10/09/08 22:28:33 発信元:118.241.165.252
で、結論からいうと
北条が最後まで残ったのは、何も北条軍が強かったからではなく
・単に、領地が東の僻地にあったこと。
・それにより中央の情勢に疎い、田舎者気風だったこと
・中央との争いでライバルたちが先に消されていったこと
・家康にそそのかされ同盟結んでいたので安泰だと信じ込んでいたこと
・なんかありゃ小田原城に篭ってりゃいい。という錯覚にずっと勘違いしてたこと
外部からの支援のない籠城は絶対に勝てない。
しかし淀君と同レベルのアホが君主の父親だったので家臣は従うしかなかった
722:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/08 22:36:13 発信元:118.241.165.252
むしろ、北条なんかより
本能寺の変を知った後も秀吉との同盟を守った毛利
外交交渉決裂の末、戦で敗れた長宗我部
武士の気風を持って対抗した島津
戦で状況を有利に進めた上で外交で和睦をした家康
これらの大名の方がずっと賢いし強い
ろくに戦わない、でも降伏もしない。こんな下の下の策で100年間の苦労を全部、水の泡にした北条
これは、その北条五代100年が
「いかに他のライバル大名たちよりも恵まれて、甘ちゃん気風だったか」を物語ってるね
近隣の小勢力相手に弱いもの虐めだけして強い敵がくれば城に逃げ込んでただけだから
そんな大名家としての甘さが最後のツケに回ってきたんだろうね
723:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/08 22:52:07 発信元:219.105.41.115
村や町を束ねる領主の常識を超えたから、
領主を束ねる天下人になれたのかもしれないけど、
極めて洗練された軍事戦略を見出したからって、
無理しすぎると次には、転落が始まっちゃったりもする。
724:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/08 23:27:04 発信元:220.215.160.137
連投で長い文章を書いてるヒト、キモいんだけど
725:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/08 23:29:50 発信元:118.241.165.252
連日ど深夜に、バレバレの自演してる無職ノイローゼの人、キモいんだけど
726:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/08 23:47:38 発信元:218.217.162.47
うーんどうだろう折角色んな知識を披露してくれるし
コテを付けてみてはどうだろう
727:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/08 23:53:02 発信元:210.153.84.9
だからおまえら独眼竜（暗黒微笑）の話もしてやれと
ところで、小和田教授が
＼(^o^)／教授
に変換されてるのは俺だけじゃないはず
728:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/08 23:55:14 発信元:121.111.227.36
BASARA Xでなんで弱キャラなんだ・・・
729:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 00:22:13 発信元:218.217.162.47
>>727
少々フイタでござるｗ
730:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 01:34:08 発信元:119.173.26.79
>>702
鈴木真哉の説にかぶれた馬鹿が１人
>>703
一々答えるのが面倒なんでここを読むといい
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
731:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 02:57:23 発信元:210.153.86.19
>>730
常識的に考えただけ。馬の脚がそんなに強いかよ。
私は元競馬記者で馬に詳しい人。
732:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 03:13:43 発信元:219.105.41.115
サラブレットと混同してるんじゃないの。
733:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 03:26:39 発信元:218.217.162.47
歴史を現代の感覚経験で語ってはいけない
そりゃフェラーリで砂漠やジャングル走れば壊れるでしょ
734:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 03:41:41 発信元:219.105.41.115
日本の馬は小さいって言っても、
同系列の馬に乗ってたモンゴル人は、
大帝国を建設してるわけだし。
735:20代独身
10/09/09 03:46:59 発信元:111.86.141.73
馬改良したりしないのかね昔の奴は
736:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 03:54:49 発信元:218.217.162.47
実際欧州でも昔の軍馬は小さかったらしいしね
ローマ時代は１３０㎝位だとかなんとかと聞いた
737:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 07:57:20 発信元:124.146.175.14
その為には去勢技術を導入しないとな
まあ騎馬なんて山岳戦でクソの役にもたたないが
738:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 08:06:41 発信元:210.153.84.194
粗食に耐え足腰も丈夫な木曽馬だよ
URLﾘﾝｸ(animalweb.jp)
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-13.fc2.com)
739:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 09:07:22 発信元:210.136.161.15
>>737
その山岳が多いのが日本だよ
740:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 11:29:46 発信元:123.108.237.22
まー君近辺の話なのにここ迄九戸党の話一切無しとか
741:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 11:47:27 発信元:210.153.84.208
>>740
九戸くらいは戦えたかね？@豊臣相手。
742:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 13:04:16 発信元:202.229.176.154
>>722
そうだな
歴史素人は毛利が実はすごいことを語れないからなあ
ゲームの影響だからしょうがないか
743:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 13:06:14 発信元:110.161.18.8
外国を攻めた奴が最強だろ。
744:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 13:36:34 発信元:123.108.237.28
>>741まー君だと囲まれた→即土下座だから無理じゃね
745:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 14:26:00 発信元:220.219.210.223
馬の歴史を知らないのに馬に詳しいとはこれいかに
746:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 14:33:43 発信元:210.153.84.102
>>745
競馬博物館とか行けば馬の歴史にも詳しくなるから、暇なら行ってごらん。
747:20代独身
10/09/09 14:36:59 発信元:111.86.141.71
だから太田家の方が人気あるんだな某地域
748:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 14:53:31 発信元:220.219.210.223
>>746
じゃあ何で元競馬記者は馬の歴史を知らなかったんだろう・・・ふしぎ
749:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 14:55:51 発信元:60.56.69.66
>>748
教科書があるだけじゃ知識を得られない
読んで憶えてはじめて知識になる
750:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 17:50:59 発信元:210.153.84.18
>>748
知った上で書いているだろ。
751:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 19:25:24 発信元:61.206.145.136
政宗はガチで戦上手だからな。
北 大崎 葛西 最上
東 相馬
南・西 葦名 大内 畠山 佐竹 二階堂 白河結城 石川 猪苗代
これだけガチで敵対して拡張した。
自国の国力と拡張度やそのスピードから考えれば明らかに政宗＞＞＞＞信長
752:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 19:44:41 発信元:220.219.210.223
>>750
？・・・・・
記録や歴史を知った上で戦に馬を使用していたと言う事を否定していると言う事？
753:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 20:32:40 発信元:61.124.124.164
>>721
よりによって後醍醐天皇に朝敵あつかいされた北条を名乗るかとｗ
滅ぼした秀吉が関白・太政大臣になったのも因縁を感じる
754:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 20:34:53 発信元:210.153.84.68
そもそも東北自体あまり栄えてなかったし難易度的に他の地域と比べどうだったかという問題がある
755:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 20:53:07 発信元:219.27.140.51
完全武装の騎馬隊が機動力を生かして神出鬼没で出現するのって、よく考えたら怖いな
多分馬から降りた方が戦いやすいから下馬して襲って来ることもあったろうが、怖いものは怖い
756:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 21:06:44 発信元:118.241.165.252
伊達も北条も、島津なんかも言えることだけど
列島の端っこ、僻地にいる大名は
・周囲の敵のレベルがまず低い
・端にいるので中央の巨大勢力に攻められ難い
・家臣一同、変な地元意識に燃える
こういうメリットがあるわけだけど
・中央の情勢に疎い
・天下に乗り出すには地理的に余りに遠い
・田舎者と鼻で笑われて天下人にはなりずらい
こーいうデメリットもあるから良し悪るし
ただ政宗に関して言えば生まれた歳が遅いので僻地中の僻地の東北で良かったと思う
変に甲信越とかに生まれてたら元服、即、討ち死にとかだっただろうな
757:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 21:15:58 発信元:218.228.146.34
>>753
早雲の隠居所が北条だったから「北条殿」と呼ばれてて
そっちの方が通りがいいから子孫も北条を名乗ったわけで
本名の伊勢なんて関東じゃ全然知名度がないからな
758:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 23:20:51 発信元:124.146.175.47
>>756
隻眼で引っ込み思案な後継ぎなんて中央なら早々に排除されてた恐れもあるな
759:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/09 23:58:05 発信元:219.116.186.112
>>757
早雲は北条を名乗って無かったらしいしね
760:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 02:57:31 発信元:220.215.160.137
ここ最近、長文を書いてる人、他の歴史のスレでも同じ文章が・・・・・。
おめーだよ、オメー、発信元:118.241.165.252
オナニーは部屋でしろ
761:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 08:34:59 発信元:210.153.84.114
>>756
そもそも国人衆の集まりなんだから地元気にするのは当たり前
政宗はおとんが頑張ってくれてたのをそのまま引き継いだせいもある
てかおとんはしっかり中央に献金や鷹の献上など気を配ってたのに政宗は田舎者丸出しで秀吉に刃向かったから・・・
762:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 13:17:06 発信元:202.229.176.8
>>761
いいパパでよかったね。でも、戦国向けなのは政宗かな。
まともなやつではやってけないだろうから。
763:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 13:58:16 発信元:210.136.161.176
川´●ω・｀)ママのことも思い出しとくれ
764:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 14:33:15 発信元:210.153.84.200
>>763
鬼みたいなママでよかったな。戦国時代の厳しさから命を守る術を臨床で教えてくれたんだから。
これも愛。
765:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 14:49:45 発信元:202.229.176.43
信頼できる重臣も大切だろ。織田、豊臣は恵まれてなかった。
秀吉は成り上がりだから仕方ない面もあるが。
766:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 16:09:24 発信元:60.56.55.52
言っとくが家康の部下も信用できないやつばっかだぞ
本多正信も三河一向一揆で家康に歯向ったし石川数正など秀吉に寝返ってる
三方原での敗戦でウンコ漏らした時にゲラゲラ笑って馬鹿にしてたのも家康自慢の三河武士だ
767:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 16:26:31 発信元:210.153.84.130
伊達政宗って確かあの眼帯のことだよな？
下の寄生してる人間は誰だよｗｗｗ
768:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 16:26:40 発信元:124.146.175.2
>>764
川´●ω・｀)そうなのじゃ！よくぞ言ってくれた！
川´●ω・｀)そちには褒美をとらすぞ！
川´●ω・｀)っООО ほれ！
川´●ω・｀)政宗の大好きな天正大判じゃ！遠慮なく受け取るがよい
769:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 17:27:20 発信元:114.51.10.160
オマエ誰だよ？ｗ
770:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 17:54:31 発信元:124.146.175.41
>>769
川´●ω・｀)ワシは義姫じゃ
川´●ω・｀)政宗のママじゃ
771:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 20:09:04 発信元:219.27.140.51
政宗のカアチャンの義姫はお輿入れのとき、たまたま現れたイノシシを撃ち殺してお土産にしちゃったらすぃ
・・・義姫の実家が実家なだけに怖すぎる伝説
772:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 21:20:25 発信元:210.136.161.164
>>762
いや、微妙かも 輝宗は甘いからこそ周りから信頼されて蘆名以外政略で治められた
政宗は厳しいから敵作りすぎてた 敵の作りすぎで強制的に多方面に出兵しなきゃいけなかった
んな事してたらいずれ金が尽きる 秀吉が来なかったら危なかったとも言える
ただ↑で言ったけど政宗は歴史的に空気読みすぎてそれを計算してたというなら政宗は本当凄い
大名としては輝宗にちと劣るかもだが英雄としては数段政宗のが上
>>771
でも義姫は兄の義光が軍資金消耗して伊達を潰す覚悟で向かったのを知りながら
息子の為に急いで両軍の間に命張って割って入るぐらい良いかーちゃんだぞ
義姫が鬼母なんてのは江戸の創作でしか見たことない 息子想いのいい母ちゃんだったろう
773:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 22:16:45 発信元:202.229.176.34
>>771
だって山形人だろ？そんくらいするよ
774:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 22:18:40 発信元:114.48.182.156
菊正宗
775:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/10 22:21:30 発信元:219.27.140.51
義姫が戦に乱入して戦を止めちゃった伝説は確かにあるね
「紛争を確認！義姫これより介入する！」怖いよｶｱﾁｬﾝ・・
776:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 07:44:17 発信元:114.51.156.41
まぁなんにせよ義姫TUEEEEE
って事で
スレタイが伊達んことの義姫に勝てるヤツっているの？
だったら賛同者ももう少し多かったかもしれん
777:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 08:34:37 発信元:210.153.84.101
義姫ってこれか
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
778:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 08:51:58 発信元:210.153.84.207
>>775
鬼畜親子でおけ？
779:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 10:24:15 発信元:219.27.140.51
輝宗とうちゃんはイイ人だと思うんだけどねー
780:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 11:59:00 発信元:210.153.84.5
良い人すぎて人質になりました
781:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 15:03:42 発信元:124.146.175.12
>>780
挙げ句、息子に撃たれました
782:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 21:02:37 発信元:114.51.25.59
>>777
＞兄・義光からのシスコンぶりが不気味な手紙が多数残されていて、山形県民にとっては大変恥ずかしい。
＞でも政宗が美少年に当てたアッー!なラブレターよりはマシとの声もある。
＞義姫は意図的に毒を盛っていたわけではなく、普通に料理してもすべてポイズンクッキングになるほど壊滅的なセンスの持ち主だったという説もある。
義姫苦労人過ぎ泣いたｗｗ
783:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 21:07:49 発信元:219.27.140.51
義姫＜毒とは心外じゃ！実家に伝わるレシピで作った普通の家庭料理なのじゃ！信じてたもれ
784:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 22:01:30 発信元:115.176.101.13
小松姫とかと違って義姫は気が強いというよりも
ただ単に思い込みが強くて我が強いと言う感じで政宗とかと同じ匂いがする
785:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 22:15:46 発信元:114.175.112.146
ルイズのことか
786:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/11 22:21:03 発信元:118.241.165.252
政宗と信長のポジションがそっくり入れ替わっても、だいたい同じ結果になると思う
謙信と島津が入れ替わったら
謙信は死ぬまで薩摩、大隈あたりを支配して、南下してくる大友勢を蹴散らすに留まるかも
逆に島津は野心があるから、北陸制覇突き進んで結構、すごいことになってるかも
北条と石山本願寺が入れ替わってたら
北条はかなり早いうちに滅亡させられてる
787:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/12 14:01:33 発信元:210.136.161.16
信長と政宗の決定的な違いは大軍に勝ったか負けたか
信長は信玄も恐れる三国持ちの東海一の弓取りである今川義元を討ち取ったが
政宗は常陸一国さえ制圧出来てない鬼義重に敗北した
仮に政宗が人取橋で大勝していたら信長並の評価になっていたかもしれない
788:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/12 19:58:38 発信元:210.153.84.203
>>787
人取り箸は戦略的勝利でしょう。会津制覇後一年くらいで常陸も制覇でしょう。
789:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/12 21:01:34 発信元:124.146.175.14
>>788
何をどうしたらそんなおめでたい思考になるんだ
家老が討ち死にするほどの痛手を負ってるのに
蘆名の跡継ぎが次々早世してガキが君主やってたから離反者続出ですぐに併呑出来たのに
会津統治を失敗して一揆起きてるのに常陸まで行ったら滅亡するわ
790:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/12 22:05:03 発信元:220.215.160.137
俺のかーちゃんの料理も毒盛りに近い激マズだが、別に俺を暗殺するつもりはないみたいだから
義姫も、まあ似たような状況だったんだろ
791:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/12 22:17:28 発信元:114.51.76.172
もうね
Ｑ
伊達政宗に勝てるやつっているの？
Ａ
義姫
でＦＡでよくね
792:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/12 22:20:02 発信元:115.176.100.167
政宗の話題は尽きたけど
まあシベリアで歴史スレ少ないし１０００までは行こうじゃないか
793:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/12 23:01:38 発信元:202.229.176.37
戦国一邪気眼の政宗が眼帯外したらどんな能力が発動するか考えようぜ
794:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/12 23:31:11 発信元:114.51.76.172
【愛知】信長ｖｓ政宗 イケメン武将隊が名古屋城で対決
1 ：春デブリφ ★：2010/09/11(土) 17:26:08 ID:???0
★信長ｖｓ政宗 イケメン武将隊が名古屋城で対決 奥州観光ＰＲ
伊達政宗や家臣らを装い、奥州観光をＰＲする「伊達武将隊」が１１日、名古屋城に
“出陣”。織田信長や豊臣秀吉に扮した「名古屋おもてなし武将隊」の出迎えを受け、
互いに自慢のパフォーマンスを見せた。
政宗や支倉常長ら８人で結成する武将隊は殺陣を演技。信長ら名古屋ゆかりの武将隊
は甲冑ダンスをお披露目した。イケメンぞろいだけあって、女性の観客が絶えず声援を
送った。
トークショーではおしゃべりな信長に、政宗が幾分押され気味。信長は「いっぺん
仙台行ってみてちょうよ」と名古屋弁で呼び掛けた。
政宗を最強の武将にする意味の「伊達の一本締め」で手打ちしようとすると、信長が
「それなら、わしはやらん」とすね、笑いを誘った。
■ソース(産経新聞)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
※写真 織田信長（後列右から２人目）に扮した「名古屋おもてなし武将隊」のメンバーと、
伊達政宗（同中央）に扮した「伊達武将隊」のメンバー＝１１日午後、名古屋市中区の名古屋城
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
795:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 00:07:34 発信元:124.146.175.11
いついかなる時代でもかーちゃんは強いというわけだな
秀吉も母ちゃんに盛大な親孝行したから俺も出来ればいいものよなぁ
796:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 01:53:56 発信元:220.215.160.137
大名の嫁や娘が自分で料理なんて作るわけねーだろww
と思ってたが、意外や意外、当時の武家の身分の高い女性は、
礼儀作法や行儀作法や一般教養は勿論のこと、掃除・洗濯・料理・武術・サバイバル術、
(他家に嫁いだ時や、篭城や落城の時の為なのか)
ありとあらゆる帝王教育を受けてたんだと
必ずしも、肉便器の子作りマシーン専用のビッチではなかったらしい。
もっとも、江戸時代とかになって世の中が安定した時代は別だろうが
797:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 12:09:43 発信元:218.217.29.37
ビッチって・・武家は貞操観念は固くて異常だぞ
特に江戸時代何か不義密通は町人でもその場で相手もろとも手打ち打ち首可じゃなかったか
当時の人が見たら今の恋愛なんか淫獣の乱交パーティーに見えると思う
798:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 12:26:30 発信元:124.146.174.166
>>789
人取り箸では何倍かでかかっても伊達を倒せない佐竹。弱いんだよ。
799:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 13:16:18 発信元:210.153.84.34
戦国の時代だったら秀吉の領土に接するとこの武将が凄いに決まってるじゃん
800:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 13:44:29 発信元:210.136.161.104
まあ、六爪流は最強だわな
801:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 14:47:04 発信元:210.153.84.194
>>798
国元が騒がなきゃ佐竹は撤退しないで伊達潰してるでしょ
人取橋は言い訳出来ないぐらい伊達の完敗だよ
むしろ大軍だから勝つのは当たり前だし挑んで負けるのは愚者のやる事
戦わない策を練るか勝つ算段を作るのが名将ってもんだ
802:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 15:51:29 発信元:210.153.84.104
>>801
国許に騒がれるヘタレ大名。
虚報にコロリと引っ掛かりますたとさ。
三倍以上で橋一つ越えられない(笑)。
803:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 15:58:11 発信元:218.217.29.37
少々燃料としては粗悪だし擁護としても問題だろ
そのヘタレ大名に惨敗している以上ウンコタレ大名になってしまう
804:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 18:41:52 発信元:210.153.86.111
>>803
だからあー橋一つ越えられない、やっとこ跡継ぎがいて死に場所を探してた年寄り討ち取っただけで勝利か？散々手こずって妄想で退散した佐竹なんかカス。
805:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 18:43:40 発信元:219.179.242.23
佐竹は南に北条を抱えているから
城の包囲とかの長期戦は難しかったんじゃないの?
伊達ばかりじゃなくて、毛利とか島津のスレはないのかよ?
足利・新田でもいいぞ。
806:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 19:00:10 発信元:118.241.165.252
格大名天下取り難易度
１・朝倉
２・三好
３・今川
４・織田
５・北条
６・尼子
７・斉藤
８・大友
９・上杉
10・武田
11・大内
12・長宗我部
13・毛利
14・伊達
15・島津
807:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 19:03:43 発信元:202.248.46.186
>>804
佐竹がカスかどうか知らないが
伊達が佐竹に負けたと言う事実がある以上カスに負けたという事になるだろう？
擁護するならたとえば「正宗が謀略と外交でで佐竹の後背を騒がした！」とか・・
まあそれも無理があるけど・・・
808:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 20:22:54 発信元:114.51.11.67
>>797
なんという最高過ぎる時代・・・・
あれから400年、どうしてこうなった？
809:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 22:11:35 発信元:124.146.175.20
>>807
他国と共謀してまで大軍を動かしながら支流の川の橋一つ越えられなかったのに勝ったといえるわけ？さらに連合軍は二本松支援の目的を果たせなかったんだから戦略的にはどちらが勝ったかいうまでもないと思うんだが(笑)。
お前の珍説の理屈だと、大東亜戦争の硫黄島やペリリューは損害が多かったから日本の勝ちねーとかいうのと同様だぞ。
810:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 22:30:35 発信元:61.210.194.40
言ってて虚しくならないか？
811:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 22:35:00 発信元:111.188.4.254
戦国大名といえば現在の暴力団だな
812:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 22:44:46 発信元:210.136.161.9
>>810
お前のバカさには笑える
813:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 22:44:48 発信元:219.179.242.23
>>811
政府とヤクザの区別もつかんのか?
戦国大名は規模は神聖ローマ帝国の領邦国家並みに小さいが
それぞれが野心と独自の内政制度をもった
帝国主義国家みたいなもんだったろ。
814:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 22:51:06 発信元:219.179.242.23
人取り橋は伊達にとってはお家の浮沈存亡を賭けた戦闘だったが
佐竹にとっては頼まれて助っ人に来た外征だったから、
伊達よりずっと損害が少なくても、想定以上の損害に
音を上げて退却した要素もあったんじゃないの。
北(奥州)で戦力を無駄に消耗して、南(北条)相手の戦闘に
差しさわりが出たんじゃわりが合わないとか。
815:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 22:51:34 発信元:123.222.140.249
あんなイモ侍肩パン一発で沈めてアナルにちんこぶちこんでやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 22:59:40 発信元:124.146.175.48
潰れた目玉に挿入したら性病になるのだろうか
817:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:02:16 発信元:124.146.175.53
>>814
伊達は手強い、東北支配はムリと思わせたとしたら、価値があるだろう。
実際、二度と本格的に東北遠征してないし。片や伊達は戦後、二本松を手に入れ、仙道を支配するに至ったのだから、損害の多かによらず戦略的にどちらが勝ったか明白なんだがな。
818:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:12:30 発信元:61.210.194.40
伊達厨なんてのもいるんだなあ・・・
819:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:14:03 発信元:219.27.140.51
ダテチュウ元気でチュウ
820:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:17:38 発信元:124.146.175.54
>>818
むしろアンチ佐竹なんだよ。基本。弱すぎる
821:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:18:38 発信元:114.175.112.146
東北なんて支配しても得るものが何も無いからなあ
822:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:21:56 発信元:124.146.175.54
>>821
米。当時の経済の中心。
金。いわずもがな。
東北がいらないとは負け犬佐竹の遠吠え
823:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:25:37 発信元:114.175.112.146
>>822
米が取れるようになったのは江戸期以降だし
金も目立って採掘されてたわけじゃないし
戦国期以前の東北には何も無かったから相互扶助でまったりした支配がずっと続いてたんじゃないか
824:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:31:03 発信元:124.146.175.54
>>823
奥州の砂金って有名だけど。名馬の産地だし。直接手を出して戦略的敗北を喫した後は、芦名コントロールに走るもあぼーん。
とてもじゃないが、東北がいらなかったという素振りは佐竹からはうかがえない。
負け犬佐竹(笑)。
825:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:36:16 発信元:61.210.194.40
なんでまたアンチ佐竹になったんだ？
あんまりアンチになる程メジャーな存在じゃないだろ佐竹
826:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:42:06 発信元:202.229.176.34
>>825
期待に応えないからさ。
対伊達、対徳川。皆の期待をいつも裏切る
827:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/13 23:46:30 発信元:219.27.140.51
佐竹とか所詮、地区予選レベルの戦国武将なんで期待しちゃダメー
828:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 07:48:57 発信元:114.51.50.68
だがちょっと待って欲しい
佐竹も今の時代でいえば、国盛化学工業の社長クラスに値するかも
トヨタや三菱、住友等とは比べ物にならんかもしれんが、俺らよりは遥か雲の上
ちなみに伊達はスバルか日野あたりか？
明智光秀はライブドアで
829:20代独身
10/09/14 07:54:33 発信元:111.86.141.74
いつから佐竹スレになったんだよ
鬼槍使い勝手抜群すぎるよ
830:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 10:22:21 発信元:123.108.237.22
みんな歴史に詳しそうだから聞きたいのだが、おまいら的に太田さんの所どうなの？
831:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 13:20:50 発信元:124.146.175.3
>>830
わんちゃん
832:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 13:29:19 発信元:210.136.161.1
>>828
勝負できない佐竹。秋田に転封で涙目。
833:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 14:42:28 発信元:210.153.86.120
>>830
資正さんはなにげに名将だろ
834:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 15:06:00 発信元:61.124.138.89
うんそう思うもう少し評価されても良い
835:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 18:10:06 発信元:124.146.175.36
>>834
太田厨か？
836:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 18:21:20 発信元:119.173.26.79
太田さんと言えばこの話が好き
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
837:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 19:50:23 発信元:210.136.161.12
>>836
脳筋ワロタｗｗｗｗｗ
838:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 19:56:26 発信元:115.176.99.153
なかなか突っ込みどころが満載な話しだね
839:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 20:51:04 発信元:210.153.86.120
～厨とか言ってるのは戦国板規制された人かね
シベリアへようこそ
840:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 22:23:53 発信元:220.215.160.137
大田とか、またマイナーな武将を
841:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 22:44:32 発信元:210.153.86.15
太田マイナーかな？道灌が有名だし資正も長い間北条と戦って結構有名じゃないか
むしろ宇都宮家や小田家をだな
842:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 23:14:33 発信元:115.176.99.153
知らんのでしょ
俺も興味持ち始めた頃はいわゆる超有名どころしか知らなかったし
843:公営の星rosita
10/09/14 23:19:49 発信元:110.0.166.85
牛一は？無名か.....
844:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 23:22:55 発信元:220.60.7.147
ゲイだろ
845:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/14 23:39:07 発信元:210.153.84.1
蠣崎さん……
846:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/15 01:06:27 発信元:219.179.242.23
佐竹が、関が原の時に西軍についたのはどうしてかな。
そんなにお人よしでも、あほでもない当主だったはずだが。
847:公営の星rosita
10/09/15 02:01:17 発信元:110.0.166.85
>>846
ははぁ～、不思議だねぇ、関白事件で恨みありそうだがね...
848:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/15 14:30:29 発信元:218.217.162.238
三成に恩を感じてたと言う話もあるし勝算もあると踏んだんじゃないか
実際白河での迎撃と三成挙兵のタイミングが合えば面白い事になったと思うし
849:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/15 14:43:14 発信元:202.229.176.130
呂布が１番
はいこの話終わりね
850:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/15 18:58:31 発信元:114.51.215.6
なにその捏造臭漂うモンゴル人
ただでさえ尾ひれつけすぎ当たり前の戦乱の時代の
さらに今だに捏造バリバリのあの国の数千年間前の言う事真に受ける人って・・・
しかも自信満々に言い放ってるしｗ
851:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/15 21:46:57 発信元:61.124.128.62
東北はもともとシベリアの方から来たツングース人の土地という説を思い出したｗ
852:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/16 10:37:59 発信元:202.229.176.23
捏造で有名な徐福の子孫が政宗という説もあるわけだ
つまり政宗は捏造大好きry
853:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/16 13:19:11 発信元:222.5.63.226
戦国自衛隊
854:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/16 16:26:52 発信元:114.48.213.35
ボブ・サップ(古・・・・；）
855:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/16 19:24:06 発信元:202.94.139.151
あ
856:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/16 21:59:01 発信元:210.153.84.198
政宗もびっくりな森長可のお話
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
857:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/16 22:06:02 発信元:61.124.128.62
>>846
ずっと上杉けしかけて後北条氏を攻めてた関係かと・・
徳川の挙兵の建前は一応「景勝ボコッてくる」だしｗ
858:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/17 09:42:01 発信元:222.5.63.223
真田おしまい
859:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/17 16:31:15 発信元:202.229.176.23
政宗より信長のが強いだろ
BASARAでは
860:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/17 18:43:15 発信元:202.229.176.30
PSP版の戦国無双買ったら、伊達政宗と今川義元の扱いに少々フイタのを思い出した
861:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/18 02:38:15 発信元:220.215.160.137
佐竹とか蘆名とか、二本松とか大田とか、最上兄妹とか鬼庭とか、大崎氏とか、
ゾクゾクする東北マイナー系とﾊｱﾊｱしてた政宗が好き
秀吉とか家康とかの有名な絡みはどーでもいい。
マイナー系で絶頂に逝かせてくれ
862:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/18 19:21:12 発信元:124.146.174.162
>>861
木村親子とかも忘れずに
863:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/18 22:41:46 発信元:210.153.84.197
政宗は諸将に金を見せびらかした後、その金を持ち帰り次第即座に財政に回した話がある
財政苦しいのに見せびらかしちゃう政宗には共感が持てる
後にある諸将が政宗に金はどうしたと聞いたら兼続の言った事を出して
もう金は民に施した、儂も謙信公の武威を頂きたい所、と言い諸将を感心させた
ところが聞きつけた兼続が金で汚れた手はいくら洗っても落ちない、謙信公の武威とか腹筋壊れるpgr(^Д^)m9
とほざいたので頭に来た政宗が佐渡で金を採取してる事を詰ったら
またまた兼続が大爆笑しながら見せびらかすような方とは違うんですｗｗｗとほざいた
政宗、これを軽く流した後に屋敷に帰り出迎えた小姓の一番可愛くない奴を呼び出しいきなり切り捨てたという
基本兼続が悪いが最後が政宗の悪行なのであまりこの話は世に伝わっていない
864:桂木 桂馬ψ ◆FLAGMDXuX2
10/09/19 07:53:48 発信元:119.241.156.11 BE:227686122-2BP(1092)
空気を読んで、戦国婆娑羅関連だと分かった。
865:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/20 06:06:34 発信元:220.215.160.137
ここは、上杉・北条ネタを除いた、
関東北部より北の、政宗関係の戦国大名・武将でオナニーできる事が出来る人のスレです
866:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/20 08:21:05 発信元:124.146.175.36
点知人で、むつのかみさまと呼ばれてたね
867:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/20 20:37:35 発信元:202.229.176.40
天地人のは政宗じゃないだろ
なんだあの媚び売り野郎は
868:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/20 20:43:33 発信元:210.153.84.103
>>867
一応天下を狙ってたよ
869:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/21 20:53:57 発信元:210.136.161.99
まあ史実の政宗はあんな感じかもな
870:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/21 21:28:18 発信元:202.229.176.6
伊達政宗って中卒だろ？
俺より雑魚じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/22 12:14:47 発信元:210.153.86.9
>>870
中学もでてないだろ。
872:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/22 17:39:49 発信元:210.153.84.200
でも簡単な英語しゃべれるし中卒だろ
873:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/25 15:13:34 発信元:114.51.214.252
まだあったのか
874:20代独身
10/09/25 15:59:07 発信元:111.86.141.69
パーリィパーリィ
875:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/26 09:45:35 発信元:210.153.84.109
伊達のマー君ナメんなよ！
876:さくら
10/09/26 19:09:50 発信元:126.202.197.200
●○●○●○●○●○●○●○●
？
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
？
●○●○●○●○●○●○●○●
877:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/27 17:52:19 発信元:202.229.176.4
シャラポワ撃破おめでとう
878:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/27 19:27:49 発信元:124.146.175.230
クルム伊達公子すごいな
政宗とは大違いだ
879:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/28 20:31:41 発信元:210.136.161.105
仙台の過大な捏造でここまで美化されると可哀想なレベル
880:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/30 15:11:46 発信元:123.108.237.28
伊達負けちゃったな
881:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/30 15:13:58 発信元:123.108.237.25
はいはいアバタアバタ
882:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/01 23:18:46 発信元:180.2.117.152
テレ朝で何か始まった
秀吉を最も恐れさせた男、伊達政宗！！
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/03 22:30:55 発信元:126.117.13.140
本当みたいよ。
884:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/05 19:38:57 発信元:58.190.21.150
秀吉にとって伊達正宗はかなり鬱陶しい存在だったに違いない
何が一番鬱陶しいっていえば正宗のその若さ
そして秀吉政権の次世代を担うはずの蒲生氏郷を苦しめ若死にさせた謀略能力
885:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/11 02:55:35 発信元:121.107.209.134
>>878
おれもなんとなく伊達公子のが強いと思う
886:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/14 08:02:06 発信元:202.229.177.52
まだあったかこのスレｗ
887:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 13:38:50 発信元:123.108.237.21
このまままったり東日本を語りながら1000行こうぜ
888:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/15 18:52:19 発信元:114.51.130.115
政宗より娘のごろっぱのほうが強いはず
889:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/17 16:48:45 発信元:126.225.157.247
片栗小十郎カッコイイ
890:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/18 00:24:52 発信元:222.159.220.185
「いたつせいそう」だとすごい弱そう
891:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 01:49:08 発信元:222.159.220.185
風魔小太郎や北条幻庵みたいなおもしろキャラが欲しいところ
892:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/10/19 02:01:01 発信元:125.196.156.213
ｗｗｗ