10/09/26 15:34:33 発信元:119.239.53.22
本当にしょうがないな、ハゲ板の住人は
51:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 15:39:32 発信元:111.109.243.188
実際ひぐらしでもうみねこでも一般的に知られてるわけじゃないし
もっとプレゼンしないとあまり売れんだろうね
52:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 16:15:33 発信元:61.125.110.191
アニメで大失敗かましたからなぁ・・・
まぁでも元々好き嫌いがすごい激しい作品だし、しょうがないとは思う。
53:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 17:12:31 発信元:219.178.13.80
うみねこをアニメ化しようとする時点で･･･
赤字表現どうするの？と思ってたけど案の定。
54:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 17:25:05 発信元:220.52.87.102
原作好きのコアなファン向けに名場面集っぽく作ってくれた方がよかったな。アニメ。
アニメうみねこは、作ってる人が原作そんなに好きじゃないんだろうなーってのが伝わってきて今ひとつだった。
ＤＶＤの特典も女性ファンが多いの分かってやってるのか、微妙に謎な感じだしね。
55:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 18:19:19 発信元:110.132.196.67
アルケミストが元々そういうところなんだからしょうがない。
アルケミストじゃないところと手を組んでればまた違ったろう。
数年遅ければ急成長したブシロードあたりと組んでたかもしれないな。
56:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 18:42:59 発信元:123.108.237.25
今の政治的動きがうみねこに見えてしょうがない
尖閣が六軒島、
埋まってる石油７００兆円が金塊何百億
そして日本、台湾、中華が兄弟
沖縄はローザ辺りか。
日本の中には色んな人格があり、決闘しているとか
57:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 19:22:45 発信元:61.125.110.191
>>55 アニメの話でなぜアルケが・・・？
58:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 19:44:54 発信元:221.171.23.117
そんなことより「抹茶かすてら」というのを見つけたから
思わず買ってみたんだ
お抹茶とゲロカスのハーモニーが程よく絶妙な味を…
というわけでもなく、まあこんなもんかという感じの味ですた
59:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 19:45:41 発信元:210.136.161.68
歩け以外がやっても大してかわらんだろ。ひぐらしの時は別編作れって言ってたのは竜なんだし。
うみねこはアニメに向いてないしな。二期作っても売れないだろうな
60:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 20:46:50 発信元:114.145.240.14
まぁ散の方がアニメ化が難しいのは確かだろうね
出題編以上に面白いアニメ化のビジョンが描きにくい
61:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 20:50:27 発信元:220.52.87.102
しかしエリカやドラちゃんが動いている所を見てみたいジレンマ。
ＥＰ５のベアト戦人キャッキャウフフとか、ＥＰ６のベアトが教会に乗り込んできた所とか。
動かしたら格好いいよなーと思えるシーンも多い。
でもＥＰ４のお茶会みたいなノリでアニメ化されたら萎えるし・・・うーん。
62:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 21:01:42 発信元:111.109.243.188
いやあどんなに頑張って作っても不満が出るのが移植だぜ？
CSは原作そのままで出せるけど、アニメはそうはいかないからな
1期でもまあがんばった方だと思うよ。
63:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 22:57:02 発信元:125.200.202.100
>>59
あの出来は向いてない以前の問題だけどな
アニメ化なんてもうしない方がいいよ
64:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/27 22:08:27 発信元:110.132.196.67
Ep7まで経た今やりなおすといろいろと楽しいねえ
Ep7で真里亜マジ池沼かよなんて思ってたのが
Ep4やりなおすとやっぱり可哀想なんだと思いなおしたり。
Ep4の当主試験なんかどうせ狂言だろぉ？とか。
戦人おまえ死体いっこも見てないのにあっさり信じるなよ無能め、とか。
金蔵登場から電話まで、戦人視点じゃないとこは全部幻想だろぉ？とか。
ただ幻想といっても、金蔵も昔同じ選択をしたってところは
Ep7でビーチェと黄金を手にいれるためにそれ以外を皆殺しにした
ってのと符合してたり。
めくるめくアハ体験がたまんねえ。
65:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/27 22:58:13 発信元:124.44.182.160
>>64
地味に金蔵悪人説の伏線だったよな
EP4はヒントてんこ盛りだから、解答編の後にやった方が面白く感じる
66:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/27 23:54:53 発信元:210.250.191.17
都合のいい部分だけ伏線扱いに昇華ってのもおかしな話だ
67:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 00:05:26 発信元:183.177.144.206
「あーこれがあれかー」ってつながっていくのがキモチイイって話でしょ
都合のいいも悪いもないと思うが
68:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 00:16:15 発信元:210.250.191.17
仮に金蔵がEP7でいいやつだったことになってたら
夏妃が言ってた金蔵に優しい言葉を掛けられたので尊敬してる云々が
地味に金蔵善人説の伏線だったよな、と書かれてるはず
69:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 00:21:20 発信元:183.177.144.206
先の展開を見てからの答え合わせなんだからそんなの当たり前でしょ
70:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 00:29:04 発信元:210.250.191.17
どちらでも自由に選べて使われた方が答えになり使われなかった方がミスリードになる情報
これって伏線ではなく分岐点って言うんじゃね？
71:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 00:31:34 発信元:122.145.93.137
まぁうみねこはいろんなことが「どちらにも取れる」ように作られてるからな。
ＥＰ7は同一説、ＥＰ8は非同一説とかあり得るかもしれん。
72:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 00:54:41 発信元:183.177.144.206
>>70 goo辞書より
> ふく‐せん【伏線】
> １ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を
> 前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄
> ぶんき‐てん【分岐点】
> ２ 物事がどうなるかの分かれ目。
杓子定規にこだわっても不毛だけど意味的には伏線でいいんじゃない？
73:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 01:16:11 発信元:210.250.191.17
仮に片方の情報だけだったら伏線だったんだろう
でも今回は同等である２つの情報が出て選べる余地がある以上その辞書の意味的にも分岐点だと思うんだが・・・
分岐は先に進めば結論にたどり着くのは当然で逆もまた然り
結論から遡ると２つの道に出くわすことは伏線であることより寧ろ分岐点だと言える
74:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 01:24:40 発信元:110.132.196.67
ちょっと何言ってるかわからないです。
伏線ってそこで枝分かれしてるわけじゃないよ。
図に描いてみるとわかるんじゃないかな。
75:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 01:35:46 発信元:210.250.191.17
だから何でも伏線にするのではなくもう少し考えてみたらって話なわけだ
情報を片方だけで判断するのではなく全体を見ると分かりやすいぞ
76:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 05:00:16 発信元:59.143.185.47
>>73
ごめん俺も何言ってるんだかわからん
>結論から遡ると２つの道に出くわすことは伏線であることより寧ろ分岐点だと言える
EP7から遡ったら２つの道ないよね
金蔵は程度の差はともかくやらかしちゃってるのは確定
金蔵善人説はあくまで>>68で挙げた仮定であり、
そう仮定したときにしか存在しない幻の道でしかないように思うんだが
そもそも金蔵善人説と悪人説の伏線が同等だったか？と言われたらそこも首を傾げざるを得ないし
基本善人説は一貫して無理筋だったと思うが
77:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 05:21:32 発信元:210.203.249.120
竜ちゃんが言い出しかねんなとは思った
78:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 11:48:51 発信元:210.231.28.190
儲がなんか言ってるな…
分岐点どーこー言ってる輩は>>76みたいな都合のいい所
＞EP7から遡ったら２つの道ないよね
で判断して新作出し続けてる姿勢に文句言ってるんだろう
79:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 12:19:09 発信元:219.126.250.252
作品批判スレ向きになってきてない？
多少の議論や考察は問題ないというかやってて楽しいと思うけど
あんまヒートアップしすぎないで欲しいねどちらにも
80:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 20:35:17 発信元:59.143.185.47
>>78
都合のいいところって……「結論から遡ると」って言い出したのは>>73じゃん
じゃあEP7じゃなかったらどこを結論って言ってたと思うんだ>>78は
あと誰が何の判断をしたのかが不明瞭
新作出し続けてるって言ってるんだから主語は竜騎士だとは思うんだけど
判断ってのがわからん
81:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 22:06:38 発信元:221.95.194.10
EP6は恋愛の要素が強いからコミック版はもっと少女漫画風の絵の人に担当させてもよかったな
82:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 22:55:01 発信元:220.52.87.102
>>75
でも良い人の金蔵は夏妃のgrksだってベルンカステルが赤字で切ってなかったっけ？
「本当の金蔵はそんなことを言わないわ。消えなさい。夏妃によって美化された、夏妃にとって都合のいい、夏妃の中の妄想の金蔵」
夏妃視点の金蔵を嘘だと切り捨ててしまえば、それ以外の金蔵って圧倒的に自己中心的で偏見的で、どう考えても良い人の訳がないと思うぞ。
83:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/29 16:37:01 発信元:210.136.161.73
竜騎士はうみねこで何をどうしたかったんだろうな
84:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/29 19:49:19 発信元:122.145.93.137
>>81
片想い妄想炸裂のＥＰ7こそ少女マンガタッチが一番似合うような。
個人的にはＥＰ6はベアトが式場を駆け抜けるアクションシーンを描ける能力を一番重視してもらいたい。
85:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/29 21:39:19 発信元:119.148.193.197
アクションシーンなんて書くからす雛が○○レンジャーみたいな
すごい登場のしかたを想像してしまったｗ
86:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/30 08:00:38 発信元:218.223.217.68
アニメだけど紙芝居
とかのほうが面白そうと思う出来だったなアニメは
87:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/30 09:13:34 発信元:125.174.172.35
シャフトのことかー
88:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/30 15:11:03 発信元:118.9.68.1
化物語もあんな長台詞ばかりな小説をアニメ化できる訳ないと言われておりました。
89:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/30 19:21:34 発信元:125.174.172.35
禁書も長台詞多かったなぁ
90:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/02 20:04:42 発信元:219.191.64.5
結局、ベアトを殺す唯一の方法in凡夫の手ってなんだったんだ？
ベアトを特定して幻想を殺すこと？
約束を果たしてベアトの存在理由をなくすこと？
91:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/02 21:29:57 発信元:27.228.64.17
超絶無能を示しベアトのやる気をなくさせる
92:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/02 23:54:08 発信元:124.214.185.43
>>90
俺らが推理して真相に到ればベアトを殺せると思うよ。
真相を暴く事がベアトを殺す事になる、だから戦人はベアトを殺せた。
俺らのうち真相に到っていない奴には殺せていない。
それが真実だと思う
93:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/02 23:55:12 発信元:121.102.45.244
真相って何だっけ
94:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 00:38:34 発信元:221.95.194.10
すべては竜騎士07によるフィクション
95:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 01:50:24 発信元:210.136.161.229
ああうみねこオールキャラでひぐらしお疲れさま会のようなお茶会が見たい
みんなは役を演じてた役者で、役柄と素の性格が違うんだ
普通喋りのアイゼルネとか名子役真里亞とか生真面目な戦人とか無邪気なベルンとか
元気な嘉音とか一人何役もやってぐったりベアトとか
96:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 02:33:25 発信元:110.132.196.67
さくたろうが私邸で七姉妹を侍らせてるわけだな
97:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 15:21:35 発信元:61.115.159.125
休みの日は本当に過疎るな、本スレ。
98:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 22:53:49 発信元:121.108.49.204
ＥＰ７読了～！
戦人の出番無いじゃん、とか思ったけど最後で出てきたな
なんかさ、ようやくお兄ちゃんらしくなったな～
99:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 23:01:37 発信元:119.238.225.195
あの「お聞き、縁寿」はマジでキモかった
今までの戦人の方がずっと好きだよ
100:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 23:22:42 発信元:123.198.43.186
マント着てお聞きとか言うのをお兄ちゃんらしさと感じるなんて
>>98は一体どんな家庭で育ったんだよ
101:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 23:24:24 発信元:121.102.45.244
どっちかっていうとお母さんみたいじゃないか？
マントはまあいいとして
102:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 23:28:21 発信元:121.108.49.204
>>100
親の虐待で人生が狂った人スレでも見てくれ
こっちでやるのはスレ違いだから
103:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 23:31:08 発信元:121.102.45.244
どうしたよｗｗ
個人の価値観の違いだろww
104:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/04 07:26:08 発信元:124.96.221.225
最後の語り口もそうだし本にキスしたりなんか戦人らしくないなとは思った。
キモイというかキャラ違うじゃんみたいな違和感があった。
105:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/04 16:00:38 発信元:202.229.178.142
ベアト相手にそんなんでも何も言わなかったのに
縁寿になるといきなりやいやい言いだす
106:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/05 19:42:51 発信元:221.95.194.10
ヱリカに事実上犯されてなんかトラウマになったんだろ
107:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/05 20:00:45 発信元:61.115.146.81
カマ掘られて目覚めちゃったのさ
108:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 12:23:19 発信元:119.238.216.91
戦人＝九羽鳥庵ベアト
ヱリカ＝金蔵
ベアト＝ロリーザ
密室＝九羽鳥庵、または金蔵の束縛
金蔵に犯され軟禁されてる九羽鳥庵ベアトを助けにきたロリーザの図
109:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 13:31:43 発信元:222.145.187.118
ｻｯ
110:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 14:51:16 発信元:124.146.175.230
次回は謎の解答はほとんど無いみたいね
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
111:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 17:09:23 発信元:122.145.93.137
とすると、やっぱり紗音＝ヤスが解なんだろうなぁ。
おそらく嘉音も＝と見ていいんだろう。
ＥＰ7で真相の解明が紡がれたというなら、源二や譲治が黒幕というようなことは、今更やりそうにないな。
112:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 17:17:28 発信元:222.1.208.57
戦人の出生の秘密はあんだけ引っ張ってるしまあやってくれるだろうが
ヤスの2年もやってほしい
113:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 17:27:05 発信元:110.74.41.81
え？バトラの出生の秘密？ヤスの二年間？
答え出してんじゃん！これ以上、何を回答しろと？
あれでわからないなら何も解けないよ？
↑
的なことを言われたら、メールボム食らわすｗ
114:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 17:30:00 発信元:123.198.43.186
ヤスの二年間はEP2でやったでしょ＾＾って言われたらちょっと毟りつつも諦めるしかないが
戦人の出生？もう言ったも同然じゃん＾＾留弗夫が引っ張った？そうとも見えますね＾＾
って言われたら流石にコミケにバリカン持って行くわｗ
115:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 17:31:53 発信元:110.74.41.81
>>114
フイタｗ
その時は俺も加勢するぜｗ
116:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 17:34:02 発信元:122.145.93.137
あげてスマン。
戦人の出生はともかく、ヤスの二年間はクレルが語らないといい、ウィルも十分だと言ってるからやらないと思う。
探偵がわかったと言ってもワトソン役は読者を代弁して疑問を投げかけないといけないのに、理御は優秀すぎるなｗ
117:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 17:39:03 発信元:121.102.45.244
えっ？
ヤスの二年間、わからないんだがww
118:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 17:47:13 発信元:122.145.93.137
要は竜ちゃんが同人で食っていくという夢一本に絞るか、公務員やっていくかの葛藤を元ネタに、
同人で食えるかどうかわからない時期にどちらかを選ばなければいけないことになったらムリだったろうな、
みたいなそんなことなんじゃないかと思ってる。
119:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 18:00:52 発信元:121.102.45.244
>>118
わかりにくいわww意味理解するのに時間を要した
でもそれでウィルさんが愕然とするだかなんだか程の衝撃を受けるとは思えないんだよな
結局そんなの人それぞれの感じ方なんだけども
120:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 18:21:29 発信元:69.64.36.248
正直言えば失望感が強いなあ
人それぞれで真相を持ってくれとなれば考察のほとんどが無駄になっちまう
考察スレもがっかり感が強くなりそう
121:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 18:26:36 発信元:210.135.100.132
残された事をep8で語るとすると、未来組がクローズアップされるのかな多分
122:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 18:30:29 発信元:114.162.49.198
紗音＝嘉音＝ベアトは３～４年前から散々言われてたので、賞味期限切れ丸出しにも程がある。
123:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 18:32:24 発信元:124.96.222.162
猫箱の理屈自体は個人的には好きだけど金蔵やヤスみたいに猫箱が悪い方向に作
用しちゃったキャラもいるからね。ＥＰ７で終了ならどうしようもないけどその辺の救いはどうなるんだろうね。
124:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 18:38:50 発信元:118.9.68.1
ヤスの二年間なんてなかった
125:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 18:47:43 発信元:124.44.182.160
EP7→EP2序盤
って順序で見ていってもヤスちゃんの動機がさっぱりわからない
126:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 19:09:12 発信元:61.145.124.23
あれでちゃんと語り終えたつもりだったんだ
物語としてもミステリーとしても全然すっきりもしなければ感心や感動もなかった
まだ後にとってるものとばかり思って期待してたんだが…
127:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 21:34:59 発信元:61.115.146.81
あれで終わりはないわー
ベアトと戦人の話がEP6で終了ってのはわからんでもないが
ミステリー方面はもうちょっと明確にしてしかるべきだろ
キャラに推理は恋愛なんて代弁させといて結局曖昧なまま終わらせるつもりなら
竜騎士の愛とやらはヤスばりに一方的だぞ
128:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 21:40:52 発信元:111.109.243.188
まあなんかしらの解答は一部はあるんだろうけどね
やっぱりミステリ的な解答は無いんだろうな…
そこを期待してた人はちょっと残念だろうね
129:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 21:43:27 発信元:210.135.100.132
結局、ひぐらしと同じ様に完結後も作中で語られなかった事についての推理・想像が細々と続いていくんだろうな
130:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/06 23:27:42 発信元:114.17.159.23
あんまりネガ発言したくはないが日記を読んだ限りじゃ
残念な感じになりそうだ…
ひぐらしは目明し・罪滅しみたいなかなり明白な解答もありつつ、
しかし曖昧な部分もあり、だったから俺としちゃ良かった
うみねこはどうも終始曖昧でスッキリがなさすぎ
テーマ上複数解釈が存在しうるギリギリで終えたいのかもしれんけど
131:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 00:26:09 発信元:61.145.124.23
今回の日記で嬉しいと思った内容は無かったからね。ネガが入るのはしょうがない。
だけど完結後の爽快感が無くなるのはかなり怖い。
ひぐらしは途中で６月突破に絞った形になったからまだ面白かったけど。
うみねこにはひぐらしには無かったスッキリ感が欲しかったから。
132:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 02:32:40 FKp+g914
確かに不安になるような事しか書いてないな・・・
今から執筆らしいし
133:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 05:12:22 cjYou9Fn
執筆前のコメントじゃ何のアテにもならない。ソースは自分。
出来上がってみたら当初のプロットを半分も満たしていなかっただとか
読み返しながら校正してたらすっかり別の展開で書き直してただとか
そんなのはザラ。
134:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 08:26:42 2bVVKsUj
納得いかない部分も多いけどそれでもやっぱりうみねこは面白かった。
ＥＰ７までで十分やりたいことは出てる。ＥＰ８には静かに期待する。
135:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 08:31:58 3iwiyyHh
>>132－134
あれ？なんでIPじゃなくてIDになってんの？
136:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 09:40:53 VlFY6bWW
狐かroot辺りが設定をいじったのか？
137:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 09:46:42 I9MBpGYV
今までは多分プロットを練ってたんだと思うけど
138:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 10:40:41 N21GMXya
プロット打つまでが大変だけどな。
だがちょっといつもより遅れてる感じがする
139:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 11:10:17 OFjoKZqA
>>126
と言うか、最初から藪の中とか瓶詰地獄みたいなのを狙っていたんでしょ。
だから、ＥＰ７で全ての真相は明かしたと言うのは寧ろ納得できるんだが。
竜ちゃんがこれが答えですよって言ったらそれ「だけ」が真実として固定されるけれど、
言わない事で俺らは永遠に議論できる余地が残されたわけだ。
そういう作りが嫌いだと言う人はうみねこに向いていなかっただけの話なんだろう。
140:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 11:32:32 +6gs74jI
真相を曖昧な形で明かす→「EP7で皆真相がわかっちゃってるのにまだわからない一部の馬鹿pgr」
という輩があちこちに湧いてて居心地が悪いぜ
なあ、本当に殆どのヤツが真相わかってるのか？
わかってて「豚になんか教えてやるもんか、バーカ」ってヤツばかりなん？
141:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 11:39:14 /jBHiuAl
自分はわかってるとアピールすることで周りの人より
優れた存在なんだと思い込むことで優越感を楽しんでるのだろう
142:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 11:42:25 VlFY6bWW
真の知がある者は下衆な言葉などふりまかぬものさ。
143:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 11:42:49 +dh7Bd63
猫箱だもんな。
144:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 11:49:27 zmw21fI7
>>139
でもそれだと解答が無いので「推理」ではないよな？
145:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 11:51:40 +dh7Bd63
>>139
仮に瓶詰め地獄みたいなエンドを狙ってたとしても爆破の意味がわかんないよ
146:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 11:57:18 N21GMXya
水平推理ゲームってのはあるけどね。
出題に対して推理をしていくゲームだが、出題者が想定していない推理もあるので、複数の解答が存在する。
だがあくまでも出題者が用意した解答を当ててこそだから、出題者は最後に解答を明らかにするんだが。
ひぐらしと違ってほとんどは明らかにして欲しい所だと思う。
うみねこがミステリーではなくて、ファンタジーだったのならしょうがないんだが
147:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 12:15:08 o0GdJBFR
でもノックス、ヴァンダインを出してる時点で明確な答えを出してほしいな。
俺的に、EP1から再現していって、幻想を斬っていくものだと思ってたから。
あれで解答終わりなら、フルボッコだな。
EP8では、そんな終わり方希望するぜ。
148:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 12:17:47 FKp+g914
2年間の事はやってほしいんだが…
149:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 12:29:27 gBm36YZI
瓶詰みたいな短編と同じようにしたらそら不満たらたらになるわな
150:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 12:41:46 OFjoKZqA
>>144
でも、明確な答えを出すとそれはそれで思考停止しなくね？
考えなくても真相にたどり着けるんだからさ。
ＥＰ７読んで答えあわせが出来ればよし、出来なければ推理しなおすか他人の推理を見て考え直すか、
すればいいと思う。
>>145
爆破の意味も推理の内だろ？
藪の中と瓶詰地獄の共通点って真相が不明確という所しかないと思うんだが。
ジャンルはかなり異なるが竜ちゃんはラブクラフトを目指してたんだろうな。
151:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 12:51:54 +6gs74jI
爆破の意味とか各EPの大枠の真相とかは大体わかったけどEP2の夏妃部屋での相討ちの詳細説明なしかよ
・ヤス化した紗音が譲治と郷田を殺し、紗音に戻って絶望して自殺
・紗音と譲治が郷田に襲い掛かり返り討ちにあって3人とも死亡
・郷田が二人に襲い掛かり返り討ちにあって3人とも死亡
・源次が3人を殺害
考えたら他のパターンも出てきそうだけど、誰かこれ確信持って説明できる？
152:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 12:53:53 VlFY6bWW
>>150
いや、ラブクラフトじゃなくてブレアウィッチを取り入れただけだろ
ひぐらしの時から散々言われてることだし。
真実の情報を制限することで逆に考察を促進してコミュニティを活性化する手法はひぐらしには向いていたんだがな。
ミステリ色を強めるとどうしても不満が噴出するのはしょうがない。
考察＝推理じゃないからね。
ブレアが２でヒットしなかったのは当然で、いくら待っても解が出ないことにファンも疲れてしまう。
153:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 12:55:57 FKp+g914
それも2時間近くの映画どころじゃないしなぁコレは
154:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 13:02:30 N21GMXya
ひぐらしではほぼ皆殺し編で明らかになったからなあ。
あれを竜騎士は完結編として、梨花ちゃんが6月を突破するカケラの一つとして祭囃し編の位置付けは分かるけどね。
うみねこでは？？？の部分がまだ多すぎる
155:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 13:04:38 Sy9//kf/
個々の密室って、要するに小説内の話って事だと思ってたから
別に詳しい回答なんかはいらないなあ
どこが幻想でどこが現実かがわかるあの回答で十分だった、というか結構面白い答えの出し方だなと思った
EP3以降がボトメですらない単なる偽書が正しいなら、
詳しい回答があっても、ああ八城の解釈ねくらいにしか思えないんだよなー
でも２年間は欲しい。漠然としすぎてるからもうちょっとヒント欲しい
156:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 13:10:49 d9GgheGo
偽書の一言で全てなかったことにするのなら夢オチと変わらないわ
157:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 13:15:48 WauclWf1
途中のヒントとしては面白いが、最終回答がアレだとちょっとな…
いろんな可能性を想定できる作風なだけに。
158:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 13:20:15 iFxegs6u
真里亞の薔薇も圭一の破り取られたマジック、遺書みたいになっちゃったか
159:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 13:53:22 zmw21fI7
>>150
思考停止で良いだろ。
推理ゲームってのは読者が考えた過程が正解か間違っていたかの答え合わせなんだから、解答出さなきゃ話が纏まらない。
答えが示されてないのに答え合わせは出来ないだろJK。
160:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 14:05:07 WauclWf1
物語終わったら答え合わせして納得してその作品については思考停止してもいいってのがミステリーだしな。
その答え合わせがＥＰ8でもうちょっと詰められるかな、と思ってただけに今回で解答終わりはちょっと残念。
161:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 14:08:51 sSfSwJWC
思考停止させないと無限の魔女は死なないよ
162:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 14:27:40 uX/nV4zE
これは物語じゃなくてゲームだよな
解答がなきゃゲームとして成立しないじゃん
163:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 14:34:59 uX/nV4zE
>>137
小銭稼ぐ準備が忙しかっただけじゃね
URLﾘﾝｸ(mgraveyard.cze.me)
164:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 14:47:44 OFjoKZqA
>>159
平行線になりそうだからこれ以上は避けるけれど、竜ちゃんとしては思考停止させたくなかったんだよ。
例えうみねこが完結した後でもね。
思考停止して作者が用意した解答を読んで納得するのは推理ゲームではなく物語でしかない。
今やネットにつなげればポートピアの犯人なんて簡単にわかるし、色んな推理小説の犯人も、
根気良く探せば解るだろう。
ようはプレイヤーに思考停止させたくなかったから思考停止しているプレイヤーに答えが与えられないようにしたかった。
だから、後は個人の好みの問題じゃ無いかね。
ひぐらしだって完結した今じゃゲームとしては死んでいるも同じに感じているんじゃないかな？
竜ちゃんはさ。
だから、うみねこには可能な限りゲームとして長生きさせたかった。
解答が与えられないのなら駄作と言うのであればその通りとしか言えないな。
それがお前の真実だ。
>>162
解答を出したら逆にゲームではなく物語になるじゃん。
思考停止していても真実にたどり着けるんだからさ。
後は好みの問題。
165:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 14:49:22 zmw21fI7
>>163
ひぐうみライブと書いてあるがひぐらし成分は無しか
166:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:14:17 Vr7jXtIU
>>164
ゲーム性（）を重視するあまりミステリーとしては駄作になっちゃったってことか
竜ちゃんのやりたいこともわからなくはないけど、ちょっと独りよがりすぎると思うわ
167:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:41:08 GHK+IOCo
>>164
ひぐらしは各方面に展開してんりと長生きのコンテンツだけど
うみねこはむしろ短命になりそう
168:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:46:11 uX/nV4zE
>>164
何でも思考停止で片付けられると思うなよｗ
お前のその考え方自体が思考停止なんだよ
解答出したら物語になる？
訳分からんこのみ以前の問題だ
169:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:48:06 VlFY6bWW
ひぐらしでは皆殺し編以降はカケラをたくさん作れるからな。
祭囃しはその一つという形だから、二次創作もたくさん作れたし、今でも長編SSやオリスクは作られてるけど。
うみねこはちょっと主眼が違うから、どうしても人離れは強くなっちゃうよ。
170:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:50:58 fxYUPiYY
空白の2年間を放置されたままだとヒロインに感情移入できないまま終わってキツい
171:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 15:53:53 N21GMXya
>>170
そこは流石にやるだろ。
172:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 19:23:05 LpYCmb+n
むしろ2年間を明らかにされてもヒロインに感情移入できない予感
173:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 19:24:20 9yTwdzyV
長生きどころかこんな調子だと尻すぼみで終わりそうだよ
ほんとにちゃんとした世界観とか深い物語とかあるならしっかり描写したほうがいいと思うけどなぁ
まだ終わってないのにネガりすぎるのも良くないが変な拘りで台無しにならないといいけど
174:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:04:01 DcHcCfa+
ベアトのドギツイ奥の手とは何だったの？
175:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:06:04 R52/A/Xy
>>174
紗音嘉音ベアト同一のことだろ
176:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:06:47 6GP/P8gv
そういえばベルンとラムダの正体も明かしたいと言ってたなぁ
日記は話半分ぐらいに考えた方が良いのかも
177:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:22:44 g+CHzThT
いとこは必ずくん、ちゃん付けで呼ぶ譲治が
年下なのに理御だけは呼び捨てにするのが違和感あった
その理由は
・次期当主だから気軽にくん、ちゃんで呼べない（でもさん付けは仰々しい）
・男だからまぁつけなくてもいいか（伴侶の紗音は除き、女は呼び捨てにしないと思う）
・竜ちゃんの（性別をはっきりさせたくない）都合 etc？
3番目以外の理由がほしい
178:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:30:09 6GP/P8gv
あのシーンで言えばベルンカステルの都合って言った方が良いような
なんで理御の性別を曖昧にしたいのかは分からないけど
179:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:42:38 T5fRaU3Y
>>178
理御が男だと、紗音が男確定で幻想確定になるし、
理御が女だと、１９男が実は女で夏妃の崖落としが幻想確定になるから。
何せ理御には性別を偽る理由がないから、ようは真相隠しだ。
180:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 20:53:14 uX/nV4zE
性別曖昧にしたい理由は金蔵が男尊女卑の思考だからだろう
だら理御が次期当主にも関わらず女であることに劣等感抱いてるくらいしか理由が思い当たらん
181:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 22:19:11 uX/nV4zE
>>177
呼び捨てで思いつくのは紗音は俺の嫁だから
紗音が存在しないと理御が嫁になるとか…？
182:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 22:52:23 1RO5W7Z5
理御の性別とか、ベアトの外見をクレルの姿で偽ってる所とか、明らかな真相隠しをやってるからなぁ。
ＥＰ３の南條殺しも明言を避けてるし、ＥＰ８に持ち越しの答えって結構大きいネタのような気がするんだけど・・。
も少し丁寧に答えを教えて欲しい。今から書くんならメールでもすれば効果あるかね？
183:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 23:09:06 6GP/P8gv
>>182
やってみる価値はあるんじゃないかなぁ
内容とかシナリオ自体を変えさせるのは流石にいかんと思うけど、
184:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 23:28:01 5wGP6WlD
なんかネガネガばっかで鬱陶しいなぁ・・・本スレのほうがまだ居心地いいわ。規制中だからどうしようもないけど・・・
185:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/07 23:51:27 VlFY6bWW
ネガと言うか…
元々このスレはこんな空気も含んでたと思うがな
せめて流水は超えてくれと願うばかり
186:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:09:19 N2oW9FCa
シベリアがいいときはシベリア、本スレがいいときは…って
住み分けすりゃいいだけじゃね？
187:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:20:20 98eqjOhr
ネガも何も事実だしな
188:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:24:10 jcQImpJ8
マイナスイメージになる発言が気に入らないなら批判スレよろしく褒め専用スレでも立てればいい
189:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:26:56 lujxK3fc
信者専用スレとか？
190:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:32:33 ng63woKY
考察スレもここと同じ流れになってるな…
後はどこまで明かしてくれるかだけど
191:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 00:36:17 84k336tn
まったり話したい時はシベリア ぐらいの気持ちで使ってる
192:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 01:39:41 O4eXz9ND
うみねこはベアトと戦人の物語のはずなのに、ＥＰ6でそれに決着がついちゃってるってことになるのか？
193:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 02:13:59 O4eXz9ND
そういや金蔵の死体をなんで取っておいたのか、火葬すれば死亡時期がわからないような状態の維持はどうやったのか？とかの明確な答えも示さないつもりなんだろうか。
結構矛盾に感じてたから竜騎士からしっかりした解答ほしいんだが。
194:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 07:49:34 AGOdZpEN
俺は金蔵関係の話はＥＰ５で十分だと思ってけどなぁ
テンパってる長男夫婦が素人の親族をだますためにやったわけだから理詰めじゃなくて当たり前だし
しっかりした回答ってのも考え物だな
検証不可能なんだから赤字みたいにいつまでも納得できない余地は残る
195:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 08:18:38 ng63woKY
動機と手段は明らかにすべきでしょ。
推理小説でも検証なんてしないじゃん。それに対して読者が納得するかどうかだけ。
３文ミステリだと、その部分での粗だらけになるのとトリックがどう見ても無理っぽいのが多いけど。
196:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 17:24:11 発信元:124.214.185.43
>>195
動機はＥＰ７まで読めばある程度は推理できそうな気がするけれどな。
多分、ＥＰ８でも動機については明言しないような気がする。
動機も含めて推理しろと言うスタンスだと思うんだよね。
俺は動機については大体の見当がついているが手段が見当ついていないな。
ちなみに俺の動機に関する推理では「きんぞー☆マジ外道」になる。
197:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 17:57:20 発信元:122.145.93.137
またＩＰに戻った？
198:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 17:59:51 発信元:114.184.198.46
てｓ
199:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 18:43:24 発信元:202.229.178.4
多分狐の指示で設定が戻されたな。
もともとトーマス★か誰かが鯖弄った時に発生したミスみたいだ。
200:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 19:52:04 発信元:210.239.214.101
>>196
動機が推理できたって、解答が示されなかったら唯の妄想じゃないか。
動機も犯行方法も、実際に何があったのかも、もしかしてそれら全てが
「あなたの想像にお任せします」
なんていうことになったら、
エンターテインメントとしても推理小説としても、ファンタジー小説としても駄目駄目だ。
と思う。
動機はまぁ良いよ。
きんぞー☆マジ外道でも良いし、ヤス…電波なコ…ッ！でも構わない。
とりあえずはっきり明示してくれれば。
トリックを土は土に云々で誤魔化すのは許さない。
201:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 19:59:46 発信元:61.115.146.81
ひぐらし程度なら曖昧なまま終わる謎があってもまぁ楽しめるけども
こうも諸々をぼんやりさせたまま終了といわれるとなぁ
>>192
作者本人から決着済み宣言が出たってことは、流れをちゃんと理解してるプレイヤーがEP6読めば
あれで納得のいくケリのつき方になってるはずだってことなんじゃない
ミステリーの解がEP7でわかる人にはわかるはず、という見せ方で終了したのと一緒
202:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 22:04:28 発信元:180.144.253.204
たとえば絞殺死体があったとして、
誰々が何々の理由で絞殺した、は解答として物足りないわ
凶器はどうして入手したのか、どういう手段で犯行に及んだのかが知りたい
203:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/08 22:21:39 発信元:124.241.204.130
実行犯視点は見たいな、確かに 目明し見たいな感じに裏側を知りたい
でもそういうのは描かれないんだろうな 真相以外の創作じゃ必要ないし、量も多いし
204:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 08:31:28 発信元:220.96.239.150
後付でもなんでもいい。
EP8では疑問疑惑の神回収を期待する。
205:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 08:57:48 発信元:110.132.196.67
礼みたいなほうでやるんでない？ ベルンの暇潰しみたいな扱いで
206:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 10:31:16 発信元:111.103.224.45
てかEP1のお茶会で唯一自我を保ってた朱志香は何だったんだ
譲治なんか飄々として戦人を責めてたのにな
ベアトリーチェの妹兼ね親友兼ね恋人への情けか？
207:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 18:40:53 発信元:119.238.237.193
ヱリカもあれだけ有能なら戦人いじめに夢中になってないでヤスの正体暴いて知的強姦してくれれば良かったのに
EP7でも可哀想なヒロイン扱いでウィルさんに感謝しながら安らかに眠っていったし何かモヤっとする
208:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 18:46:20 発信元:124.146.174.17
製速のうみねこと禁書のクロスSSおもしろい
誰か読んでるやついる？
209:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 19:04:18 発信元:203.175.185.43
>>207
ヱリカは無能だろ
210:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 19:52:05 発信元:221.95.194.10
ヱリカなら俺の隣で寝てい・・・て欲しくない
211:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:09:09 発信元:218.128.213.10
>>207
金蔵の死亡にも気づかないとかどんだけ無能だよ
212:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:11:28 発信元:121.102.45.244
>>211
気づいてなかったんだっけ？
気づいてて追い詰めたんじゃなくて
213:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:20:19 発信元:94.228.36.34
敵を利する中途半端な有能さ、くらいかな
まあ正直なところしょせん噛ませ犬だし
214:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:21:21 発信元:125.193.242.8
ヱリカが有能がどうかはともかくヤスがこのままお咎めなしで悲劇のヒロインとして綺麗に散っていくのは納得できないな
215:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:23:31 発信元:128.143.140.33
お咎めって結局何もしてないんじゃ
銃刀法違反くらいか？
216:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:34:49 発信元:125.193.242.8
黄金部屋に銃4丁、爆弾起動スイッチの情報を教える
これじゃ「殺し合えー！」って煽ってるようなもの
それにたまたま親組が碑文解いて殺しあったけど誰も解けなかった場合は
自分が皆殺しするつもりだったんだろ
217:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:38:50 発信元:173.203.243.138
＞黄金部屋に銃4丁、爆弾起動スイッチの情報を教える
＞これじゃ「殺し合えー！」って煽ってるようなもの
普通はそんなことで殺しあったりはしないだろ
218:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 20:42:07 発信元:211.132.48.65
あれで煽ったというのはちょっと厳しいかな
少なくとも罪に問えるレベルではない
219:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:15:59 発信元:125.193.242.8
最近やたらあちこちで金蔵とヤスが擁護されてるみたいだけどなんかあった？
220:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:21:04 発信元:110.132.196.67
べつに
221:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:34:39 発信元:211.132.48.65
金蔵って擁護の余地なんてあるのか？
222:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:35:55 発信元:218.110.95.193
時々政略結婚は可哀想だから浮気はしょうがないって擁護してる奴は見かける
223:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:39:06 発信元:112.68.225.186
結婚と恋愛は別なのですよ
224:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:42:27 発信元:121.102.45.244
当時だったら男が愛人囲うのはままある、みたいな時代背景で擁護とかも今日見た
225:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:43:51 発信元:61.115.146.81
黄金部屋のあれは煽ってるとまではいかないと思うが
消極的かつ諦め悪く全滅祈願してそうな雰囲気は感じた
解けなかった場合の殺人計画自体はガチで練ってたみたいだし
あと法律上の罪はおいといて、アレが悲劇のヒロインとして賛美されるのが
気持ち悪い、納得いかないという心情はわかる
>>217
普通はそうだけど右代宮だからねぇ
本人に出来ないことは駒にも不可能なのが前提の偽書でも殺し合いに発展してるし
長年の使用人生活で各人の状況や人間性は十分把握してたってことなのかも
226:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:46:24 発信元:125.193.242.8
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:46:35 ID:VZjr+h3Z [3/14]
まあそのへんの価値観は人類普遍のものじゃないからな
ちょっと昔は男は外で女を囲うくらい甲斐性だって思われてたし
今でも一夫多妻制のとこあるしな
金蔵が望まぬ結婚だったことを踏まえて感動する人も変でもない
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:46:35 ID:bE2W8C5z [4/11]
留弗夫は自分で選んだ相手だったにも関わらず浮気
金蔵は周りに押しつけられた相手と結婚して浮気
許せる許せないは別にして
この点のみなら金蔵の方が同情される余地はまだあると思う。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/10(日) 11:49:44 ID:eqXOITow [1/3]
俺も>>116に同意
金蔵は浮気によって操り人形からようやく自分を手に入れられたんだよ
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:57:01 ID:VZjr+h3Z [5/14]
もともと妻だけをって考えは前からないわけじゃないが欧米の思想流入で強まったものだし
つまり戦後に強くなったものだと思えば別にそんなには
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:02:37 ID:oNRnY2cT [2/4]
バケモノと結婚しないと世界が終わると言われたので結婚し、子供まで出来たが
その子供を愛してるかと聞かれると微妙な話だよ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:06:03 ID:+zFXv0Hv [2/6]
>>127
だから結局はそのへんの価値観は個人ごとで絶対正しいものはないってことだろ
他人が資格がどうこうなんて言っても無意味かと
旧法では妻と妾に法的な身分の差はないし
227:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:47:22 発信元:125.193.242.8
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:10:11 ID:VZjr+h3Z [6/14]
>>127
財産の分与なんてものは金蔵の意思で決める権利のあることのはずだが
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:33:33 ID:+zFXv0Hv [3/6]
あの4兄弟見てたら自分が築きあげてきたものをこいつらには渡したくないというのは理解できる
子供がアレだった場合に寄付したり恩のある人に譲るのは実際でもママあるし
子供だから貰って当然というのは甘えだし怒るのも逆恨み
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:45:39 ID:VZjr+h3Z [8/14]
>>153
特別なエピソードもないしあんなの普通の亭主関白なレベルじゃね
性格の悪さをいい大人がそんな程度のことに求めるのは無理やりかと
だいいちあの財産は金蔵が生涯を通じて作り上げたものだし
勝手に横領したり死ねば遺産で助かるのにとか思ってる連中に譲りたくはないだろう
あんな馬鹿どもが当然もらえると思ってたら貰えなくてもざまぁとしか思わんな
228:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:55:35 発信元:211.132.48.65
>>224
それはまあそうではあるような
そもそも金蔵が叩かれる主な要因は浮気がどうとかより娘を監禁レイプ孕ませだろうし
そっちに関しては擁護のしようもないと思う
>>225
全滅させたいなら時計爆弾をONにしてそのことを教えなければいいだけでは
結局は手紙で書いたように当主として得たもの、黄金、銃、爆弾を全部現れた人に譲って
あとは山分けしようが殺しあおうがご勝手にという感じかと
229:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 21:59:26 発信元:192.80.24.201
>>226,227
九羽鳥ベアトに対しての仕打ちならともかく愛人とか財産を誰に譲るかなんて話なら別に擁護あってもいいんじゃね
そんなおかしいこと言ってるとは思わんが
230:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 22:28:09 発信元:74.120.12.89
遺産もらえなくてざまぁは同意だ
231:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 22:40:29 発信元:125.193.242.8
詐欺師と横領犯はともかく夫の会社が乗っ取られそうな絵羽や男に金騙し取られた楼座くらい助けてやれよ、て思うけど
232:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 23:24:27 発信元:61.115.146.81
愛人作ること自体は認めたとして、嫁に愛を持てないにしろ誠意を持って接するべきではあったし
子供には真面目に向き合うべきだったろうとは思う
そもそもの話、ヤスでさえ環境が整えば理御になれるなら、親がちゃんとしてれば4兄弟も
遺産もらえなくてざまぁと言われるような人間にならずに済んだ可能性は大きい
>>228
皆殺しにしたいだけなら黙ってスイッチ入れて放置しとけってのは確かにその通り
ただ、たしかベアトが約束は守るって設定でキャラメイクされてたから
それに従って宣言通り自分で殺すのは断念、ただし諦めきれないので
自分ルールをギリギリ逸脱しない最後の一手として銃と爆弾を提示したように感じた
233:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/10 23:41:33 発信元:174.129.33.212
金蔵って子供の成長期にそんな変なことしたっけ？
俺が見落としてるだけかもしれんが特段何もなかった気がするが
234:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 00:02:43 発信元:122.145.93.137
そういやＥＰ6でドラノールがベルンに与えられたベアトを否定する赤き真実ってなんだったんだろう。
なんか最後までわかりそうな気がしない。
235:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 00:41:06 発信元:125.200.40.115
>>234
ソコに限らず、Ep5,6の内容は未だに曖昧な部分が多い気がする、イトミミズさんもノータッチだったし
Ep5は結局どういうストーリーだったんだ？
碑文は解けてるからヤス自ら殺人は犯さない、第一の晩が過ぎて誰も死んでない、夏妃尋問の後に霧江さんが何かやらかすのか？
236:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 04:28:18 発信元:124.214.185.43
>>232
＞それに従って宣言通り自分で殺すのは断念、ただし諦めきれないので
＞自分ルールをギリギリ逸脱しない最後の一手として銃と爆弾を提示したように感じた
ベアトはそこまで考えていないと思う。
本当に何も考えず話しただけだと思うんだよな。あの辺は。
殺す事自体が目的なら他にも方法はあるわけで。
手紙を出さなければ碑文の謎だってあそこまで真剣に考えたかどうか。
つまり、絶対に殺したいと言うわけでも無さそうなんだよな。
237:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 04:31:26 発信元:59.135.38.147
結局戦人はEP8で普通の世界に帰るのか？
EP5辺りからすっかり魔女側に馴染んじゃってまさに「魔女に屈服」してるようにしか見えないんだが
そもそも「人間」右代宮戦人はEP1の段階でとっくに死んだわけで
238:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 05:28:22 発信元:122.145.93.137
それを言ったらＥＰ1で死んでるはずの絵羽が生きてたりするんだから、結局ボトルメールに過ぎないＥＰ1の登場人物の生死は確定事項ではないかもしれない。
239:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 07:48:48 発信元:210.136.161.71
ヤスが銃並べて爆弾の取り扱い説明までやったのが
わざとかどうかくらいはep8で触れてくれるんだろうか
>>233
むしろ知らんうちに勝手に出来てたとかほざいて
親らしいことをろくにやってなさそうなのがどうかと
ガキの躾を一から十までやれとは言わんが、それでも親が導いてやるべきこともある
嫁さんも不誠実な態度取られておかしくなって、結果子供にしわ寄せが行ったっぽいし
当主としてはともかく父や夫としては非難されても仕方ない
240:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 08:53:39 発信元:125.193.242.8
幸せの偽書書くなら金蔵がちゃんと妻子に愛情注いで4兄弟がまっとうな環境で育つ話が良いな
蔵臼は相変わらずヘタレだけど優しい兄貴で絵羽はそんな兄貴をからかいながらも「私がいなきゃ」と
あれこれ世話を焼く兄貴大好きっ子で留弗夫はちゃっかり立ちまわって兄姉から美味しいとこさらってって
年の離れた楼座はみんなのアイドル
もちろん86年も喧嘩しながらも和やかな空気で基本的にみんな仲良し
恋の成就（笑）の話よりよっぽど救いがあるわ
はいはいゲロカスゲロカス
241:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 10:30:44 発信元:93.97.246.218
4兄弟が特に悪い環境で育ったとかそれで歪んだなんて話はなかったような
242:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:13:50 発信元:125.193.242.8
EP4で負の連鎖について繰り返し語られてたはずだが
243:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:14:05 発信元:183.73.168.212
何でも親のせいにしすぎだな
244:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:19:11 発信元:218.110.95.193
四兄弟は親のせいも勿論あるだろうが直接的な原因は兄弟だろうな
特に下二人は上二人のいじめがトラウマになったり無意識に同じ言動してるみたいだし
245:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:26:49 発信元:211.132.48.65
まあ金蔵は積極的に育児に参加しそうにはないが特に虐待をしてたわけでもないし
母もいれば使用人もいるしな
というか真理亜あたりがおかしいのは親のせいってのはわかるけど
40も50もいってそうな連中のやることの責任をそんなところに求められても
246:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:29:09 発信元:121.102.45.244
留弗夫→戦人の不倫騒動は負の連鎖じゃないんだよな？
どっから湧いて出たんだ・・・
247:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:33:13 発信元:183.73.168.212
秀吉なんて身寄りもないってのに
どんだけ贅沢求めてるんだ
248:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:39:46 発信元:222.5.63.223
100歩譲って年の離れた兄弟にいじめられた留弗夫と楼座は可哀想って言えなくもないが
蔵臼と絵羽に関してはEP3みてもただのいがみ合いにしか見えないし擁護できん
絵羽は性差別がどうたらって言ってたが普段からあんなに兄見下して高圧的に接したらああも言われるだろ
蔵臼は言うまでもなくアウト
249:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:44:49 発信元:124.241.204.130
当主云々の問題が大きいか 庶民の家庭ならどうなってたかな
250:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:47:58 発信元:119.238.204.86
縁寿は偉いなあ
あんな辛い目にあったのに負の連鎖を理解し絵羽やかすみんを同情すべき相手として許すことが出来たんだから
絵羽に関しては心開かなかった縁寿にも反省すべき点はあったけどそのこともちゃんと理解したし、
かすみんに至っては自分を殺そうとまでしたのによくあんな広い心で許す気になったもんだよ
やっぱり俺らの縁寿は最高だ！
251:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:53:42 発信元:183.73.168.212
あれって許したのか？
252:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:55:37 発信元:218.110.95.193
上から目線で語ってただけだろ
253:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 11:58:54 発信元:119.238.204.86
>>251
許したってのは大袈裟だったか
でも負の連鎖という観点でかすみんの痛みや苦しみを理解したんだよな
ひょっとして本当の白い魔法って真里亞みたいな現実逃避じゃなくて
縁寿みたいな視点で相手を理解するってことかも知れないな
254:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:05:48 発信元:124.146.175.11
>>248
性差別云々も逆恨みにしか感じない
仮に絵羽が男でも長兄の蔵臼が家督継ぐことに変わりはないだろうし
255:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:50:43 発信元:174.129.33.212
縁寿は突然すごい傲慢な物言いになったかと思うと白い魔法とか言いつつ
虐殺を開始した記憶しかない
実際に殺したのはたぶん天草だろうけど
256:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:51:15 発信元:110.161.120.6
・父親が母親を愛してないということがあからさまにわかる
・愛人囲ってるという噂まで流れる
この二つだけでも子どもの心は結構歪むぞ
257:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 12:55:21 発信元:121.102.45.244
>>256
じゃあ戦人のケースは留弗夫がちゃんと明日夢愛してただけ良かったな
愛人は噂じゃなくて事実だったが
258:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 13:01:39 発信元:174.129.33.212
いい大人の振る舞いをいちいち遡ってそんな程度のことのせいにするか、普通
あの時代なんてそれより百倍苦労してた子供が山ほどいるのに
259:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 14:41:31 発信元:202.225.80.147
ID:174.129.33.212が必死すぎてなんか怖いんだけど
しかし、愛を持ってキャラを見たいけれど
やはり好感度によって愛に偏りが出るな
特に金蔵は愛を持って見れねー
これで実は次回で悪い人じゃなかったのが
判明したらスライディング土下座するけど
260:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 15:15:20 発信元:119.239.5.252
本妻の系列よりベアトの系列の方にみんなの愛が集中してるようだな
しかし妻子があるとわかってる相手に「私をさらって下さい」と言ったビーチェも大概クズ
まぁ金蔵のゲロカスだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 15:29:15 発信元:183.73.168.212
あの親組のやることをその父が浮気してたせいですなんてのは愛とか関係無くアホかと思うでしょ
262:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 16:30:43 発信元:219.108.157.5
EP３で紗音が六年前のバトラのこと話した時、中の人はどっちだ？
表情変化とか見るに感情記憶操作されて吹っ切れた紗音とも思えないんだが
ベアトか、罪のヒントとしての駒紗音か、紗音の素か
263:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:36:53 発信元:220.52.87.102
ＥＰ３の紗音てサラッと６年前の約束の話をしてるよな。
それを戦人が黒歴史扱いしても特にリアクションを取った様子は無いし。
ベアトリーチェにとって戦人が忘れてるかどうかの猫箱を開けるのは相当怖い事だった、て語られてる割に紗音は平気そうだよね。
やっぱりこの辺の話、引っ掛かるんだよなぁ。
264:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:40:15 発信元:211.132.48.65
紗音はもう特に何とも思ってないのでは
辛い気持ちはヤスにあげたし
265:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:42:37 発信元:218.46.238.96
EP3から違うやつが書いてるらしいって言い逃れてるから
その違うやつは理解してなかったとかってノリじゃないの
266:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 18:45:10 発信元:119.238.220.83
戦人への想いを一旦受け取ったもののやっぱり堪えられなくなって
もう一人別人格を作ってそっちに渡すヤスちゃん
そして夜毎その人格に語りかける「眠りなさい」と
267:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 21:41:01 発信元:114.17.159.23
選択肢つき（予定）か……
ベルンルートと戦人ルート？
268:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 21:50:18 発信元:121.102.45.244
選択肢でベルンルートと戦人ルートじゃそれまでは一緒ってことだよな？
269:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 23:33:05 発信元:218.46.238.96
選択肢？
なんつーか、池に落とした斧が金が銀かどっちって聞いてくるようなのだろ
だがその選択肢には「どちらでもない」っていう正直者の選択は用意されてないんだぜ、どーせ
270:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 23:43:44 発信元:219.123.104.154
エピソード8選択肢付くの？
どっかで言ってるの？
271:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 23:47:14 発信元:121.102.45.244
>>270
本スレでひぐうみライブに行った人が2.3人EP8では選択肢つく！（予定）って話を聞いている
ソースはまだない
272:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 09:59:18 発信元:219.108.157.11
>>263
あの時の紗音の立ち絵、残念・困惑の表情でてなかったか
すぐに元に戻って
273:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 10:13:38 発信元:110.132.196.67
カケラ紡ぎのお子様ランチみたいにルート選択していって
碑文もとけて誰も死なないルートを…ってのはひぐらしの二番煎じだし
やらないと思う。
ここは斜め上で、完全郷田視点で行動の選択とか
274:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 16:59:50 発信元:114.163.97.173
でも最終編で選択肢によってそれぞれのフラグを潰す試みは既に澪尽しがやってたりするからなぁ
いずれにせよメインが誰になるかは分からないから何とも言えないけど
275:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 21:05:32 発信元:220.52.87.102
>>272
あの困惑は「もっと戦人の恥ずかしい過去を暴露しろー」と囃されて出た表情じゃなかったっけ。
あんまり戦人のコメントに対して出たものって感じはしなかった覚えがある。
276:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 21:22:30 発信元:119.239.55.216
同意 あの場面の紗音はそのまま紗音だったと思う
ただヤスが紗音の奥で聞いてたとは思うけどね
277:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 21:47:20 発信元:119.239.55.216
人がいなくて寂しいお
ところで、ヤスはともかく紗音嘉音は自分の中に他の人格がいることを知っていたんだろうか
というよりベアトリーチェの正体が自分の別人格であることを知っていたのか気になる
278:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/12 22:23:18 発信元:220.52.87.102
紗音がベアトリーチェの正体を知らなかったとしたら、魔女の手紙や魔方陣を何だと思ってたのか？
まさか本当に魔女が実在すると思ってた訳じゃないだろうし。
ＥＰ２で平然と嘘芝居をしてる所を見る限り、舞台裏を承知してたんだと思うけど・・。
279:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 03:11:30 発信元:221.95.194.10
ややこしすばるから家庭用ゲーム機版では、
普通に「魔女の仕業にしか見えない殺人事件を探偵が推理で解き明かす」推理ゲームのシナリオも欲しいな
280:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 03:12:30 発信元:221.95.194.10
なんだ「ややこしすばる」って・・・。入力ミスした。
281:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 13:26:10 発信元:222.5.62.158
>>280
気にすんな
誰もせめたりしないさ
282:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 13:55:16 発信元:122.131.175.29
んだんだ
283:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 15:39:14 発信元:219.108.157.7
>>280
気にするなよ
絶対に気にするなよ
284:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/13 17:22:13 発信元:114.173.91.137
みんなの優しさに全俺が泣いた
285:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/14 08:57:55 発信元:180.18.25.159
わっ～たし～は～名～探偵～♪
286:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/14 23:13:31 発信元:118.159.133.213
違います大量殺人鬼です
287:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/14 23:22:13 発信元:220.100.95.76
いいえ変態です
288:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 07:55:13 発信元:219.108.157.6
EP6の戦人の好み嘘告白シーン、やっぱり事件当日なのか？
6年前以前だと立ち絵がただでさえ厳しい上、6年前近辺の紗音は恋のミステリー状態で両想いと思ってるだろうと
戦人帰る→ベアトが恋心を返す→紗音3は以前の紗音2に戻りかける
→戦人は譲治と付き合ってると思い、あのシーン→ベアトに恋心をリターン→2年間とダブルパンチでベアト瀕死
289:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 08:05:43 発信元:114.161.21.162
大量殺人鬼であり変態であり珍獣
290:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 12:35:21 発信元:183.73.141.119
>>288
Ep7 であの年齢のときも同じ立ち絵だったろ
291:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 13:05:47 発信元:122.145.35.136
ＥＰ7でベアトの容姿決めるときに
彼は、どんな容姿の女性が好きか、話していたことがありましたね。
……それは、外国のモデルのような、金髪で髪が長くて、スタイルの良い女性。
金髪で。
髪が長くて。
スタイルが良くて。
……そう。そんな感じ。
それが、新しいベアトリーチェの姿です。
ってあるからたぶん六年前に言ったんだろうな。
292:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 00:10:29 発信元:118.0.152.135
意外にも朱志香の性格云々は出てないよね
ベアトの性格は後のガァプから引き受けたモノとあんまりかわってないきがする
293:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 09:47:35 発信元:110.132.196.67
一行目と二行目がどう繋がってるんだ
294:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 19:24:11 発信元:221.95.194.10
EP8って物語が終わるだけで、すべての真相があきらかになるわけでなく、
すべての手掛かりがあきらかになるだけではないだろうか。
295:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 19:52:32 発信元:111.109.243.188
ひぐらしみたいに過去物語やって
其の後に理御ルートとヤスルートみたいな分岐になったりして
縁寿の理想って理御が生き延びる世界以外は無さそうだし
296:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 21:48:58 発信元:111.103.224.45
ベルン氏ねだのなんだの絶望した奴多いみたいだけどさ
あれがやった事ってそんな重いことか？
赤字【これは真実
・愛の無い攻め方：赤字の信憑性を否定すればベルンは何もできない。
・愛のある攻め方：愛のある見方で霧江を見れば縁寿が泣いて死にたくなるほどの母親ではない事が分かる。
・ルールにのっとった攻め方：EP4で明確に示されたとおり途中で途切れた赤字は「真実を語る赤字」では無い筈。
⇒故にこの赤字は無視してよい
次期当主理御は霧江に殺される
ウィルが言ったことが全て。ベルンの判断はただの早計である
早計でないならベルンは何らかの根拠を示してそれを証明する義務を負う。
・【ハッピーエンドは与えない】
戦人がゲーム盤を奪うもよし
ゲーム盤のルール、情報、概念は出尽くしているから、それを参考に読者が偽書を作るのもよし
皆が偽書を気長に書いていればいつか島の皆が生き残る話＝可能性が浮上するかもしれない
こんだけ抜け道あんだからベルンのやってる事はベアトみたいに粗が有り過ぎ
無論ベアトはわざとやってたみたいだけど
と、これだけ書いて思ったんだけどさ
以前は霧江=ベルン説押してたけど、やっぱりないよね
霧江さんはこんなくだらない手なんて指さない
>>240
Rifyu
297:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/16 21:55:42 発信元:27.109.107.37
無理ありすぎ
298:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 02:59:03 発信元:220.52.87.102
そりゃまあ、ベルンはベアト・戦人・縁寿に対して明らかに悪意を感じるからなぁ。
ＥＰ７お茶会の話が可能性の１つ、程度だったとしても、それを縁寿と理御に見せるのは酷い。
299:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 04:21:49 発信元:122.145.35.136
理御にとっては唯一の真実であることが惨劇であることまで見せちゃったしな。
そういやあの場面でベルンがベアトに見せ付けるって言ってるけど、あれはクレルのことなのか？
それとも、ゲームを諦めたがあの盤面を見渡せる存在としてベアトがまだ存在してるんだろうか。
300:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 19:46:15 発信元:111.109.243.188
もうカケラを自分で作るみたいなオチじゃね？
現実は違うんだけど、新たな可能性だけ見せるとか
301:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 20:04:53 発信元:218.128.213.10
ボトルメールの内容に関して真実の赤字が使えるのだから、フィクションであっても「真実である」ことは可能
与えない、ってんだから「与える」以外のこはあり得る。
何の問題もない
302:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 20:28:43 発信元:121.102.176.105
ひぐらしみたいな平行世界のループ物じゃなかったら
自分でカケラ作ってもハッピーも何もない気がするけどな
目明しラストの詩音のモノローグみたいに「こういう事にしてもいいよね」にするって事なんだろー？
魔法＝妄想って事だから、自分の都合のいい夢だけ詰め込んでもそりゃいいと思うけど
それだけで終わってもあんまり面白くなさそうだ
話的には最も悪意に満ちた解釈をするベルンと最も善意に満ちた解釈をする戦人で別れるのかな
もし選択肢があるとしたら、その解釈をどっちにしますか？って選ばせる感じなら偽書書いてる気分になれて結構面白いかもしれないけど
303:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 20:32:30 発信元:122.145.35.136
真実の中にベルンが認めたくない美しい物語があるのかもしれない。
それを紡ぐことで、それを赤で否定できないベルン、否定できないことを利用して別解釈の物語をドンドン紡ぐ有能戦人、みたいな展開になるとか？
304:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:15:58 発信元:111.109.243.188
今日７完全に読み終わったわ。人格説はほぼそのままなんだな。
だが人格って簡単には統合なんか自分で出来ないだろうし、やっぱり演技なのかね
305:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:53:16 発信元:123.224.220.23
譲治なんて大したことはない。
父は焼け野原から立身した社長で母は大富豪の一族で
幼い頃から一流の教育を受け、常に成績優秀で
それでいて自分の能力を鼻にかけず、誰にでも気さくに接し、
父を尊敬しており、将来は父の会社を継げばいいのに、
自分の力で一国一城の主になろうと日々熱心に勉強を重ねている
戦人にフラれてやけになったヤスが、爆弾を爆発させて大怪我して、
体がめちゃくちゃになって、もう恋なんてできない、なんて嘆いていたときも
彼女を慰め 愛を育み、将来を約束し、
母に結婚はやめろと泣き叫ばれても、自分の意思を貫き
社会人で、結婚の約束をしているのに
正式に結婚するまではセックスはしないと誓い、それを頑なに守り、
惨劇後は、「手紙はお前が握りつぶしたんだろ」「お前が全部悪い」と言われても何一つ言い訳せず
戦人とヤスを庇うために、自分で全ての責任を背負うつもりでいる
そんなドコにでもいるメガネ男、それが譲治。
,. -―- - 、
/ 从 ヽ
/ lヽl／ ＼ﾚ'
|/ヽ| ○‐○ |
ヽ._ ∀ ）
|＼＿＿_／
,. ─! ト ､
／ ー 、, ‐ ＼
/ i i |
306:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:57:05 発信元:111.103.224.45
>>297
まあ言うだけなら簡単だけどな
でもそれはお互い様だ
307:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 23:57:11 発信元:121.102.45.244
>>305
戦人へのみっともない嫉妬の件が入ってない
308:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 00:06:30 発信元:124.247.87.151
戦人へのひがみは戦人の創作じゃね？
309:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 00:12:17 発信元:180.4.254.144
戦人どんだけナルシストなんだよ…
310:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 13:13:29 発信元:222.5.62.201
6まででの自己推理で「これで真相KITA」と思ってたけど、7を何回やっても繋がらなくて、推理が間違っていたことにガッカリ。
もう誰が誰の子かとかこんがらがってわからなくなってきたし、時系列もワケワカメ状態だし、もう豚読者になるわ。
311:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 17:08:36 発信元:202.229.177.5
親族会議が１０月である理由ってどっかに書かれてたっけ？
312:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 18:28:18 発信元:121.102.45.244
少し前に本スレでその話題は出たと思うんだけど
書かれてないって結論だったように覚えている
EP1で何でわざわざ10月なんだよ、とか言ってるからそれが何かの伏線できちんと意味がある可能性もある
が、竜ちゃんがハロウィンの要素を取り入れたかっただけじゃね？みたいな意見も出て終わりな感じだったはず
俺も後者じゃないかと思ってるんだが
313:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:34:07 発信元:111.109.243.188
台風だからってのが大きいんじゃね？
近海だから嵐は伊豆周辺では嘘っぽいし
314:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:36:09 発信元:114.173.93.223
本スレ女ばかりで居心地悪いお
>>312
86年の大きな台風のあった時期に合わせたとかないかな
315:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:36:50 発信元:114.173.93.223
あれ、ダブっちった
ゴメンね
316:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:37:16 発信元:183.177.144.214
こっちくんなよきめぇ
317:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 22:38:29 発信元:121.102.45.244
>>313-314
一番重要だったそれを書き忘れてたわwwすまん
もちろんそれも言われてたし、もっともだと思うよ
318:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 07:51:33 発信元:222.149.161.70
もし語らないことで余白を読者に任せることが主眼ならEP6の時点で完成していたような気がしてきた。
319:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 11:41:20 発信元:210.136.161.65
ひぐらしは皆殺し編がトゥルーエンドだと竜が自分でいってたしな。
だから次もカケラを紡ぐ一つの例で作ろうとしてるんだろ。
320:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 14:39:00 発信元:111.109.243.188
外伝的なものとか言ってるし、マジで祭囃しだったりして
アレも梨花が6月を突破する「一例」だしな
321:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 16:13:17 発信元:124.96.224.209
ベルンについて思うが、ベアト（ヤス）が実際は爆破計画の主犯であり加害者である可能性が濃厚に提示されている
にもかかわらず相変わらず被害者としての憐憫さを感じるのはベルンの存在があってこそだよな。
テーマソングの性善説が相俟ってベアトが被害者で居続ける為にあえて加害者としてのポジションを取ってるようにも思えてくる。
322:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 18:05:17 発信元:202.229.177.4
>>312-314
ありがとう。
今EP1からしてるんだけど、10月ってなんかあったかなぁと思ったんだ。
事業始めた兄弟らで会議するにしても、決算とか企業によるし…竜ちゃんが何か考えてるのかなぁと。
やっぱり台風とハロウィンぐらいなんだろうね。
そういえばボトルメールの中身も実際も｢島の天候は悪い｣みたいだけど、予測的中はすごいよね。ループしてるのかと疑える。
323:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:25:03 発信元:111.98.105.76
みんなの赤字解釈を言ってくれ
赤字って結局なんだったのよ
324:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:43:47 発信元:202.229.178.2
何通りも解釈あるだろうしな…
正直もうわからんわ
325:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:47:00 発信元:111.98.105.76
取り敢えずEP7のお茶会で起こったことにのみ使える代物ではない事は確かだよな？
326:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:50:00 発信元:218.46.209.225
赤字前はマスターキー複製とか他にも「推理の決め付け」があったから
その固定されちゃう推理を壊して議論操作したかったから出来たんじゃないの赤字って
327:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 19:51:45 発信元:111.109.243.188
究極で言えばep７もボトルメールに出来るな
328:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:25:31 発信元:125.200.254.218
使える人魔女眷属が多すぎるし主観的なことも赤字で言えるしだもんな・・・
329:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:30:12 発信元:124.214.185.43
赤字は真実だろ？
事実じゃなくてな。
330:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:42:43 発信元:124.214.185.43
ふと思ったんだが、金蔵は本当に2年前に死んでいたのか？
蔵臼たちも金蔵に騙されていたんじゃないか？
2年前に死んだと。
2年近く金蔵は九羽鳥庵に隠れて過ごしていれば蔵臼たちには気が付かれないと。
そう考えると死体の保存はある程度難度が下がる。
2年も保管していたわけでないからな。
問題は金蔵生存説をとった場合金蔵がいつ死んだかが問題になるな。
もしかしすると、ヤスの暴走の切欠に繋がるかもしれない。
331:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:44:13 発信元:220.52.87.102
grksでもいいから、ベアトを六件島の外に連れ出してやりたい。
ＥＰ８で本当にバなんとかさんに本気を出してもらいたい。らめぇとか言ってる場合じゃないよ。
332:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 22:56:47 発信元:122.145.35.136
>>330
それと、死体がないのにどうやって金蔵が死んだと思い込ませたかだな。
333:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 23:15:03 発信元:218.128.213.10
>>330
Ｅｐ５の１９８５年の親族会議にて
「金蔵はもう死んでる」「祖父さまはこの時点で死んでいる。」
334:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 23:51:01 発信元:124.146.174.19
赤文字が無かったろ誤魔化すのは簡単だけどな。
南條がグルなら
335:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:01:11 発信元:111.98.105.76
もしかしてベアトの「恨みで起こした事件じゃない」みたいな赤字って
裏切られて恨んだのは紗音であってベアトの感情じゃない
みたいなふざけた意味だったりするのか？
336:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:12:08 発信元:111.109.243.188
>>330
死体はフリーズドライか冷凍保存か
お湯をかければ戻るとか
337:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:16:24 発信元:218.128.213.10
エンバーミングなら何十年も保存できるよ。
蔵臼に「金蔵が死んだと思い込ませる」のは金蔵に死んだフリしてもらって南城に偽証させればＯＫ
338:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:20:57 発信元:114.186.17.9
血抜きと胃洗浄&うんこ洗浄(嫌気性菌対策)とメタノール液(好気性菌対策)で巻いとけば素人の処置でも1年もつかも
339:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 00:36:13 発信元:111.109.243.188
生きてるとするなら、赤字は金蔵という名前が「当主を指す呼称」ならすり抜けるか？
幼名に戻ったならおｋ
だが継いだベアトは「金蔵」になるんだよな…
340:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 02:12:37 発信元:126.207.229.64
>>335
そういう事されるとすげー萎えるよな
341:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 03:48:16 発信元:126.119.111.237
魔女VS探偵の話で、魔女が勝っちゃうお話？
342:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/20 15:27:47 発信元:123.226.92.117
まだそこから抜け出せないのか
343:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:36:00 発信元:222.228.239.138
考察スレには規制で入れないので、かわりにこちらの
スレに書きこみさせてもらいます。長文スマソ
考察スレの720さん
そのマイリストの主及び動画の投稿者です。
ボトルメールに関する動画の内容は、
あくまで「ベアトの動機の一つ」です。
ベアトは自分の望む未来を選ぶ事が出来ず、
故に運命に身をゆだねて、それに従う道を選んだのです。
つまりベアトには複数の目的がある
というのが私の考えであり、
その動画にある所謂「黄金郷ＥＮＤ」は、
「誰も碑文を解けず、戦人も約束に気付いてくれなかった場合」
の彼女にとっての目的という事になります。
島の外にバトラや八城、ウィルの様な優しい人間が
いてくれる事に期待したわけです。
344:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:37:27 発信元:222.228.239.138
ただこれは事件が完遂され爆発事故が
発生しその後を島の外の人々に
観測を委ねた場合の動機
「島の外に対する動機」外側への動機であり、
「島の中での」内側の動機はそれとは別に
存在すると考えています。719さんが書いているように。
そしてそちらの動機に一部関わる動画を
今作成している所です。
ボトルメール考察の方も、ＥＰ７が出た今
何か所か修正すべき所は存在していますね。
それもいつか行いたいと思っていますよ。
345:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:42:54 発信元:222.228.239.138
ついでにもう一つ。南條殺しについてです。
この動画については、動画の制限時間もあって
下位世界の説明をいくらか省いてしまいました。
「約束は守る」に関しては、あくまでメタベアトの
行動方針であって、「ルーレットの出目に従う」
理御の場合なら、絵羽の指示に従い殺人を続行する
というのは普通にあり得る範囲だと私も考えています。
ただ、メタベアトが赤字で自らの犯行だと
確定してしまったのは、結局メタベアト
「自らの意思で」殺人を行ってしまったと
言っても過言ではないと思っています。
ここは解釈の差ですね。
いずれＥＰ３の考察動画を作る予定ですが、
そこで譲治の死をセットでもう少し補足
を行う予定です。当分先になりそうですが・・・
346:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 00:50:23 発信元:222.228.239.138
島の人数についてですが、赤字で
肉体の数と人格の数の使い分けは普通に
出来てしまうのではないかと思います。
いささかアンフェアではありますが、
うみねこは屁理屈こねてなんぼのゲームですし。
ヱリカの「１８人」の赤字に関しては、
ＥＰ６に限って、理御がゲーム自体に登場せず、
その代わりを姉と雛が勤めていた
とも考えられますし単純に
ヱリカが理御という１９人目に気づけずに
「自分は１８人目」と言ってしまったとも考えられます。
流石に長々と書きすぎてしまいました。
迷惑になるのでそろそろ立ち去ります。
最後に、殆どの動画の最初に書いたように、
あれは私の解釈です。当然外れている可能性も大です。
私の動画など一つの考察程度に思って下さい。
347:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 02:27:49 発信元:110.132.196.67
ごめん すごく どうでもいい
348:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 02:49:19 発信元:124.32.209.92
シャノカノ同一ってもう確定なの？
個人的にアレ大嫌いだから何とかｶﾞｼｬｰﾝしたいんだが・・・
戦人（探偵）の前に同時に現れなければ通るって理屈が気に入らない
源次・熊沢・南條に関してはグルということで良いけど、
夏妃・クラウスには明かしてるの？
去年の親族会議は金蔵死亡を隠蔽するのに綿密なシフトを組んだっぽいし、明かさないと無理があるよな…
金蔵死亡の隠蔽協力を条件に明かした？
時系列つじつな合うか分からんけど
349:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 06:58:07 発信元:124.214.185.43
>>348
諦めた方がいいんじゃ無いか？
ＥＰ７でシャノカノ同一確定した。
夏妃や蔵臼には明かしていないと思うが、その辺は源次がうまく調整してくれているのだろう。
シャノカノ同一否定者に聞きたいがＥＰ７でウィルが紗音と嘉音を同時に呼ぼうとしたとき、
なぜ同時に呼べなかったのか教えて欲しい。
あの段階ではウィルは同一説だけに拘っていたわけではない、寧ろ紗音と嘉音は 別人として、
捉えていたかもしれない。
なぜなら同一人物だと決め打っていたのなら三人で話そうなんて思わないからだ。
あの時のウィルはリオンのことを知らない二人の共通点を見つけようとしていた場面だから、
ウィルにとって紗音と嘉音が同時に現れても痛くも痒くもないはずなんだよな。
そしたら拒否されて、あぁ二人は同一なんだなと理解したんじゃないか。
ウィル以外でリオンを知らない人物は一人しかいないと言う結論に達して、リオン=ヤスにたどり着いたんだろう。
350:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 07:08:56 発信元:114.186.17.9
>>349
同一は決して確定ではない。
何故ならウィル自体も幻想の住人な訳だ。
更にだろうばかり多様してる時点で不確定だ。
同一が濃厚であるとしか言えないな。
EP8でm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼されたら嫌だろ？
不明慮なこの作品では結論付け無い事が確実。
351:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 07:49:09 発信元:180.18.89.212
俺も同一説が極めて濃厚ではあるけど別人である可能性も残しておいた方が良いと考えてる
その根拠の一つが朱志香と郷田の存在
出題編であれだけ強調された嘉音への恋心、普通惚れた男が友人の紗音と同一人物であることに気づかないなんてあるだろうか
蔵臼夏妃より接触の多い郷田が気づかないのも変な話だ
もっともジェシカノが幻想で郷田や蔵臼夏妃が気づかないのもボトルメール上の設定だと言われればそれまでだが
352:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 07:57:32 発信元:218.128.213.10
というか全員死亡してるんだから、現実世界において同一だろうが別人だろうが関係ないと思うけどな
各ＥＰだって創作のフィクションなんだし
353:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 08:02:46 発信元:114.186.17.9
>>352
創作のフィクションも決して確定ではない。
何故なら語り部のクレル自体も幻想の住人な訳だ。
創作が濃厚であるとしか言えないな。
EP8でm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼されたら嫌だろ？
不明慮なこの作品では結論付け無い事が確実。
ほとんどコピペだが、EP8で何されるかわかったもんじゃない。
この時点でドヤ顔でこれで確定だろうで竜騎士がそれを見て変えてきたら
目も当てられん
354:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 09:12:19 発信元:111.98.105.76
俺は戦人女説を支持するぜ
それの方が面白いからな！
355:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 11:46:54 発信元:124.146.175.71
しかし同一なら朱志香が分からないのは確かに不思議すぎる。
>>354
戦人が和田アキ子みたいな立ち絵なら分かるんだがなあ
356:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 11:54:59 発信元:121.102.45.244
戦人女説って戦人が本当は女なんだけど男のふりをしてるっていう説？
それだと何がどう変わるんだったっけ？明日夢の「娘」である可能性が出てくる以外に何かあった？
357:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 17:12:09 発信元:219.123.104.154
【これは全て真実】
この赤き真実を真実かどうかでシャノカノ同一かどうかは決まるでしょ
お茶会で、独白としてヤスは「自分の中の自分達」と言っている
もし、ヤスの中にあるのが紗音だけなら、「自分達」と言うのはおかしいでしょ
つまり、シャノカノ別人説は、【これは全て真実】、という赤字は、絶対否定しないといけない
多分否定をする考え方をする人の根拠になってくるのは、そもそもゲーム盤の外の話なのに、なんでベルンカステルに【これは全て真実】という赤き真実が出せるのか？
この辺だと思う
自分はシャノカノ同一説が真相だと思うが、その真相はそもそも虚構の可能性があるので、もう何がどうなってるのかさっぱりわからない
358:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 17:28:59 発信元:219.126.250.3
ヤスの中にはベアトもいる
ヤスはまるでベアトのように振舞っているけど、実際はベアトも脳内魔女だから
ヤスの中の自分達は紗音とベアトの二人という解釈できるんじゃない？
359:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:21:10 発信元:110.132.196.222
ようするにまだまだｗｋｔｋできるってことだな。
決め付けて叩きにまわるのは早計ということだ。
360:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:28:40 発信元:221.188.140.212
「これは全て真実」
偏向報道は真実から情報を削って、または情報の順序を入れ替えて発言者の意図と逆の意味
を印象付ける情報をメディアが発信するわけだけど、おそらく嘘かと問われれば嘘ではない。
情報が偏っていることや足りないことが意味を曲げている・・・つまり問題点であって嘘をついている訳ではない。
ベルンの「これは全て真実」はその文脈じゃないか？
361:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:38:55 発信元:118.159.133.210
ベアトとヤスを別人にするならシャノカノは四重人格
シャノカノが別人でも三重人格者ということになるぞ
もはや同一説か別人説というレベルじゃない
三重人格者か四重人格者かなんていう議論は両方とも同一説だよ
362:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:41:43 発信元:124.146.174.5
人格は思い通りに生み出したり消したりは出来ないでしょ？
朱志香みたいな演技だよね。
363:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:43:41 発信元:118.159.133.214
あともう一つ
エピソード5で夏妃が他にだれもいないところで話ていたベアトリーチェはだれ？
ヤスですらない
あれはヤスの中のベアトリーチェと下位や上位で同一視できるものなのか？
364:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 18:54:57 発信元:118.159.133.213
ん？
考えるとますます解せない
なんで夏妃はロノウェやワルギリアと会話できてるんだ？
マリアージュ・ソルシエールの一員でもないのに
しかもベルンカステルに、夏妃が一人でお茶を飲んでるとか、赤字で言えるのも謎
ゲームマスターでもないのに
だれも観測してない事を確定できるのもおかしい
これは全て真実とかいうのも、証拠も無い
絵羽も話さず死んだ
ベルンカステル＝実は生存してた戦人とかでもないと、あの赤字は意味不明
365:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 19:46:18 発信元:222.5.63.87
それはゲームマスターのただの装飾じゃないの
366:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 19:47:14 発信元:211.132.48.65
ただ演技してる人間を赤字で呼称して数えられるかな
人格分かれててさえ納得いかないのに
367:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 19:53:55 発信元:118.159.133.216
これは全て真実が装飾？
368:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 20:22:37 発信元:202.225.80.157
EP5夏妃の見たベアトたちについては
GMラムダがｇｒｋｓ装飾したものだと思ってたけど
プレイし終わってスレを見に行ったら
「妄想しちゃう夏妃痛い子」扱いで戸惑った思い出
369:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 20:30:54 発信元:218.128.213.10
>>353
ＥＰ５からミスリード、ミスリードってよく言われてるけどミスリードなんか一個もなかったよね
「紗音にしか秋が好きと語ったことがない」もそのまんま１９男＝紗音＝ヤスだったし
370:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 21:27:26 発信元:219.126.250.3
EP4で真里亞がベアトの黄金郷から去るときに
縁寿が
「大丈夫よ、お姉ちゃんの世界にも必ずあなたはいるわ。
でもそれは あなたのことじゃない 」
って言ってるから、夏妃にしか見えないベアトがいても別におかしくはないんじゃない？
そもそも、ヤスのベアトは最初ガァプだったくらいだし
ヤスという人物が作ったベアト以外にも
いわゆる魔女という概念のベアトリーチェがいるんだと思うけど
371:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 22:53:22 発信元:118.159.133.214
そうなるともう誰が誰かわからないな
ベルンカステルの謎はすごい気になる
竜騎士が解いてくれることを願うだけだが
372:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/21 23:25:41 発信元:221.188.140.212
ベルンの寄り代は霧江の日記じゃないかとたまに思う。
373:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 00:57:03 発信元:220.52.87.102
>>368
自分もそういうの多々あるぞ。最近ではＥＰ７お茶会の絵羽絶賛の流れとか。
絵羽も結構殺してるんだけど、あれ・・？みたいな感じで戸惑ってみたよ。
374:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 01:49:40 発信元:124.32.209.92
出題編の再プレイやってるが、正直ゲロカスばっかでツライ
EP2とかもう序盤読む気せんわ
楼座が無双中に「この島のどこにも生き延びられる場所はない」的な事を言ってたけど、
ヤスとは共犯だが碑文解いた訳じゃないし爆発の事は知らないと思うけど察知したんだろうか？
375:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 02:59:32 発信元:122.145.35.136
ヤスの動機関連はゲロカスの中にヒントがありそうだが…
376:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 19:29:59 発信元:121.102.45.244
結局ズバリそれっぽいヤスの「2年間」の動機の推理ってまだ出てないんだろ？
377:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 20:47:05 発信元:124.247.87.151
>>374
爆発に巻き込まれて死に逝く楼座の、幻想描写と考えるんだ。
378:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/22 23:15:06 発信元:202.229.176.167
>>376
ep7で動機が一番大事ってテーマを持ってきときながら当て推量しかできない内容なのがなあ・・・
379:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 08:52:00 発信元:180.18.90.149
楼座無双は真里亞の願いを叶えてやりたいというヤスの愛だよ
でも丸っきりのgrksというわけじゃないと思う
限界状況になった時、楼座さんは真の母親として覚醒するんだろう
380:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 09:55:23 発信元:202.229.178.131
郷田以外は共感出来ないキャラばかりだしなあ
締めくくりで読後感の良さを出してほしいな。
ep7で全てと言われたらキツいわ
381:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 14:42:03 発信元:121.102.45.244
後味の悪い小説なんて世にどっさりあるけどやっぱりうみねこはな・・・
ていうか2年間の方の動機は絶対ｅｐ8で明かしてもらう
あと留弗夫な
382:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 18:36:25 発信元:122.24.85.12
EP7あんま覚えてないが、２年間のほうって右代宮全滅ミステリーを
作っちゃって精神的に崩れていって一番タイミングの悪い時に戦人が来て
勢いでやっちゃったとかじゃダメなのか？
読んだ印象としてはそんなイメージだったんだが
383:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 22:07:35 発信元:219.126.250.82
どうして右代宮家全滅ミステリーを作ったのか
精神的に崩れていった理由は何？っていうのが大事なんじゃないかな
動機が大事って言うくらいなんだから
ぶっちゃけ、ヤスは妄想癖強かったけどいきなり一族全滅させるような感じの子には見えなかったし
やっぱり切欠みたいなのはあったんじゃないかと
384:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 22:21:55 発信元:219.136.253.22
戦人と兄妹だった
戦人に乱暴された
譲治に実は振られた
こんな理由はどうか
385:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 22:36:45 発信元:218.128.213.10
>>376
２年間の出来事はＥＰ２でやったろ？だからボトルメールは２本なんだよ
386:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/23 23:53:59 発信元:220.214.120.65
最後はやっぱり縁寿に捧げるゲームだから、ヤスの動機にもその辺が関わってて欲しいな
387:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 00:53:34 発信元:111.109.243.188
動機がなあ…
戦人がベアトに同情して魔術師になる理由が分からん
どんな理由でもEP５以降の戦人の行動は理解できん
388:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 02:13:57 発信元:220.52.87.102
エリカの赤に貫かれて頭がおかしくなったんじゃないだろうか。＜戦人
少なくともＥＰ７で犯人が告白した通り、彼女が親族全員を全滅させた殺人犯ならそうとしか思えないけど。
そうじゃないなら、ヤスの告白は嘘っぱちで、実はベアトは殺人犯じゃない（誰かを庇ってる）んじゃないかと思う。
それか、人形状態のベアトを見てる内に、こまけえこたぁいいんだよ！と思える位ベアトおっぱいの虜になったとか。
389:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 02:21:50 発信元:122.145.35.136
ヤスはやろうとしただけで実際には殺人を犯していないってのが真相じゃないのか？
ベルンがＥＰ7お茶会で示した真実に、戦人も至ったんじゃないか？
390:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 03:59:21 発信元:219.136.253.22
EP7を信じれば実際の犯人はヤスじゃないな
391:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 04:52:23 発信元:124.32.209.92
EP4で縁寿の元へ帰ると感動シーン作ったのに、
EP5だとすっかり介護人になってしまった推移が未だに全く分からない
確かに忘れっぽいのは戦う人の得意技だが
真相を知って、自分だけは島から出られないと知ってしまった？
う～ん・・
392:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 09:59:28 発信元:219.126.250.82
EP4ラストで、すでに戦人は縁寿の事とは別に、
ベアトの為にお前を殺すと言ってる
それが急に廃人になったベアトの世話をやきはじめたのはさすがに唐突すぎたし
竜騎士も説明不足だったっつってたな
EP5時点の戦人は、ベアトを永遠の苦痛から解放する為に殺すという前提で動いてると思う
ラストでベアトが消えて真相に至った後は
多分あのたわいもない約束に縛られたヤスが、島から出られるのに出なかった為に何かが起こった
その何かがよほど酷い事だったんじゃないか、という想像しかできないな
EP2にある2年間で推理できるような情報ってあったっけ？
393:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:07:24 発信元:126.119.111.237
紗音は、ヤスの同僚でヤスが理想とした使用人。
嘉音は、ヤスが成長して使用人として慣れてきた頃のレベルに見える。
ヤスは、紗音にも嘉音にも変装できる。
探偵が見ていないところでの紗音は、理想の紗音が混じってる。
こんな風に考えてたんだけど、そんな事したら紗音は島の外で生きてるのか・・・って
うががが・・
394:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:19:05 発信元:218.128.213.10
>>387
愛が無ければ視えない。
ベアトがどんな罪を犯してても戦人に愛があれば全部ゆるしちゃう。
ひぐらしの鷹野とトミタケの関係
395:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:30:23 発信元:123.125.156.168
>>394
あの時点では2者択一だろ？許すというより
ベアトをとって縁寿を捨てたのか
トミーは許すけど一緒に生きて償おうという姿勢だったんだが。
未来を指すものだからうみねこには当てはまらない
396:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:41:12 発信元:121.102.45.244
>>385
え？でも動機が出てないだろ？
397:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:43:21 発信元:218.128.213.10
>>395
よくＥＰ５で「縁寿無視かよ・・・」ってのあるけど、それがよくわからん。
爆発ＥＮＤで戦人が縁寿の元に戻れる可能性は無いと思ってるし、
仮に戻れたとしてもそれは「１８歳の縁寿」ではなく「６歳の縁寿」
それはベルンにも言われてたことだし、１８歳の縁寿も理解している。
そして上位世界で１００年経とうが１０００年経とうが、戦人が戻ってくる月日は１９８６年の１０月５日か６日
つまり「６歳の縁寿」は１日たりとも戦人のことを待っていない、「６歳縁寿」の時間は止まってるんだから
だからベアトorエンジェの二者択一はおかしい。ベアトを許してから下位世界に戻ったっていいんだし
398:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 10:55:56 発信元:210.230.119.35
>>397
だから戦人＝天草説が出る訳だ
399:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:10:38 発信元:122.145.35.136
ＥＰ7ラストでちゃんと縁寿の元に帰ってきたじゃん。
そりゃすぐゲームを終わらせてってわけには行かなかったけど、ベアトの事情をくんで納得の行く形でベアトの話を終わらせて戻ってきたんだと思う。
ベアトのためのゲームは終わり、次は縁寿のためのゲーム。
400:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:15:24 発信元:111.103.224.45
ところで時系列不明だったり素直に見たら過去から未来に向けての内容だったり
近親相姦だったりキチガイじみてたり3つの小話だったりと
クレルのハラワタって瓶詰地獄のオマージュだと思うんだけど
401:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:46:47 発信元:187.45.232.44
もともとEP1の頃から下位では家族の死にもその場ではないてもその後割り切ってあっさりだったし
上位でもラストで従兄弟たちが酷い死に方をしても次ではそんなに引きずってないしな
戦人-縁寿間に特に親密さがあるようでもないのに縁寿だけ特別扱いしなければ気がすまないってのは共感できない
402:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 11:52:47 発信元:124.146.174.79
それはベアトにも言える話じゃない？
あっさり切り替えたと言っても、親戚と親を殺されてる戦人がベアトを介護する必要もないし。
別に縁寿を特別視しなくても、戦人の行動は理解出来ないでしょ
403:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/24 12:02:00 発信元:119.70.40.101
その時点じゃ惚れるまでいってないだろうけど友人感覚くらいはあったのでは
ワルギリアに何か言われる前にベアトが殺しを喜ぶようなやつじゃない旨の発言もあるから
悪い魔女とも思えなくなってるようでもある