うみねこのなく頃にinシベリア 24駅目at SIBERIA
うみねこのなく頃にinシベリア 24駅目 - 暇つぶし2ch50:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/10 20:21:13 発信元:202.225.81.78
>>48-49
サンクス
ううむ、うみねこ程度のグロだったら平気だったけど…
ホラーか…うみねこで1番怖かったのはEP5のクローゼット

51:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/10 20:49:34 発信元:221.113.90.177
人形の貴賓室も不気味だった個人的に
やっぱ朱志香の言った通り人間がやらかしてるほうが気味悪いねあれ

52:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/10 22:55:16 発信元:220.214.175.180
鍵のすり替えもそうだけど、やっぱりヤスって病んでるよな
とても応援は出来ない

53:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 00:08:52 発信元:111.103.224.45
>>47
もう殆ど他の人が補完してくれてるけど、もちろんグロ注意
黒幕の心情もちょっとクレルっぽいと思う
ネタバレになるからここで黙っとこう

54:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 00:11:36 発信元:202.229.177.21
ヤスが病んでるかどうかは明らかだけど、そういうとこって人間だから仕方ないものかなと思う。
他人から尊敬の眼差しが欲しいとか普通だと思うんだ。
それに他人に危害を加えたことない人間なんていないと思う。無意識でも言葉で他人を傷つけて生きる人はたくさんいるし。
人間としては普通だと思う。

なぜそんな悪戯をできたかは、ヤス自身の幼さにあると思う。
使用人ヤスとして叱られても、ヤス自身の間違いを叱る人はいたんだろうか。

完璧に竜騎士の罠にはまってるわ、自分。同情してるあたりw

55:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 00:32:53 発信元:211.132.48.65
普通に神を侮辱したとか聖書を汚したとかで殺しが起きるしな
日本でも天皇陛下を侮辱するような発言すると右翼に命を狙われるし
宗教上の崇めるものを馬鹿にされると普通に戦争沙汰
ヤスにとってはそれがベアトリーチェだったということかな

56:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 01:04:15 発信元:61.214.94.21
流石朝日さん半端ねーっす。

57:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 01:11:09 発信元:202.229.176.18
>>46
> さらにその恋文を成立させるために爆破か虐殺で皆殺しにして情報を閉じた。
> 恋文は誰かに届き誰かに意志が伝わりました程度だとあれだけ人を殺しておいて何か釈然としないよ。


ヤスはどう転んでも誰かと愛し合え(幸せになっ)て誰かと失恋(不幸になることが)できる世界があったから、嫌だったんじゃ。
実際は「脈ありで告白したのに実りませんでした。」「戦人とはラブラブだけど、譲治とは失恋でブルーです」…etcが有り得る。
ベアトの猫箱では皆幸せに「譲治は紗音と、朱志香は嘉音と愛し合う」世界ができるわけだ。勿論、加えて「ベアト(ヤス)と戦人が愛し合う」世界も。
ベアトの望む黄金郷は皆幸せなのに、実際には叶えられない。だから、その恋愛結果も周りの関係者も無くして、うやむやにしたと思ってる。

悪い言い方すると、原作から同人つくるのに自由な妄想できるような処置みたいに思ってる。


58:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 03:11:23 発信元:211.18.71.79
自由に同人を作りたいから
原作を打ち切りにしてしまえみたいな?

59:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 04:58:59 発信元:221.95.194.10
同人で自由に妄想ってたとえばワルギリア×戦人の18禁同人誌作って
戦人がイク瞬間にワルギリアがふざけて熊沢の姿になるというオチにするようなもんか

60:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 10:36:36 発信元:202.229.177.53
>>58
そこまで極論じゃなくてもコマの間にある謎期間みたいなものって扱いでもいいかな。
(いってらっしゃい)→(数日後)→(え、しんじゃった?)

全く描写されてないのに、「きっとこういうことがあった」に違いないと読み手達で妄想してしまう現象を書き手(ベアト)が促すようにしてるのかなと。
例えば、スポ根漫画で"試合前に合宿がありました"かつ"合宿中の描写なし"があったとする。
男性向けでは「きっと女子マネが合宿で〇〇や××されたに違いないとか」、腐向けでは「きっと△△×〇〇でイチャイチャしてたんだ」とかの妄想が作られる。読み手にとっては読み手自身に都合のいい内容ばかり。

多分、そんな妄想の中に書き手が望む形を求めてるのかなと。現実の自分の運命が悲しくなるよりは、誰かの心の中で幸せになりたかったと。
かなり自分に悲観的だったんだろうね。


61:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 11:03:40 発信元:111.103.224.45
EP1の戦人にEP7お茶会見せたらどんな顔するだろうな

62:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 14:11:40 発信元:202.229.176.42
戦人の表情パターンって やる夫 なイメージ

63:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 14:22:23 発信元:114.174.184.16
きんぞー☆の新婚時代の小冊子キボンヌ

64:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 14:51:46 発信元:202.229.177.50
>>60
ちょっと鷹野に似ているな
村を滅却処分して村全滅の結果を作ってから、
雛見沢症候群で発狂しましたという過程を導くみたいな
だからラムダが後見人なのか

65:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 15:47:35 発信元:202.229.176.50
>>64
似てるよね。
鷹野はその事件を起こして、自分の生きる意味である"おじいちゃん"を皆に知って貰おうとする。
ヤスに至っては自分が死んでも"魔女ベアトリーチェ"という自分のアイデンティティーを大勢に認めて欲しいという目的もあるわけだし。

ヤスが猫箱作るだけなら簡単だよ。ボトルメールの必要性は"自分(ヤス)が自分(ベアト)であることを認めて欲しい"ということも含まれていると思う。
魔女も登場しないただの独白なら、読み手に哀れみや蔑みという感情くらいしか生まれないし。


66:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/11 21:31:48 発信元:113.197.150.247
規制なた

67:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 05:47:37 発信元:61.245.80.168
本スレ>>164
>バドミントンの技
なんかこんなの想像した

【壁打ち】 236+弱or中or強
バドミントンのシャトルを打ちとばす飛び道具
威力が低めだが弾が壁(画面端)に触れると一度跳ね返って戻ってくる

【絶・壁打ち】 236+弱中同時押し(ゲージ1消費)
強化版壁打ち。しばらく跳ね返り続ける弾をとばす
弾が理御の正面から触れても壁に当たった時と同じように勝手に跳ね返る

68:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 11:52:22 発信元:61.245.80.168
本スレ>>182
コピペありがとう

九龍かw
なつかしいな

69:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 12:28:12 発信元:202.225.80.203
携帯のスパムメールがものすごいから
アドレスを変えようと思って
イタリア語で「うみねこ」にでもしようかと
オンラインで和→英→伊と翻訳したら
わけが分からないことになったから断念した

70:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 12:59:04 発信元:112.68.231.54
il gabbiano giapponese かな?
つまり”日本のカモメ”ってことなのか

71:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 13:09:22 発信元:61.245.80.168
ウィキペディアのうみねこのなく頃にのイタリア語のページには
海猫は「gabbiano dalla coda nera」と書いてあった

72:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 13:13:25 発信元:112.68.231.54
黒い尻尾のカモメか

73:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 13:22:19 発信元:219.126.250.188
どっちにしろカモメなんだな

74:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 17:45:08 発信元:202.225.81.217
イタリア語が分かるやつがいるんだ
すごいな

カモメで思い出した
こちとらイタリア語どころか英語も分からん
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
これどういう意味?

75:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 17:51:49 発信元:112.68.243.218
sucker merry barrels
から eとrを除くと

Suck my bal(l)s=俺の金玉をぺろぺろしろ

76:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 18:52:04 発信元:202.229.178.138
俺真里亞っちゅだけど

コンシューマーについてなんて調べてないよ本スレ

77:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 19:47:08 発信元:202.225.80.44
>>75
留弗夫wwモメチンよりひでえww

78:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 22:30:26 発信元:111.103.224.45
はじめにカプ論議が趣旨ではないことを断っておく


なあ、隠れジェシバト厨って実はすげー多いだろ
特にキャラ萌えじゃなくて推理してる奴らには



79:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 22:35:15 発信元:113.197.150.247
ちっとくらいそう考えた根拠を書いてもいいというものではなかろうか

80:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 22:37:28 発信元:111.103.224.45
物事の証明には根拠が必要だが
疑問に根拠など必要ない
しいて言えばこれから生まれたり生まれなかったり

81:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 22:39:03 発信元:113.197.150.247
わかったごめん、根拠じゃなくてそう考えた「理由」だ

82:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 22:46:15 発信元:210.136.161.100
>>78
朱志香は嘉哉(六軒島の嘉音とは違う人物)が好きで戦人は眼中ないんじゃないかと思ってる。


83:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 22:46:43 発信元:111.103.224.45
>>81
おk

具体的な理由
・とにかく同一説否定派(作品で描かれた答えをあえて無視して先に向かおうとする奴ら)
の最終的な目的や行動理念はベアト=朱志香の証明である場合が多い
質疑でここら辺聞くとよくそういう返事が返ってくる
・加えて上記の賛同者の多さ
「朱志香=ベアトじゃね?」というレスに対しての反応ときたらすごいもんだわ
本スレやらの過去ログも漁ってみるか

抽象的な理由
・根拠の次に私が信じるのは直感、経験則
なぜなら私も元ジェシバト厨だからです

84:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 22:57:40 発信元:219.126.250.18
キャラ萌えじゃなくて推理でベアト=朱志香説になった人が
何故バトジェシ厨呼ばわりされるんだ
なんかゴリ押しでもしてんの?

85:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 22:57:48 発信元:113.197.150.247
>>83
へー
多分俺はジェシバト厨ではないと思うのでどうとも言えんが
正直同一説を採るならあえて推理する必要ってあんまりないと思うんだよな
EP7の描写を信じて、後は細かいところを補完していくだけ
一方非同一説支持者なら逆に少ないヒントを探って必死に考えてかなきゃならない
「推理してるやつらに隠れジェシバト厨が多い」のではなく、
「隠れジェシバト厨が積極的に推理するようになっている」という側面もあるんだろう

別に俺はもう同一説でいいと思うんだけどね 否定する理由がないし

86:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 23:06:22 発信元:220.52.87.102
でもジェシバト好きな人は多いんじゃないかと思うな。推理とか関係なく。
自分は嘉音=ベアトリーチェで紗音と別人だろうと推理してるけど
これに対する風当たり、強いったらないぞ。言った途端にフルボッコ。特に無茶な論理組立はしてないんだが・・・。

なんでそんなに攻撃されるのか、理由を考えてみると
「譲治がリア充なのが気に入らない」「嘉音が女だったら朱志香の恋は黒歴史決定で酷過ぎる」
この辺の感情論がありそうだな、と。
実際、同一人物説が支持されるのって「譲治に巨乳美少女の彼女がいるのが信じられない」部分が多そうだけど・・・どうなんだろうね。

87:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 23:09:12 発信元:113.197.150.247
というか同一説で描写されてるのにわざわざそうじゃない説を持ってくるところを疑問に思うよ

88:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 23:11:18 発信元:210.136.161.168
>>82の続き。
自分の見解は>>57。ベアトは皆幸せの世界、空想や架空の世界である黄金郷を望んでいる。
しかし、紗音と譲治の両想いはともかく、朱志香の想い人はその日六軒島にいない人物ではないだろうか。
真里亞に嫌悪感をもつ朱志香が嘉音という人物を好きになるか、わからない。むしろ、無理がある。

ヤスは朱志香と遊んでいるときに好きな男の人(嘉哉)の話を聞いていたのではないか。ヤスはそのとき想像した"嘉哉"を嘉音として動かすことにする。

嘉音は穴埋め役割を物語上担っている。他人の想像した六軒島では朱志香と"嘉哉"が両想いでハッピーエンド。みんな幸せには欠かせない要因になる。


89:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 23:15:22 発信元:125.200.252.176
まぁノリノリで絵を描いた人や色々想像人もいるだろう。
楽しい気分で創作した時間や想像した時間がそのまま時間に比例して黒歴史になる訳だ。
俺も描写通りのカップルだと良いなと思っていたから気持ちは解る。

90:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 23:25:34 発信元:220.52.87.102
>>87

でも同一説って、むしろEP6でキッパリ否定されてないか?

「ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由とする青き真実の使用を禁じるものと知り給え」

この赤字が有効な時点で、ベアトはロジック修正案をラムダに提出してる。
そしてラムダの判定は「ロジックエラー回避を認定。これまでの赤字に反しない!」だった。

これを素直に取るなら「紗音が嘉音として、ガムテープを破ってとなり部屋から云々」の解答はハズレ。
でも、となり部屋は封印の瞬間の所在確認があるから、紗音はガムテープを破らずに隣部屋から出る事が出来ない。

むしろ話の流れとしては「紗音=嘉音はハズレだから、それ以外の解答を頑張って探してください」だと思うんだけど。

91:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 23:32:54 発信元:113.197.150.247
>>90
ごめん、ちょっとその辺もう忘れてるんだけど… 見直すわ後日
だけど、竜ちゃんがEP6で同一説否定したつもりならEP7の展開って絶対にありえないだろう
ついでにそのEP6の「愛がなければ視えないトリック」、「ベアトの心臓」ってどう考えても同一説じゃないか?
いや、そのガムテープ封印云々のところあんまり覚えてない人間が言ったって説得力はないんだけど
そのへんどう思う?

92:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 23:40:48 発信元:220.52.87.102
>>90

だから嘉音=ベアトでいいんじゃないかな、と。
紗音は関係なく、この2人で完結しちゃえばいいじゃん、と思うんだ。
嘉音はクローゼットで黄金蝶になって消えた。黄金蝶が象徴するのはベアトリーチェ。
ヒントそのままだし、ベアトリーチェの正体を暴いてしまうって意味で直球だと思う。

でもEP7でああ来るとは、正直思ってなかった。あれを見せられると自説に自信が無くなって凹む。
多分、ベアトって色々有耶無耶にしたい部分があったんじゃないか?金蔵とか紗音とか。
紗音と嘉音が別人で、嘉音=ベアトなら、ほぼ間違いなく連続殺人犯は紗音の方だしなぁ。

93:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 23:44:50 発信元:202.229.178.2
ep7はヤスからベアトが生まれた、しか分かってないよ
あと、ウィルは同一説主体だったよな
そのウィルがぎったぎたのぼっこぼこにされた…
紗音のあれは、呼んだら同一破れるよ…っていう感じにも見える
全部こじつけだけどな



で、同一説の人は何で同一説にする必要があるの?
連鎖密室は?

94:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/12 23:59:26 発信元:113.197.150.247
>>92
なるほど
それは考えてなかったな、紗音抜きで嘉音=ベアトか
まあそっちも言うとおり、結構EP7の描写はきつくなるよなw

>>93
俺は別に同一説にする必要があるとは思ってないよ
何が何でも同一説!それ以外は否定ってスタンスではなく、
ただEP7の描写で時間をかけたヤスの過去を素直に見るなら同一説を受け入れるのが自然だろ
連鎖密室とか細かいところを聞かれても俺は豚だから自分の考えでは答えられないけど、
もう同一説でも成り立つ答えが出てるみたいだし

95:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 00:01:49 発信元:210.136.161.114
自分は同一説は恋愛面とかだけだと思ってるよ。

推理では非同一説でも可能になるように作られているとは思う。
ただし、ヱリカが"あらゆる方向から真実を…云々"とあったように、非同一説でも同一説でも魔女側は反論できるんじゃないかな。結局、穴が空いてちゃ推理じゃないと。

そもそも、同一人物じゃないと推理が解けないなら紗音や嘉音が別人物として描写される必要あんまりないよ。違う人格ですって最初から書いたって"そんなキャラクターなんだ"で終わる。
ヤスがミステリーとして書くためにわざと書いた。連鎖密室なんかはミステリー用描写なんじゃないかな。"仮にこんなことあったら解けますか?"程度の。


96:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 00:21:41 発信元:220.52.87.102
仮に同一人物説で正解なら、思い至った瞬間に不可解だった部分がスッキリするカタルシスが欲しい。
例えばEP4の金蔵死亡確定とか、これが判明した瞬間に金蔵が生きてると証言した人間は嘘を付いてた事が分かる。
それを踏まえて見返すと、EP2の楼座と使用人はグル確定。金蔵の件で結託してるからね。
金蔵死亡が確定すれば、EP2は大部分が茶番だと想像が付くわけだ。

でも紗音嘉音同一人物って、そういう要素が無いんだよ。出題編に限れば、むしろ無駄に奇妙な事をしてるだけで、それで説明が付くトリックは無い。
出題としては、すごい手落ちだと思うよ。複数回答が可能で、しかも外れ回答の方が整合性があるなんて事は。

97:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 00:57:39 発信元:210.136.161.108
>>96
あいつらの存在から茶番劇だし、仕方ない。
出題編はせいぜい人物X(ヤス=ベアト)を見つけるだけでいい気がする。
EP1では最後の真里亞がベアトに抱きつく描写。
EP3では南條殺し、ヤスが殺して終わり。
あと、EP4の金蔵の名(当主の)継承した人物がいた程度。

あとは人間の体(器)の数に合わせて、人格割り振り。ベアトという犯人が多重人格までたどり着けたらかなりいい方だよ。
解答で人間の器の数が減ったくらいだし。多重人格キャラクターなんて最近始まったことじゃないから珍しくもないや

98:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 01:25:13 発信元:202.229.177.10
>EP1では最後の真里亞がベアトに抱きつく描写。
この時点では楼座かなと思った

>EP3では南條殺し
譲治か秀吉のどっちかかと思ってた
それで絵羽は家族を庇って口をつぐんだんだろうと

>EP4の金蔵の名(当主の)継承した人物
源次が金蔵の遺体を運んできて遺書を読み上げたかと考えた

シャノカノは同一人物かもしれないと思っていたが、
ベアトとは別だと思っていた

我ながら推理力ねーわw

99:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 01:38:06 発信元:122.145.35.136
>>90
修正案に青字が使われたとは思えないからいいんじゃないか?
ベアトはいわば代理GMなんだから赤字を使うでしょ。

100:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 02:02:55 発信元:220.52.87.102
>>99

でも理屈・・・というか、実情を見てると納得いかなくないか?
ベアトのゲーム盤の仕組みはEP5・6で語られて、ハッキリ言えば魔法なんて”な”いでFA。
人間犯人で解答可能になっていて、そのトリックを議論しているだけ。回答が無いなら出題者の不手際でロジックエラー。

この前提で決闘場面を見返すと、ベアトが「となり部屋のガムテープを破って云々」の回答を用意しても、エリカは青字で解答を言えない。実際そういう描写がある。
解答を言えないなんてゲームとしてフェアじゃ無いし、赤字を撤回して赤字部分を回答にする・・これが認められるならゲームが滅茶苦茶だよ。
縁寿もそういう趣旨の突っ込みをしてるし、自分としては「となり部屋のガムテープ」に関係ない回答を選択したい所。実際出来るしね。


101:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 02:18:08 発信元:122.145.35.136
赤時撤回してないよ。
「アイゼルネが赤き真実の使用を禁じた」
これが真実。
この後封印を解いても赤字違反にはならない。
ただ禁じたという真実があり、禁じた者がその禁を解いたというだけ。

ガムテ封印だって、「この扉は封印されている」と赤字で言ってもゲその後ゲーム中絶対解けないわけじゃないでしょ?

102:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 02:19:07 発信元:122.145.35.136
ゴメン、二行目青き真実だった。

103:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 02:34:47 発信元:220.52.87.102
>>101

ガムテ封印に関しては、封印した事=封印の維持、では無いから解けるだけだよ・・・。
維持の確認をしたものについては、ちゃんと有効になってる。EP5とかね。

そもそも禁止系赤字って、何もとなり部屋のガムテープだけじゃないぞ。
例えば、戦人の客室のチェーンロックは、外部からの施錠を禁止されている。
でも、実際の所、チェーンロックは外から掛けられない訳じゃない。エリカが慣れた人間なら出来ると発言してる。

これを戦人が「チェーンロックは外から施錠禁止と言ったけど、やっぱり赤字は撤回。ロジックエラーはチェーンロックを外から掛けたで回避ね」
と言い出したら、どうだろうか。何て言うか、真面目に考えたのが馬鹿みたいと言うか、これを解答可能とは言わないだろう。

禁止系赤字を解けるというなら、そもそもゲームとして破綻しちゃうんだよ。


104:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 02:45:07 発信元:122.145.35.136
チェーンロックは外から施錠禁止とは誰も言ってないぞ。
はっきりと赤字で「できない」と言われてる。
できないと言ったけどできます、は流石に通じないだろう。
禁止はしっかり禁じた者がいる、禁じたという真実。

禁止系の赤字はあとはノックスのみ。
だが、ドラノールは親父を殺してまで守ったノックスを解くとは思えないけどね。
このレベルまで行けばもはや不変のルールと言えるのかもしれない。

105:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 02:51:29 発信元:122.145.35.136
こう言った方がわかりやすいかな。
赤き真実によって禁じられているのと
禁じるという赤き真実は違う。

…という、オレの考えに過ぎないけどね。

106:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 02:56:35 発信元:210.250.191.17
「(自分では)できない」とかそういう意味だったってことにすれば
無理矢理だけどとりあえず日本語としては通じるし赤字でも抜けれるんじゃね?
それで読者が納得できるかどうかはこの際置いておく

107:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 02:57:42 発信元:220.52.87.102
>>105

だね。こちらの考えも、一度

「その解答、ナシだから。それ以外で考えてよ」と言われたのに

「ナシと言ったけど、出来ないとは言って無いよね?さっきの発言撤回。だから解答はアレでOK」

なんて出題者(竜騎士センセ)が考えてるなら毟りたくてたまらないってだけだしね。

108:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 03:08:47 発信元:122.145.35.136
>>107
むしろ竜騎士のやりそうなことは、普通に文章読むと「その解答、ナシだから」に見えるけど、
よく読んでみると「実はナシとは言ってませんでした」みたいな感じだと思う。

109:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 08:04:53 発信元:220.52.87.102
>>108

でもなぁ、アレで正解ならアウアウに「よく考えろ」とは言わせないでしょ。
10人中9人までが考える事を敢えて考えさせる意味ってないぞ。

110:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 09:54:41 発信元:202.229.176.23
>>109
"よく考える"前に"よく読み"なよ。


111:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 12:54:37 発信元:130.34.131.64
同一説でないとしても、明らかにそう思わせようとしていたのは事実だと思う
実際Ep1-Ep4で2人は戦人に同時に目撃されていないし、片方の死体は目撃されていなかったりするし
ただ、自分はEp6を読んだ時、たぶん二人は同一人物なんだろうと思ったけど=ベアトだとは思わなかった

112:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 13:31:33 発信元:124.146.175.40
「二重人格はいない。最低でも三重人格は必要です」って話を思い出した。とある漫画の二重人格の男の子考察でうみねこには関係ないけれど。
オリジナル人格と自己を守る人格と攻撃的な人格が必要って話。
自己を守る人格というのは、世の中で生きるのに回避型であって、基本的に幼くておっとりした人格。
攻撃的な人格は、そのまま相手に牙を向くことで自分(達)を守ろうとする人格。
オリジナルは現実世界が嫌だから出てこない。
具体的にはこんな感じ。結局、その漫画でも二重人格の男の子は三重人格だったけれど。

海外で何十人格と持つ人の殺人事件あったけれど、彼もオリジナル人格は他の人格達によって眠らされていたらしいしね。

ただ、ヤスは多重人格というよりは厨二に近いところだと思うけれど。
竜騎士が健常者であるが故に違和感があるだけかもしれないが。


113:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 21:00:43 発信元:220.52.87.102
>>110

よく読んでるつもりだよ。気になる所は何回も読み返してるし・・・。
この手の議論は何回もしたし、似たような事を何度も言われたけど、やっぱり納得いかないんだよね<同一説

エリカのゲストハウス脱出への解答も、同一説だとしっくり来なくないか?
ゲストハウス脱出の解答を見る限り、エリカは紗音と嘉音を別の体を持つ別人だと思っている。これはほぼ間違いない。
でもエリカって、EP5の秀吉殺しの後で「全員揃いましたね」と声掛けした後に推理披露をしてるだろう?

ここでエリカが言う「全員」てのは、被害者と行方不明の金蔵以外の人物の事。

・島の全員ー(譲治・朱志香・真里亞・楼座・蔵臼・源次・秀吉・金蔵)=EP5ラストの客間の人間、なんだけど

この全員の中に紗音と嘉音は入ってしまってる。エリカは作中の探偵で唯一、紗音と嘉音を同時に呼び出した人物。

そのエリカが紗音と嘉音を別人と考えていて、疑問を持っていない。
その理由として一番シンプルなのは、エリカは紗音と嘉音が別人だと、この時に確認済みだからじゃないか?
このエリカの「全員」に対する認識を説明する理屈って、同一説だと、ちょっと思い付かない。
だって同一人物説だと、嘉音と紗音は同時に探偵の前に出られないってのが1つの肝だろう?

114:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 22:32:30 発信元:221.119.22.112
まあヤスって奴が頭ん中で弟なり魔女なり作って
妄想してたのは間違いないだろうしなぁEP7見ると
そしてそんな奴がヒロインなんだよなぁ

115:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 22:39:52 発信元:122.145.35.136
>>113
一応下位ヱリカは紗音か嘉音どちらかに出会っていないので上位と違ってどちらかを認識できていないというような説もあったはず。

116:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 23:24:07 発信元:220.52.87.102
>>115

エリカがゲーム盤で、駒の自分が見た事を信用出来ないなら、人間側が推理不能になると思う。
つーか、それが通るなら、紗音嘉音が戦人の前に同時に出て来ない事は、2人が同一人物の根拠にならないじゃないか。好きに操作出来るんだし。

それこそ、同一人物説の人がよく言ってる事を、そのまま返すことになるけど
「EP5で全員を確認したエリカが、EP6で嘉音と紗音がゲーム盤に存在する事を特に不思議に思わず、別人として扱ってる」
これを素直に取れば、ゲーム盤に別人として居るのを見たから、エリカはそう思ってるんじゃないか?
別に捻くれた見方でもなく、ごく普通の結論だと思うんだが・・・。

117:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 23:28:18 発信元:111.103.224.45
俺今日からまりあっちゅに弟子入りしてばとらっちゅになっていい?

118:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/13 23:55:02 発信元:218.128.213.10
そもそも「創作のフィクション」なんだから下位のコマの動きとかどうでもいいよ。
EP6のヱリカの殺人だって「このゲームは10月5日に終了するから殺害現場に証拠を残していても問題ない」だし

119:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/14 00:39:57 発信元:122.145.35.136
>>116
見たことを信用できない、ではなく見てないから認識してないんではないかってことだけどね。
上位戦人と下位戦人の認識が違ったように上位ヱリカと下位ヱリカの認識は違ったのではないかと。
そしてEP6にまで記憶を引き継いでいるのは上位ヱリカ。
EP5で確かヱリカは嘉音の方かな?下位において一切言及してない。

まぁ確かに厳しいところなんだけどね。
ただ、非同一を確定させたくないように見える竜騎士があんな所で全員と言わせてわざわざ答えになるヒント出すかなぁ、って気もする。

120:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/14 02:08:31 発信元:202.229.177.42
「愛のないゲーム」であるEP5が、
一番紗音と嘉音を個人として認識されてるってのも皮肉なものだ

121:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/14 02:29:15 発信元:219.125.145.60
せっかく戦人が碑文解いてハッピーエンドフラグ立てるはずだったのに余計なおまけをつけて全部おじゃんだもん
愛がないって言われるわけだわ

122:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/14 10:25:12 発信元:220.52.87.102
>>116

その辺り、結構読みこんだんだけどね。

まず、下位エリカはEP5の記憶を引き継いでEP6に登場してる。
根拠は、EP5で知った「戦人は読書好き」をEP6で言及してるから。これは下位エリカがやってる。

次にEP5エリカの紗音嘉音に対する認識。
多分、言及してないのは紗音の方では?嘉音は、源次の部屋のガムテープを破った時に、赤字で名前が出る。
紗音はEP5で、一切赤字で名前が出て来ない。下位で名前を呼んだ事があるかまでは、確認してないけど。多分呼んでないのでは。
だからEP5については、エリカの認識した全員に、紗音が入って無かったと主張しても矛盾なく通る筈。

多分、Landの毒ってこれの事じゃないか?EP5って、実は紗音嘉音をエリカがどう認識したか、ハッキリさせてない。
EP6で、嘉音のアリバイ確認を執拗に行う場面で初めて、エリカが認識した「全員」を推測出来るようになってる。

そしてエリカは、どんな風に人数を数えているか?これは人数=体の数、とEP6で確認してるから、常識的だと思う。

エリカの認識する「全員」と「自分以外の17人」て、結構大きい謎だと思うよ。
よく考えないと解けなくて、しかしヒントでは無く告白。EP6の冒頭で言われた通りじゃないか?

123:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/14 12:37:17 発信元:113.197.150.247
>>120
そう言われるとそうだな

124:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/14 21:06:03 発信元:202.229.178.130
>>117。今から、貴方はばとらっちゅですうんたらかんたら


じゃあまずはばとらとの生活模様を書けよちゅっちゅっいいながら
あと、カプを批判するんだぞ
それでばとらちゅっちゅって言ってばとらっちゅ乙って言われたら合格だ

125:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 06:59:00 発信元:222.228.200.211
つかニコニコのある動画のコメみて気づいたけど、EP4の終盤赤字青字バトルで
バトラがEP2第一の晩で腹部の小型爆弾説唱えて、ベアトは抵抗せず青字に刺されてたけど
(腹部の)爆弾で爆殺されてなくとも、実際(時限)爆弾の爆発は確実に喰らってるから
だからあそこのやり取りで万が一にも爆弾についてバトラの青の矛先が向かわないよう
あえて反論せず暴論の青字に穿たれたんだよな。
逆に言えば、バトラがもう少し有能なら、腹部爆弾なんていう珍回答がすんなり通ってしまったことに
疑問を感じて、さらに真里亞の顎部しか残ってない惨状とか複合的に考えて、爆弾の存在に気づき
私はだあれ?→爆弾ですキリッ→やっぱ我は我にして我らが見込んだ男だけあるわねポッ→散なんていらんかったんや完
にできたかもしれなっかったのにな。

と本スレに書こうとしたら規制で人生初のシベリア書き込みしてみた。

126:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 07:41:05 発信元:113.197.150.247
>>125
初書き込みオメ
でもあの戦人はマリアの顎部しか残ってない云々とか知ってるのかね?

127:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 09:06:30 発信元:124.32.209.92
顎部しか残ってないって最初に見た時に

爆発や航空事故クラスでないとこうはならない
でも爆発はひぐらしでやったし安易すぎるからない
じゃあ飛行機まわりが怪しいんじゃなイカ?
って思ったけどハズレだったね\(^o^)/安易な方がきちゃった


128:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 11:36:33 発信元:202.229.178.8
私は…だぁれ?…でゲソ

129:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 16:42:10 発信元:222.228.200.211
>>126
ありがと。
EP1終了→EP1お茶会の歓談で子供組は全員EP1エピローグまで踏まえて
話をしてるよ。最後はぐちゃぐちゃになってバッドエンドとか言ってるし。でそこから
皆「やっぱりベアトはいたんだ」バトラ「ベアトなんていねえo(`ω´*)o」→ベアト登場→
バトラとベアト対立→バトラがメタになってEP2以降にも参加って流れだったから。
メタバトラはEP1で提示されたエピローグ含む全てを知ってると思うよ。

てか今確認でEP1お茶会やってみたけど、紗音の碑文アピールやベアトの存在への
誘導尋問的発言が露骨でウケルwでも肝心のバトラさんは篭絡できずw

130:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 17:11:03 発信元:202.229.177.29
>>129
何かそういうの思い返すとますますバトシャノ(バトヤス)は受け付けねーわ
戦人は縁寿や両親との絆メインで終わって欲しい

131:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 18:01:53 発信元:111.103.224.45
>>129
EP4でエンジェの死に際で
メタ戦人が未来縁寿の記憶を継承していたはず
ところで朱志香はなんだったんだ
ミスリードってそれ相応の代替できる理由がなければ美しいとは言えないんだが

>>124
時事ネタ入れたほうがいいかな//////

132:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 19:49:00 発信元:110.160.133.17
>>130
家族との関係ももう薄いこと露呈してるし共に過ごした時間とかの背景となるものもないのにそんなのされても
とってつけた感が強すぎて嫌だわ


133:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 19:50:56 発信元:124.146.175.67
>>132
だからと言ってバトラとキチガイの恋愛見せられてもいやだがな
どうせ真里亞を多く描写したらまたキチガイ扱いなのにな
同じキチガイでもこの差、カプ厨、信者の違い

134:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 20:13:10 発信元:219.126.250.113
戦人っていつの間にか家族思いのイイヤツになってるよな……
本人はもうちょっと複雑な気持ちで右代宮家に帰ってきたような気がするんだけど

135:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 20:29:00 発信元:110.160.205.228
>>133
久々だな真理亜っちゅ

136:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 20:44:24 発信元:111.103.224.45
>>134
ヤスん中ではそうなんだろう
ヤスん中じゃな

137:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 20:52:31 発信元:222.228.200.211
確かにヤスより真里亞のほうが不人気で基地外扱いで割食ってる感は否めないけどね。
けど竜騎士07作品の基地外キャラはヤスも真里亞もひぐらしキャラも含めておれは嫌いにはなれないな。
現実で考えればただの基地外のクズでも、あの人の作劇でみると、はみ出し者に優しくなれるというか
基地外にも愛を注げる気分になるわ。
親族皆殺しのリスク背負ってもこの想いに気づいてほしいとか、狂人が都合よく我に返るとか、
仲間に相談すれば必ずより良い結果が生まれるとか、そういう綺麗事こみで作品を受容できるかどうか、
ってのもあると思う。

138:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 21:48:56 発信元:220.214.174.230
えっ、そうかな
真里亞は別にそんな悪く言われてないと思うけど…
ヤスは恋愛脳で一族皆殺しっていう事で
真里亞よりよっぽど悪く言われていると思う

139:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/15 21:55:58 発信元:202.229.177.31
縁寿と絵羽の会話で言われてる通り、白い魔法は現実逃避しかできないし、真里亞は十分悪く言われてる気がす

140:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 01:43:26 発信元:59.84.220.182
へーそうなのか。自分は真里亞が悪く言われる理由がわからないんだが
白い魔法は根本的に悪いものじゃないし、現実逃避に関してはゆっくり時間をかけるべきものだと思う。それなのにかける時間自体を奪われたわけで
ヤスも理解できるかと聞かれれば全くわからんが、キチガイとは違うと思うなぁ

141:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 04:30:49 発信元:61.207.243.216
EP8は縁寿が主軸らしいがこれで縁寿も訳もわからないうちに悟って置いてけぼりを喰らうなら
俺はうみねこについて理解できるキャラが一人もいなくなるわ。
家族生存の可能性を捨てきれず六軒島について調べていて、「魔法」の理解の仕方も読者として理解できる範囲。
動機も行動も思考課程もさっぱりしていて解りやすいけど、縁寿まで煙に巻くように何かを悟って良く解らないうちに解決
したことにされるともうついていきようがないわ。

142:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 06:12:04 発信元:211.132.48.65
展開編に入ってからそんなのばかりだよな
結局ヤスの動機も描かないという話しだし

143:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 07:50:05 発信元:183.73.165.211
>>142
ヤスの動機なしってマジ?
マジだったらいよいよ竜ちゃんが何をしたいのか分からない

144:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 09:35:44 発信元:124.32.209.92
既出だろうが無理やり綺麗にしようとすると、
右代官家の財産を強奪しようとする奴らがいて源氏あたりがそれに察知
権利書のくだりで抵抗手段無し
でもそいつらの正体を知ったら親族の誰かが悲しむから使用人連中が罪を自ら被っている

10秒で考えたがとてもゲロ臭い

145:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 11:29:21 発信元:221.119.22.112
ヤスの動機終わりかぁ・・・
トリックも曖昧で動機もこれじゃなぁ・・・

146:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 12:10:39 発信元:183.73.234.202
つまりはメンヘラの自爆物語でFAってこったな

147:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 17:49:24 発信元:61.245.80.201
黄金夢想曲に隠しキャラいるならどんなアビリティだろうなあと思って
考えてみたけどけっこう難しいな

一定時間、防御力が大幅にアップ。
一定時間内に一度だけ、ダメージタッチをSPゲージを消費せずに使用できる。
一定時間、多少の攻撃をうけてもひるまなくなる。
一定時間、相手のアビリティを無効化する。
一定時間、ダメージを受けるとそのいくらかを相手にも与える。
一定時間、ブレイクゲージを自然回復。
一定時間、攻撃することで自分のSPゲージも増えるようになる。
一定時間、アピールの回復量が大幅にアップ。
一定時間、受け身可能状態なら自動で受け身を取る。

148:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 18:21:40 発信元:210.250.191.17
>一定時間、受け身可能状態なら自動で受け身を取る。
これは寧ろマイナスだろう

149:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 19:20:23 発信元:61.245.80.201
え、なんで?

150:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 19:31:30 発信元:210.250.191.17
受け身するかしないか選べるとこを態々受け身1択にする意味がない
必ず受け身を取るって予め分かってるなら対策も立てれるからな

151:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 19:53:14 発信元:61.245.80.201
そういや受け身取っても空中状態だし取ったからといって安全てわけじゃないのか
なるほど

あとは削り量アップくらいしか思いつかない

152:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 20:56:37 発信元:110.160.221.42
受け身狩りみたいなテクニックがあるからな

153:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 21:49:42 発信元:124.102.132.100
格ゲ板では既出キャラだとルシファーのアビリティが一番微妙そうだと言われてたな

154:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 22:49:31 発信元:61.245.80.201
本スレ>>294
furfurは扉の「ふすま」じゃなくて小麦の外皮の「ふすま」の意味

155:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/16 23:09:27 発信元:61.245.80.201
本スレ>>361
コピペありがとう

来年まで規制されてんのかな

156:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/17 21:16:36 発信元:210.136.161.66
縁マモの時代はもう終わったというのかよ
縁寿司とかうどんで鍋をしめるのが縁寿流とかどこにいったんだよおおお


あ、本スレにお願いします

157:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/17 21:20:28 発信元:202.229.176.60
ウィルとドラちゃんが同い年の可能性だと…!?
ますますこのコンビを見てみたくなった

918:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 21:07:44 ID:lMrhUHWC [sage]
ノックスもヴァンダインも1888年生まれ
ノックスの十戒発表とヴァンダイン20則発表はどっちも1928年

同い年かなぁ

158:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/17 23:41:50 発信元:111.103.224.45
成長が止まった幼馴染とか…おいしい…な

ところでヤス=理御と同一人物なら紗音と嘉音って結局金髪なのか
それともあの立ちグラが本来の姿なんだろうか

159:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 13:29:12 発信元:202.229.177.53
>>158

実際のヤスは理御の大怪我状態だから、ヤスの立ち絵が金髪でもおかしくはないと。
傷で髪が生えないからズラなんてことあるかも知れないけれど。

紗音や嘉音の髪色は"普通の髪色でない自分"のコンプレックスからヤスが決めた色かも。


160:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 13:30:19 発信元:221.113.89.176
むしろドラちゃん年上だと思ってた

161:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 17:57:21 発信元:221.27.114.32
>>157
偶然にしちゃ凄いなぁコレ!ぜひコンビも見てみたいな
ベルンにノックスなら通じたのか、本格ミステリーでは勝てないのか気になる

ふー…規制になってもう1ヵ月だお…

162:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 18:24:31 発信元:113.197.150.247
本スレの荒れ具合がヤバイ

163:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 18:40:03 発信元:123.217.85.107
本スレは相変わらずよく分からない流れで荒れるなw
なんというか話してる内容自体は悪くないんだが余りにも喧嘩腰で荒らしと区別が付かない人がちらほら
いや荒らしかもしれないけどね

164:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 19:03:27 発信元:222.228.239.138
ID:cHTY/jUi
こいつ前に考察スレで大暴れしてた奴だろ。
「人格説なんて言ってる奴ら心を蔑ろにするクソ。
 ヱリカの心の密室だよ」
だとか言って周囲の人間の心を蔑ろにしまくって
暴言吐きまくってたアイツ

165:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 19:42:55 発信元:218.222.3.238
EP6の密室って、屁理屈で名前トリックを使えば
別人説でも切り抜けられた筈じゃなかったっけ
それに犬小屋とかエレベーターとか

166:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 19:46:27 発信元:202.229.177.31
>>164
噂すると、喜んでこっちのスレに来るかも…

167:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 19:52:12 発信元:123.217.85.107
>>165
抜ける方法は結構あると思うけどねー
「認める」とか後半の客室定義とか
問題は戦人が何でそんなことをしたのかと、ベアトの心臓だと思う

168:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 20:29:45 発信元:222.228.239.138
>>165
ぶっちゃけ別人説でも余裕
ただ本スレのやつは態度が悪すぎる
別人説を主張したいだけなら、
何故あんなにも攻撃的なのかって事
こいつ以前もあんな感じだったからね

169:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 21:54:11 発信元:124.146.175.54
どちらにせよ「自分の意見が、見方が"絶対"に合ってます。それ以外の答えは不正解に決まってる」みたいに言うやつは、なんか視野狭いわ。


170:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 23:06:41 発信元:219.162.183.244
その態度はとどのつまり解らないの別の言い方で考えぬ豚と同義・・・になりかねないから癪なんだよな。
よっぽど自信があるのかは知らないけど作者として煽り方に問題があるよ。

171:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 23:31:19 発信元:126.119.149.118
書き込みテストっと

172:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/18 23:45:13 発信元:221.95.194.10
PS3版のジャケットイラストでベアトの顔が見えないのも意味深だな


173:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/19 09:32:14 発信元:111.103.224.45
最近フフンパパンがテリーマンのキャラソンに合わせて再生される

174:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/19 14:01:58 発信元:61.245.80.201
呂ノ上だからロノウェなのか
ロノウェだから呂ノ上なのかよく分からん

175:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/19 14:13:06 発信元:113.197.150.247
ロノウェは悪魔何位とかそんなんだろ?
だからはじめから「ロノウェ」が登場する事は決めてて、だから「呂ノ上」にしたんだと思う

176:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/19 14:31:33 発信元:61.245.80.201
いや竜ちゃんはそうなんだろうけど作中の八城さんとかはどうなんだろって

177:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/19 14:32:12 発信元:202.229.177.15
呂ノ上って偽名っぽいよね
古手、公由、園崎みたいに何か意味がありそう
右代宮と呂ノ上……呂の上……宀か?

178:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/19 14:40:33 発信元:180.2.125.161
金蔵「おまえ、今日から呂ノ上な」
源次「かしこまりました」

紗音嘉音は下の名前が偽名だけど源次は苗字が偽名なのかも

179:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/19 15:14:59 発信元:180.6.36.229
偽名にしなきゃいけない理由があったとかかな?

180:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/19 16:48:44 発信元:111.103.224.45
「EP7は物語の終盤でよくある崖に追い詰められた犯人が語る内容」

で、大抵は誰か大切な人=共犯を庇って自分や他の誰かに罪を着せて崖に身を投げていくんだよな
そして庇われたこいつは大概クズ
落ちた方の犯人について言及すると少し動揺するとか悲しい顔するとかそれだけ

という展開を期待してますよ源次さん
戦人にはこの大役はこなせません

181:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/20 00:19:58 発信元:220.52.87.102
そういう展開だったらいいね<EP8
真相を知ったら泣けるらしいけど、EP7の告白だと脱力しかないからなー。

しかし源次・熊沢は最終的に良い人・悪い人、どっちに傾けるんだろう。
結果的に、ベアトの扱い方に関して金蔵の肩を持った事は間違いないんだよね。
でもベアト自身は、ロノウェとワルギリアを見る限り、2人を親代わりと思って慕ってる。
希望としては、最後の最後でベアトの為に奮闘して、罪滅ぼしをして欲しいなーと思う。

182:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/20 16:04:30 発信元:113.197.150.247
ベアトに限らず、EP6で死んだ後の嘉音の回想でもこうあるしね
>源次さまは、僕が父と呼べる唯一の人。……感謝も恨みもいっぱいある。……もう全部混ぜこぜで、それらは相殺されてゼロの感情になった。
>熊沢さんは、ならば母と呼べる人だった。……あの人には色々なことを助けてもらった。いつか恩を返そうと思って、
>……とうとうその機会を永遠に失ってしまった。

183:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/20 21:15:26 発信元:218.222.3.236
戦人はいとこ組でバカやってる姿が一番好きだなあ
朱志香譲治真里亞と比べると、
紗音はあくまでお客様っていうか外側の存在ってイメージで印象が薄い

楼座との言い争いやヱリカとのコンビも良かったな

184:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/20 23:30:40 発信元:222.148.98.26
規制されているので、こちらに考察を書きます。
既出の可能性が高いですが、EP3の連鎖密室について

1 1階客間:紗音
2 2階客室:熊沢
3 3階控え室:郷田
4 2階貴賓室:源次
5 ボイラー室:金蔵
6 礼拝堂:嘉音
EP3の連鎖密室は以上のような順番で発見されている。
当然のことながら、5人の使用人のうち一人でも生きていれば、連鎖密室を構成するのは容易である。
・犯人Xは、他の使用人4人を殺して連鎖密室を構成する。
・さらに南條を買収しておいて、自分は死んだフリをして、蔵臼達をやり過ごす。
・だが、イレギュラーが発生し、その後、別の犯人Yによって殺されてしまう。

この推理のネックは、EP4における赤字『個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に!』という部分である。
つまり、犯人Xは死んでいないので、「死体の傍ら」という表現はおかしいのではないか?ということである。
しかし、EP5の裏お茶会において、ロノウェの青字『死体で無いものを死体と言ってはいけないとは言われておりませんもので』があり、これは通っている。

また、この「犯人X」は紗音であると特定できると考える。
EP1とEP2では、警察の捜査を邪魔しないために必ず犯行現場を施錠していることから、EP3でも同様であると推測できる。
その場合、マスターキーと各部屋の鍵はおそらく蔵臼と夏妃等の複数人の監視下にあったと考えられる。
犯人Yは、ゲストハウスに避難するまでに、犯人Xを殺さなくてはならない。2階以上の部屋や、礼拝堂の窓を割って押し入るのは、かなり困難であろう。
よって、鍵無しで、犯人Yが犯人Xに不審を抱かせずに忍び込めるのは、窓が割られている客間しかないと判断できる。

以下の(1)と(2)とでは、終わりと始まりが重なっており、ウィルの言葉通りとみなすことができる。
(1)劇中の発見順番:1-2-3-4-5-6
(2)実際に死んだ順番:5-(2-3-4-6)-1 (かっこ内は順不同)
また、EP5で、分かる人には「ああ、やっぱりね」と分かるロノウェの青字があり、
EP6で、狂言殺人の後に本当に殺して回るヱリカが、ほぼ答えに近いヒントになっている

185:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 03:19:22 発信元:43.244.33.74
>>180
EP8は12年後の世界がメインになると思う
外伝的な話になるということから推測すると

186:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 06:08:06 発信元:211.132.48.65
98年の世界がメインとかほんとにやめて欲しいんだけど

187:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 06:11:54 発信元:43.244.33.74
そう推測するのが妥当かと
天草とか須磨寺とかまだ謎のままだし

188:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 07:18:38 発信元:110.160.37.79
未来編にあんまり関心ないな
他にもっと掘り下げてほしいところは山ほどあるし

189:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 11:38:08 発信元:118.110.107.203
メインは86年がいいけど
縁寿は幸せになって欲しい

190:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 11:41:13 発信元:218.110.94.80
須磨寺も天草もどうでもいい
霧江さんならともかく須磨寺に関心はない
天草に至っては単なる脇役に最終EP割くなと言いたい
そもそも未来編自体どうでもいい

191:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 12:54:30 発信元:61.245.80.201
本スレ>>738
こんな感じだと思ってた

「真里亞」…普段の右代宮真里亞。楼座に不満を感じつつも、自分を愛してくれてると信じていたい。
「さくたろう」…真里亞が楼座を信じられるように、ママは真里亞を愛してると励ます役。
「マリア」…真里亞が魔女見習いごっこをするときの役。
    ↓
  「さくたろう」死亡。「マリア」魔女化。
    ↓
「真里亞」…普段の右代宮真里亞。楼座に不満を感じつつも、自分を愛してくれてると信じていたい。
「マリア」…真里亞が楼座を信じられるように、代わりに楼座への憎しみをぶちまける役。

192:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 13:03:30 発信元:61.245.80.201
本スレ>>766
コピペありがとう

193:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 21:22:55 発信元:220.52.87.102
>>187

スクショを見てる限り、86年サイドがメインじゃないかと思う。
98年サイドも出るみたいだけど、98年自体がどうのより98年から86年を見てる感じだし。
天草とか須磨寺とか、正直言って話の本筋に関係ないだろうし・・。

194:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 21:33:27 発信元:123.217.11.14
しかし教授は出るという

195:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 22:59:39 発信元:202.229.177.23
出題編やり直してみても、全部ゲロカスだと思うとむなしいな
ひぐらしの二番煎じでもいいから、
カケラを紡いでハッピーエンドを勝ち取る話が見たかった…

196:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 23:34:19 発信元:180.2.125.161
その話を縁寿が偽書にすればOK 

197:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 23:36:49 発信元:111.103.224.45
ハッピーエンドの定義もあいまいだけどな

198:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/21 23:48:54 発信元:61.245.80.201
本スレ>>191
サソリは蜘蛛と同じクモ綱の仲間だから、ベアト(姉)は蜘蛛が苦手ってヒントの一つかな

199:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 00:23:42 発信元:219.162.185.184
平行世界を疑っていたから98年視点に集約されていくだろうなとは思っていたけどその立場からも
全然理解できないことのほうが多いよ。

200:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 00:50:42 発信元:61.245.80.201
本スレ>>300
コピペありがとう

201:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 00:52:30 発信元:219.125.148.27
超展開スレでまた探偵視点架空説とヱリカ心の客室を唱える奴が暴れてるな、同一説を否定するのも自分の説を通したいだけなんだろうけどよ


202:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 00:56:51 発信元:111.103.224.45
即ちの使い方おかしいだろとかいう以前にあれ「=」の意味用法も間違ってる
相手してる方も相手してる方だし
相手がそれらしく語るから詭弁にまんまと乗せられてる…乗ってやってんのだろうか?

まあ飛び火しなきゃいいけど

203:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 01:05:11 発信元:222.228.207.136
久々にうみねこ関連スレ覗いてみたけど、
相変わらずどのスレでも小競り合いが絶えなくてワロタ
まだ争う元気が残ってんのかw

204:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 01:41:16 発信元:180.2.125.161
>>199
下位も上位もベルンもラムダも八城もエンジェも縁寿も
これまでのすべての文章が創作と考え、最後に縁寿が本を閉じる感じに終わらせれば

205:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 02:43:13 発信元:202.229.176.47
>>204
それ、読んでいるこっちは全然ハッピーじゃないよ…
ひぐらしで言うなら圭一もレナも魅音も沙都子も死んで
梨花だけが強く生きていくラストを見せられる気分

206:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 06:13:21 発信元:211.132.48.65
かなり気分悪い終わり方だよな

207:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 08:58:11 発信元:118.0.140.88
>>203
CSスレは比較的平和だと思う、本スレはゲハとか出張してきてウザイことになってるけど

208:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 11:12:57 発信元:210.153.84.118
>>205
縁寿の境遇を圭一のみ生き残りのパターンと見ると
ただのBAD_ENDだしな。


209:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 11:34:33 発信元:113.197.150.247
でもそもそもゲームの構造自体違うから仕方なくないか?
ひぐらしはループ世界で、何度もやり直してみんなが生きて幸せになれるラストを模索する。
うみねこはもう過ぎ去った事件の事を扱い、もちろん事実は一つなんだけどもいくつもの創作を見てきて、
この創作とは一体誰が何で作ったものなのかとか、それらから猫箱の中の事実について考えていくゲーム、みたいなものだと思ってる
すでに決まってる事実は変えようがない。あるとしたらこちらが事実がどうであったかという解釈の仕方しだい
まあ4年も付き合ってきて人によっては思い入れの強いキャラクターも出てきて、ほぼ全員あぼーんじゃそりゃあ後味も悪くなるのは当然だけどww

210:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 11:47:19 発信元:210.136.161.101
>>209
仕方ないとわかるから、後味悪過ぎるんだよ。

終わり方次第だが、竜騎士の髪の毛むしられないか心配だ。

211:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 12:39:56 発信元:27.231.234.171
>>205
個人的にはみよが孤児院でまじめに懸命に生きてゆくENDに近いな
雛見沢村自体が物語から抹消に近い

212:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 12:49:20 発信元:222.149.162.124
ヒグラシはアニメ程度しか知らないけど散々圭一らが活躍したていたのに、皆殺し編が確定した状況がスタートラインとしてみなされて
EP8で赤坂が猫箱となっていた雛見沢の謎を解き赤坂が東京なり鷹野に一矢報いる、そんなノリに例えれるんじゃないだろうか。
今までの葛藤や団結はなんだったの。東京に一矢報いるのは圭一らでなければ駄目だろ的な不満があっても不思議じゃねぇ罠。

213:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 13:00:10 発信元:180.2.125.161
>>209
Ep3の小冊子で
ルールX=物語が常に6月20日から始まるようなもの、って言われてるんだからハッピーエンドは無いでしょ。
ちゃんと作中にも「ひぐらしのなく頃に」が登場しているし。
つまり「最初から全員死んでいる」

ルールYは それを魔法の根源とする、ルールY。
 ラムダデルタも少しは触れたようだけれど、彼女の域には到底及んでいない。

ってことだからボトルメールや偽書のフィクションを世間に浸透させる。ということ
鷹野も34号文書を残してたけど結局しっぱしていた

ルールZの正体は不明。
 ラムダデルタの言動から探るに、どうもこの要素が私にとって致命的に相性が悪いものの様子。
 そんな私と“相性の悪い迷路”とは一体何…?
 考え付くのはひとつしかない。 つまり、……地図を書いていくことが意味のない迷路。

これが「愛が無ければ視えない」 幻想描写の中に含まれる嘘と真実をうまく見抜けないと真相にたどり着けない。

214:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 19:14:09 発信元:202.229.177.87
ポジション的には金蔵=富竹だと思ってたな
彼だけはどうしても救えないけれど、他はまだ助かる余地があるって
EP5くらいまではそう思ってたんだけどなぁ…
魔女のゲームに打ち勝って、縁寿の元に帰る、みたいな事を言ってたし
でもEP6と7をやっちゃうともう絵羽以外全滅は避けられないみたいだよね
これはテンション下がるよ

215:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 21:25:32 発信元:163.43.160.59
縁寿も天草も基本的にオマケのゲスト的な感覚で見てるから
こんだけ長くやってきて急にこいつらが何か悟って終わりなんてなったら非常に幻滅

216:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/22 21:27:36 発信元:220.109.195.194
1998年ていう時代が中途半端だから
ラストは2010年になって終わるんじゃないかなと思っている

217:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 00:50:07 発信元:118.0.140.88
>>216
見事にまた12年後だしな

218:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 07:18:36 発信元:221.190.143.181
反魂の魔法を残してかつベアトリーチェの名前を継いでいるんだから脇役とは思わないがなぁ。
でも気持ち和解る。

219:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 10:09:25 発信元:220.214.174.153
CS版爆死かぁ
まぁぶっちゃけうみねこ自体盛り下がっているのもあるんだろうけど…
でもPS3は無理だよ、買えない
せめてもっと安いハードだったらハードごと買ったけど

220:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 12:00:20 発信元:220.214.223.85
>>215
俺もそういう感じだな
>>205の人が言ってるがひぐらしの初期から居る梨花だけ生き残るENDでも微妙なのに
ましてこっちはEP3最後からのキャラだしなぁ

221:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 12:13:48 発信元:61.214.99.168
言いたいことは解るが理御やウィルに対してはどうなるのよ?
その意味で言うなら縁寿より理御やウィルの方が違和感が高いんじゃね?
煽り的な意味じゃなくて疑問なんだけど。

222:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 12:43:58 発信元:219.126.250.82
なんでウィルと理御?

223:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 12:44:41 発信元:113.197.150.247
EP7からでたって意味だろ

224:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 12:46:14 発信元:220.214.223.85
あくまで生き残ってどうこうっていう〆の時の話をしてんじゃねえの
そりゃ出題編のキャラそっちのけで解答編になって出てきたキャラで〆られたら
違和感あるっちゃあると思うんだが
そういう違和感持ってる人でもEP毎のゲストキャラみたいな見方で受け入れてる人は多いだろうけどな
ヱリカなんかも散からだが人気も高く良いキャラだがああいう散り際で以後出てこられても微妙視する人も多いし

225:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 13:41:18 発信元:61.214.99.168
理御はヤスの平行世界での存在だろ?
ヒロインの別の姿で=ではないにしても別人とも言えない存在。
それを守るナイト様がウィルでEP7では二人が全ての事情を把握して最後に逃げ出した。
この描写も投げっぱなしになるのか。
EP8のジャケ絵も併せて考えるとEP7でぽっと出のキャラが全ての締めに掛かっているようにも見えるんだが。
それこそ2010年ウィル理御視点で締めみたいな。
EP3どころかEP7で登場なのに違和感はないのかなと思った。
EP8は縁寿か理御で締めになるだろうとは思うけど、片方には違和感がないのかなとちょっと思った。

226:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 18:07:47 発信元:122.29.148.177
EP3の漫画読んでるんだけど
絵羽の読んでる本に世界地図って書いてあるな
漫画組はEP5を待たずして金蔵の故郷が推理できるな

227:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 20:11:34 発信元:221.49.230.9
恋のできない体についてなんだけど
卵巣や子宮摘出して、子どもを産めない男でも女でもない体になったことだろうか
理御が中性的な体にコンプレックスを持ち、ヤスは紗音にも嘉音にもなれるわけで
ブラックジャックで似たような手術した女性が、その後男として暮らしている話を思い出した

228:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 20:20:17 発信元:221.49.230.9
そういえばアルケミ公認の実況動画あがってたな、CSの方

229:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 20:30:45 発信元:124.247.87.151
おっぱいがなかろうがちんこがもげようが、
四肢がなかろうが全身不随だろうが、体中傷だらけだろうが、性同一性障害だろうが、
恋が出来ないなんてことは無い。
自分で恋なんて出来ない、こんな身体で助けやがって糞があぁぁぁ!!?
なんて島を爆破する奴は糞。
糞以下。

230:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 22:35:43 発信元:218.6.16.162
おまえも糞だがな

231:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 22:36:13 発信元:118.110.107.203
子供産めない体になったことを「男でも女でもない体」
と言われるのは非常に違和感があるのだが
それに卵巣や子宮じゃなくて精巣の可能性も一応あるしな
股間損傷より半陰陽の方がしっくり来る気がする
んで戸籍上と日常生活は女

全然関係ないけど、今行ってるバイト先は、仕事中に
貴重品(携帯含む)を事務所に預けることになってるんだけど
今日仕事終わって事務所の前通りがかったら
「携帯鳴ってたよ」と言われた
ということは…事務所にいた全員に聞かれたわけか
オルガン小曲2億番を

232:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 23:04:22 発信元:180.2.125.161
その曲はテレビでも流れたりするから大丈夫だ

233:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 23:32:10 発信元:221.49.230.9
書き方が悪かったので補足しておくと、子ども産めないことが男でも女でもない
としたのではなく、卵巣摘出して「女性ホルモンが分泌されなくなった」ことにより
女性らしい体を保てなくなったと言いたかった(精巣の場合でもおk)
BJでは手術の前にBJが女性に告白するんだったかな。君が女でなくなる前にって。
女性には失礼な解釈かもしれないが。

234:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 23:54:16 発信元:126.119.149.118
2chでうみねこって検索してたらこんなの出てきたんだが・・・
スレリンク(download板)
ダウンロード板だからこいつらは割れなのか?

235:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/23 23:57:42 発信元:126.119.149.118
あ、ごめん本スレ規制されてたからこっちに書き込みました
こういう人達って買ってもいないのにこのスレとかで推理したり書き込みとかしてるのかな・・・

236:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 00:01:23 発信元:58.90.11.177
>>233
その当たりは本人の心情次第じゃないかな?
遺伝子的に考えてXXである以上女なんだろうしXYなら男なんだろう。
でも手術の結果本人が性別が変わったと考えるならそうなんだろうし、周りもそう見るだろうし。
恋が出来るかどうかもやっぱり本人の気持ち次第じゃないかな。
例えば胸に大きな手術痕が出来る程度でも本人が恥じて恋ができない体と表現することはあり得る。
レイプされても汚れたと考えれば恋ができない体という結論になるだろうし。
それがホルモンバランスの変化で性別が変わったとか恋が出来ないと考えたならそうなんだろう。
まぁ第三者としてその光景が美しく見えるかどうかはこれまた別だと思うけどね。

237:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 00:21:11 発信元:180.2.125.161
理御、ヤスは染色体異常なんでしょ。大体あってる症状だとターナー症候群かな。ってなるとやっぱり女か

ターナー症候群
女性のみに発生。正常女性核型がXXであるのに対し、X染色体のうち1本が完全または部分的に欠失している(X、XO)。
新生児期の足の浮腫、著しい低身長、首周りの襞(翼状頸)、先天性心疾患、不妊、第二次性徴の欠如などがある。知的障害はない。
10%に大動脈縮窄症を合併する事が知られている。
子宮の未発達などの性未熟症に対してはカウフマン療法を行う。
低身長に対しては、成長ホルモン補充療法の適応となる。

238:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 02:07:39 発信元:110.161.91.73
ブラックジャックの子宮摘出のくだりは当時の時代背景も大きいから、
子宮摘出=女じゃない(と本人や世間が思い込む)という解釈も充分ありだ

239:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 09:58:30 発信元:111.188.96.157
ターナー症候群と言えば、前に真里亞犯人説の人が持ち出してたような
真里亞の本当の年齢は19歳でなんとやら、っていうの

個人的には「恋もできない身体」=生殖能力の不具合というのが
すごく釈然としなかったんで、魅力的な説だと思ったなー
赤で使用人が犯人であることを禁ずって言われたから、まだ目があるかな?

240:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 10:44:46 発信元:118.3.105.27
あのルールは昔の欧米の価値観じゃ使用人は独立した個人と認めず
主人の付属物の扱いだから犯人としてはNGなんだろ
殺人を行ったのは落ちてきた花瓶とかと同等扱いになるから使用人を犯人にできないだけ
右代宮家の頭首が犯人なら使用人にはあたらない、ただの使用人には不可能な犯罪だし
口裏あわせとか買収とか

241:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 11:51:25 発信元:210.194.44.30
EP7のこんな体で~とEPいくつだかのベアトの愛は肉欲~は関係がある気がしてならない

242:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 12:04:46 発信元:111.188.96.157
紗音、嘉音、源次、熊沢、郷田の5人は、名前がついてる時点で
オリジナルv.ダイン20則で言われてる使用人にはあたらないことは分かる

昔の欧米の価値観とか、実は当主であったのであれば、っていう説明は説得力あるし
Ep6までの時点で「うみねこは20則を守ってるか否か」とか議論してるんだったら
たぶんそれで納得したと思う

でもEp7の冒頭でわざわざ赤字つかっておいてその説明では微妙すぎる
それなら、中国人は欠番にして知らん振りしたんだから、同じようにしたんじゃなかろうか

243:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 15:21:41 発信元:116.254.33.78
>>234-235
ダウンロード=割れと断定するのはどうかと思うぞ。
公式ページでもダウンロード販売についての注意書きがあるから、同人ショップから金払ってダウンロードしてる人もいるのだろう。
どちらの割合が多いのかどうかは知らないが「ダウンロード=割れ」と断定するのは「同人=著作権を侵害したパクリ」と断定するのと同レベル。
割れだとしても作品自体が「推理を看板にした詐欺」と言われてるので、金払うのに躊躇うってのも理解は出来ますけどね(返品して返金して貰えるかどうかも不明だし)

まあ、ひぐらしもうみねこも最初の話はネット上で無料ダウンロードOKだったので、ダウンロード板にスレがあるのはその関係ではないかと。

244:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 15:47:40 発信元:219.124.225.253
これが割れ厨の言い分か

245:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 19:00:58 発信元:180.2.125.161
ノックスやヴァンダインが通用するのはフィクションの創作物だけ、
現実世界にミステリーのお作法なんか通用しない。
つまりミステリーの作法が効いてる部分はフィクション、効いてない部分が現実世界

246:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/24 19:05:44 発信元:180.2.125.161
>>243
DLで買っても「同人ゲーム」じゃん。
ダウソ板=割れ厨版で有ってる。
2次創作の同人だってそれで金稼いでるんだから、中国が他国のキャラクターぱくってるのと同じ、訴えられたら確実に負ける。

247:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/25 16:40:55 発信元:118.110.107.203
朱志香「嘉音くん、メリークリスマス!あの…これ、プレゼント」
嘉音「お嬢様…そんな…」
朱志香「あ、あのさ、使用人みんなにあげてるから、遠慮しないで
      貰ってくれよ(や、やっぱりマフラーなんで編むんじゃなかったかな)」
嘉音「……ありがとう…ございますっ…」

譲治「メリークリスマス紗代。…乾杯。といっても、ジュースだけどね」
紗音「譲治さんは成人なさってるのですから、お酒をお召し上がられれば…」
譲治「君が成人したら一緒に飲もう。さ、オードブルだよ」
紗音「譲治さん…」

ベアト「リア充爆発しろ」カチッ

こんなカケラがあるかもしれない。ないかもしれない。

248:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/26 02:05:42 発信元:111.103.224.45
>>247
戦人「おーっとそいつは作動させねーぜ!
まあだからといって作動させないために何ができるかって言うと
俺には何もできないんだけどな!いっひっひっひっひっひいいいぃぃぃ!!!」

縁寿「ざんねん…だけどこ、これ…せ、せん…」
真里亞「がんばったけど最後まで言えなかったね」

249:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/26 05:53:07 発信元:220.214.223.85
もうちょっとかぁ

250:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/26 15:06:44 発信元:118.159.133.208
うみねこって結局創作なのか?
ボトルメールを見た誰かが、適当にこしらえたフィクションで、ウィッチハンターには人気でも、現実的にどうなってるのかは何の根拠も無いのか?
考察スレで盛り上がってるが、そんなものなのか?
もしそうなら、戦人の罪とか、あんなの実際にあったのかどうか全然わからないじゃないか

251:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/26 15:19:24 発信元:124.247.87.151
当事者か魔女でもいないと、真実なんて解る訳ないじゃないか。

252:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/26 15:23:58 発信元:118.159.133.207
>>251
ウィッチハンターのネタか
ヱリカのピップスのくだりみたいだな

253:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/26 16:20:04 発信元:202.229.176.27
>>250
ep1、2で罪に気づけとかどうやるかわからないしね。
ヤスの日記でも拾わない限り無理でしょうよ。


254:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/26 17:26:09 発信元:114.161.153.47
>>250

その辺は作者を信用しとけば良いような気がするな・・・
ミステリとか以前の問題として、重要な伏線・謎ですよ~と読者に振っておいて回収しなかったら駄作だ。
1・2個ならともかく、考察スレで盛り上がってるような方向性だと物話として成り立たないだろう。
ボトメも戦人の罪も、EP8まで終わってみれば意味があるんだろうさ。よっぽど作者がヘボじゃない限り。

255:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/26 18:01:54 発信元:118.110.107.203
通販組だけど何日に届くかなあ…
中途採用の面接受けたら受かっちゃったよ
正月明けから仕事だよ
もうちょっと求職中にしておけば徹夜でクリアできるものを!

256:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/26 18:45:48 発信元:202.229.176.54
うみねこアクション!やってる。
うみねこはひぐらしより人気ないと思っていたが、結構いい勝負なのか?

>>255
仕事頑張れー。


257:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/26 18:50:16 発信元:125.14.208.82
>>256
ひぐらしは話題につられた一見さんが多いからな

258:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/27 00:38:19 発信元:180.2.125.161
>>250
本物の歴史だって残ってる書物とかで「~~年前に××が起きた」って理解してるだけで、それが本当だという絶対的な証拠はないんだよ。
否定する根拠がないから成立してるだけのもの。

259:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/27 01:07:04 発信元:219.123.104.154
>>258
それもそう
ただ、伝承にしても傍証がある正史とされるようなものと、何の根拠も無い荒唐無稽な記述に終始しているものでは扱いのレベルが違う
どちらも本当ではないにしても、ミステリーもそうだけど証拠や証言の積み重ねと関係者の思惑が重視される
それは何にも無いでは、ただのぼやきや妄言と変わらない

260:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/27 18:47:46 発信元:219.162.186.53
>>250
EP6から考えると八城の創作方針の一部?と思われる箇所。
>「それでよい、人の子よ。……右代宮家の最後の生き残りであるあなたが、真実に至り、無限の魔女になることを、運命も待ち望んでいるでしょう。
>……私という存在など、あなたという真の継承者を覚醒させるための、ただの道標に過ぎないのだから。……エンジェ・ベアトリーチェ。」
創作物をミステリーとして解く(同一説に立って考え直す)と上記の目的が達成されるような形なんだろかと考えても?がらないんだよな・・・。
個人的にはこの辺りをEP8で解説して欲しいんだが。

261:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/27 19:16:31 発信元:219.162.186.53
あと、EP6は縁寿が読んでいることが明らかだけど、八城(フェザリーヌ)曰く以前は戦人を通じて鑑賞していた。
だからEP1~5は縁寿以外のXが読んでいた・・・と言えると思うんだ。
そのXは誰かと考えると天草が適役として思い浮かびやすい。
それか姿を見せないだけで本物の戦人はどこかで読んで考えていたか。
とにかくそのXは創作を読んで何かを悟った。仮にヤス(紗音)が戦人に恋していたことや戦人の罪を悟ったとしてそれが何なのか。
理解することで1998年にどういう行動の違いを産むのか。
読み方が根本的に間違えているならただの愚問だけどその辺りが良く解らないわ。

262:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/27 19:21:06 発信元:124.247.87.151
小学生が恋をして、6年の間にその思いが親族皆殺しの妄執となる…
きっと誰もその動機、戦人の罪には行き当たるまい。

ep6の縁寿は、縁寿バーグ知ってたから自分で読んだんじゃない?

263:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/28 02:02:16 発信元:219.162.186.53
>>262
縁寿自体も記憶が曖昧だったり、EP4で死んだのかと思わせる描写があったり良くわからねーよな。
世界設定そのものが平行世界なのか誰かの複数の思考が平行して並んでいるのかも言及して欲しいわ。

264:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/28 09:56:28 発信元:118.3.105.27
平行世界とかいうやつまだいたのか
事件は一回しか起きてないしその事件の解釈が8通りあるだけだ

265:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/28 10:54:54 発信元:118.159.133.216
その思考なら理御世界は事件をどう解釈したんだ

266:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/28 11:26:51 発信元:219.126.250.54
IFの解釈を19年前まで戻したんだと思ってた
実際には理御ってキャラなんていない。ある意味紗音ver2みたいな感じじゃね
理想の自分像つくりすぎだろって思うけど

267:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/28 11:51:35 発信元:114.48.235.139
最後まで規制されっぱなしか

犯人は真里亞。真里亞=ヤス=出題編ベアト≠紗音≠嘉音
戦人と探偵ごっこして遊びたい真里亞と、碑文儀式遂行皆殺ししたい真里亞が同居している
後者は、金の力で親組をコントロールして惨劇を演出する(途中まで狂言+ガチ共犯1人or1組)
紗音嘉音はもし生き残れたら想い人が当主になりその他すべてを得るとかの条件+脅迫されてる
各Epは縁寿の関与(魔法否定→真里亞黒化)を隠すために書かれている

こんな最後っ屁しかでねーです

268:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/28 23:36:53 発信元:114.161.153.47
自分は逆に、平行世界じゃないと話が変になると思う。

戦人の、6歳縁寿の所に帰るってゴールが成立しなくなるし
EP6戦人のベアトをゲーム盤の外に連れ出せるって台詞も意味不明になる。
ベルン達が語るカケラ世界ってのも、まさに平行世界を表現してるし・・・

最終的にどんな形に落ち着くかは分かんないけど、戦人に勝利の余地がある=ハッピーエンドの可能性じゃないかと。
そうじゃないと理御とウィルの頑張りが無駄過ぎて空しい感じ。

269:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 11:47:37 発信元:219.162.188.191
EP8発売前にもっと平行世界か否かを論点化して話し合われるべきだったと感じているのは俺だけだろうか。
平行世界を否定するなら、ある時間に一つの事件について複数の推論が成り立っていてその推論が各EPとして描写されているに過ぎないという
解釈になってどこか一つの時間軸に収斂されていくのが必然と考えるようになる訳で、魔法は過程の虚飾と定義されていることから結果の存在が前提だから
事件後で強調されている時間軸・・・1998年が濃厚と感じるようになると思う。
だから自分は1998年(1986年、2010年、その他いろいろあり得る)だと解釈・仮定した上で、そうすると各描写はどう解釈されるべきなのかと考えていく立場。
もちろん平行世界である可能性が否定されないのと同程度1998年視点も否定されないという意味でその辺りを論点化できていれ
ば良かったのにと感じなくはないわ。

>>265
縁寿の前に2つの選択肢が用意された例えとも取れなくはない気はする。
ヤスが19年前に崖から落とされなければ理御という世界が用意されていた。
縁寿も6年前に家族が戻ってきていれば孤独ではない別の世界が用意されていたんじゃないかな?
戦人が戻るということは縁寿にとって可能性の低い世界、ヤスで言うなら理御のような世界を意味していて
その可能性が開けたことを意味するんじゃないかなと思ったり。
話を少し戻してウィルはヤスを完全に理解した。殺人トリックを看破した上、深い内心まで見抜いた。
クレルの独白という形ではあったけど。
この描写を上の仮定・・・ウィルがヤスを理解することで縁寿の幸せの可能性が開けたという仮定から遡る観点で見ると、縁寿に幸せの
可能性を生むためには誰かがヤスを理解する必要があったと理解できる。
ウィルが殺人トリック(俺は同一説だと思うが違うのかもしれない)を解くことがその可能性を生んでいるという意味で捉えているということだけど
ウィルと理御はそれぞれウィル=謎を解いた人物Xの擬人化、理御=可能性の低い幸せの擬人化と捕らえている。
あくまで1998年に収斂すると予測する立場からの都合の良い解釈だけど平行世界だと思う人は1998年視点の人でそう見える人もいる程度の認識で・・・。
EP8のスクショも含めて考えてこういう方向性に可能性を感じているわけだけど、2日後には散ってしまうんだろうか・・・

270:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 12:01:33 発信元:219.162.188.191
自己批判しておくと猫箱だとか魔法を都合のいいようにクロスワード形式で組み立てているに過ぎない
から、気分を害したらごめん。

271:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 12:30:11 発信元:180.2.125.161
え?ミステリーってそういうものじゃないの?

272:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 15:57:29 発信元:219.162.188.191
>>271
ミステリー思考か否かはクロスワード形式云々じゃなくてノックスの十戒の捉え方が論点になるんじゃないかな・・・。

273:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 16:44:11 発信元:111.103.224.45
いろんなスレの過去ログ遡ってみてるけど朱志香部屋で嘉音が殺されていた説を見て
東京マグニチュード8.0思い出したのは俺だけじゃなかったはず

274:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 18:47:41 発信元:221.95.194.10
ミステリーだからEP8の最後にはどんでん返しがあるんだろうな。
今まで必死に推理したのがまったく無駄になるようなのが。

275:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 19:06:32 発信元:180.2.125.161
バッドエンド確定で未来編の縁寿が「優しいウソ」でなんとなく誤魔化すエンディングだと思ってるから、
逆に祭囃子編みたいな大団円だったらものすごいどんでん返し。

276:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 19:07:47 発信元:113.197.150.119
やさしい嘘か 今出てきたら笑っちまうな

277:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 19:34:27 発信元:58.90.13.238
大どんでん返しあるよな。EP8のスクショにしても関係者がわざと狙ってリークしてきた感がしないでもない。
未来編支持は全力で釣られているのかもしれない。

278:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 20:40:56 発信元:114.161.153.47
何となく

・1986年組は戦人&ベアトが惨劇を回避・金蔵以外生還するEND
・1998年組は、幸せな1986年を見て満足(自己満足大いに結構)して、前向きに生きていく

位だと収まりがいいと思う。あくまで個人的にね。

金蔵・縁寿を見る限り、過去に捉われて現実を直視しないのは悪い事だと表現されてる。
あの縁寿の所に次男一家が帰ってきて云々・・・は、EP4で縁寿が知った「家族の取り返し方」に合わないかと。
あれは過去と決別して新しい家族を作り直す事が自分の仕事だと、縁寿が悟ったんだとするのが一番綺麗。

かと言って、縁寿が何も知らないで終わる(=猫箱閉じたまま)も酷い話で、彼女の求める真相は知る権利があると思う。
単純に殺人犯が誰か、じゃなくて、何故あの日の島に惨劇の舞台が準備されていたのか、のホワイの部分で。

そう考えると、この辺が物語的・読者の納得的にも収まりがいいかなー・・と。

279:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 20:46:33 発信元:184.72.36.101
>>278
俺もそんな終わりがいいけど86年が絵羽以外生還しないってのが変えられるかな
ただみんな死んで縁寿が何か気持ちが前向きになっただけとか、あるいは戦人だけ
生きてて他は死んだけど縁寿のところに帰還したからめでたしみたいなのは凄く嫌だ

280:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 21:27:54 発信元:124.146.174.131
>>278
創作としてパラレルワールドを描くのか。

創作に思い入れのない人だと納得しないんだろうな。
「結局98年は変わらないんじゃねーか」って言う人がたくさんいそう。


281:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 22:17:36 発信元:180.2.125.161
創作とパラレルワールドの両方の解釈が成立する終わらせ方にすればいいのかな
「結局どっちなんだ」って言われるんだろうけど

282:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 22:38:35 発信元:114.161.153.47
>>280

1998年の創作じゃなくて平行世界。
EP7で展開した、ベアトにとっての理御に近い感じを想像してもらえると良い感じ。

納得しない人もいるかもしれないけど、自分は割と「王道上等じゃないか」と考える方だからなぁ。
古今東西、失った物を蘇らせるって願望は、誰もが抱きながら挫折する望みなんだと思う。
この手のテーマを扱った物語は多いけど、大抵願いが叶わないか、叶う代わりに大きな代償を支払う羽目になっちゃうんだよね。

あの1986年縁寿の所に家族が帰ってきたら、物語の収まりは悪いと思うぞ。少なくとも、EP4縁寿の成長を否定する事になるんだから。

283:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 22:57:53 発信元:210.230.39.27
>>282
EP4も「可能性の一つ」で、六軒島の皆が生還する話も別に欲しいんだが…
ドラゴンボールで人造人間に滅ぼされた世界もトランクスが戻って平和になっていく
みたいな

284:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 23:12:22 発信元:222.2.226.209
>>279
縁寿や絵羽だけがどうこうじゃ納得いかんわ
そんなもん主役だった戦人が一人生き残って「強く生きるぜ」でも微妙だもんよ
過去に捕らわれてるから現実を見てっていうそういうお話で終わる事自体微妙

285:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/29 23:16:36 発信元:124.247.87.151
いやー、これって7つの本を並べて読み比べてるだけでしょ?
平行世界とか、可能性の世界とか言い出したら、
それを知覚したり渡ったり出来る存在ってなんなの?って話にならないかね。
魔女か、それに類するものがいるってことだべよ。

六軒島に魔女はいたのです。 完

俺はそれでも良いんだけどね。

286:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 00:22:17 発信元:114.161.153.47
実は惨劇回避って、これまでの情報を纏めれば可能だと思わないか?

・親世代の借金→金塊&金庫の金で解決
・当主問題→戦人が継承で解決(一族から不満は出にくい人選の筈)
・爆弾→スイッチを解除すればOK

要するに戦人がサッサと碑文を解いて勝利宣言すれば終わりって言う。

残った問題は、親族会議に殺人を犯そうと頑張ってる人間を特定・説得すればOK。
これにしたって、相手は人間で理由あっての殺人なら、解決の糸口はありそうだ。
要するに、戦人EP8で超頑張れ。本気出せよっていう。

287:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 00:38:05 発信元:210.153.86.20
爆発で全員死亡の未来が決まっているならそんなの無駄な訳で…

288:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 12:24:06 発信元:202.229.177.60
>>287
竜ちゃんが書きそうなオチ。
みんなハッピーエンドで生還。
縁寿「でも、それは私の世界じゃなくてパラレルワールドの話で…。」お涙頂戴。
信者は歓喜。


289:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 13:31:07 発信元:210.230.39.27
>>288
それなら歓迎だけど、実際には創作オチになりそうなのが…

290:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 13:33:19 発信元:61.23.93.160
実は本当に惨劇など無くて爆弾まで用意した一族総出の夜逃げ、と言う落ち

291:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 13:45:29 発信元:124.247.87.151
>>289
創作オチ、っていうか全編創作でしょ?
創作と現実に、どう折り合いを付けるのか。
そこだけを楽しみにしている。

292:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 13:54:03 発信元:202.229.177.19
>>289
いや、>>288の縁寿の言うパラレルワールドは創作、妄想ってこと。
つまり、うまく書いてまとめる気じゃないか?って話。

ひぐらしのみよが幼少時に親を亡くさない追加話があるじゃん?あれも、平行世界と妄想世界の境界すれすれだよね。
いや、惨劇回避自体が嘘っぱちで、皆死んであの世界は終わってたのかも。
要は都合良い方が自分たちの現実と思い込んでるだけか。


293:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 14:46:23 発信元:210.230.39.27
>>290
それだったらいいなあ…
創作オチを覆してくれたら神

294:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 15:47:17 発信元:180.2.125.161
創作と思わせておいてファンタジーのパラレルワールド、っていう可能性も残ってるからねぇ。

295:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 16:15:24 発信元:111.103.224.45
【ハッピーエンドは与えない】とべルンカステルは言うが、それが右代宮一族本来の末路なんじゃないの
そもそもヤスの起こす惨劇云々関係無しに、
環境、人間関係含め六軒島にはどうしようもない程深刻な問題が目白押しなんだし

四兄妹や次男一家の確執、狂人染みた夏妃の死体隠蔽、絵羽の野心、楼座の恨み、
真里亞への虐待、爆弾自体の危険性、別人疑惑のある戦人etc…

こんなんじゃヤスが何もしなくとも決してハッピーエンドにはならないだろjk
「生きてりゃいつか何とかなる」ってレベルではない
まあだからといってヤスの思考は擁護できないけど

296:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 17:16:32 発信元:219.123.104.154
兄弟間の確執
蔵臼・夏妃の詐欺罪の刑事事件
留弗夫の詐欺罪の訴追可能性が高いこと
楼座の恋愛問題のもつれ・真里亞の虐待
紗音や嘉音の実在性の疑わしさ
戦人の出生に絡む犯罪事実が存在する可能性
爆弾の危険性
屋敷が抵当に入っていること

確かに挙げればきりないね
ハッピーエンドといっても、こういうのは長い年月が必要な問題も多いからそもそも無理

297:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 17:37:19 発信元:202.229.177.82
真里亞の体の一部が見つかったのは創作でもない事実だし、生還なんてハッピーエンドはありませぇん

298:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 17:43:19 発信元:219.123.104.154
>>297
顎移植で生き残る真里亞ナメんなよ
魔女だぞ魔女

299:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 18:21:53 発信元:114.173.100.108
EP1の記事って全員死亡だったよな
絵羽生存が正史なら記事内容も創作ってことにならないか?

300:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 19:44:42 発信元:116.254.33.78
>>299
なる。
絵羽が生きていたら六軒島18人殺しとか現在でも解決されていないとか言われてないはずだし、EP1の最初から最後まで(ボトルメールもエンドロールもお茶会も含む)も誰かさんの創作って事になる。

301:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 19:49:53 発信元:118.110.107.203
単純にさ、17人生還なんてゲロカス臭くて嫌だってのは俺だけなのか?

302:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 20:37:36 発信元:210.230.39.27
一流の悲劇よりも、二流のハッピーエンドがいいよ

303:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 20:56:41 発信元:111.103.224.45
そこで一流のハッピーエンドって書かないところが切ないな

304:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 22:19:44 発信元:124.247.87.151
ハッピーエンドっても、死んだ人間が生き返ったり、時間が戻ったり、平行世界だったりしても満足なのかね。
それって、魔法とか超常現象肯定しないと有り得ないんだけど。

魔法なしで親族が生きてたことにするなら、
事件そのものが作り話で、最初から誰も死んでないことにするくらいしかない。
すると何でこんな物語が綴られたのか、という疑問がわきあがる訳で、
誰も死んでなかった、或いは何人生き残ってた、
みたいな類のハッピーエンドなんてないと思われる。

305:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 22:47:24 発信元:58.90.7.210
魔法()って言ってる人にはそこまで徹底して考えてほしいよな。
都合の良い部分だけお約束だから許せるファンタジーじゃ聞いてて納得できない。

306:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 23:12:47 発信元:219.125.145.59
ぬるいハッピーエンドじゃあっという間に忘れ去られるから
後味悪くて虚しい悲劇で終わらせてほしい

307:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/30 23:18:17 発信元:111.103.224.45
まあ全員生存=ハッピーエンドと履き違えている人も多いな

308:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 00:51:09 発信元:118.159.133.217
生存しても犯罪者として逮捕される人何人もいるからなあ

309:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 01:55:47 発信元:114.161.153.47
横領自体は親告罪のような気がするから、親族が告発しなきゃセーフ。
死亡隠匿も、まぁ、全員で黙っておけばバレないかもね・・・良い事かどうかは別にして。

310:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 02:38:14 発信元:219.123.104.154
>>309
留弗夫の詐欺罪は?

311:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 05:39:46 発信元:126.160.75.23
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
誰か本スレの現地の様子張って言ってる人にあげたげて

312:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 05:40:28 発信元:219.124.225.253
ぶれて何が何だかわからんぞ

313:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 05:46:48 発信元:126.160.75.23
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
なるべくぶれない様にしてみた

314:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 06:00:15 発信元:220.208.149.20
本スレで様子見たいって言ってた453です。
うpありがと。
コミケに行けない俺の分まで、竜ちゃんに「ありがとうございます」って言って下さいまし。
( 0M0) ガンヤーッデグダザァイ

315:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 06:40:47 発信元:126.160.75.23
お前のぶんまで毟りにいくぜ

316:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 13:23:11 発信元:119.240.39.205
こっちのスレはいつ退避しなきゃいけないかな

317:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 13:31:25 発信元:219.162.250.50
人が少なくて反応薄いからバレ師は誰も来ないだろうw

318:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 15:35:10 発信元:222.2.226.209
くっそう・・・
規制さえ無けりゃ・・・
戦人犯人って一体どういうこった
勿論ベルンGMって事で真実とは違うんだろうが

319:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 18:47:33 発信元:222.15.187.101
>>318
通販待ち待機状態アク禁でシベリアにきてみたら、
いきなりどういうこったレスが目に入ったわけだが。どういうこった。

>>313
403で見れないけど、現地の様子?

320:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 19:31:22 発信元:126.119.149.118
本スレひどいから一旦避難   八城の正体は実は・・・
ってもうわかってるか

321:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 19:41:07 発信元:61.23.93.160
>>319
ネタバレでもない当時間の列の様子だな

と言うか本スレひどすぎるな・・・ネタバレだけで作品叩こうとする奴らが必死すぎる

322:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 19:50:00 発信元:210.250.191.17
発売日のネタバレとそれへのツッコミはいつものことだし目くじら立てるほどでもない。
寧ろ今回は信者が過剰反応しすぎでいつもより言論規制の動きが目立つ気もする。

…まぁ最終EPだしマイナスイメージに過敏になるのもしょうがないのかねぇ。

323:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 20:46:43 発信元:124.146.174.167
いやぁ……これは擁護のしようがないわ

324:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 22:17:49 発信元:223.218.129.47
本スレのバレがマジバレでガシャーン無かったら、ファンだったけどもう竜騎士の作品には付き合わないわ

325:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 22:21:38 発信元:221.95.194.10
通販で注文したEP8は明日届くけれど待ちきれなくてネタバレ見てしまいそう

326:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 22:26:31 発信元:126.119.149.118
>>325
本スレあれはネタバレというよりwikiだったw内容ほとんどわかってしまったよ、すごかった

327:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 22:29:52 発信元:114.158.139.219
俺も待ちきれなくて
ちょこちょこバレを見てるんだが、さっぱり理解できなってばよwww

面白いのならいいんだが、物語やキャラのイメージとか壊れてたりしないか不安

328:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 23:13:40 発信元:111.103.224.45
感覚が麻痺してオラ割れ厨スレの輩を眺めるのすらも楽しくなってきたぞ

329:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/12/31 23:49:02 発信元:126.119.149.118
>>328
あいつら まだ?まだ?とか言ってるもんなww
このまま誰もEP8ダウンロードできずに済めばいいんだけどな・・・誰かがファイル流すんだよな・・・

330:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/01/01 00:33:09 発信元:111.103.224.45
>>329
スレタイからして図々し過ぎだしな

331: 【豚】 【637円】
11/01/01 00:43:28 発信元:126.225.251.245
あけましておめでとう

332:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/01/01 01:03:13 発信元:219.111.57.234
URLリンク(loda.jp)
あけましておめでとう無知蒙昧なる読者たちよ

333:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/01/01 09:40:57 発信元:221.119.22.13
最後だからと戦人の活躍にも期待したが事件を防ぐどころじゃなかったなw
挙句今回も他キャラに助けられちゃってからに
両親がアレだわ実の母親を勘違いさせられるわ自殺未遂するわ記憶喪失になるわ
ドラマCDで圭一と主役同士として共演してっけど空しくなるなこりゃ

334:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/01/01 11:23:38 発信元:221.119.22.13
手品エンドの場合
→目を覚ますとEP4の未来縁寿が六軒島へ向かう船の上に居る。
→自分が六軒島にて須磨寺に殺されるシナリオを語り天草が密輸
していた銃にて自分を殺そうとしていた天草、須磨寺に買収され
ていた川畑船長を殺害。
→縁寿は殺されず生存し、魔女ヱリカ登場。
→縁寿が探偵になるフラグが立ち、二人の「「グッド!!」」でエンドロール
→ED曲は志方あき子さんの「うみねこのなく頃に」

本スレから転載だけど手品の方の天草はやっぱアニメ25話で当時多数言われてように暴発後に縁寿に止めさされるって流れかな?
礼があるなら
探偵縁寿の話やるんかな、戦人再開してないだけで生きてるんだろうし何か出来そうだな話

335:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/01/01 11:46:48 発信元:126.170.124.99
そのルートの場合、天草と縁寿のカプ否定される訳か
カプ萌えしてる人大変だな毎度毎度

336:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/01/01 12:14:35 発信元:221.119.22.13
まあ主役のベアバトですら現実には無理だったし
初期からのメンバーの夫婦や従兄弟カプは想いあっている描写があんだけ有りながら
幻想だったり結局死んで終わったりだった訳で
天縁はもともとそんな描写が無い上出題編の時点から天草が縁寿殺したんじゃとか
アニメで「クール」が幻想の絵羽の発言と判明し撃たれたのは天草じゃねとか言われてたんだ
他カプがあの惨状でこのカプというかコンビにことさら期待出来る要素はないわな

337:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/01/01 16:13:12 発信元:118.83.2.127
本スレで叩いてるのはまだ本編プレイしてなくて嘘バレ信じてる連中だろ。
もしアレが真相だったら企業も竜騎士を毟りに行くレベルだからまず無いわw

338:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/01/01 16:17:52 発信元:210.230.39.27
だったらいいよね…
昨日あんだけ売れたのに本バレがまだ出てないなんて不思議だねぇ

339:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/01/01 16:25:18 発信元:210.250.191.17
>>338
恐らく本バレだろうけど、そのシーンのセリフがどんな話の流れで出たのかが重要。
俺も八城のあれくらいしか見てないけど、あのセリフの後八城が
他のキャラに馬鹿にされてフルボッコ展開とかがもしあったら、作者の自己弁護でも何でもなくなってくる。
話の前後がわからないことには1つのセリフだけでの判断はできないな。

340:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/01/01 17:25:11 発信元:121.102.176.13
クリアしたけど面白かった
バレだけ見たらええええええってなるかもしれないが
話としてみたら良かったなぁ

まあ、皆殺しの後の祭囃子みたいな感じだから謎とか何もなかったけど


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