10/10/11 08:53:39 発信元:125.193.242.8
幸せの偽書書くなら金蔵がちゃんと妻子に愛情注いで4兄弟がまっとうな環境で育つ話が良いな
蔵臼は相変わらずヘタレだけど優しい兄貴で絵羽はそんな兄貴をからかいながらも「私がいなきゃ」と
あれこれ世話を焼く兄貴大好きっ子で留弗夫はちゃっかり立ちまわって兄姉から美味しいとこさらってって
年の離れた楼座はみんなのアイドル
もちろん86年も喧嘩しながらも和やかな空気で基本的にみんな仲良し
恋の成就（笑）の話よりよっぽど救いがあるわ
はいはいゲロカスゲロカス
241:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 10:30:44 発信元:93.97.246.218
4兄弟が特に悪い環境で育ったとかそれで歪んだなんて話はなかったような
242:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:13:50 発信元:125.193.242.8
EP4で負の連鎖について繰り返し語られてたはずだが
243:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:14:05 発信元:183.73.168.212
何でも親のせいにしすぎだな
244:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:19:11 発信元:218.110.95.193
四兄弟は親のせいも勿論あるだろうが直接的な原因は兄弟だろうな
特に下二人は上二人のいじめがトラウマになったり無意識に同じ言動してるみたいだし
245:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:26:49 発信元:211.132.48.65
まあ金蔵は積極的に育児に参加しそうにはないが特に虐待をしてたわけでもないし
母もいれば使用人もいるしな
というか真理亜あたりがおかしいのは親のせいってのはわかるけど
40も50もいってそうな連中のやることの責任をそんなところに求められても
246:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:29:09 発信元:121.102.45.244
留弗夫→戦人の不倫騒動は負の連鎖じゃないんだよな？
どっから湧いて出たんだ・・・
247:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:33:13 発信元:183.73.168.212
秀吉なんて身寄りもないってのに
どんだけ贅沢求めてるんだ
248:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:39:46 発信元:222.5.63.223
100歩譲って年の離れた兄弟にいじめられた留弗夫と楼座は可哀想って言えなくもないが
蔵臼と絵羽に関してはEP3みてもただのいがみ合いにしか見えないし擁護できん
絵羽は性差別がどうたらって言ってたが普段からあんなに兄見下して高圧的に接したらああも言われるだろ
蔵臼は言うまでもなくアウト
249:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:44:49 発信元:124.241.204.130
当主云々の問題が大きいか 庶民の家庭ならどうなってたかな
250:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:47:58 発信元:119.238.204.86
縁寿は偉いなあ
あんな辛い目にあったのに負の連鎖を理解し絵羽やかすみんを同情すべき相手として許すことが出来たんだから
絵羽に関しては心開かなかった縁寿にも反省すべき点はあったけどそのこともちゃんと理解したし、
かすみんに至っては自分を殺そうとまでしたのによくあんな広い心で許す気になったもんだよ
やっぱり俺らの縁寿は最高だ！
251:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:53:42 発信元:183.73.168.212
あれって許したのか？
252:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:55:37 発信元:218.110.95.193
上から目線で語ってただけだろ
253:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:58:54 発信元:119.238.204.86
>>251
許したってのは大袈裟だったか
でも負の連鎖という観点でかすみんの痛みや苦しみを理解したんだよな
ひょっとして本当の白い魔法って真里亞みたいな現実逃避じゃなくて
縁寿みたいな視点で相手を理解するってことかも知れないな
254:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:05:48 発信元:124.146.175.11
>>248
性差別云々も逆恨みにしか感じない
仮に絵羽が男でも長兄の蔵臼が家督継ぐことに変わりはないだろうし
255:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:50:43 発信元:174.129.33.212
縁寿は突然すごい傲慢な物言いになったかと思うと白い魔法とか言いつつ
虐殺を開始した記憶しかない
実際に殺したのはたぶん天草だろうけど
256:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:51:15 発信元:110.161.120.6
・父親が母親を愛してないということがあからさまにわかる
・愛人囲ってるという噂まで流れる
この二つだけでも子どもの心は結構歪むぞ
257:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:55:21 発信元:121.102.45.244
>>256
じゃあ戦人のケースは留弗夫がちゃんと明日夢愛してただけ良かったな
愛人は噂じゃなくて事実だったが
258:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 13:01:39 発信元:174.129.33.212
いい大人の振る舞いをいちいち遡ってそんな程度のことのせいにするか、普通
あの時代なんてそれより百倍苦労してた子供が山ほどいるのに
259:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 14:41:31 発信元:202.225.80.147
ID:174.129.33.212が必死すぎてなんか怖いんだけど
しかし、愛を持ってキャラを見たいけれど
やはり好感度によって愛に偏りが出るな
特に金蔵は愛を持って見れねー
これで実は次回で悪い人じゃなかったのが
判明したらスライディング土下座するけど
260:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 15:15:20 発信元:119.239.5.252
本妻の系列よりベアトの系列の方にみんなの愛が集中してるようだな
しかし妻子があるとわかってる相手に「私をさらって下さい」と言ったビーチェも大概クズ
まぁ金蔵のゲロカスだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 15:29:15 発信元:183.73.168.212
あの親組のやることをその父が浮気してたせいですなんてのは愛とか関係無くアホかと思うでしょ
262:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 16:30:43 発信元:219.108.157.5
EP３で紗音が六年前のバトラのこと話した時、中の人はどっちだ？
表情変化とか見るに感情記憶操作されて吹っ切れた紗音とも思えないんだが
ベアトか、罪のヒントとしての駒紗音か、紗音の素か
263:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:36:53 発信元:220.52.87.102
ＥＰ３の紗音てサラッと６年前の約束の話をしてるよな。
それを戦人が黒歴史扱いしても特にリアクションを取った様子は無いし。
ベアトリーチェにとって戦人が忘れてるかどうかの猫箱を開けるのは相当怖い事だった、て語られてる割に紗音は平気そうだよね。
やっぱりこの辺の話、引っ掛かるんだよなぁ。
264:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:40:15 発信元:211.132.48.65
紗音はもう特に何とも思ってないのでは
辛い気持ちはヤスにあげたし
265:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:42:37 発信元:218.46.238.96
EP3から違うやつが書いてるらしいって言い逃れてるから
その違うやつは理解してなかったとかってノリじゃないの
266:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:45:10 発信元:119.238.220.83
戦人への想いを一旦受け取ったもののやっぱり堪えられなくなって
もう一人別人格を作ってそっちに渡すヤスちゃん
そして夜毎その人格に語りかける「眠りなさい」と
267:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 21:41:01 発信元:114.17.159.23
選択肢つき（予定）か……
ベルンルートと戦人ルート？
268:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 21:50:18 発信元:121.102.45.244
選択肢でベルンルートと戦人ルートじゃそれまでは一緒ってことだよな？
269:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 23:33:05 発信元:218.46.238.96
選択肢？
なんつーか、池に落とした斧が金が銀かどっちって聞いてくるようなのだろ
だがその選択肢には「どちらでもない」っていう正直者の選択は用意されてないんだぜ、どーせ
270:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 23:43:44 発信元:219.123.104.154
エピソード8選択肢付くの？
どっかで言ってるの？
271:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 23:47:14 発信元:121.102.45.244
>>270
本スレでひぐうみライブに行った人が2.3人EP8では選択肢つく！（予定）って話を聞いている
ソースはまだない
272:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 09:59:18 発信元:219.108.157.11
>>263
あの時の紗音の立ち絵、残念・困惑の表情でてなかったか
すぐに元に戻って
273:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 10:13:38 発信元:110.132.196.67
カケラ紡ぎのお子様ランチみたいにルート選択していって
碑文もとけて誰も死なないルートを…ってのはひぐらしの二番煎じだし
やらないと思う。
ここは斜め上で、完全郷田視点で行動の選択とか
274:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 16:59:50 発信元:114.163.97.173
でも最終編で選択肢によってそれぞれのフラグを潰す試みは既に澪尽しがやってたりするからなぁ
いずれにせよメインが誰になるかは分からないから何とも言えないけど
275:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 21:05:32 発信元:220.52.87.102
>>272
あの困惑は「もっと戦人の恥ずかしい過去を暴露しろー」と囃されて出た表情じゃなかったっけ。
あんまり戦人のコメントに対して出たものって感じはしなかった覚えがある。
276:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 21:22:30 発信元:119.239.55.216
同意 あの場面の紗音はそのまま紗音だったと思う
ただヤスが紗音の奥で聞いてたとは思うけどね
277:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 21:47:20 発信元:119.239.55.216
人がいなくて寂しいお
ところで、ヤスはともかく紗音嘉音は自分の中に他の人格がいることを知っていたんだろうか
というよりベアトリーチェの正体が自分の別人格であることを知っていたのか気になる
278:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 22:23:18 発信元:220.52.87.102
紗音がベアトリーチェの正体を知らなかったとしたら、魔女の手紙や魔方陣を何だと思ってたのか？
まさか本当に魔女が実在すると思ってた訳じゃないだろうし。
ＥＰ２で平然と嘘芝居をしてる所を見る限り、舞台裏を承知してたんだと思うけど・・。
279:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 03:11:30 発信元:221.95.194.10
ややこしすばるから家庭用ゲーム機版では、
普通に「魔女の仕業にしか見えない殺人事件を探偵が推理で解き明かす」推理ゲームのシナリオも欲しいな
280:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 03:12:30 発信元:221.95.194.10
なんだ「ややこしすばる」って・・・。入力ミスした。
281:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 13:26:10 発信元:222.5.62.158
>>280
気にすんな
誰もせめたりしないさ
282:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 13:55:16 発信元:122.131.175.29
んだんだ
283:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 15:39:14 発信元:219.108.157.7
>>280
気にするなよ
絶対に気にするなよ
284:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 17:22:13 発信元:114.173.91.137
みんなの優しさに全俺が泣いた
285:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/14 08:57:55 発信元:180.18.25.159
わっ～たし～は～名～探偵～♪
286:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/14 23:13:31 発信元:118.159.133.213
違います大量殺人鬼です
287:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/14 23:22:13 発信元:220.100.95.76
いいえ変態です
288:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 07:55:13 発信元:219.108.157.6
EP6の戦人の好み嘘告白シーン、やっぱり事件当日なのか？
6年前以前だと立ち絵がただでさえ厳しい上、6年前近辺の紗音は恋のミステリー状態で両想いと思ってるだろうと
戦人帰る→ベアトが恋心を返す→紗音3は以前の紗音2に戻りかける
→戦人は譲治と付き合ってると思い、あのシーン→ベアトに恋心をリターン→2年間とダブルパンチでベアト瀕死
289:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 08:05:43 発信元:114.161.21.162
大量殺人鬼であり変態であり珍獣
290:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 12:35:21 発信元:183.73.141.119
>>288
Ep7 であの年齢のときも同じ立ち絵だったろ
291:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 13:05:47 発信元:122.145.35.136
ＥＰ7でベアトの容姿決めるときに
彼は、どんな容姿の女性が好きか、話していたことがありましたね。
……それは、外国のモデルのような、金髪で髪が長くて、スタイルの良い女性。
金髪で。
髪が長くて。
スタイルが良くて。
……そう。そんな感じ。
それが、新しいベアトリーチェの姿です。
ってあるからたぶん六年前に言ったんだろうな。
292:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 00:10:29 発信元:118.0.152.135
意外にも朱志香の性格云々は出てないよね
ベアトの性格は後のガァプから引き受けたモノとあんまりかわってないきがする
293:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 09:47:35 発信元:110.132.196.67
一行目と二行目がどう繋がってるんだ
294:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 19:24:11 発信元:221.95.194.10
EP8って物語が終わるだけで、すべての真相があきらかになるわけでなく、
すべての手掛かりがあきらかになるだけではないだろうか。
295:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 19:52:32 発信元:111.109.243.188
ひぐらしみたいに過去物語やって
其の後に理御ルートとヤスルートみたいな分岐になったりして
縁寿の理想って理御が生き延びる世界以外は無さそうだし
296:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 21:48:58 発信元:111.103.224.45
ベルン氏ねだのなんだの絶望した奴多いみたいだけどさ
あれがやった事ってそんな重いことか？
赤字【これは真実
・愛の無い攻め方：赤字の信憑性を否定すればベルンは何もできない。
・愛のある攻め方：愛のある見方で霧江を見れば縁寿が泣いて死にたくなるほどの母親ではない事が分かる。
・ルールにのっとった攻め方：EP4で明確に示されたとおり途中で途切れた赤字は「真実を語る赤字」では無い筈。
⇒故にこの赤字は無視してよい
次期当主理御は霧江に殺される
ウィルが言ったことが全て。ベルンの判断はただの早計である
早計でないならベルンは何らかの根拠を示してそれを証明する義務を負う。
・【ハッピーエンドは与えない】
戦人がゲーム盤を奪うもよし
ゲーム盤のルール、情報、概念は出尽くしているから、それを参考に読者が偽書を作るのもよし
皆が偽書を気長に書いていればいつか島の皆が生き残る話＝可能性が浮上するかもしれない
こんだけ抜け道あんだからベルンのやってる事はベアトみたいに粗が有り過ぎ
無論ベアトはわざとやってたみたいだけど
と、これだけ書いて思ったんだけどさ
以前は霧江=ベルン説押してたけど、やっぱりないよね
霧江さんはこんなくだらない手なんて指さない
>>240
Rifyu
297:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 21:55:42 発信元:27.109.107.37
無理ありすぎ
298:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 02:59:03 発信元:220.52.87.102
そりゃまあ、ベルンはベアト・戦人・縁寿に対して明らかに悪意を感じるからなぁ。
ＥＰ７お茶会の話が可能性の１つ、程度だったとしても、それを縁寿と理御に見せるのは酷い。
299:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 04:21:49 発信元:122.145.35.136
理御にとっては唯一の真実であることが惨劇であることまで見せちゃったしな。
そういやあの場面でベルンがベアトに見せ付けるって言ってるけど、あれはクレルのことなのか？
それとも、ゲームを諦めたがあの盤面を見渡せる存在としてベアトがまだ存在してるんだろうか。
300:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 19:46:15 発信元:111.109.243.188
もうカケラを自分で作るみたいなオチじゃね？
現実は違うんだけど、新たな可能性だけ見せるとか
301:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 20:04:53 発信元:218.128.213.10
ボトルメールの内容に関して真実の赤字が使えるのだから、フィクションであっても「真実である」ことは可能
与えない、ってんだから「与える」以外のこはあり得る。
何の問題もない
302:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 20:28:43 発信元:121.102.176.105
ひぐらしみたいな平行世界のループ物じゃなかったら
自分でカケラ作ってもハッピーも何もない気がするけどな
目明しラストの詩音のモノローグみたいに「こういう事にしてもいいよね」にするって事なんだろー？
魔法＝妄想って事だから、自分の都合のいい夢だけ詰め込んでもそりゃいいと思うけど
それだけで終わってもあんまり面白くなさそうだ
話的には最も悪意に満ちた解釈をするベルンと最も善意に満ちた解釈をする戦人で別れるのかな
もし選択肢があるとしたら、その解釈をどっちにしますか？って選ばせる感じなら偽書書いてる気分になれて結構面白いかもしれないけど
303:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 20:32:30 発信元:122.145.35.136
真実の中にベルンが認めたくない美しい物語があるのかもしれない。
それを紡ぐことで、それを赤で否定できないベルン、否定できないことを利用して別解釈の物語をドンドン紡ぐ有能戦人、みたいな展開になるとか？
304:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:15:58 発信元:111.109.243.188
今日７完全に読み終わったわ。人格説はほぼそのままなんだな。
だが人格って簡単には統合なんか自分で出来ないだろうし、やっぱり演技なのかね
305:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:53:16 発信元:123.224.220.23
譲治なんて大したことはない。
父は焼け野原から立身した社長で母は大富豪の一族で
幼い頃から一流の教育を受け、常に成績優秀で
それでいて自分の能力を鼻にかけず、誰にでも気さくに接し、
父を尊敬しており、将来は父の会社を継げばいいのに、
自分の力で一国一城の主になろうと日々熱心に勉強を重ねている
戦人にフラれてやけになったヤスが、爆弾を爆発させて大怪我して、
体がめちゃくちゃになって、もう恋なんてできない、なんて嘆いていたときも
彼女を慰め 愛を育み、将来を約束し、
母に結婚はやめろと泣き叫ばれても、自分の意思を貫き
社会人で、結婚の約束をしているのに
正式に結婚するまではセックスはしないと誓い、それを頑なに守り、
惨劇後は、「手紙はお前が握りつぶしたんだろ」「お前が全部悪い」と言われても何一つ言い訳せず
戦人とヤスを庇うために、自分で全ての責任を背負うつもりでいる
そんなドコにでもいるメガネ男、それが譲治。
,. -―- - 、
/ 从 ヽ
/ lヽl／ ＼ﾚ'
|/ヽ| ○‐○ |
ヽ._ ∀ ）
|＼＿＿_／
,. ─! ト ､
／ ー 、, ‐ ＼
/ i i |
306:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:57:05 発信元:111.103.224.45
>>297
まあ言うだけなら簡単だけどな
でもそれはお互い様だ
307:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:57:11 発信元:121.102.45.244
>>305
戦人へのみっともない嫉妬の件が入ってない
308:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 00:06:30 発信元:124.247.87.151
戦人へのひがみは戦人の創作じゃね？
309:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 00:12:17 発信元:180.4.254.144
戦人どんだけナルシストなんだよ…
310:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 13:13:29 発信元:222.5.62.201
6まででの自己推理で「これで真相KITA」と思ってたけど、7を何回やっても繋がらなくて、推理が間違っていたことにガッカリ。
もう誰が誰の子かとかこんがらがってわからなくなってきたし、時系列もワケワカメ状態だし、もう豚読者になるわ。
311:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 17:08:36 発信元:202.229.177.5
親族会議が１０月である理由ってどっかに書かれてたっけ？
312:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 18:28:18 発信元:121.102.45.244
少し前に本スレでその話題は出たと思うんだけど
書かれてないって結論だったように覚えている
EP1で何でわざわざ10月なんだよ、とか言ってるからそれが何かの伏線できちんと意味がある可能性もある
が、竜ちゃんがハロウィンの要素を取り入れたかっただけじゃね？みたいな意見も出て終わりな感じだったはず
俺も後者じゃないかと思ってるんだが
313:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:34:07 発信元:111.109.243.188
台風だからってのが大きいんじゃね？
近海だから嵐は伊豆周辺では嘘っぽいし
314:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:36:09 発信元:114.173.93.223
本スレ女ばかりで居心地悪いお
>>312
86年の大きな台風のあった時期に合わせたとかないかな
315:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:36:50 発信元:114.173.93.223
あれ、ダブっちった
ゴメンね
316:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:37:16 発信元:183.177.144.214
こっちくんなよきめぇ
317:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:38:29 発信元:121.102.45.244
>>313-314
一番重要だったそれを書き忘れてたわwwすまん
もちろんそれも言われてたし、もっともだと思うよ
318:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 07:51:33 発信元:222.149.161.70
もし語らないことで余白を読者に任せることが主眼ならEP6の時点で完成していたような気がしてきた。
319:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 11:41:20 発信元:210.136.161.65
ひぐらしは皆殺し編がトゥルーエンドだと竜が自分でいってたしな。
だから次もカケラを紡ぐ一つの例で作ろうとしてるんだろ。
320:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 14:39:00 発信元:111.109.243.188
外伝的なものとか言ってるし、マジで祭囃しだったりして
アレも梨花が6月を突破する「一例」だしな
321:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 16:13:17 発信元:124.96.224.209
ベルンについて思うが、ベアト（ヤス）が実際は爆破計画の主犯であり加害者である可能性が濃厚に提示されている
にもかかわらず相変わらず被害者としての憐憫さを感じるのはベルンの存在があってこそだよな。
テーマソングの性善説が相俟ってベアトが被害者で居続ける為にあえて加害者としてのポジションを取ってるようにも思えてくる。
322:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 18:05:17 発信元:202.229.177.4
>>312-314
ありがとう。
今EP1からしてるんだけど、10月ってなんかあったかなぁと思ったんだ。
事業始めた兄弟らで会議するにしても、決算とか企業によるし…竜ちゃんが何か考えてるのかなぁと。
やっぱり台風とハロウィンぐらいなんだろうね。
そういえばボトルメールの中身も実際も｢島の天候は悪い｣みたいだけど、予測的中はすごいよね。ループしてるのかと疑える。
323:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:25:03 発信元:111.98.105.76
みんなの赤字解釈を言ってくれ
赤字って結局なんだったのよ
324:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:43:47 発信元:202.229.178.2
何通りも解釈あるだろうしな…
正直もうわからんわ
325:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:47:00 発信元:111.98.105.76
取り敢えずEP7のお茶会で起こったことにのみ使える代物ではない事は確かだよな？
326:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:50:00 発信元:218.46.209.225
赤字前はマスターキー複製とか他にも「推理の決め付け」があったから
その固定されちゃう推理を壊して議論操作したかったから出来たんじゃないの赤字って
327:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:51:45 発信元:111.109.243.188
究極で言えばep７もボトルメールに出来るな
328:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:25:31 発信元:125.200.254.218
使える人魔女眷属が多すぎるし主観的なことも赤字で言えるしだもんな・・・
329:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:30:12 発信元:124.214.185.43
赤字は真実だろ？
事実じゃなくてな。
330:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:42:43 発信元:124.214.185.43
ふと思ったんだが、金蔵は本当に2年前に死んでいたのか？
蔵臼たちも金蔵に騙されていたんじゃないか？
2年前に死んだと。
2年近く金蔵は九羽鳥庵に隠れて過ごしていれば蔵臼たちには気が付かれないと。
そう考えると死体の保存はある程度難度が下がる。
2年も保管していたわけでないからな。
問題は金蔵生存説をとった場合金蔵がいつ死んだかが問題になるな。
もしかしすると、ヤスの暴走の切欠に繋がるかもしれない。
331:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:44:13 発信元:220.52.87.102
grksでもいいから、ベアトを六件島の外に連れ出してやりたい。
ＥＰ８で本当にバなんとかさんに本気を出してもらいたい。らめぇとか言ってる場合じゃないよ。
332:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:56:47 発信元:122.145.35.136
>>330
それと、死体がないのにどうやって金蔵が死んだと思い込ませたかだな。
333:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 23:15:03 発信元:218.128.213.10
>>330
Ｅｐ５の１９８５年の親族会議にて
「金蔵はもう死んでる」「祖父さまはこの時点で死んでいる。」
334:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 23:51:01 発信元:124.146.174.19
赤文字が無かったろ誤魔化すのは簡単だけどな。
南條がグルなら
335:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:01:11 発信元:111.98.105.76
もしかしてベアトの「恨みで起こした事件じゃない」みたいな赤字って
裏切られて恨んだのは紗音であってベアトの感情じゃない
みたいなふざけた意味だったりするのか？
336:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:12:08 発信元:111.109.243.188
>>330
死体はフリーズドライか冷凍保存か
お湯をかければ戻るとか
337:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:16:24 発信元:218.128.213.10
エンバーミングなら何十年も保存できるよ。
蔵臼に「金蔵が死んだと思い込ませる」のは金蔵に死んだフリしてもらって南城に偽証させればＯＫ
338:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:20:57 発信元:114.186.17.9
血抜きと胃洗浄&うんこ洗浄(嫌気性菌対策)とメタノール液(好気性菌対策)で巻いとけば素人の処置でも1年もつかも
339:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:36:13 発信元:111.109.243.188
生きてるとするなら、赤字は金蔵という名前が「当主を指す呼称」ならすり抜けるか？
幼名に戻ったならおｋ
だが継いだベアトは「金蔵」になるんだよな…
340:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 02:12:37 発信元:126.207.229.64
>>335
そういう事されるとすげー萎えるよな
341:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 03:48:16 発信元:126.119.111.237
魔女VS探偵の話で、魔女が勝っちゃうお話？
342:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 15:27:47 発信元:123.226.92.117
まだそこから抜け出せないのか
343:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:36:00 発信元:222.228.239.138
考察スレには規制で入れないので、かわりにこちらの
スレに書きこみさせてもらいます。長文スマソ
考察スレの720さん
そのマイリストの主及び動画の投稿者です。
ボトルメールに関する動画の内容は、
あくまで「ベアトの動機の一つ」です。
ベアトは自分の望む未来を選ぶ事が出来ず、
故に運命に身をゆだねて、それに従う道を選んだのです。
つまりベアトには複数の目的がある
というのが私の考えであり、
その動画にある所謂「黄金郷ＥＮＤ」は、
「誰も碑文を解けず、戦人も約束に気付いてくれなかった場合」
の彼女にとっての目的という事になります。
島の外にバトラや八城、ウィルの様な優しい人間が
いてくれる事に期待したわけです。
344:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:37:27 発信元:222.228.239.138
ただこれは事件が完遂され爆発事故が
発生しその後を島の外の人々に
観測を委ねた場合の動機
「島の外に対する動機」外側への動機であり、
「島の中での」内側の動機はそれとは別に
存在すると考えています。719さんが書いているように。
そしてそちらの動機に一部関わる動画を
今作成している所です。
ボトルメール考察の方も、ＥＰ７が出た今
何か所か修正すべき所は存在していますね。
それもいつか行いたいと思っていますよ。
345:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:42:54 発信元:222.228.239.138
ついでにもう一つ。南條殺しについてです。
この動画については、動画の制限時間もあって
下位世界の説明をいくらか省いてしまいました。
「約束は守る」に関しては、あくまでメタベアトの
行動方針であって、「ルーレットの出目に従う」
理御の場合なら、絵羽の指示に従い殺人を続行する
というのは普通にあり得る範囲だと私も考えています。
ただ、メタベアトが赤字で自らの犯行だと
確定してしまったのは、結局メタベアト
「自らの意思で」殺人を行ってしまったと
言っても過言ではないと思っています。
ここは解釈の差ですね。
いずれＥＰ３の考察動画を作る予定ですが、
そこで譲治の死をセットでもう少し補足
を行う予定です。当分先になりそうですが・・・
346:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:50:23 発信元:222.228.239.138
島の人数についてですが、赤字で
肉体の数と人格の数の使い分けは普通に
出来てしまうのではないかと思います。
いささかアンフェアではありますが、
うみねこは屁理屈こねてなんぼのゲームですし。
ヱリカの「１８人」の赤字に関しては、
ＥＰ６に限って、理御がゲーム自体に登場せず、
その代わりを姉と雛が勤めていた
とも考えられますし単純に
ヱリカが理御という１９人目に気づけずに
「自分は１８人目」と言ってしまったとも考えられます。
流石に長々と書きすぎてしまいました。
迷惑になるのでそろそろ立ち去ります。
最後に、殆どの動画の最初に書いたように、
あれは私の解釈です。当然外れている可能性も大です。
私の動画など一つの考察程度に思って下さい。
347:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 02:27:49 発信元:110.132.196.67
ごめん すごく どうでもいい
348:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 02:49:19 発信元:124.32.209.92
シャノカノ同一ってもう確定なの？
個人的にアレ大嫌いだから何とかｶﾞｼｬｰﾝしたいんだが・・・
戦人（探偵）の前に同時に現れなければ通るって理屈が気に入らない
源次・熊沢・南條に関してはグルということで良いけど、
夏妃・クラウスには明かしてるの？
去年の親族会議は金蔵死亡を隠蔽するのに綿密なシフトを組んだっぽいし、明かさないと無理があるよな…
金蔵死亡の隠蔽協力を条件に明かした？
時系列つじつな合うか分からんけど
349:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 06:58:07 発信元:124.214.185.43
>>348
諦めた方がいいんじゃ無いか？
ＥＰ７でシャノカノ同一確定した。
夏妃や蔵臼には明かしていないと思うが、その辺は源次がうまく調整してくれているのだろう。
シャノカノ同一否定者に聞きたいがＥＰ７でウィルが紗音と嘉音を同時に呼ぼうとしたとき、
なぜ同時に呼べなかったのか教えて欲しい。
あの段階ではウィルは同一説だけに拘っていたわけではない、寧ろ紗音と嘉音は 別人として、
捉えていたかもしれない。
なぜなら同一人物だと決め打っていたのなら三人で話そうなんて思わないからだ。
あの時のウィルはリオンのことを知らない二人の共通点を見つけようとしていた場面だから、
ウィルにとって紗音と嘉音が同時に現れても痛くも痒くもないはずなんだよな。
そしたら拒否されて、あぁ二人は同一なんだなと理解したんじゃないか。
ウィル以外でリオンを知らない人物は一人しかいないと言う結論に達して、リオン=ヤスにたどり着いたんだろう。
350:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 07:08:56 発信元:114.186.17.9
>>349
同一は決して確定ではない。
何故ならウィル自体も幻想の住人な訳だ。
更にだろうばかり多様してる時点で不確定だ。
同一が濃厚であるとしか言えないな。
EP8でm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼されたら嫌だろ？
不明慮なこの作品では結論付け無い事が確実。
351:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 07:49:09 発信元:180.18.89.212
俺も同一説が極めて濃厚ではあるけど別人である可能性も残しておいた方が良いと考えてる
その根拠の一つが朱志香と郷田の存在
出題編であれだけ強調された嘉音への恋心、普通惚れた男が友人の紗音と同一人物であることに気づかないなんてあるだろうか
蔵臼夏妃より接触の多い郷田が気づかないのも変な話だ
もっともジェシカノが幻想で郷田や蔵臼夏妃が気づかないのもボトルメール上の設定だと言われればそれまでだが
352:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 07:57:32 発信元:218.128.213.10
というか全員死亡してるんだから、現実世界において同一だろうが別人だろうが関係ないと思うけどな
各ＥＰだって創作のフィクションなんだし
353:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 08:02:46 発信元:114.186.17.9
>>352
創作のフィクションも決して確定ではない。
何故なら語り部のクレル自体も幻想の住人な訳だ。
創作が濃厚であるとしか言えないな。
EP8でm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼されたら嫌だろ？
不明慮なこの作品では結論付け無い事が確実。
ほとんどコピペだが、EP8で何されるかわかったもんじゃない。
この時点でドヤ顔でこれで確定だろうで竜騎士がそれを見て変えてきたら
目も当てられん
354:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 09:12:19 発信元:111.98.105.76
俺は戦人女説を支持するぜ
それの方が面白いからな！
355:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 11:46:54 発信元:124.146.175.71
しかし同一なら朱志香が分からないのは確かに不思議すぎる。
>>354
戦人が和田アキ子みたいな立ち絵なら分かるんだがなあ
356:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 11:54:59 発信元:121.102.45.244
戦人女説って戦人が本当は女なんだけど男のふりをしてるっていう説？
それだと何がどう変わるんだったっけ？明日夢の「娘」である可能性が出てくる以外に何かあった？
357:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 17:12:09 発信元:219.123.104.154
【これは全て真実】
この赤き真実を真実かどうかでシャノカノ同一かどうかは決まるでしょ
お茶会で、独白としてヤスは「自分の中の自分達」と言っている
もし、ヤスの中にあるのが紗音だけなら、「自分達」と言うのはおかしいでしょ
つまり、シャノカノ別人説は、【これは全て真実】、という赤字は、絶対否定しないといけない
多分否定をする考え方をする人の根拠になってくるのは、そもそもゲーム盤の外の話なのに、なんでベルンカステルに【これは全て真実】という赤き真実が出せるのか？
この辺だと思う
自分はシャノカノ同一説が真相だと思うが、その真相はそもそも虚構の可能性があるので、もう何がどうなってるのかさっぱりわからない
358:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 17:28:59 発信元:219.126.250.3
ヤスの中にはベアトもいる
ヤスはまるでベアトのように振舞っているけど、実際はベアトも脳内魔女だから
ヤスの中の自分達は紗音とベアトの二人という解釈できるんじゃない？
359:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:21:10 発信元:110.132.196.222
ようするにまだまだｗｋｔｋできるってことだな。
決め付けて叩きにまわるのは早計ということだ。
360:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:28:40 発信元:221.188.140.212
「これは全て真実」
偏向報道は真実から情報を削って、または情報の順序を入れ替えて発言者の意図と逆の意味
を印象付ける情報をメディアが発信するわけだけど、おそらく嘘かと問われれば嘘ではない。
情報が偏っていることや足りないことが意味を曲げている・・・つまり問題点であって嘘をついている訳ではない。
ベルンの「これは全て真実」はその文脈じゃないか？
361:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:38:55 発信元:118.159.133.210
ベアトとヤスを別人にするならシャノカノは四重人格
シャノカノが別人でも三重人格者ということになるぞ
もはや同一説か別人説というレベルじゃない
三重人格者か四重人格者かなんていう議論は両方とも同一説だよ
362:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:41:43 発信元:124.146.174.5
人格は思い通りに生み出したり消したりは出来ないでしょ？
朱志香みたいな演技だよね。
363:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:43:41 発信元:118.159.133.214
あともう一つ
エピソード5で夏妃が他にだれもいないところで話ていたベアトリーチェはだれ？
ヤスですらない
あれはヤスの中のベアトリーチェと下位や上位で同一視できるものなのか？
364:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:54:57 発信元:118.159.133.213
ん？
考えるとますます解せない
なんで夏妃はロノウェやワルギリアと会話できてるんだ？
マリアージュ・ソルシエールの一員でもないのに
しかもベルンカステルに、夏妃が一人でお茶を飲んでるとか、赤字で言えるのも謎
ゲームマスターでもないのに
だれも観測してない事を確定できるのもおかしい
これは全て真実とかいうのも、証拠も無い
絵羽も話さず死んだ
ベルンカステル＝実は生存してた戦人とかでもないと、あの赤字は意味不明
365:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 19:46:18 発信元:222.5.63.87
それはゲームマスターのただの装飾じゃないの
366:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 19:47:14 発信元:211.132.48.65
ただ演技してる人間を赤字で呼称して数えられるかな
人格分かれててさえ納得いかないのに
367:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 19:53:55 発信元:118.159.133.216
これは全て真実が装飾？
368:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 20:22:37 発信元:202.225.80.157
EP5夏妃の見たベアトたちについては
GMラムダがｇｒｋｓ装飾したものだと思ってたけど
プレイし終わってスレを見に行ったら
「妄想しちゃう夏妃痛い子」扱いで戸惑った思い出
369:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 20:30:54 発信元:218.128.213.10
>>353
ＥＰ５からミスリード、ミスリードってよく言われてるけどミスリードなんか一個もなかったよね
「紗音にしか秋が好きと語ったことがない」もそのまんま１９男＝紗音＝ヤスだったし
370:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 21:27:26 発信元:219.126.250.3
EP4で真里亞がベアトの黄金郷から去るときに
縁寿が
「大丈夫よ、お姉ちゃんの世界にも必ずあなたはいるわ。
でもそれは あなたのことじゃない 」
って言ってるから、夏妃にしか見えないベアトがいても別におかしくはないんじゃない？
そもそも、ヤスのベアトは最初ガァプだったくらいだし
ヤスという人物が作ったベアト以外にも
いわゆる魔女という概念のベアトリーチェがいるんだと思うけど
371:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 22:53:22 発信元:118.159.133.214
そうなるともう誰が誰かわからないな
ベルンカステルの謎はすごい気になる
竜騎士が解いてくれることを願うだけだが
372:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 23:25:41 発信元:221.188.140.212
ベルンの寄り代は霧江の日記じゃないかとたまに思う。
373:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 00:57:03 発信元:220.52.87.102
>>368
自分もそういうの多々あるぞ。最近ではＥＰ７お茶会の絵羽絶賛の流れとか。
絵羽も結構殺してるんだけど、あれ・・？みたいな感じで戸惑ってみたよ。
374:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 01:49:40 発信元:124.32.209.92
出題編の再プレイやってるが、正直ゲロカスばっかでツライ
EP2とかもう序盤読む気せんわ
楼座が無双中に「この島のどこにも生き延びられる場所はない」的な事を言ってたけど、
ヤスとは共犯だが碑文解いた訳じゃないし爆発の事は知らないと思うけど察知したんだろうか？
375:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 02:59:32 発信元:122.145.35.136
ヤスの動機関連はゲロカスの中にヒントがありそうだが…
376:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 19:29:59 発信元:121.102.45.244
結局ズバリそれっぽいヤスの「2年間」の動機の推理ってまだ出てないんだろ？
377:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 20:47:05 発信元:124.247.87.151
>>374
爆発に巻き込まれて死に逝く楼座の、幻想描写と考えるんだ。
378:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 23:15:06 発信元:202.229.176.167
>>376
ep7で動機が一番大事ってテーマを持ってきときながら当て推量しかできない内容なのがなあ・・・
379:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 08:52:00 発信元:180.18.90.149
楼座無双は真里亞の願いを叶えてやりたいというヤスの愛だよ
でも丸っきりのgrksというわけじゃないと思う
限界状況になった時、楼座さんは真の母親として覚醒するんだろう
380:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 09:55:23 発信元:202.229.178.131
郷田以外は共感出来ないキャラばかりだしなあ
締めくくりで読後感の良さを出してほしいな。
ep7で全てと言われたらキツいわ
381:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 14:42:03 発信元:121.102.45.244
後味の悪い小説なんて世にどっさりあるけどやっぱりうみねこはな・・・
ていうか2年間の方の動機は絶対ｅｐ8で明かしてもらう
あと留弗夫な
382:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 18:36:25 発信元:122.24.85.12
EP7あんま覚えてないが、２年間のほうって右代宮全滅ミステリーを
作っちゃって精神的に崩れていって一番タイミングの悪い時に戦人が来て
勢いでやっちゃったとかじゃダメなのか？
読んだ印象としてはそんなイメージだったんだが
383:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 22:07:35 発信元:219.126.250.82
どうして右代宮家全滅ミステリーを作ったのか
精神的に崩れていった理由は何？っていうのが大事なんじゃないかな
動機が大事って言うくらいなんだから
ぶっちゃけ、ヤスは妄想癖強かったけどいきなり一族全滅させるような感じの子には見えなかったし
やっぱり切欠みたいなのはあったんじゃないかと
384:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 22:21:55 発信元:219.136.253.22
戦人と兄妹だった
戦人に乱暴された
譲治に実は振られた
こんな理由はどうか
385:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 22:36:45 発信元:218.128.213.10
>>376
２年間の出来事はＥＰ２でやったろ？だからボトルメールは２本なんだよ
386:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 23:53:59 発信元:220.214.120.65
最後はやっぱり縁寿に捧げるゲームだから、ヤスの動機にもその辺が関わってて欲しいな
387:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 00:53:34 発信元:111.109.243.188
動機がなあ…
戦人がベアトに同情して魔術師になる理由が分からん
どんな理由でもEP５以降の戦人の行動は理解できん
388:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 02:13:57 発信元:220.52.87.102
エリカの赤に貫かれて頭がおかしくなったんじゃないだろうか。＜戦人
少なくともＥＰ７で犯人が告白した通り、彼女が親族全員を全滅させた殺人犯ならそうとしか思えないけど。
そうじゃないなら、ヤスの告白は嘘っぱちで、実はベアトは殺人犯じゃない（誰かを庇ってる）んじゃないかと思う。
それか、人形状態のベアトを見てる内に、こまけえこたぁいいんだよ！と思える位ベアトおっぱいの虜になったとか。
389:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 02:21:50 発信元:122.145.35.136
ヤスはやろうとしただけで実際には殺人を犯していないってのが真相じゃないのか？
ベルンがＥＰ7お茶会で示した真実に、戦人も至ったんじゃないか？
390:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 03:59:21 発信元:219.136.253.22
EP7を信じれば実際の犯人はヤスじゃないな
391:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 04:52:23 発信元:124.32.209.92
EP4で縁寿の元へ帰ると感動シーン作ったのに、
EP5だとすっかり介護人になってしまった推移が未だに全く分からない
確かに忘れっぽいのは戦う人の得意技だが
真相を知って、自分だけは島から出られないと知ってしまった？
う～ん・・
392:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 09:59:28 発信元:219.126.250.82
EP4ラストで、すでに戦人は縁寿の事とは別に、
ベアトの為にお前を殺すと言ってる
それが急に廃人になったベアトの世話をやきはじめたのはさすがに唐突すぎたし
竜騎士も説明不足だったっつってたな
EP5時点の戦人は、ベアトを永遠の苦痛から解放する為に殺すという前提で動いてると思う
ラストでベアトが消えて真相に至った後は
多分あのたわいもない約束に縛られたヤスが、島から出られるのに出なかった為に何かが起こった
その何かがよほど酷い事だったんじゃないか、という想像しかできないな
EP2にある2年間で推理できるような情報ってあったっけ？
393:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:07:24 発信元:126.119.111.237
紗音は、ヤスの同僚でヤスが理想とした使用人。
嘉音は、ヤスが成長して使用人として慣れてきた頃のレベルに見える。
ヤスは、紗音にも嘉音にも変装できる。
探偵が見ていないところでの紗音は、理想の紗音が混じってる。
こんな風に考えてたんだけど、そんな事したら紗音は島の外で生きてるのか・・・って
うががが・・
394:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:19:05 発信元:218.128.213.10
>>387
愛が無ければ視えない。
ベアトがどんな罪を犯してても戦人に愛があれば全部ゆるしちゃう。
ひぐらしの鷹野とトミタケの関係
395:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:30:23 発信元:123.125.156.168
>>394
あの時点では2者択一だろ？許すというより
ベアトをとって縁寿を捨てたのか
トミーは許すけど一緒に生きて償おうという姿勢だったんだが。
未来を指すものだからうみねこには当てはまらない
396:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:41:12 発信元:121.102.45.244
>>385
え？でも動機が出てないだろ？
397:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:43:21 発信元:218.128.213.10
>>395
よくＥＰ５で「縁寿無視かよ・・・」ってのあるけど、それがよくわからん。
爆発ＥＮＤで戦人が縁寿の元に戻れる可能性は無いと思ってるし、
仮に戻れたとしてもそれは「１８歳の縁寿」ではなく「６歳の縁寿」
それはベルンにも言われてたことだし、１８歳の縁寿も理解している。
そして上位世界で１００年経とうが１０００年経とうが、戦人が戻ってくる月日は１９８６年の１０月５日か６日
つまり「６歳の縁寿」は１日たりとも戦人のことを待っていない、「６歳縁寿」の時間は止まってるんだから
だからベアトorエンジェの二者択一はおかしい。ベアトを許してから下位世界に戻ったっていいんだし
398:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:55:56 発信元:210.230.119.35
>>397
だから戦人＝天草説が出る訳だ
399:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:10:38 発信元:122.145.35.136
ＥＰ7ラストでちゃんと縁寿の元に帰ってきたじゃん。
そりゃすぐゲームを終わらせてってわけには行かなかったけど、ベアトの事情をくんで納得の行く形でベアトの話を終わらせて戻ってきたんだと思う。
ベアトのためのゲームは終わり、次は縁寿のためのゲーム。
400:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:15:24 発信元:111.103.224.45
ところで時系列不明だったり素直に見たら過去から未来に向けての内容だったり
近親相姦だったりキチガイじみてたり3つの小話だったりと
クレルのハラワタって瓶詰地獄のオマージュだと思うんだけど
401:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:46:47 発信元:187.45.232.44
もともとEP1の頃から下位では家族の死にもその場ではないてもその後割り切ってあっさりだったし
上位でもラストで従兄弟たちが酷い死に方をしても次ではそんなに引きずってないしな
戦人-縁寿間に特に親密さがあるようでもないのに縁寿だけ特別扱いしなければ気がすまないってのは共感できない
402:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:52:47 発信元:124.146.174.79
それはベアトにも言える話じゃない？
あっさり切り替えたと言っても、親戚と親を殺されてる戦人がベアトを介護する必要もないし。
別に縁寿を特別視しなくても、戦人の行動は理解出来ないでしょ
403:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:02:00 発信元:119.70.40.101
その時点じゃ惚れるまでいってないだろうけど友人感覚くらいはあったのでは
ワルギリアに何か言われる前にベアトが殺しを喜ぶようなやつじゃない旨の発言もあるから
悪い魔女とも思えなくなってるようでもある
404:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:10:45 発信元:211.132.48.65
忘れっぽいんじゃなくて本質的に醒めた人間なんだろうな
まあ18人も縁寿もそんなに親しい存在じゃないというのもあるだろうけど
405:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:18:05 発信元:219.124.225.253
縁寿って戦人にとってはクソ親父とその愛人のガキだろ
兄妹愛なんてないだろうし、親戚の子供に接するみたいな感覚だろう
６年近く家を出てて最近までろくに会ってもいなかった
戦人の中を占める縁寿の割合はそれほど高くはない
406:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:24:28 発信元:183.73.219.156
EP4で縁寿が死んだあとEP5での戦人の反応とEP5でベアトが死んだあとEP6での戦人を比べると…
戦人内のベアト>>>>その他は露骨だな
407:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:30:56 発信元:221.95.194.10
はいはい、なにがなんでも戦人とベアトがラブラブでないと気が済まないのね
408:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:31:35 発信元:119.70.40.101
>>400
竜騎士にとって瓶詰は理想らしいからな
多くを語らず断片的な描写で読後にもやもやしたものを残して考える余地を与えるって
うみねこでもやりたいんだと思う
でも正直なところこんだけ長くやる長編でキャラにも愛着もったりする類には
全く合わない方針な気がする
EP8までやってどんな物語なのかよくわからなかったらガッカリだし
409:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:33:29 発信元:119.70.40.101
>>407
気がすまないのはここの人じゃなくて竜騎士だろ
もとから主人公とヒロインで決まってたんだろうしそこに文句つけてもしょうがないと思うが
410:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:37:13 発信元:122.145.35.136
ＥＰ8ではもう戦人ベアト展開はやらないんじゃないか？
あれはＥＰ6が最高潮だったんだろうし。
411:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:39:43 発信元:218.128.213.10
>>408
よく分からないからガッカリ、ってんならＥＰ２くらいで挫折するでしょ。
ＥＰ１やってＥＰ８まで残れるのはアウアウも言ってるとおり全体の２割にも満たないでしょ
412:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:41:00 発信元:211.132.48.65
>>410
日記によればEP6で書きおえたらしいからな
でも個人的にはEP6の終わりはイミフだったからもうちょっと分かるようなオチをつけてほしい
413:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:45:42 発信元:119.70.40.101
>>411
EP2の時点で分からなくても以降のEPでどんどん種明かしされていくと考えるだろ
EP8でもう次もないのに結局どんな話なのかさっぱりだと楽しむどころじゃなく気分悪いかと
414:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:51:10 発信元:218.128.213.10
>>413
種明かしはされないよ。Ｅｐ７で「幻は幻に」ってやったからね
これは種明かしを楽しむゲームじゃなくて、自分で答えを見つけるのを楽しむゲームだから
415:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:55:44 発信元:59.25.182.92
話を明かさないのにそんなの楽しめるのはよほど竜ちゃんと波長が合う人だけかと
大半のプレイヤーは置き去りだな
現に考察関係は大きく減ってるし全体的に萎え気味
416:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:59:41 発信元:183.73.219.156
>>414
言いたいことはわかるが成功してるようには思えないしむしろうみねこの足を引っ張ってる感すらある
素直に描写するほうが作者にとっても読者にとってもいい結果に終わると思うぞ
417:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:03:59 発信元:122.24.85.12
>>415
うみねこやってるのは2chとかにいる人だけじゃないんだし
大した根拠もなく勝手な推測するのはやめようぜ。
418:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:04:00 発信元:124.247.87.151
自分で答えを見つけるって…
例の「答えがあるといわれない限り、あなたは推理を始めないのですか?」だっけ？
リアルでそんなことされても困るんだわ。
当然答えが示されると思って読んでるわけよ。
>これは種明かしを楽しむゲームじゃなくて、自分で答えを見つけるのを楽しむゲームだから
最後に答えが示されて、推理しあってた人々が「ああ、そうだったのか!」ってなるようじゃないと駄目じゃない?
永遠に答えが出ないまま無為な推理を積み重ねて、飽きた人から去ってゆく…
そういうのをお求めか。
419:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:08:40 発信元:59.25.182.92
トリックとか黒幕らしき人物とか約束とかEP7でいろいろと明かされたのに反応が乏しい辺りが何とも
こんだけ引張ったのが蓋を開ける場合は普通はそこに感心したり感動があったりするもんだと思うよ
こんな調子で盛り下がったまま終わるのはもったいないなぁ
420:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:11:00 発信元:180.18.73.185
「俺は真相に至った。皆もうわかっちゃってるのにお前らまだわからないのかpgr」な輩が大量発生したゲーム
421:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:11:40 発信元:59.25.182.92
>>417
公式掲示板のほうは見てないけどブログとかはそこそこ見て回ってるつもりだぜ
ずっと推理を楽しむ人向けというのも一つのあり方かもしれないけどそのせいで
キャラや物語性が犠牲になってそっちを楽しむ人は切り捨てになってはな
422:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:15:15 発信元:211.132.48.65
さらに作中キャラクターの口を借りて分からないやつはもれなく豚読者認定と
423:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:15:23 発信元:123.226.77.200
>>420
解ったと言い切ると逆に頭が悪く見える不思議。何でだろう。
424:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:33:03 発信元:202.229.177.31
>>422
あそこまで煽るからには竜ちゃんもきちんと納得いく物を書いてくれるんだろうと期待してたんだけどなぁ
425:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:35:34 発信元:218.128.213.10
>>416
＞“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
＞『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。
＞犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
＞こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
＞あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。
＞一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
＞つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。
作品紹介でこういってるんだから、もうわかるだろ？
426:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:38:33 発信元:121.102.45.244
問題最後まで見せ終わったんなら答えは明かすのが当然だろ
読者が解けたか解けないかに関係なくさ
427:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:40:31 発信元:124.247.87.151
>>425
人間犯人で確定してるんだから、その煽りは今となっては意味無くない？
428:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:59:29 発信元:111.109.243.188
＞“解けるようにできている”
と
解けるように解答しないは別だと思うんだが…問題編なら分かるけどなあ
429:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 14:12:59 発信元:219.126.250.82
でも、犯人はヤスでトリックは幻は～土に～だから
ネタばれされても痛くも痒くもないのはいいかなと思った
幻～辺りのネタばらしも、あれで十分と思ってる人もいるんだし
どうしても納得いかないというなら、うみねこ自体が合わなかったんだと思うしかないんじゃないだろうか
EP7まで付き合ってきてこれかよ、という思いがあるから不満もたまるだろうけど
もう全部は明かさないって公言してる以上なにを言ってもあんまり意味ないと思う
でも、誰でも偽書が書けるということは、
偽書を書く人間は、必ずしも正解を知ってるとは限らないって事もあるんだろうなあ
竜騎士が正解を明かさない以上、書き手の思い込みで見えたり見えなかったりする事が絶対あるに違いないから
そういう意味では、EP3以降の八城の偽書もイマイチあやしいのかもしれないなーと思った
それとも、GMやる為の最低限のルールくらいはEP8で明かすんだろうか
430:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 14:39:26 発信元:122.24.85.12
つまりこういう不毛な議論はＥＰ８でるまで
まってやろうぜってことだよ
個々のエピソードに対してならともかくうみねこ全体に
ついて語るにはまだ早い
431:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 14:44:53 発信元:210.250.191.119
「答えがあるといわれない限りあなたは推理を始めないのですか？」
こんな煽り方をされたら実は解答はちゃんと用意してあると思うのが普通。
それを何故誰もやらないのかを考えずに普通と逆のことをして
誰もやらない斬新なことをやり遂げたと誇らしげにしてる今の作者は流石に痛い。
432:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 15:04:30 発信元:218.128.213.10
ひぐらしで「正解率１％（ｷﾘｯ」ってやってるんだから、今も昔も変わらない竜騎士クオリティだよ
433:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 15:28:25 発信元:110.132.196.222
>>406
上位戦人がヤスの脳内キャラなら納得がいく。
リアルの戦人はヤスを迎えにきてくれなかったけれど
ゲロカスの戦人はベアトを救ってくれる
434:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 15:48:25 発信元:183.73.180.96
ミステリとして書き終えたらしいがミステリとして納得した人はどれくらいいるんだろう
上位の話も書き終えたと言ってるけどそっちもさっぱりだし
435:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 16:37:43 発信元:119.70.40.102
ミステリでも何でもないのははっきりとわかったな
436:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 18:46:49 発信元:124.32.209.92
ひぐらしは、確かにトンデモがいっぱい出てきたけど
白黒ハッキリさせてくれたし過程も描写してくれたから、まぁ愛を持って視れたけど
うみねこはEP7まできてスッカスカ。で書き終えたってほざいてんの？
「逃げ」が多すぎて愛もクソもないわ
437:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 18:47:40 発信元:183.177.144.206
おまえは人に聞いてばっかりだな
だからだよ
438:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 19:47:10 発信元:202.225.80.177
EP8待ちの謎がたくさんあるんだから、時間潰しに
ゲームしようぜ！
今日友達に聞いたんだが、携帯アプリでちょっとキティな
ヒロインがゲロカス世界で（時々現実に戻ってきながら）
いろんな体験するホラーゲーがあるらしい
「歪みの国のアリス」ってタイトルで、とりあえず体験版
DLしたから今日からやってみることにした
439:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 20:31:53 発信元:111.109.243.188
というか戦人は今回ちょびっとしか出なかったしな
圭一みたいに最終回は空気になるのか
440:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 21:05:29 発信元:123.224.220.23
いい加減うみねこをミステリーと勘違いしている奴うぜぇ
ミステリーじゃないし
ひぐらしの方がよっぽどミステリー
441:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 22:17:04 発信元:220.52.87.102
確かにあれじゃミステリじゃないよ。かと言ってファンタジーでもないし。
まさに「どうしてこうなった」状態。
下手に斬新な事なんてしないで、素直に謎解きをやった方が良かったよ。
どうせミステリのトリックなんて１００年間で出尽くしてて、そんなに斬新なネタがあるなんて誰も思ってないんだから。
442:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 22:26:50 発信元:218.128.213.10
素直に謎解きやってたら四年ももたないよ。それこそ「金蔵の故郷は台湾」くらいの反則なぞなぞでも持ってこないと
443:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 22:34:27 発信元:124.214.185.43
そもそも、竜ちゃんはネットで検索して簡単に答えにたどり着けるのを嫌ったんじゃないか？
だから、うみねこはああいう形になったんだろうなと。
実験的な意図が最初からあったんだろうね。
だから一応アニメ向きではないと言っていたわけだし。
最初から明確な解答を出す気は無かったんだよ。
ある意味、前々からインタビューなどでこういう形になると言うヒントは出していたしな。
それを読み取れなかった方にも落ち度があるかもしれん。
444:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 22:43:14 発信元:123.224.220.23
ここで、うみねこの主題について考えよう
まず、竜騎士07の前作「ひぐらし」と「怪談と踊ろう～」を振り返ってみる
これらの作品では、”呪い”や”陰謀”という抽象的な恐怖によって、主人公たちが翻弄され、それが悲劇へとつながっていく
しかし実際には、”呪い”や”陰謀”なんてものは存在せず、それは皆が心の中で作り出した”虚像”だった、というのが作品のオチだ
「うみねこ」の構造もこれらとほぼ同じで、魔女伝説や黄金という”虚像”によって惨劇が引き起こされる
ここまでは当作品において何ら新規性はない
前作との違いは、「それらの”虚像”の存在をある程度肯定している」という部分だ
つまりうみねこでは、「ある種の人間にとっては、生きていくために”虚像”は必要である」という主張が読み取れる
そこに竜騎士07の思索の進展性がみられる おそらく”虚像”という概念をさらに一般化して考えたのだろう
この”虚像”は、作品中では”黄金の真実”とも呼ばれる
うみねこでは、この”黄金の真実”の中でしか生きられない人間がいる
具体的には、金蔵、ヤス、真里亞、縁寿がそれに当たる
（朱志香、EP5の夏妃、絵羽、楼座もこれに含まれる可能性がある）
これらの人物には必ず理解者が存在する
・金蔵の想い → 源治とヤスが応えた
・真里亞の想い → ヤスが応えた
・ヤスの想い（メッセージボトル） → EP3～EP7で応えた
・縁寿の想い → ？？？
しかしながら、”黄金の真実”には、負の側面も存在する
「黄金の真実を作り出し共有する」ことの善悪については、まだはっきりとは言及されていない
つまりEP8では、このことについて竜騎士がどのような結論を下すのか、が論点となると予想される
445:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 23:03:43 発信元:124.214.185.43
ＥＰ２やＥＰ４のベアトの発言から考えるに、2年間で起こった事は金蔵無しでは難しそうな気がするんだよな。
少なくともベアトは金蔵に「首輪プレイをされた可能性があり、男性に対して不信感を持っている節がある」と言うところから、
推測すると、金蔵は死んだと見せかけて九羽鳥庵に居たのではないか？
そして、ヤスと二人きりになった時、金蔵が暴走してヤスの体に恋愛にとって致命的な何かをされたのではないか。
クレルの腸から抉り出されたシーンから考えるに、子宮が摘出されなければならないような怪我ではないだろうか。
ＥＰ７のヤスの行動から見ると深い絶望が感じられるから、父親と慕っていた金蔵からレイプをされたのが
動機の一部ではなかろうか。
446:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 23:12:56 発信元:220.52.87.102
金蔵との間に言えないような事があった、てのは割と説得力あるよね。
嘉音の「汚らしい仕事だよ・・・」って発言に理由が付くし
若い娘さんが体を汚された場合、自分は汚れてて相手に相応しくない・恋愛に抵抗がある
こんな発想が出てくるのは理解できる気がする。
ただ、死んだと見せかけて・・・ってのは少し難しそう。夏妃達がハッキリと死亡を認識してるから。
どちらかと言えば、碑文を解いたタイミングが本文で語られたより少し早くて
金蔵が死ぬまでの数カ月に言えないような事をされた、の方がありそうかなあ。
447:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/25 01:35:00 発信元:202.229.177.141
金蔵にこれ以上クズな行為をさせるだろうか、とは思うが・・・
448:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/25 01:39:58 発信元:219.125.145.91
とことんクズにはしるのも一興
449:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/25 01:59:17 発信元:119.70.40.102
しかしそれなら鷹野のかわいそかわいそ物語と変わらん気がするな…
450:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/25 23:58:16 発信元:114.163.161.249
いや、Ep8の合間にプレイするゲームならPSPを持っている人にはセカンドノベルをお勧めしたい
なんというかうみねこプレイヤーには奇跡的にマジオススメ
451:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/26 01:39:31 発信元:121.102.45.244
本スレ>>212
そういう描写はない
でもヤスが直接目で見ることは絶対にないわけだから誰かに聞くことになるんじゃないか？
誰に聞いたかって問題はたびたび話題に上がるけどはっきりした答えは出ない
452:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/26 22:35:31 発信元:124.160.27.162
結局ep1,2,3辺りは全て創作なの？
密室にした動機がいまだに分かんないんだけど
453:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 00:54:48 発信元:218.128.213.10
密室にしないと魔女の存在が否定されて、「ベアトリーチェなんか存在しない」ってことになる。
そうなれば「戦人の恋心を託されたベアトリーチェの存在」も否定されてしまう。
戦人の恋心を維持するには犯人魔女説を維持しなければならないんだよ。
454:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 06:48:24 発信元:125.200.252.48
なるほど
455:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 19:04:30 発信元:221.95.194.10
ミステリマニアは密室殺人が大好きだからだよ
456:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 20:19:58 発信元:124.214.185.43
ベアト自身が密室に閉じ込められていたからだよ。
密室を解いて欲しいのは密室からの脱出方法を知りたい心の裏返し。
457:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:09:42 発信元:122.145.35.136
ファンタジーかミステリーか？
男か女か？
同一か非同一か？
17人で否定されたのはベアトかヱリカか？
みたいにどっちにも解釈可能な作品構造をこそ目指したのでその構造を崩したくないのかもしれない。
答えを教えたくない、じゃなく作品の構造自体が二つの答えを有する要素で成り立っており、この構造こそが竜騎士がこの作品でやりたかったことだとか。
確定してないが故に主張する方が頑張ろうと思えばなんとか頑張れる作品構造。
これだけのテキスト量でのらりくらりと確定させないなんてよくやるわ、と思う。
458:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:17:39 発信元:192.152.45.8
それが魅力に繋がってるかというと否だと思う
途中がそうなってるならともかくそれで終わりだと喜べる人は限られてくるんじゃないかな
459:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:17:55 発信元:218.128.213.10
崩したくない、っていうか「証拠が何もないから、魔女が存在できる」っていうのが根本にあるんじゃないの？猫箱理論っていうやつ？
460:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:22:07 発信元:211.132.48.65
まだ終わってないからあまり文句言いたくないけど
最後もはっきりしないまま終わらせたら嫌だな
461:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:34:33 発信元:219.9.107.123
やっぱりEp1から再現していって、幻想を斬って行くような展開が良かった
幻は幻に、土は土にって4エピソード分があれだけかよ
462:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:54:14 発信元:218.128.213.10
実は死んだフリ（赤字で死亡が確定してない）
実は鍵がかかってなかった。（赤字で密室であることが確定してない）
赤字のタイムラグのせいで密室殺人と勘違いしていた（EP3南城殺し）
密室はこれだけで全部解ける。幻は幻に～とか全然いらない
463:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 23:19:22 発信元:221.95.194.10
三十路になった縁寿の夢オチで全部解ける
464:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 23:22:27 発信元:111.109.243.188
まあ箱なら開けたくなるのが道理だしな
猫箱は開ける前の状態を指す話なんだし
465:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 01:19:23 発信元:114.163.163.149
>>457
アウアウの存在とかは、形こそ違えど筺の中の失楽をやろうとしているように思える
466:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 05:50:35 発信元:220.96.247.6
密室は論破できても論破の方法が二通り以上ある場合でもわかったと断言していいのか？
それで納得できるのか？
467:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 07:07:16 発信元:124.247.87.151
俺は嫌だね。
とにかく竜騎士としての真実を提示してほしい。
もしくは「本当に魔女の仕業でした」で終わらせていただきたいね。
468:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 07:20:50 発信元:218.128.213.10
>>466
人間説でも犯行が可能であることを提示できればそれでOK
ヱリカが真里亞のキャンディーの魔法を手品だ、って言ったのと同じ具合
469:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 08:43:41 発信元:111.109.243.188
>>468
それだと人間説と魔女説の並行成立になるだけじゃない？
もともと人間の犯行として証明しないと魔女説の否定＝ベアトを殺すことだったんだし
葬式やったってことはもう魔女説が否定されたってことでしょ
470:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 14:22:46 発信元:110.132.196.222
葬式も何も最初からベアトに勝ちはないゲームだから
真実はニンゲン犯人で最初から決定してる。
それにたどり着いてもなお魔女を支持するかどうか、というお話かと。
471:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 10:19:10 発信元:222.15.187.102
>>467
わかる気はするな
人間圧勝ウェーハハハ、なんて今更だしな
というかベアトの正体がシャノだかヤスだか知らんけど、もうどうでもいいといいますかね、
俺はベアトが大好きなんだよって話だ
フィギュアでてねえんだな
472:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 16:44:01 発信元:123.226.91.250
好奇心をくすぐりながら結局訳が解らず終わる。
答えは竜ちゃんの心の中。
豚読者の俺としてはこれはこれでいいのかもしれんと思った。
そりゃ最初は納得できなかったけどここまでの思考過程でいろいろ考えさせられた。
みんなの意見も楽しかった。
最後までそのスタイルでも今なら許せるというかむしろ感謝できる気がする。
473:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 17:48:07 発信元:183.177.144.214
そんな卑屈にならんでも。そのぐらいが一番楽しめたクチだと思うぞ。
一部の無粋な、一流のミステリー読みさんたちよりは。
474:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 18:10:00 発信元:119.70.40.102
訳が解らなくてよく楽しめるな
俺はその高みにはとても至れないわ
EP8も訳ワカメだったらうみねこのことは綺麗さっぱり忘れることにする
475:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 18:51:44 発信元:218.128.213.10
結局は許せるか、許せないかのどちらかだな。
476:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 20:06:09 発信元:110.132.36.64
忘れてくれればいいんだけど
大抵叩きに回るから厄介だ
477:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 20:48:32 発信元:111.109.243.188
作品批判スレに行くのか、サークル批判スレに行くのか
俺はたまに作品批判スレで愚痴吐くけどな
478:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 20:54:32 発信元:124.247.87.151
裏を返せば、そういう楽しみ方しか出来ない、って事でもあるのよな。
俺としては一部のエリートミステリー読者や、豚読者ではなく、
一般購入者の多くが楽しめるものであって欲しかった。
479:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 20:55:17 発信元:110.132.36.64
×一般購入者
○俺
でしょ。
480:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 20:56:31 発信元:183.177.144.214
ほんとに厄介者でﾜﾗﾀ
481:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 21:00:43 発信元:211.132.48.65
少なくないと思うけどな
482:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 21:06:28 発信元:68.15.159.85
というかEP7のよくわからん過去話で納得できた人がどれくらい居るんだよ
EP6で戦人やベアトの話は終わりってのも同じく全然意味不明だし
最後にはわかるようになるならそれでいいけどこのまま終わりじゃ酷すぎるわ
483:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 21:08:20 発信元:202.225.81.141
>>474
俺も
最終的につまんなかったら
PCからゲームとスレのログと二次作品、
ゲームのディスクとCDと（数冊しかない）同人誌と…
全部破棄するわ
ひぐらしは今でも好きだけど、完結後に一気にプレイした
クチで、それに比べEP1からずっと追っかけてるうみねこの方が
思い入れは強くなったから、やっぱりそれだけこだわりも強いし
484:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 21:53:12 発信元:218.128.213.10
>>482
全体の２割にも満たない。そして作者は「２割弱でおっけー」って思ってる
豚読者には酷だろうけど
485:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 23:28:00 発信元:220.52.87.102
２割弱じゃ商売あがったりだろう・・・。
明確に答えを言わないにしても、せめて８割くらいの人が同じ答えに行きつくようにしてほしい。
たとえば秋カードとか、鐘音のマスターキーとか。あれは流石に分かる。
つーか、仮にほぼ間違いない答えを推測出来たにしても、答えを聞かなきゃスッキリしないよ。パズルってそういうものだ。
486:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 23:34:43 発信元:222.15.185.57
>>482
楽しみ方の違いだろうな
そして本来は>>482のような人間こそが楽しめなくちゃならんモノなんだろうな、うみねこの場合は。
俺はEP1とEP2の第一の晩でやっつけられるヤツが違う時点でそーゆー楽しみ方は放棄した
487:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 23:36:31 発信元:114.163.113.202
ただ、再三言ってるんだよね
｢うみねこは推理する人もしない人も楽しめるようにしたい｣って
それと同時に｢推理した人には特典ぐらい付けてあげたい｣とは言ってるけど
488:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 23:42:23 発信元:111.103.224.45
もういいよ、皆、外れてた妄想、展開予想ぶちまけようぜ
・赤字の一部はボトメ世界ミステリ部分のみならず史実の犯人告発のヒント
・ベルンﾀｿ優しい
・「うん」「ゲシゲシ」
489:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 00:28:26 発信元:218.128.213.10
>>485
秋カードの赤字から紗音＝１９男は分かった？
490:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 03:59:16 発信元:59.135.38.142
>>488
・全ては金蔵の妄想。事件なんて無かった。親族すらゲロカス。
・ブレザーベアトの正体は朱志香
こんな感じかなぁ。最初のはいまだ可能性ゼロじゃないけど実現したらさすがにキレる
491:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 04:13:29 発信元:219.124.225.253
・金蔵＝戦人
金蔵は何らかの超常現象により過去へ飛んだ戦人その人
金蔵の先見性はこれから起こる歴史を知っていたから
戦人が金蔵の若い頃に似ているというのもそれを裏付けている
かつての対戦相手であるベアトに再会するため、魔術にのめりこむようになる
という俺の妄想はEP7で砕かれました
492:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 04:45:15 発信元:221.95.194.10
俺はもう推理とか予想とかを早い段階で潔く放棄していた
493:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 07:22:27 発信元:222.1.216.147
45 -- **,360 ***,360 *1 うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.13
最終巻ぐらいもうちょっと頑張れよｗ
494:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 08:20:23 発信元:219.125.145.67
結局ウィルに斬られなかった３の南條殺しは誰がやったか明かされず終わるのかな
最大の謎とか煽られてるしそれが一番気になる
仮に(考察が上がってる)譲治だとしても、幻想以外であの温厚な男が
無関係に見える祖父の知己の年配者をどんな理由と心境で殺したのか
きちんと描写ないといくら豚読者と言われても納得できないよ
495:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 12:23:02 発信元:220.52.87.102
>>489
え、あれの答えって４種類のカードを全部隠してあったが正解ではないの？
むしろ紗音が犯人だ！！（ピコーン）てのは外れ発想の見本だと思ってた。
ちょっとおバカななっぴーもカワユスだけど・・・。
やっぱり色々と考えられる事ってあるんだなぁ。
496:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 12:48:44 発信元:125.173.233.240
マジックで言うとマジシャンズセレクトって言う技術だな。
497:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 13:33:44 発信元:111.109.243.188
アレに引っかかるのって夏妃位だろ
498:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 15:29:33 発信元:219.124.225.253
【紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。】
あの電話の描写を信じるなら【１９男と紗音にしか～】とならなくてはおかしい
なのに【紗音にしか】という赤字が言えたということは
・電話の描写は幻想
・１９男＝紗音
の可能性が導き出される、って事だろ？
まぁ、時間指定のない赤字だから何の意味もない考察だが
499:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 16:39:07 発信元:220.52.87.102
>>498
ああ、そういう意味か。
でも時間指定がないし、過去形の話だからあんまり意味がなさそうだね・・。
500:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 17:07:02 発信元:222.149.161.33
『ｄふぁｓｊｌじゃｆｄｌｋｊｋｌｊさ』
この暗号は解ける。愛がなければ見えない。
解けた！→ニヤァ
解らない→豚読者
答え？
意味が無いところに意味がある。
意味が無いということは紗音は戦人君が好きだった！
な、なんだってーΩΩΩ
今のところこれと同じぐらいわけの解らない流れだよ。
501:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 18:29:05 発信元:218.128.213.10
「自分は豚読者です」って言いたいのかな？
502:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 18:40:24 発信元:222.149.161.33
ただの煽りではないならその台詞を吐く以上人に説明できる程度には解ったんだよな？
と言うか、自説の正解を確信してるんだよな？自称解ったはもうｲﾗﾈーよ。
503:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 18:59:26 発信元:218.128.213.10
ひぐらし風にルールXYZで説明しようか
ルールX 既に悲劇は起きた後。全員死んでいる
ルールY 悲劇の後、ベアトリーチェが存在できるのはボトルメールや偽書などの「創作の中」だけ
ルールＺ 「愛が無ければ視えない」 探偵視点の描写や、真実の赤字以外の「幻想パート」の部分も信用しないと真相にたどり着けない
ＥＰ８は戦人が６歳縁寿に「優しいウソ」の物語を語る。そしてそのあと、大きくなった縁寿は最後に「ウミネコのなく頃に」という偽書を創作する。
それが今までのＥＰ１からＥｐ８まで、プレイヤーが見てきた物語。
504:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 19:30:57 発信元:222.149.161.33
じゃ、そのＸＹＺで戦人の気づいた黄金の真実とその黄金の真実に至った戦人の思考経路を説明してみてくれよ。
各エピソードから何を読み取ったのか。読み取ったものをどう組み合わせたのか。
505:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 19:42:05 発信元:111.109.243.188
「詭弁、かな。でも優しい嘘なら、それもいいと思います。たとえ偽善でも、なんとなく救いがありそうじゃないですか」
竜騎士の大好きなシエルのセリフそのままのテーマになっちゃうぞ
506:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 19:44:10 発信元:218.128.213.10
戦人の気づいた黄金の真実＝戦人の罪、ってことで説明するよ
物語の一番のポイントは「戦人の罪」で、Ｅｐ７ではこう説明されている。
「これが、戦人の罪だ。」
「……約束と、……誤解させたこと。」
「違う。」
「………え？」
「……それを、覚えてさえ、いなかったことだ。」
「破った約束なら、……詰ることも出来る。悔いることも、あるいは取り返すことも。
………でも、覚えてさえいないことは、何も問い詰めることが出来ません。」
「…………………………。」
「戦人さんを憎むことなど出来ません。……戦人さんは、約束を破ってさえ、いないのですから。」
そしてその「戦人の罪」に気付くためのヒントがこれ
Ｅｐ２
「女の傷付け方は３つある。…特別に妾が教えてやろう。１つは刃物で傷つける。１つは心を傷つける。
…そして最後が一番難しく、一番効果的に傷付けられる。なのに意識せずして傷付けられる。わかるか…？」
「期待を裏切る、だ。……女ほど夢見がちな生き物はいない！勝手に夢を見、勝手に傷付く。
……お前のような距離の男が一番女を傷つける！わかるまいな、貴様には。どれだけ朱志香を傷付けてきたか、まったく考えが及んでいまい。」
ＥＰ３
「…６年前のことですと、あまり覚えてはおられないのですか？ 私は、つい昨日のことのように鮮明に覚えておりますが…。」
「紗音。ちなみに、６年前の戦人はどんなだったんだ？ 何かエピソードを覚えてないのかよ？」
「そうですね。……確か、お帰りの際はこう仰っていました。“また来るぜ、シーユーアゲイン。きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。”」
「えぇ、まぁ…。他にも色々と覚えておりますけれど、その…。
……ご本人もお忘れになりたいことみたいなので、これ以上は遠慮させていただきたいと思います…。」
507:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 19:51:20 発信元:61.145.121.124
そもそも上位戦人やルールベアトって何なんだ
>>506
そこは文句言ってる人だってわかってるところだろ
508:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 19:59:48 発信元:218.128.213.10
>>507
上位戦人も創作のキャラクター。
ルールベアトってのは、「ミステリーが好き」「一人称は妾」「口調はお姫様」「洋画に出てくるような金髪ボインの碧眼のねーちゃん」
などの設定（ルール）の一つ一つを組み合わせて擬人化させたもの。
ガァプもルールの擬人化と言える。まぁ脳内妄想のキャラクターってことだね
509:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:04:35 発信元:110.161.17.154
小学生男児、しかもこの後家族に裏切られてショックを受けてる戦人に「罪」なんて酷過ぎる
510:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:07:33 発信元:116.254.34.87
>>507
EP1のお茶会でベルンが
ベアトリーチェという名の存在を持っているけれども、だからといってそれは“一個体の女性”とは限らない。
意味がわかる？つまり、あれはニンゲンの誰かじゃない。この世界のルールが擬人化した存在だということ。
と言ってる。
511:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:09:32 発信元:222.149.161.33
>>506
それは黄金の真実をの中身を説明したに過ぎないよ。
じゃ、何がきっかけで戦人はその文脈に意識が向いたのかな。
ミステリーはその黄金の真実に気づく為の鍵を示していたことになるよね。
そしてその鍵とは同一人物説だった。
同一人物だと気づいたから罪を思い出したの？
同一人物説に気づくことと罪を思い出すことがどう繋がるのかな。
ヤスは同一人物説に気づけば戦人が思い出すと考えたんだよね。
既にこの時点で意味が解らないよ。同一人物説に気づく→思い出す。
碑文も謎だよね。これも解いたら戦人が「罪」に気づく為の鍵になるんだよね？
512:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:11:42 発信元:218.128.213.10
だから「愛が無ければ視えない」なんでしょ。
「待ってるのが辛いから、もう一つの人格に記憶を預けて～」なんて都合のいい話を
普通の人が聞いたら「何言ってんの？」ってことになるし
513:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:12:29 発信元:82.148.227.62
豚読者とか言って馬鹿にしてる人も結局よくわかってないんじゃ…
514:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:20:08 発信元:210.250.191.119
>>513
今までそうでなかったことがあったか？
515:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:21:16 発信元:218.128.213.10
>>511
＞じゃ、何がきっかけで戦人はその文脈に意識が向いたのかな。
ＥＰ５
「物語を、……遡り給え。……今の汝には、真実のか弱き光を見逃さぬ眼が、与えられていると知れ。」
「…………今こそ、…………物語を……。」
「推理可能とは、信頼関係の先に、あるものと知り奉れ。」
「……あぁ、……知ってるぜ。…………いや、…今、ようやく気付いたかもしれない。」
それは、物語の中で、………何度も何度も、何度も何度も、……しつこいくらいに繰り返されてきた。
「……愛がなければ、……真実は、視えない……。」
↓
ルールＺ「幻想パート」の部分をヒントにすることで真相にたどり着いた
＞同一人物だと気づいたから罪を思い出したの？
嘉音＝紗音の同一人物は「物語の中に多重人格の人物がいる。」というヒント。そこから紗音＝嘉音＝ベアトに発展する
でもシーユーアゲインが分からなければ「戦人の罪」は分からない。
＞碑文も謎だよね。これも解いたら戦人が「罪」に気づく為の鍵になるんだよね？
それは聞いたことがない。どのＥＰでどの場面で言われてる？
516:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:26:57 発信元:220.52.87.102
戦人はＥＰ４でベアトに罪がある、と詰め寄られた時に
「どうせアレだ、俺とお前の間の罪じゃ無いなんて赤字で言ってたけど
屁理屈で誤魔化してるだけで、本当は俺とお前の間の罪なんだろ？」（意訳）
と返してる。
だから戦人自身はなんとなーく、ベアトリーチェを自称する人物は６年前に既知の人物なんじゃないいか？と感づいてるんだよね。
同時に島に未知のＸが存在しない事も気付いてる。つまり事件当時島にいた１８人の中にベアトリーチェがいる。
ＥＰ７を見てると、戦人の罪＝白馬に乗って云々、は間違い無さそうだけど
気になるのは、これでベアト＝紗音なら、ＥＰ３を見てた戦人にとっては凄く簡単な謎だったんじゃないか？て事。
ＥＰ３で昔の気障な台詞を思い出させられてるんだしね。難しいトリックを駆使して４回もゲームをやる必要は無さそう。
ついでに、紗音＝嘉音だとしても、嘉音に変装した意味ってあんまり無いよね。
だって６年前に嘉音は居ないし、罪を思い出す為に嘉音が果たす役割って無さそうにみえる。
でも実際問題として、戦人は過去４回のゲームを振りかえらないと謎の答えを導けなかった。
４回のゲームを通してみないと分からない謎があるって事は、紗音＝初恋の子、って答えは単純すぎるんだよね。
ミステリーで数年ぶりに再会した初恋の子、は偽物フラグ過ぎるしなあぁ。
517:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:27:34 発信元:61.135.130.214
戦人が創作キャラなら気づくも何もないんじゃ
518:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:39:47 発信元:211.132.48.65
上位も創作で下位も創作か
EP5で戦人が過去EPを振り返る際にEP4未来も認識してたからそこも創作ってことかな
519:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 20:45:27 発信元:111.109.243.188
ep8に出てくる戦人
あうあうローラ…作中作
ep7までの上位世界の戦人…作中作中作
下位世界の戦人…作中作中作中作
こんな感じ？
520:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 21:46:24 発信元:121.102.45.244
作中さくちゅ(ry…がめんどくさくて考える気にもならない豚＝俺
521:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 21:48:48 発信元:222.149.161.33
>>515
人を豚呼ばわりするだけあって理屈が綺麗なのは認める。実際考えてみて八城あたりまでは納得できた。
ただ碑文を無意味と捉えたり情報選択の恣意性を少し感じるのは正直な感想だよ。
実際真里亞や金蔵は碑文を解くことを何度も呼びかけてきていたわけだしね。
EP6で雛ベアトも碑文を解かなければならなかったはずだよ。
そしてその考え方だと大量の文章がミスリードないしミスディレクション・・・いわゆるｇｒｋｓとして消えていくなと思うよ。
522:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 22:04:18 発信元:218.128.213.10
>>521
＞実際真里亞や金蔵は碑文を解くことを何度も呼びかけてきていたわけだしね。
真里亞が碑文を解け、と言っていたのは「碑文を解くことで‘本当に’魔女が復活して、黄金郷に行ける」と信じていたから、と作中で言われていた。
飴玉の手品を魔法と認めるくらいだからね。つまりミスリード
金蔵が全員に解け、と言っていたのは九羽鳥ベアトの子供＝１９年前の赤ん坊＝ヤスである、
紗音に右代宮家を継いでもらうため。兄弟たちに継がせるつもりが無いのはＥＰ４やＥｐ７でも描写されている。
そして１９８６年１０月４日の時点では死んでいるから、金蔵が戦人に「碑文を解け」といったことは一度もないことになる
＞いわゆるｇｒｋｓとして消えていくなと思うよ。
それはＥｐ７のベルン言っていたように、「本当にあった出来事を隠すため」に大量のフィクションの物語を用意した。とも考えられるし、
証拠を一つも残さなければ、「フィクションの物語」であっても真実として世間に観測させることができる。
そして、「ベアトが望んだ嘘の物語」を世間に認めさせたかった、とも考えられる
523:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 22:13:20 発信元:220.52.87.102
>>522
＞ルールＺ「幻想パート」の部分をヒントにすることで真相にたどり着いた
こう定義してる割に
＞大量の文章がミスリードないしミスディレクション・・・いわゆるｇｒｋｓとして消えていくなと思うよ
この突っ込みに対して
＞それはＥｐ７のベルン言っていたように、「本当にあった出来事を隠すため」に大量のフィクションの物語を用意した。とも考えられる
こう返すのは矛盾してると思ってみた・・・。ヒントなのかミスリードなのか、どっち？
524:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 22:19:08 発信元:218.128.213.10
>>523
両方だよ、幻想パートの全部がヒントになるわけじゃない。ミスリードもあるし、ヒントもある
だから追加ＴＩＰＳでも「不定形のルール」って言われてる
525:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 22:36:42 発信元:222.149.161.33
隠蔽工作と当然のように言うけどこれも理解しがたいよ。
罪を思い出させるために同一人物トリックを使ったミステリーを書いた。これの主張は理解できたよ。
そうなると猫箱を作る目的で爆破隠蔽を行ったと言う文脈になると思うんだけど。
仮にミステリーだけ用意しても猫箱で無いなら戦人は悩むことは無いからね。
悩んで思い出させるためには猫箱にする必要がある。
碑文を解いた時点では戦人を待つ意思があった。それが2年後戦人に罪を思い出させて猫箱を作る決意に至った。
2年間での心境変化。一族を殺してでも思い出させたい心境。
まずここが理解できない。
526:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 22:43:31 発信元:121.102.45.244
その間になにか起こったと示唆されてるわけだから、2年間で新しい動機ができちゃったことになる
動機自体だったのかただ「きっかけ」だったかもしれないがとにかく何なのか、
そこをEP8で説明してくれれば>>525は解決
今それっぽいような推理が出ても決め手はないだろうから正直意味がない
やっぱりEP8で明かすべきなんだが、…明かすのかどうか…
ってのが現状？
527:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 22:49:56 発信元:222.149.161.33
そうなると今のところ訳の解らない展開と言う主張もあながち間違えじゃ無くね？
528:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 22:50:43 発信元:220.52.87.102
でもその動機、一応出題編までで推理できます（キリっ！）らしいよ。
戦人はＥＰ５で解いてるし、フェザリーヌなんかＥＰ２までで解けると言ってる。
ＥＰ７でサッパリ分からなくなった、て事は、やっぱり読者はクレルに騙されてるんじゃないのかと。
529:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 22:55:46 発信元:218.128.213.10
ヤスの「戦人を待つ意思」もあるけど、他にも紗音と嘉音の人格もあるからね。
ＥＰ２ではベアトが悪戯で紗音と嘉音に恋の種を蒔いて
Ｅｐ３ではその恋の種が成長したことが示され
ＥＰ４ではそれがさらにグレードアップしている
ＥＰ６では紗音と嘉音が決闘をしていた。そして雛ベアトは戦人が居ないから参加できなかった
つまり、戦人が来なければヤスの人格は嘉音か紗音に乗っ取られ、「戦人を待つ意思」が消えていた。
しかも、戦人が来ても３組の内１組しかカップルは成立しない。
爆発させて猫箱を作ったのは、嘉音も紗音もヤスも恋愛できるようなフィクションの世界を構築するためじゃないかな？
530:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 22:59:29 発信元:220.52.87.102
>>529
いや、そういう中２病乙、みたいな動機は止めようよ・・・。
うみねこは富豪の当主が死んだ後の遺産相続モノなんだって事を思い出してあげて下さい。
531:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 23:12:18 発信元:218.128.213.10
＞うみねこは富豪の当主が死んだ後の遺産相続モノ
作中では一言も言われていないけど？それともインタビューか何か？
532:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 23:23:33 発信元:212.40.108.252
爆発させたのは絵羽だろ
533:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 23:27:28 発信元:220.52.87.102
>>531
逆に聞きたいけど、碑文の存在を何だと思ってるんだい。ＥＰ７でも碑文に絡めた遺書があるって源次さんが言ってたぞ。
うみねこ本文中の下位世界描写って、半分くらいは金の話じゃないか？
親世代に借金がある、金蔵が死んだら誰がどんな風に遺産を相続するか。
魔女の手紙は遺産相続に絡みたい何者かの陰謀、碑文を解けば２００億の黄金が手に入る、等々。
それこそヒントもミスリードもあるから白字を読みなさいって話が本当なら、ここが事件に関係してないって事はないでしょう。
少なくとも金関係の話でヒントに矛盾する情報（ミスリードか？と疑わせる情報）は無いんだし。
534:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 23:33:08 発信元:122.145.35.136
当主が死んだ後の遺産相続物って結構遺産に関係ない人物が犯人だったりするんじゃないか？
遺産は犯人を絞らせないための舞台設定って感じで。
535:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 23:46:10 発信元:220.52.87.102
>>534
魔女の手紙がなければ、そういう仮定もアリだけど
自称魔女があれだけ戦人に碑文を解けと催促してきてて、しかも彼女は事件の核心部分の人間。
そして動機は怨恨でも快楽目的でもない。黄金の横取りでもないけどね。
これで遺産がブラフだったら結構凄いと思う。
536:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 23:51:42 発信元:111.109.243.188
遺産相続ものなら犬神家の一族だな
俺的にはあれが最高傑作
537:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 00:05:09 発信元:122.145.35.136
動機が何の動機かってのも絞らないといけないのがうみねこだしなぁ。
1.殺人が起こったとして殺人を起こした動機。
2.ボトルメールを書いた動機。
3.ボトルメールを流した動機。
お茶会ベルンを信じるなら
1は親達、遺産のため。
2はヤス、戦人に解かせるため。
3はヤス、事件の真相を隠すため。
となるけど。
この動機がどの動機か絞らせなければ赤字抜けもいろいろできる。
538:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 01:31:22 発信元:111.103.224.45
みんな伏線の定義をどう捉えてたん？
・魔女の赤字
・赤字
・作中探偵視点の描写で示されたもの
・作中下位、地の文章で示されたもの
(ビンロウ、シーユーアゲイン、九羽鳥庵)
・幻想描写で抽象的に示されたもの
(犯人はベアトリーチェ、愛は肉欲、熊沢＝魔女、四つ子の塔、恋の試練、嘉音の消滅)
・探偵の青字
(金蔵襲名説、小型爆弾、エヴァの死亡宣言時間差利用、隣部屋青字禁止)
・作中の描写を根拠に推理して生まれる仮説、単語
(話別共犯変更システム⇒犯人金持ち、紗音嘉音同一人物、特大爆弾)
ざっとこんなもんか？
539:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 01:52:22 発信元:220.52.87.102
実は伏線云々を真面目に考えた事はないぞ。
なんとなく、話作りのパターンから、大体こんなオチだろうと想像してる感じだろうか。
うみねこで言えば
・１９人目のＸがいるか？を問題にして、中盤まで該当者が出現しないならＸは存在しない。
・物語冒頭は重要な意味を持つ。つまり金蔵さんは重要人物決定。
・紗音・嘉音はＥＰ２序盤で大きく枠を取ってる。特に嘉音はＥＰ１で意味ありげに登場している。
読者層を考えても、この２人が物語のメインから外れている訳がない。
・六件島の見取り図は殆ど出て来ない。つまり建物の構造や仕掛けを使ったトリックは使用していない。
・中盤以降、明らかにヒロイン化したベアト。この展開でベアトが悪役のオチが来る訳がない。
大体こんな所かなあ・・・・これをやったらこう来るよね、てのは、ミステリー云々より物語馴れの部分のような希ガス。
540:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 10:41:39 発信元:221.95.194.10
いくら語っても答は出ない
541:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 10:48:55 発信元:218.128.213.10
そりゃそうだ。猫箱が開かれない限り、答えは出ないんだから。
プレイヤーができるのは「答えになりそうな仮説」を建てることだけ
542:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 11:35:22 発信元:118.9.68.1
>>539
うみねこはまともなミステリーではないので、
そこであえてチェス盤を引っくり返して考える。
・Ｘは存在する。
・金蔵は重要ではない。
・紗音・嘉音はミスディレクション。
・建物構造上のトリックや仕掛けが存在する。
・ベアトが悪役。
これらがひぐらし慣れしてた人達が真相として推測してたものだろうか。
543:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 12:20:36 発信元:184.106.212.226
ヤスが両性具有、6本指の足だった
544:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 12:33:08 発信元:119.148.193.197
今日は楽しいハロウィンだからー魔女のパーティーに参加するー♪
545:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 12:42:40 発信元:60.35.88.248
レイトン教授VS逆転裁判
中世の「魔女裁判」を題材にしており、レイトン教授と成歩堂が
法廷で対決したり、話し合うシーンも公開された
ナルホドとのツーショットで教授の顔がシュールすぎて噴く
もう「ひぐらしVSうみねこ」も作ったらいいよ
アルケミストが勝手につくりそうだけど
546:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 13:13:46 発信元:119.70.40.101
>アルケミストが勝手につくりそうだけど
まさかこんな子供じみたこと本気で思ってるのか？
547:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 13:19:10 発信元:219.124.225.253
ひぐらしとうみねこって相性悪いと思う
ドラマＣＤとか聞いててもあんまし面白くないし
ひぐらしメンバーはテンション高いけど、うみねこの面子は割とおとなしいからな
548:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 13:24:25 発信元:218.110.95.193
ひぐらしの部活メンバーVSうみねこの大人組なら見たい
549:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 13:30:40 発信元:210.153.86.40
うみねこがひぐらし祭位売れたらあるかもな。
まあ無いだろうが…
550:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 19:13:24 発信元:220.52.87.102
>>542
うーん、ミステリとか以前に、それをやったら凄くつまらない話になると思うよ。
自分は習った事ないけど、物語を作る時にやってはいけない事ってあるらしくて
例えば無意味な風景描写を冒頭に持って来てはいけない、とか。
551:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 22:18:29 発信元:218.128.213.10
「やってはいけない事」なんて言ったら真っ先に破ってくるぞ。
552:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 22:38:39 発信元:116.254.34.87
ノックスもヴァンダインも「これやったら物語が詰まらなくなるので止めといた方が良い」って意味も含まれてるんだよな。
まあ文章力があればノックスもヴァンダインも破っても面白い作品は書けるんだけど、それだけの力量が無い場合は止めといた方が無難だな。
553:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/31 22:57:26 発信元:118.9.68.1
>>550
夢オチ厳禁。一行目の「台詞」禁止。奇抜な名前禁止。擬音の多用禁止。等々。
決まり事は古典として大事であるのと同時に、流行に乗り遅れた発想でもある。
基礎を修めればつまらなくない話は作れるが、決して面白い話ができる訳ではない。
そこから現代の読者に合うようにアレンジして、かつ自分の色を出さねばならない。
重要なのは「誰に読ませるか」をはっきり意識しなければ売り物にならないのだ。
>>552
きちんと守ったら自己矛盾起こすからね。
「メタ視点で推理できてしまう物語はダメ」って意味で作ったんだと思うから。