10/07/31 14:17:00 発信元:124.146.174.80
ナポレオンとか攻めて来たら超ヤベーんじゃねえの？
251:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/07/31 15:03:15 発信元:219.125.148.40
>>237
嫁が家来の大多数連れて家出てっちゃったからだろ。
婿養子ｶﾜｲｿｽ
252:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/07/31 15:14:23 発信元:123.108.237.28
アレキサンダー
253:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/07/31 15:24:13 発信元:59.135.38.188
>>245
防備を固めてって、それは二回目だろ(´・ω・｀)
それに相手は降伏した支那朝鮮人だし、慣れてるとは思えんね
ただ単純に武士の方が強かったんだよ(´・ω・｀)
海から十数kmしか離れてない太宰府すら攻略出来ないんじゃあね
254:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/07/31 23:42:36 発信元:210.153.84.2
>>253
台風が来たのは二回目の時だからそっちを参照にしたつもりだったんだが
一回目は舐めすぎてあっさり撃退されてるしな
255:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/01 04:45:16 発信元:220.215.160.137
大阪夏&冬の陣とか、家康本陣の近くに本隊をかまえてたのだから、
いきなり反転して家康を襲って殺してしまえば天下取れたのに
256:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/01 08:47:36 発信元:210.153.84.195
将軍は秀忠なんだから家康殺しても幕府の軍に包まれて死亡だよ
本能寺の信長と信忠のように家康秀忠を同時に殺せるならその案もいいかもしれないが
257:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/01 12:13:26 発信元:210.153.84.114
age
258:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/01 18:21:28 発信元:219.179.242.3
それでも真田幸村は秀忠には目もくれず
家康一人を狙っていたわけで。
それだけ家康に権力が集中していたんだろう。
一時的に混乱して総崩れにはなりそう。
259:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/01 20:56:20 発信元:124.146.175.22
＞秀忠には目もくれず家康一人を
これどこの情報？
現将軍たる秀忠までの層は分厚いから一度幕府側を押し返すには大御所家康の逃亡を狙うしかないという解釈なら聞いたが
秀忠に突っ込めるならとうに突っ込んどるわな
260:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/02 05:05:44 発信元:220.215.160.137
事実上、大勢は決してた大坂夏の陣はともかく、
まだ一発逆転の可能性のあった冬の陣の時に
長我部隊隊、後藤又兵衛隊とか真田幸村隊の実戦部隊、
あるいは福島正則とか、大野とか淀君とか、あの辺とうまく連絡して、
あ、ワリ。一身上の都合で伊達60万石、急遽、豊臣家につくわwww、
みたなノリでやっちまえばよかったのに
したら家康も、ちょwwwwww、政宗、マジ？wwww
で、随分慌てたと思う
261:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/02 14:27:13 発信元:210.153.86.120
政宗寝返る→国元の仙台を東北の大名に制圧するように命令を出す
→仙台制圧される→伊達の部隊霧散→政宗と供回りだけになる→＼(^o^)／ｵﾜﾀ
これがオチ ぶっちゃけ領土持ちは当時の状況的に寝返れない
寝返ったら周りの奴らに国元を襲われるから 福島正則とて例外じゃないからな
262:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/03 07:47:18 発信元:210.153.84.195
バサラ大名の発祥が政宗らしいんだけどホント？
263:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/03 08:03:19 発信元:222.5.62.157
佐々木道誉とか高師直がばさら大名として有名
264:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/03 20:48:28 発信元:210.153.84.197
>>260
あのな、周りに１０倍以上の敵がいるのに何ができるんだよ
265:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/03 23:59:07 発信元:210.136.161.11
でも政宗程の者が寝返ったら影響出るんじゃないの？
少なくとも互角ぐらいにはなるんじゃ
266:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 00:39:54 発信元:119.173.26.79
ならない
周りの大名が喜んで伊達を潰そうとするわ
特に上杉と佐竹は猛烈に攻めるだろうな
徳川も含めて、周りの大名の誰もが潰したがってたんだから、速攻で潰される
今度は白装束だろうが十字架背負おうが関係無しに100％取り潰される
267:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 09:08:21 発信元:124.146.175.11
つーかあの状況寝返るとか気が狂ったとしか思えない
諸将も大して動揺せず｢ああ、ついに狂ったか｣で済む程度だろうし
そしてただの基地外として名前を残す政宗
268:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 09:13:02 発信元:222.5.63.144
くだらね
269:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 09:21:14 発信元:222.5.63.143
パチンコ行こうぜ
270:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 12:52:50 発信元:202.229.176.44
上杉や佐竹には戦略的に勝ったといえるね
271:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 13:09:17 発信元:202.253.96.241
>>262
バサラ大名は戦国後期は完全に廃れてる
前田利益がそれっぽいけど、キチガイっぷりは佐々木道誉には到底敵わない
272:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 13:16:48 発信元:218.217.29.118
謀略や外交が特段上手いと言う訳では無い上に戦下手なのになんか勝ち組だよなあ
凄く不思議な武将だ・・・
273:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 13:18:41 発信元:124.146.174.37
慶次の話かと思ったわｗ
274:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 16:04:27 発信元:210.139.17.18
ロケラン装備すれば勝てる。
275:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 16:30:27 発信元:222.5.62.217
>>274
ロケランの弾を踏み台して突っ込んでくるぞ
え？伊達政宗の話だよ、当然
276:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 18:15:32 発信元:210.136.161.3
>>272
だから余計疎まれるのかも
277:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 18:25:19 発信元:210.153.84.19
伊達政宗は大坂夏の陣で神保相茂を襲撃した時のエピソードで筋金入りのクズと確定。
278:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 20:05:06 発信元:210.153.86.101
それ以前に父と弟を殺してお母さんを追い出してる時点でカスなのは分かり切ってる
279:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/04 21:08:19 発信元:111.217.103.240
義姫による政宗毒殺未遂も、近年では政敵だった弟を排除するための
自作自演だった説も出てきてるしねぇ
政宗さんのDQNぷりマジパネェ
280:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/05 02:37:28 発信元:220.215.160.137
ニートの俺より偉い人である事は確か
281:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/05 09:11:12 発信元:202.229.176.24
人を殺してない分ニートのがマシだよ
後年は治水に力を入れて落ち着いたけど若い時はただの基地外
無駄に戦乱を呼んであらゆる人間に迷惑かけてんだから
282:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/05 13:22:59 発信元:61.210.50.21
どうだろなあ・・ニートて言うのは勿論本人の能力や意思もあるけど
周りの状況や立場から来るものもあるからなあ・・・
政宗が今の時代に生まれて名家の生まれでも無かったら
ただのチンカスＤＱＮか目の障害を苦しんで引き篭もり二ートになってた可能性も高いと思うな
283:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/06 00:48:47 発信元:220.215.160.137
うん。よく見ると若い時の政宗って、
かなり適当な方法や支離滅裂な事、行き当たりバッタリ方式で物事を進めてるんだよな。
ま、結果としてうまくいったから名将なんだろうが、
一歩間違えれば、ただのキチガイ
284:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/06 00:52:59 発信元:210.153.84.19
(´●ω・｀)天然痘でお肌がボロボロじゃ
285:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/08 00:31:25 発信元:124.146.174.168
腐女子きめえ
286:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/10 11:30:21 発信元:124.146.175.54
戦極姫の政宗ｶﾜﾕｽ
287:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/10 11:58:01 発信元:210.153.84.78
ぶっちゃけ眼帯補正だよね
288:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/10 13:25:14 発信元:202.229.176.34
>>283
天才に対する嫉妬
289:ドラム缶Ｂ ◆P7KNUTc4/g
10/08/10 13:27:33 発信元:59.135.38.172
>>1
待たせたなお前ら。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
290:ドラム缶Ｂ ◆P7KNUTc4/g
10/08/10 13:30:08 発信元:59.135.38.171
世の中筋肉ある奴が最強なんだよ。
筋肉！筋肉！！筋肉！！！
291:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/10 14:43:36 発信元:219.125.148.85
島津義弘
292:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/10 15:05:24 発信元:202.229.176.18
弟と血みどろの権力闘争を繰り広げたのは親の方が悪い。
弟にはあくまでも兄に従う事を幼少時からしつけておけば、骨肉の争いで殺し合う事にはならない。
子供が自分をないがしろにして立場を危うくする肉親相手に殺し合うような殺伐とした家族関係は、
子供にとって親が作り出した生き地獄だ。
だが、どんな育ち方をして精神を病んだとしても、戦闘中の味方との同士撃ちを故意に実行したのは人の上に立つ者としての手腕に大きな欠陥がある。
大坂夏の陣での事件は弁解が通って不問に付されたが、
島津義弘あたりが伊達政宗の戦いぶりを見て軽蔑したのは確かなようだから目撃者の目にはクズ確定という訳だ。
293:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/10 15:20:23 発信元:122.219.25.62
サンドイッチマン
294:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/10 16:58:42 発信元:124.146.175.138
すいませんちょっと何言ってるかわかんないです…
295:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/10 20:54:16 発信元:202.248.46.152
～は伊達じゃない！（～格好、外見だけじゃない）
って言葉結構前からあるけど昔から格好外見だけだって事なんだろうか・・
ぱーりーぱーりー五月蠅いから見てみたけどある意味面白いな
史実無茶苦茶だけど
296:† 魔神ダークドレアム † ◆NURAzJLshc
10/08/10 20:57:44 発信元:121.84.169.43
伊達政宗って独眼竜って言われてるのに何で絵じゃ普通に両目あるの
297:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/10 21:34:43 発信元:202.248.46.152
諸説紛々だねー
伊達家の文書、絵、木像等では片目だった痕跡は無いらしいよ
でも天然痘で片目が失明した話しも信憑性あるし
諸大名も眼帯姿見ている話も有るらしいし・・・
コンプレックスから領内では両目あるようにさせてたのか
目はあったけど天然痘で醜くなったので眼帯で隠したのか・・なんて話もある
何にせよ枝が刺さって引き抜いて食べたとかは政宗先輩ほら吹き過ぎ
298:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/11 14:47:42 発信元:210.153.86.8
つーか枝に刺さった時点でマヌケな気が…
299:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/11 15:12:53 発信元:124.146.174.74
喧嘩しすぎだよね
自分の才覚で立場領土得たというより七光り
300:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/11 15:57:42 発信元:219.125.148.77
ヌルハチ
301:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/12 10:38:49 発信元:210.139.17.67
ロケランもって車に乗れ。
302:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/12 12:33:36 発信元:124.146.174.167
蝙蝠島の蝙蝠
303:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/12 12:44:25 発信元:61.210.49.235
それ普通だろ
304:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/13 17:06:36 発信元:222.5.63.226
真田
305:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/13 18:11:59 発信元:210.153.86.12
ピーコだって独眼竜だからな
306:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/13 18:34:38 発信元:222.5.62.158
タモリだって独眼竜
307:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/13 18:46:36 発信元:210.153.86.9
>>306
ふるっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/13 23:39:20 発信元:124.146.175.47
やっぱり強いわ
309:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/14 01:00:43 発信元:124.146.174.226
ここまで山本勘介なし
310:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/14 03:09:10 発信元:220.215.160.137
江戸時代になると、良いオジーちゃんになったのが残念。
天下狙えや、ジジイ
311:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/14 16:30:13 発信元:219.116.186.3
有名な隻眼武将の元祖は夏侯惇で良いのかな？
312:20代独身
10/08/14 16:36:02 発信元:125.206.42.3
オーディンだろ、武将つうか神だけど
313:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/14 19:53:41 発信元:114.177.162.21
サイクロプスも入れてあげて
314:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 16:48:48 発信元:210.153.84.18
実際隻眼じゃなくて醜く腫れてただけって説が
315:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 18:03:24 発信元:210.153.84.1
そうなの？
316:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 18:10:43 発信元:61.210.49.72
うん、あくまで説の一つとしてある
317:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 18:16:14 発信元:221.87.80.177
坂本少佐……
318:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 19:45:58 発信元:219.179.242.3
芦名滅ぼすのが二年遅かったかも。
秀吉がちょっかい出してくる前に南奥州を制圧して130万石を確保してれば
家康の死後おもしろいことが起きて…
いなかったろうな。
徳川家は一族も家臣団の数も多かったから。
319:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 20:00:37 発信元:124.146.174.79
島津最強だろ、武田上杉でも勝てんぞ
320:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 20:38:19 発信元:210.136.161.244
にわかだな
歴史に詳しいやつなら毛利っていうよ
321:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 21:52:06 発信元:210.153.84.20
>>320
関ヶ原で味噌つけたよ
322:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 22:05:54 発信元:210.153.84.163
今川最強説をどっかで見た
桶狭間の不運がなきゃ天下取ってたとか
323:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 22:19:59 発信元:61.124.140.20
確かにあの時点では一番天下に近かったかもね
でもやっぱり最後がねえ不運だけでなく油断もあったろうし最強とは・・・
324:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/17 22:41:28 発信元:114.175.112.146
戦術だけなら上杉、島津あたりが最強になるのかもしれんが
戦略含めたら織田と、それを継いだ羽柴が最強かと
325:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/18 07:31:18 発信元:114.51.171.149
昨日やっつけた
326:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 01:19:44 発信元:221.87.80.177
>>324
それはない
327:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 01:54:34 発信元:219.27.140.6
島津はキチガイという戦国武将達のもっぱらの噂
戦国武将としての評価というより危険な動物とかそんな扱い？
328:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 02:07:25 発信元:222.5.63.29
めごひめの出身地に住んでます
329:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 07:38:42 発信元:121.87.4.222
続き
・亀頭
・がいこつ
・喜び組み
330:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 09:29:11 発信元:114.175.112.146
>>326
じゃあ、どこが最強？
331:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 12:14:24 発信元:202.229.176.9
>>330
羽柴は徳川に負けてる
332:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 14:30:26 発信元:202.248.136.214
小牧、長久手の事を言ってるのかも知れないが秀吉は負けてはいないだろ
御家の存続と言う点では負けてるが・・
333:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 15:17:53 発信元:124.146.175.47
>>332
織田ノブカツにも負けた
334:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 16:17:40 発信元:202.248.136.214
あー成程やはり長久手の事を言ってるんだ・・・
その論法で言うとその徳川に何度も煮え湯の飲ませた真田が最強と言えなくもないな
335:三千是空 ◆5060wlZECw
10/08/19 16:50:10 発信元:58.188.23.105
戦国ランスの正宗が一番かっこいいわ
まさに独眼流
336:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 18:28:01 発信元:124.146.175.24
>>334
その論法でいえば、徳川以上の真田の城を奪った北条が最強だな
337:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 18:31:19 発信元:210.153.86.23
>>336
北条めが我が名胡桃城を
いかがなさいます関白様？
338:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 18:49:57 発信元:114.175.112.146
>>336
その北条を滅ぼした羽柴に勝った徳川より強い武田が勝てなかった長野業正が最強ってことでいいんじゃないか
339:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 19:03:28 発信元:210.153.84.5
>>338
武田は徳川に敗退してないか。
長篠
340:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/19 19:08:23 発信元:222.5.62.214
↑
バカ発見！
341:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/20 07:30:05 発信元:114.51.13.145
ここにきて小十郎最強説が・・・
342:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/20 12:32:07 発信元:124.146.175.22
>>341
生涯無敗の天才武将、小早川金吾さまのハートを射抜いたのだから、信憑性あるな。
343:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/20 12:40:30 発信元:222.5.63.167
ハットリくん
344:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/20 12:47:08 発信元:124.146.174.232
「母上と弟が儂に毒を盛って殺そうとしている。」
ちょｗ政宗メンヘラだろｗｗｗ
345:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/20 22:18:52 発信元:61.210.51.157
一番のメンヘラは細川忠興です
政宗はメンヘラ界でも中途半端
346:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/20 23:50:46 発信元:119.173.26.79
何がメンヘラだよ
植木職人が仕事をサボって奥さんのことを覗いてたら普通はクビにするだろ
それを実践しただけじゃねーか
イカレてるのはガラシャの方だろ
生首を部屋に置いたままにして、義父と夫がやめてくれって言うまでやめなかったんだぞ
正気の沙汰とは思えない
347:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/21 00:17:42 発信元:202.229.176.161
負け戦にうんこチビった時の肖像画を絵師に描かせた家康はマジキチ
348:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/21 00:38:41 発信元:61.210.51.157
ツンデレ武将なら後藤又兵衛
自分の主君の黒田長政が敵に組みつかれて危ない時に横で何もせず見守ってて
何とかしのいで咎めたら
「こんな奴に殺られるならワシの主君じゃないんだからね！(//∇//)」
349:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/21 01:29:02 発信元:119.173.26.79
最後までデレなかったのにツンデレとはこれ如何に？
350:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/21 06:05:07 発信元:210.153.84.76
マジレスすると隻眼に俺の太刀筋は見切れない
俺最強
351:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/21 06:42:55 発信元:222.5.63.158
秀吉＝ちんちくりんなら
家康＝ぽんぽこぽんか？
352:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/21 08:57:58 発信元:124.146.175.14
小細工王政宗
353:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/21 09:01:25 発信元:124.146.175.134
東北のド田舎には誰も攻めてこないだろｗ
354:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 19:59:35 発信元:114.51.180.94
待てダサ胸
355:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 20:09:01 発信元:114.175.112.146
最上義光「そろそろワシの出番か」
356:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 21:15:00 発信元:219.116.232.213
義光おじさんの方が明君だよね
357:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 21:37:23 発信元:210.136.161.7
川´●ω・｀) ワシが義姫じゃ
政宗よりワシのほうが主役にふさわしいのじゃ
358:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 21:57:26 発信元:124.146.175.43
渡辺謙しかいないだろＪＫ
359:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/22 21:58:57 発信元:122.219.25.62
伊達巻
360:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 03:32:22 発信元:220.215.160.137
最上義光って、けっこう凄い奴だったのな。
計算高くて妹萌えの、単なる政宗の敵役だとばかり思ってたのに、
頭良いし駆け引きもハンパないし、民政もちゃんとしてるし、なかなかの戦国大名じゃん
政宗にとって叔父さんにあたるわけなんだし、喧嘩しないでバックアップしてもらえば
東北も、上手くまとめられただろうに
361:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 12:51:11 発信元:202.229.176.16
>>360
あほか。植えすぎにボロ負け
だろ
362:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 13:29:01 発信元:219.116.188.222
俺も最上芳光は中々だと思うね
欠点を挙げようと思えば誰でもあるからな、典型的２ちゃんねらーだなｗ
まあ戦国時代の常とは言え義光伯父さんも政宗も肉親とごたごた多いから
協力とかは無理だろうけど
363:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 13:31:18 発信元:114.175.112.146
>>361
いつ負けたのか教えてくれ
364:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 13:43:36 発信元:219.116.188.222
負けてはいないよね？
庄内取られた時の事言ってんのかな、長谷堂の時もあの兵力差で善戦してたし。
365:ほの板のＴ
10/08/23 13:46:58 発信元:59.135.38.143
( ･`ω･´)伊達正宗なら今俺の肛門付近の毛を抜いてるけど？
366:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 13:48:15 発信元:210.153.84.67
痛くねーの？
367:ほの板のＴ
10/08/23 13:49:38 発信元:59.135.38.147
( ･`ω･´)優しくソフトに抜いてくれてるよ
368:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 13:51:43 発信元:219.116.188.222
片目だから距離感つかめなくて肛門に入ったりしない？
369:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 13:51:46 発信元:210.136.161.238
優しいのね政ちゃん
370:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 13:59:27 発信元:210.153.84.197
川´●ω・`)ワシは義姫じゃ
川´●ω・`)政宗はワシが育てた
川´●ω・`)ケツ毛の抜きかたもワシが教えたのじゃ
371:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 14:02:00 発信元:118.159.133.36
キューティハニー
伊達なんだか伊達伊達なんだもん
372:ほの板のＴ
10/08/23 14:07:01 発信元:59.135.38.150
＿／|／(_／(＿
＞ >>371 ＜
／ /￣￣二二ヾ＝-
７ ｜ヽ／ ヽ＼三＿
/ ヘ/ ﾐ人_/￣
ﾚ (６ )_/ ﾉ
| 人_ )_Lノ)＼ ＿＿
レ| ＼ ﾉヽ＿_ｿ_／＝-
Ｖﾚ个ー―イ
/＼＿＿_/＼_
／＼＿＿/ ＼/ ＼
373:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 15:02:14 発信元:211.13.21.204
そんなことよりも、
菊正宗の瓶を包んだ風呂敷が何故あんな桔梗みたいに美しく花開くのか教えろクズども
374:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 15:17:11 発信元:219.116.188.222
さすが政宗殿
評価が固まり過ぎてスレ半分も行かずに話題が尽きたでござる
375:ほの板のＴ
10/08/23 15:17:42 発信元:59.135.38.141
>>373
( ･`ω･´)この猛暑なのにオシャレの為に重ね着する奴がいるから
376:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 15:36:22 発信元:124.146.175.7
>>364
短期間に簡単に攻めこまれて政宗にすがって泣きいれてたんだから惨敗だろ。カミカゼが吹いて救われたけどな。
377:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 16:04:27 発信元:219.116.188.222
知らないのか惨敗の定義が人より特殊なのかは知らないけど
結局その正宗の援軍も無く約2万と3千なのに上杉勢に結構な被害を出したし
まあ時間の問題ではあったけど関ヶ原の一環だろ結果的に東軍が勝ったんだから
それまで持ちこたえた最上の勝ちでしょ
378:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 17:21:12 発信元:114.175.112.146
>>376
関ヶ原のときの長谷堂城合戦のことか
あれは最上単独で長谷堂城３０００に対し上杉２万が陥落出来ず
関ヶ原の結果が敗戦だったのと、義光８０００の援軍に散々な目にあって撤退したやつだろ
どっちが情け無いかは子どもでもわかる
ちなみに伊達はこんとき、国境沿いで様子見してただけで何もしてない
おかげで関ヶ原後、家康に「お前、何もしてねーじゃん」と領土加増無し
そもそも自力で加増したのを認めるって書付だったのに、何もしなかったくせに後から百万石のお墨付きとかのたまってるDQN政宗
379:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 18:00:17 発信元:124.146.175.48
陪臣の井伊に破られて泣き喚いたらしいからな
情けなさすぎる
380:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 18:57:05 発信元:210.153.86.100
>>378
あのさ、泣き入れる時点でヘタレ、兵力が少ない時点でカス、運がいいだけ。国境を突破され侵入されていいようにやられたのが何をかいわんや。
381:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 19:23:26 発信元:114.175.112.146
>>380
君の論法だとほとんど全ての戦国大名がヘタレになるね
自国領土を侵されたことのない大名がどこにいるのやら
しかも、敵より多くの兵を揃えるのは戦略の基礎中の基礎
それすらも考えずにレスをする君は想像以上の無知
382:ほの板のＴ
10/08/23 19:43:44 発信元:59.135.38.145
( ･`ω･´)政宗の軍なんかジムスナイパーさえありゃゴミカスだろ
383:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 21:42:43 発信元:210.153.86.5
政宗の場合子供にさえ負けたからなぁ
北条と組んで反豊臣な動きを見せてた癖に秀吉が大軍動員したらびびって土下座しに行くんだからとてつもないヘタレ
先祖代々の土地を取り上げられ逆恨みしてそこの領主に嫌がらせをしまくるという幼稚っぷりまで発揮
どこが英雄なんだが(笑)幕府一借金のある藩だったし
384:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/23 23:18:56 発信元:202.229.176.12
>>381
最上厨なんているんだな。偽計もあっさり見破られるは、短期間に領内を蹂躙されても善戦とは面白い。植えすぎや伊達がそんなことされたかね？
笑えるわ
385:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 01:26:30 発信元:219.179.242.10
>>378
初っ端にどこよりも早く上杉を攻めて白石城を落としたろ。
で、伊達に上杉領を蚕食されて領土を拡張されるのを恐れた
家康が、説得して自領に引き上げさせたくらい。
386:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 01:30:01 発信元:122.130.127.232
結局、統一した徳川が最強でしょ
387:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 01:31:40 発信元:218.217.29.182
いやマジレスすると資料読む限り
能力的には義光＞政宗でしょ
因みに俺は無理矢理に厨と言うなら石田三成厨でござる。
388:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 01:35:51 発信元:210.136.161.99
え、じゃあ俺は蠣崎厨で
強さ功績関係無く、最北端ってのに憧れる
389:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 01:36:29 発信元:122.130.127.232
>>388
それは分かる
390:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 01:36:36 発信元:124.146.174.196
>>382のレス、ジムカスとゴミカスでかかってるのかなと思ったらジムスナイパーだった
391:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 02:11:04 発信元:220.215.160.137
義光叔父さん、ナメンな
政宗や直江兼続らﾒｼﾞｬｰなｲｹﾒﾝ連中に比べれば、地味でﾏｲﾅｰなｵﾔｼﾞ武将だけど、
案外、けっこういい奴なんだぜ。
ソースは俺
392:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 07:04:01 発信元:219.201.82.131
BASARA厨の腐女子に毒されて
政宗再起不能
393:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 09:02:53 発信元:210.153.84.201
義光は鮭大好き奥さん大好き娘大好き妹大好きと女に甘甘だからな
出陣して調子のってた甥を潰す好機を妹に頼まれて引き上げるぐらいだし
義光＝お前ら
394:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 12:15:14 発信元:210.136.161.12
>>393
人殺しをする人間と女性を愛する人間
どっちがまともかは言うまでもない
395:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 12:26:55 発信元:124.146.175.43
>>394
まともなやつが植えすぎに従うフリして戦支度をするもんかね。
でもって、大勢ついてから嫌がらせみたいに追いたてるんですか、そうですか。
396:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 12:29:27 発信元:210.153.84.17
>>394
人殺しやってない大名なんかいないだろ
てか義光も息子の事しっかりしなかったせいで後年義光死後に改易になってるからあまり人の事言えないんだがな
まあ息子想いな母ちゃん追い出した政宗よりはマシ 八つ当たりで農民殺したりしてないし
397:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 12:32:47 発信元:218.217.25.72
むしろお前らはコミュ二ケーション障害の三成だろ
能力以外
398:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 12:32:52 発信元:211.13.21.204
石田光成に決定的トラウマと、今でも歴史ヲタからコケにされる黒歴史とを植え付けた、
成田長親(武州忍城守将)にシビレるあこがれるゥ！
信長の野望にも出てこないけどな
399:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 12:39:30 発信元:218.217.25.72
三成の忍城水攻めは最近の研究だと濡れ衣の可能性があるらしいぞ
400:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 12:52:47 発信元:219.125.148.100
ヲマイラ、なんでそんなに日本史詳しいの？
401:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 13:07:47 発信元:210.153.84.231
すごいね
伊達みきお
402:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 13:14:59 発信元:219.108.157.24
有名戦国大名ってたいてい鬼畜だよね
403:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 13:16:02 発信元:202.229.176.3
鬼畜じゃないと生き残れない時代だったんだろう
404:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 16:33:02 発信元:210.153.86.2
細川忠興よりマシだろ
嫁フェチすぎて人殺しすぎ
405:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 18:44:18 発信元:202.229.176.15
川´●ω・｀)ここにきて兄者人気じゃのー
川´●ω・｀)義光はワシが育てた
406:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/24 19:29:28 発信元:202.229.176.12
柳生十兵衛とか丹下段平とか
407:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 13:54:29 発信元:210.153.86.226
何かそこまで大した事やってないのにやたら評価されてるよね、政宗は
KOEIだと秀吉より戦強いのが殆どっていう 政宗のが戦数も少ないし敗戦多いのに何でだ
408:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 14:00:41 発信元:114.175.112.146
コーエー史観てのがあって
武田信奉と伊達信奉が激しいんだ
武田の贔屓のが酷いが
409:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 14:19:10 発信元:111.103.143.62
後漢の殤帝は生後百日で中国全土を統一してますが何か？
410:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 15:47:47 発信元:219.116.188.72
武田はまだ解らないでもないが政宗が秀吉より上とか確かにおかしいな
411:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 15:50:19 発信元:60.38.9.25
またＢＡＳＡＲＡオタか・・・・この時期に政宗、幸村いってんのはＢＡＳＡＲＡオタしかいねぇってば
412:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 16:00:13 発信元:219.116.188.72
規制された歴史オタもいるぞ！
413:三千是空 ◆5060wlZECw
10/08/25 19:45:23 発信元:58.188.23.105
金貨見せびらかしてるエピソードとか小物臭いｗｗｗｗ
414:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 19:53:19 発信元:210.136.161.2
>>408
武田は天下人の家康に屈辱的な敗北をさせたからな(数倍の兵なら当たり前なんだが)
でも村上義清の計略にはめられたのに義清が突撃バカみたいな能力ってどういう事なんだか
信玄は戦で義清に勝てた事ないのに信玄のが戦上手な能力とかもうね
政宗つええ→破った鬼義重すげえ→戦ってた北条すげえ→勝った武田すげえ
見事な悪循環で過大過小が広がっていく 信者から始まり信者で終わる循環
415:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 21:33:11 発信元:210.153.84.117
連投で何だけど姉が「政宗が10人いれば秀吉の天下はなかった」って言ってた
これがBASARA脳なんだな
416:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 21:42:21 発信元:114.175.112.146
それは小田原征伐時の話か？
政宗が１０人いたらあざとくてウザイ政宗の首が１０個京都に晒されて
東北は本格的に蹂躙されていただろうな
政宗は１人だから殺されずに済んだと思うぞ
２人もいたらウザくてたまらんしお互いに足の引っ張り合いで大変だろうｗ
417:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 21:44:41 発信元:219.116.188.72
おもしろい姉ちゃんだなｗ
2話まで見てみたけどまあなんだな・・その、面白いと言えば面白いな
政宗が男らしい武人とか何処の日本か知らないけど
418:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 22:01:16 発信元:219.27.140.25
秀吉と政宗じゃ年齢もキャリアも違い過ぎ
政宗はあれこれ陰謀を企むのだが、秀吉にバレバレと言うか陰謀向いてない
だが、秀吉にかわいがられてたフシがあるな
419:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 22:14:45 発信元:126.124.255.3
東北と畿内では生産力、工業力が差があり過ぎる
420:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 23:06:47 発信元:219.116.188.72
それ以前の問題でしょ
片や農民の出で成功を重ねて天下人になった秀吉と
片や名家の大名家に生まれついてさしたる功績もない政宗・・・
政宗が機内に生まれても秀吉を越えるとは到底・・・
421:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 23:14:02 発信元:202.229.176.7
幸村は何のためらいもなくＢＣ兵器を使うＤＱＮ
422:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 23:20:32 発信元:124.146.174.162
>>417
面白いだけで済んだらいいんだが政宗が家督引き継いだ辺りから最大勢力になるまでの勝利や敗戦、外交を説明したら
「政宗が10人馬に乗って突っ込んだら秀吉でも焦り退却する」とか訳の分からん理屈言い出して
島津とか前田とか真田とかいてもかと聞いたら殴られた 理不尽だ(´･ω･｀)
423:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 23:53:10 発信元:126.108.109.107
>>420
秀吉も政宗もその他の大名も畿内を抑えられれば天下は見える
424:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/25 23:55:04 発信元:222.5.63.27
>>420
秀吉が農民から上り詰めたって説は胡散臭いんだろ
425:公営の星rosita
10/08/25 23:58:49 発信元:110.0.166.85
正宗が１０人いたら？.....
仲間割ればかりで奥州すら統一できなかったんじゃないの...
426:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 00:01:59 発信元:219.116.188.72
>>423
そりゃそうだろ、政宗が０からそこまで行けるとは思えないと言う事
>>424
初耳だねどんな説？
427:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 00:03:51 発信元:119.171.252.19
佐竹は蘆名がいたとはいえ、
北に伊達、南に北条といたのによく持ちこたえたなぁ
428:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 00:48:58 発信元:124.146.175.49
>>427
戦の弱さは折り紙つきだけどな
429:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 01:44:28 発信元:119.171.252.19
>>428
戦略がうまかったのかな
430:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 05:40:41 発信元:220.215.160.137
佐竹義重さん、いいねー
最近の学説では、武力が高いだけの単なる戦争バカ大名では全くなく、
実は、むしろ国政のほうが優秀で、
税率を下げたり、貧困な百姓の生活を保護する制度を作ったりと、
地味だけど、数多くの民政の資料が残ってたみたいな
ま、ゲームだと戦闘力のみのアホ大名だがw、
経済的基盤がしっかりしてないと、戦争も出来ない時代だっただろうし
431:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 07:40:21 発信元:124.146.175.19
>>424
確か秀吉が豪族の元で働いてたっていうのをこじつけて秀吉が豪族だかそこそこの出身って説だろ
ただの妄想じゃんあれ 何一つ根拠になるもんがないし
>>430
鬼義重は昔から政治も高いぞ 最近は輪にかけて総合能力トップ10だし
人取橋で政宗蹴散らしたのが効いたんだろう
432:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 10:21:05 発信元:202.229.176.8
少ない敵を相手に１日で逃げ出したやつが戦上手なのか。まあ、負けて弱っちいのがバレないようにした戦略家なのかな。
鬼は。
433:20代独身
10/08/26 10:35:02 発信元:219.125.148.59
>432
策略に必要なのは頭が強いか弱いかだし
434:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 12:20:20 発信元:124.146.175.51
>>433
じゃ、鬼は頭弱いんだ
435:20代独身
10/08/26 12:36:00 発信元:219.125.148.53
鬼ってのは狡猾なんだよ
436:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 14:33:21 発信元:220.147.54.96
佐竹に関しても政宗は運が良いよ
北条、里見、内輪揉めのおかげで命拾い・・人取橋の撤退は謎が多くて興味引くね
437:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 14:57:05 発信元:124.146.175.37
>>435
狡猾だと五十マン石そこそこしか領有できないんだ、そうなんだ。
438:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 15:03:37 発信元:210.153.84.7
>>432
一度破ってるんだから逃げたとは言わんなぁ
伊達の捏造戦記では戦ってないのかもしれんが
439:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 15:25:50 発信元:114.175.112.146
>>437
５０万そこそこってあんたｗ
大大名じゃないか
何言っちゃってんの？
豊臣時代の大名家なんて大老家と一部の例外除いて１０万石前後がほとんどだぞ
440:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 15:29:51 発信元:124.146.175.2
>>439
いや、ここひゃくよんじゅう万石にした人のスレだから
441:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 15:47:06 発信元:124.146.174.132
>>440
蘆名を飲み込んで70万石以上増やしたからな
ただ増やしたといっても統治した気配は無いし佐竹や周辺大名が秀吉に停戦命令いってなきゃあっという間に攻め込まれ滅んでたよ
秀吉の恩情がなきゃただのアホとして名前が残っただけ
442:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 16:00:36 発信元:220.147.54.96
秀吉にかなり気に入られて助かったよね
相性がよかったのか外連味のある行動が派手好きの秀吉に面白がられたのか
443:羽柴梵天丸政宗（伊達越前少将）
10/08/26 16:06:02 発信元:124.146.175.47
すまけい
444:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 16:09:06 発信元:202.229.176.16
>>442
ただ単に早く中国まで攻めたかっただけなんだと思う
関東に家康、会津に氏郷おいときゃ政宗が暴れても何の問題もないし
東北に股肱の臣を置くわけにもいかないしあまり大領を任せるわけにもいかないから政宗を60万石程度で生かしたんだと思う
根付いた土地を取り上げれば上手く動けないしね
445:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 16:39:49 発信元:220.147.54.96
>>444
確かに実際政宗くんの悪だくみを氏郷先生が一蹴だしね
秀吉もそれだけ手を打てば特に脅威と思わなかったんだろう
それにしても最初中国って中国地方の事かと勘違いしたよ
446:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 17:10:26 発信元:202.229.176.35
>>445
そのあと、一蹴できたはずの佐竹さんは秋田に飛ばされてしまいましたが何か？
実質ひゃくまんごく以上に楯突くのはどうして？
447:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 17:18:44 発信元:123.108.237.3
URLﾘﾝｸ(jlab-maru.motto-jimidane.com)
448:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 17:20:05 発信元:210.153.84.109
松平少将梵天丸
449:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 17:36:49 発信元:220.147.54.96
>>446
すまぬ
独り言なら良いのだがレス番つけるなら日本語で頼むでござるよ
450:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 17:44:14 発信元:114.175.112.146
俺も中学生の頃は政宗が小田原行かずに北上して東北統一して対秀吉戦線張ったら面白いだろうなあ、と妄想はしたもんだよ
ノブヤボに中央と地方の政治、経済、軍備格差とか無いからなあ
451:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 17:50:56 発信元:121.111.227.43
イスパニアと同盟結んで幕府に反旗を翻そうとしたんだってね
452:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 18:06:18 発信元:114.51.163.120
このスレを読めば読むほど、秀吉の偉大さしか伝わってこないんだが
453:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 18:41:10 発信元:210.136.161.6
>>451
初めて聞いた時は政宗SUGEEEEEEEEEEって思ったけどよく考えたら幕府を潰す程の軍勢を政宗が御しきれるわけないし
日本が植民地化してたよな 既に無敵艦隊が滅んでたのが幸いだった
454:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 21:12:18 発信元:210.153.84.208
>>449
すまぬ。ゆとり世代だったか。行間が嫁ないんだね。
455:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 21:16:34 発信元:124.214.212.146
モルトケ
456:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 21:18:23 発信元:202.229.176.35
信長の野望とかやる時はたいてい蠣崎氏を使う
で、伊達家の能力の高さに愕然とする
457:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 21:52:13 発信元:202.229.176.19
マジレスすると>>446のように政宗＞義重を唱える人は政宗の後年ならわからなくもない
治水事業や役に立たなかったけど難攻不落の城を築いたり仙台を栄えさせたりしたからね
けど若い時に百何万石を築いたっていうのは当時の状況を考えるとあんまり自慢にならない
政宗は後先考えず輝宗が築いたもの全てを消耗してやっと南奥州を制圧したけど周囲は敵だらけで
秀吉の命令次第で１ヶ月で滅ぶ脆さだった 政宗は義重に追い散らされ農民に八つ当たりしてたし信頼もないし
秀吉の機嫌や心情如何では伊達領全部取り上げられただろうし小田原の時にやっと中央に目を向けた視野の狭さ、
小大名に苦戦すれば秀吉の停戦命令を材料に和睦する、叔父が来たら母親に頼む、などほめられたものじゃない
関ヶ原では南部や上杉に手を出すが全て負けてるし大阪では真田に負けてる
更に朝鮮出兵で無駄な兵装をしたため財政破綻を起こすなどあまり有能とは言えない
早い内から中央に誼を通じ領地を保ち続けた義重と秀吉の心情一つで全て失う恐れのあった政宗じゃ話にならないと思うが
458:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 22:01:42 発信元:210.153.84.7
独眼竜
459:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/26 23:40:37 発信元:220.209.168.102
>>454
貴公さては腐女子なる生物じゃな・・許せ事実を述べてたまでじゃ
もし刀が６本持てれば最強だったろうに・・・・
460:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/27 00:03:17 発信元:221.30.55.176
中井さんﾊｱﾊｱ
461:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/27 00:26:03 発信元:210.153.86.161
だーて伊達伊達
伊達ちゃんです
462:三千是空 ◆5060wlZECw
10/08/27 01:09:52 発信元:58.188.23.105
朝夕の食事うまからずともほめて食ふべし
463:公営の星rosita
10/08/27 01:18:51 発信元:110.0.166.85
>>457
でも、小田原でさえ、中央に目をやったのはその頃だなぁ...
朝鮮出兵で経済疲労したのはほぼ全大名だし、そこまで凡庸とは
思わんが、正宗＞義重、義重ってどの義重？
464:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/27 01:27:02 発信元:210.153.84.178
ちんすけ「何や漢字の勉強かいなよーし、ええか！問題出すで！いたちまさむね！」
465:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/27 02:58:49 発信元:121.111.227.47
ちんすけのベネッセ懐かしい
466:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/27 07:23:41 発信元:210.136.161.113
>>463
凡庸以下だよ 普通は背後や後の事を考えるが政宗は全く考えず狂ったように戦してたとしか思えない
朝鮮出兵が金かかるのは当たり前だけど政宗はわざわざサーカス団みたいな派手派手しい格好を兵にさせてどんちゃん騒ぎで京まで行ったけど
そんなアホな格好のせいと騒いだせいで金がなくて途中で解除せざるおえなかったっていうマヌケっぷりを披露した
467:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/27 09:28:05 発信元:218.217.163.63
ま、確かに武家の当主としてはどう贔屓目に見ても有能では無いよなあ
文化芸術方面ではそれなりに優秀だったらしいけど
468:はげ丸ＨＧ ◆HsptrkZmYk
10/08/27 09:32:02 発信元:58.70.89.236
世が世なら天下統一の可能性もあったと思う。
469:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/27 10:06:56 発信元:114.175.112.146
そうだね、政宗以外に人間が誰もいなければ王様になれたね
よかったね
470:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/27 11:32:21 発信元:210.136.161.4
ぶっちゃけ政宗じゃなくて輝宗なら出来たんじゃないの
蘆名以外敵はいなかったし政宗を蘆名の後見に押し付ければ奥州統一じゃん
んで上洛を名目に奥州諸候を全員動員すれば案外すんなりいってそう
若い時の政宗は外交下手すぎ
471:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/27 14:32:21 発信元:210.136.161.9
伊達男
472:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/27 16:22:50 発信元:124.146.175.46
>>450
最近の、といっても革新だが、には微妙にあるから、以前ほど地方から攻略しずらくなった気がする。
473:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 04:41:13 発信元:220.215.160.137
最上義光とか佐竹義重とか＞伊達政宗
戦争の結果はともかく、
国政・民衆に対する配慮・人間性、どれをとっても
474:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 08:23:21 発信元:210.153.84.11
>>473
人間性？知り合いなのか。
475:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 08:37:26 発信元:114.175.112.146
政宗のいいところもあげてみようよ
あげてみてよ
ちょっと俺には思い付かないんだけど奥州筆頭（）なところとか色々あるはずだよね
教えてよ
476:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 08:50:19 発信元:124.146.175.6
>>475
厨二っ・・・・・圧倒的厨二っ・・・・・
477:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 09:44:02 発信元:202.229.176.20
>>471
いたちおとこ？
478:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 09:48:30 発信元:124.146.175.24
美化されて後世まで名を残した
479:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 10:15:09 発信元:118.159.131.29
売国しようとしたってマジか？
480:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 12:02:58 発信元:210.136.161.113
>>479
マジ 多分相手の国には自分に日本をくれとか言うつもりだったんだろうが出きる訳ない
ただ売る先の国が他の国にやられたから実現不可能だった
最終的に自称天下の副将軍で収まったから凄いとは思うが
481:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 15:02:59 発信元:218.217.118.2
>>475
運とタイミングと要領が凄く良い、ほんと凄く良い
これは戦国武将の中でもトップクラスではないだろうか
482:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 15:14:05 発信元:210.153.84.200
>>480
じゃあ、伊達政宗を今の政治家に例えると、小沢一郎？
483:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 15:31:36 発信元:218.217.118.2
今の人間に例えるのはさすがに・・・
当時の武将と比べれば有能ではないし過大評価が過ぎるだけで
迷惑だけど決して無能ではないとは思う
484:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 15:33:20 発信元:114.51.154.212
たしかに政宗より運の良い武将って、パッとは思いつかないな
数値にしたら、運95～98はあるんじゃなかろうか？
485:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 18:19:05 発信元:210.153.84.207
・輝宗から結構いい状態で引き継ぐ
・伊達の次にデカい蘆名当主が次々と死ぬ
・佐竹に滅ぼされかけたが北条が暴れてたので撤退する
・ヤバい時に隙をついてきたのが妹に甘甘な伯父の鮭様
・何回も命令違反や変な事したのに秀吉に土下座しただけで許される
・氏郷に一揆鎮圧の件を追求されずに済む おまけに氏郷は早死してくれる
・秀次の件でおホモ達な仲だったのに連座されずに済む
・関ヶ原で蝙蝠状態で大した事もしてないのに2万石加増
・大阪で真田に蹴散らされ悔し紛れに味方の神保を撃ち殺したけど開き直ってお咎めなし
・なんだかんだで長生き出来た
良すぎだと思う
486:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 23:50:11 発信元:114.51.23.203
>>485
正室、側室合わせて10の女に、系16人もの子を孕ませるくらいの充実した人生を送った
も追加で
487:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 23:55:28 発信元:124.146.175.45
おっと、それなら
・日本の大名で初めてナースに看病された コスプレプレイを体験してる運の良さ
もだな 宗鱗や有馬さんもあったかもしれんが政宗でしか聞いた事ないから日本初で
488:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/28 23:58:13 発信元:114.51.23.203
マジか？
なんというリア充ｗｗ
素直に羨ましい人生送ってやがんなコイツｗｗ
489:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 17:08:52 発信元:210.136.161.1
運の良さも含めて実力だろ
秀吉なんか運抜いたら何にも残らん
490:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 17:22:02 発信元:218.217.26.198
などと本人は訳の分からない言動を繰り返しており・・
491:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 21:00:34 発信元:219.27.140.51
運の良さ ＲＰＧキャラのパラメーターでいえばLUCKは
当時の戦国武将では重要視されてた要素らしい
能力があっても運のない奴は重用されなかったらしい
ソースは「余談だが・・」の歴史小説家のひとなんで話半分ぐらいに聞いておけばいい
492:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 21:24:07 発信元:210.153.86.12
伊達政宗という小惑星があるんだ
493:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 21:32:05 発信元:124.146.174.131
>>491
運の良さも含めて実力だからな
秀吉なんか運抜いたら何にも残らん
494:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 22:45:45 発信元:218.217.26.198
と相変わらずその一点張りで取り調べが難航しています・・事実の究明が待たれる所です
495:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 22:48:49 発信元:112.136.114.28
同時に剣を６本も使えるし、マフラーのついたＵＭＡも持ってるしな。
496:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 22:53:45 発信元:124.146.175.38
それはソードイド
497:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 22:55:18 発信元:122.219.25.62
ガンダム
498:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 23:39:52 発信元:114.51.142.113
秀吉は、運と気配りと機転の良さと気合がある
あと下っ端から這い上がる根性も
499:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/29 23:42:45 発信元:210.153.86.14
>>497
機体の良さも含めて実力だからな
ガンダムなんか機体抜いたら何にも残らん
500:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/30 00:01:38 発信元:210.153.84.117
日本語でおK
501:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/30 00:16:53 発信元:202.229.176.35
瓢箪から駒の話しなんか好きなんだが。
502:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/30 09:45:58 発信元:124.146.175.41
確かに政宗は戦が上手く侵攻速度が戦国一素早く秀吉がいなければ天下を取れた、って言われるけど
その素早い内情を知ってたら天下なんか有り得ないよね(´･ω･｀)
義重の大軍をフルボッコにして返り討ちにしたのならまだ説得力あるけど家老失ってボコボコにやられてるんだもん
但し伊達の軍記では奮闘凄まじく佐竹も多くの将兵を失ったとあるけど佐竹側の将で死んだ奴が
合戦前にいる奴と合戦後にいる奴で比べても特にいないっていうね
そんな大打撃負ったなら北条に侵攻してるのもありえんわな
503:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/30 17:36:21 発信元:114.186.40.107
でも立花宗茂とは縁組するぐらいの親友だぜ
結構いいやつなんじゃないの＞政宗
504:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/30 23:20:59 発信元:115.176.99.55
政宗の娘と宗茂の甥だろ？
親友と言うか宗茂が少し天然おおらかの気を遣い過ぎて政宗のバカ言動を宗茂が
「あらあらうふふ・・」
と優しく相手したのを政宗が勘違いして「あいつ俺の親友だから」
と思ってるだけだと俺は思うのだが・・・
因みに戦国板から転載↓
505:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/30 23:21:51 発信元:115.176.99.55
寛永5年、伊達政宗は先の将軍・秀忠を屋敷へと招待し饗応した。
政宗自ら膳を掲げて御前へと向かっていると、秀忠の側近・内藤外記がばたばたと慌てて追ってくる。
「ちょ、ど、毒味！ 毒味して下さいよ～」
右手にお箸、左手に小皿を構え、政宗を引き留めようとする外記。まあ彼としては、当然の仕事ではある。
対して政宗、一瞬にして大激怒。大声で外記を怒鳴りつけた。
「あ゛！？ 何言ってんの？ ってか、誰に向かって言ってんの？ 俺だよ、俺、俺、政宗だよ？
俺ほどの人間が、自らお膳を差し上げようってのに毒味はないでしょおー！？
そりゃね、これが10年も前なら俺だって正直ホラ、・・じゃなくてなんだ、とにかく流石に今それはないし、
だいたい10年前でも俺が将軍に毒なんて盛るわけないから！！ もし俺が将軍をどうにかするなら、毒なんて
絶っっ対使わないで、正々堂々江戸城門に馬乗りつけて槍でガチ勝負だから！！ 分かったかコラ、あ゛あ゛！？ 」
さあ殺伐としてまいりました。楽しいお食事のはずが、一転して殺るとか殺らないとかの物騒なお話に。
しかもそれが、聞こえてしまっている。
政宗が騒ぐもんだから、ご馳走が出て来るのを待っていた秀忠の耳にも、10年くらい前にはチョロッと
将軍殺っちゃおうと思ってました的な政宗の言葉もバッチリ聞こえてしまっているのだ。その場の気まずさというのは
想像に難くない。しかし。
506:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/30 23:22:48 発信元:115.176.99.55
「いや、何ともあのお人らしいご挨拶でよいではないですか、秀忠様もそうお思いでしょう？
さあさあ、すっかり食事が遅くなってしまいましたよ、早くお膳をいただけませんか 」
そのメシマズな空気を淡々とうち破る救い手があった。
立花宗茂である。
決して動じない男、常に正解を出す男。西のミスターパーフェクト・宗茂がこの時お相伴で同席していた。
その場の空気に左右されない彼だけに、ひょっとしたら本当に『遅いなー何でもいいから早くご飯来ないかな』とか
思っていたのかもしれないが、ともかく彼の言葉により何となくその場の収拾がつき、大事にも至らず饗応は進められた。
そしてその宗茂のセリフを聞きながら秀忠は、はらはらと感涙を零したのであった・・・・・・
507:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 00:31:28 発信元:210.153.84.197
川´●ω･｀)義姫じゃ
川´●ω･｀)毒の盛り方ならワシにまかせろ
508:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 00:37:59 発信元:202.229.176.41
もしも両目見えてたら
509:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 00:41:31 発信元:219.125.145.3
>>508
目からビームが出ていた
510:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 00:55:21 発信元:202.229.176.147
>>508
全島合体・松島ロボが完成していた
511:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 01:01:24 発信元:124.146.175.105
やたら戦争したがり、自己プロデュース力に長けた人間だったんですよ
今でいうとサダムフセインかね。やたら彼を評価する人いるでしょう
512:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 02:27:40 発信元:219.179.242.7
サダムフセインは誇大妄想狂になった織田信長だろ。
アラブ世界の軍事的統一を目論んだ、のかな？
513:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 02:31:05 発信元:219.179.242.7
立花家って幕末まで続いたっけ？
514:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 02:51:05 発信元:219.201.82.131
続いた
515:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 07:07:49 発信元:202.229.176.11
小早川秀秋に小十郎のケツを差し出す代わりにそっちの美男子くれくれという話はさすが
もし信玄と政宗が同時代に生まれてたらさぞ濃厚なガチムチレスリングをしたに違いない
516:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 07:46:29 発信元:222.5.63.142
／ ＼
／ 猥褻 ヽ、
ﾉﾉ) 从
ﾉ) 从从
( i从 iiillllllii iilllllliii 从从
从 -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ /
＼ ｌ し'
|∴＼ ∨ ､／ . )
| ∴ i ´ｰ===- i ∴ |、
r―ｎ|l＼∴! U￣ !∴／ ヽ
＼＼￣￣＼＿／￣l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
517:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 16:04:38 発信元:219.116.186.235
同年代の所為か政宗はよく宗茂や幸村（信繁）と引き合いに出されるけど
能力的にライバルは仙石久秀あたりだと思うんだが
戦下手で調子良い奴だし下に厳しいし全身鈴まみれとか外連味過ぎるし
518:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 16:07:50 発信元:124.146.175.39
>>1
佐竹義重
519:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 16:09:46 発信元:219.179.242.7
それでも24歳で南奥州制圧したのは
伊達じゃない。…伊達だ？
秀吉がいなけりゃ利根川の北岸あたりまでは
わりとすんなり進出したんじゃないの？
520:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/08/31 19:08:20 発信元:202.229.176.20
>>519
領土だけ見れば150万石ともなんとも言われるけど会津の統治に失敗して一揆起こされてる
奥州統一と言っても南部相馬最上と厄介なのがまだまだ残ってて全方面敵だから迂闊に動けない(政宗なら動くかもしれないが)
上杉と佐竹も敵に回し朝鮮出兵の軍事費だけで財政を破綻させてるから金もそんなにない
だから小田原の時がギリギリベストなんだよね
早い内から秀吉に従っても(後世の)名声は得られないし小田原以降逆らっても潰されるだけ
まさにいだて男
521:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 00:18:36 発信元:210.136.161.6
だがKOEIの能力値では総合5位に入る名将
そこら凡夫が謗っていい方ではない
522:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 06:03:59 発信元:220.215.160.137
俺が政宗だったら、たぶん初陣で流れ玉とかに当たって即死、
ソッコーで伊達家を潰しそう
523:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 08:40:46 発信元:124.146.175.141
まあお前は政宗じゃないけどな
524:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 09:59:11 発信元:210.153.84.4
そういや昔九州で武田信玄さんが強盗の罪で捕まったな
伊達政宗さんもいるかもわからんね
信玄は法名なのに名付けた親ﾃﾗｱﾎｽ
525:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 13:16:49 発信元:219.116.188.23
>>522
政宗ならそんな前で無いから大丈夫
部下より前に出る氏郷なら死ぬかも
526:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 13:19:59 発信元:124.146.174.37
誰でもあの家系ならつとまるよ
ただ自己宣伝がうまいだけ
527:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 14:33:22 発信元:124.146.175.1
お前ら政宗の味方として一緒に戦うのと細川忠興の元で庭師として働くのと森長可の目付役として派遣されるの
どれがいいよ
528:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 16:05:42 発信元:210.153.84.118
>>527
政宗さまと戦います。常識で
529:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 16:32:30 発信元:219.116.188.23
カッコだけハッタリ男とメンヘラストーカーに心にモヒカンが生えてる殺人鬼か・・
細川忠興かな・・嫁さん絡まなきゃその中では一番まともだと思う
嫁さんをさりげなく避けてれば良い
530:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 16:57:11 発信元:210.153.84.203
岩出山→羽柴越前守
山形→羽柴侍従
久保田→秋田秋田城介
中村→相馬弾正少弼
盛岡→南部信濃守
弘前→津軽右京大夫
水戸→羽柴常陸介
会津→羽柴飛騨守
531:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 19:01:44 発信元:219.179.242.7
めっかちコンプレックスが相当強かったみたいだね。
肖像画には両目描かせたりして。
532:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 19:05:22 発信元:114.176.18.206
肖像画みたけどブッサイクだったな
ありゃ性格歪んでもおかしくない
533:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 20:59:43 発信元:210.153.86.20
>>532
むしろ肖像画でイケメンってどんな奴だよ
534:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 21:05:53 発信元:119.173.26.79
宇喜多備前中納言
535:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 21:09:40 発信元:219.27.140.51
肖像画といえば徳川家康が武田信玄との戦に大敗した直後に自らの姿を描かせたらしい
・・・それを描いた絵師はさぞかし怖かっただろうな
負け戦で怒りまくってる殿様の肖像描くのって・・・
536:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 22:31:48 発信元:210.153.84.115
うんこ漏らしてる図だぜ
一説ではうんこを味噌と言い訳したとかうんたら
537:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/01 23:51:25 発信元:219.27.140.51
家康はよくやったよ と俺は誉めてあげたい怖かったろうなぁ
538:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 00:05:20 発信元:220.215.160.137
名前ド忘れしたが、
たしか島津家の武将で(大友だったかも)、肖像画がやたらイケメンな武将がいる
539:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 00:19:28 発信元:210.136.161.168
>>537
為景時代から100回以上戦い続けてる越後兵に数は少し多いとはいえガチバトル出来る武田兵が自軍の倍以上いるからな
しかも少し戦っただけで話にならないと分かる強さを見せられたんだから糞も漏らすわ
よく10年早い政宗と10年長生き信玄とか見るが仮に政宗が奥州を統一して武田や上杉と戦っても話にならんだろうな
武田上杉に籠もるしかなかった北条と互角だった佐竹にボコられて戦線崩壊するようじゃ将兵の質が違いすぎる
540:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 01:00:38 発信元:119.173.26.79
だから宇喜多秀家だって
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.jp)
541:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 03:41:56 発信元:218.217.25.249
秀家は美丈夫だったらしいけどその絵は何かキレイなジャイアンみたいでｗ
島津義弘も割と良い顔してないか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
542:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 09:02:56 発信元:202.229.176.4
信長だろー
URLﾘﾝｸ(yunboo.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
543:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 10:03:36 発信元:202.229.176.39
>>539
南部晴政先生もたまには思い出してやれよ。
三日月が丸くなるまで南部領といわれるくらい勢力拡大した人だぞ！
つかさ、政宗が優秀ってよりも片倉なんとかってやつが優秀だったんじゃないの？
544:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 11:01:51 発信元:124.146.175.7
>>543
実際はそこまでデカくないけどね＞南部さんとこ
ただ関ヶ原の時に家老の北がちょっかい出しにきた伊達を追い返してる
景綱はただのイエスマン・ケツ掘る相手なだけで何の軍功もないよ
息子が初めて後藤又兵衛を討ち取ったと名だたる軍功をあげたけど父親に目立つ軍功はない
まず主君と密接だったのに周囲に敵を作りすぎてる時点で一番近しい家臣として失格
鬼庭さんのように殿をするわけでもなく政宗と一緒に逃げ出してるし
世や家が違ったら武田の跡部長坂みたいな扱いだったろう
545:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 14:17:40 発信元:218.217.29.68
確かに特に目立った記録は残って無いけどそれなりに有能だったんじゃないか
軍功を挙げる将と言うより職人肌の実務屋だったんだと思う
無能なら秀吉や毛利が欲しがったりしないだろうしな
まあ秀吉の場合は他家の切り崩しも兼ねて他にも似たような事やってるけど・・
あの政宗に忠義を尽くした一点で評価されても良いと思うｗ
546:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 14:39:36 発信元:210.153.84.2
>>544
片倉は石田とか本多みたいなポジなんじゃねえか
547:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 14:48:30 発信元:210.136.161.5
知らぬ顔の半兵衛だろ。
548:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 23:12:06 発信元:114.51.158.167
まぁなんていうか、>>1の質問に対しての答えは簡単に出たみたいだね
ていうか当然すぎて、もうその話題自体に誰も触れてないね
スレタイにもなってるのにｗ
549:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 23:14:43 発信元:219.125.148.74
伊達は過大評価され過ぎなんだよな
550:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 23:15:39 発信元:114.175.112.146
奥州筆頭には敵いませんとも
レッツパァリィィィィィィィィィ！！！！！！！！！！
551:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 23:18:37 発信元:202.253.96.242
前田慶次
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
552:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/02 23:50:54 発信元:219.116.187.17
前田慶次も小説や漫画でスーパーマンにされちゃったよな
一級の武人であり文化人だけどね
道中日記は面白かったよ
553:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/03 07:21:21 発信元:210.136.161.167
幸村も毛利勝永の戦功パクっちゃったよな
554:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/03 14:15:38 発信元:221.119.118.28
政宗最強！ある意味天下獲ってるし↓
３代目徳川家光なんて
「伊達政宗が許可した文にしか目を通せなかった」
んだぜ・・・
555:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/03 14:43:14 発信元:124.146.175.33
秀吉家康と危ない橋を渡り続いた政宗が戦の経験もない奴らに政治で負けるわけないからな
戦国時代くぐりぬけたので生きてた大名は後は宗茂ぐらいだったし
556:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/03 16:44:53 発信元:114.175.112.146
真田お兄ちゃん「・・・」
557:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/03 16:48:14 発信元:210.136.161.100
>>556
あっ(^^;
素で忘れてた
558:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/03 16:54:05 発信元:219.116.188.174
凄い武将なのになんか世間では地味だからね
お兄ちゃんかわいそ
559:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/03 19:56:08 発信元:114.51.216.238
秀吉、家康、信長あたりをＳ
前田、上杉、竹田あたりをＡとするなら
伊達はＢ－くらいじゃなかろうか？
560:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/03 22:14:18 発信元:124.146.175.39
もてて、賢い政宗さん
561:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/03 23:35:32 発信元:210.153.84.117
財政破綻の癖に金山から出た砂金を見せびらかしたのは流石伊達
空気読めない兼続にpgrされたけど関ヶ原後は逆にpgrし返した
やはり勝ったのは政宗だな 役者が違う
562:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 00:39:39 発信元:219.179.242.7
本当に凄かったら、関が原の時に上杉と連合組んで
関東に乱入してるって。
東軍の諸将が尾張まで戻ったところで、
結城秀康の兵を蹴散らして利根川渡って、
武蔵川越近辺で家康と決戦とか。
・
あるいは利根川はさんで家康と対峙して牽制。家康釘付けのあいだに
尾張・美濃では三成の軍が家康についた東軍諸将の軍を壊走させて
駿河まで進軍、家康四方を敵に囲まれてジリ貧とか。
・
東につくより西についた方が戦後に領土を増やせたんじゃないか？
どっちみち伊達に天下は取れなかったろうけどさ。
563:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 01:03:57 発信元:124.146.174.4
2400年から来たけど、小泉って政治家には誰も勝てなかったらしいな
564:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 01:11:17 発信元:202.248.136.8
いやいや真性大日本帝国初代皇帝小沢首領様の足元にも及ばなかったらしいぞ
565:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 01:14:18 発信元:124.146.175.45
いやいや一番上なのははとぽっぽだろ
なんたって空飛んでんだから
566:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 01:37:40 発信元:210.153.84.165
>>563-565
ははは、面白いこと言いますね
567:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 01:52:40 発信元:124.146.174.6
小泉、小沢、鳩山とかが無双の伝説の偉人になってしまう
自己宣伝のうまさと400年の月日ってそんなもののような気がする
568:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 04:28:40 発信元:202.229.176.2
伊達は実300万石もの石高を保有しながら幕末は時代の主役たりえず、藩主・慶邦は中年ニートみたいな顔がダサい
569:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 07:09:44 発信元:210.153.84.116
ははは、こやつめ
570:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 08:41:03 発信元:114.175.112.146
妄想は楽しいね☆
571:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 13:45:32 発信元:219.27.140.51
家光の頃になると関が原世代って、うっとおしがられてたんじゃないかなぁ
長生きはするもんじゃない
572:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 13:53:14 発信元:219.116.187.158
政宗何か特にうっとうしがられたんだろうな
呼んでもいないのにしょっちゅう来て小言や自慢話繰り返す部活のＯＢみたいな
573:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 15:39:37 発信元:118.159.131.23
長曽我部が度来人だと知って萎えた
生粋の土豪かと思ってた
伊達もアイヌじゃないし燃えない、ロマンがない
574:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 18:22:17 発信元:210.136.161.177
>>572
そんなモチベーションの低いやつばかりじゃないだろうよ。
575:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 18:29:54 発信元:124.146.175.17
もし政宗と松永久秀が出会ってればどうなったか
576:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 20:16:53 発信元:124.146.175.46
……相手の話を聴かずに自慢話大会？
577:超級覇王電影弾
10/09/04 23:36:23 発信元:112.136.114.28
長曽我部って女物の水着着てる奴だろ？ うほっ！
海を割ったりできる秀吉の闘氣には勝てんだろう？
578:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 23:39:00 発信元:220.219.210.39
散々勉強や話し聞いていた上の幕府首脳陣達は
政宗に多分更に同じ話し繰り返されたんだろうな呑んだ席では特に・・・
迷惑この上ないｗ
579:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/04 23:48:40 発信元:210.153.84.198
でも後年の政宗は急に悟ったように内政に力を入れてたからな
きっと最上の血がきれて輝宗の血が復活したんだろう
若い時からそうしとけと
580:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 00:04:32 発信元:124.146.174.163
>>576
政宗が自慢→仕方ないから自慢し返すとブチ切れる政宗→宥める久秀
→自慢再開→喋って喉乾いただろうと政宗に茶を入れる久秀→政宗飲む→毒入りでした→政宗死ぬ
というわけで久秀の勝ちだな
581:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 00:07:59 発信元:219.27.140.51
おっかさんに毒殺されかけたけど死ななかったから、毒は効かないんじゃないかなーｗ
582:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 00:46:20 発信元:114.51.171.190
ださむねさんパネェす
583:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 03:00:42 発信元:219.179.242.7
>>579
天下盗り諦めて、せめて手持ちの領土を
少しでも豊かにしようとしたんだろうね。
>>581
毒見役が死んだ。
584:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 14:30:31 発信元:210.153.84.1
>>579
実際悟っただろ。豊臣が関ヶ原１日で敗退したあたりで諦めただろ。まさか自分が西軍以上とは思わないでしょ。
585:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 15:24:49 発信元:219.179.242.7
大阪夏・冬の陣の伊達政宗はあんまりやる気なかったな。
無報酬で動員させられた戦いで家来がコロコロ死んでくのに
腹立ててたが。
586:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 15:31:20 発信元:210.136.161.168
人の心が見える！
(｀･ω･´)ゞｷﾘｯ
使えないんだよね、このリーチ。
587:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 15:46:53 発信元:219.27.140.51
隣の席のオバチャン＜政宗あたらへんでぇｗ
588:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 16:43:46 発信元:114.51.36.163
>>586
ボタンがでれば全てのストーリー追い抜いて、最強リーチに早変わりするんだけどな
まぁ問題はボタンが出ない事だな
589:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 17:09:54 発信元:114.175.112.146
長宗我部元親と引き分けだぞ
奥州筆頭独眼竜政宗もたいしたことないな
590:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 17:23:58 発信元:118.241.165.252
大名家で戦の強さを並べるなら
１・上杉
２・島津
３・真田
４・武田
５・立花
６・雑賀
７・伊達
８・毛利
９・徳川
10・黒田（如水指揮）
11・長宗我部
12・長野
13・佐竹
14・石田
15・加藤
16・豊臣
17・尼子
18・宇喜多
19・里見
20・大友
21・竜造寺
22・斎藤
23・北条
24・織田
25・今川
26・三好
27・本願寺
591:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 17:25:41 発信元:61.27.232.5
>>590
上杉は弱い。
こいつが私に勝てるわけがないでしょ。
592:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 18:20:32 発信元:114.175.112.146
>>590
兵の質なのか総合なのかは知らんが
上位が軒並み織田－豊臣の軍勢に蹴散らされているんだが
そして最下位の本願寺相手に織田が１０年に渡って勝ちを収め切れなかったっていう
593:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 18:44:08 発信元:61.210.50.108
その時の国力、兵力差もあるから何ともなあ
まあ越後、薩摩、甲州の兵（農民）が強かったのは間違いないらしいが
594:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 18:53:02 発信元:124.146.175.47
武田、上杉も信玄や謙信が生きてた頃は百戦錬磨の兵士がいたけどな
その後が…
595:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 23:51:32 発信元:219.179.242.7
「甲州の兵」も信虎が甲斐を統一するまでは
周辺の大名にいたぶられてたろ。結構。
596:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/05 23:59:18 発信元:222.5.63.28
政宗…可哀想な子
子は無条件に母を慕うのに
政宗は愛されないばかりか、何度も母に殺されそうになった。
だから、母を殺さざるを得なかった。
597:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 00:01:49 発信元:219.179.242.7
新説が出たな。
政宗は父じゃなくて母を殺したのか。
最上家断絶まで寄食していた婆は誰だったんだ？
598:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 00:21:23 発信元:180.13.105.209
>>590
１＝北条だろってのｗ 当時最強の３００万石 謙信・信玄相手にも不敗
北条以外の全国連合軍でなければ陥落しなかった
しかも小田原城は軍事的にはダメージ受けず、政治的な無血開城だった。
北条の版図と軍事力・経済力をそっくり引き継げた徳川が、スライドして当代最強大名になったってだけ。
599:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 00:22:58 発信元:219.27.140.51
政宗は後年お母さんと案外仲むつまじく手紙のやりとりしてたらしい
ん？母が子に毒を盛った？んで弟を斬り殺した？
戦国時代ではごく標準的なご家庭での出来事なんで、何か問題でも？
600:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 00:27:22 発信元:180.13.105.209
北条＝単体大名としては戦国最強（軍事・経済力、歴代武将の指導性、内政の充実度）
次いで毛利
織田、豊臣、徳川あたりは３位以下連合
３位以下連合軍がつるんで、１位と２位を滅ぼしたというのが戦国の経緯
ちなみに武田は地政学的にも財政的にも全国の覇を競うに無理がある弱小大名だった。
東国の本命は北条氏
601:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 00:38:12 発信元:118.241.165.252
指導性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて訳の分からん言葉を使う幼稚園児の脳内ランキングでした。
602:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 00:49:13 発信元:180.13.105.209
>>601
３代目までは間違いなく名だたる名君揃いだぞ、北条。
え？そんなことも知らないの？ｗ
２～３年前に「戦国最強武将ランキング」みたいなムックが学研か
どっかから出てたけど、そこでも
信長やら武田信玄、上杉謙信、伊達政宗やらを抑えて、堂々ランキング１位だったのは
北条氏康だっつうのｗ （信長・謙信・信玄の同時代人）
戦績・武勇度・智謀度・教養・内政面の統治力 全てがパーフェクトの
武将だよ。北条の３代目って。
ただ唯一のウィークポイントが、若干早死にだったことだけ。
603:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 00:53:16 発信元:180.13.105.209
マンパワー（指導者の器、人口、内政の良さ、統治度、訓練度）
石高＝経済力＝兵站も含めたマテリアルな軍事力
のいずれをとっても北条＝最強大名（単体では。）
なんなら、どこかの大名がいくさして勝てると思うか？ｗ 北条と１対１で
伊達でも武田でも徳川でもいいぞｗ
604:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 01:00:30 発信元:220.209.167.10
敵が無駄に行間空けてる場合は釣り師かマジキチ故に正面より当たるべからず
って北条早雲二十一ヵ条にも記されているんだぜ
605:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 01:07:53 発信元:124.146.175.43
分国法とか受験時代のトラウマ思い出してらめえええええええ
606:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 01:09:47 発信元:180.13.105.209
北条氏が誰かに敗れるためには、次の二つの条件が必要だった。
１ よっぽどの愚将がたまたま生まれた（これが４代目で、５代目はそうでもない）
２ 北条以外の大名が全部敵になる
仮に伊達か上杉か、よしみのあった徳川のいずれかが北条につくか、
あるいは４代目が先祖並に賢いか
いずれかの条件が整えば、豊臣の”全国統一”自体がなっていなかった可能性極大。
北条は、家康がやったように一旦秀吉に降下したあと「条件闘争」で天下狙うことになっただろう。
607:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 02:30:29 発信元:220.215.160.137
片倉とか武力高いだけの従兄弟とか、あの辺りがダメすぎ。
側近や部下にいいのがいれば、もう少しマシだったはず
608:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 02:56:10 発信元:180.13.105.209
江戸期に語られていた日本の「戦国の七雄」というと、
毛利元就
今川義元
上杉謙信
北条氏康
武田信玄
織田信長
豊臣秀吉
なんだそうだが（今川義元は今日的視点でみると疑問符がつきそうだが）
ともかくこの中でもマイナー過ぎるよねｗ、北条氏康 ・・現代人誰も知らないんじゃない？ｗ
北条早雲なら知っていても。
それは何を意味するかというと、いかに小説なりドラマの影響が大きいか、ということ。
「後北条氏」が取り上げられることって、ほとんどないもんね。
実際には、戦国時代とは北条で始まり、北条に終わったエラ（一つの時代）といえるんだが。
609:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 07:38:15 発信元:114.51.163.233
北条司なら知ってる
610:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 07:39:32 発信元:124.146.174.17
蘇我氏に勝てる奴いない
611:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 07:43:21 発信元:180.7.253.51
ん？戦国乱舞か・・・
ぷりん
612:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 08:02:33 発信元:124.146.174.129
北条氏康より北条幻庵のほうが知られてそう
613:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 08:29:22 発信元:114.175.112.146
>>608
今川義元のイメージを三傑メインの小説や、ゲームでの小悪党扱いで見ないで下さい
先代氏親死後の内乱を収めたり、三国同盟結んだり、領国経営に優れたり、人材育成に優れたりと評価されるべき面の方が多い
息子だって最近見直されて内政面は及第点だし、個人の武勇だって優れていたって評価になってきてる
統率力はなかったようだけど
614:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 09:52:13 発信元:124.146.175.11
>>613
戦国時代って今と同じで肥沃な平野をおさえたら勝ち組になれる陣取りゲーム。武田今川はそこに失敗した。
615:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 10:13:31 発信元:121.111.231.25
吉川元春はだめですか？
616:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 10:37:32 発信元:59.135.38.148
なお身長は159cm
617:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 12:38:40 発信元:210.136.161.4
>>613
すると次のノブ野暮ではうじざねの飛躍が見られるてこと？
618:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 15:05:27 発信元:218.217.162.14
数値に蹴鞠値が追加されれば「愛用の毬（+10）」で数値110は堅いな
619:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 15:10:02 発信元:114.175.112.146
くそ！信長の野望サッカーがあれば間違いなくトップ能力なのに！くそ！くそ！！
620:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 16:26:38 発信元:210.153.84.193
>>619
いや、小野伸二みたいな選手になるかもよ
621:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 17:58:03 発信元:126.255.200.205
このビデオをYouTubeでチェック:
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊達政宗 蒼き独眼
622:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 19:36:46 発信元:114.51.63.100
>>613
歴史に名を残すくらいの、恥ずかしい負けっぷり披露してたらそりゃ仕方ないな
何百年も語られ続ける恥ずかしさ
これから先も、小学校の授業で、初々しい子供達相手に今川の負けっぷりが語られていくことでしょう
623:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 20:07:37 発信元:118.241.165.252
仮に、義元時代の駿河に
朝倉義景、大内義隆あたりがいたとしても
ほとんど同じレベルの国力で、外交で、
最後は桶狭間で討ち死にしてたと思う。
それくらい今川家のお家柄も地元駿河も恵まれていたし当主は二代続けて暗愚。
因みに氏真のポジションに龍興や秀頼が入っても同じ結果になる
624:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 20:25:30 発信元:124.146.174.162
今川焼しか知らん
625:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 21:00:36 発信元:220.214.184.115
森長可に（DQN的な意味で）勝てるやつっているの？
ぐらいならちょうどいいスレになっただろうな
626:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 21:18:44 発信元:61.124.124.164
謙信をニセ上杉というのはかわいそう
長尾氏は上杉の家老みたいなもんだし
それより勝手に名乗った伊勢氏こそニセ北条でいいと思う
627:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/06 21:25:24 発信元:118.241.165.252
謙信→主家の姓を受け継いだ→落語家タイプ
氏康→その人たちの土地に居ついただけで勝手に姓を盗んで名乗る→在日韓国人タイプ
628:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 01:55:46 発信元:61.124.140.45
>>625
奴はＤＱＮと言うよりも生まれついての殺人鬼だからな
政宗の方がまだバカだけど人間味があると思う・・・・・・・・
629:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 02:50:32 発信元:220.215.160.137
今川義元、ヤンマガ連載中のセンゴクで、株急浮上してるもんな。
イケメン、優男、頭もいい、性格も面白い、民衆のこと考えてる、政治力高い、
でも、桶狭間であの世逝きは確定って要素で。
桶狭間の戦いの元凶は政宗。あいつが全て悪い。
政宗、死ね
630:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 04:16:39 発信元:180.13.105.209
>>627
名乗ったのは氏康の父だけどね。 まーネーミングは人心掌握に大事なことだし
それはどうでもよろしいだろう。
徳川だって姓も系図もでっちあげなんだし。
しっかし、今や小説やドラマだけじゃなくて、漫画やゲームなんだな
実在人物の架空な印象が振りまかれるのはｗ
それではレバレッジがますます効いてしまって、手におえなくなるな。
”ファクトだけを根拠に歴史を語ろう”というムーブメントは起こらんもんかね。
だいたい歴史小説（史実をネタにしたフィクション）、っていう分野があるのが
先進国で日本だけらしい。
631:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 04:26:56 発信元:219.125.148.17
伊庭義昭だな
632:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 04:30:10 発信元:210.136.161.168
>>630
真田幸村だって名将扱いだしな。父親の方が凄いのに。
633:20代独身
10/09/07 04:31:10 発信元:111.86.141.75
>>623
つうか雪斎がいるかいないかで運命がわかれたろうな
それほどの坊主だよ雪斎は
634:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:07:41 発信元:180.13.105.209
>>632
反”歴史フィション”運動でも起こそうよ。とりあえず２ちゃんから
漫画 ゲーム ドラマ 小説 ・・・いずれも酷すぎるよなｗ
当面は龍馬伝をボロクソにいっておこう「この人物像は一部を除きほぼ虚構です」とね。
635:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:14:28 発信元:219.105.41.80
琵琶法師やら講談やらにケチつけたって、
笑われるだけだろ。
636:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:18:23 発信元:219.125.148.44
里見八剣伝→当時のラノベ
637:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:24:27 発信元:180.13.105.209
というより、歴史上真に偉大な人物なんて史実上の「業績レベルで」
歴史家が判断できる、科学的分析を通じて可能な問題だろう？史料にもとずいて。
そもそも、なぜそこに”フィクション”が立ち混ざる余地があるのがわからない。
欧米ならばとっくに「判定」してるってｗ どいつが日本の進歩にとってカスだったとか。
638:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:26:17 発信元:219.105.41.80
欧米ならば、って意味わからんが、
チベットや東トルキスタンは中華である、
とか虚構だから否定すべきだとか。
639:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:31:45 発信元:180.13.105.209
日本人にそういう科学的な「歴史的視座」が伝統的にないから、
いまだに政治状況が混迷してるんだろ？ｗ
その弊害をもたらしてるものの一つに、情緒的な日本特有の架空歴史観
＝「歴史フィクション」
があるんじゃね？
歴史（政治）を科学として見ていないスタンスが
640:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:33:20 発信元:219.105.41.80
だから科学的に民族固有の物語を否定して、
自分たちの物語を押し付けるのだ、とか勘弁だわな。
641:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:39:49 発信元:219.105.41.80
たしか中国ではチベットを、
解放したのだ、ってことになってんだっけ。
642:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:44:07 発信元:180.13.105.209
つーか、事実に事実以上のものを作者の空想で勝手につけ加えるのは不健全。
そんなことは北朝鮮とかにやらせておけばよい。そうした表現分野は欧米に
殆どないらしい。（シェークスピアの生きた大昔ならともかく。）
なぜって、歴史的事実と虚構を混同したらマズいでしょ？ｗ 現代的価値観では。
643:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:46:21 発信元:219.105.41.80
テーブルの下で蹴り合いしてても、
笑顔で握手するのがマナーなだけだよ。
帝国でも経済圏でも似たようなもんだけど、
幹事役の独裁なんぞ冗談じゃないわ。
644:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:51:06 発信元:180.13.105.209
その、危うい「歴史小説的手法」
・・＜実在のモデルはあるが虚実ないまぜ＞ を現代小説にも適用してしまったのが
山崎豊子女史であってｗ
それらの小説は圧倒的に面白いでしょ？ でも圧倒的に弊害もありまくりでしょ？ｗ
これは禁じ手だと思うよ、物書きとしてｗ
645:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:56:03 発信元:219.105.41.80
講談と史実が違っても、
別に困らんと思うが。
唯一絶対とか日本人は言わんし。
646:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 05:59:47 発信元:180.13.105.209
>>645
講談は虚構だと思っていても、司馬遼太郎の小説を「講談本の類」だと
ふつうの読者は思っていない。
全てになんらかの学術的裏づけがありそうだ、ぐらいに思っている人が大多数だろ。
その衒学性が問題 大河ドラマだってまるまる信じてしまうやつ多いでしょｗ
647:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:03:48 発信元:180.13.105.209
>>645
それは虚構によって得する奴は困らんかもしれないが、損する奴が困るんだよｗ
作者に勝手に大悪人と印象付けられた歴史人物の子孫とか、出身地とか
そんな権限ないんだっつうのｗ
648:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:04:13 発信元:219.105.41.80
国家の主権も、紙幣の価値も、
科学的根拠じゃなくて期待で成り立ってるから、
壊して作り直せる、とかって話ですか。
言ったもん勝ちなら、物語は重要だね。
649:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:09:01 発信元:126.207.159.218
いやいや、本人はこう思っている的な
ことは自分が想像してるだけで
違うだろう、そうだろなんておかしいねw
650:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:10:19 発信元:219.105.41.80
ん？
651:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:11:30 発信元:126.207.159.218
ちーと、ノイローゼぎみじゃないか
あまり難しくかんがえるなよw
まさかうつ病の集団じゃないだろうな?!
652:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:12:44 発信元:180.13.105.209
>>648
だから、その物語を否定しろと↑から主張してるのよ
第一次史料にのみにもとづけばよい。手紙、同時代人の日記手記
そして実際の事績
大河ドラマも、全回ノンフィクション調でやってみればいいと思うｗ
それをおしなべて史劇化するのって、多分危ういことだと思う。
653:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:13:36 発信元:126.207.159.218
いや、すまない
今起きたから頭のじゅうなんしたんだよ
9時間熟睡したからさ
654:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:17:31 発信元:126.207.159.218
でもここ中々カリスマ感覚の人がいて
楽しそうじゃないか
読んでみてかんじた
年齢層高いな文章からみると
多いに結構
655:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:18:06 発信元:219.105.41.80
歴史を題材にした娯楽は無くならないだろうし、
学問としての歴史から物語を取り除くのも無理だろ。
語り手による歴史物語の併存はあるかもね。
656:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:23:22 発信元:126.207.159.218
そうかだから昨日ここに載せた
YouTube蒼き独眼の感想を誰も書かなかったんだな
ロックだからな
俺また今若い人達の中でもブームだろ
歴史キャラがさ
だからこの住人も30以下だと思ったんだ
お茶漬けプリンよりwwwイエィ！
657:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 06:50:19 発信元:121.102.113.125
南北朝動乱期とか
応仁の乱以降の時代も面白い
日本の中世はかなり魅力的
658:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 07:38:36 発信元:114.51.150.247
戦国乙女や恋姫無双という歴史物？があってだな・・・
659:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 08:25:18 発信元:59.135.38.141
当たり前の史実として歴史の教科書に載ってた長篠の三段鉄砲だって
虚構なんだから、しかもそれが虚構だって一般に知られるようになったのはごく最近なんだから
歴史なんて何が本当かなんてわからんよね。
そこが面白いし、そこに想像力を働かせて新たな虚構を築くのが作家の腕の見せ所だよねー
660:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 08:41:21 発信元:121.102.113.125
皆川の「妖櫻記」はかなり面白いと思うよ
661:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 14:17:32 発信元:219.116.186.185
三段鉄砲の元は確か小瀬甫庵だっけか
でもまあ日本初の馬防柵陣地による組織的な鉄砲運用があったのは事実だから
画期的なのは間違いないよね
小説は別に良いんじゃないか？鵜呑みにして事実と区別つかない奴を何とかすべきでしょ
今でも現実とネットやゲーム、アニメの区別つかない奴いるからって
全て禁止とかになっちゃうよ
662:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 14:18:30 発信元:210.136.161.5
総代表
663:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 21:35:02 発信元:118.241.165.252
ていうか
史実を語ろうと喚いてる発信元:180.13.105.209 の結論が戦国の捏造王、北条最強だからな
相手するのもアホらしいわ
河越夜襲ｗｗｗ
8万の敵を撃破ｗｗｗ
自分の好きな大名が史実に基づいて低評価されたらフェクション扱いとか
大名が在日的なら、厨も在日的だな
664:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 21:38:08 発信元:114.175.112.146
構うなよ
665:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 21:44:59 発信元:118.241.165.252
>>632
昌幸が名将なのは事実でも、幸村（信繁とかどーでもいい）が名将じゃない
なんて安易な評価の裏返しをするところが無知の背伸び。って感じだよな
大坂城に立て篭もった他の武将考えてみなよ
黒田家の家老だった後藤又兵衛
宇喜多の家老だった明石全澄
元大名の長宗我部盛親
さらに三好の爺もいれば、増田の跡取りもいる
そんな中で中心になって軍を率いてるだけで
いかに、当時をリアルで生きた武将たちから評価されていたか想像くらいできるだろ？
こんな500年も経ったゲーム漬けのオタが、斜に構えてその評価を覆して通ぶるとか無知もいいとこ
666:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 21:53:26 発信元:118.241.165.252
>>633
逆に言えば
雪斎さえいれば当主が朝倉義景でも大内義隆でも義元と同じくらいの実績は上げられたってことだよ
現代の悪い風潮の中に（とくにゲームや漫画など顕著に）
過去、史実に基づいて低評価を受けていた人物を
逆に高評価することによって「そんな着眼点の自分が有能」みたいに押し付けるところ
センゴクなんて漫画はその最たるもので
どーせ司馬遼太郎に魅せられた2流漫画家が史実をグチャグチャにして勘違いに酔いしれてるだけ
667:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 21:58:27 発信元:114.175.112.146
>>665
幸村と信繁で混同してるのが見て取れるいいレスだ
講談の幸村はお前がレスしたように中心になって軍を率いて家康に立ち向かったが
実在の人物である信繁は一個小隊の指揮官に過ぎない
その戦術を見ても、どう考えても自分のために戦って勝手に死んでるような節がある
もしも本当に思慮がある人物だったら兄、信之の立場を考えて高野山で隠居してただろうに
668:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 22:09:58 発信元:121.111.231.19
元春さんではダメですかそうですか
669:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 22:12:41 発信元:222.5.62.157
めんどくさいから三浦義意最強でいいよ
670:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 22:18:39 発信元:202.229.176.162
結局俺が一番強くて凄いんだけどね
671:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 22:21:57 発信元:114.51.50.191
漫画家は歴史の教科書作りたいわけじゃないと思うんだけどな
歴史ベースにしたらネタ考えるの楽だけど、そのまま沿うだけじゃ面白くもなんともないからフィクション入れる
普段習ってる歴史とは違う物の見方してみたり、色々味付け変えるのは普通じゃない？
ていうか確認しようのない数百年前の事実なんてどうでもいいよ
672:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 22:22:50 発信元:61.210.45.90
>>667
どうだろうね
戦国武将のはしくれなら殆どの人が隠居より一花咲かす方を選びそうだが
673:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/09/07 22:58:29 発信元:118.241.165.252
>>667
アホが現実突きつけられて必死に食い下がってるのがよく分かるレスだ
全国の寄せ集めの浪人率いるんだから一個小隊なんて当たり前だろ
大坂の陣の経緯を言ってみろよ
どーいう作戦で誰がどの役割で進行したのか考えりゃ幸村のポジションが分かるだろうよ
>どう考えても自分のために戦って勝手に死んでるような節がある
これに関しては無知を通り越して戦国時代そのものを知らないバカとしか言いようがない
もういい。消えな。お前じゃ話にならない