【昔のヅカを語ろう~昭和編9】at SIKI
【昔のヅカを語ろう~昭和編9】 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 09:55:38.80 mEq2H3ZC
歴代ジェンヌ 人気ランク
(昭和編・平成編仲良くね)

超人気:
 那智、上月、真帆、ベルばら4強、天海、姿月
人気:
 内重、麻実、大地、安寿、和央
まあまあ:
 古城、甲、高汐、大浦、剣、日向、杜、紫苑、
 涼風、真矢、真琴、春野
ちっとねぇ:
 瀬戸内、順、峰、一路、麻路、紫吹
落第:
 大、松、平、愛華、轟、稔、彩輝

※最近は全体的に入り悪いので省略

801:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 11:55:18.59 EF3w/FGK
意義有り!

802:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 13:08:49.93 XXYTqECF
異議ありね

803:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 14:18:09.56 TjVjn4JU
>>800
平成にも書いたけど大地は超のつく人気だったろ?
ターコさんも大人のファンが多いから静かなだけで人気は超がついてもイイと思う。

804:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 14:34:00.68 xKJZ2zlI
眞帆志ぶきさんは、在団期間も長く三拍子揃った伝説の大スターで鴨川清作氏と組んで名作を沢山残した人だけど
人気度のみで言うと、超人気グループでも人気グループでも無かったよ。

805:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 14:47:22.60 TjVjn4JU
スータンさんはいわゆる年齢的な全盛時代はマルサチオソノ人気に全くかなわず人気無かったけど
後期の専科時代は熱狂的だったよ。
当時の実況録音聴くとすごく感じる・・・ただファンが熱狂的なだけで動員にそれほどもなかったりするから超は付かないかもだけど・・・。
結局劇場への動員で図るか?本当のファン人数で図るか?熱狂度で図るか?によって違ってくるけどね。

806: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/12 14:48:25.65 y/QNGi2P
人気なんて集団ヒステリーみたいなもんさ
時期が過ぎればただの人

807:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 19:30:07.17 lXPHYCYp
ユキチカを有料でダウンロードするくらい意味が無いことだ


808:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 19:47:25.00 vwjBYIHC
平成編からのお薦めで、800さんの最上段に追加させていただきます。

永遠のセレブ人気
 春日野 轟

超絶人気
 明石 寿美

809:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 20:04:10.56 mEq2H3ZC
歴代ジェンヌ 人気ランク /訂正版
(昭和編・平成編仲良くね)

超人気:
 明石、寿美、那智、上月、真帆、榛名、
 汀、安奈、天海、姿月
人気:
 内重、鳳、麻実、大地、安寿、和央
まあまあ:
 古城、甲、高汐、大浦、剣、日向、杜、紫苑、
 涼風、真矢、真琴、春野
ちっとねぇ:
 瀬戸内、順、峰、一路、麻路、紫吹、湖月
恥ずかしい面々:
 大、松、平、愛華、轟、稔、匠、絵麻緒、彩輝

810:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 20:40:46.55 0z2zW6rB
>>809
こういうのを書く以上は、もっともっともっと、ずっと几帳面になるべき。
片手落ちどころか、完全に両手落ち。

明石・寿美を取り上げるなら、故里・淀が抜けている。
真帆・那智・内重を取り上げるなら、星空・藤里・麻鳥が抜けている。
ベルばら4強・大を取り上げるなら、郷が抜けている。
ワン切りの匠・絵麻緒を取り上げるなら、久世・高嶺が抜けている。
紫吹・春野を取り上げるなら、香寿・朝海が抜けている。

811:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 21:33:40.81 mEq2H3ZC
歴代ジェンヌ 人気ランク /再訂正版
(昭和編・平成編仲良くね)

超人気:
 明石、寿美、那智、上月、真帆、榛名、
 汀、安奈、天海、姿月
人気:
 淀、故里、藤里、内重、鳳、麻実、大地、
 安寿、和央
まあまあ:
 麻鳥、古城、甲、郷、高汐、大浦、剣、日向、
 紫苑、杜、涼風、真矢、真琴、春野
ちっとねぇ:
 星空、瀬戸内、順、峰、一路、高嶺、麻路、
 紫吹、湖月、朝海
恥ずかしい面々:
 大、松、平、久世、愛華、轟、稔、匠、
 絵麻緒、彩輝

永遠のプリンス
 別格・春日野

812:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 22:46:39.54 y/QNGi2P
何度やっても抜けてる

まぬけってことだね

813:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 23:03:05.12 6FKhiNUo
私の85歳の母に言わせると昭和10年前半の一番の人気はアニキ、葦原邦子だそうだが。

814:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/12 23:20:21.54 sGfRQPBc
人気・実力を超越した
大スターは
(ベルばら以降)
鳳蘭、麻実れい、大地真央がベスト3だわ。

815:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 00:01:23.40 iyNz4RaF
何度言われても大地を超人気に入れない時点で個人的主観が入りすぎてて意味の無いランキングってことよね

816:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 00:08:21.61 HWmJR/+b
>>814
その3人ならヅカに興味ない人でも「ああ」ってなんとなく知ってると思うしね

817:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 00:26:32.44 uEuNXh95
越路吹雪は現役時代どれ位人気あったの?
退団後は知らない人いないレベルだけど。

818:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 00:33:54.03 PUwGQWff
越路さんは宝塚でも一時代を作った人でしょ。
退団後もスターの座を約束されたコースで東宝に迎えられたみたいだし。
愛青の、戦後を代表するスターの設定のタッチーのイメージモデルは越路さんのようだし。
リュータンのイメージモデルは春日野先生ね。


819:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 00:35:49.30 PUwGQWff
寿美花代さんが「華麗なる千拍子」で大スターになたときに
高木史朗先生が、コーちゃん以来のショースターが生れたと話してました。

820:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 01:07:08.11 Pl2Rhab8
>>818-819
おお!どうもありがとうございます!
ですよね。
上のくだらない表はやっぱり知識もない全然ダメな人が自分のお好みランキング書いただけなんですねw

821:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 06:27:24.70 kYhs+B8t
大地や麻実は大スターだけどベルばらブーム
が去った後で当日行ってもS席で観れた。

天海、姿月は当日S席なんてとても無理だった。
安寿も難しかった。

822:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 06:37:46.37 kYhs+B8t
>上のくだらない表はやっぱり知識もない全然ダメな人が自分のお好みランキング書いただけなんですねw
818-819 の発言は上の表と関係ないが...

自分の贔屓が上位に入っていないからか。

823:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 08:09:21.16 bcY+XlHu
>>821
それを言うなら天海、ヤンは平成ベルばらのおかげで人気があった


824:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 08:15:14.48 NIfpeXUV
↑チケットが買えるか買えないかじゃない。

大スターの条件は~
とにかく「華」があるかないか。

チケットなんて
会が需要以上に押さえれば取りにくいんだから。
大階段に一人で歌う
ツレちゃん、ターコさん、マオちゃんこそ
真の大スターだと
思うわ。

825:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 09:49:57.79 eYSorxmG
現役で紅白に紅組歌手で出た寿美花代・真帆志ぶきの大スター度を
どう解釈するかとか。。
上月・那智も現役で外部でスター女優としてTV.舞台に出た。
上月の退団が東宝社長まで出てきて一旦阻止された。
みんな当日券でS席が買えた(公演によるが)

826:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 13:26:11.52 89eu/15r
人気に入っている藤里、故里も人気があった時期もあったし
主役もたくさんやったけれど代表作がないスターだし・・・
知らないってそういうことなんだな(W主演や相手役が多かったせいもある)

827:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 13:45:24.32 3X2AUQyw
論点がずれてたところで言い合っても仕方ないよ。

最初に書いた人は「人気度」ランクと書いてる。
途中で
「人気、実力を超越した大スター」と書いた人は
人気も、実力も1番じゃなかったけどと認めた上で
大スター認定してるわけでしょ。

時代時代で楽しませてくれたスターさんがいて
今まで続いてきてるんだから。

面白いことに、スター度と人気(集客力)は、
必ずしも比例しないってことだよね


828:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 15:19:03.74 2qvZ83cI
4組に、淀かほる・故里明美・明石照子・寿美花代の4人が出揃うまでの、
終戦後から昭和20年代の時代には、
現在で言う組トップ男役に当たる存在
(専科以外の各組に所属で、主演が普通で、組内男役人気が1位)は、
越路吹雪・久慈あさみ・春日野八千代、のほかには、
たとえ期間が短かったとしても、誰もいなかったのでしょうか?

829:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 16:07:41.70 t2b3v4nd
昭和25年26年ころの越路・久慈退団のあとは、
昭和28年ごろには明石、淀、寿美、故里を新人抜擢から
一気に主演クラスにもっていったようです。
神代錦さんや打吹美砂さんらベテランスターが主役を務めたりして
新人が育つまで何とかつないでいったのでしょうか。
体制がはっきりするまでは、今のような組意識があまりなかったのかもしれません。
昭和30年~35年ころはトップスター同士の競演とか良くあったようです。

昭和20年代~35年くらいまではとにかく春日野先生の存在が大きかったようです。


830:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 16:25:15.56 bOeRM+en
久慈越路退団のころに
虞美人、源氏物語が大ヒットしたのでキャスト替えて再演したりして
食い繋いでいった感じのようです。
作品力と春日野先生様々で危機を脱した感じのようです。

831:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 21:21:26.06 QdjUyI4K
紅白に宝塚現役出演って、
会場として東京宝塚劇場を貸してたからでは?

832:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 21:47:07.30 3UiARwYn
余興じゃなくて本出演者として出たのは
会場を貸していた時代としてもすごいということでしょう。

応援合戦やバックダンサーとしてなら平成になってからでも大勢出ているもの。

833:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 21:57:36.46 NIfpeXUV
スータンは宝塚の歌ではなく
「嘆きのインディアン」って全く知らない曲で
紅白に出ましたね。

その年帝劇で共演した
美空ひばりさんと
仲良く映ってました。

834:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 22:07:18.23 vjPLzijl
寿美さんは華麗なる千拍子のヒットでかなり有名になっていたようです。
注目の人と言うことで紅白選抜。
真帆さんは宝塚の大スターとして、外部出演が増えて、ひばりさんの相手役や
先代の勘三郎一座に舞踊ゲストで出たりしていました。
同じく話題人枠で紅白に出演。
後年も市村正親さんが出たり、舞台系話題枠がたまにありますから。

835:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/13 23:47:49.85 NIfpeXUV
ひばりさんはかなりの宝塚ファンだったみたいね。

梅コマ幻の企画
「狸御殿」
相手役は汀さんで
他はオールOGの予定でした。
演出は植田せんせ。

スータンはひばりさんのお葬式も有名歌手陣に混じって献歌してました。
ご自身も男役お得意でしたし。

スータンの帝劇出演は
予定のゴンちゃんが
黒い霧事件で引責辞退しての急遽代役、
帝劇ヒルヨル出て
歌舞伎座ヨルの「爪王」に掛け持ち!

翌月の雪組ノバは
東京初演のため
急遽初日が延期されました。

スータンよくやった!

836:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/14 00:11:06.57 UrqAijcA
>>828
後年女役に転向されて虞美人を演じられた南悠子さんが星組トップの時期があったみたいですね。
光源氏やロミオなんかを演じている史料があります。
当時は今とは制度が違うようなので一概には語れないようですね。
「南の哀愁」の月組は主演は久慈さんではなく野花千代さんですし・・・。

837:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/14 00:54:49.77 MJW72hLF
色々な資料を読むと、終戦後から昭和20年代の各組所属の主力男役の混沌推移は、朧気ながらこんな感じ?

花組 : 神代錦・打吹美砂 → 越路吹雪・打吹美砂 → 打吹美砂 → 淀かほる
月組 : 野花千代・久慈あさみ・南悠子 → 久慈あさみ・南悠子 → 久慈あさみ → 故里明美
雪組 : 春日野八千代・谺春香 → 春日野八千代・故里明美 → 故里明美 → 明石照子
星組 : 谺春香・神代錦 → 南悠子・神代錦 → (不在) → 寿美花代

838:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/14 10:24:45.24 NNvirQ96
昭和47年12月の
4組合同公演
「シャイニングナウ!」
真帆

甲、古城

鳳、汀、安奈

大、榛名
って感じでしたね。

女役は
初風、大原が別格で
後はドングリ?

839:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/14 20:27:17.04 nwiSJhGt
違うよ

鳳、汀、安奈、大は同列扱い
ショーちゃんは路線落ちぽかった。

センターが真帆、その両端に古城、甲
一歩下がって初風、大原
その横に鳳、大
さらに横に安奈、汀

若手のセンターが瀬戸内
ショーちゃんはどこえやら

でも翌年以降大ちゃん、ショーちゃんの距離は
序々に縮まって...

840:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/14 22:11:54.46 UrqAijcA
>>837
谺さんって星でトップ扱いになってたんですね?知らなかったです。
自分の中ではずっと南原さんや薫 邦子さんそして朝香じゅんさんみたいな永遠の(ガラスの)二番手で終わっているかとおもってました・・・w

「シャイニングナウ」のフィナーレの並びはたしかに
安奈 鳳 甲 真帆 古城 大 汀 となってますね。
そして後ろの大階段の中心がルミさん。
ショーちゃんは前列のちょっと横あたりでしょうか?
ダイちゃんが既にトップであるジュンコさんより内側なの学年的な配慮はもちろん元来は月組公演だというのもあるのでしょうね。
実際内容的にはどうだったのでしょうか?

オトミさんがコブシ回しながら「スーパースター」を歌ってるのは聴いたことありますw

841:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/15 01:33:13.74 +RBcnZPy
最近気付いたけど、オトミさんの歌声とトウコの歌声が
(特に低い方が)似てるなぁと。

シメさんとおさの歌声も似てる。
ミネちゃんとタカコの歌声も似てる。

842:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/15 10:57:01.24 n1QfqVQM
耳鼻科行った方がいいよ。

843:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/15 11:51:31.18 IS2iBsWG
ちょっと納得しかねる

844:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/15 17:40:10.84 irhET/wv
そう言えば、安奈さんとトウコさんは演歌調だってニコ動画で指摘されてたな

845:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/15 19:26:09.88 +RBcnZPy
クリスマスソングで『雨は夜更けすぎに~雪へと変わるだろ~』
て言うトウコの歌声を聞いて、オトミさんかな?と間違えたよ。

846:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/18 01:59:56.33 5b61r1hp
>>341
耳悪いな

847:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/18 11:08:01.27 6CHgzTcP
>>846 目わるいな

848:名無しさん@花束いっぱい。
11/06/18 14:22:24.59 Yrw8eLhH
>>847
ワロタwww


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