11/06/11 08:35:02.29 発信元:60.46.47.164
大きさじゃないの。
長く吉祥寺に住んでいたけれど、小さな街だよ。
東京近郊で都会として挙げられることが多い理由は大きさじゃないんだよ。
地元の人しか知らないようなマニアックな店が奥に大量にある。
高円寺、中野、吉祥寺、国分寺と、それぞれ文化の香りが違うけれど、
吉祥寺は新しい風にもすぐに反応するため、もっとも洗練されている香りがする。
それは池袋にはあるけれど、新宿にはもうほとんどないかな。
大宮はたまに行く程度なのでよくわからない。
ただどこもそうだけど、田舎の都会は何でもそこに集まってしまうので、
香りも何もなくなっちゃうのが普通だよね。
202:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/11 09:59:01.28 発信元:219.99.86.108
>>201
>高円寺、中野、吉祥寺、国分寺 ・・・
国分寺はねえよ…w 「中央線3寺」って
言いたかったのかも知んないけどさw
それだったら西荻の方が全然いろんな店あって奥も深い。
あと、阿佐ヶ谷も捨てたモンじゃない。
いづれにしろ、大宮みたいな地方の中心都市
(一見、大都市)とはジャンルが全く違うので
そもそも比較対象にならない。
文化の集積度とかも全く違うし。
単純に店の規模の大きさとか数じゃないからね!
203:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/11 11:48:50.13 発信元:124.146.175.41
風俗も大宮まで行くとかなり場末
204:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/11 11:59:44.46 発信元:202.229.177.6
>>199
西口の何度もしつこく映るビルは大宮アルシェ
FM NACK5を発信してる所
205:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/11 13:52:11.43 発信元:202.229.177.143
西荻窪や阿佐ヶ谷言うなら荻窪だろ
206:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/11 19:53:30.56 発信元:202.229.176.178
下北沢(シモキタ)の
影も踏めない
吉祥寺
207:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/11 20:13:32.39 発信元:219.99.86.108
>>205
それは素人考え。
街の規模は荻窪の方が大きいかも知んないけど、
中央線沿線特有のサブカル的要素や奥深さが
荻窪は希薄。
208:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/12 00:12:35.57 発信元:202.229.177.131
食いもんなら吉祥寺
209:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/12 06:51:26.55 発信元:202.94.139.192
大宮はデパートあるけど、町は寂れてる感じ。
だけど、車があれば大宮のほうが便利でしょ。駅前より
その周りの方が便利で店あるかも。
210:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/12 11:29:41.95 発信元:202.229.177.59
>>207
貴方はプロなの?
211:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/12 12:24:30.79 発信元:202.229.176.149
>>207
単にあんたの趣味のサブカルが荻窪に無いだけだろ
サブカルってのも怪しいけどさ
具体的にはどうせ言えないんだろ?
212:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/12 20:28:25.87 発信元:121.108.86.206
>>209
折角駅前なのに自動車ってどうなの
人気の街は、駅から歩いていける範囲にいろいろ揃っている。これ
213:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/13 09:11:08.09 発信元:210.136.161.14
( ´▽`)
URLリンク(www.youtube.com)
214:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/13 11:23:49.54 発信元:111.86.142.205
吉祥寺に居る女って、バカばっかだよね。
215:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/13 13:22:31.58 発信元:61.207.210.140
>>208
そうかなぁ??
大宮の事情は知らんが、中途半端な飲食店が多い。
216:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/13 13:24:20.38 発信元:220.13.190.58
ださいたま
217:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/13 13:42:16.55 発信元:124.146.175.7
>>213
ワロス
218:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/14 05:50:35.67 発信元:202.229.177.7
学生時代を過ごした仙台に雰囲気が似てるのが気に入って首都圏暮らしはずっと大宮界隈
URLリンク(www.youtube.com)
219:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/14 06:24:36.43 発信元:210.153.84.193
吉祥寺vs大宮の意図がよくわからん
立川vs町田vs八王子みたいな立地も規模も拮抗した街なら盛りあがるのに
220:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/14 08:20:27.32 発信元:101.128.137.166
吉祥寺下北沢あたりは地方出身者のどや顔が異常
221:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/14 08:41:57.51 発信元:202.229.177.158
そもそも東京なんて地方出身者で栄えてんだ
222:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/14 17:21:41.78 発信元:202.229.176.177
駅前をちょいと外れた小路のとこに小洒落た料理屋があってよ
そこでついっと一杯引っかけてから蕎麦でも食って終電でけえる
それが出来ねえような大宮くんだりに住みてえとは思わねえな。ったくよ
223:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/14 20:29:19.34 発信元:202.229.176.59
公平にジャッジすると
大宮>立川≧八王子>町田≒吉祥寺
吉祥寺って特筆した都会では無いかと‥‥。
224:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/14 20:39:35.95 発信元:210.153.84.141
バカヤロ
弁天さんのションベンでツラでも洗ってきやがれこの野郎
225:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/15 01:46:12.62 発信元:121.108.86.206
>>223
ぶちゃけ立川そんなに上じゃない。チキジョージより下はありえない
大宮も都会じゃない
226:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/15 03:24:31.39 発信元:114.177.69.8
俺は日大法学部だったんで、一年時は大宮校舎に通ってた。
二年から水道橋で、当時、吉祥寺や新宿や渋谷で遊んでたが、昔の話とはいえ、比較にならん。
中でも吉祥寺はその後も10年以上、ぶらついてたけど、退屈することがなかった。
おーみやはオバサンが買い物してるだけのホント、退屈な地方都市でしかなかったな。
227:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/15 05:14:19.45 発信元:124.146.175.168
>>223
場所柄とか考えないことにするならって意味か?
とにかく埼玉って時点で俺からしてみれば論外なんですが?
228:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/15 05:18:43.38 発信元:210.153.84.205
埼玉>都下
229:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/15 05:39:33.65 発信元:114.177.69.8
田舎モノは都会の規模をビルの規模や多さで見るのかもしれんが。
実は東京のどの街でも、学生がどれだけ集まるかってのが、その街のランクを決める。
文化の度合いが醸し出すんだよ。
吉祥寺の周辺にある学校は成蹊と東京女子大だろ。お坊ちゃまとお嬢様だよ。
中央線沿線自体が大学が多く、国立駅は一橋大学、他、東京経済大学や基督教大学があって、
特に多摩美や音大とかの芸術系も多く、エリート学生、お坊ちゃん、お嬢さん、美大生、音大生らが
中央線を中心に色んな店を作り出し、喫茶店一つでもカルチェラタン溢れる、センスある店になるわけだ。
それが本当の東京らしさ。
大宮は日大しかないんで、オチこぼれだぞ、自分で言うのもなんだけど。
230:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/15 07:43:02.65 発信元:202.229.177.62
>>175>>179
中心市街地にあんな巨大なもんを建てられる土地があるあたりがさいたま(笑)
231:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/15 14:24:49.24 発信元:124.102.24.133
どんぐりのなんとやら
232:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/16 03:35:13.02 発信元:202.229.176.34
珈琲1杯飲むのもTシャツ1枚買うにも街の独特な洒落たセンスを醸し出す吉祥寺
全国チェーンの支店ばかりで膨れ上がったスタバやユニクロがでかい香してる大宮
233:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/16 03:41:06.33 発信元:202.229.176.134
地方都市丸出しの大宮
234:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/16 05:14:08.19 発信元:124.146.175.14
足立や練馬に住むよりは快適で便利な大宮
235:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/16 07:20:58.10 発信元:219.161.28.149
吉祥寺って狭苦しいから広大な大宮の方がのびのび暮らせる気がする
236:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/16 18:09:05.95 発信元:121.108.86.206
今、>>225読み返したら逆じゃねーか
「チキジョージより上はありえない」の間違いだな
>>235
それは田舎だからじゃないの
237:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/16 19:24:19.36 発信元:59.135.38.198
土地があって開発の方向性によっては将来化けそうな未来都市、大宮&新都心
今がピークの吉祥寺
238:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/17 03:28:46.64 発信元:202.229.177.19
将来的に一番化けるのは、つくばみらい
239:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/17 18:07:46.55 発信元:121.108.86.206
25年前に同じことを考えていたが、現状は化けるどころか汚染でゴースト一歩手前じゃあ
240:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/17 20:36:20.08 発信元:111.86.142.199
吉祥寺‥、
もう飽きられてマス
241:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/17 21:03:42.54 発信元:121.108.86.206
むしろアキバのほうが飽きられてね?
アキバは下手に改造しないほうがよかった
昔のゴチャゴチャがよかった
242:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/17 21:21:24.28 発信元:180.1.115.161
吉祥寺人大杉。
243:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/18 01:43:49.87 発信元:202.229.177.35
仙台>>大宮≧吉祥寺>>新潟>金沢>>富山>前橋
244:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/19 02:41:50.80 発信元:124.146.174.228
普通の都民なら大宮なんて知らないし行ったこともないし
池袋から向こうとか行ったことねーし
あ、そうそう、上越新幹線で新潟行ったときに停車したことはある
とにかく興味ないんだよボケ!
245:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/19 04:53:54.48 発信元:202.229.176.46
大宮に限らず埼玉って建物でかくて殺伐としてる感じ
あと人が少ない
246:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/19 06:54:01.96 発信元:202.229.177.49
>>244
興味無いならなんでここに来る?
247:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/19 08:05:11.16 発信元:202.229.176.141
>>246
吉祥寺は好きだから
248:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/19 12:48:13.86 発信元:111.86.142.207
>>247
吉祥寺の良さを語ってみ。
249:ninnja!
11/06/19 13:14:49.30 発信元:211.131.93.184
いつも思うんだが埼玉の主要都市は西川口だと思うんだ
NK流なくなっちゃったけど・・・・
250:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/19 17:24:55.34 発信元:121.108.86.206
浦和の立場がない
251:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/19 20:50:46.24 発信元:202.229.176.46
URLリンク(www.youtube.com)
252:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/20 23:11:29.84 発信元:202.229.177.160
>>248
基本的に好きなのは新宿だからいろいろ都合がいいわけ
大宮とかそもそも池袋方面とかすら行こうとも思わないですから!
253:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/22 06:46:19.69 発信元:202.229.177.62
吉祥寺の魅力って新宿に行きやすい事なんだ^^
254:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/22 14:52:20.87 発信元:219.99.86.134
渋谷・下北沢にも行きやすいお! ヽ(´ー`)ノ
255:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/22 17:02:36.92 発信元:121.108.86.206
>>253
その理由なら府中でいいじゃん。ギャンブルが多いので税金が安い
256:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 00:28:41.59 発信元:202.229.176.136
要するにな どんなにその街が好きだろうと丸一日居れるわけねーだろ?
飽きるっつーの
そういった意味では吉祥寺から渋谷とか下北とか新宿とか中野とか線的に捉えるべきだ
257:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 07:39:53.11 発信元:124.146.175.1
大宮と吉祥寺を単体で考えると勝負にならないくらい大宮が上
大宮だって新宿に行くくらいは電車1本だが
何でも大宮で揃うからなぁ
258:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 10:55:12.63 発信元:124.146.174.196
あのな なんでも揃う街って今どき地方都市でもあるっつーの
そういうレベルの話ではなくていかにコンパクトに街がまとまってるか?でしょ
259:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 11:40:05.06 発信元:111.86.142.208
>>258
吉祥寺はまとまってんのか?
260:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 12:31:55.97 発信元:124.146.174.195
>>259
凝縮されてると思うけど?
261:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 15:23:45.20 発信元:60.46.45.69
>>260
具体的にどうぞ?
262:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 15:37:35.90 発信元:121.108.86.206
>>256
昔の秋葉原は丸一日いても平気だったなー
263:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 16:02:59.46 発信元:219.125.145.33
かわいそうだから大宮の方が都会でイイんじゃないかなぁ…
264:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 16:10:21.08 発信元:202.229.177.53
街の大きさだけで見れば>>223の通りで間違いない
265:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 16:34:16.62 発信元:111.86.142.208
居酒屋と風俗には苦労しない
by 大宮
266:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 16:53:49.69 発信元:202.229.177.20
都心に出るには東京の西部よりさいたまの方が便利なのがセオリーだが
吉祥寺と大宮となると地の利は吉祥寺にあるな
267:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/23 21:15:05.38 発信元:210.153.84.33
>>266
当たり前すぎてコメントのしようがない
268:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/24 20:56:59.35 発信元:121.108.86.206
>>264
だから立川大きく無いってば~
じょうじ人じゃないよ。むしろ立川の隣町だよ
町田も立川より大きいと思うが
269:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/24 21:06:34.70 発信元:202.229.177.136
確かに
八王子もそんなでもないだろ
270:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/25 11:04:14.10 発信元:111.86.142.200
遊び行くなら大宮だね。
271:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/25 11:15:06.04 発信元:114.185.180.90
大宮は全新幹線停車
吉祥寺は全特別快速が通過。特急はほんの少し停まる
272:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/25 11:35:49.90 発信元:111.86.142.202
鉄道博物館に行こう!
by 大宮
273:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/25 14:12:08.98 発信元:202.229.176.48
(-"-;)夏もやるのか計画停電?
計画停電実施日の大宮の街
URLリンク(www.youtube.com)
真っ暗闇の大宮駅
URLリンク(www.youtube.com)
274:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/29 22:36:20.03 発信元:202.229.176.44
あげ
275:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/10 07:46:42.91 発信元:202.229.177.44
大宮の圧勝
276:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/15 05:14:32.57 発信元:202.229.176.51
吉祥寺のせいで過疎ったな
277:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/15 22:21:55.95 発信元:218.43.86.136
大宮は住民たちが何気に気に入る町だから大宮原理主義者多い
278:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/17 19:19:35.20 発信元:111.86.142.206
吉祥寺って駅から離れたらなんなのって感じだな。
279:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/17 19:40:20.70 発信元:202.229.177.24
大宮もだけどな
280:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/19 19:50:49.37 発信元:1.72.3.28
世界のさいたまスーパーアリーナのある大宮
281:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/20 00:48:34.37 発信元:121.108.86.206
バラバラ殺人の井の頭公園のある吉祥寺
282:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/20 01:38:52.22 発信元:202.229.177.140
つーか何度も言うがそもそも都民は埼玉の一都市なんて興味ねーよ
埼玉県民が大宮を熱く語ってんだろ?
なら吉祥寺じゃなくてさいたま市とかと比べりゃいいじゃん
283:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/20 02:08:41.91 発信元:1.72.3.28
実は東京駅まではさいたま市内のほうが近い
284:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/23 22:26:09.93 発信元:202.229.177.34
政令指定都市さいたま市と東京の郊外の街を比べるのが間違い
アメリカと大阪を比べるようなもの
285:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/24 18:10:36.51 発信元:125.202.240.21
都会って辞書で調べてくる
286:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/25 05:16:54.57 発信元:111.86.142.197
トナカイ
287:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/25 14:17:52.16 発信元:202.229.177.25
大宮に楯突く吉祥寺は釈迦に刃向かう孫悟空以上の愚か者
288:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/25 22:39:25.49 発信元:125.202.240.21
大宮は都会なのか?
289:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/25 23:30:06.39 発信元:111.86.142.200
>>288
吉祥寺よりはマシってラベルだよ。
290:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/28 22:06:29.42 発信元:124.146.175.49
吉祥寺つまんない
291:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/29 00:04:40.48 発信元:222.5.62.191
狸)―・~~ まっ酒でも呑みながら…
我が界隈の調布よりは吉祥寺はマシ也w
大宮はClientの営業所がある故ノーコメント成ww
292:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/07 06:13:39.51 発信元:202.229.176.41
吉祥寺は用無いなぁ
293:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/08 13:21:16.39 発信元:219.99.85.150
オレもお前に用なぞ無いby吉祥寺
294:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/09 12:40:17.57 発信元:220.96.62.4
新幹線とイベントホールありで大宮かな
295:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/14 21:19:53.48 発信元:210.153.84.204
立川とユーカリが丘が似てた。
296:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/18 00:26:59.76 発信元:202.229.177.164
だから都内じゃないからどんなに盛り上がってても俺には関係ねーんだよ
池袋から向こうなんて行こうとも思わないからさぁ
要するに大阪の梅田とかを引き合いに出すことと大差ない話でさぁ
297:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/20 15:29:10.18 発信元:210.136.161.15
興味ない関係ない言う割に何度も来るねキミ
298:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/21 01:49:54.92 発信元:124.146.175.146
いや、おまえらの大宮贔屓の話はローカルな話題に過ぎないわけでさ
それをさも全国区的な話題であるかのように語る口振りが気にくわないわけよ
299:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/21 03:19:45.54 発信元:118.22.226.127
無条件で、どっちかに住めるよって話があったら、大宮を選ぶわけねえだろw
いや、選ぶのは勝手だが。
300:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/21 09:48:25.30 発信元:111.86.142.198
>>299
吉祥寺なら住むのか? お前は。
301:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/21 16:31:14.48 発信元:1.66.99.216
吉祥寺とか東京に憧れを持つ上京カッペの住むところだろ
分かってる奴は大宮選ぶ
302:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/21 17:22:49.42 発信元:202.229.177.32
川越「大宮(失笑)」
303:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/21 18:25:48.08 発信元:111.86.142.197
さいたま市民「川越なんかに笑われたくない、春日部は論外!」
304:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/21 22:34:47.83 発信元:202.229.176.25
さいたま市は政令指定都市ですよ。
305:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/03 18:10:28.85 発信元:202.229.177.25
つ URLリンク(www.youtube.com)
306:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/11 16:12:03.28 発信元:124.146.175.11
旧大宮市の現在の西区や見沼区の辺りなんて何処の田舎だよって感じだよね
307:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/17 08:53:03.08 発信元:124.146.175.142
オレは吉祥寺住みで会社が大宮、ちなみに実家は前橋。大宮と吉祥寺を比べるのは大宮と前橋を比べるようなもの。
308:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/17 21:08:36.99 発信元:183.74.2.129
つまり大宮>>>前橋=吉祥寺ですね
309:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/27 08:48:55.06 発信元:210.136.161.7
前橋市中心市街地
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
310:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/27 18:48:29.43 発信元:202.229.176.47
前橋って八戸以下だな
311:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/27 08:13:16.14 発信元:202.229.176.51
八戸なんか知らんが、前橋は熊谷以下なのは間違いない
312:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/28 16:26:16.98 発信元:113.34.79.114
熊谷は劣化版八王子という感じ
でも中心部に水の流れがあるのは八王子より風情がある
前橋も宇都宮も中心部に憩える水辺があるのはポイント高い
大宮はつまらん
吉祥寺も直線の戸越商店街を折り曲げて回遊型にしただけって感じ
313:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/11/06 14:27:24.36 発信元:116.65.221.188
町として比べるなら大宮>結界>吉祥寺
てか、吉祥寺って何でこんなに過大評価なの?
大宮の欠点は山手線沿線にたどり着くまでに時間がかかり混雑する事だが
それ、吉祥寺も大して変わらないから、新橋とか月島に住んでみ
吉祥寺信者は吉祥寺をド田舎としか思えなくなるから
新橋で困るのは大きなスーパーが無い事だけだ
314:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/11/15 22:48:42.30 発信元:202.229.176.52
吉祥寺は過大評価だよな