10/08/22 13:01:29 発信元:114.185.218.85
本スレへ
ベアトリーチェの語源には祝福するとかそんな意味も含まれているらしい
福音＝エヴァンゲリオンもそうだね
982:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 13:03:30 発信元:220.46.82.173
>>979
うん、それから「此処は聞く者なき硝子とコルクに封ぜられし小さな世界」ってのは「フィクションですよ」とも解釈できるね
で、噂話じゃないかと思ったんだ
戦人の言葉もひょっとしたらそんな噂なのかもしれない
「誰々が戦人様にこんなこと言われた～」とか
玉の輿にのれるからそんな願望もあるだろうしね
983:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 13:15:24 発信元:221.56.128.202
解
984:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 13:20:09 発信元:219.123.104.154
>>946
エンカウント云々は、そもそも紗音・嘉音が片翼の鷲を持つ使用人で、また作中紗音嘉音ヤスについてその採用に関しては夏妃らの反発にも関わらずどうにもならなかった、という夏妃蔵臼の証言がある
彼らのシフトも、源次がある程度調整することになっていたと考えても問題は無い
大筋は夏妃が定め、細部を源次がコントロールできる
そもそも源次は、蔵臼よりも紗音嘉音ヤスの方に忠誠を誓っている
また、蔵臼夏妃も、嘉音が勤め始めてからまだ日も浅く、途中から金蔵死亡を隠匿しなければならなくなるので、紗音や嘉音どころでは無くなる
福音の家がらみは、金蔵がずっと寄付をしてきた
行くべき筆頭の職場として福音の家の内部で常に挙げられる場所でもあり、院長と金蔵、あるいはその代弁者たる源次との間の並々ならぬ信頼関係は伺える。
ということは、院長は紗音嘉音ヤスについて知っていても口を閉ざすだろう
そもそもそのくらいの信頼関係が無いと、小学校入学そこそこといった人間を右代宮家に働かせによこす事を承諾するわけが無い。
985:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 13:22:45 発信元:121.83.56.166
>>946
ep1で紗音は住み込みだっていう描写が無かったっけ？
おれのゲロカスかも
986:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 13:29:03 発信元:218.128.213.10
嘉音＝紗音ならシフトは毎日入ってるし、熊沢も源次もいる。
ベアトが「都市伝説や噂話の擬人化」っていうのはヱリカも言っていたこと。
それに福音の家の使用人たちは孤児の中のエリートであり、ある程度の野心を持っている。
だからヤスにも「どうしてこんなやつが？」と疑っていたし、「不公平だ」と不満を漏らしていた。
やさしい源次や熊沢はともかく、瑠音や恋音などが真里亞に同情するとは考えられない。
「私は精霊の子供だからパパが居ない」なんて孤児の瑠音や恋音が聞いたらそれこそキレるんじゃないの？
「あんたは父親に捨てられたの、私たちと同じように。まぁ母親だけ残ってるだけ私たちよりマシかもね？」みたいなセリフだって言ってもおかしくない。
987:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 13:30:04 発信元:219.123.104.154
>>946
また、真里亞が会っていた人物に紗音嘉音ヤス以外が演じるのに不都合な事実がいくつかある
一つ目は、真里亞のオカルト知識の前で、元々魔術崇拝で共通していた安田以外の人間が対応できるのかという点
会うたびごとに、異なる魔術を示してくれたという証言があるが、そんな真似を他の人間も安田とまったく同様にできるのか疑問
さらに、決定的なのが、安田は碑文の謎を解いたから、かつベアトリーチェの血族だったから、九羽鳥ベアトリーチェの身の上を案じる源次が忠誠を誓い、主として仕え、協力した
別の人間に、ベアトリーチェの真似事をすることを源次が許すかどうか
あの黄金部屋に、他の人間を入れるかどうか。さらに、あの洋服を着る事を許すかどうかが疑問。
そして三つめ、使用人の間で伝わっていたベアトリーチェの怪談は、ベアトリーチェを恐れ敬うことを促す内容
自ら演じるようなことを、進んでやるのは、敬いも恐れも無い
そういうことを進んで別の使用人がやるだろうか
この辺が解釈としてクリアすべきところだと思う
988:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 13:41:42 発信元:221.113.89.176
エヴァネタはおくすりが最初だな
989:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 13:48:17 発信元:221.108.236.119
ヤス＝紗音＝嘉音
だとしてこれは多重人格と言えるのかな
ヤスの回想の設定変更云々みてると多重人格のなりきりにしか思えない。
交代人格とのコンタクトや記憶の共有なんかできる方が稀なのに
多重人格をミステリーのトリックに利用するなんて器用なことができたら
最初からそんなことしなくても上手く人生やってけるだろw
人格を一人として認めるなら今回いきなり出てきたヤスが犯人ていうのは
ノックス第一条にひっかかる
紗音と嘉音にそれぞれ立ち絵がある以上どっちか、あるいはどっちも変装で
ノックス第十条の「手掛かり」があったのかっていう問題になる
立ち絵は幻っていうなら最初からミステリーじゃねぇと言いたくなる
これが愛がなければ見えないトリックというなら
竜ちゃんへの愛がなければミステリーに見えないということか？w
990:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 13:58:25 発信元:219.123.104.154
>>989
その辺は自分も気になるが（そもそも人格を一人と数えると赤字の問題はクリアできなくなるので）、竜騎士さんの解釈を想像してみるとこんなところでは？
人格は一人としては数えない
肉体を一人と数える
そして、名前を呼ぶ時は人を人格でとらえる
しかし、数えるという行為は、現実の生活では肉体に対して行われるのでこの場合も肉体を数える
登場人物は、全員をまとめて列挙する際は、内面が問われているわけではないので（例えば、登場人物表に、絵羽の内面的な別人、エヴァがほんとにいようがいまいが、載る必要は無い）あくまで赤き真実のカウントの方法と同じく、その外見を列挙する
嘉音紗音は純粋なる内面的存在ではなく顕在化もしているので、別々に載せる必要がある
安田の手掛かりは、ボトルメールの作者は度々、紗音や嘉音にしか見えない安田を描いた
そして、それを探偵が確認している可能性がＥＰ1ラスト、ＥＰ2ラストで示された
つまり、現実に顕在化し得る人間である事も示された
人格の切り替えに関しては、演技か入れ替えかはわからないが、安田は重度の魔術崇拝者であり、安田の内面では魔法が使われたと信じていた
こんなところだろうか
991:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 14:01:23 発信元:220.46.82.173
>>984>>986
嘉音＝紗音の問題として二重生活の困難さがある
特に義務教育である中学校へはどのようにして通っていたのか？
新島の寮ではシフトがことなるときの不在が怪しまれなかったのか？
シフトが重なるときは、もっと大変で呼ばれるたびに変装す必要があり
さらに、両方が同時に呼び出されたとき（引継ぎや、朝礼など）はどうしたのか？
など、現実的には三年間もこれを行うことは無理
では、現実ではヤス一人で嘉音は妄想だったとしたらクリアできるのか？
当然、六軒島事故の被害を逃れた他の使用人がいるわけで
彼らがボトルメールについて「嘉音？そんな奴いないよ。」と証言すれば簡単にウィッチハントされてしまう
これをクリアするには生き残りの使用人が全てグルで偽証するか
または、本当に嘉音と紗音が存在しなければならない
>>987
>会うたびごとに、異なる魔術を示してくれた
使用人ごとに手品やら絵を描いたりとか違った対応をしたということじゃないかな
むしろ、いつも同じ人間がベアトのふりをするほうが真里亞も不信に思うだろ
ep7を見る限りヤスが碑文を解く前からマリアージュソルシエールは存在する
源次は公私を混同しないともあるので誰々だからとか、特別扱いはしないだろう
992:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 14:11:48 発信元:219.123.104.154
>>991
ヤスが別人とすると、もう赤字のクリアがかなり困難になる
義務教育に関しては、使用人が学校での成績とか、全然知らない、と証言している
だから、何が行われたのか全くわからない
使用人がグル、とすると、大怪我をして辞めた使用人の存在もおかしい
何より、碑文関連・源次が協力し得る人間かどうか、という点をクリアできるのかどうか
片翼の鷲を持つ人間だからこそ、源次は忠誠を誓った
そうでない人間に、源次が協力をするのかが疑問。また、九羽鳥ベアトリーチェへの源次の思いともかみ合わない
碑文や黄金部屋、さらに、十億を超えるキャッシュの存在も、別の人間が関与していたとする場合、どうなのか、と思う
そもそもそんなに金があり、複数がグルなら、辞めた使用人が蔵臼や夏妃に密告しかねない
993:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 14:23:59 発信元:220.46.82.173
>>992
ヤスが別人というよりヤス＝嘉音＝紗音はボトルメール内のフィクション的な設定ではないか？ということ
クレルが世界設定と何度も言っていたので、それはベアトのゲームの設定のことではないかと
つまり、現実の六軒島の事故の真相とベアトリーチェのゲームはある種のスタンドアローンな関係ではないかと考えている
そうなると、猫箱には真相がないので一兆回ループしてもベルンにはクリアできない
それこそ心が理解できなければ解けない問題になる
994:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 14:33:41 発信元:219.123.104.154
>>993
安田が、現実とは異なる設定をする想像も、魔術崇拝者という点には反しないと思うが、ミステリーの名手という点がどうなのか、という気はする
八城十八が安田の心を重んじる形で、別の来訪者が訪れる物語を書いたが、それも赤字その他は継承する形だった
現実の六軒島事件に関しても、これは全て真実、の赤字があり、結局これを信じるかどうかになる
途中で終わっていても、赤字で出せているわけだから、これを否定すると安田らしき現実にベアトリーチェの服を着た人間と親族との邂逅も、黄金発見も、爆弾の存在も全て確証が無くなり再び闇の中になる
ベアトリーチェの服装を来た人物が現実にいたと考えるのであれば、それは誰でもいいわけではないだろう
源次が忠誠を誓った人間も、複数いるとするのはなかなか難しいと思う
嘉音にも片翼の鷲がついているが、彼は別人なら、彼もベアトリーチェの血族なのか、どうして途中参加で、中途半端な時期にいきなり入って来たのか、とか疑問がたくさん出てくる
その設定で推理するのも、いいと思う
ただ、こっちはなかなか大変。骨が折れる
シナリオを作れたら読んでみたい
投下してほしい
995:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 14:35:38 発信元:218.128.213.10
>>991
＞特に義務教育である中学校へはどのようにして通っていたのか？
嘉音の存在は魂だけだから、本当に中学校へ通う必要は無いし、義務もない。
誰かに聞かれたら嘘をつけばいいし、源次と熊沢が協力者なら話を合わせてもらえる
＞新島の寮ではシフトがことなるときの不在が怪しまれなかったのか？
6歳から使用人という時点で怪しまれてる。だが「怪しまれてる程度」
ヤスのマスターキーの悪戯も見破れないのだから、嘉音と紗音が同一人物と気づかなくても不思議ではない。
＞シフトが重なるときは、もっと大変で呼ばれるたびに変装す必要があり
＞さらに、両方が同時に呼び出されたとき（引継ぎや、朝礼など）はどうしたのか？
源次と熊沢がフォローしている。
「熊沢さんって、明らかにヤスにだけ甘いよねぇ？ というか孫か何かと勘違いしてるよ、あれ絶対！」
「ねぇ、ガラシさん～。何でヤスだけは３人部屋じゃないわけですかー。」
「知らないわよ、部屋の割り振りは源次さまが決めてんだもの。私だって納得行かないわよ。」
996:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 14:53:45 発信元:219.215.124.83
嘉音は実際にシフトを操作したりして作り出してたってより、ボトルメール上のキャラってだけの可能性が高いと思うけど
ep6の嘉音の回想で、夏妃は男の使用人に優しかった。けど噂されてからは厳しくなった云々。が、嘉音として夏妃の前にいたような言い方で、ひっかかる。
997:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 14:55:39 発信元:119.105.244.25
ヤスのマスターキーが見破れないのと、
三年間変装が見破れないって程度が違いすぎる気が…
そもそも、カノシャノが魂ってのがファンタジーすぎる
戦人が主張してたらベアトに見下されそうなぐらいファンタジー
998:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 14:59:33 発信元:123.198.76.183
>>996
だなあ嘉音が最初に来たときは碑文を解く前だったもんな
999:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 15:02:17 発信元:220.46.82.173
>>994
>ベアトリーチェの服を着た人間と親族との邂逅も、黄金発見も、爆弾の存在も全て確証が無くなり再び闇の中になる
「立証できない真実は、ニンゲンの世界では真実と成り得ない。即ち、真実さえも、猫箱の外には出られないのだ。」
とヴィルの発言にあるように、それであってるのでは？
例えば黄金にしても爆弾で吹き飛んでいるため本当に存在したかどうかは現実ではわからない
ただ、ベアトのゲームでは赤字で証明されたとき、あるものとして世界設定に追加されたと解釈すればいいのではないだろうか。
赤字に関してはどう解釈するのかは難しいですね
これについては自分は戦人の生まれがポイントではないかと思っています
1000:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 15:02:22 発信元:218.128.213.10
>>997
ライトもファンタジー認定してるじゃん。ヴァンダインの第１則もベルンには効かなかったし
「《赤：第１則、手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず》。」
……ウィルの黒い刃は確かにベルンカステルの体を、斜めに切断したはず。
しかしまるで、水面に映る月を斬るかのように、……それは意味を為さない。
「なぁに？ 手掛りって？」
「霧江と留弗夫が犯人だとする、お前の“ミステリー”を、認めない。……霧江たちが犯人であることを示す手掛りは、何れのゲーム中にも存在しない。」
「あるわけないじゃない。あったとしても、島は丸ごと吹っ飛んだんだし。」
「つまり手掛りなしってわけだな。ならばそれはミステリーじゃねぇ。ファンタジーだ。」
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