11/07/26 21:29:20.92 utQsHE2J
植爺の傑作フィナーレといえば紫禁城の落日。
101:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 21:39:02.20 9jvVVye1
キャル様のスカート捌きといえば、復刻版ジャンクション24のDVD、
デュエットダンスのキャル様が殆どうつってなかったorz
ダンサーコンビのデュエダンなのに、なつめさんのバストショット
ばっかりってどういうことさ…
102:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 21:43:11.90 AUrH7fY3
99にも100にも同意。
国境は短時間で手っ取り早くヅカを味わいたい時は必ず見る作品。
ところで、裾さばきが上手いって具体的に
どういうことですか？
逆に下手だとどうなるんですか？
素人にもわかるポイントを教えて下さい。
103:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 21:47:58.69 AkDpiOzV
飢爺じゃないけどダル湖のフィナーレが好きだ
踊り曼陀羅みたいなやつ
振り付けかっこいいしさ～
リフト肩担ぎ上げだったっけ？
104:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 21:51:24.53 prN9xJm0
裾さばきの上手い下手の
わかりやすいのはキャリオカ。
まーちゃんネ申
となみはドレスが可哀相だった
うめは下手
105:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 21:56:39.57 tlWWKqLN
>>100
あれ演出助手かなんかに丸投げしてたんじゃ無かったっけ？
というか、植爺のフィナーレってみんな他の人に任せてるって昔このスレで読んだ気がするんだけどどうなの
106:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 22:00:13.50 D8LlbloP
裾さばきは某所にあったゆりちゃんとぐんちゃんが同じ振りで踊ってるのがわかりやすかった
身長も違うからかな？
裾の動きが全然違った
107:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 22:02:35.32 3cBp0Muw
裾さばきは柔らかい素材の足元まであるようなドレスを着て踊る
舞風りらやひびき美都さんらのダンスをご覧になればわかります
ドレスが美しく舞ってます。
108:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 22:02:47.91 3cBp0Muw
裾さばきは柔らかい素材の足元まであるようなドレスを着て踊る
舞風りらやひびき美都さんらのダンスをご覧になればわかります
ドレスが美しく舞ってます。
109:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 22:08:45.91 QT88bRnU
デュエダンのボレロはアンドレ&オスカルorフェルゼン&オスカルでお願いしたかった
通常のコンビで踊っても面白くない。
110:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 22:09:27.85 A9Df2Yfe
>102
滑るように流れるようにダンスに添って裾が動く
脚を上げても脚にぴったりフィットしていて中がみえないとか
簡単に言えばとにかく踊る時に全く邪魔に見えないことかな
下手な人はバサバサしたり脚の間に巻き込んでしまったり
111:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 22:10:13.99 j0+TLZBy
平成ベルばらの個人的感想
雪…高値安定
星…豪華絢爛
花…歌とフィナーレ
月…勢いとフレッシュさ
雪はシメ＆ニナが良いスパイス役、星は主役２人の演技と歌は不問ｗ
花はフィナーレダンスを除くと峰丘、朝香、純名ばかりが印象に残る、
月は良かったが、アントワネットとフェルゼンが全く出ないのに違和感
その後録画を観て、キャルさんのアントワネットが思いの他良かった
なつめさんは月特出のアンドレはどうだったんだろう、
植爺となつめさんの軽妙洒脱な持ち味って合わなそうな気がするんだが
112:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 22:18:06.42 rJxSJRnh
>>106
ゆりぐんと言ったら96年のＴＣＡでゆきちゃんの歌のバックで2人踊ってたのが印象的
ダンス、裾捌き、手の長さ、余りにもぐんちゃんがバツゲームのようで…
裾捌きが綺麗なのはキャルさんゆりちゃんまーちゃん
踊ってる時にふあっと一緒に舞ってる
113:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 22:37:16.55 +zJlWZlF
なるほろね
娘役のダンス名手が裾さばきも上手いってｶﾝｼﾞ？
じゃ、一応こだま愛、風花舞あたりも裾さばきウマ－認定で良いですか？
114:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 22:56:11.87 EwspG9A6
私は見たことないけど、檀ちゃんの裾さばきはどうでしたか？
115:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 23:04:29.01 dgfQVsjI
>114
確かたどたどしかったかと
116:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 23:05:34.84 S3ZxuyVy
裾捌きがどうこう言う前に動けないから。
117:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 23:16:28.16 7rLR/U1/
>>114
裾を語るレベルにない
118:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 23:49:30.18 QOW2jJw6
星奈優里さんもいれて♪ ダンスも裾さばきもめちゃくちゃ上手かった。
119:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/26 23:55:55.69 pcE096Rb
ゆりちゃんはアントワネットってガラじゃなかった
120:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 00:00:43.61 pdN75Kv6
>>117
ちょww
月時代はルックス以外に売りが無かったな、檀ちゃんは
そのルックスも舞台上の動きで台無しだしw
星では芝居も身のこなしも良くなっていたけど
121:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 00:01:52.60 CDzEterb
入ってるじゃん、ゆりちゃんって
122:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 00:07:55.87 O4CL78xI
実はゆらさんも上手かったんだぜ＞ドレス捌き
123:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 00:16:31.39 BcUcwjPe
>>122
ゆら姐と言ったら同期のちよさんも裾捌き凄かった
そして優里ちゃんよりダンス上手かったと思う
124:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 00:32:08.04 6WtDdt3B
ダンサー＝裾捌きが上手いとは限らないと思う
ヒロイン系とは話が違うかもだがマユミ姐さんなんか
常にパンツ丸出しの印象しか無いｗ
125:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 00:41:08.06 sYvwqBN7
マユミさんはそれでいいのよ
126:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 00:54:30.65 rRGFbYQx
そうね、パンツまるだしにしてくれる娘役がたまにはいないと(｀･ω･´)
127:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 01:31:43.26 OfJj8jY6
カクテルドレス着たような本来の娘役ダンスはチヨさんが最高だと思う。
128:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 01:31:59.50 slEZjTPA
雪にまゆみ姐さんと優里ちゃんが揃ってた時
まゆみ姐さんのダンスは品がないな～って思って
断然、優里ちゃん派だったんだけど
今あそこまでやり切る娘役ダンサーいないから後継者が欲しくなっちゃう。
129:まゆみ
11/07/27 01:50:23.30 nnTOIA79
さあ、我こそはと思う下級生達
私に続きなさい！！
130:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 06:45:43.87 zU+0MzJr
娘役×パンツというキーワードで、
あやか様が初ヒロインをやったバウ「グランサッソの百合」で、ソロ歌う時にくるくる回ったらわりとパンツ見えてたのを思い出した。
可愛かったなー（*´∀`*）
131:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 08:31:02.28 5EbC5U8C
>>130
全円スカートで見せパンするのも演出？ｗ
132:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 10:15:07.32 IkXbpHvK
まゆみ姐さんには同期のターリカどっちかの作品に特出して欲しかった
133:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 10:24:27.41 MBzVyOen
つ 薔薇の封印
134:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 10:26:27.93 gatNbVvC
>>131
そうなんじゃないの？スカートからパンツ見えると、おおって思うよね
男性は好物なんだろうな。私も嫌いじゃない、ほのかなエロスはいい。
135:132
11/07/27 10:37:45.41 IkXbpHvK
薔薇の封印をすっかり忘れてました、恥ずかしい。
もう少し早く専科入りしてくれればターの「バビロン」にも出れたのに。
136:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 11:20:48.41 O4CL78xI
ももさりがパンツ見せ系ダンサーだったね
今「ちょｗやりすぎｗ」みたいな娘ダンサーいないね
叩かれちゃうからかな
137:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 14:33:24.70 jEtE8S21
>136
そういう系はあんまり叩かれないだろ
技術がある程度ある子なら
138:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 16:57:15.64 hNm0e4hg
私はキャリオカみたいなスタンダードなロングドレスなのに
パンツみせちゃう娘役ダンサーは下品で苦手だな
裾サバキの上手さ
ドレスが邪魔にならずドレスも踊るっていい表現だ。
キャル様、ゆりちゃん、まーちゃんは上品かつ上手
139:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 17:25:28.13 +cvlMi7z
>>111
ナツメさんアンドレは衛兵隊の訓練でちょっと踊っただけで
客席からどよめきか拍手が起きていた。
サヨナラ公演前でオーラ半端なくどうしてもフェルゼンに見えた。
140:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 17:30:15.49 F0u+tq/j
>>139
こだま愛、風花舞はどうなん？
この2人は、ひびき、星奈、舞風に比べて上品さやドレス捌きのテクニックが劣るの？
キャリオカの純名のみっともない動きとドレス捌きが悲惨だった…
まあ彼女は歌唱があった分でダンス最悪も若干免除な空気もあったから叩かれずに済んだね
141:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 17:41:15.21 RJdU/bz7
>>111
花は通称人喰いバラの前で踊るフェルゼンに( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
となった印象が強いんだけど、このスレでは人喰いバラって呼び方あまり聞かないね…
142:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 17:41:28.26 jd01sXh2
トップじゃなければ星の琴まりえさんがきれいなドレスさばきだった
こだま愛さんはエレガント系というより男前な娘役ダンサー。
かっこいい動きガ素敵だった。
143:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 17:52:46.97 EhTPrtHd
琴まりえさんといえば
リフトのとき全く体重を感じさせずにフワリと乗るって
男役が褒めてたなあ
144:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 18:30:28.42 k0Dwe6Ya
リフト乗りが上手といえばあいあいも
あいあいのスカート捌きはよくわからんがHOBのプロローグのダンスが
いろんな意味で振り切れすぎててなんだったな
145:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 18:37:21.47 +JaFlR0n
>>140
ユリちゃんがダンス素晴らしくても音痴というのの見事な正反対だね、それw
>>143
ことことは踊りも優雅で歌もそれなりに歌えたし、優良娘役だったね
顔も可愛らしかったし、新公のアントワネット良かったなあ
146:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 19:02:48.10 hNm0e4hg
ゆきちゃんのお付きで学生時代のコトコト映ったよね。
すごく可愛かった。
ゆきちゃんの態度がコトコトと他のお付きと全く違ったW
147:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 19:10:17.83 scdBV4BJ
琴ちゃん、ユキちゃんのファンだったんだ。
琴ちゃんは、わたるさんの肩にのるリフトもあったな。
体格差はあっても女同志だから乗るほうも乗せる方とも怖いだろうな。
琴ちゃんは新公ヒロイン、バウヒロインもあったけれどダンサーになっちゃったね。
148:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 19:32:09.75 M5IWWL1O
花のいそぎは凄く好きだったな
時代のおおらかさ、漫画っぽい特殊能力、
今も変わらない青春の痛み…
ことことのヒロインが元気なのに健気で泣けたわ
十分大劇場でもヒロインできたと思うよ
あの頃は南海まりさんも勿体ないと思ってた
149:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 19:43:20.59 hNm0e4hg
コトコトは娘1は難しかったと思う
女帝がせめて宙エリザで辞めても
惜しいと言われてる娘役でトップになれたのはミコちゃんだけだったと思う
歌はそんちゃんに任せておけばいいさ
150:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 19:46:03.58 KssCTZwu
琴ちゃんとまとぶはお似合いだったよ。
娘１かどうかはわからないが。
151:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 22:30:24.85 O4CL78xI
花のいそぎは良かったねー。
ことことが健気で、みなみちゃんも姫！って感じで
まとぶが誠実で、まとちえが親友ってのも良かった
152:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 22:32:51.18 rRGFbYQx
花のいそぎの前に花の業平があって
業平でそれはもう黒々とした悪役良房様が、いそぎの方では
なかなかのヘタレっぷりで、このヘタレがあの憎々しい良房様に
なるのかｗ経験を積んだんだな、と思った。
153:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 23:31:33.84 oAtW6O/V
色々と強運の持ち主だな、檀ちゃん…
154:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 23:43:10.91 GDh5B5Iy
落ちぶれ王子様のミッチーとの結婚が強運とはｗ
噂されてた電通マンの方がよっぽど良かったって・・・
155:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 23:43:54.59 p/yL+0sO
>>147
コトコトは花様ファンだよ
156:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/27 23:46:10.57 rRGFbYQx
>154
相棒にメインで出てたらそう落ちぶれたとは言えないのでは
157:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 00:07:25.56 YLBpeU/z
ヅカファンでは好きな人も多いんじゃない？
同じく色物系で
一流芸能人ではないけど
158:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 00:30:38.24 Yik0P6g7
>>154
ああいうタイプってテレビの露出とか減っても落ちぶれ感は無くないか？
岡村靖幸とかもだけど、イロモノ王子様系の世界観に魅かれる根強いヲタがいたりしてさ
成城出身のお坊ちゃんだし、計算高いタイプの檀ちゃんは好きそうだが
159:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 01:32:42.32 1rS19GYw
ここはOGの今を語るスレじゃないからスレチ
160:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 10:41:03.15 hWbR9wO/
話題の檀ちゃんだけど専科入りの理由って何だったんだろう
そのままリカさんと新コンビ結成じゃ何か問題があったの？
幾ら檀ちゃんが踊れないとは言えリカさんが
「檀ちゃん嫌！」と言えるほど権力があるとも思えないし。
161:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 11:00:32.75 Yik0P6g7
>>160
やはり相性じゃないのかな、誰かともう一度コンビを組ませる事は前提にした専科入りだろうけど
マミとは歌えない踊れないコンビではあったが、特技が無い分ハッタリが効いたし、何より美しいコンビではあった
檀ちゃんの良さを生かすにはダンス職人型でクセのあるリカより、男臭くて娘役が引き立つ相手、例えばわたるの方が合う
じゃあエミクラはどうなんだと言われれば、あつが辞めてからリカと張れる重量感のある路線はいなかったし、
それだったら逆にリカの個性に染まり易い若い相手役の方が良かったのかも
少なくともエミクラはリカの邪魔にならない程度には踊れたしね、個人的にはリカとのコンビは嫌いじゃない
162:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 11:03:46.54 9HuQGa5n
少し前に裾裁きの話題で盛り上がってたけど
お花様はどうでした？
破綻のない人ってイメージなんだけど、ダンスを褒められることってあんまりないよね
163:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 11:49:42.79 Ez+f5ZhK
>>162
ハナのダンスは良い方だと思うけど、かといってそれが売りでもないわけで。
あの人はやっぱりトータル的な完成度なのかなと。
ただ激情のスパニッシュダンスはやっぱりハナが良かった。
164:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 12:10:59.23 Ak/Wj5lC
>>163
あと、レ・シェルバンだっけ？
革命のダンスが素晴らしかった～。
娘役たくさん踊ってたけど、あの空気感が花ちゃんだけ別格だったな。
165:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 12:25:39.34 bikmgl+g
>>162
ドレスの裾さばき好きな娘役ファンだけど、彼女のドレスさばきに関しては全く印象に残ってないなあ。
166:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 14:39:02.44 /EKWhBCk
>>163
激情のフラメンコ的な踊りは花ちゃんもアチャーでしたよ
だんだんマシになった気はしますが
167:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 16:06:04.27 V4OVoKIH
>>160
リカ檀のエロコンビも見てみたかったけど演目限られるだろうなあ
しかもせっかくのダンスが…ってなるし
まあ男12売りでもいい気がするけど
168:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 17:25:02.65 GlXtQgpv
あやか様も裾裁きが上手かったと思う。
ヨシコとみはるは良く分からん。
169:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 17:30:14.56 NYYGqIGt
>162
リフトはすごく上手だったと思う
リフトの上手下手はダンス技術じゃなくてタイミングや乗り方なんだな、
とお花さまで知った
裾捌きはあんまり上手くなかったし
姫役者と褒め称えられる割りに動きや仕草も優雅さは足りないと思ってたけど
ダンスに関しては本人が「いかに柔らかく見せかけるか」的な発言をどこかでしていたから
上手くないことは自覚してたんじゃないかな
170:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 19:21:43.50 E3dRRgGX
一路さんの相手役として、お花さまのダンスは合格だす。檀ちゃんよりも上手いしね。
一路さんの相手役候補の純名さんダンスがあまりにもあちゃ-過ぎて、
お花様が神に思えたお花様雪組替当時です。
171:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 19:58:13.78 E3dRRgGX
>>162
「二人だけの戦場」でのお花さんとたかこさんのあの物凄い高くてアクロバット的なリフト。
あれは信頼が深くないと出来ないだろうが、二人の出会いがまだ間もないはずなのに、
もうあんな技あみだしたのでしたら、この二人凄いです。
172:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 20:34:39.04 r+tHNGPl
純ちゃんって、雪時代そんなにダンスがダメだったっけ？
可もなく不可も無くって印象だけど。
173:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 21:19:26.38 E3dRRgGX
>>172
雪組時代は確かにだめではなかったです。私の勘違いでした。
花組「ダンディズム」でのみきちゃんとのデュエットダンスで、
純ちゃんのもたつき、あれは花組男役のダンスのレベル（みきちゃん）が、
雪より高かったため？
キャリオカ、純＆みきで見たときは自分的にはそんなに凄い場面とは全く思わなかった。
りか＆りらバージョンと全然レベル違いすぎ。舞風りらのダンスの演技力を見た思いがした。
174:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 21:29:32.63 eYlQJXBe
ミエが居なきゃ>>161の言うことも分からんでもないが…
どう考えたってりかくらは大人の事情
他の組から連れて来たって良いんだから
175:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 21:35:22.16 kODhmc6F
>>173
そのデュエットって白い衣装のだよね？
あれ今見ると衣装の裾が長くなってて、扱いが難しく、
ダンスが得意じゃない人には酷だったと思う。
ただでさえガッチガチに緊張してる感じだったし・・・
私はみきじゅんのキャリオカ好きだよ、あの赤い衣装もすてきだった。
176:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 22:14:35.94 r+tHNGPl
>>175
私も、あの赤いドレスが好きだった！
花での純ちゃんは、あの異様な緊張がなければ、
もっとマシだっただろうな～と思う。
デュエット相手はミキさんな訳だし。
（ダンサートップだったら、そうもいかなかったとは思うけど）
177:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 22:57:50.67 Yik0P6g7
>>175>>176
同意
正に裾捌きが上手い人じゃないとこなせないドレスだね
ダンサーリカ＆プロのバレリーナにもなれたまーちゃんと比べるのはミキにも純名にも酷な話だｗ
純名はトップ２番手は別として組自体に『ダンスの花組』の雰囲気が残ってたのも運が無かった
間に誰かワンクッション置いての娘１だったらまた違ってたのかもだけど
実際にダンスの上手い娘役も沢山いたし…でもエデン＆ダンディズムのお披露目は歌も含めて好きだったな
178:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/28 23:28:39.64 YLBpeU/z
>>162
ダンスもうまかったと思うな
特にデュエダンは秀逸
スタイルの良さもあるけど軽やかに華やかに舞うなぁという印象
リフトはもうどの男役と組んでも軽々だしね
179:162
11/07/29 00:27:00.91 1/Q8HKIv
いろんな意見ありがとー！
彼女が誰かと組んで踊ってるのが好きだったけど、技術はどうだったんだろ？と思って。
二人だけの戦場や一路さん時代の映像が手元にないのが悔やまれるな。
今度お花様デュエット特集とかしてみます。
180:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 01:32:59.35 5kqCKuEJ
激情の再演を動画で見たけど、お花の偉大さを知ったわ。
エロいダンスシーンでも、余り足を露出せずに踊ってて凄いと思った。
再演で足やパンツが見えてて下品だなと思った。
181:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 09:33:46.39 UGSLtz9M
>>180
現役叩き気味の内容になってしまうが、やっぱりお花カルメンに軍配が上がるね。
カルメンは本来は品のないビッチなんだけど（その意味では再演はある意味合ってる）、
それでもお花カルメンには揺らぎようのない凛とした気品というか、
「あたいは自由な鳥」という信念というかプライドが根底にあった。
再演には残念ながらそれがなかった。セリフ回しもアレだったし。
182:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 16:00:48.87 iVbrGfPJ
下品になりすぎないというか、ヅカ的な品を持ってるのが凄いね女帝は
女帝のダンスなら映像でしかしらないけど、ゆきちゃんと踊った風共のも好きだ
183:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 17:35:13.89 dMv4teGa
一路さんがスカーレットやった後のフィナーレだっけ？
あれ、私もすごく好きだ。
184:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 17:38:54.73 lecWoYgi
お花は芝居の中で歌や踊りを表現するのが上手い
彼女独特のヅカ娘役としての芝居心がある気がする
お花は苦手だが、それは認めざるを得ない
185:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 17:52:12.80 5fmHTbdz
歌姫でもなくダンサーでもなく特に芝居が上手いわけでもなく、美貌に溢れていたわけでもない。
けれど、どれもそこそこ見せるヅカ娘役トップとしての稀有な才能は持ち合わせていたと思う。
惜しまれるうちに身を退くというヅカの美学に徹していれば、光り輝く伝説の娘１として語り継がれただろうに。
186:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 18:04:07.71 dCdaoDgg
>>177
あの白ドレス、デザインすてきだけど二度と見なかったような気がする。
ダンサーでも難しくない？あれを踊りながら扱うって・・・
お披露目、私も２作品とも合ってて好きだった。
ただダンディズムの酒場みたいな大人っぽい場面は
他の人（さっちんとか）でも良かったかなーと思う。
187:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 19:32:52.88 0oFontjo
白城あやかさんって、娘1になってから結構品のいい役ばっかりだった気がする。
姫、貴族のお嬢様、武家、貴婦人、軍人の姉、清楚な妹、貴族のお嬢様、
理事長の娘、シスター、エリザベート。
踊りもタンゴ良かったし、まりこさんに回される「国境」も最高。
’80周年記念式典の司会も、OGイベントぼけぼけ檀より上手すぎ。
檀が宝塚の代表って、結婚祝儀だとしても言いすぎだわ。
188:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 19:40:32.58 zBgnBG7h
同意
同じく男役もツレちゃん、シメさんあたり
若しくは仕切れるカリ、人気があったゆりちゃん
トドが宝塚の代表って、ちょとお
もう堪忍して欲しいわ
189:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 19:57:32.95 Vq+oHGrE
>>161
リカは職人てほどダンス上手くなかったじゃん。
サヨナラ公演のダンスが下手だった。
190:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 20:17:58.45 OW9Hqszn
リカは職人ダンサーじゃなくてスターダンサーでしょう。
テクニックより魅せ方がうまいダンサー。
191:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 20:22:44.05 CG7a8rZi
あやかちゃん、ジプシーのスリ娘とか黒塗りとかもあったよ。可愛かったけど。
寺田先生コンでツレさんや初風さんオトミさんと並んでトドがど真ん中に居たのにはかなりその場違いさにムカついた。
学年無視かい。
192:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 20:27:19.00 zqgdIZvU
>>187
娘1になるまでも品のない役ってあったかな＞あやか
国境の悲愴はよかった。震災後の復興初公演＆マリコのお披露目も相まって、
愛よ～って歌いだしたときほんとに鳥肌たった。
娘1に歌わせてトップがせり上がりってあんまりないパターンだったけど、
マリコ＆あやかはそれがすごくしっくりきた。
で、その後のタキちゃんのカゲソロも素敵だった。
植爺のフィナーレはいい物が多い気がする。
紫禁城とか花ベルばらとか国境とか。
なのに、TAKARAZUKAオーレがイマイチだったのはなぜなんだ。
193:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 20:46:18.08 lecWoYgi
>>187
ミヤネ屋だったか、ミッチーと二人でデュエットやって欲しい→歌って踊れる共通点があるから～、
みたいな事を言ってて勘弁してくれ、と思ったw
檀は檀なりに魅力はあるが、技量的にはヅカ娘役の代表ではないし、肩書きもいらないだろう
194:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 21:37:34.98 Xfvj15x8
>192
ショーだとある程度の構成が必要だからじゃないかな？
スターの雰囲気をつかむのは上手いんだけどね、植爺
宛書も上手いと思うよ
肝心の脚本と演出がダメなだけで
195:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 23:01:15.93 CI97Qkta
>>185
稀有な資質は他にもある。
驚異の頭身バランスと手脚の長さバランスのよさ
そしてデコルテと生々しくないまっすぐな脚線美
色気なしで女性的な柔らかさはないがゆえの人形美で長いことやれた部分もある。
196:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 23:10:42.55 D3bAgiF5
>>180
誇り高き女王にして狼少女な雰囲気もあり花カルメン凄く良かった
声がまたいいんだよね、甘くハスキーな声が色っぽいの
ずんこのホセがまた物凄いカルメンにのめり込んでて見ててドキドキした
197:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 23:15:35.73 iInzjmki
ずんこの演技はよく棒と言われるが（ファンの人申し訳ない）、
激情に関してはその棒演技が良い風に働いて、
「自分、不器用ですから……」と高倉健さんのようなホセ像を生み出したと思う。
198:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 23:19:16.19 350ZEm/p
報道されてるように檀ちゃんがヅカの代表ならば、
100周年イベントでは、風花、星奈、舞風、陽月を従えて、
檀ちゃんセンターでかっちょいいダンスを披露してもらうべ
さらに、純名、彩乃、遠野、檀と歌い継ぎ
199:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 23:24:19.96 31KRJrFj
>198 檀ちゃんセンターでかっちょいいダンス
色々と無理、それ(´･ω･｀)
200:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 23:26:15.66 Xfvj15x8
>198
純名、彩乃、檀で十分だろ
あすかをクッションにするなｗ
ダンスのウメも同じくｗ
檀をセンターに
あすか、ウメの3人でパンツスーツで決めポーズでいい
201:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 23:43:12.99 OwT08EbZ
なんか、陰険な展開だね。やっぱりヅカオタって性格悪い。
202:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 23:50:48.42 FxHRgqzh
その歌い継ぎはあすかも微妙にかわいそうだろｗ芝居歌の方が良い子だし
檀は美人担当なんだから鮎さんとかほさちとかと並んでくれてたら眼福だ
でもそういうの良いね、歴代歌姫集めて歌い継ぎしてくれたら耳福だろうに
歌姫CD集とか出たら絶対買うわ
203:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/29 23:51:16.00 5/7IWGpD
檀はヅカヲタ以外にはそれほど知名度も人気もないけどな
204:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 00:05:42.28 YkUkf9EH
ほさちも純名も美貌に関しては檀には負けちゃいないんだよね。
純名こそ、檀みたいに世渡り上手ければ、檀以上に芸能界知名度アップだったはず。
205:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 00:11:59.73 BufdQz5H
人気は知らないけど知名度、と言うか認知度はOGの中でもトップクラスでしょ
そこそこの視聴率と話題を取った民放とNHKのドラマで主演してるし
金麦なんてTVCMだけでなく駅の看板や車内広告でも嫌ってほど目にするのに
206:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 00:43:37.63 kxvYJE1D
みはる→純→ほさち→みどり
一時期の花は美人娘１が続いたな
207:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 00:56:08.89 sitVbH7m
優子のダンスは改めて見るとやっぱカッコいいよね
「ボレロルージュ」の情熱の翼とか、CANCANとか、ブラックサファイアとか
ミリオンとか、「ボレロルージュ」は檀ちゃん中国公演で踊ってたけど
全然違う
208:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 06:02:00.96 JEJ1Kgt4
>>206
みはるとみどりは美人枠じゃないだろw
純は美人というより可愛い系
ほさちはまあまあ美人だと思うが
209:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 06:38:46.61 Vqf0lvNT
>>208
ミハルは確かにファニー系だが、みどり、純は美人でいいと思う。
正統派ではないが、外部でも通用する。
210:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 08:12:40.65 M4jvJcyO
>>197
それすごいわかるわw
お披露目のエクスカリバーもあのぽわーんというかぽかーんとした感じが
うまくはまって、主題歌も良くて、この２作が代表作だと思ってる。
トートは怒ってばっかでな～。
211:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 10:24:57.34 2q4DIN+G
>>209
外部で通用とかいう話してるわけじゃないと思う。
純名は明らかに美人というよりは可愛い系だったよね。
ほさちは満開になる前に退団してしまった印象だけど、屈指の美人だったと思う。
212:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 11:04:49.52 6DEMVIj8
ほさち以外美人認定納得いかないな
所帯染みてたり、ごつかったりくどかったりな印象
213:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 11:07:40.21 LJyhWdjO
>>212
＞所帯染みてたり、ごつかったりくどかったり
そういう点込みで美人なんじゃないの？何か目に付くとこがあったら即美人でなくなるのかな。
214:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 11:12:31.34 P7oDhHBY
所帯じみてようが、ごつかろうが、美人というテーマで話題になるから良いわ。
一時期の、所帯じみてたり、ごついだけより。
215:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 11:23:48.15 TzWNu8Op
みどりは良いとして
みはるは実力あるのに、よーことぐんちゃんの影に泣いた
みはるのセリフ回しは天下一品だったな
純名とほさちは相手役が合わなく短期に終わった。
じゅんちゃんは可愛い系で、ほさちはクールビューティー
みどり以外は状況が違っていればもっと活躍できたと思う。
216:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 11:39:41.00 LuVRAcij
みはるのあの扱いの悪さはなんだったんだろう
217:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 11:47:44.56 gEQVE7g3
彩音があの程度であの破格の扱いで、ミハルがあの扱いの悪さが不思議。
218:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 11:56:15.22 Z+FGndPG
今いたら、かなり支持ありそうだね＞みはるちゃん
声が潤うように震えて聞こえるかと思えば
芯が通った声も出てと歌声とセリフの声音が好きだった。
あのときの花はヤンミキがいて、若手もウハウハといてと
トップ娘役というより妹キャラのみはるちゃんって感じだったね。
ＷＯＷＯＷでタモさんとリカさんとトークして、それぞれの絵を描きあってたのが面白かった。
219:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 13:11:05.73 JwQi97fh
みはるヲタ成仏祈願！
220:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 13:18:53.17 ef7Vxhs8
雰囲気美人っていうか、多少あれでもワタシ美人ですオーラの強い人が、
舞台映えするんじゃないかな。
自分は姫系が好きだから、お姫様オーラ全開の娘役が綺麗に見える。
浮き世離れした感じがなんとも言えない。
221:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 14:42:13.94 5/LY4LK3
みはるの何が哀れだったかなんて
ヤンさんの冷たさしかないよ
可哀相すぎた
何が気に食わなかったのだろうか
ヤンさんのタイプは
とんちゃん、あやかとしっとり系なのはわかるけど
しっとりしてないヨーコとぐんちゃんには優しかったのに
何故嫁には冷たかったんかな？
222:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 14:45:58.85 JwQi97fh
みはるヲタ成仏祈願！
223:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 14:47:13.45 hYYyATeY
ヤンさんはまんべんなくファンにも相手役にも誰に対してもクール、ツッコミだと思ってたけど…
上級生が、ヤンは滅多に人の事を褒めたりするようなタイプじゃないから言った時には際立つ、とかなんとか言ってた。
224:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 14:50:01.61 BVoZqygp
>>208
ミドリは美人でしょ～・・・顔デカすぎてマヌカンにはムリがあったけどｗ
>>221
みはるがドMだからだよ
そこにS気のあるヤンさんが絡んでただけ
だから実質しっくりきてるんだよ
225:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 14:57:28.29 +K3yzLZB
ヤンさんファンとしては都会的コンビを望んでたから、みはるの泥くささがイヤだった。
やっちゃんかほさちみたいな、洗練された相手役なら夢を見られたのに。
226:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 15:04:08.06 3fsVmEyP
>>224
だからヤンさんとみはるはあんな仲悪そうに見えてたのに
退団してからも交流あるのかww
227:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 15:54:36.45 vP31sLVZ
みはるのボケっぷりはずっと一緒にいたらイラッとするんじゃないの
地味だけど舞台で光るタイ
228:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 15:56:30.20 kxvYJE1D
>>215
純とほさちの不運さに比べてみどりは強運なんだよな、やっぱり
みどりはリアルで観ていた時はあまり美人だとは思わなかったんだが、
おとめの写真なんか見返すとおっかさん的な雰囲気はあるが美人だと思った
みどり、檀、ぐん、ゆり、お花の娘1だった時だが、二人のれいは見開きで美人だった
この二人は男ウケが良さそうな共通点もあるな
229:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 16:21:55.48 Wa9UByMT
相方に優しい男1はしめさんくらいじゃない。
ゆりずんは自分のことでいっぱいいっぱい
ウメちゃんも噂では大変だったみたいだし
230:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 16:25:27.51 OUtOm04A
しめ様は優しいというよりデヘデヘしたエロ親父っぽいｗ
231:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 17:22:59.21 SsXptBFC
>>230
舞台と現実がごっちゃになってるみたいだけど、赤面スレまたは精神病院にハウス！
232:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 17:36:41.48 YkUkf9EH
しめさん下級生時代は自分の感情を出すのがかっこ悪いと思ってたらしい。
柴田先生との下級生時代のトークで、「斜に構えすぎ、素直になれ」と
ダメだしされていたよ。上級生に遠慮していたんだろうね。
233:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 17:36:49.08 Ys4wYKnP
星は伝統的に男役は相手役を大事にする印象。
あ、ネッシーさん以後ね。
234:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 18:01:47.00 Wa9UByMT
>225
やっちゃんも美人だったよね
235:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 18:02:35.75 YfaSibfn
>>226
本当にビックリだよねｗ仲良さそうにブログに写真載ってるのを見ると感慨深いｗ
恋人役っていう立場がネックだったのかね
何かのインタビューで恋愛が絡む役は嫌い、孤独なのが好きって言ってた
当時はちょっとその発言良いの？って思ったけど
でも今でも仲良いのは素直に嬉しいな
236:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 18:22:29.30 tWL39kMR
>>215
純名とほさちは相手役が合わなく短期に終わった。
気の回しすぎかもだけど、みきちゃんが悪く聞こえます。劇団の判断の誤りじゃん！
ヤン、みはるが好きだけど、ＢＪで、みき、みはるもいいなと思った。
みきちゃんは歌もダンスもあんな風だったけど、エンタティナー、キラキラのスターぶりで、
「ダンスの花組」のトップとはいえないが（それでも下はダンサーが揃ってた）、
「ショーの花組」の大トップとはいえるよ。
みはるくらいになんでもできて、花組ぽい娘役がいたら、あんな独走しなかったかも。
237:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 18:40:23.62 P7oDhHBY
>>236
気の回しすぎだよ。劇団の判断ミスなのは誰もが分かっている。
本人の思惑はどうあれ、純ちゃんはいっちゃん、
ほさちはマミさんの方が似合っていたと思うし、
前者が実現していたら、その後は大きく変わっていただろう…。
でも本当に、ミキさんの相手役に純ちゃんが来るなんて
イメージ的にも思いも寄らなかったな～。
238:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 18:48:04.00 Wa9UByMT
みはるがヤンさんと同時じゃなく、一作くらいみきちゃんとやれば良かったのに
239:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 18:50:02.28 hYYyATeY
ミキみはるはショーとかで組んだのをみると結構合ってたと思う。
240:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 18:58:21.69 LuVRAcij
ミキはトップ前半はともかく
後期は誰が相手役でもあわなかっただろう
241:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 19:04:41.42 YkUkf9EH
一路さんを巡って雪娘1人事が訳わからなくなって、ほさちの早期退団の原因になった気がする。
「二人だけの戦場」のヒロインがともちゃんじゃなくて、花だったのも変だし。
ともちゃん退団時の不遇は、一路さんの責任じゃない、ともちゃんのさよならショーで一路がすごく泣いてたと、
一路おたは変な弁護してるけど、「二人だけの戦場」で弁護に説得力ねえわ。
242:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 19:11:29.08 2q4DIN+G
「二人だけの戦場」はどう見てもともちゃんを構想に入れた作品じゃないと思うんだけど。
トップだってそんなこと口挟めないんじゃないの？
243:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 19:39:37.31 P7oDhHBY
自分もそうだけど、平成編って３人娘前後から５組化までを語ることが多いね。
やはりそこがキーポイントなのか、ただ単に昔は良かった…なのか。
244:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 19:45:04.34 LuVRAcij
一番宝塚が活気付いていた時期だからじゃない
音校の倍率も含め
245:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 20:13:28.92 YkUkf9EH
>>242
ともちゃんは東京公演が残っていて、まだ在団中。
本当は一路さんとともちゃんのコンビの作品をやるべきだったと思う。
純名をわざわざテレビに移動させて、ともちゃんがいるのに、
一路さん花と「戦場」やる状況は当時と宝塚ファンとして私は？だった。
「二人」ともちゃん構想にいれなくてもいいけど、やる時期間違ってるだろう。
246:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 20:37:50.70 RzBefdps
ともちゃんは、ブルボンですでに扱いがひどかったし、
劇団は組替えさせたお花を一路と組ませるために、
１作でも多く慣らし運転させたかっただけ。
247:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 21:25:29.41 6NqmuL8C
少数派の男性ファンだけど女性ファンと好きな生徒の話をしていた時に
娘役だと何故か「男性受けする」という理由で嫌う人がいて反応に困った事があった。
可愛いとか美人だって立派なセールスポイントだと思うんだけど…。
248:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 21:28:59.74 sjiUMZae
>>245
あの時期には一路紫でともちゃんさよならバウをやるべきだったし、
やって欲しかったっていうのは同意だけど、
そうならなかったのは劇団の意思であって一路の責任ではないだろうさ。
同じくムラ年末東京3月で2人目の相手役を残して先に卒業の
あやか様はマリコとのさよならバウを用意してもらえたのにね…。
249:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 21:35:10.16 P7oDhHBY
>>247 ヅカじゃなくても、女受けする男が、男に受けが悪いのと同じでないかい？
ちなみに誰にこと？
250:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 21:37:24.01 LuVRAcij
>>247
女と男では可愛いの価値観や基準が違うんだよ
251:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 22:04:37.06 i2vo8rDn
男受けっていうか、おじさん受けだからねヅカの場合
媚が見えるんだよ
関係ないけど「2人だけの戦場」は名作だよなぁ
ストーリーも素晴らしく役者もはまっていた奇跡の1本
252:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 22:10:14.61 Jmx9eweN
>>241
ともちゃんの東京千秋楽に一路さんが号泣してたのは
小原先生がすこしまえに亡くなったこともあっての号泣だよ
フォーエバータカラヅカも小原先生の作詞だし
もちろんともちゃんと一路さんは昔から仲良しだから、別れを惜しんでの涙でもあるけど
2人だけの戦場はともちゃんには合わないキャラだし構想にもなかっただろうけど
ともちゃんと一路さんで最後にバウ作品は見たかったね
花ちゃんもあれで余分に恨まれた感があって気の毒だし
でもそんな針のムシロ的な中であのライラの出来は本当に見事だった
ともちゃんはジェーンが好きだったな
こりん姐さんや静御前もｮｶｯﾀ！
253:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 22:20:34.61 M4jvJcyO
>>246
慣らし運転した割にハナちゃんトップ１作目は風共だし、その次は雪之丞だし、
とんちゃんにあんな扱いしてまで（ブルボンも２人だけの戦場も）
急がなきゃいけなかったのか、謎いっぱいだなあ、今も。
ハナちゃんにとっても組ファンに憎まれて、いいことじゃないのに。
254:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 22:28:20.04 S+yZntDm
>>236
何だかんだで自分ミキ純がもっと観たかった自分みたいな人もいるから安心してよ
少数派だろうけどさｗ
>>237
同意
一路＆純名はオペレッタとかで古き良きヅカの雰囲気が出せそうだったし、
マミほさちはビジュアルも華もノリもいいカップルになっていたと思う
>>243
昭和編と被ってるトップさんや路線は不利かもね
うたこミミの話題出しても広がらない事が多いし、ファンとしてはちょっと寂しいがｗ
255:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 22:29:41.36 5/LY4LK3
何だかみはるとまーちゃんってショーや取材で相手役に冷たくされてて可哀相という共通点がある。
ヤンみはるは退団後は付き合いあるけど
コムまーはどうかな？
コムちゃん初期はまーちゃんに笑顔あったのに
後期は全然なかったよね
オサも後期はふーに対して冷たく感じたな
あれか？嫁には餌はやらんってやつ？
256:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 22:40:41.43 hYYyATeY
>>254
分かる＜昭和とかぶってる
ここに常駐してる人でリアルタイム知ってる人が少ないのかなーと思ってた。
ニューヨーク公演とか当時会に入ってて詳しい人に聞きたい…
ウタコさんは新源氏が好きだったー
257:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 22:41:30.55 xxHen4id
そもそもお花が雪に来たのだって
イチロが純名を嫌がったことと
巨大資金源有りのお花にOKを出したことが原因だと思うんだけど…
だから劇団はそれまでの娘1構想を破棄した上で、お花娘1就任を急いだ
どこにイチロさんの意思が含まれていないと･･･？
258:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 22:43:54.91 kxvYJE1D
>>247
しかもそういうアンチは執拗に頭のてっぺんから爪先まで全部ダメ出ししたりするんだよな
>>255
みはる、まー共に優秀な娘役なのも共通点だな
オサ→ふー はナルシシズムが進行したんじゃないのか、オサの
259:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 23:00:53.44 S+yZntDm
>>256
多分、そうだと思う
自分も会に入るほどのディープなファンではなかったので色々と知りたいｗ
新源氏は柴田先生の演出で、ちょっと後の花の業平も雰囲気が似てるね
ミミさんは藤壺には現代的すぎたけど、りんりんの紫の上、良かったな
夕霧のカナメと柏木のゆりは逆の方が良い感じもしたが番手的に仕方ないのか
260:247
11/07/30 23:05:38.58 6NqmuL8C
>>249
女受けする男性がいても「人それぞれだからいいんじゃないの」や「自分にはわからないけどどこかに魅力があるんだろう」
と気にしない性質なので、逆に自分が言われると気にしてしまう部分もあるかもしれません。
読み返してみると一人の人が全ての娘役に対して言ったみたいな書き方になっちゃっていますね。
それに時間も相手の女性ファンも全く別だったりしますので
『ある娘役に対しては何故か「男性受けする」という理由で嫌う人に何度か出会って反応に困った事があった。』
の方が適切でした。
ちなみにこの理由で言われた事あるのはみはるちゃん、渚あきちゃん、純ちゃん、檀ちゃん。純ちゃんと檀ちゃんが多め。
「意識しないで先生やスタッフに愛想ふりまいていそう」とか「守ってあげたいと男性に勘違いさせているよね」とか
もっと単純に「男性に媚びている」とかなんてイメージで否定されるとねえ。
嫌いな生徒がいてもしょうがないけどわざわざそんな理由を口に出して言う？と思った物です。
261:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 23:24:04.33 hYYyATeY
>>259
ほんと話題広がらないｗ
当時は会に入ってなかったら、歌劇グラフあとふぁん紙ｗ位しか情報源無かったもんね。
柴田先生の作品みんな好きだった。紫子とかも…
ゆりちゃんが一節歌った雨の日の品定めはなんか若さがいい感じに出てて下品じゃなかったよね。
ミミさん藤壺キリッとしてた。でもカナメの役が殆ど記憶に無い…
262:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 23:39:34.17 xxHen4id
>261
惟光と夕霧じゃなかった？
語り手役だったよね
娘役豊富な当時の月だからやれたと思う
柴田先生独特のしっとりさと娘役たちの華やかさが上手く嵌ったね
主題歌も好きだったな
263:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/30 23:51:03.37 hYYyATeY
>>262
そ、れ、だ！！＜惟光
源氏物語だから娘役沢山いないと不自然だけど、数だけじゃなくてタイプが違う娘役の競演的なのが楽しかった。
主題歌♪夢～様々に～恋を～して～♪だっけ？
264:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 00:00:21.64 qgyyqcHK
>>237、>>254 今、見てられるかしら。
遅くなりましたが、236です。
つい熱くなっちゃってごめんなさい。そして有難う。
265:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 00:18:52.80 2hXr0PDy
>>253
風共はともかく雪之丞では濡れ場もある相手役だった。
>>257
確かに、すぐにでもトップにしたい花は
星で白城のあとまで待たせるわけにいかなかったから
一路嫁の候補になって一路も承諾したんだろうね。
とんちゃんの家は娘に肩入れしすぎて
最後は傾いたという話しも聞こえてきてた。
266:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 01:20:53.24 2LCC4x0w
>>264
いやいや、気にしないで下さいな
ミキ純のエデンやハウトゥーも、ミキほさちのサザクロも好き
ミキが華やかなトップスターだったのは誰もが認めるところだしね
>>260
純名の場合は朝ドラマ絡みでヅカ初心者の男性ファンも増えたんだよね
そういう門外漢っぽい？男性ファンへの反発心もあったのかも、と推測ｗ
ルックスも良く歌は上手いし、ダンスや芝居もボロクソに言われるほど酷くはないのに
>>262>>263
そうそう語り手役
あれで物語の流れをスムーズにさせる手法は上手いと思う
主題歌を歌ったのもカナメだったっけ？
それにしてもウタコさんの光源氏は綺麗で男らしさもあって素敵だった
267:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 04:15:32.27 bTqF8t3J
＞ともちゃんの東京千秋楽に一路さんが号泣してたのは
小原先生がすこしまえに亡くなったこともあっての号泣だよ
>>252は一路が何考えてたのかまでわかるのか？
一路のＣＳインタビュー見てないだろ。
＞あの時期には一路紫でともちゃんさよならバウをやるべきだったし
トップを娘役の為に使って公演なんて組まないだろ。
＞2人だけの戦場はともちゃんには合わないキャラだし
構想にもなかっただろうけど
一路お花へのあてがきなんだからともちゃんに合うわけないし、
構想になんて入ってるはず無い。
268:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 07:07:09.88 Tj5kx69U
ワン切りという先入観が災いして良い思いがなかった『追憶のバルセロナ』
時を経て観ると軍服ありジプシーあり仮面あり盛りだくさんの良作じゃない。
贔屓組のサヨナラ公演で再演して欲しいと思うくらい。
269:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 12:40:46.13 d3yDT6qy
いい場面もあるけど再演するレベルの脚本じゃない
270:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 14:13:40.31 b55I/o+j
タニとウメってうまくいってなかったの？
前にインタビューかなんかで
ウメが
上級生に肩幅広いからこのレオタードは似合わないといわれたら二度と着られないから
自分は言い方に気をつけるようにしてた
って読んでびっくりしたな
271:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 14:39:18.66 9KD35rwN
タニとウメがというのは知らないけど，タニ代表がらみの話は聞いた。
真偽のほどは知らない。
272:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 14:41:59.84 6NZt1ZH1
>>268
併演のOn the 5th も含めてぶんちゃんとまひるの良さが出た演目だった
チャーリーの琥珀もだが、ワンギリとは言えトップに相応しい器だと思った
トップの魅力は任期の長さとは比例するとは限らないんだな、やっぱり
273:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 14:44:09.16 sTTIRmPo
1作じゃトップとしての良し悪しなんて判断できないよ
274:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 14:52:38.71 kbf6i24y
ぶんちゃんもチャーリーも無理してトップにしなくても良かったかも。
退団後もイマイチだしあんまり魅力ないね。
275:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 15:44:02.03 Tj5kx69U
>>272
初めて観た時はコムがやたら美味しい役に見えて
ブン下げコム上げのえこひいき丸わかりのひどい芝居！
って思ったけど、二人とも退団したいま冷静になってみると
そんなにひどくもなかったな～って(笑)
02年は連続ワン切りなんて異常事態でファンも心揺れましたね。
276:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 16:12:10.68 55luCgx4
>>275
「追憶のバルセロナ」の２番手格の役はおっちょんの役だと思ってる。
だからコムは新公主役も２番手もやってないのにトップになったから、
この前のキム以上に他のファンに恨まれる気の毒な雰囲気になってしまった。
ぶんちゃんはせめてハログバ（２作）にしてやってほしかったな。
まひるとよく合ってただけにもったいなかった。
277:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 17:09:20.43 X81JjNFp
>>276
おっちょんとぶんちゃんのパパの役（名前出てこない、ごめん）、とても良くて、好きだった。
「君の幸せを祈っている」っていうところ、特に。
ぶんちゃんにせめてもう１作というのも同意。
あの時点では、こむちゃん、トップになる準備がまだできていなかった気がするし。
278:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 17:54:52.23 gNRSQqos
コムちゃんの御披露目公演て最後は出家しちゃってサヨナラ公演みたいだったね。
日本物が似合うぶんちゃんがやった方がしっくりきたかもね。たらればだけどさ。
279:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 18:03:40.51 6NZt1ZH1
ぶんちゃんもチャーリーもメイク映えするし、華もあったと思うんだがな
チャーリーは怪我や体調不良もあったからワンギリは仕方ないとはいえ
２作以上やってるトップでも、あの二人より華も実力も劣るトップもいたと思うが
280:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 18:11:22.03 iFUTFK0h
>>271
タニ代表ってものすごい悪評ばっかり聞くんだけど、本当にヤバかったのかな？
蘭とむとの確執とか組子に対する態度とか・・・
281:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 18:18:54.85 XTRLiOx+
2人とも二股男にみえてワン切りなのに気の毒だなと思った
作品的には悪くないけど、特に琥珀は良かった
追憶はコムの役がかっこよかった印象が強い
282:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 18:34:03.72 z8QzS97f
新専科は、ぶんちゃん、チャーリー、ターをトップになるべくさせたくないという
劇団からのメッセージじゃないか。
その3人実力はあるけど、トップとしての華や人気は？だったし。
たも、とど、のるこそ、ぶんちゃん、ちゃーりー、たーとどっこいどっこいの実力と華なのに、
長期になり、下級生のためぶんとチャーリーは割りを食った感はあるね。
283:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 18:45:20.68 IOIyFEBA
>>282
のるさんは長期ではないしたもさんもVISA付きの割にはそこまで長くははない
ぶんチャーは上のせいではなく劇団の意向
上が長期で可哀想だったのはタータンだけ
284:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 19:02:19.14 qZ72kCMH
>>282
けっこう長い文章なのに同意できるポイントが一つもないw
285:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 19:12:25.27 WTaIIO3C
>282
ぶんチャーはともかく、ターはトップが決まってたと思うよ？
でないと海外公演に行かせやせんし。
ぶんは性格がアレだし、チャーリーは体がアレだから
ワンギリでもトップになれてよかったと思う。
286:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 19:25:13.06 GlmhP5HK
>>278
春麗は自分もぶんちゃんで見たかったな
コムには全然合ってなかったから
コムファンに大駄作のように酷評されてたのはちょっと気の毒だった
バルセロナの正塚はどちらかと言うと
同時退団のおっちょんの方に思い入れがあるようだったし
287:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 19:53:50.62 9OWah014
ぶんちゃん退団の頃はメイクも地味でヘアスタイルも真っ黒おまけにラフな感じで整えていないからなんかただのオバサン風に見えてせっかくの彼女の青い魅力が減ってたように思う。
新専科はぶん・チャ～・ガイチ・コウ・イオリ外しのためだよな。
ぶん・チャ～はお情けでトップにさせたが他はまったくその気がなかった。
あのときのパソカレでしっかりそれが提示されてて丸わかりだった。
じゅりぴょんは（あの時点では）ただの数合わせだしね。
288:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 20:12:09.59 28yM0/M5
>>282
71期のトップは、まみちゃんを除けばガラガラだった。
トップもだめだが、二番手ももひとつ小粒、ガラガラが連続しちゃかなわん。
膝送り人事はだめと判断されたんじゃ。
トップを明らかにしのぐ人気、実力、なにかがあったらねえ。
289:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 20:12:22.87 sTTIRmPo
つくづく73期って特殊な期だなｗ
290:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 20:42:44.07 i1gpKumI
ゆりずん人気ツートップ
劇団に惜しまれて早期退団
ぶんちゃーワンギリ
4人トップ出したとはいえ、ゆりずんとぶんちゃーはちょっと違う。
291:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 21:05:10.84 9OWah014
確かに人気投票すれば断トツでマミ1位だったと思うけど動員は2番手リカの人気も加味されてると思う。
たとえばタモ・リカだったらもう少し花組の入りもよかっただろうし
月2番手がチャーだったら？と考えるとちょっと背筋が凍る部分もあるｗ
結局どの組み合わせが良かったのかな？？？
特出時のマミ・ターはそれぞれの持ち味からしても合ってるような気がした。
タモ・ターもタモさんの実力不足を補うに余りあるものがあったし・・・。
ノル・ぶんは息ぴったりだったり過不足無い。
ふたりで「メランコリック・ジゴロ」観てみたかった。
ヲカマアシュレが代表作のノルさんにコメディがなかったのが残念でならない。
そう考えるとトドさんに合う2番手が居ないよね？
292:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 21:09:56.12 28yM0/M5
ワン切りのぶんファンの心を慰め、
おっちょんには思い入れたっぶり、
次期のこむちゃんはかっこよく
あの難しい状況下で、ハリーは凄かった。その意味でも感動した。
293:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 21:22:29.50 5AEav7il
>>270
そのインタビューを実際読んでいないから何とも言えないけど
レオタードを注意した上級生=タニでは無いと思うよ？
それに、もし仮にそれがタニだったとしても、
だから不仲っていうのは全く結びつかないんじゃないかな。
鬘にしてもアクセサリーにしても稽古着にしても、
上級生からダメ出しがあったら、同じ物を工夫無くそのまま身につけることはあり得ない
いじめでも何でも無く宝塚では至極普通のことだから、殊更驚く様なエピソードでもないよね。
294:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 21:29:19.13 bYyOKSQy
>>289
勝手な行動、勝手な判断の73期って言われてたらしいねw
音校時代に授業ボイコットして、清荒神とか本科ルームに立て篭もった事もある、
みたいな話を歌劇かなんかで読んだ覚えがあるw
295:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 21:29:23.24 sTTIRmPo
>>290
だから特殊だと書いたのさｗ
296:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 21:38:23.21 ytcb5dt6
ぶんちゃんはせめてあともう一作と思わせてくれたのが功績じゃないかな
それだけの水準もあったしコンビの相性も良かったし
サヨナラのうたかたとかこの二人で観てみたいと思ったし
チャーはもう痛々しくて・・・
かしげはよくわからん
297:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 21:42:44.80 P5avMZJX
かしげは雪トップの方がよかったんじゃないかなと思う
ワン切りにするにせよしないにせよ
298:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 21:47:10.29 Tj5kx69U
>>297
うんうん
せめて雪でコパと龍馬見せてくれたら
ファンも成仏できたと思う
299:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 21:55:40.07 B5RcdTC2
ぶんちゃんもかしげも一作ワンギリだから
ここでは本当に同情されてるよねｗ
まあ、いつも書いてる人が同じなんだろうけど。
300:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 22:31:09.35 gi+CLD54
>>296
まひるのマリーはイメージじゃない。
目付き悪いし、声が低いし。
301:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 22:41:39.99 2LCC4x0w
>>291
マミリカは自分はコンビで考えてしまうんだよね
それくらいあの二人だからこそハマった、という作品が多かった
歌はガイチに頼りっぱなしではあったがｗ
トドにあう２番手を色々考えてみたが、やはりタータン以上の人選が思いつかない
マミリカと同じくこの二人だからこそ、の作品が多いせいかも
幸ちゃんは華に欠けるし、おっちょんじゃ身長が釣り合わず、コムじゃ線が細すぎる
とうこが案外いい線行くような気もするんだけどね
それにしても、２番手としてのタータンの万能っぷりに泣けるわ…
302:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 22:53:08.61 bD9vtQme
ぜんっぜん関係なくてすまんけども、PUCKの新公でタイターニアしたのが誰だったか分かるひとおらん？
303:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 22:59:53.27 qZ72kCMH
>>302
朝吹南だったかな。
304:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:00:32.57 hVat5utD
>>291
だから、りかの新専科は名目だけで、普通の昇格だったよね。
２番手に人気、実力ありで、月組はＯＫ、問題はそれ以外。
でも、たーたんはよその組に出て、実力を見せることができ、かえって良かった。
とどさんと相性がいいと思えなかった。足がどしっと地につきすぎｗ
のる業平、たー基経の「花の業平」好きだった。
305:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:04:16.52 sR3Biqdf
確か、朝吹南さんだったかと
306:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:04:43.28 WTaIIO3C
>304 とどさんと相性がいいと思えなかった。足がどしっと地につきすぎ
芝居でがっつり見せてくれたと思うよ。
それとマルチなタータンがいたから理事が楽できたw
ノルとタータンが意外な相性の良さを見せたが、この二人、TCAの寸劇?で
心中恋の大和路で少しだけ組んでたんだね。
307:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:06:19.84 VmpCcTqP
>>301 タータンは便利だったと思うよ劇団的にも。
集客はアレだけど定期的にクリティカルヒット飛ばすし、
底支えとしては美味しい人だ。しかも下級生もそれ見て根性つけて頑張るし。
どこに突っ込んでもド根性で乗り切るし。
２年足らずのトップ期間に檀までのっけて海外公演行かせたのはご褒美であったと思う。
308:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:10:15.82 sTTIRmPo
>>302
細かいところであれだがタイテーニアでは
309:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:25:44.58 bD9vtQme
>>303
>>305
ﾄﾝ！
すっきりしましま
>>308
そうだった、タイテーニア (さま) でした
310:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:26:10.06 bD9vtQme
あう… すっきりしました…
311:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:37:20.07 2LCC4x0w
>>306
うん、トドはビジュアル担当で歌ダンスの難しい所は全部タータンだったｗ
理事になってからは別として、雪トップ時代のトドは歌や踊りにつたない点があった
でも共に独立型で芸に破綻の少ない相手役と２番手がいたお陰で、
ルックスの美しさや、決してスマートではないが朴訥とした男っぽい魅力が生きたと思う
ノルターは何だかんだで二人とも派手さはなくても芸達者だからね、
適度に距離も保ちつつお互いがきっちり芸を見せてくれる、いいコンビだった
そういえば、業平は柴田先生がタータンを想定して書いたってのは本当なの？
>>307
312:311
11/07/31 23:44:27.57 2LCC4x0w
すみません、途中で送信してしまった
>>307
正におっしゃる通りｗ
でもキラキラした華はなくても舞台にたつと惹きつけられる存在感があって、
トップになってくれたのは本当に嬉しかったよ
檀ちゃんはまあ、連れていったことであちらの集客には役にたったろうねｗ
実力的にはいなくても十分出来るメンツだったから
313:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:44:35.24 55luCgx4
>>277㌧
ぶんちゃんのパパの役はまりえったさん（美郷真也さん）だね。
>>304
リカさんは新専科に移ったとはいえベルリン公演を除けば
月以外の公演には出てない記憶がある。
タータンは理事との相性は悪いとは思わなかったし、
マミさんともノルさんともよく合ってた（もしかしたら合わせられた）と思う。
314:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:46:41.70 55luCgx4
>>311
ノルさんを想定したとも、タータンを想定したとも言われてるけど
自分はどっちが正解かは知らない。＞業平
315:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:47:57.59 jr1hiFFu
>>309
ごめん、すっきりしましまﾌｲﾀｗ
ネタかと思った
316:291
11/07/31 23:50:04.54 9OWah014
>>301
>>304
返信ありがとうｗ
トド・ターは堅実派がふたりが揃いすぎててそのあとのコウちゃんがこれまた地味で楷書のひとだったからなんか面白味というか？華やかさに欠けるとこがあったかと・・・
それに続くタカコ・トウコも当時はまだまだ人気無くて地味だったしね～
雪組3兄弟は当時なんて無謀な！！と思ったけどいま思えば雪の救世主だったんだよね・・・でもそのあとの劇団の対処の仕方が悪くて大変なことになったけど
317:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:54:36.22 2LCC4x0w
>>314
ありがとう、やっぱり諸説あるのね
タータンの基経はハマり役で、白塗り二枚目のノル業平も素敵だった
柴田先生はタータンみたいな芸達者タイプが好きそうだし、
東宝はタータンが業平だったからそういう説が出たのかもね
318:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:59:03.37 WTaIIO3C
柴田ｾﾝｾがタータン好きなのはガラスの風景観たらわかったな。
あんだけオマージュをいれまくってるなんてなかなか無い。
下級生の頃からよく見てたんだと思う。
319:名無しさん＠花束いっぱい。
11/07/31 23:59:49.00 p2/RlozK
>>317
いや、タータン想定はいつものノルアンチが言ってるだけだから。
時期からして当然ノル。
もっと言うと当時は、企画を出す時点で組は決まってない。
320:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 00:08:22.73 y6PgxcHd
トドターコウ超地味で三人ともお兄というよりはおぢさんでしたが好きでしたね
じわじわ来る。スルメ的な
凱旋門はこの三人のバージョンが一番好き
321:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 00:10:42.76 grJgQCS6
個人的にはトドはターよりブンとの方が合ってた気がする
322:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 00:15:37.76 v7lLqgwt
たーの業平も好きだけど、雅男というより武士っぽいしかけ落ち成功しそうなんだよねｗ
幸ちゃん基経に負けそうにないし…
新専科ってリストラが見え見えで当時は(今も)すごく嫌だったけど、
それぞれが適材適所で活躍できた部分は良かったよね
話に出てるたーたんの万能二番手やぶんちゃんが意外に雪に似合ったとか
幸ちゃんがマミさん退団公演に出れたりじゅりぴょんの花エリザ、アーネストとか
323:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 00:22:44.39 N3EOtrYq
>>311 歌ダンスの難しい所は全部タータンだった
それはないなぁ。
トドさんの代わりをタータンはできないよ。
浅茅が宿のはもりでターが低音部歌ってたけど、
あれを自分はターの呟きと言ってる...
低すぎて声伸ばせないんだよ。物切れてる。
バラード系で徐々に下がるのはできるけどね。
ノバも低い声出せないから、いっそのこと
高い声のまんま歌ってくれって思ったよ。
こぶしがきいてる。
トップを補ったって言うより、歌手枠でしょ？
324:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 00:28:35.26 QGRrvWte
311じゃないが、お互い得意な分野が違うから
補いあってたってことでええんでないかい？w
325:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 00:45:06.24 N3EOtrYq
うん、そう思う。補い合ってる。
何かできないトップを、何でもできるタータンが
カバーしてるっていうのはちと？？？
って思ったので。
燻し銀の旦那とバトラーって感じが好きだな。
326:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 00:54:13.27 SaWwRecr
幸ちゃん、容姿がお父さんに似てたら良かったのに・・・。
327:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 01:01:52.64 Pl0+2Qe0
>>322
たーたんは実力者２番手で、かつトップを脅かす華はないから、
トップからするととても有難い存在だけどｗ彼女自身は損をした気もする。
いい例がこれで、のる業平、たー基経で非常に見応えがあったけど、
今度、自分が業平になると、基経が物足りないんだわ。
こうちゃんは決して悪くないが、少し前にたー基経の凄さを見てるんだもん。
あの時点では、とうこでもまだ弱かったろうし、その点は不運としかいえない。
328:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 01:02:45.13 FGY39bMg
>>318
やっぱりそうだよね
ウタコさんの川霧、かりんちょの忠臣蔵、退団作品がどちらも柴田作品だけど、
二人とも芸達者で柴田先生が好きなタイプなのかな、とｗ
>>325
311だけど、そういう風に感じさせてしまったなら申し訳ない
>>324さんの言うように補う、という意味で書いたつもりだったんだけど、全部は余計だったね
タータンにトドの美貌や独特の低音、良い意味で男臭い演技の代わりを出来るとは思っていない
ただ、ダンスや歌パートでタータンが難しい所をやらされてたのは事実な部分はあったから
その最たる例が凱旋門だと思っているけど
329:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 01:03:01.77 LTMJd+bF
トドさんが何にもできないということはないよ。
極端な話、何もできない2番手がいるより何でもできる2番手がいる方が
色々と安心できるじゃないの。
330:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 01:25:16.89 N3EOtrYq
>>328
325です。いやいやこちらこそ書き方が棘々しかったらごめん。
表現方法の違いだけのような気もするけど
というかそれだけの気がする...
タータンが難しいところ「やらされてた」って風には思わない
本来ならもっと難易度下げてもいいけど
できそうだから入れてしまったって感じかな。
その分、脇の歌手＆ダンサーの仕事が減るから
下級生にとってはどうかなとは思う。
331:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 02:45:40.73 0cNp49GY
>>327
幸ちゃんらしい良いとこのボンボンな役作りだと思ったけど、ター基経見てると物足りない感がどうしてもね
そういえば、凱旋門のボリスをぶんちゃんと幸ちゃんも演じてたけど、それぞれどんな感じだったのかな
デパメンのへたれな社長の幸ちゃんはなんとなく想像出来るんだけどw
332:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 09:38:17.51 lmQfNbWu
>321
同意
理事ブン観て、劇団やるじゃないかｗと見直した自分がいる
理事があのブンを上手く制御してたしね
333:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 13:42:00.61 Dbd+vEjE
ターの桜木の歌はいいねえ。コウは毒にも薬にもならねえよ（笑）。
334:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 14:27:28.10 KHk3jfnq
>>333
花の業平のプロローグのだね。あれはいい歌だ。＞桜木の歌
東宝ではガイチさんだったなｗ
335:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 15:59:14.80 NOUjQ6Wt
>>311
業平は残念ながらたーたんを想定して書かれたものではない。
柴田先生が稔を想定して作品を書いたのはこれが初めてだと
言ってらしたので、稔を想定して書いたものなのだろう。
でも、稔が大劇場だけだということはベルばら東西同時公演になった
時には柴田先生もわかっていただろうから、東京はたーたんに
なるだろうことを頭に入れて書かれたことはあっただろうと思っている。
336:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 16:20:28.47 v/lpOyAn
本当だ。
業平の前って再演のうたかたを除くと、炎のボレロまで遡らないとないんだね。
一方、その間の植爺の登板回数と来たらｗ
337:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 16:29:54.81 mSnEkk43
柴田先生は体調が完全じゃなくなったし、仕方ない面はある。
338:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 18:27:51.13 7H33zYks
柴田先生とタータンといえば
「姉さん」
339:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 18:51:19.36 y6PgxcHd
>>338気になる
340:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 19:14:12.22 j/h/Xhhl
>>338
www
でも確かにターの最初の「姉さん」は何も考えてなかった言い方だよ
ともちゃんのセリフの意味がわかってなかったというか
>>339
TVでｶﾘﾝﾁｮの「忠臣蔵」の練習風景をやったとき、ターが「姉さん」のセリフで
柴田先生に繰り返しやり直しさせられていた
341:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 19:21:31.33 7H33zYks
タータン「姉さん」
柴田先生「ちがう」
タータン「姉さん」
柴田先生「ちがう」
タータン「姉さん」
柴田先生「もうちょい」
タータン「姉さん」
柴田先生「…」
タータン「姉さん！…姉さん。姉さん…姉さん…」
みたいなやりとりでした
柴田先生の指導で台詞がグッと生きたよね
でもお陰でタータン＝姉さんになってしまったWW
342:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 20:26:27.04 igV9IO2X
ちょっとやりとりが違うと思う。
それに「姐さん」が正解ねｗ
柴田先生が実際に台詞を言って見せた・・・こういうつもりでやってくれと。
でもあれって演出によって解釈が変わるよね（当たり前だけど）
自分なら最初にターがやったのちょっと笑みを含んだ「姐さん」そして真顔に戻る・・・ほうを取る。
ただ大劇場の大歌舞伎な芝居で万人にわかるように演じて見せるには柴田先生の演出になるんだろうね
343:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 22:09:23.11 fGkFclbl
あのNHKスペシャルでタータンがクローズアップされたせいで、周りのユキちゃんファンイシちゃんファンがご機嫌斜めになって参ったわ…。
344:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 22:19:03.70 j3Ze1sPe
↑友人がタータンにハマったキッカケw
345:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 22:41:17.31 btiQRVS7
>>343
あれ、あからさまにライバル関係っていう感じで作っていたからね
番組としては面白かったけど、ユキトドファンは面白くなかっただろうね
あれでタータンにはまった人もだけど花組時代の活躍の時から見ているファンは、
トップになった時は色々と感慨深かったんじゃないかな
きりやんやトウコのファンもそんな感じだったのかな
346:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 22:43:36.99 6zD7m0db
>>342
そうそう
そうでしたね！
とにかく姉さん姉さん言っていたのが印象的でした
今じゃ考えられないけど成績表まででて
しかも本名まで映ってたのが驚きでした
１番の驚きは喧嘩両成敗の歌合わせが喫煙席だったこと！
347:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 23:08:37.41 jBX2ux9y
歴代ルドヴィカ様で一番歌が上手かったのは誰なんだろう・・・。
東宝エリザの人は上手かったけど、ヅカのルドヴィカ様はどこの組も印象がいまいち薄いわ。
348:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 23:19:11.99 RbMm7BZj
理事ってター、ぶん、わたる、誰でもそつなく相性がよかった気がする
でもトータルで相性がよかったのはタニだと思っているｗ
これはタニに対しても同じ気持ち
二人ともビジュアル的にどうしても周りから浮くんだよね
でも人形を二人並べたら、あらま、いい感じｗ
349:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 23:22:05.99 lwwGwVF2
ルドヴィカ自体の印象は強くはないけど……
月エリザはフランツの視力を疑ったなw
350:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 23:31:54.38 +iXMopcN
花エリザのミトさんは、お上手でしたよ。
351:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/01 23:38:22.70 K0qWmxyU
>>346
顔までは映ってなかったけどあの場でタバコ吸ってるのはミユさんだったねｗ
352:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 00:41:57.66 FXfT7DHt
大胆だったよね。タバコの煙まで映ってたし、歌の練習もこんな喉に悪そうなとこでやるんだーと。
あとゆきちゃんの入り待ちでコトコト映ってるのこの番組だっけ？
353:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 01:24:07.69 +eAvC9UD
昔の男役は声を低くする為にわざとタバコなどで喉を潰してたから、喫煙所でも問題にしなかったんじゃないか？
354:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 01:59:37.89 FXfT7DHt
理事にしてもゆきちゃんにしてもタータンにしても喉つえ～。
タータンはもちろん、ゆきちゃんも高い声かなり出せたし。
夢の城おもしろかった！
355:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 10:16:11.76 zI9m8RIV
ここの時代の男役さん達はタバコは当たり前なの？
356:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 10:22:17.49 164Wpaxk
80期くらいまでは喫煙がまだ普通だったイメージ。
吸わない人のほうが少なかったはず。
今は吸う人のほうが少ないと思う。世間の風潮とリンクしてるはず。
昔はディーナーショー観に来ていた生徒が普通に食事の後テーブルで
煙草吸ってました。
357:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 10:39:20.06 zI9m8RIV
今じゃ考えられんね
でもタバコと歌の上手さはあんまり関係ないよね？
本人比でのコンディションの違いはあっても
この人は吸ってないから歌ウマで、この人は吸ってるから音痴ってことではないだろうね
358:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 10:42:36.63 vtrWWrrQ
タキさんとかオサとかヘビースモーカーだもんね。
359:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 11:55:18.89 Qate9xim
マリコとかもタバコ派だよね
ナツメさん…(´;ω;`)
360:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 12:02:08.21 cHDOuc/B
さてそろそろ移動してもらおうか。
［肺が］タバコを吸うジェンヌ［真っ黒］
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)l50
361:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 12:04:30.53 FXfT7DHt
自分の中で、なつめさんはダンス天国に長期留学したことになっている。
362:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 15:55:48.56 3643cAPq
>361
弁財天さんが天界でロックフェスやるって言ってるから
ダンスフェスやってもおかしくない…
いやなんでもない。
363:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 16:16:38.02 JSBVNsuy
>>362
自重しろ
364:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 16:40:41.26 3643cAPq
>363
正直すまんかった。
365:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 22:18:40.19 SVpesS1f
みゆさんもゆきちゃんもイシちゃんも吸ってたよね
たーだけノンスモーカーかな？
あの番組の尚すみれ先生のダンスレッスンの振り付けがひどい
当時でもセンスなさすぎて泣けた
366:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/02 23:38:05.98 XDTdO2nh
忠臣蔵のロケットダンスって尚センセイだったっけ？
ある意味、一生忘れられないロケットだったよ…
367:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/03 01:52:47.56 cBTuJUvk
>>366ええ？どんなだっけ？観に行ったのに覚えてない。
368:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/03 06:01:50.74 g3mlvwJs
まだ星在籍中で、あれを踊るのをギリギリでかわせる運が、女帝クオリティ…。
369:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/03 09:59:30.16 xXzZFAvb
尚すみれ先生は、星組でのなんの振り付けだったか、両手を水平に保ったままで
足をまっすぐ前に振り出すだけの振りが忘れられない。いちに、いちに、って
どこのエアロビ教室かと。
370:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/03 11:48:47.80 //ftd2FE
そんな尚すみれ先生も「パパラギ」のデュエダンという名作があるんだぜ……
371:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/03 12:44:34.81 xuBYYbE6
銀の狼のプロローグも尚すみれさんじゃなかったっけ。
自分的には5本の指に入る名作プロローグの１つだ。
372:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/03 16:57:20.28 bIM2Q4WG
へー、あれそうなんだ。
銀の狼好きだな。モチ初演の方。
373:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/03 17:32:17.94 f99A7o68
好きな振り付けだな、と思うと尚すみれさんのことが多かった
その反面、なんだこれ？と思うのも尚さんのことが多かった気がｗ
銀の狼初演プロローグは自分も大好き
374:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 00:10:54.21 ARVeeeYr
>>367
エイエイオー！
せっかくの名作なのにあそこでずっこけたｗ
375:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 09:16:08.37 yVtDTcEp
2005の金歩みたいな舞台は今は無理なのかな。
376:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 09:38:45.71 lu4SF6Z7
いい舞台だったね～
でもあれって、時間が足りないからと半年くらい前からコツコツ稽古してきたらしい。
公演中と本番重なった組なんか、最後やけくそみたいになっての稽古だったらしい。
スケジュールしっかり組まないと今はあのころより忙しそうだし。
377:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 13:39:22.61 SUJSXvtL
>>327
めっちゃ亀ですが…。
あれ、何で幸ちゃんを基経にしちゃったんだろうね。
業平 たー
基経 ガイチ
梅若 幸ちゃん
清行 さえこ
これで良かったのに、と思わずにいられない。
378:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 14:43:04.11 HrfKqgYF
ガイチの基経もどうだろう。
あの人実力はわりとあるんだけど、あまりに押し出しが弱いと思う。
379:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 16:18:38.34 shQMvMxF
ガイチは悪役に向いてないよ。
「炎にくちづけを」も違和感あったな。
バビロン東宝千秋楽フィナーレのターへの涙に感動したね。
380:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 17:01:41.98 wxLwCLwQ
ターへの涙なんてあったっけ？
あの日はターの楽チケ総取り事件で、他の出演者みんな憤慨してたようだけど。
ガイチもチケット集めに奔走して、相当お怒りだったと聞いてる。
381:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 17:01:50.55 ARVeeeYr
>>377
歌の事も考えればそれも一度観てみたい気もするｗ
冒頭の基経パートを歌ったのはガイチだったし
幸ちゃんの梅若は雰囲気や、ぶんちゃんとの釣り合いを考えてもいけると思う
さえこの清行は業平との関係性を考えるとビジュアル面でOKだし
>>378>>379
ガイチは、ガラスの風景みたいな悩める悪役はいけると思うんだけどね
強権発動型ｗのドスを効かせた悪役は難しいのかもだけど
花の頃からターを尊敬してたし、新公パートナーで同期のあきちゃんも退団だったからね
トウコなんかも感慨深げだったけど、ガイチの思いはひとしおだったと思う
そんなガイチの退団エトに自分は泣けたｗ
382:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 18:24:36.22 4aKoSF1g
>>377
そっちの方が見たい
ガイチ基経は似合わないだろうけど、幸ちゃんより歌は強いし
幸ちゃん梅若、さえこ清行がハマると思う
梅若って元々ノルさんと長年一緒で兄弟のようと言われてたブンちゃんに当て書きされた架空の人物だから
タータンと接点なしビジュアルも似つかないさえこに違和感あったんだよね・・・
ラストの入れ替わりシーンで、気付け！基経、と何度も心の中で突っ込んだ
383:327
11/08/04 20:56:44.25 9sXNUFfa
>>377
基経は国政を担う権力者となろうという人だから（初めて摂政だか関白だかになった）、
ただの悪役でなく、スケールの大きさ、強大な権力を感じさせる演技が必要。
野心に突き進んで、犠牲を気にしない非情さと、御曹司の凛としたところも。
伴善男を罪に落とした後、中央に寄り「文句あるか」とばかりにとうこを見る。
あそこ、しびれたしｗ。
実は、私もこうちゃんより、がいちで見たかった派、377さんの配役賛成だけど、
強大な権力はやっぱり無理では。
384:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 21:03:37.27 9sXNUFfa
>>375
ダンサーではないのに、存在を主張できていたとうこをほめてあげて。
みきちゃんの役が多かったけど、女役もありだったけど
プレッシャーだったでしょうね。
385:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 21:12:27.64 TrMLSAUy
ガイチはショーの黒い役は似合うと思うんだよね、ナイフのガイチだし
芝居だとちょっと色気も押し出しも足りないというか…クールな役止まりかな
やっぱり清行みたいな役が似合うよね
フランツは爽やかで包容力があって上品で好きだったな
386:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 22:14:15.11 Y/cKObc1
金歩といえば、檀きちが思いっきり外されてて、いくらなんでもあからさま過ぎｗと思った記憶が。
まぁその方がクォリティ高くなったから良かったんだけどさ。
まーと比べられるのも可哀想だしね…。
387:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 22:34:01.35 JXpHzXql
金歩みたいに
名倉先生のもみたいな
あと…あと
濃くて耐えられるかドキドキするけど喜多先生のもみたい
尚先生はパス！
388:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 23:10:37.55 TrWjUgek
>>386
檀ちゃんはお稽古一生懸命しないこはだめってはずされたんだっけ？
389:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/04 23:59:55.55 6LnjlUJ+
リカとわたるのルキーニはあんまり評判よくなかったのか…
情報スレ読んでてちょっとへこんでみたｗ
390:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 00:37:13.51 t4XMqVop
リカさんのもわたるさんのも悪くなかったよ。
私は二人のルキー二も好きだった。
ただルキー二に関しては初演のイシさんを越えるのは他の人では無理。
391:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 00:43:32.29 1CaxTCoX
>>389
リカルキというより星エリザ自体が好みがかなり分かれるからね…
自分は星エリザもリカルキも好き、し、初演トドルキは特種すぎて他が真似できないからｗ
そんな初演の特別性と価値は認めた上で、ヅカエリザの雛型は星だと思う
わたるは見た目や演技より、歌というか軽い声がネックだったのではないだろうか
星エリザと旧月エリザが好きな自分は少数派かもしれないｗ
392:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 00:47:57.45 NVST0Yp4
>391 ヅカエリザの雛型は星
雪はトップの退団というのもあって、フィナーレがそれ仕様だったから
演出が完成されたのは星だと思う。ただ、色々と（ﾉ∀`）ｵｱﾁｬｰなところもあった。
リカルキとわたルキは共通して、ｦｳﾀがｱﾁｬｰでなんかこう、薄汚れてるというか
不潔ぽくみえた。そこが受け付けない人もいよう。
393:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 01:14:08.54 GC1yEfkU
>>392
わたルキはりかルキをモデルにしてるよね
星エリザで共演してるから、長髪とか汚ならしさとか完全に影響されちゃってる
何故かその流れでＴＣＡの水ルキも同じ感じだったけどｗ
少数派だろうと星エリザが好き
ぶっちゃけまりこさん好きではなかったけど
エリザは星がいい
394:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 01:20:28.92 8UHChgJ6
>>389
どこかの分析で、
全てがどうでもよくて内心トート閣下のことも「あんな人間の女に入れ込んでバカじゃねーの？」ぐらいに思っているのが轟ルキーニ
トート閣下を心底崇拝しているのが紫吹ルキーニ
というのを見たよ
各ルキーニとも演じ方が違うから、どれが好みか、みたいにはなる
395:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 02:11:47.97 t4XMqVop
リカルキ演じるにあたり、もっと太ること・もっと汚くすることをイケコに命じられたって話も読んだことある。
リカルキのちょっとイッちゃってるような目つきが私は好きだった。
>>389
情報スレにへこむようなこと書いてる？
396:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 02:45:43.83 +XXfpnRj
星エリザは熱くて好きだな
最終答弁のマリコさんとノルさんすごく好きだわ
397:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 03:39:30.29 fyfLU2sE
>>392
退団が影響してるんじゃなくて、日本初演で宝塚に死神を持ちこむことにまだ抵抗が見える演出だよね。
死神だから、全編黒しか着てないし、ウィーンミュージカルが日本人にどこまで受け入れられるかびくびくしている感じがする。
星編は、その雪組の挑戦を基に、ウィーンミュージカルという基盤が成り立ったうえで挑戦してるから、
色々変化が出て面白くなっている。
まぁ、マリコさんが自身でも歌に自信が無かったから、とにかく衣装を派手にするならやってもいいって言ったとか言わないとか。
398:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 06:39:12.40 dggdVgZi
>>376
やけくそてｗ
どんな状態だったんだ、見てみたかったぞ稽古場ｗｗ
399:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 06:49:27.72 ecIxXUh7
>ただルキー二に関しては初演のイシさんを越えるのは他の人では無理。
でもこのひとルキーニをピークにだんだんと堕ちていったね。
もっと人気出るかと思ったけど。
400:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 07:16:32.21 j7qXjuXG
猛き、凱旋門、黎明、オネーギンあたりも超えるのは無理に思えたな
エリザやオネーギンの嵌り具合をみると、どっちかっていうと
ミュージカル色が強い作品の方が向くタイプ
401:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 07:54:48.06 OJlYk/rE
>398
東宝公演中の月組は、開場前の劇場ホールで稽古したとか。
402:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 07:55:57.40 3bAtqYqo
猛きはおっちょんがよかったと思う
石田作品に毎回思うけどあれは現代パートいらないよなぁ
403:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 08:13:09.22 LVhs2iTX
おっちょん、よかったよねえ
つうか、ぶんちゃん、わたるくんなど、ほとんどの人が嵌まっていて面白かった
イシさんは規格外の凄さだった
日本物が上手いっていいことだけど、演目的にはどうしても不利なんだよねえ
徐々に義務化レベルなっていった
404:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 09:01:10.47 nrTBjGBX
華やかな日本物なら良いんだけど、日生の｢花供養(だっけ？)｣とかは誘われても行く気しなかったわ。
405:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 09:10:35.39 OJlYk/rE
日本物でも華やかな王朝物ならね～
上にもあったけど、花の業平は華やかだった。
あの時予算をつぎ込んだのか、着物をかなり新調して
その後よく見かけるw
406:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 10:43:08.21 eBnDmbBV
>>395
どうやらまさおルキーニをあげたいばっかりに、
リカやわたるを叩いて引き合いに使われたっぽい。
まああれは多分に煽りも含まれてるかもしれないけど。
>>397
ラーメン閣下誕生秘話きたか。
実は自分はまだエリザをきちんと見たことがない。
初演雪か'96星で迷ってるんだけど、そういうことを考えるとやっぱり星がいい？
407:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 12:50:01.73 OJlYk/rE
>406
初演雪。
やはりこれがあるから再演がある。
個人的には星は耳に相当厳しいのと、トートのメイクがね‥
408:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 12:57:52.80 3Ob7YotT
>>406
何故、二者択一？
上演順に全部見ればいいじゃない
上演順に見た方が宝塚におけるエリザの歴史を追体験できるよ
409:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 13:00:00.22 TSy0M7E/
>>406
演出や演技は個人の好みがあるけども
0からのスタートだった初演雪を是非観て欲しい。
410:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 13:28:58.58 eBnDmbBV
>>407>>408>>409
ありがとう。
二者択一になってしまってる原因の１つは、財政面かな。スカステ難民だし……
あとはエリザベートという人物にどうしても共感できないせいで
エリザという演目そのものに若干の抵抗感があったりするから。
そういうわけで、好きなジェンヌの多い２組、初演雪か'96星かで悩んでる次第。
411:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 13:38:27.33 R59PBlFB
断然初演雪派。
全てはここから始まったと思っている
412:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 13:46:00.87 nXZBK5nH
初演だから～とかは置いといて、完成度的に雪派
413:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 13:52:07.60 GC1yEfkU
>>410
自分も自分勝手なエリザベートに共感できないんだよね
でも星のあやかエリザはフランツを愛していたように感じさせる場面が幾つかあった
そして理解しようとする苦悩や母性が見えたかな
きっと実際のエリザベートとは違う人物像のなんだろうけど
それが自分にとっては一番共感できるエリザだった
414:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 14:58:21.77 2/O8YDy5
>>410がハナフサファンなら初演雪、あやかファンなら星で（エリザベートが苦手ということなので）。
どちらもファンってほどじゃないかなと思うならそりゃ断然初演雪だ。個人的には星版も好きだけど、星以後のバージョンは雪の基本があってこそのものだよ。
415:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 14:59:53.69 eBnDmbBV
>>411>>412引き続きありがとう。
>>413
あの頃に2chがあったら既女板でつるし上げられてるレベルだよねｗ＞エリザベート
自分勝手だし、かなりの変わり者だし、公務は放棄するし。
トートもフランツも、あんな（って書いちゃいかんが）女のどこが良かったのか……
でも、彼女に少しでも共感できるような役作りをしたあやか様のエリザベートは見てみたいな。
416:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 15:44:03.84 6EC45o0g
>>395
リカわたは目も当てられないとかどっかのアンケートでの順位が、とか書かれてね
いつもの煽りだよなーとは思っても歌が酷いのは確かなのでｗ地味にへこんだんだ…
初演雪、星、宙の三つは特別好きなんだよね…この時代が好きだし
>>415
エリザベートは本当にイライラするよねｗお前が言うなって思う事が沢山あるし
エリザベートへの共感がネックなら、あやか様版の方がいいかも
もう少し、あと少しでフランツと生きていけたかもしれないのに、
と感じさせる何かがあったので
417:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 15:45:01.67 kPbw1PnI
>>410
断然雪
418:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 16:14:14.53 GFde5ohk
よく皆ミュージカルを情報源にして直接知らない人(しかも遥かに身分が上)を叩けるなｗみっともない。
エリザベートと同じ位の階級で同じだけの教育を受けて同じだけの言語を話せる人なんてここには1人もいないだろうに。
南ドイツとかオーストリア行ったことないの？
すごい敬愛されてる人だよ。
お前が言うなは脚本に書いてあることでしょ。
419:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 16:35:23.92 8UHChgJ6
>>418
そのたとえはおかしい。
歴史っていうのは後世に勝ち残った者たちが作りあげる一方的な価値観でしかないということはわかるけど
同じ体験をしたことがないといけないとか言い出すと
歴史が存在する意味がない。
鳩山ってちょっとアレだよねー、と今私たちが言うことすら
テレビでしか見たことないくせにと言って封じるつもりか？
エリザベートの父親（マックス）の言動なんかは
今の価値観だと普通っぽいんだけど当時の貴族基準で見るとキチガイでしかない
その父親に一番似てるんだからどう考えてもお妃選びは失敗。
420:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 16:51:27.54 eBnDmbBV
>>414>>416>>417ありがとう。
あー……おハナも嫌いじゃないけどあやか様の方が断然好きだな。
それでいくと星になるけど、イチロトートや理事ルキーニもタールドルフも見たいし、
でもやっぱりマリコトートもノルフランツもリカルキーニもぶんルドルフも見たいし、
悩むなあ。
421:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 17:45:06.73 nWACLmSq
イチロ雪、まりこ星、ずんこ宙、オサ花まではビデオで出てる。
もしまだビデオデッキ持ってるなら、
ヤフオクでビデオで検索かけてみたらどうかな？
手頃な価格で落札出来ると思うよ。
422:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 18:13:32.96 iV/jpTqj
海外の動画サイトでは全組丸あげされてるよ
自分はそれで全組見て気に入ったエリザ何枚か買った
歌で敬遠してた星エリザもそれで見て好きになった
あやかシシィの死の嘆きは歴代で一番泣けたなぁ
のるさんは歌だけだと歌ウマ激戦区フランツの中で埋もれてしまうんだけど、
ノーブルだし表情の芝居が抜群に上手いと思う
フランツって地味な役だから最初スルーしちゃってたけど、
のるフランツの良さに気付いてからはのるさんの表情ばっかり見てしまう
423:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 18:56:10.70 ecIxXUh7
>猛き、凱旋門、黎明、オネーギンあたりも超えるのは無理に思えたな
オネーギン以外あて書きだから出来て当たり前
つうか何年やって やっとこさなんだ
スターが沢山いた頃だったらとっくに切られてた
入りの悪さでね
424:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 19:01:18.61 bEtO0vU5
>>420
どっちも買っちゃいなよ！役者揃いで見ごたえあるよ、歌の落差も楽しめるｗ
ノルフランツ好きだな、押さえて押さえて最後のマリコトートとの対決で爆発する所最高
フランツはどの組のも皆もれなく好きだわ～、守ってあげたくなる
425:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 19:14:34.69 zXpVvdra
フランツは断然ガイチさん。
あさこシシイの尻に敷かれている感が、
抱きしめたくなる。
426:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 19:40:33.92 GC1yEfkU
>>424
ノルフランツの最終答弁いいよね
エーリーザベーッ♪の後の表情には鳥肌立った
扉を開けての場面のドアにすがり付きもなかなか好きだがｗ
個人的にはフランツ同情派だから、
エリザベートを見る時はフランツを一番応援してる
427:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 19:54:29.86 t4XMqVop
>>416
ルキーニのリカわたの歌、言われるほど酷いとは思わなかったよ。リカは狂気をはらんだ独特の色気があったし、わたるは声質が高めなのが損なだけで存在感たっぷりのルキだった。
二人とも歌が弱点の人だけど、それを補って余る物を持ってる人たちだったから、
器用に何でも及第点の穴の無いのが取り柄の人より
ずっと魅力的に思える。
エリザベートは全組見たけど、やはり初演のがキャストの技量的には１番かな。
個人的にはあやか様のエリザと鏡の間で振り返った時の美しさに圧倒されたお花様エリザが好み。
428:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 20:16:10.42 LVhs2iTX
今思うと、初演の理事ハナ、
のちの君臨を予言しているかのようなできだったｗ
429:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 20:28:36.58 JFRfWbc1
ルートヴィヒに振られたゾフィなんて、シシィの妹だけどドラマチックな最期だよ
慈善バザーで起きた火災で、お針子の女の子たちを先に逃して、自分は犠牲になったんだもん
高貴な身分の人の社会的な努めとか責任感を自覚してたのは、ゾフィ＞シシィかなと思ってしまう
そういえば、かなみんゾフィはあの時研４だったかな？
ワーグナーのアリアで登場にはビックリしたよ
430:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 20:36:07.00 QALCEbfR
>>428
イチロお花理事は初演エリザ出演で人生変わったと思う。良くも悪くもｗ
431:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 20:54:23.73 DVRWgfbp
>>430
イチロさんは確かにこの作品で人生が変わったよね
タイミングが絶妙だった
理事とお花はなんだかすげえやつがいる！だったｗ
432:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 21:02:24.86 2/O8YDy5
>>427
鏡の間での振り返りがあったのはあやか。お花は（宙版は忘れたけど雪版は）最初から正面向いて出てきた。
>>429
ゾフィは「恋人たちの肖像」であやかもやってたね。その時の役名はカロリーネだけど。
ルートヴィヒのシメさんとデュエットで銀橋渡るのがいかにも次期トップコンビ決定って感じのキラキラぶりだった。
433:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 21:39:31.89 kPbw1PnI
花様はもとから演劇天才少女のイメージだったけどエリザベートで
完璧に手の届かない人になってしまった。
凄すぎて感動した。
434:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 22:02:10.32 1CaxTCoX
トドのルキーニたけど、リカやわたるばかり歌の事を言われているが、
トドも歌は決して上手くないんだよね、高い所はかすれたり引っ繰り返るし
でもルキーニにはあの男臭い、よく響く低音がハマっていた
役の一期一会度？では、一路よりお花よりトドが一番だと思う
435:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 22:10:09.24 vVgC4SQO
花様とかお花とか部外者装ってハナ絶賛してるハナヲタがミジメすぎるｗ
ヲタ以外の誰がそんなこと書くか本当のの部外者からみたら一目瞭然だわなｗ
トート ずんこ
フランツ たかこ
シシィ あやか
ルキ 理事
ゾフィー タキさん がそれぞれ好みですわ。
436:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 22:11:25.87 GIn+e91H
役の一期一会
上手い表現だね～
花總と理事は、あの時あの役に出逢わなかったら、その後君臨しなかったのだろうか
437:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 22:24:44.77 q1gwLZcT
>>436
んにゃ、やっぱ君臨していたと思う
ただならぬ強いオーラを発していたから
タイプは違うけど、檀も特例枠だったな
438:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 22:28:51.75 JNKUllVS
エリザ、宙が一番好きだが、２でエリザ話になると何故だかムショーに星が見たくなる。
439:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 22:32:05.93 YiylOaFC
トート一路ずんこ
シシィハナ
フランツユキガイチ
ルキーニ理事キム
ルドルフコム
がベスト
440:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 22:35:21.29 zXpVvdra
えー？
おさトートが1番だよ。
441:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 22:36:54.14 fUVrTitI
檀ちゃん特例だよね。それまでは娘1になる人は初舞台や研2～5までには、
抜擢されるのが普通だったのに、檀ちゃんだけが、突然最後の新人公演で1回ヒロインしたら、
次から月娘1だし。学年的には檀ちゃんが純名の後釜に座り、たもさんの厳しい指導に
根をあげての早期退団コースになるはずだったのに。強いオーラがあったみきちゃんにこそ、
何も出来ない檀でも良かったよ。
442:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 22:39:42.01 ehgkuhtD
歌ずんこ、ビジュアルさえこ、演技その他マリコさん
なトートが見たいな
443:名無しさん＠花束いっぱい。
11/08/05 23:01:43.77 IyOFk/ZI
あさこごっつーｗ肩と腕隠せよｗと思いながらも何故か旧月のデュエダンが好きだ
さえちゃんは人外っぽくて体温を感じさせないのに不思議な包容力があったなあ
あさこが演じた三役の中では一番シシィが良く演じられていたと思う、ごついけど