償なんてのはＦＴＡ締結のために欧米的にまずしようてことで鹿野が作ったのに
もちろん制度がザルすぎて意味ないんだけどさ
440:右や左の名無し様
11/10/28 01:07:24.94
ニュージーランド外交貿易省
New Zealand Ministry of Foreign Affairs & Trade
のホームページにある、既存TPPの合意文書
The original P4 agreement
Main Agreement
URLﾘﾝｸ(www.mfat.govt.nz)
から引用します。
Article 3.11: Agricultural Export Subsidies
農業の輸出補助金
1. The Parties share the objective of the multilateral elimination of all forms of
export subsidies for agricultural goods and shall cooperate in an effort to achieve such an agreement and prevent their reintroduction in any form.
本協定締約国は、相互に対するいかなる形態の農産品の輸出補助金も排除することを目標として共有し、
かつ、このような協定を達成するための努力及びいかなる形態の農産品輸出補助金の再導入をも
防止するための努力についても協力するものとする。
2. Notwithstanding any other provisions of this Agreement, the Parties agree to
eliminate, as of the date of entry into force of this Agreement, all forms of export
subsidy for agricultural goods destined for the other Parties, and to prevent the reintroduction of such subsidies in any form.
本協定のいずれか他の規定にかかわらず、本協定締約国は、本協定の効力が発生する日付をもって、
他の協定参加国に向けられたいかなる形態の農産品のための輸出補助金も排除し、
かつ、いかなる形態の農産品輸出補助金の再導入をも防止することに合意する。
441:右や左の名無し様
11/10/28 01:14:31.46
それ『輸出用』農業補助金じゃん
農業補助金の中の『輸出』部門のみ
442:右や左の名無し様
11/10/28 01:23:42.06
推進派の中には日本の農業は強い！
国際競争にも十分勝てる！って論があるよね
輸出用の補助金なしで
国際競争に勝てる農業に改革できるの？
443:右や左の名無し様
11/10/28 01:30:15.69
「いかなる形態の農産品の輸出補助金」の具体例がよくわからん。
どこまでがOKでどこからがアウトなのか。
個別所得保障制度は、単に所得を補償しているだけだから
それによって輸出ビジネスが有利なるとかいう類のものではないのでOKという解釈でいいの？
444:右や左の名無し様
11/10/28 01:41:24.79
いずれにしても情報が無さすぎだよ。
・無能、売国の民主党政権が推進している
・協定の詳細な中身についての情報を出さない
これだけで「反対」の論拠として十分だろ。
445:右や左の名無し様
11/10/28 01:46:13.54
>>442
せいぜい贅沢品の輸出が少々ある程度かね
青山さんなんかも「勝てる！」とか言ってるけど、
彼の言葉って精神論だと思うのよね。
他の部門、工業製品とかならいざしらず、食料で贅沢品輸出して必需品輸入するって、
世界第１０位の人口国がそんな状態とかなんかおかしいやね
446:右や左の名無し様
11/10/28 01:47:18.26
>>444 片山さつきとか林芳正なんかはそのパターンとしか思えないね
447:右や左の名無し様
11/10/28 02:13:39.90
>>445
＞食料で贅沢品輸出して必需品輸入するって、
＞世界第１０位の人口国がそんな状態とかなんかおかしいやね
ここなんだよな、俺が一番気になるの。
日本の農家や農業法人は贅沢品を作って金持ちにそれを売り、
庶民の食べ物は海外から安く輸入しましょう、って話でしょ。
自由貿易でいくらカネを稼いでも、将来世界的な食料不足になったら
いくらカネを積んでもメシが買えなくなることもあり得ると思うんだが、それが怖い。
仮にカネに物を言わせて買ってきたとしても、世界中から批判されるのは目に見えてるし。
448:右や左の名無し様
11/10/28 02:34:17.34
TPP推進論者に言わせれば、
関税撤廃で輸入農産物の価格は下がり、庶民の家計も助かる。
家計が助かるので、他の工業製品やサービスも買うようになる。
だから経済全体ではプラスになる。
たしかに米農家は打撃を受けるかも知れないが、
既にほとんど兼業農家で他に職を持っているのだから、米農家はそっちで金を稼げばよい。
食料自給率が心配なら、そこは補助金付けで生産量を維持すればよい。
ということになる。
449:右や左の名無し様
11/10/28 02:49:22.29
日頃効率化とか合理化とか言ってる人達が
そこに関しては非効率の象徴である補助金に頼るのか
450:右や左の名無し様
11/10/28 03:10:57.73
農業改革とか農業を強くするとかとは
まるで正反対じゃん
451:右や左の名無し様
11/10/28 04:04:34.19
庶民が消費するものって基本的に大量生産・大量消費の品なんだから
賃金・通貨が安くて、農業なら広大な平野を持った国の方が有利に決まってる。
日本人全員が高級品を食べたり買ったりできる身分なら
「日本は高付加価値略で行くんだ！」でもいいけど、
圧倒的大多数の庶民の食事を輸入に頼るとか致命的だと思うな。
452:右や左の名無し様
11/10/28 04:33:44.05
↓この辺でナパオン先生の見解を聞いてみようか
453:右や左の名無し様
11/10/28 06:28:48.30
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
URLﾘﾝｸ(tpp.main.jp)
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である