10/10/07 14:47:44 OFjoKZqA
>>159
平行線になりそうだからこれ以上は避けるけれど、竜ちゃんとしては思考停止させたくなかったんだよ。
例えうみねこが完結した後でもね。
思考停止して作者が用意した解答を読んで納得するのは推理ゲームではなく物語でしかない。
今やネットにつなげればポートピアの犯人なんて簡単にわかるし、色んな推理小説の犯人も、
根気良く探せば解るだろう。
ようはプレイヤーに思考停止させたくなかったから思考停止しているプレイヤーに答えが与えられないようにしたかった。
だから、後は個人の好みの問題じゃ無いかね。
ひぐらしだって完結した今じゃゲームとしては死んでいるも同じに感じているんじゃないかな？
竜ちゃんはさ。
だから、うみねこには可能な限りゲームとして長生きさせたかった。
解答が与えられないのなら駄作と言うのであればその通りとしか言えないな。
それがお前の真実だ。
>>162
解答を出したら逆にゲームではなく物語になるじゃん。
思考停止していても真実にたどり着けるんだからさ。
後は好みの問題。
165:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 14:49:22 zmw21fI7
>>163
ひぐうみライブと書いてあるがひぐらし成分は無しか
166:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:14:17 Vr7jXtIU
>>164
ゲーム性（）を重視するあまりミステリーとしては駄作になっちゃったってことか
竜ちゃんのやりたいこともわからなくはないけど、ちょっと独りよがりすぎると思うわ
167:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:41:08 GHK+IOCo
>>164
ひぐらしは各方面に展開してんりと長生きのコンテンツだけど
うみねこはむしろ短命になりそう
168:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:46:11 uX/nV4zE
>>164
何でも思考停止で片付けられると思うなよｗ
お前のその考え方自体が思考停止なんだよ
解答出したら物語になる？
訳分からんこのみ以前の問題だ
169:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:48:06 VlFY6bWW
ひぐらしでは皆殺し編以降はカケラをたくさん作れるからな。
祭囃しはその一つという形だから、二次創作もたくさん作れたし、今でも長編SSやオリスクは作られてるけど。
うみねこはちょっと主眼が違うから、どうしても人離れは強くなっちゃうよ。
170:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:50:58 fxYUPiYY
空白の2年間を放置されたままだとヒロインに感情移入できないまま終わってキツい
171:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:53:53 N21GMXya
>>170
そこは流石にやるだろ。
172:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 19:23:05 LpYCmb+n
むしろ2年間を明らかにされてもヒロインに感情移入できない予感
173:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 19:24:20 9yTwdzyV
長生きどころかこんな調子だと尻すぼみで終わりそうだよ
ほんとにちゃんとした世界観とか深い物語とかあるならしっかり描写したほうがいいと思うけどなぁ
まだ終わってないのにネガりすぎるのも良くないが変な拘りで台無しにならないといいけど
174:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:04:01 DcHcCfa+
ベアトのドギツイ奥の手とは何だったの？
175:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:06:04 R52/A/Xy
>>174
紗音嘉音ベアト同一のことだろ
176:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:06:47 6GP/P8gv
そういえばベルンとラムダの正体も明かしたいと言ってたなぁ
日記は話半分ぐらいに考えた方が良いのかも
177:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:22:44 g+CHzThT
いとこは必ずくん、ちゃん付けで呼ぶ譲治が
年下なのに理御だけは呼び捨てにするのが違和感あった
その理由は
・次期当主だから気軽にくん、ちゃんで呼べない（でもさん付けは仰々しい）
・男だからまぁつけなくてもいいか（伴侶の紗音は除き、女は呼び捨てにしないと思う）
・竜ちゃんの（性別をはっきりさせたくない）都合 etc？
3番目以外の理由がほしい
178:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:30:09 6GP/P8gv
あのシーンで言えばベルンカステルの都合って言った方が良いような
なんで理御の性別を曖昧にしたいのかは分からないけど
179:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:42:38 T5fRaU3Y
>>178
理御が男だと、紗音が男確定で幻想確定になるし、
理御が女だと、１９男が実は女で夏妃の崖落としが幻想確定になるから。
何せ理御には性別を偽る理由がないから、ようは真相隠しだ。
180:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:53:14 uX/nV4zE
性別曖昧にしたい理由は金蔵が男尊女卑の思考だからだろう
だら理御が次期当主にも関わらず女であることに劣等感抱いてるくらいしか理由が思い当たらん
181:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 22:19:11 uX/nV4zE
>>177
呼び捨てで思いつくのは紗音は俺の嫁だから
紗音が存在しないと理御が嫁になるとか…？
182:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 22:52:23 1RO5W7Z5
理御の性別とか、ベアトの外見をクレルの姿で偽ってる所とか、明らかな真相隠しをやってるからなぁ。
ＥＰ３の南條殺しも明言を避けてるし、ＥＰ８に持ち越しの答えって結構大きいネタのような気がするんだけど・・。
も少し丁寧に答えを教えて欲しい。今から書くんならメールでもすれば効果あるかね？
183:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 23:09:06 6GP/P8gv
>>182
やってみる価値はあるんじゃないかなぁ
内容とかシナリオ自体を変えさせるのは流石にいかんと思うけど、
184:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 23:28:01 5wGP6WlD
なんかネガネガばっかで鬱陶しいなぁ・・・本スレのほうがまだ居心地いいわ。規制中だからどうしようもないけど・・・
185:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 23:51:27 VlFY6bWW
ネガと言うか…
元々このスレはこんな空気も含んでたと思うがな
せめて流水は超えてくれと願うばかり
186:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:09:19 N2oW9FCa
シベリアがいいときはシベリア、本スレがいいときは…って
住み分けすりゃいいだけじゃね？
187:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:20:20 98eqjOhr
ネガも何も事実だしな
188:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:24:10 jcQImpJ8
マイナスイメージになる発言が気に入らないなら批判スレよろしく褒め専用スレでも立てればいい
189:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:26:56 lujxK3fc
信者専用スレとか？
190:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:32:33 ng63woKY
考察スレもここと同じ流れになってるな…
後はどこまで明かしてくれるかだけど
191:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:36:17 84k336tn
まったり話したい時はシベリア ぐらいの気持ちで使ってる
192:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 01:39:41 O4eXz9ND
うみねこはベアトと戦人の物語のはずなのに、ＥＰ6でそれに決着がついちゃってるってことになるのか？
193:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 02:13:59 O4eXz9ND
そういや金蔵の死体をなんで取っておいたのか、火葬すれば死亡時期がわからないような状態の維持はどうやったのか？とかの明確な答えも示さないつもりなんだろうか。
結構矛盾に感じてたから竜騎士からしっかりした解答ほしいんだが。
194:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 07:49:34 AGOdZpEN
俺は金蔵関係の話はＥＰ５で十分だと思ってけどなぁ
テンパってる長男夫婦が素人の親族をだますためにやったわけだから理詰めじゃなくて当たり前だし
しっかりした回答ってのも考え物だな
検証不可能なんだから赤字みたいにいつまでも納得できない余地は残る
195:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 08:18:38 ng63woKY
動機と手段は明らかにすべきでしょ。
推理小説でも検証なんてしないじゃん。それに対して読者が納得するかどうかだけ。
３文ミステリだと、その部分での粗だらけになるのとトリックがどう見ても無理っぽいのが多いけど。
196:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 17:24:11 発信元:124.214.185.43
>>195
動機はＥＰ７まで読めばある程度は推理できそうな気がするけれどな。
多分、ＥＰ８でも動機については明言しないような気がする。
動機も含めて推理しろと言うスタンスだと思うんだよね。
俺は動機については大体の見当がついているが手段が見当ついていないな。
ちなみに俺の動機に関する推理では「きんぞー☆マジ外道」になる。
197:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 17:57:20 発信元:122.145.93.137
またＩＰに戻った？
198:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 17:59:51 発信元:114.184.198.46
てｓ
199:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 18:43:24 発信元:202.229.178.4
多分狐の指示で設定が戻されたな。
もともとトーマス★か誰かが鯖弄った時に発生したミスみたいだ。
200:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 19:52:04 発信元:210.239.214.101
>>196
動機が推理できたって、解答が示されなかったら唯の妄想じゃないか。
動機も犯行方法も、実際に何があったのかも、もしかしてそれら全てが
「あなたの想像にお任せします」
なんていうことになったら、
エンターテインメントとしても推理小説としても、ファンタジー小説としても駄目駄目だ。
と思う。
動機はまぁ良いよ。
きんぞー☆マジ外道でも良いし、ヤス…電波なコ…ッ！でも構わない。
とりあえずはっきり明示してくれれば。
トリックを土は土に云々で誤魔化すのは許さない。
201:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 19:59:46 発信元:61.115.146.81
ひぐらし程度なら曖昧なまま終わる謎があってもまぁ楽しめるけども
こうも諸々をぼんやりさせたまま終了といわれるとなぁ
>>192
作者本人から決着済み宣言が出たってことは、流れをちゃんと理解してるプレイヤーがEP6読めば
あれで納得のいくケリのつき方になってるはずだってことなんじゃない
ミステリーの解がEP7でわかる人にはわかるはず、という見せ方で終了したのと一緒
202:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 22:04:28 発信元:180.144.253.204
たとえば絞殺死体があったとして、
誰々が何々の理由で絞殺した、は解答として物足りないわ
凶器はどうして入手したのか、どういう手段で犯行に及んだのかが知りたい
203:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 22:21:39 発信元:124.241.204.130
実行犯視点は見たいな、確かに 目明し見たいな感じに裏側を知りたい
でもそういうのは描かれないんだろうな 真相以外の創作じゃ必要ないし、量も多いし
204:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 08:31:28 発信元:220.96.239.150
後付でもなんでもいい。
EP8では疑問疑惑の神回収を期待する。
205:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 08:57:48 発信元:110.132.196.67
礼みたいなほうでやるんでない？ ベルンの暇潰しみたいな扱いで
206:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 10:31:16 発信元:111.103.224.45
てかEP1のお茶会で唯一自我を保ってた朱志香は何だったんだ
譲治なんか飄々として戦人を責めてたのにな
ベアトリーチェの妹兼ね親友兼ね恋人への情けか？
207:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 18:40:53 発信元:119.238.237.193
ヱリカもあれだけ有能なら戦人いじめに夢中になってないでヤスの正体暴いて知的強姦してくれれば良かったのに
EP7でも可哀想なヒロイン扱いでウィルさんに感謝しながら安らかに眠っていったし何かモヤっとする
208:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 18:46:20 発信元:124.146.174.17
製速のうみねこと禁書のクロスSSおもしろい
誰か読んでるやついる？
209:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 19:04:18 発信元:203.175.185.43
>>207
ヱリカは無能だろ
210:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 19:52:05 発信元:221.95.194.10
ヱリカなら俺の隣で寝てい・・・て欲しくない
211:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:09:09 発信元:218.128.213.10
>>207
金蔵の死亡にも気づかないとかどんだけ無能だよ
212:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:11:28 発信元:121.102.45.244
>>211
気づいてなかったんだっけ？
気づいてて追い詰めたんじゃなくて
213:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:20:19 発信元:94.228.36.34
敵を利する中途半端な有能さ、くらいかな
まあ正直なところしょせん噛ませ犬だし
214:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:21:21 発信元:125.193.242.8
ヱリカが有能がどうかはともかくヤスがこのままお咎めなしで悲劇のヒロインとして綺麗に散っていくのは納得できないな
215:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:23:31 発信元:128.143.140.33
お咎めって結局何もしてないんじゃ
銃刀法違反くらいか？
216:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:34:49 発信元:125.193.242.8
黄金部屋に銃4丁、爆弾起動スイッチの情報を教える
これじゃ「殺し合えー！」って煽ってるようなもの
それにたまたま親組が碑文解いて殺しあったけど誰も解けなかった場合は
自分が皆殺しするつもりだったんだろ
217:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:38:50 発信元:173.203.243.138
＞黄金部屋に銃4丁、爆弾起動スイッチの情報を教える
＞これじゃ「殺し合えー！」って煽ってるようなもの
普通はそんなことで殺しあったりはしないだろ
218:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:42:07 発信元:211.132.48.65
あれで煽ったというのはちょっと厳しいかな
少なくとも罪に問えるレベルではない
219:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:15:59 発信元:125.193.242.8
最近やたらあちこちで金蔵とヤスが擁護されてるみたいだけどなんかあった？
220:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:21:04 発信元:110.132.196.67
べつに
221:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:34:39 発信元:211.132.48.65
金蔵って擁護の余地なんてあるのか？
222:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:35:55 発信元:218.110.95.193
時々政略結婚は可哀想だから浮気はしょうがないって擁護してる奴は見かける
223:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:39:06 発信元:112.68.225.186
結婚と恋愛は別なのですよ
224:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:42:27 発信元:121.102.45.244
当時だったら男が愛人囲うのはままある、みたいな時代背景で擁護とかも今日見た
225:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:43:51 発信元:61.115.146.81
黄金部屋のあれは煽ってるとまではいかないと思うが
消極的かつ諦め悪く全滅祈願してそうな雰囲気は感じた
解けなかった場合の殺人計画自体はガチで練ってたみたいだし
あと法律上の罪はおいといて、アレが悲劇のヒロインとして賛美されるのが
気持ち悪い、納得いかないという心情はわかる
>>217
普通はそうだけど右代宮だからねぇ
本人に出来ないことは駒にも不可能なのが前提の偽書でも殺し合いに発展してるし
長年の使用人生活で各人の状況や人間性は十分把握してたってことなのかも
226:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:46:24 発信元:125.193.242.8
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:46:35 ID:VZjr+h3Z [3/14]
まあそのへんの価値観は人類普遍のものじゃないからな
ちょっと昔は男は外で女を囲うくらい甲斐性だって思われてたし
今でも一夫多妻制のとこあるしな
金蔵が望まぬ結婚だったことを踏まえて感動する人も変でもない
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:46:35 ID:bE2W8C5z [4/11]
留弗夫は自分で選んだ相手だったにも関わらず浮気
金蔵は周りに押しつけられた相手と結婚して浮気
許せる許せないは別にして
この点のみなら金蔵の方が同情される余地はまだあると思う。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/10(日) 11:49:44 ID:eqXOITow [1/3]
俺も>>116に同意
金蔵は浮気によって操り人形からようやく自分を手に入れられたんだよ
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:57:01 ID:VZjr+h3Z [5/14]
もともと妻だけをって考えは前からないわけじゃないが欧米の思想流入で強まったものだし
つまり戦後に強くなったものだと思えば別にそんなには
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:02:37 ID:oNRnY2cT [2/4]
バケモノと結婚しないと世界が終わると言われたので結婚し、子供まで出来たが
その子供を愛してるかと聞かれると微妙な話だよ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:06:03 ID:+zFXv0Hv [2/6]
>>127
だから結局はそのへんの価値観は個人ごとで絶対正しいものはないってことだろ
他人が資格がどうこうなんて言っても無意味かと
旧法では妻と妾に法的な身分の差はないし
227:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:47:22 発信元:125.193.242.8
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:10:11 ID:VZjr+h3Z [6/14]
>>127
財産の分与なんてものは金蔵の意思で決める権利のあることのはずだが
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:33:33 ID:+zFXv0Hv [3/6]
あの4兄弟見てたら自分が築きあげてきたものをこいつらには渡したくないというのは理解できる
子供がアレだった場合に寄付したり恩のある人に譲るのは実際でもママあるし
子供だから貰って当然というのは甘えだし怒るのも逆恨み
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:45:39 ID:VZjr+h3Z [8/14]
>>153
特別なエピソードもないしあんなの普通の亭主関白なレベルじゃね
性格の悪さをいい大人がそんな程度のことに求めるのは無理やりかと
だいいちあの財産は金蔵が生涯を通じて作り上げたものだし
勝手に横領したり死ねば遺産で助かるのにとか思ってる連中に譲りたくはないだろう
あんな馬鹿どもが当然もらえると思ってたら貰えなくてもざまぁとしか思わんな
228:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:55:35 発信元:211.132.48.65
>>224
それはまあそうではあるような
そもそも金蔵が叩かれる主な要因は浮気がどうとかより娘を監禁レイプ孕ませだろうし
そっちに関しては擁護のしようもないと思う
>>225
全滅させたいなら時計爆弾をONにしてそのことを教えなければいいだけでは
結局は手紙で書いたように当主として得たもの、黄金、銃、爆弾を全部現れた人に譲って
あとは山分けしようが殺しあおうがご勝手にという感じかと
229:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:59:26 発信元:192.80.24.201
>>226,227
九羽鳥ベアトに対しての仕打ちならともかく愛人とか財産を誰に譲るかなんて話なら別に擁護あってもいいんじゃね
そんなおかしいこと言ってるとは思わんが
230:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 22:28:09 発信元:74.120.12.89
遺産もらえなくてざまぁは同意だ
231:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 22:40:29 発信元:125.193.242.8
詐欺師と横領犯はともかく夫の会社が乗っ取られそうな絵羽や男に金騙し取られた楼座くらい助けてやれよ、て思うけど
232:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 23:24:27 発信元:61.115.146.81
愛人作ること自体は認めたとして、嫁に愛を持てないにしろ誠意を持って接するべきではあったし
子供には真面目に向き合うべきだったろうとは思う
そもそもの話、ヤスでさえ環境が整えば理御になれるなら、親がちゃんとしてれば4兄弟も
遺産もらえなくてざまぁと言われるような人間にならずに済んだ可能性は大きい
>>228
皆殺しにしたいだけなら黙ってスイッチ入れて放置しとけってのは確かにその通り
ただ、たしかベアトが約束は守るって設定でキャラメイクされてたから
それに従って宣言通り自分で殺すのは断念、ただし諦めきれないので
自分ルールをギリギリ逸脱しない最後の一手として銃と爆弾を提示したように感じた
233:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 23:41:33 発信元:174.129.33.212
金蔵って子供の成長期にそんな変なことしたっけ？
俺が見落としてるだけかもしれんが特段何もなかった気がするが
234:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 00:02:43 発信元:122.145.93.137
そういやＥＰ6でドラノールがベルンに与えられたベアトを否定する赤き真実ってなんだったんだろう。
なんか最後までわかりそうな気がしない。
235:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 00:41:06 発信元:125.200.40.115
>>234
ソコに限らず、Ep5,6の内容は未だに曖昧な部分が多い気がする、イトミミズさんもノータッチだったし
Ep5は結局どういうストーリーだったんだ？
碑文は解けてるからヤス自ら殺人は犯さない、第一の晩が過ぎて誰も死んでない、夏妃尋問の後に霧江さんが何かやらかすのか？
236:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 04:28:18 発信元:124.214.185.43
>>232
＞それに従って宣言通り自分で殺すのは断念、ただし諦めきれないので
＞自分ルールをギリギリ逸脱しない最後の一手として銃と爆弾を提示したように感じた
ベアトはそこまで考えていないと思う。
本当に何も考えず話しただけだと思うんだよな。あの辺は。
殺す事自体が目的なら他にも方法はあるわけで。
手紙を出さなければ碑文の謎だってあそこまで真剣に考えたかどうか。
つまり、絶対に殺したいと言うわけでも無さそうなんだよな。
237:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 04:31:26 発信元:59.135.38.147
結局戦人はEP8で普通の世界に帰るのか？
EP5辺りからすっかり魔女側に馴染んじゃってまさに「魔女に屈服」してるようにしか見えないんだが
そもそも「人間」右代宮戦人はEP1の段階でとっくに死んだわけで
238:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 05:28:22 発信元:122.145.93.137
それを言ったらＥＰ1で死んでるはずの絵羽が生きてたりするんだから、結局ボトルメールに過ぎないＥＰ1の登場人物の生死は確定事項ではないかもしれない。
239:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 07:48:48 発信元:210.136.161.71
ヤスが銃並べて爆弾の取り扱い説明までやったのが
わざとかどうかくらいはep8で触れてくれるんだろうか
>>233
むしろ知らんうちに勝手に出来てたとかほざいて
親らしいことをろくにやってなさそうなのがどうかと
ガキの躾を一から十までやれとは言わんが、それでも親が導いてやるべきこともある
嫁さんも不誠実な態度取られておかしくなって、結果子供にしわ寄せが行ったっぽいし
当主としてはともかく父や夫としては非難されても仕方ない
240:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 08:53:39 発信元:125.193.242.8
幸せの偽書書くなら金蔵がちゃんと妻子に愛情注いで4兄弟がまっとうな環境で育つ話が良いな
蔵臼は相変わらずヘタレだけど優しい兄貴で絵羽はそんな兄貴をからかいながらも「私がいなきゃ」と
あれこれ世話を焼く兄貴大好きっ子で留弗夫はちゃっかり立ちまわって兄姉から美味しいとこさらってって
年の離れた楼座はみんなのアイドル
もちろん86年も喧嘩しながらも和やかな空気で基本的にみんな仲良し
恋の成就（笑）の話よりよっぽど救いがあるわ
はいはいゲロカスゲロカス
241:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 10:30:44 発信元:93.97.246.218
4兄弟が特に悪い環境で育ったとかそれで歪んだなんて話はなかったような
242:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:13:50 発信元:125.193.242.8
EP4で負の連鎖について繰り返し語られてたはずだが
243:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:14:05 発信元:183.73.168.212
何でも親のせいにしすぎだな
244:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:19:11 発信元:218.110.95.193
四兄弟は親のせいも勿論あるだろうが直接的な原因は兄弟だろうな
特に下二人は上二人のいじめがトラウマになったり無意識に同じ言動してるみたいだし
245:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:26:49 発信元:211.132.48.65
まあ金蔵は積極的に育児に参加しそうにはないが特に虐待をしてたわけでもないし
母もいれば使用人もいるしな
というか真理亜あたりがおかしいのは親のせいってのはわかるけど
40も50もいってそうな連中のやることの責任をそんなところに求められても
246:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:29:09 発信元:121.102.45.244
留弗夫→戦人の不倫騒動は負の連鎖じゃないんだよな？
どっから湧いて出たんだ・・・
247:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:33:13 発信元:183.73.168.212
秀吉なんて身寄りもないってのに
どんだけ贅沢求めてるんだ
248:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:39:46 発信元:222.5.63.223
100歩譲って年の離れた兄弟にいじめられた留弗夫と楼座は可哀想って言えなくもないが
蔵臼と絵羽に関してはEP3みてもただのいがみ合いにしか見えないし擁護できん
絵羽は性差別がどうたらって言ってたが普段からあんなに兄見下して高圧的に接したらああも言われるだろ
蔵臼は言うまでもなくアウト
249:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:44:49 発信元:124.241.204.130
当主云々の問題が大きいか 庶民の家庭ならどうなってたかな
250:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:47:58 発信元:119.238.204.86
縁寿は偉いなあ
あんな辛い目にあったのに負の連鎖を理解し絵羽やかすみんを同情すべき相手として許すことが出来たんだから
絵羽に関しては心開かなかった縁寿にも反省すべき点はあったけどそのこともちゃんと理解したし、
かすみんに至っては自分を殺そうとまでしたのによくあんな広い心で許す気になったもんだよ
やっぱり俺らの縁寿は最高だ！
251:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:53:42 発信元:183.73.168.212
あれって許したのか？
252:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:55:37 発信元:218.110.95.193
上から目線で語ってただけだろ
253:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:58:54 発信元:119.238.204.86
>>251
許したってのは大袈裟だったか
でも負の連鎖という観点でかすみんの痛みや苦しみを理解したんだよな
ひょっとして本当の白い魔法って真里亞みたいな現実逃避じゃなくて
縁寿みたいな視点で相手を理解するってことかも知れないな
254:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:05:48 発信元:124.146.175.11
>>248
性差別云々も逆恨みにしか感じない
仮に絵羽が男でも長兄の蔵臼が家督継ぐことに変わりはないだろうし
255:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:50:43 発信元:174.129.33.212
縁寿は突然すごい傲慢な物言いになったかと思うと白い魔法とか言いつつ
虐殺を開始した記憶しかない
実際に殺したのはたぶん天草だろうけど
256:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:51:15 発信元:110.161.120.6
・父親が母親を愛してないということがあからさまにわかる
・愛人囲ってるという噂まで流れる
この二つだけでも子どもの心は結構歪むぞ
257:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:55:21 発信元:121.102.45.244
>>256
じゃあ戦人のケースは留弗夫がちゃんと明日夢愛してただけ良かったな
愛人は噂じゃなくて事実だったが
258:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 13:01:39 発信元:174.129.33.212
いい大人の振る舞いをいちいち遡ってそんな程度のことのせいにするか、普通
あの時代なんてそれより百倍苦労してた子供が山ほどいるのに
259:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 14:41:31 発信元:202.225.80.147
ID:174.129.33.212が必死すぎてなんか怖いんだけど
しかし、愛を持ってキャラを見たいけれど
やはり好感度によって愛に偏りが出るな
特に金蔵は愛を持って見れねー
これで実は次回で悪い人じゃなかったのが
判明したらスライディング土下座するけど
260:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 15:15:20 発信元:119.239.5.252
本妻の系列よりベアトの系列の方にみんなの愛が集中してるようだな
しかし妻子があるとわかってる相手に「私をさらって下さい」と言ったビーチェも大概クズ
まぁ金蔵のゲロカスだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 15:29:15 発信元:183.73.168.212
あの親組のやることをその父が浮気してたせいですなんてのは愛とか関係無くアホかと思うでしょ
262:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 16:30:43 発信元:219.108.157.5
EP３で紗音が六年前のバトラのこと話した時、中の人はどっちだ？
表情変化とか見るに感情記憶操作されて吹っ切れた紗音とも思えないんだが
ベアトか、罪のヒントとしての駒紗音か、紗音の素か
263:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:36:53 発信元:220.52.87.102
ＥＰ３の紗音てサラッと６年前の約束の話をしてるよな。
それを戦人が黒歴史扱いしても特にリアクションを取った様子は無いし。
ベアトリーチェにとって戦人が忘れてるかどうかの猫箱を開けるのは相当怖い事だった、て語られてる割に紗音は平気そうだよね。
やっぱりこの辺の話、引っ掛かるんだよなぁ。
264:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:40:15 発信元:211.132.48.65
紗音はもう特に何とも思ってないのでは
辛い気持ちはヤスにあげたし
265:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:42:37 発信元:218.46.238.96
EP3から違うやつが書いてるらしいって言い逃れてるから
その違うやつは理解してなかったとかってノリじゃないの
266:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:45:10 発信元:119.238.220.83
戦人への想いを一旦受け取ったもののやっぱり堪えられなくなって
もう一人別人格を作ってそっちに渡すヤスちゃん
そして夜毎その人格に語りかける「眠りなさい」と
267:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 21:41:01 発信元:114.17.159.23
選択肢つき（予定）か……
ベルンルートと戦人ルート？
268:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 21:50:18 発信元:121.102.45.244
選択肢でベルンルートと戦人ルートじゃそれまでは一緒ってことだよな？
269:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 23:33:05 発信元:218.46.238.96
選択肢？
なんつーか、池に落とした斧が金が銀かどっちって聞いてくるようなのだろ
だがその選択肢には「どちらでもない」っていう正直者の選択は用意されてないんだぜ、どーせ
270:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 23:43:44 発信元:219.123.104.154
エピソード8選択肢付くの？
どっかで言ってるの？
271:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 23:47:14 発信元:121.102.45.244
>>270
本スレでひぐうみライブに行った人が2.3人EP8では選択肢つく！（予定）って話を聞いている
ソースはまだない
272:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 09:59:18 発信元:219.108.157.11
>>263
あの時の紗音の立ち絵、残念・困惑の表情でてなかったか
すぐに元に戻って
273:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 10:13:38 発信元:110.132.196.67
カケラ紡ぎのお子様ランチみたいにルート選択していって
碑文もとけて誰も死なないルートを…ってのはひぐらしの二番煎じだし
やらないと思う。
ここは斜め上で、完全郷田視点で行動の選択とか
274:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 16:59:50 発信元:114.163.97.173
でも最終編で選択肢によってそれぞれのフラグを潰す試みは既に澪尽しがやってたりするからなぁ
いずれにせよメインが誰になるかは分からないから何とも言えないけど
275:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 21:05:32 発信元:220.52.87.102
>>272
あの困惑は「もっと戦人の恥ずかしい過去を暴露しろー」と囃されて出た表情じゃなかったっけ。
あんまり戦人のコメントに対して出たものって感じはしなかった覚えがある。
276:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 21:22:30 発信元:119.239.55.216
同意 あの場面の紗音はそのまま紗音だったと思う
ただヤスが紗音の奥で聞いてたとは思うけどね
277:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 21:47:20 発信元:119.239.55.216
人がいなくて寂しいお
ところで、ヤスはともかく紗音嘉音は自分の中に他の人格がいることを知っていたんだろうか
というよりベアトリーチェの正体が自分の別人格であることを知っていたのか気になる
278:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 22:23:18 発信元:220.52.87.102
紗音がベアトリーチェの正体を知らなかったとしたら、魔女の手紙や魔方陣を何だと思ってたのか？
まさか本当に魔女が実在すると思ってた訳じゃないだろうし。
ＥＰ２で平然と嘘芝居をしてる所を見る限り、舞台裏を承知してたんだと思うけど・・。
279:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 03:11:30 発信元:221.95.194.10
ややこしすばるから家庭用ゲーム機版では、
普通に「魔女の仕業にしか見えない殺人事件を探偵が推理で解き明かす」推理ゲームのシナリオも欲しいな
280:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 03:12:30 発信元:221.95.194.10
なんだ「ややこしすばる」って・・・。入力ミスした。
281:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 13:26:10 発信元:222.5.62.158
>>280
気にすんな
誰もせめたりしないさ
282:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 13:55:16 発信元:122.131.175.29
んだんだ
283:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 15:39:14 発信元:219.108.157.7
>>280
気にするなよ
絶対に気にするなよ
284:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 17:22:13 発信元:114.173.91.137
みんなの優しさに全俺が泣いた
285:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/14 08:57:55 発信元:180.18.25.159
わっ～たし～は～名～探偵～♪
286:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/14 23:13:31 発信元:118.159.133.213
違います大量殺人鬼です
287:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/14 23:22:13 発信元:220.100.95.76
いいえ変態です
288:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 07:55:13 発信元:219.108.157.6
EP6の戦人の好み嘘告白シーン、やっぱり事件当日なのか？
6年前以前だと立ち絵がただでさえ厳しい上、6年前近辺の紗音は恋のミステリー状態で両想いと思ってるだろうと
戦人帰る→ベアトが恋心を返す→紗音3は以前の紗音2に戻りかける
→戦人は譲治と付き合ってると思い、あのシーン→ベアトに恋心をリターン→2年間とダブルパンチでベアト瀕死
289:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 08:05:43 発信元:114.161.21.162
大量殺人鬼であり変態であり珍獣
290:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 12:35:21 発信元:183.73.141.119
>>288
Ep7 であの年齢のときも同じ立ち絵だったろ
291:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 13:05:47 発信元:122.145.35.136
ＥＰ7でベアトの容姿決めるときに
彼は、どんな容姿の女性が好きか、話していたことがありましたね。
……それは、外国のモデルのような、金髪で髪が長くて、スタイルの良い女性。
金髪で。
髪が長くて。
スタイルが良くて。
……そう。そんな感じ。
それが、新しいベアトリーチェの姿です。
ってあるからたぶん六年前に言ったんだろうな。
292:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 00:10:29 発信元:118.0.152.135
意外にも朱志香の性格云々は出てないよね
ベアトの性格は後のガァプから引き受けたモノとあんまりかわってないきがする
293:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 09:47:35 発信元:110.132.196.67
一行目と二行目がどう繋がってるんだ
294:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 19:24:11 発信元:221.95.194.10
EP8って物語が終わるだけで、すべての真相があきらかになるわけでなく、
すべての手掛かりがあきらかになるだけではないだろうか。
295:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 19:52:32 発信元:111.109.243.188
ひぐらしみたいに過去物語やって
其の後に理御ルートとヤスルートみたいな分岐になったりして
縁寿の理想って理御が生き延びる世界以外は無さそうだし
296:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 21:48:58 発信元:111.103.224.45
ベルン氏ねだのなんだの絶望した奴多いみたいだけどさ
あれがやった事ってそんな重いことか？
赤字【これは真実
・愛の無い攻め方：赤字の信憑性を否定すればベルンは何もできない。
・愛のある攻め方：愛のある見方で霧江を見れば縁寿が泣いて死にたくなるほどの母親ではない事が分かる。
・ルールにのっとった攻め方：EP4で明確に示されたとおり途中で途切れた赤字は「真実を語る赤字」では無い筈。
⇒故にこの赤字は無視してよい
次期当主理御は霧江に殺される
ウィルが言ったことが全て。ベルンの判断はただの早計である
早計でないならベルンは何らかの根拠を示してそれを証明する義務を負う。
・【ハッピーエンドは与えない】
戦人がゲーム盤を奪うもよし
ゲーム盤のルール、情報、概念は出尽くしているから、それを参考に読者が偽書を作るのもよし
皆が偽書を気長に書いていればいつか島の皆が生き残る話＝可能性が浮上するかもしれない
こんだけ抜け道あんだからベルンのやってる事はベアトみたいに粗が有り過ぎ
無論ベアトはわざとやってたみたいだけど
と、これだけ書いて思ったんだけどさ
以前は霧江=ベルン説押してたけど、やっぱりないよね
霧江さんはこんなくだらない手なんて指さない
>>240
Rifyu
297:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 21:55:42 発信元:27.109.107.37
無理ありすぎ
298:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 02:59:03 発信元:220.52.87.102
そりゃまあ、ベルンはベアト・戦人・縁寿に対して明らかに悪意を感じるからなぁ。
ＥＰ７お茶会の話が可能性の１つ、程度だったとしても、それを縁寿と理御に見せるのは酷い。
299:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 04:21:49 発信元:122.145.35.136
理御にとっては唯一の真実であることが惨劇であることまで見せちゃったしな。
そういやあの場面でベルンがベアトに見せ付けるって言ってるけど、あれはクレルのことなのか？
それとも、ゲームを諦めたがあの盤面を見渡せる存在としてベアトがまだ存在してるんだろうか。
300:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 19:46:15 発信元:111.109.243.188
もうカケラを自分で作るみたいなオチじゃね？
現実は違うんだけど、新たな可能性だけ見せるとか
301:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 20:04:53 発信元:218.128.213.10
ボトルメールの内容に関して真実の赤字が使えるのだから、フィクションであっても「真実である」ことは可能
与えない、ってんだから「与える」以外のこはあり得る。
何の問題もない
302:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 20:28:43 発信元:121.102.176.105
ひぐらしみたいな平行世界のループ物じゃなかったら
自分でカケラ作ってもハッピーも何もない気がするけどな
目明しラストの詩音のモノローグみたいに「こういう事にしてもいいよね」にするって事なんだろー？
魔法＝妄想って事だから、自分の都合のいい夢だけ詰め込んでもそりゃいいと思うけど
それだけで終わってもあんまり面白くなさそうだ
話的には最も悪意に満ちた解釈をするベルンと最も善意に満ちた解釈をする戦人で別れるのかな
もし選択肢があるとしたら、その解釈をどっちにしますか？って選ばせる感じなら偽書書いてる気分になれて結構面白いかもしれないけど
303:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 20:32:30 発信元:122.145.35.136
真実の中にベルンが認めたくない美しい物語があるのかもしれない。
それを紡ぐことで、それを赤で否定できないベルン、否定できないことを利用して別解釈の物語をドンドン紡ぐ有能戦人、みたいな展開になるとか？
304:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:15:58 発信元:111.109.243.188
今日７完全に読み終わったわ。人格説はほぼそのままなんだな。
だが人格って簡単には統合なんか自分で出来ないだろうし、やっぱり演技なのかね
305:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:53:16 発信元:123.224.220.23
譲治なんて大したことはない。
父は焼け野原から立身した社長で母は大富豪の一族で
幼い頃から一流の教育を受け、常に成績優秀で
それでいて自分の能力を鼻にかけず、誰にでも気さくに接し、
父を尊敬しており、将来は父の会社を継げばいいのに、
自分の力で一国一城の主になろうと日々熱心に勉強を重ねている
戦人にフラれてやけになったヤスが、爆弾を爆発させて大怪我して、
体がめちゃくちゃになって、もう恋なんてできない、なんて嘆いていたときも
彼女を慰め 愛を育み、将来を約束し、
母に結婚はやめろと泣き叫ばれても、自分の意思を貫き
社会人で、結婚の約束をしているのに
正式に結婚するまではセックスはしないと誓い、それを頑なに守り、
惨劇後は、「手紙はお前が握りつぶしたんだろ」「お前が全部悪い」と言われても何一つ言い訳せず
戦人とヤスを庇うために、自分で全ての責任を背負うつもりでいる
そんなドコにでもいるメガネ男、それが譲治。
,. -―- - 、
/ 从 ヽ
/ lヽl／ ＼ﾚ'
|/ヽ| ○‐○ |
ヽ._ ∀ ）
|＼＿＿_／
,. ─! ト ､
／ ー 、, ‐ ＼
/ i i |
306:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:57:05 発信元:111.103.224.45
>>297
まあ言うだけなら簡単だけどな
でもそれはお互い様だ
307:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:57:11 発信元:121.102.45.244
>>305
戦人へのみっともない嫉妬の件が入ってない
308:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 00:06:30 発信元:124.247.87.151
戦人へのひがみは戦人の創作じゃね？
309:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 00:12:17 発信元:180.4.254.144
戦人どんだけナルシストなんだよ…
310:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 13:13:29 発信元:222.5.62.201
6まででの自己推理で「これで真相KITA」と思ってたけど、7を何回やっても繋がらなくて、推理が間違っていたことにガッカリ。
もう誰が誰の子かとかこんがらがってわからなくなってきたし、時系列もワケワカメ状態だし、もう豚読者になるわ。
311:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 17:08:36 発信元:202.229.177.5
親族会議が１０月である理由ってどっかに書かれてたっけ？
312:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 18:28:18 発信元:121.102.45.244
少し前に本スレでその話題は出たと思うんだけど
書かれてないって結論だったように覚えている
EP1で何でわざわざ10月なんだよ、とか言ってるからそれが何かの伏線できちんと意味がある可能性もある
が、竜ちゃんがハロウィンの要素を取り入れたかっただけじゃね？みたいな意見も出て終わりな感じだったはず
俺も後者じゃないかと思ってるんだが
313:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:34:07 発信元:111.109.243.188
台風だからってのが大きいんじゃね？
近海だから嵐は伊豆周辺では嘘っぽいし
314:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:36:09 発信元:114.173.93.223
本スレ女ばかりで居心地悪いお
>>312
86年の大きな台風のあった時期に合わせたとかないかな
315:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:36:50 発信元:114.173.93.223
あれ、ダブっちった
ゴメンね
316:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:37:16 発信元:183.177.144.214
こっちくんなよきめぇ
317:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:38:29 発信元:121.102.45.244
>>313-314
一番重要だったそれを書き忘れてたわwwすまん
もちろんそれも言われてたし、もっともだと思うよ
318:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 07:51:33 発信元:222.149.161.70
もし語らないことで余白を読者に任せることが主眼ならEP6の時点で完成していたような気がしてきた。
319:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 11:41:20 発信元:210.136.161.65
ひぐらしは皆殺し編がトゥルーエンドだと竜が自分でいってたしな。
だから次もカケラを紡ぐ一つの例で作ろうとしてるんだろ。
320:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 14:39:00 発信元:111.109.243.188
外伝的なものとか言ってるし、マジで祭囃しだったりして
アレも梨花が6月を突破する「一例」だしな
321:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 16:13:17 発信元:124.96.224.209
ベルンについて思うが、ベアト（ヤス）が実際は爆破計画の主犯であり加害者である可能性が濃厚に提示されている
にもかかわらず相変わらず被害者としての憐憫さを感じるのはベルンの存在があってこそだよな。
テーマソングの性善説が相俟ってベアトが被害者で居続ける為にあえて加害者としてのポジションを取ってるようにも思えてくる。
322:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 18:05:17 発信元:202.229.177.4
>>312-314
ありがとう。
今EP1からしてるんだけど、10月ってなんかあったかなぁと思ったんだ。
事業始めた兄弟らで会議するにしても、決算とか企業によるし…竜ちゃんが何か考えてるのかなぁと。
やっぱり台風とハロウィンぐらいなんだろうね。
そういえばボトルメールの中身も実際も｢島の天候は悪い｣みたいだけど、予測的中はすごいよね。ループしてるのかと疑える。
323:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:25:03 発信元:111.98.105.76
みんなの赤字解釈を言ってくれ
赤字って結局なんだったのよ
324:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:43:47 発信元:202.229.178.2
何通りも解釈あるだろうしな…
正直もうわからんわ
325:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:47:00 発信元:111.98.105.76
取り敢えずEP7のお茶会で起こったことにのみ使える代物ではない事は確かだよな？
326:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:50:00 発信元:218.46.209.225
赤字前はマスターキー複製とか他にも「推理の決め付け」があったから
その固定されちゃう推理を壊して議論操作したかったから出来たんじゃないの赤字って
327:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:51:45 発信元:111.109.243.188
究極で言えばep７もボトルメールに出来るな
328:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:25:31 発信元:125.200.254.218
使える人魔女眷属が多すぎるし主観的なことも赤字で言えるしだもんな・・・
329:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:30:12 発信元:124.214.185.43
赤字は真実だろ？
事実じゃなくてな。
330:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:42:43 発信元:124.214.185.43
ふと思ったんだが、金蔵は本当に2年前に死んでいたのか？
蔵臼たちも金蔵に騙されていたんじゃないか？
2年前に死んだと。
2年近く金蔵は九羽鳥庵に隠れて過ごしていれば蔵臼たちには気が付かれないと。
そう考えると死体の保存はある程度難度が下がる。
2年も保管していたわけでないからな。
問題は金蔵生存説をとった場合金蔵がいつ死んだかが問題になるな。
もしかしすると、ヤスの暴走の切欠に繋がるかもしれない。
331:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:44:13 発信元:220.52.87.102
grksでもいいから、ベアトを六件島の外に連れ出してやりたい。
ＥＰ８で本当にバなんとかさんに本気を出してもらいたい。らめぇとか言ってる場合じゃないよ。
332:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:56:47 発信元:122.145.35.136
>>330
それと、死体がないのにどうやって金蔵が死んだと思い込ませたかだな。
333:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 23:15:03 発信元:218.128.213.10
>>330
Ｅｐ５の１９８５年の親族会議にて
「金蔵はもう死んでる」「祖父さまはこの時点で死んでいる。」
334:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 23:51:01 発信元:124.146.174.19
赤文字が無かったろ誤魔化すのは簡単だけどな。
南條がグルなら
335:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:01:11 発信元:111.98.105.76
もしかしてベアトの「恨みで起こした事件じゃない」みたいな赤字って
裏切られて恨んだのは紗音であってベアトの感情じゃない
みたいなふざけた意味だったりするのか？
336:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:12:08 発信元:111.109.243.188
>>330
死体はフリーズドライか冷凍保存か
お湯をかければ戻るとか
337:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:16:24 発信元:218.128.213.10
エンバーミングなら何十年も保存できるよ。
蔵臼に「金蔵が死んだと思い込ませる」のは金蔵に死んだフリしてもらって南城に偽証させればＯＫ
338:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:20:57 発信元:114.186.17.9
血抜きと胃洗浄&うんこ洗浄(嫌気性菌対策)とメタノール液(好気性菌対策)で巻いとけば素人の処置でも1年もつかも
339:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:36:13 発信元:111.109.243.188
生きてるとするなら、赤字は金蔵という名前が「当主を指す呼称」ならすり抜けるか？
幼名に戻ったならおｋ
だが継いだベアトは「金蔵」になるんだよな…
340:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 02:12:37 発信元:126.207.229.64
>>335
そういう事されるとすげー萎えるよな
341:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 03:48:16 発信元:126.119.111.237
魔女VS探偵の話で、魔女が勝っちゃうお話？
342:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 15:27:47 発信元:123.226.92.117
まだそこから抜け出せないのか
343:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:36:00 発信元:222.228.239.138
考察スレには規制で入れないので、かわりにこちらの
スレに書きこみさせてもらいます。長文スマソ
考察スレの720さん
そのマイリストの主及び動画の投稿者です。
ボトルメールに関する動画の内容は、
あくまで「ベアトの動機の一つ」です。
ベアトは自分の望む未来を選ぶ事が出来ず、
故に運命に身をゆだねて、それに従う道を選んだのです。
つまりベアトには複数の目的がある
というのが私の考えであり、
その動画にある所謂「黄金郷ＥＮＤ」は、
「誰も碑文を解けず、戦人も約束に気付いてくれなかった場合」
の彼女にとっての目的という事になります。
島の外にバトラや八城、ウィルの様な優しい人間が
いてくれる事に期待したわけです。
344:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:37:27 発信元:222.228.239.138
ただこれは事件が完遂され爆発事故が
発生しその後を島の外の人々に
観測を委ねた場合の動機
「島の外に対する動機」外側への動機であり、
「島の中での」内側の動機はそれとは別に
存在すると考えています。719さんが書いているように。
そしてそちらの動機に一部関わる動画を
今作成している所です。
ボトルメール考察の方も、ＥＰ７が出た今
何か所か修正すべき所は存在していますね。
それもいつか行いたいと思っていますよ。
345:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:42:54 発信元:222.228.239.138
ついでにもう一つ。南條殺しについてです。
この動画については、動画の制限時間もあって
下位世界の説明をいくらか省いてしまいました。
「約束は守る」に関しては、あくまでメタベアトの
行動方針であって、「ルーレットの出目に従う」
理御の場合なら、絵羽の指示に従い殺人を続行する
というのは普通にあり得る範囲だと私も考えています。
ただ、メタベアトが赤字で自らの犯行だと
確定してしまったのは、結局メタベアト
「自らの意思で」殺人を行ってしまったと
言っても過言ではないと思っています。
ここは解釈の差ですね。
いずれＥＰ３の考察動画を作る予定ですが、
そこで譲治の死をセットでもう少し補足
を行う予定です。当分先になりそうですが・・・
346:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:50:23 発信元:222.228.239.138
島の人数についてですが、赤字で
肉体の数と人格の数の使い分けは普通に
出来てしまうのではないかと思います。
いささかアンフェアではありますが、
うみねこは屁理屈こねてなんぼのゲームですし。
ヱリカの「１８人」の赤字に関しては、
ＥＰ６に限って、理御がゲーム自体に登場せず、
その代わりを姉と雛が勤めていた
とも考えられますし単純に
ヱリカが理御という１９人目に気づけずに
「自分は１８人目」と言ってしまったとも考えられます。
流石に長々と書きすぎてしまいました。
迷惑になるのでそろそろ立ち去ります。
最後に、殆どの動画の最初に書いたように、
あれは私の解釈です。当然外れている可能性も大です。
私の動画など一つの考察程度に思って下さい。
347:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 02:27:49 発信元:110.132.196.67
ごめん すごく どうでもいい
348:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 02:49:19 発信元:124.32.209.92
シャノカノ同一ってもう確定なの？
個人的にアレ大嫌いだから何とかｶﾞｼｬｰﾝしたいんだが・・・
戦人（探偵）の前に同時に現れなければ通るって理屈が気に入らない
源次・熊沢・南條に関してはグルということで良いけど、
夏妃・クラウスには明かしてるの？
去年の親族会議は金蔵死亡を隠蔽するのに綿密なシフトを組んだっぽいし、明かさないと無理があるよな…
金蔵死亡の隠蔽協力を条件に明かした？
時系列つじつな合うか分からんけど
349:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 06:58:07 発信元:124.214.185.43
>>348
諦めた方がいいんじゃ無いか？
ＥＰ７でシャノカノ同一確定した。
夏妃や蔵臼には明かしていないと思うが、その辺は源次がうまく調整してくれているのだろう。
シャノカノ同一否定者に聞きたいがＥＰ７でウィルが紗音と嘉音を同時に呼ぼうとしたとき、
なぜ同時に呼べなかったのか教えて欲しい。
あの段階ではウィルは同一説だけに拘っていたわけではない、寧ろ紗音と嘉音は 別人として、
捉えていたかもしれない。
なぜなら同一人物だと決め打っていたのなら三人で話そうなんて思わないからだ。
あの時のウィルはリオンのことを知らない二人の共通点を見つけようとしていた場面だから、
ウィルにとって紗音と嘉音が同時に現れても痛くも痒くもないはずなんだよな。
そしたら拒否されて、あぁ二人は同一なんだなと理解したんじゃないか。
ウィル以外でリオンを知らない人物は一人しかいないと言う結論に達して、リオン=ヤスにたどり着いたんだろう。
350:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 07:08:56 発信元:114.186.17.9
>>349
同一は決して確定ではない。
何故ならウィル自体も幻想の住人な訳だ。
更にだろうばかり多様してる時点で不確定だ。
同一が濃厚であるとしか言えないな。
EP8でm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼されたら嫌だろ？
不明慮なこの作品では結論付け無い事が確実。
351:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 07:49:09 発信元:180.18.89.212
俺も同一説が極めて濃厚ではあるけど別人である可能性も残しておいた方が良いと考えてる
その根拠の一つが朱志香と郷田の存在
出題編であれだけ強調された嘉音への恋心、普通惚れた男が友人の紗音と同一人物であることに気づかないなんてあるだろうか
蔵臼夏妃より接触の多い郷田が気づかないのも変な話だ
もっともジェシカノが幻想で郷田や蔵臼夏妃が気づかないのもボトルメール上の設定だと言われればそれまでだが
352:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 07:57:32 発信元:218.128.213.10
というか全員死亡してるんだから、現実世界において同一だろうが別人だろうが関係ないと思うけどな
各ＥＰだって創作のフィクションなんだし
353:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 08:02:46 発信元:114.186.17.9
>>352
創作のフィクションも決して確定ではない。
何故なら語り部のクレル自体も幻想の住人な訳だ。
創作が濃厚であるとしか言えないな。
EP8でm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼されたら嫌だろ？
不明慮なこの作品では結論付け無い事が確実。
ほとんどコピペだが、EP8で何されるかわかったもんじゃない。
この時点でドヤ顔でこれで確定だろうで竜騎士がそれを見て変えてきたら
目も当てられん
354:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 09:12:19 発信元:111.98.105.76
俺は戦人女説を支持するぜ
それの方が面白いからな！
355:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 11:46:54 発信元:124.146.175.71
しかし同一なら朱志香が分からないのは確かに不思議すぎる。
>>354
戦人が和田アキ子みたいな立ち絵なら分かるんだがなあ
356:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 11:54:59 発信元:121.102.45.244
戦人女説って戦人が本当は女なんだけど男のふりをしてるっていう説？
それだと何がどう変わるんだったっけ？明日夢の「娘」である可能性が出てくる以外に何かあった？
357:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 17:12:09 発信元:219.123.104.154
【これは全て真実】
この赤き真実を真実かどうかでシャノカノ同一かどうかは決まるでしょ
お茶会で、独白としてヤスは「自分の中の自分達」と言っている
もし、ヤスの中にあるのが紗音だけなら、「自分達」と言うのはおかしいでしょ
つまり、シャノカノ別人説は、【これは全て真実】、という赤字は、絶対否定しないといけない
多分否定をする考え方をする人の根拠になってくるのは、そもそもゲーム盤の外の話なのに、なんでベルンカステルに【これは全て真実】という赤き真実が出せるのか？
この辺だと思う
自分はシャノカノ同一説が真相だと思うが、その真相はそもそも虚構の可能性があるので、もう何がどうなってるのかさっぱりわからない
358:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 17:28:59 発信元:219.126.250.3
ヤスの中にはベアトもいる
ヤスはまるでベアトのように振舞っているけど、実際はベアトも脳内魔女だから
ヤスの中の自分達は紗音とベアトの二人という解釈できるんじゃない？
359:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:21:10 発信元:110.132.196.222
ようするにまだまだｗｋｔｋできるってことだな。
決め付けて叩きにまわるのは早計ということだ。
360:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:28:40 発信元:221.188.140.212
「これは全て真実」
偏向報道は真実から情報を削って、または情報の順序を入れ替えて発言者の意図と逆の意味
を印象付ける情報をメディアが発信するわけだけど、おそらく嘘かと問われれば嘘ではない。
情報が偏っていることや足りないことが意味を曲げている・・・つまり問題点であって嘘をついている訳ではない。
ベルンの「これは全て真実」はその文脈じゃないか？
361:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:38:55 発信元:118.159.133.210
ベアトとヤスを別人にするならシャノカノは四重人格
シャノカノが別人でも三重人格者ということになるぞ
もはや同一説か別人説というレベルじゃない
三重人格者か四重人格者かなんていう議論は両方とも同一説だよ
362:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:41:43 発信元:124.146.174.5
人格は思い通りに生み出したり消したりは出来ないでしょ？
朱志香みたいな演技だよね。
363:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:43:41 発信元:118.159.133.214
あともう一つ
エピソード5で夏妃が他にだれもいないところで話ていたベアトリーチェはだれ？
ヤスですらない
あれはヤスの中のベアトリーチェと下位や上位で同一視できるものなのか？
364:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:54:57 発信元:118.159.133.213
ん？
考えるとますます解せない
なんで夏妃はロノウェやワルギリアと会話できてるんだ？
マリアージュ・ソルシエールの一員でもないのに
しかもベルンカステルに、夏妃が一人でお茶を飲んでるとか、赤字で言えるのも謎
ゲームマスターでもないのに
だれも観測してない事を確定できるのもおかしい
これは全て真実とかいうのも、証拠も無い
絵羽も話さず死んだ
ベルンカステル＝実は生存してた戦人とかでもないと、あの赤字は意味不明
365:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 19:46:18 発信元:222.5.63.87
それはゲームマスターのただの装飾じゃないの
366:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 19:47:14 発信元:211.132.48.65
ただ演技してる人間を赤字で呼称して数えられるかな
人格分かれててさえ納得いかないのに
367:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 19:53:55 発信元:118.159.133.216
これは全て真実が装飾？
368:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 20:22:37 発信元:202.225.80.157
EP5夏妃の見たベアトたちについては
GMラムダがｇｒｋｓ装飾したものだと思ってたけど
プレイし終わってスレを見に行ったら
「妄想しちゃう夏妃痛い子」扱いで戸惑った思い出
369:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 20:30:54 発信元:218.128.213.10
>>353
ＥＰ５からミスリード、ミスリードってよく言われてるけどミスリードなんか一個もなかったよね
「紗音にしか秋が好きと語ったことがない」もそのまんま１９男＝紗音＝ヤスだったし
370:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 21:27:26 発信元:219.126.250.3
EP4で真里亞がベアトの黄金郷から去るときに
縁寿が
「大丈夫よ、お姉ちゃんの世界にも必ずあなたはいるわ。
でもそれは あなたのことじゃない 」
って言ってるから、夏妃にしか見えないベアトがいても別におかしくはないんじゃない？
そもそも、ヤスのベアトは最初ガァプだったくらいだし
ヤスという人物が作ったベアト以外にも
いわゆる魔女という概念のベアトリーチェがいるんだと思うけど
371:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 22:53:22 発信元:118.159.133.214
そうなるともう誰が誰かわからないな
ベルンカステルの謎はすごい気になる
竜騎士が解いてくれることを願うだけだが
372:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 23:25:41 発信元:221.188.140.212
ベルンの寄り代は霧江の日記じゃないかとたまに思う。
373:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 00:57:03 発信元:220.52.87.102
>>368
自分もそういうの多々あるぞ。最近ではＥＰ７お茶会の絵羽絶賛の流れとか。
絵羽も結構殺してるんだけど、あれ・・？みたいな感じで戸惑ってみたよ。
374:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 01:49:40 発信元:124.32.209.92
出題編の再プレイやってるが、正直ゲロカスばっかでツライ
EP2とかもう序盤読む気せんわ
楼座が無双中に「この島のどこにも生き延びられる場所はない」的な事を言ってたけど、
ヤスとは共犯だが碑文解いた訳じゃないし爆発の事は知らないと思うけど察知したんだろうか？
375:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 02:59:32 発信元:122.145.35.136
ヤスの動機関連はゲロカスの中にヒントがありそうだが…
376:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 19:29:59 発信元:121.102.45.244
結局ズバリそれっぽいヤスの「2年間」の動機の推理ってまだ出てないんだろ？
377:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 20:47:05 発信元:124.247.87.151
>>374
爆発に巻き込まれて死に逝く楼座の、幻想描写と考えるんだ。
378:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 23:15:06 発信元:202.229.176.167
>>376
ep7で動機が一番大事ってテーマを持ってきときながら当て推量しかできない内容なのがなあ・・・
379:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 08:52:00 発信元:180.18.90.149
楼座無双は真里亞の願いを叶えてやりたいというヤスの愛だよ
でも丸っきりのgrksというわけじゃないと思う
限界状況になった時、楼座さんは真の母親として覚醒するんだろう
380:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 09:55:23 発信元:202.229.178.131
郷田以外は共感出来ないキャラばかりだしなあ
締めくくりで読後感の良さを出してほしいな。
ep7で全てと言われたらキツいわ
381:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 14:42:03 発信元:121.102.45.244
後味の悪い小説なんて世にどっさりあるけどやっぱりうみねこはな・・・
ていうか2年間の方の動機は絶対ｅｐ8で明かしてもらう
あと留弗夫な
382:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 18:36:25 発信元:122.24.85.12
EP7あんま覚えてないが、２年間のほうって右代宮全滅ミステリーを
作っちゃって精神的に崩れていって一番タイミングの悪い時に戦人が来て
勢いでやっちゃったとかじゃダメなのか？
読んだ印象としてはそんなイメージだったんだが
383:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 22:07:35 発信元:219.126.250.82
どうして右代宮家全滅ミステリーを作ったのか
精神的に崩れていった理由は何？っていうのが大事なんじゃないかな
動機が大事って言うくらいなんだから
ぶっちゃけ、ヤスは妄想癖強かったけどいきなり一族全滅させるような感じの子には見えなかったし
やっぱり切欠みたいなのはあったんじゃないかと
384:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 22:21:55 発信元:219.136.253.22
戦人と兄妹だった
戦人に乱暴された
譲治に実は振られた
こんな理由はどうか
385:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 22:36:45 発信元:218.128.213.10
>>376
２年間の出来事はＥＰ２でやったろ？だからボトルメールは２本なんだよ
386:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 23:53:59 発信元:220.214.120.65
最後はやっぱり縁寿に捧げるゲームだから、ヤスの動機にもその辺が関わってて欲しいな
387:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 00:53:34 発信元:111.109.243.188
動機がなあ…
戦人がベアトに同情して魔術師になる理由が分からん
どんな理由でもEP５以降の戦人の行動は理解できん
388:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 02:13:57 発信元:220.52.87.102
エリカの赤に貫かれて頭がおかしくなったんじゃないだろうか。＜戦人
少なくともＥＰ７で犯人が告白した通り、彼女が親族全員を全滅させた殺人犯ならそうとしか思えないけど。
そうじゃないなら、ヤスの告白は嘘っぱちで、実はベアトは殺人犯じゃない（誰かを庇ってる）んじゃないかと思う。
それか、人形状態のベアトを見てる内に、こまけえこたぁいいんだよ！と思える位ベアトおっぱいの虜になったとか。
389:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 02:21:50 発信元:122.145.35.136
ヤスはやろうとしただけで実際には殺人を犯していないってのが真相じゃないのか？
ベルンがＥＰ7お茶会で示した真実に、戦人も至ったんじゃないか？
390:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 03:59:21 発信元:219.136.253.22
EP7を信じれば実際の犯人はヤスじゃないな
391:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 04:52:23 発信元:124.32.209.92
EP4で縁寿の元へ帰ると感動シーン作ったのに、
EP5だとすっかり介護人になってしまった推移が未だに全く分からない
確かに忘れっぽいのは戦う人の得意技だが
真相を知って、自分だけは島から出られないと知ってしまった？
う～ん・・
392:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 09:59:28 発信元:219.126.250.82
EP4ラストで、すでに戦人は縁寿の事とは別に、
ベアトの為にお前を殺すと言ってる
それが急に廃人になったベアトの世話をやきはじめたのはさすがに唐突すぎたし
竜騎士も説明不足だったっつってたな
EP5時点の戦人は、ベアトを永遠の苦痛から解放する為に殺すという前提で動いてると思う
ラストでベアトが消えて真相に至った後は
多分あのたわいもない約束に縛られたヤスが、島から出られるのに出なかった為に何かが起こった
その何かがよほど酷い事だったんじゃないか、という想像しかできないな
EP2にある2年間で推理できるような情報ってあったっけ？
393:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:07:24 発信元:126.119.111.237
紗音は、ヤスの同僚でヤスが理想とした使用人。
嘉音は、ヤスが成長して使用人として慣れてきた頃のレベルに見える。
ヤスは、紗音にも嘉音にも変装できる。
探偵が見ていないところでの紗音は、理想の紗音が混じってる。
こんな風に考えてたんだけど、そんな事したら紗音は島の外で生きてるのか・・・って
うががが・・
394:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:19:05 発信元:218.128.213.10
>>387
愛が無ければ視えない。
ベアトがどんな罪を犯してても戦人に愛があれば全部ゆるしちゃう。
ひぐらしの鷹野とトミタケの関係
395:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:30:23 発信元:123.125.156.168
>>394
あの時点では2者択一だろ？許すというより
ベアトをとって縁寿を捨てたのか
トミーは許すけど一緒に生きて償おうという姿勢だったんだが。
未来を指すものだからうみねこには当てはまらない
396:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:41:12 発信元:121.102.45.244
>>385
え？でも動機が出てないだろ？
397:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:43:21 発信元:218.128.213.10
>>395
よくＥＰ５で「縁寿無視かよ・・・」ってのあるけど、それがよくわからん。
爆発ＥＮＤで戦人が縁寿の元に戻れる可能性は無いと思ってるし、
仮に戻れたとしてもそれは「１８歳の縁寿」ではなく「６歳の縁寿」
それはベルンにも言われてたことだし、１８歳の縁寿も理解している。
そして上位世界で１００年経とうが１０００年経とうが、戦人が戻ってくる月日は１９８６年の１０月５日か６日
つまり「６歳の縁寿」は１日たりとも戦人のことを待っていない、「６歳縁寿」の時間は止まってるんだから
だからベアトorエンジェの二者択一はおかしい。ベアトを許してから下位世界に戻ったっていいんだし
398:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:55:56 発信元:210.230.119.35
>>397
だから戦人＝天草説が出る訳だ
399:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:10:38 発信元:122.145.35.136
ＥＰ7ラストでちゃんと縁寿の元に帰ってきたじゃん。
そりゃすぐゲームを終わらせてってわけには行かなかったけど、ベアトの事情をくんで納得の行く形でベアトの話を終わらせて戻ってきたんだと思う。
ベアトのためのゲームは終わり、次は縁寿のためのゲーム。
400:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:15:24 発信元:111.103.224.45
ところで時系列不明だったり素直に見たら過去から未来に向けての内容だったり
近親相姦だったりキチガイじみてたり3つの小話だったりと
クレルのハラワタって瓶詰地獄のオマージュだと思うんだけど
401:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:46:47 発信元:187.45.232.44
もともとEP1の頃から下位では家族の死にもその場ではないてもその後割り切ってあっさりだったし
上位でもラストで従兄弟たちが酷い死に方をしても次ではそんなに引きずってないしな
戦人-縁寿間に特に親密さがあるようでもないのに縁寿だけ特別扱いしなければ気がすまないってのは共感できない
402:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:52:47 発信元:124.146.174.79
それはベアトにも言える話じゃない？
あっさり切り替えたと言っても、親戚と親を殺されてる戦人がベアトを介護する必要もないし。
別に縁寿を特別視しなくても、戦人の行動は理解出来ないでしょ
403:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:02:00 発信元:119.70.40.101
その時点じゃ惚れるまでいってないだろうけど友人感覚くらいはあったのでは
ワルギリアに何か言われる前にベアトが殺しを喜ぶようなやつじゃない旨の発言もあるから
悪い魔女とも思えなくなってるようでもある
404:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:10:45 発信元:211.132.48.65
忘れっぽいんじゃなくて本質的に醒めた人間なんだろうな
まあ18人も縁寿もそんなに親しい存在じゃないというのもあるだろうけど
405:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:18:05 発信元:219.124.225.253
縁寿って戦人にとってはクソ親父とその愛人のガキだろ
兄妹愛なんてないだろうし、親戚の子供に接するみたいな感覚だろう
６年近く家を出てて最近までろくに会ってもいなかった
戦人の中を占める縁寿の割合はそれほど高くはない
406:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:24:28 発信元:183.73.219.156
EP4で縁寿が死んだあとEP5での戦人の反応とEP5でベアトが死んだあとEP6での戦人を比べると…
戦人内のベアト>>>>その他は露骨だな
407:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:30:56 発信元:221.95.194.10
はいはい、なにがなんでも戦人とベアトがラブラブでないと気が済まないのね
408:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:31:35 発信元:119.70.40.101
>>400
竜騎士にとって瓶詰は理想らしいからな
多くを語らず断片的な描写で読後にもやもやしたものを残して考える余地を与えるって
うみねこでもやりたいんだと思う
でも正直なところこんだけ長くやる長編でキャラにも愛着もったりする類には
全く合わない方針な気がする
EP8までやってどんな物語なのかよくわからなかったらガッカリだし
409:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:33:29 発信元:119.70.40.101
>>407
気がすまないのはここの人じゃなくて竜騎士だろ
もとから主人公とヒロインで決まってたんだろうしそこに文句つけてもしょうがないと思うが
410:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:37:13 発信元:122.145.35.136
ＥＰ8ではもう戦人ベアト展開はやらないんじゃないか？
あれはＥＰ6が最高潮だったんだろうし。
411:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:39:43 発信元:218.128.213.10
>>408
よく分からないからガッカリ、ってんならＥＰ２くらいで挫折するでしょ。
ＥＰ１やってＥＰ８まで残れるのはアウアウも言ってるとおり全体の２割にも満たないでしょ
412:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:41:00 発信元:211.132.48.65
>>410
日記によればEP6で書きおえたらしいからな
でも個人的にはEP6の終わりはイミフだったからもうちょっと分かるようなオチをつけてほしい
413:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:45:42 発信元:119.70.40.101
>>411
EP2の時点で分からなくても以降のEPでどんどん種明かしされていくと考えるだろ
EP8でもう次もないのに結局どんな話なのかさっぱりだと楽しむどころじゃなく気分悪いかと
414:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:51:10 発信元:218.128.213.10
>>413
種明かしはされないよ。Ｅｐ７で「幻は幻に」ってやったからね
これは種明かしを楽しむゲームじゃなくて、自分で答えを見つけるのを楽しむゲームだから
415:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:55:44 発信元:59.25.182.92
話を明かさないのにそんなの楽しめるのはよほど竜ちゃんと波長が合う人だけかと
大半のプレイヤーは置き去りだな
現に考察関係は大きく減ってるし全体的に萎え気味
416:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:59:41 発信元:183.73.219.156
>>414
言いたいことはわかるが成功してるようには思えないしむしろうみねこの足を引っ張ってる感すらある
素直に描写するほうが作者にとっても読者にとってもいい結果に終わると思うぞ
417:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:03:59 発信元:122.24.85.12
>>415
うみねこやってるのは2chとかにいる人だけじゃないんだし
大した根拠もなく勝手な推測するのはやめようぜ。
418:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:04:00 発信元:124.247.87.151
自分で答えを見つけるって…
例の「答えがあるといわれない限り、あなたは推理を始めないのですか?」だっけ？
リアルでそんなことされても困るんだわ。
当然答えが示されると思って読んでるわけよ。
>これは種明かしを楽しむゲームじゃなくて、自分で答えを見つけるのを楽しむゲームだから
最後に答えが示されて、推理しあってた人々が「ああ、そうだったのか!」ってなるようじゃないと駄目じゃない?
永遠に答えが出ないまま無為な推理を積み重ねて、飽きた人から去ってゆく…
そういうのをお求めか。
419:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:08:40 発信元:59.25.182.92
トリックとか黒幕らしき人物とか約束とかEP7でいろいろと明かされたのに反応が乏しい辺りが何とも
こんだけ引張ったのが蓋を開ける場合は普通はそこに感心したり感動があったりするもんだと思うよ
こんな調子で盛り下がったまま終わるのはもったいないなぁ
420:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:11:00 発信元:180.18.73.185
「俺は真相に至った。皆もうわかっちゃってるのにお前らまだわからないのかpgr」な輩が大量発生したゲーム
421:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:11:40 発信元:59.25.182.92
>>417
公式掲示板のほうは見てないけどブログとかはそこそこ見て回ってるつもりだぜ
ずっと推理を楽しむ人向けというのも一つのあり方かもしれないけどそのせいで
キャラや物語性が犠牲になってそっちを楽しむ人は切り捨てになってはな
422:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:15:15 発信元:211.132.48.65
さらに作中キャラクターの口を借りて分からないやつはもれなく豚読者認定と
423:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:15:23 発信元:123.226.77.200
>>420
解ったと言い切ると逆に頭が悪く見える不思議。何でだろう。
424:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:33:03 発信元:202.229.177.31
>>422
あそこまで煽るからには竜ちゃんもきちんと納得いく物を書いてくれるんだろうと期待してたんだけどなぁ
425:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:35:34 発信元:218.128.213.10
>>416
＞“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
＞『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。
＞犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
＞こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
＞あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。
＞一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
＞つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。
作品紹介でこういってるんだから、もうわかるだろ？
426:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:38:33 発信元:121.102.45.244
問題最後まで見せ終わったんなら答えは明かすのが当然だろ
読者が解けたか解けないかに関係なくさ
427:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:40:31 発信元:124.247.87.151
>>425
人間犯人で確定してるんだから、その煽りは今となっては意味無くない？
428:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 13:59:29 発信元:111.109.243.188
＞“解けるようにできている”
と
解けるように解答しないは別だと思うんだが…問題編なら分かるけどなあ
429:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 14:12:59 発信元:219.126.250.82
でも、犯人はヤスでトリックは幻は～土に～だから
ネタばれされても痛くも痒くもないのはいいかなと思った
幻～辺りのネタばらしも、あれで十分と思ってる人もいるんだし
どうしても納得いかないというなら、うみねこ自体が合わなかったんだと思うしかないんじゃないだろうか
EP7まで付き合ってきてこれかよ、という思いがあるから不満もたまるだろうけど
もう全部は明かさないって公言してる以上なにを言ってもあんまり意味ないと思う
でも、誰でも偽書が書けるということは、
偽書を書く人間は、必ずしも正解を知ってるとは限らないって事もあるんだろうなあ
竜騎士が正解を明かさない以上、書き手の思い込みで見えたり見えなかったりする事が絶対あるに違いないから
そういう意味では、EP3以降の八城の偽書もイマイチあやしいのかもしれないなーと思った
それとも、GMやる為の最低限のルールくらいはEP8で明かすんだろうか
430:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 14:39:26 発信元:122.24.85.12
つまりこういう不毛な議論はＥＰ８でるまで
まってやろうぜってことだよ
個々のエピソードに対してならともかくうみねこ全体に
ついて語るにはまだ早い
431:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 14:44:53 発信元:210.250.191.119
「答えがあるといわれない限りあなたは推理を始めないのですか？」
こんな煽り方をされたら実は解答はちゃんと用意してあると思うのが普通。
それを何故誰もやらないのかを考えずに普通と逆のことをして
誰もやらない斬新なことをやり遂げたと誇らしげにしてる今の作者は流石に痛い。
432:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 15:04:30 発信元:218.128.213.10
ひぐらしで「正解率１％（ｷﾘｯ」ってやってるんだから、今も昔も変わらない竜騎士クオリティだよ
433:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 15:28:25 発信元:110.132.196.222
>>406
上位戦人がヤスの脳内キャラなら納得がいく。
リアルの戦人はヤスを迎えにきてくれなかったけれど
ゲロカスの戦人はベアトを救ってくれる
434:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 15:48:25 発信元:183.73.180.96
ミステリとして書き終えたらしいがミステリとして納得した人はどれくらいいるんだろう
上位の話も書き終えたと言ってるけどそっちもさっぱりだし
435:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 16:37:43 発信元:119.70.40.102
ミステリでも何でもないのははっきりとわかったな
436:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 18:46:49 発信元:124.32.209.92
ひぐらしは、確かにトンデモがいっぱい出てきたけど
白黒ハッキリさせてくれたし過程も描写してくれたから、まぁ愛を持って視れたけど
うみねこはEP7まできてスッカスカ。で書き終えたってほざいてんの？
「逃げ」が多すぎて愛もクソもないわ
437:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 18:47:40 発信元:183.177.144.206
おまえは人に聞いてばっかりだな
だからだよ
438:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 19:47:10 発信元:202.225.80.177
EP8待ちの謎がたくさんあるんだから、時間潰しに
ゲームしようぜ！
今日友達に聞いたんだが、携帯アプリでちょっとキティな
ヒロインがゲロカス世界で（時々現実に戻ってきながら）
いろんな体験するホラーゲーがあるらしい
「歪みの国のアリス」ってタイトルで、とりあえず体験版
DLしたから今日からやってみることにした
439:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 20:31:53 発信元:111.109.243.188
というか戦人は今回ちょびっとしか出なかったしな
圭一みたいに最終回は空気になるのか
440:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 21:05:29 発信元:123.224.220.23
いい加減うみねこをミステリーと勘違いしている奴うぜぇ
ミステリーじゃないし
ひぐらしの方がよっぽどミステリー
441:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 22:17:04 発信元:220.52.87.102
確かにあれじゃミステリじゃないよ。かと言ってファンタジーでもないし。
まさに「どうしてこうなった」状態。
下手に斬新な事なんてしないで、素直に謎解きをやった方が良かったよ。
どうせミステリのトリックなんて１００年間で出尽くしてて、そんなに斬新なネタがあるなんて誰も思ってないんだから。
442:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 22:26:50 発信元:218.128.213.10
素直に謎解きやってたら四年ももたないよ。それこそ「金蔵の故郷は台湾」くらいの反則なぞなぞでも持ってこないと
443:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 22:34:27 発信元:124.214.185.43
そもそも、竜ちゃんはネットで検索して簡単に答えにたどり着けるのを嫌ったんじゃないか？
だから、うみねこはああいう形になったんだろうなと。
実験的な意図が最初からあったんだろうね。
だから一応アニメ向きではないと言っていたわけだし。
最初から明確な解答を出す気は無かったんだよ。
ある意味、前々からインタビューなどでこういう形になると言うヒントは出していたしな。
それを読み取れなかった方にも落ち度があるかもしれん。
444:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 22:43:14 発信元:123.224.220.23
ここで、うみねこの主題について考えよう
まず、竜騎士07の前作「ひぐらし」と「怪談と踊ろう～」を振り返ってみる
これらの作品では、”呪い”や”陰謀”という抽象的な恐怖によって、主人公たちが翻弄され、それが悲劇へとつながっていく
しかし実際には、”呪い”や”陰謀”なんてものは存在せず、それは皆が心の中で作り出した”虚像”だった、というのが作品のオチだ
「うみねこ」の構造もこれらとほぼ同じで、魔女伝説や黄金という”虚像”によって惨劇が引き起こされる
ここまでは当作品において何ら新規性はない
前作との違いは、「それらの”虚像”の存在をある程度肯定している」という部分だ
つまりうみねこでは、「ある種の人間にとっては、生きていくために”虚像”は必要である」という主張が読み取れる
そこに竜騎士07の思索の進展性がみられる おそらく”虚像”という概念をさらに一般化して考えたのだろう
この”虚像”は、作品中では”黄金の真実”とも呼ばれる
うみねこでは、この”黄金の真実”の中でしか生きられない人間がいる
具体的には、金蔵、ヤス、真里亞、縁寿がそれに当たる
（朱志香、EP5の夏妃、絵羽、楼座もこれに含まれる可能性がある）
これらの人物には必ず理解者が存在する
・金蔵の想い → 源治とヤスが応えた
・真里亞の想い → ヤスが応えた
・ヤスの想い（メッセージボトル） → EP3～EP7で応えた
・縁寿の想い → ？？？
しかしながら、”黄金の真実”には、負の側面も存在する
「黄金の真実を作り出し共有する」ことの善悪については、まだはっきりとは言及されていない
つまりEP8では、このことについて竜騎士がどのような結論を下すのか、が論点となると予想される
445:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 23:03:43 発信元:124.214.185.43
ＥＰ２やＥＰ４のベアトの発言から考えるに、2年間で起こった事は金蔵無しでは難しそうな気がするんだよな。
少なくともベアトは金蔵に「首輪プレイをされた可能性があり、男性に対して不信感を持っている節がある」と言うところから、
推測すると、金蔵は死んだと見せかけて九羽鳥庵に居たのではないか？
そして、ヤスと二人きりになった時、金蔵が暴走してヤスの体に恋愛にとって致命的な何かをされたのではないか。
クレルの腸から抉り出されたシーンから考えるに、子宮が摘出されなければならないような怪我ではないだろうか。
ＥＰ７のヤスの行動から見ると深い絶望が感じられるから、父親と慕っていた金蔵からレイプをされたのが
動機の一部ではなかろうか。
446:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 23:12:56 発信元:220.52.87.102
金蔵との間に言えないような事があった、てのは割と説得力あるよね。
嘉音の「汚らしい仕事だよ・・・」って発言に理由が付くし
若い娘さんが体を汚された場合、自分は汚れてて相手に相応しくない・恋愛に抵抗がある
こんな発想が出てくるのは理解できる気がする。
ただ、死んだと見せかけて・・・ってのは少し難しそう。夏妃達がハッキリと死亡を認識してるから。
どちらかと言えば、碑文を解いたタイミングが本文で語られたより少し早くて
金蔵が死ぬまでの数カ月に言えないような事をされた、の方がありそうかなあ。
447:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/25 01:35:00 発信元:202.229.177.141
金蔵にこれ以上クズな行為をさせるだろうか、とは思うが・・・
448:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/25 01:39:58 発信元:219.125.145.91
とことんクズにはしるのも一興
449:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/25 01:59:17 発信元:119.70.40.102
しかしそれなら鷹野のかわいそかわいそ物語と変わらん気がするな…
450:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/25 23:58:16 発信元:114.163.161.249
いや、Ep8の合間にプレイするゲームならPSPを持っている人にはセカンドノベルをお勧めしたい
なんというかうみねこプレイヤーには奇跡的にマジオススメ
451:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/26 01:39:31 発信元:121.102.45.244
本スレ>>212
そういう描写はない
でもヤスが直接目で見ることは絶対にないわけだから誰かに聞くことになるんじゃないか？
誰に聞いたかって問題はたびたび話題に上がるけどはっきりした答えは出ない
452:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/26 22:35:31 発信元:124.160.27.162
結局ep1,2,3辺りは全て創作なの？
密室にした動機がいまだに分かんないんだけど
453:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 00:54:48 発信元:218.128.213.10
密室にしないと魔女の存在が否定されて、「ベアトリーチェなんか存在しない」ってことになる。
そうなれば「戦人の恋心を託されたベアトリーチェの存在」も否定されてしまう。
戦人の恋心を維持するには犯人魔女説を維持しなければならないんだよ。
454:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 06:48:24 発信元:125.200.252.48
なるほど
455:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 19:04:30 発信元:221.95.194.10
ミステリマニアは密室殺人が大好きだからだよ
456:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 20:19:58 発信元:124.214.185.43
ベアト自身が密室に閉じ込められていたからだよ。
密室を解いて欲しいのは密室からの脱出方法を知りたい心の裏返し。
457:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:09:42 発信元:122.145.35.136
ファンタジーかミステリーか？
男か女か？
同一か非同一か？
17人で否定されたのはベアトかヱリカか？
みたいにどっちにも解釈可能な作品構造をこそ目指したのでその構造を崩したくないのかもしれない。
答えを教えたくない、じゃなく作品の構造自体が二つの答えを有する要素で成り立っており、この構造こそが竜騎士がこの作品でやりたかったことだとか。
確定してないが故に主張する方が頑張ろうと思えばなんとか頑張れる作品構造。
これだけのテキスト量でのらりくらりと確定させないなんてよくやるわ、と思う。
458:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:17:39 発信元:192.152.45.8
それが魅力に繋がってるかというと否だと思う
途中がそうなってるならともかくそれで終わりだと喜べる人は限られてくるんじゃないかな
459:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:17:55 発信元:218.128.213.10
崩したくない、っていうか「証拠が何もないから、魔女が存在できる」っていうのが根本にあるんじゃないの？猫箱理論っていうやつ？
460:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:22:07 発信元:211.132.48.65
まだ終わってないからあまり文句言いたくないけど
最後もはっきりしないまま終わらせたら嫌だな
461:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:34:33 発信元:219.9.107.123
やっぱりEp1から再現していって、幻想を斬って行くような展開が良かった
幻は幻に、土は土にって4エピソード分があれだけかよ
462:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 22:54:14 発信元:218.128.213.10
実は死んだフリ（赤字で死亡が確定してない）
実は鍵がかかってなかった。（赤字で密室であることが確定してない）
赤字のタイムラグのせいで密室殺人と勘違いしていた（EP3南城殺し）
密室はこれだけで全部解ける。幻は幻に～とか全然いらない
463:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 23:19:22 発信元:221.95.194.10
三十路になった縁寿の夢オチで全部解ける
464:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/27 23:22:27 発信元:111.109.243.188
まあ箱なら開けたくなるのが道理だしな
猫箱は開ける前の状態を指す話なんだし
465:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 01:19:23 発信元:114.163.163.149
>>457
アウアウの存在とかは、形こそ違えど筺の中の失楽をやろうとしているように思える
466:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 05:50:35 発信元:220.96.247.6
密室は論破できても論破の方法が二通り以上ある場合でもわかったと断言していいのか？
それで納得できるのか？
467:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 07:07:16 発信元:124.247.87.151
俺は嫌だね。
とにかく竜騎士としての真実を提示してほしい。
もしくは「本当に魔女の仕業でした」で終わらせていただきたいね。
468:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 07:20:50 発信元:218.128.213.10
>>466
人間説でも犯行が可能であることを提示できればそれでOK
ヱリカが真里亞のキャンディーの魔法を手品だ、って言ったのと同じ具合
469:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 08:43:41 発信元:111.109.243.188
>>468
それだと人間説と魔女説の並行成立になるだけじゃない？
もともと人間の犯行として証明しないと魔女説の否定＝ベアトを殺すことだったんだし
葬式やったってことはもう魔女説が否定されたってことでしょ
470:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/28 14:22:46 発信元:110.132.196.222
葬式も何も最初からベアトに勝ちはないゲームだから
真実はニンゲン犯人で最初から決定してる。
それにたどり着いてもなお魔女を支持するかどうか、というお話かと。
471:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 10:19:10 発信元:222.15.187.102
>>467
わかる気はするな
人間圧勝ウェーハハハ、なんて今更だしな
というかベアトの正体がシャノだかヤスだか知らんけど、もうどうでもいいといいますかね、
俺はベアトが大好きなんだよって話だ
フィギュアでてねえんだな
472:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 16:44:01 発信元:123.226.91.250
好奇心をくすぐりながら結局訳が解らず終わる。
答えは竜ちゃんの心の中。
豚読者の俺としてはこれはこれでいいのかもしれんと思った。
そりゃ最初は納得できなかったけどここまでの思考過程でいろいろ考えさせられた。
みんなの意見も楽しかった。
最後までそのスタイルでも今なら許せるというかむしろ感謝できる気がする。
473:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 17:48:07 発信元:183.177.144.214
そんな卑屈にならんでも。そのぐらいが一番楽しめたクチだと思うぞ。
一部の無粋な、一流のミステリー読みさんたちよりは。
474:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 18:10:00 発信元:119.70.40.102
訳が解らなくてよく楽しめるな
俺はその高みにはとても至れないわ
EP8も訳ワカメだったらうみねこのことは綺麗さっぱり忘れることにする
475:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 18:51:44 発信元:218.128.213.10
結局は許せるか、許せないかのどちらかだな。
476:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 20:06:09 発信元:110.132.36.64
忘れてくれればいいんだけど
大抵叩きに回るから厄介だ
477:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 20:48:32 発信元:111.109.243.188
作品批判スレに行くのか、サークル批判スレに行くのか
俺はたまに作品批判スレで愚痴吐くけどな
478:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 20:54:32 発信元:124.247.87.151
裏を返せば、そういう楽しみ方しか出来ない、って事でもあるのよな。
俺としては一部のエリートミステリー読者や、豚読者ではなく、
一般購入者の多くが楽しめるものであって欲しかった。
479:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 20:55:17 発信元:110.132.36.64
×一般購入者
○俺
でしょ。
480:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 20:56:31 発信元:183.177.144.214
ほんとに厄介者でﾜﾗﾀ
481:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 21:00:43 発信元:211.132.48.65
少なくないと思うけどな
482:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 21:06:28 発信元:68.15.159.85
というかEP7のよくわからん過去話で納得できた人がどれくらい居るんだよ
EP6で戦人やベアトの話は終わりってのも同じく全然意味不明だし
最後にはわかるようになるならそれでいいけどこのまま終わりじゃ酷すぎるわ
483:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 21:08:20 発信元:202.225.81.141
>>474
俺も
最終的につまんなかったら
PCからゲームとスレのログと二次作品、
ゲームのディスクとCDと（数冊しかない）同人誌と…
全部破棄するわ
ひぐらしは今でも好きだけど、完結後に一気にプレイした
クチで、それに比べEP1からずっと追っかけてるうみねこの方が
思い入れは強くなったから、やっぱりそれだけこだわりも強いし
484:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 21:53:12 発信元:218.128.213.10
>>482
全体の２割にも満たない。そして作者は「２割弱でおっけー」って思ってる
豚読者には酷だろうけど
485:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 23:28:00 発信元:220.52.87.102
２割弱じゃ商売あがったりだろう・・・。
明確に答えを言わないにしても、せめて８割くらいの人が同じ答えに行きつくようにしてほしい。
たとえば秋カードとか、鐘音のマスターキーとか。あれは流石に分かる。
つーか、仮にほぼ間違いない答えを推測出来たにしても、答えを聞かなきゃスッキリしないよ。パズルってそういうものだ。
486:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 23:34:43 発信元:222.15.185.57
>>482
楽しみ方の違いだろうな
そして本来は>>482のような人間こそが楽しめなくちゃならんモノなんだろうな、うみねこの場合は。
俺はEP1とEP2の第一の晩でやっつけられるヤツが違う時点でそーゆー楽しみ方は放棄した
487:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 23:36:31 発信元:114.163.113.202
ただ、再三言ってるんだよね
｢うみねこは推理する人もしない人も楽しめるようにしたい｣って
それと同時に｢推理した人には特典ぐらい付けてあげたい｣とは言ってるけど
488:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/29 23:42:23 発信元:111.103.224.45
もういいよ、皆、外れてた妄想、展開予想ぶちまけようぜ
・赤字の一部はボトメ世界ミステリ部分のみならず史実の犯人告発のヒント
・ベルンﾀｿ優しい
・「うん」「ゲシゲシ」
489:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 00:28:26 発信元:218.128.213.10
>>485
秋カードの赤字から紗音＝１９男は分かった？
490:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 03:59:16 発信元:59.135.38.142
>>488
・全ては金蔵の妄想。事件なんて無かった。親族すらゲロカス。
・ブレザーベアトの正体は朱志香
こんな感じかなぁ。最初のはいまだ可能性ゼロじゃないけど実現したらさすがにキレる
491:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 04:13:29 発信元:219.124.225.253
・金蔵＝戦人
金蔵は何らかの超常現象により過去へ飛んだ戦人その人
金蔵の先見性はこれから起こる歴史を知っていたから
戦人が金蔵の若い頃に似ているというのもそれを裏付けている
かつての対戦相手であるベアトに再会するため、魔術にのめりこむようになる
という俺の妄想はEP7で砕かれました
492:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 04:45:15 発信元:221.95.194.10
俺はもう推理とか予想とかを早い段階で潔く放棄していた
493:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 07:22:27 発信元:222.1.216.147
45 -- **,360 ***,360 *1 うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.13
最終巻ぐらいもうちょっと頑張れよｗ
494:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 08:20:23 発信元:219.125.145.67
結局ウィルに斬られなかった３の南條殺しは誰がやったか明かされず終わるのかな
最大の謎とか煽られてるしそれが一番気になる
仮に(考察が上がってる)譲治だとしても、幻想以外であの温厚な男が
無関係に見える祖父の知己の年配者をどんな理由と心境で殺したのか
きちんと描写ないといくら豚読者と言われても納得できないよ
495:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 12:23:02 発信元:220.52.87.102
>>489
え、あれの答えって４種類のカードを全部隠してあったが正解ではないの？
むしろ紗音が犯人だ！！（ピコーン）てのは外れ発想の見本だと思ってた。
ちょっとおバカななっぴーもカワユスだけど・・・。
やっぱり色々と考えられる事ってあるんだなぁ。
496:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 12:48:44 発信元:125.173.233.240
マジックで言うとマジシャンズセレクトって言う技術だな。
497:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 13:33:44 発信元:111.109.243.188
アレに引っかかるのって夏妃位だろ
498:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/30 15:29:33 発信元:219.124.225.253
【紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。】
あの電話の描写を信じるなら【１９男と紗音にしか～】とならなくてはおかしい
なのに【紗音にしか】という赤字が言えたということは
・電話の描写は幻想
・１９男＝紗音
の可能性が導き出される、って事だろ？
まぁ、時間指定のない赤字だから何の意味もない考察だが