10/10/02 12:33:01
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
URLﾘﾝｸ(28.xmbs.jp)
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします
めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論
富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
射撃最高シロッコ （ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ （格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ （被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ （全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ （描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ (光の翼の応用力）
成長度最高シーブック （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
3:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 12:34:20
■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2
・最高パイロットのアムロ
最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか
・ニュータイプ最高のカミーユ
描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定
・発想最高のウッソ
パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。
・成長最高シーブック
訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡
・バイタリティ最高のジュドー
現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。
主人公キャラはそれぞれに凄い所がある
4:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 12:35:14
機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ
その後のガンダム
～「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説～
アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。
カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている
ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。
5:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 12:35:54
富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー
学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ
一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア
自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ
これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア
富野、制作者評価
アムロ 最強の兵
カミーユ ＮＴ能力最高 究極のＮＴ
ジュドー ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある
サンライズ評価
アムロ 伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ ニュータイプ能力最強 神秘の力
ジュドー 次世代の子供
※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に
6:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 12:40:29
MS
A：アムロ 刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック ヒイロ
E：コウ ガロード ロラン
F：シロー
G：マイ セレーネ
Z：アル
MF
A：ドモン
映像終了待ち
バナージ
前スレからの継続議論内容
刹那のＡ昇格
キラ・シンの再加入ランク案
漫画小説を入れるかどうか
入れる場合のキンケドゥのランク（Ｄ～Ｂ）
入れる場合のトビアのランク（Ｅ）
7:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 12:46:28
ランク、クロボンを入れるか入れないかって条件からまとまりきってないんで
議論残ってる奴らは後ろに書くって形で前半やつを元に調整させてもらった。
クロボン入れるなら次から>>1用の簡易キャラ紹介もだれかたのむわ。
スタゲキャラはそもキラもシンも出てないので隔離前のをそのまま移植、
他の２人は比べる所あるだろうってことでランク外からの再スタートってことで。
あとキラのテンプレ、大分前に変えてくれって要望があったんで修正しておいた。
8:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 12:54:11
前スレで出た意見
956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 00:24:01 ID:???
マンガと小説は外して、基本的に映像作品だけにしないか？
特に小説を入れると解釈が違い過ぎて、カオスになりすぎる
例えば富野小説版じゃアムロ戦死してるし、こういうのまで勘案するとキリがない
957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 00:28:24 ID:???
小説ＣＣＡだと、アムロはＮＴとしてもパイロットとしてもヘタレ
小説ガンダムのアムロはヘタレに狙撃されて死ぬヘタレ
全部富野監督の小説です
結論
アムロはヘタレ
958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 00:30:42 ID:???
アストレイのマンガも公式外伝だからなー。
規格外人間がたくさん出ててシャレにならん。
982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 09:54:49 ID:???
こっちに戻すと「赤雑魚に負けるジョボイキラがなんでシローと同じランクなんだよキラ厨！」って暴れる人がいるからなあ･･･
基本本編に嫌がらせ以外しない千葉外伝をどこまで引用していいものやら
983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 11:19:12 ID:???
千葉外伝も公式だし、上のレスにあった様にアムロが死ぬ小説版も公式
（しかも富野自身の著書）
だから外すって事が出来なくなる
一番いいのはアニメ限定で議論する事だよ
9:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 13:11:02
>>8
自分で自分のレス貼って楽しい？
10:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 13:11:36
なんで第2世代機より弱いガ系におされてた刹那がAなのか
11:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 13:13:29
>>10
00機体性能スレでも行ってこい
12:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 13:14:06
>>10
アニメ本編でのスペック上はガ系２世代機よか遥に強いからパイロットがヘボだったんじゃない？
13:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 14:51:08
リガズィ・カスタム、ユニコーン登場オメ
14:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 15:31:27
1stのアムロでも普通にAランク？
15:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 15:53:36
>>9
黒本厨必死だなw
16:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 15:53:44
>>10
その理屈だとなぜシャアザクに苦戦したアムロがAなのか、になるな
17:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 15:59:29
>>16
まだ成長してなかったからだろ
ランバラルとも黒い三連星とも闘ってないころじゃん
ジャブロー着いての赤ズゴック戦では互角以上だったんだし
18:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 16:02:45
なぜズゴックと互角のアムロがＡなの……っと
19:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 16:02:46
>>17
つまり>>10もそういうことだよ
20:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 16:04:58
>>10
ガ系に苦戦したのなんて、ELSと一体化どころか、イノベ化すらしてなかった頃だしなぁ・・・
イノベ化したら、ガ系なんてすれ違いざまにイカメシで瞬殺だったしね
21:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 16:07:19
輸送機で量産機お釈迦にしたＺ時が一番
22:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 16:08:42
いやそもそもガ系が第2世代機より弱いとか無いから
害伝の、第2・世代さんが作ったMSよりは弱いのかもしれないけど
23:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 16:44:10
ガ系は3.5世代よりも強い部分があれば弱い部分もある
強い部分なら00Rよりも強かったり匹敵したりする。
害伝はチートハンマー装備してたりと意味不明なことしてるし
24:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 16:46:50
中身もリジェネが作った性能の低いイノベだったはずだぞ
25:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 17:11:44
>>23
ないない
射撃専用機すらパワー自慢3.5世代にパワーで勝つんだから
26:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 17:20:11
>>25
パワー勝ちしたのはガラッゾ、格闘機だ
射撃機のガデッサはいい勝負したが隠し腕でやられた
27:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 17:21:50
イノベだのガ系がどうだろうが刹那Aが下がる根拠にならんよ
刹那に瞬殺されてんだから
28:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 17:49:52
映画ではフラッグ戦それしかないの？
同じ映画のアムロはギュネイ＆クェス戦、シャア戦とあったけど・・
ほかにはなかったのすげぇと思わせた戦闘は？
ないならＢでいいだろ
29:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 17:52:55
ギュネイ戦もクェス戦も別凄くないだろ
シャアをフルボッコにしたのは凄いけど
30:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 17:56:51
シャアも強さが不明なんだよな
クワトロはヘタレだったが、逆シャアではどれだけ強くなったのやら
31:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 18:20:16
特種能力の安定化と反応速度の人外化はいってるんだからＡでいいよ。
32:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 18:23:21
シャアは富野の言うとおり「迷いを吹っ切れたら強い」のだとしたら
CCAのシャアは弱いよ
33:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 18:26:35
>>32
それってパイロットとしての対決にも拘らず暗殺とかもアリって話じゃなかったっけ？
34:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 18:36:01
アドバンスのスパロボの話しだが
迷いの吹っ切れたシャアはあらかじめ
アムロとブライトを捕らえていたな
35:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 18:36:03
迷いのないシャアとな
1st序盤とか？
36:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 18:39:57
ロリコンという罪を抱えて生きるシャアは、一生吹っ切れることはないだろう
37:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 18:45:09
>>31前スレであった。あのランク分けの定義みたいなのってマジだったの？
どっかのバカが勝手に言ってるだけかと思ってたｗｗｗ
それでも腕は超一流ってのがなければＡじゃなくてＢじゃないの？
>>29
アルパの有線式メガアーム砲を相撃ちにさせる動きやファンネル狙撃
シャアと逆でバズーカを囮にライフルでギュネイ撃墜、すげぇと思うけど
38:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 18:51:19
フラッグとジンクスⅣの力関係逆シャアで表してくれ
39:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 18:54:38
>>37
技量も超一流でしょ。
１期の時点で世界ＴＯＰ３０内の奴倒して格上機体食ってる。
２期だと革新前の時点で機体の能力遜色ない状況でブシドー倒してる。
劇場版までの外伝だと人外反応得てることが具体的な数値付きで書かれてる。
40:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:00:23
つか技量はアムロ＞刹那でも
超能力は刹那＞アムロだと思うしなんとも
41:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:12:34
>>39
そういうのならＢのカミーユだってやってる。
聞けば聞くほどＢのカミーユとたいして変わらないような・・
42:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:21:26
カミーユの技量はOTエース以下です
ヤザンどころかジェリドに押されたこともあったな
43:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:23:52
>>37
ファンネル狙撃ってＥのガロードでもやってるんだがわざわざ超一流の技量としてあげる必要あんのか？
44:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:27:31
どの作品も主人公が一番強いの？
45:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:31:53
1st、逆シャア、F91、種、00は主人公が一番強い
46:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:34:51
>>42
カミーユは技量は低い方でしょ
ヤザンに殺されかけた途端、ビーム無効化してビームサーベル巨大化の謎オーラの
ハイパー化のNT能力のチート力が評価されてるだけ
47:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:43:17
ブランにアムロが居なければ相打ちになってたな
アッシマーはアムロが撃墜したようなもんだし
48:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:43:20
>>45
Vは？
49:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:44:21
>>41
カミーユの反応速度って0.03秒で反応できる人外クラスなのか？
50:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:45:46
>>48
ファラのが強い。
51:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:46:06
全作品ごとのランクまだーﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) ﾏﾀﾞｧ?
52:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:47:48
>>51
別スレたててやってくれ。
53:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 19:49:58
宇宙世紀ごちゃ混ぜなら旧シャアにありそうな
54:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 20:04:16
メ欄が黒歴史sageはスルーが賢明かな
知らずに喚くからウザいことこの上ない
55:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 20:36:56
迷いを捨てたシャアなんて一生待ってても来ませんからね
56:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 20:51:59
＞迷いを捨てたシャア
相反する性質だからな
イケメンのニート、みたいな
57:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 21:18:33
迷いを捨てたシャアならMSでの決着に執着せずにアムロやブライトを暗殺させればすむだけだしな
58:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 21:39:46
そもそも、サイコフレームを渡さなかったらそれで済んだ話
59:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 21:46:46
リ・ガズィ潰して終わりだったな
60:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 21:49:26
なんかこうして見るとそんなシャアが最大のライバルだったアムロも大したことねえなあ
61:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 21:53:21
自分で敵に塩送って、自分も計画もボコボコにされて潰されたシャアって実は馬鹿でしょ
62:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 21:58:19
知らないから聞いて、答えがそれでアムロと同列？と思っただけだよ
それより、前スレのあの定義ってマジなのか？これだけは教えて
63:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 22:32:28
メール欄をNGワードにするにはどうすればいいんだ？
これだけは教えて
64:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 23:08:17
>>63
うざいしキモいな・・００ファンって
65:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 23:22:20
>>63
専ブラ使うといいよ
66:通常の名無しさんの３倍
10/10/02 23:25:00
どうせならコテつけりゃいいのにな、コイツ
67:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 00:03:30
>>57
ロンド・ベル司令のブライトはともかくなんでアムロを暗殺するんだよ
ただのMS部隊の隊長なんざ暗殺するほどの価値はないよ
68:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 00:07:32
>>67
強いから
MS戦して無駄に被害を出すくらいなら殺しとくに越したことはない
ついでにロンドベルの士気は下がるし指揮も混乱する
69:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 00:08:21
アナハイムに裏から手を回してサイコフレームを供与したってことは
逆に、νガンダムの開発妨害も出来たんじゃね
70:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 01:38:50
金塊渡してアクシズ買った時にロンドベルの解体も条件に入れれば済む話
71:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:13:42
こうしてみるとアムロって弱点多いな
指揮系統でアムロの上にいる人間か、MS開発の人間にちょっと手を回せば
アムロ単独じゃ何もできなくて詰みじゃん
自宅の地下にガンダムのひとつも隠してないのだろうし
72:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:23:19
立場的には一兵士にしか過ぎないアムロに何言ってんだ？
73:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:26:03
連邦からは厄介者扱いで持て余され、シャアからはいの一番に狙われる対象って立場もアレ
一年戦争で活躍しすぎた結果がコレだよ！
74:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:26:47
だからその一兵士にすぎないのが弱点ってことでしょ
他のガンダム作品には、軍の命令がなくても戦える主人公も多いし
75:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:27:42
パイロット能力だけでなくバックホーンも含めた争いになっていくのか
胸が熱くなるな
76:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:28:05
シャアもサイコフレームなんてくれてやらないで
リガズィのアムロをボコっておけばよかったのに
77:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:28:45
ロンデニオンの件で上層部はロンド・ベルに自重させようとしたが普通に戦ったじゃん
78:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:29:53
>>74
よくよく考えると、ガンダムの主人公って正規軍から逸脱した立場にいる方が多いな
79:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:31:51
だから富野もシャアは迷いがあるから弱いって言ってるじゃん
わざわざ敵に塩を送ったせいで、自分も計画もぶっ潰されるとか、笑い話にもならん
80:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:49:29
政治家兼パイロット兼艦長 というトータルバランスはシロッコさん最強
シャアは周りから担がれないと演説もできない愚図
81:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:50:34
>>78
とはいえＵＣモノは大抵軍に所属していたし
アナザーでも何らかの組織の一員である場合が殆どじゃなかったかな
と言っても命令に不満があったら無視しそうな奴も多いけど
82:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:53:05
>>81
確かに何らかの組織には所属してるけど、政治的に圧力かけたら戦えなくなるか、っていうと
命令違反してでも戦いそうなバイタリティの高いパイロットが多い感じだな
83:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 02:58:23
>>80
シャアやアムロのいわゆる古いニュータイプと違って
シロッコは新しいニュータイプという存在だったからなあ
後先考えても特異な存在だとは思うよ
84:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 03:06:49
シャアはジオングでアムロのガンダムと相打ちに出来るくらいには強い
つまりある程度性能差でハンデつけてもらえばアムロ相手でも相打ちぐらいまではいける
キュベレイで性能下のZに負けたり、格下の百式相手にジオと2機がかりにならないとダメ(あげくに背後完全にとられる)なハマーンよりは確実に強い
85:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 03:30:41
最強の基準はパイロットとして？
生物としては、この中じゃ最強ドモンだから反則だわな。
86:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 03:58:05
ドモン厨はお帰りください
87:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 04:05:05
ジオングでガンダムと相討ちって、ハンデどころの騒ぎじゃないよね
88:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 04:16:45
ガンダムって性能的にはゲルググと大差無いはず
マグネットコーティングの分を加えてもジオングのほうが性能上でしょ
シャアよりハマーンのほうが強いと思う
だってハマーンは百式を撃墜してシャアを殺すつもりは無かったしジュドーと戦った時もネオジオンは内紛で崩壊寸前
しかも連邦軍とエゥーゴが迫ってるから半ば勝負を捨てて死ぬつもりだった
89:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 04:17:33
ジュドーが弱いだけ
90:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 04:26:25
逆シャアでどこまで成長したか知らんけど、シャアなんて
カミーユいなかったらヤザンに大気圏落とされて死んでた程度の奴だろ
91:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 04:40:22
クワトロ時代は劣化してるからな
模擬戦だとリックディアスでシャアザクに負けるレベル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
92:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 04:45:16
いっちゃなんだがシャアはビームにビーム当てて相殺するほどの操縦技術だぞ
アムロが強すぎただけ
ハマーンも背後取られた時点でシャアより確実に下だろ
百式落とせたのはシロッコのおかげ
93:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 04:59:36
ビームにビーム当てるって、このスレでも技量は低いと言われてるカミーユも
普通にやってたような
94:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 05:03:14
カミーユのは偶然かち会っただけだろ
95:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 05:08:58
>>91
イボルブは本編と矛盾する内容の物が多いし
参考には出来ないだろう
96:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 05:09:10
カミーユは偶然だけど、シャアは実力（ｷﾘｯ
97:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 05:29:41
クワトロでなく、1ｓｔ終盤あるいはCCAのシャアだったとしても、ヤザンに勝てた気がしない
98:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 05:52:44
>>96シャアのとは状況が全く違うからな
99:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 05:54:08
>>97ファンネル使えるなら勝てるだろ
むしろファンネルなしならハマーンも無理
100:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:12:46
そりゃシャアだけサザビーの乗れば、Zのキャラの大抵に勝てるだろｗ
101:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:28:34
そもそもシャアとかアムロってサイコフレーム無しでファンネル使えるのか
102:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:30:02
使えるだろ
103:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:31:43
使った描写はなかった気がするが
そんな設定はあったっけ？
104:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:35:17
アムロはララァより覚醒してると明言されてるんだが
105:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:36:45
別にNTの能力＝ファンネルの扱いってわけでもないだろうが
じゃあシャアは？
106:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:39:47
>>105俺はなんとなく使いこなせる気がするが、別にお前が使いこなせる訳ないと思うなら別にいんじゃね
どちらも証明は無理だしスレチだしな
107:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:44:09
悪魔の証明じゃあるまいし
サイコフレームがNT能力を強化するもんだってCCAでもUCでも証明されてるけど
今のアムロのランクってサイコフレーム分が底上げされたランクじゃね？ってのは禁句っぽいな
108:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:45:39
アムロのフィン・ファンネルとか、アムロにそのつもりがないのに
ギュネイの攻撃を受けたアムロの危機感に勝手に反応して反応しちゃったわけだし
使いこなせてる内には入らないな
まあサイコフレームの性能舐めてたのと、調整不足のを勝手に持ち出してきたのも悪いけど
109:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:48:54
つーかヤザンってUCでも最強クラスでしょ
変なハイパー化みたいなチートがなければ
そりゃシャアでも同性能の機体で勝負したら勝てんわ
110:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:53:58
νとサザビーってどっちが性能いいんだ
111:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 06:58:05
νが当時最強のMSって書かれてる資料もあるし
サザビーが最強のNT用MSって書いてる資料もある
まぁ互角で良いんじゃね
112:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 07:00:45
スペック的に、
ジェネレーター出力、スラスター推力→サザビー
ファンネル性能→ν
ってなるな
113:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 07:18:16
>>57
そういや1ｓｔでも、ザビ家の中心人物のガルマとキシリアの2人も暗殺やってのけたしな
パイロットとしちゃ大したことないが、暗殺稼業やらせたらプロ級だぜ
114:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 07:21:57
生身でバズーカ構えて戦艦の司令室を狙い撃つぜ！
という豪快な暗殺だったな
115:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 07:26:40
使い捨てファンネルなんて
116:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 17:16:07
>>114
果たしてあれは暗殺と呼んでいいものなのだろうか？w
117:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 17:34:40
暗殺 あんさつ
（主に政治的・宗教的な理由で要人を）ひそかにねらって殺すこと。衆目の場で殺害が実行される事もあるが、この場合でも「暗殺」と呼び習わすのがふつう。
「大統領が―される」
118:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 17:34:41
普通に目撃者だらけだよなｗ
司令室要員はキシリアもろとも吹っ飛ばしたとしても、
周囲のドッグの作業員が
整備員A「なんだバズーカ抱えた奴が司令室の方へ飛んで行ったぞ？」
整備員B「あんなド派手なパイスーなんて着てるのはシャアじゃね？」
整備員C「うはｗｗｗｗ司令室にバズーカ撃ちこみやがったｗｗｗｗ」
119:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 21:53:18
サイコフレームの優位性はほぼサイズだけだろ？
サイコフレームでファンネル使えればサイコミュでだって使える
120:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 22:05:44
サイコフレームはサイコミュチップも新規開発のような
121:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 23:06:35
ＮＴの脳波伝達率もかなり向上してそうだよな
122:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 23:23:20
>>119
123:通常の名無しさんの３倍
10/10/03 23:27:27
>>119
チェーンが有ればあるほど有利つってたから
単純に増幅値はサイコミュ＝サイコフレームってわけじゃないでしょ。
最低でもキュベレイのサイコミュぐらいの性能ないと新規で積み込む意味無いから可能性は少ないけど
増幅値が少ない可能性も含めて謎だと思う。
124:通常の名無しさんの３倍
10/10/04 00:00:32
構造材自体に、サイコミュ機能を持ったナノマシンレベルのマイクロチップを埋め込める、ってのも
かなりのアドバンテージだな
125:通常の名無しさんの３倍
10/10/04 00:05:06
まあそのアドバンテージはメカニック的な利点じゃね？
装置の性能自体には関係薄い
126:通常の名無しさんの３倍
10/10/04 00:21:03
いや、ＭＳ自体をサイコミュ装置にできるわけだから
その分、大型のサイコミュを搭載できるのと同じなわけなんだから
127:通常の名無しさんの３倍
10/10/04 01:09:53
νのは確かコックピットの周りだけだったな
128:通常の名無しさんの３倍
10/10/04 01:34:03
シャアから横流しされて間もないから、まだ量産が間に合わなかったんだろうね
それに実戦での運用データもないから、机上のスペックとしては問題なくても
信頼性にも欠けてただろうし
129:通常の名無しさんの３倍
10/10/04 15:41:49
ササビーの方もコックピット周りだけじゃなかったっけ？
機体全体ではないよな
130:通常の名無しさんの３倍
10/10/04 18:35:35
現実は悲しいねｗ
富野自身の手によって雑魚に殺されるアムロ、死亡したカミーユｗ
ジュドー＞＞＞＞＞＞死亡したアムロ達ｗ
131:通常の名無しさんの３倍
10/10/04 18:36:25
事実は残酷
ZZ第３５話「落ちてきた空」より
ZZでのカミーユとの唯一の肉声会話
ジュドー「後の事は任せてよ！」
カミーユ「ああ」
ジュドー「え！？」
ジュドー「カミーユさん。あんた……」
カミーユ「ジュドー……」
最高ＮＴのカミーユ（とアムロのライバルシャア）
ができなかった真のＮＴであるハマーン打倒を託されるジュドー
真のＮＴであるジュドーだからこそ最高ＮＴカミーユも託した
132:通常の名無しさんの３倍
10/10/04 18:40:33
事実
ジュドー≧カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
ＯＵＴ(86.3)より
アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
カミーユは失敗作
ジュドーは初めて成功したＮＴ
ジ・アニメ(86.2)より
アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
ジュドー：真のニュータイプになれる。
長谷川氏（クロスボーンガンダム作者）
オタクの遺伝子（05.03）より
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作
133:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 03:29:30
バイオセンサーは劣化サイコミュってよりもむしろサイコフレームの試作品に近い
134:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 08:38:48
さっき気づいたんだけど、ニュータイプって基本ニュータイプ同士か強化人間との間でしか感応しないよな？
UCでは作中に出てくる強敵は皆主人公と同じニュータイプや強化人間（主人公が非ニュータイプの作品では大体ライバルも非ニュータイプ）だから、
アムロはシャアやクェスやギュネイの存在を感知してるけど、もしニュータイプの脳波を発していない非ニュータイプの強敵と戦ったらどうなるのか？
UC世界であれば非ニュータイプのオールドタイプは敵の存在を察知したりとかできないから、ニュータイプがオールドタイプを察知できなくても条件は同じだけど、
イノベイターの刹那とアムロが戦ったらどうなる？
イノベイターである刹那の方は非イノベイターの通常の一般人の事も察知できてるわけだから当然アムロのことも察知できるだろうけど、
アムロは非ニュータイプである刹那のことを察知できるのだろうか？
135:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 08:44:24
アムロが「この感じ・・・シャアか！」とか、「邪気が来たか」「クェスか？クェスなら止めろ！」とか感知してるのは、
相手が同じニュータイプでニュータイプ独特の波長みたいのを出してるからそれを感じ取ってるわけだよな？
だから、非ニュータイプの一般人のことは感じ取れないのでは？
だからニュータイプとは異なるイノベイターの刹那のことは感知できない可能性がある
一方で刹那の方は確実に相手を感知可能
能力的に同じAランクのアムロと刹那なら、この差で刹那有利じゃないかな？
136:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 09:25:48
どうなんだろ
イノベイターの脳量子波(存在)をニュータイプが感知出来るか否かで有利不利は変わってくると思うけど検証なんて出来ないしな
137:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 09:37:32
前にもそんな話出したこと有ったけど
核ミサイルと通常ミサイルの違いを感知してる強化人間いたから感知は問題なくできるだろうって話になってた。
他の描写でもＯＴが圧倒的に主戦力の戦場でＮＴ達は経験差を覆す戦果上げてるんだから対ＮＴにだけ強いってわけじゃないよ。
138:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 14:01:06
アバオアクーでOTとされるブライトやハヤトにテレパシー送ってるし
カミーユはヤザンと戦いながらエマやレコアの戦況把握してる
そもそもNT同士しか感知しないというのが誤りかと
139:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 15:11:35
Ａランクはどのランクの奴までなら二人以上と戦えるんだ
140:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 16:04:28
242:通常の名無しさんの３倍 :2010/10/06(水) 14:22:56 ID:???戦闘シーン特別PV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
141:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 16:11:40
刹那やれてるじゃねーか
142:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 16:32:22
>>139
ＤかＥ？
143:通常の名無しさんの３倍
10/10/06 20:36:51
アゲャベイダー＞イノベイター
144:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 01:01:39 UfAEk3Lc
ソースを出せないｗ10年物ZZアンチにしてスレ荒らし哀れｗ
これテンプレ入りです
富野：ニュータイプに関して
本当のＮＴジュドー＞普通の人間、子供のアムロ、カミーユ
富野：ジュドーを本当のニュータイプと認める
別冊アニメディア 機動戦士ガンダムZZ・ＰＡＲＴ２・1987.3より
富野
「アムロとカミーユの評論と同時に、ジュドーはミーハーっぽくてがさつだけれど、
やっぱりジュドーのほうが本当じゃないのというところまでファンが言ってくれてるわけです。
そういう部分に関して、
僕自身も認める部分もあるわけですから」
富野：２人は本当のＮＴにあらず。カミーユは普通の子供、アムロは普通の人間
大人のガンダム２より
富野 「カミーユは普通の子供」
ガンダムの常識・Z＆ZZ編（09.5.5）より
富野 「（アムロは）めぐり合わせでたまたま活躍した普通の人間」
145:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 01:36:05
>>139
その問いにはどう答えをだせばいいんだよ
146:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 01:47:42
キャラの劇中での戦闘描写？をテンプレみたく箇条書きしてくとわかりやすいし何より面白いと思った
147:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 01:50:01
刹那ってアムロやカミーユが殺意持って攻撃したら
ELS戦よろしく意識飛ぶんじゃね？ｗｗｗ
148:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 01:50:58
マジレスするとNTでも人間の殺意なんて大したことはないだろう
149:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 01:53:43
ELSの情報と殺意を比較する意味があるのか？
150:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 01:55:56
ですよねー
151:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 02:17:35
ELSの情報のショックの方が、シロッコの怨霊アタックよりはるかに強いと思う
カミーユ精神崩壊程度じゃ済まないぞ
152:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 08:01:53
下手すれば脳死状態になるかもしれんしな
153:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 08:34:23
実際、刹那って脳を物理的にやられてなかったっけ？
再生技術が進んでるからどうにかなったレベルだが
目覚めるかどうかは完全に刹那次第ってレベルだったような
154:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 10:40:51
>>153
そうだよ
脳細胞を再生させたけど後は刹那次第
155:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 18:44:55
富野：ニュータイプに関して
本当のＮＴジュドー＞普通の人間、子供のアムロ、カミーユ
富野：ジュドーを本当のニュータイプと認める
別冊アニメディア 機動戦士ガンダムZZ・ＰＡＲＴ２・1987.3より
富野
「アムロとカミーユの評論と同時に、ジュドーはミーハーっぽくてがさつだけれど、
やっぱりジュドーのほうが本当じゃないのというところまでファンが言ってくれてるわけです。
そういう部分に関して、
僕自身も認める部分もあるわけですから」
富野：２人は本当のＮＴにあらず。カミーユは普通の子供、アムロは普通の人間
大人のガンダム２より
富野 「カミーユは普通の子供」
ガンダムの常識・Z＆ZZ編（09.5.5）より
富野 「（アムロは）めぐり合わせでたまたま活躍した普通の人間」
これ全部ヌケサクの捏造だぞｗ
156:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 22:28:08
話の前後を無視して都合のいい言葉を抜いてるだけだからな
157:通常の名無しさんの３倍
10/10/07 22:36:13
話の前後を無視して都合のいい言葉を抜いてるだけだからな
158:通常の名無しさんの３倍
10/10/08 03:59:12
GN二重カキコ
159:通常の名無しさんの３倍
10/10/09 01:16:57
刹那が最強なのはもう種厨以外には認められた事実だろ
諦めろ糞森
160:通常の名無しさんの３倍
10/10/09 13:44:16
URLﾘﾝｸ(ww4.tiki.ne.jp)
超気持ち悪い
161:通常の名無しさんの３倍
10/10/09 13:45:31
「不死身ッ！！ 不老不死ッ！フフフフフフフッ 脳量子パワーッ！
フハハハハハハハハハこれで何者もこの刹那を超える者はいないことが証明されたッ！
とるにたらぬ人間どもよ！支配してやるぞッ！！我が「知」と「力」のもとにひれ伏すがいいぞッ！」
162:通常の名無しさんの３倍
10/10/09 15:53:11
スクライドにありそうな台詞だな
163:通常の名無しさんの３倍
10/10/09 17:45:19
いいえ、ジョジョネタです
164:通常の名無しさんの３倍
10/10/09 21:59:34
ああ、スクライドはジョジョの影響受けまくりなんで無問題
165:通常の名無しさんの３倍
10/10/09 22:02:58
昔は、語尾が「ッ！」なだけで荒木作品って一発でわかったもんだが、
今では普通だからな
そのうち、語尾が「ェ」ってのも一般的になるんだろうかｗ
166:通常の名無しさんの３倍
10/10/09 23:16:18
当然、彼岸島のことだよな
167:通常の名無しさんの３倍
10/10/10 02:49:08
ああ、彼岸島はジョジョの影響受けまくりなんで無問題
168:通常の名無しさんの３倍
10/10/10 12:46:51
メタル刹那って死なないんだろうか
169:通常の名無しさんの３倍
10/10/10 13:06:10
金属生命体になってしまってるなら、半不死といっていいだろうな
寿命数十万年とかそんなオーダー
しかも、イノベイターはヴェーダ経由で身体の入れ替えが可能だよな、おそらくは。
170:通常の名無しさんの３倍
10/10/10 13:08:59
>>169
特性がイノベイドと混ざってないか？
ヴェーダとのデータリンクないだろ刹那は。
171:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 03:22:52
体入れ替えやコピーはイノベイドだけだな
普通のイノベイターは寿命長くなるだけだよ
メタル刹那は良く分からないが
172:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 03:34:43
原理上はヴェーダとリンクできるレベルの脳量子波と入るべき体があれば誰でもできるでしょ
173:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 08:43:29
>>172
送受信できるだけの出力があってもヴェーダと通信するシステムがイノベイターや超兵に確認されてない。
記憶が常にダダモレの送信状態でヴェーダまで繋がってるなら勝手にヴェーダが拾ってる可能性は有るけど、
今のところそんな描写も無いし。
174:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 12:21:58
なんかもう刹那はドモンと一緒に別枠にした方がいい気がすんな
強さの質が別ジャンルすぎるだろ
175:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 12:42:48
この手の話し始める奴ってどう違うから比較できず別枠にすべきなのかサッパリ言わんよな。
176:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 12:45:40
気合いで何でも解決できるGガンは別でしょ
刹那の何が別なのかはさっぱり分からんが
177:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 12:49:34
メタル刹那は能力次第じゃ別枠だがこのスレで議論されてる刹那はイノべ刹那だろう
178:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 13:39:33
まずメタル刹那は戦ってないから当たり前だよ
179:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 22:16:04
刹那は嫉妬されっぷりが酷いので別枠。
勝てないからってウザい。
180:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 22:29:03
はいはいワロスワロス
181:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 23:20:03
890 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 20:24:00 ID:???
・非GN機では慣性に振り回され、自由自在に実体剣は振り回せない。だから比較的振り回しやすいプラズマソードも使った。
・でもプラズマソードは低威力で装甲の隙間を突かないとならないから、場合によってはGNソードで装甲ごとぶった切ったほうがいい場合もある。
・両方一長一短があるので、使い分ける意義がある。
まとめ
実体剣を振り回すのが難しい非GN機でGNソードを使える刹那すげえ
威力の低いプラズマソードで装甲の隙間をピンポイントで狙ってGN機倒せる刹那すげえ
両方上げ要素ってことだよ
182:通常の名無しさんの３倍
10/10/11 23:27:36
>>180
そうやって流してもらえるとありがたい
183:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 08:32:48
未だにUCやらと僕が考えた最強のパイロット君達を比べて居るのか
種や00やらだけでやった方がいいのではないかね
184:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 09:49:44
まるでＵＣの主人公が最強パイロットでないような言い草だ
185:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 09:59:59
アムロなんて種主人公がどうあがいても届かない富野の考えた最強パイロットだよ
186:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 10:01:19
CCAアムロなんて逆シャアじゃなけりゃキラ並に萎える無双具合だしな
187:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 13:35:39
つうか刹那とクアンタとかバナージとユニコーンに比べたら雑魚だからな
まだアニメになってないから評価されてないけど最終的にバナージはアムロすら余裕で越えてる
刹那最強とか言ってる奴らはガンダムUC読んでない奴だけだと思うよ
188:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 13:41:21
まぁ映像化まとうぜ
189:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 16:48:42
>>187
ユニコーンが凄いだけでバナージは大したことないじゃん
190:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 16:55:57
ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむで劣化シャアの乗る劣化サザビーと劣化プルの乗る劣化クィン・マンサと戦ったところで…
191:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 17:49:56
半壊シナンジュを瞬殺できない時点でね。
メタル刹那は天然物だから髭にも勝てるよ。
192:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 18:38:14
あれを天然とかキチガイ乙
193:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 18:53:37
釣りだろjk
194:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 19:01:14
ELSみたいに生命体としてメカと一体化できるなら月光蝶は効かないと思う
その場合は髭を圧倒するかな
195:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 19:03:08
むしろそのまま分解されるんじゃなかろうか
196:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 19:03:11
月光蝶ってナノマシンだからな
ELSならナノマシンも取り込む可能性はある
197:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 19:04:25
デビガンに取り込まれて終わりかね
198:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 19:10:59
広域散布できるから驚異的なんであって
GNフィールド張れる機体とのタイマンだとそれほど有利じゃないんじゃね？
コレンカップルぶった切ってた気もするけど
ソレイユもIフィールドで防いでたけど∀のIフィールドって理論的にはUCのと一緒なのか
199:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 19:16:50
というか髭ってそもそもフルスペック自体わからんしね
わかってるのは文明滅ぼした事や月光蝶がナノマシンとか
あとソレイユもかなり強力なIフィールド持ってたけど墜落してなかったっけ？
200:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 19:21:32
話題脱線しとるぞ ここは主人公最強ランクスレだ
201:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 20:21:57
結果は出てるからしかたないじゃん
刹那に勝てる技量の奴なんていないよ
202:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 20:26:24
この手のスレで最近頻繁に出現する>>201みたいのは何なんだろうな
203:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 21:15:31
「00厨うぜー」な流れを作りたいんだろ
明らかに違うのバレバレだけど
204:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 21:37:54
映画版の映像が凄かったから、
00が初体験の子だと勘違いしちゃうかもしんない。
205:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 22:43:21
それじゃ比較できんだろ
206:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 22:45:32
月光蝶は人工物にしかきかねーからメタル刹那がELSビット飛ばせば秒殺だな
207:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 22:49:48
>>192
こいつのほうがキチガイだな。
映画見てないのか。
208:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 22:54:21
そもそも生物と判断するかも疑わしいけどな
地球の自然界で発生するべくもない物だし
209:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:07:01
太陽系の外で発生した金属生命体と融合するのは天然とは言えない罠
210:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:09:51
>>208
そりゃ地球とは違う進化の過程を辿った生物だからな
211:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:10:37
天然だろ
少なくとも人工じゃないな
212:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:12:44
スレ違いすぎるｗ
213:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:13:36
融合したのは天然と言えないんじゃ？
あと月光蝶に人工的物質と判断される可能性は大いにあるがな
バクテリアが分解するわけでない金属の構造物ってだけで
214:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:15:37
００厨と髭厨は自重しろよ
215:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:15:54
それ以前に月光蝶は地球まるごと覆い尽くすハリケーンを起こすくらいの
物理干渉するIフィールドがやばい
216:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:21:50
>>189
パナージで評価しようとしてるのが間違い
あれは、ユニコーンのパーツ。
ガンダムUCの主人公はユニコーンと考えよう。
217:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:22:42
それはあるな
とはいえGNドライブの構造もコピれるくらいだから月光蝶もコピられるな
ナノマシンだから、とりこまれるかもしれない。
そもそも玉葱から派生したELSでさえ月並だから、髭だけじゃどうしようもない
刹那だけワープして退避。あとはELSに戦わせときゃ負けることなんてないしな
218:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:24:11
髭ばかりじゃなくロランの話題も出してあげてください
219:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:25:20
ユニコーンこそが最高のNTだよ
220:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:28:49
月光蝶は人工物にしかきかねーってのがミスリード
非有機生命体のELSに月光蝶が利くかどうかだろ
まあ考察スレあたりでやるべき内容だな
221:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:29:27
でも結局それ刹那じゃなくてELSじゃねーかっていう
物量が違うものを無理に比べるとか馬鹿げとるがね
あとコピる元が無いとコピれない 月光蝶の場合∀自体と融合しなきゃ無理じゃね
222:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:32:49
メタル刹那がELSを自由に操れるかどうかすらわからんしな。
できるんならそりゃ最強だろうけど。
223:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:33:02
刹那が∀に乗れば最強
これで全て解決したなｗ
224:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:34:22
こうして一人のアホは満足したのであった めでたしめでたし
225:通常の名無しさんの３倍
10/10/12 23:36:15
ここで扱うのは劇中で戦ってるシーンの有るイノベ刹那って話じゃなかったっけ？
226:通常の名無しさんの３倍
10/10/13 01:00:59
そういや劇場版のエピローグで出てたサキブレ
あれELS組み込んでて50年前のMSが比較にならない性能持ってるらしいな
227:通常の名無しさんの３倍
10/10/13 01:04:12
どうでもいい
228:通常の名無しさんの３倍
10/10/13 10:00:18
パイロットとしての最強スレだからな
メタル刹那とかエピローグにちょっと顔出しただけでどう比較するのかと
00厨をよそおったアンチは黙れ
229:通常の名無しさんの３倍
10/10/13 13:43:20
誰か各主人公のセールスポイントをまとめてくれ
230:通常の名無しさんの３倍
10/10/13 16:10:53
アムロ 言わずと知れた最強パイロット
刹那 危険予知、空間認識、超反応、超絶技量と最早なんでもあり
カミーユ バイオセンサー持った状態でキレさすとかなりヤバい
ウッソ 多少の劣勢なら思い付きでカバーする柔軟性
ジュドー ZZでザクに苦戦
シーブック ガンタンクでの避難、バグへの対応、ラフレシア撃墜などは素人にしては異常
ヒイロ 強靭な精神力と量産機で五飛とやりあう技量
コウ ガトーとそれなりにやりあったり変な女に引っ掛かったり
ガロード 超精密射撃と意外に高い学習能力
ロラン ガンダムで家事をこなす
シロー ボールで高機動ザクを倒す
231:通常の名無しさんの３倍
10/10/13 16:18:32
ジュドーが酷いな
232:通常の名無しさんの３倍
10/10/13 23:13:06
アムロ ハイパー化もできない＋いしころで撃墜されたパイロット
刹那 危険予知、空間認識、超反応、超絶技量と最早なんでもあり
カミーユ バイオセンサー持った状態でキレさすとかなりヤバい
ウッソ 多少の劣勢なら思い付きでカバーする柔軟性
ジュドー 真のＮＴにして戦争を終わらせ、カミーユの心も救った
シーブック ガンタンクでの避難、バグへの対応、ラフレシア撃墜などは素人にしては異常
ヒイロ 強靭な精神力と量産機で五飛とやりあう技量
コウ ガトーとそれなりにやりあったり変な女に引っ掛かったり
ガロード 超精密射撃と意外に高い学習能力
ロラン ガンダムで家事をこなす
シロー ボールで高機動ザクを倒す
233:通常の名無しさんの３倍
10/10/13 23:41:15
あのザクは各部を改造された88年代製技術のザクで3対１＋民間戦人質のハンデありだもんな
234:通常の名無しさんの３倍
10/10/13 23:50:09
もっと具体的なのがいい
確かジュドーもハイパー化したよな
ロランも何かもっとないのか
235:通常の名無しさんの３倍
10/10/13 23:52:12
>>233
そんな設定ないだろ
青の部隊は中身別物だったが
236:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 00:10:05
>>234
ロラン∀しか乗らないからな
強いて挙げるなら訓練に明け暮れたらしいヤツが乗るターンXと互角に張り合った事とか
その他随所で活きる格闘センスとか
237:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 01:52:56
>>235
あのザクは操縦席はリニアシート＋全天候モニターに変わってますが・・・・
操縦系は88年代なのに、エンジンその他は79年代ですかｗ
238:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 01:54:13
>>234
ハイパー化の回数
アムロ：ゼロ
カミーユ：２回
ジュドー：３回
シーブック：ゼロ
ウッソ：ゼロ
ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞まるで駄目なアムロ達
239:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 01:57:16
マニュアルも無いＭＳを分からないなりに乗りこなしてフルスペック使い切らずに勝った＜ロラン
240:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 02:03:55
なんだかそれだけだとガロードあたりも当てはまりそうだな
さすがにジャミルあたりから習ってるか?
241:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 02:15:26
ガロードも近いかもな
ただガロードはＸＸの能力ほぼ使い切ったと思うんだが
242:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 02:29:09
>>241
一応フラッシュシステムがあるからフルスペックでは無い
機体単体で出来る事はやりきってたが
243:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 02:38:45
ターンAとかフルスペックが異常過ぎてな
フルじゃないと言われてもそりゃそうだろうなってなる
244:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 03:43:10
出力上がってたらザクマシンガンなんか使ってないだろjk
245:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 07:35:14
>>244
つハイザックｗ
ザクマシンガンをよく使ってましたよ
荒らしのZZ叩きも苦しくなってきましたｗ
246:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 09:08:03
アムロ 言わずと知れた最強パイロット
刹那 危険予知、空間認識、超反応、超絶技量と最早なんでもあり
カミーユ いわずと知れた最高のニュータイプ、切れたら手がつけれないハイパー化
ウッソ 多少の劣勢なら思い付きでカバーする柔軟性
ジュドーアムロやカミーユにはＮＴとして劣るがメンタル強し、ハイパー化もある
シーブック ガンタンクでの避難、バグへの対応、ラフレシア撃墜などは素人にしては異常
ヒイロ 強靭な精神力と量産機で五飛とやりあう技量
コウ ガトーとそれなりにやりあったり変な女に引っ掛かったり
ガロード 超精密射撃と意外に高い学習能力
ロラン ガンダムで家事をこなす
シロー ボールで高機動ザクを倒す
247:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 11:47:19
>>245
ハイザックってグリプス戦役の時点でもかなり粗悪な欠陥ジェネレータ使ってて
エネルギーがカツカツでわざわざマシンガン使ってるんだぞ
248:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 12:09:02
だからロランをry
249:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 12:22:59
いや、でもMSで家事ってかなり精密な操作を要求されると思うんだが
250:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 12:42:30
>>247
グリプス戦役の時点っていうかゲルググ以下だろ、アレ
251:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 16:35:55
家事が精密な操作ってゆっくり精密に動かすなら主人公勢だいたい出来そうだが
252:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 20:39:21
実はロランてけっこうマッシブなんだぜ
細マッチョってやつだ
253:通常の名無しさんの３倍
10/10/14 20:40:37
ゆっくり精密といえばガロードとかヒイロの精密射撃ってゆっくり時間かけて狙いつけてるから、
精密って言われてもたいして凄く思えないっていうか、アムロ・刹那レベルなら同じこと出来そう
というか、アムロ・刹那ならゆっくり精密ではなく素早く精密にこなすからランク上なんだろうな
254:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 00:21:23
ガロードのサテライトキャノン狙撃はチート
255:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 00:23:05
ちゃんと見てれば言うほど時間かけなくてもそれなりの狙撃出来るのわかるだろうに
精度が異常なレベルの射撃なんだからそりゃ時間かけるだろ 速射で超精密してる場面なんてどこにあるっての
256:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 00:31:23
ヒイロがバスライ何回避けられたと思ってるんだ
257:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 00:50:18
現実・映像ソース
やっぱりZの操縦は普通のパイロットには無理みたい
シャアがZを操縦出来ないのも納得（藤田氏より）
初乗りでZを操縦出来るジュドーは凄いの一言
ビークラブ５より（バンダイ発行11986.3.30）
「本来なら月のグラナダにいき、ウオンやメラニーに頼るべきだが、
アーガマにはその燃料も残っていなかった。そこで近くのシャングリラへ向かったのだ。」
「他のクル―がメタスには乗っても、Zには乗れない理由がある。
Zは、あまりにも複雑な操縦機構のために、普通のパイロットに扱うことができないのだ。
そしてサイコミュに近い、操縦機構があるのかニュータイプはこれを自在に操縦出来る。
ジュドーが乗りたがらないために、ファが乗ったり、ジュドーに肩入れするブライトに怒った
アストナージが乗っても駄目だったのは、こうした理由があるようだ。
ブライトは当初、シャングリラでZの操縦システムを簡略化しようと考えていたのだが、
ジュドーに会って考えを変えたらしい。」
258:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 00:52:36
アムロ 戦死したヘタレ。ハイパー化もできない＋いしころで撃墜されたパイロット
刹那 危険予知、空間認識、超反応、超絶技量と最早なんでもあり
カミーユ いわずと知れた最高のニュータイプ、切れたら手がつけれないハイパー化
ウッソ 多少の劣勢なら思い付きでカバーする柔軟性。メンタルは紙の様に弱い
ガンダムを全損させたヘタレ
ジュドー 真のニュータイプにしてカミーユ、シャアもできなかった戦争を終わらせ、カミーユの心も救った
メンタル強し、ハイパー化もある
シーブック ガンタンクでの避難、バグへの対応、ラフレシア撃墜などは素人にしては異常
ヒイロ 強靭な精神力と量産機で五飛とやりあう技量
コウ ガトーとそれなりにやりあったり変な女に引っ掛かったり
ガロード 超精密射撃と意外に高い学習能力
ロラン ガンダムで家事をこなす
シロー ボールで高機動ザクを倒す
259:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 00:54:01
>>247
だから？
そのハイザックに抑え込まれるカミーユｗ
そのハイザックの武器持った腕を完全破壊されるアムロ
ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞アムロ
260:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 00:54:50
>>247
だから？
そのハイザックに、抑え込まれるカミーユｗ
そのハイザックに、武器持った腕を完全破壊され、戦場で役立たずにされたアムロ
ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞アムロ
261:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 02:17:01
URLﾘﾝｸ(blog.hobbystock.jp)
262:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 04:35:20
>>255
0.03秒での射撃で1000km先の小さい目標にクリーンヒットとか
263:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 05:14:56
映像で表現されて無いからなぁ…厨２設定乙だわホント
まぁ表現したら糞化は免れんか
264:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 14:07:26
あれは普通に照準合わせてあったんだろ
0.03秒って事は0.01秒以下でトランザムに反応してトリガー引いただけの話
十分化け物地味てるがな
265:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 14:55:46
>>253
というか当たり前だろ
ガロードの精密射撃は一般人と比べればってだけ
ガロードに出来てアムロに出来ない事なんて微塵もない
266:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 16:04:13
0.03秒のくだりってさ後付最強設定に見えてしまう
本当に出来る設定の予定だったらそれだけで一つストーリーできるし
何故TVでしなかったか疑問がでる
でもまぁ後付け自体は特に珍しいものでもないけどね
267:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 17:05:23
ガンダムで後付けに突っ込んでたらUC世界の物理法則が崩壊してしまいます
しかし0.03秒ってビーム発射のタイムラグでそれくらい有りそうだよな
事実上ほぼ0秒で反応出来るのかもしれない
ここまで来ると反応と言うよりNTの未来予知とかに近いが
268:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 17:16:40
>>266
後付もなにも、TVの時点ではまだ出来なかったことだから当然だ
TV最終話時点ではまだ出来なかったことが、その後もイノベイターとしての能力が成長し続けていて、
能力がどんどん上がっていることを表すエピソードの一つだよ
TV最終話時点ではまだ刹那の能力は00Rの性能で足りてたけど、その後の成長で00Rの性能では追いつかなくなったので、
クアンタを作ったという設定
だから「本当はTV版の時もこういう事が出来た」ということの後付ではないし、そもそも映画版に続く間の補完のエピソードだから、
作品が終わってからの後付とは意味が違う
269:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 17:27:07
>>265
別に出来ると描写されたわけでもあるまいに過信しすぎじゃね？
映像外できっと出来るもんじゃハイハイソーデスネって感じ
まあ演出の都合だろうがクラウダのバーニアピンポイントで次々撃ち抜くのは謎
270:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 17:28:26
>>268
ああ、それじゃその0.03秒の射撃の腕がが映画で発揮されたって事か
この設定の出典とか知らなかったのでごめん
確か無尽蔵の宇宙人倒すらしいから1秒に33発ぐらい撃てないと無理って事なのかな
映画すごい事になってるんだね
271:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 17:33:13
ガロードはビット落とし普通にやってるから射撃面だけは秀でてるんだろう
Xでビットにボコボコ→DXで空中で次々撃破だから機体のおかげかもしれないが
DXってXからどのくらいパワーアップしてんのかね
272:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 17:34:48
アロウズのパッとしない一般兵だったデカルトが、イノベイターとして目覚めて成長したら
脳量子波でファングを154基同時に自由自在に扱えるくらいになってアレハレより上の刹那の次くらいの評価される強さになってるし、
イノベイター化で凄まじく能力上がるのは間違いない
273:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 17:39:00
>>271
スパロボかなんかと勘違いしてないか？ビット落としたのはXディバイダーだぞ？
実際DXがどのぐらいの機体性能かはわからんがクラウダも基本性能なら並ぶレベルじゃね？
274:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 19:13:16 C7U7d28D
>>272
ガンダム歴代最強の脇役の座も近いかもしれん
275:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 19:22:53
コーラサワー「最強の脇役はこのAEUのエース、パトリック・コーラサワー様だぜ！」
276:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 19:38:05
幾度撃墜されても重傷すら負わず（精々一話の検査入院くらい）
最終的にはガンダムと相打ちに出来るまでの成長
まさに名脇役
277:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 19:50:38
実際コーラは強いんじゃね
UCだと後半のジェリドぐらいのイメージ
278:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 19:54:49
ジェリドも普通にエースパイロットだからな
279:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 20:03:05
出るたびに強くなるってところは共通してるな
コーラはその性質と相性抜群の不死身属性持ちってのが決定的な違い
280:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 20:12:01
ジェリドも落とされても落とされても生還するから
どんどん新型を与えられていったとかって設定じゃなかったっけ
ギャグ成分を強めたジェリドがコーラって感じがする
281:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 20:57:15
しかしZは新型出るの早すぎる
7年越しにガンダム新型作ったぐらいなのにそのあとどれだけのスピードでMS開発してんだよ
282:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 20:59:14
Z→ZZはひどいなｗ
283:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 21:49:09
>>282
アホは死ねよ
プラモインストや各種本より
ZZはZと同時期に開発が始まり、Ｚに負けて一時開発中止になったＭＳなんだがｗ
本来はＺと同時期に完成していてもおかしくないＭＳ
284:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 22:00:51
刹那を認めない奴は何？やっぱ種厨？
285:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 22:05:35
>>283
流石ヌケサク、ZZに関してはうるせぇな
286:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 22:08:48
NT至上主義者だろ刹那を認めてないのは
種厨はここに居てもフルボッコにされるだけだから売上スレに逃げてるよ
287:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 22:12:18
>>270
とりあえず後半2行とかは映画見てから言って欲しい
288:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 22:14:12
>>283
まあＺ～ＺＺ間の物語であるセンチネルに
ＺＺの再設計機やフルアーマー試験機が登場する時点でね
289:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 22:18:34
劇00見ないで語るとか許せないんですけど・・
どうせスカシンヤーだろうが
少しは臭い隠せよ
290:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 22:24:29
>>287
皮肉だろjk
291:通常の名無しさんの３倍
10/10/15 22:28:39
いくら工作してもジュドーが弱いのはみんなわかってる
292:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 09:21:45
でも、サンライズの評価は
ジュドーは真のニュータイプ、ハマーンと同等のニュータイプ能力
でもって、ハマーン相手に、カミーユは負け、シャアも負けた
そのシャアと相討ちのアムロ
ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞＞アムロ
293:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 09:22:53
ガンダム人物列伝・シロッコの項より（2008.2.18協力・株式会社サンライズ）
「同じくニュータイプとして最強の力を持つハマーン・カーン」
最強のＮＴハマーン・カーン
オフィシャル本：ガンダムＭＳヒストリカＶＯＬ５ 2010.8.24 講談社
表紙：ＺＺ／小笠原智史氏の新規ＺＺイラストあり
ZZ最終決戦ジュドー対ハマーン解説より
「一瞬の邂逅を見せた、真のニュータイプ同士の二人」
ガンダム公式サイト・ガンダムインフォより
URLﾘﾝｸ(www.gundam.info)
ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」
真のＮＴにして最強の力を持つＮＴジュドー
294:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 13:46:35
>>271
反射神経もだな
295:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 14:51:48
>ガロードに出来てアムロに出来ない事なんて微塵もない
そうかも知れないがひでぇ
ガロードとロランにも気迫を具現化やイノベ化みたいな特殊技能か
ヒイロの精神力みたいにこれだったら負けんって一芸があればな
296:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 16:22:21
>>292
そもそもアムロとシャアは相討ちじゃねーだろうｗ
オールレンジ攻撃は
「接近すれば四方からの攻撃は無理だなぁ！シャア！！」
で、防がれた挙句、最終的にはジオングは完全に爆散状態
ガンダムの方は、コアファイターが使えたんだから機体機能は生きてる状態
１ｓｔのラストバトルはアムロの勝ちで
297:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 16:50:34
サンライズ公式資料の記事
シャア対アムロ：相討ち
ハマーン対ジュドー：ジュドーの勝利
298:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 17:36:13
ガンダムの場合、映像がオフィシャル
ジオングは完全に爆散
ガンダムはコアファイター部分が残存で飛行可能
どう考えてもアムロの勝ち
序に言えば、士官学校次席卒業生がメカオタ学生と
生身でのフェンシング勝負でも負けたし
どんだけダメなんだよ、シャア・アズナブルさんわｗ
299:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 17:41:06
>>298
いきなりのジオングで相討ちのシャア
しかもシャア生きてます
両手と脚も失ったガンダムｗ
最後はコアファイターも放棄
両手＋腰で両断＋ハマーンも致命傷
コアファイター＋Ａパーツで帰還
ジュドー＞アムロ
300:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 18:17:29
ジオングは乗る時は胸部ハッチを開けてコックピットに乗り込んだのに
移動描写がないのに、頭部コックピットにシャアが居たという謎機体だからなぁｗ
つーか、戦闘中に胸部コックピットから頭部コックピットに移動なんて不可能だろう
シャアはテレポートが出来るエスパーかよｗ
そんなエスパーが乗るオーパーツ兵器を完全破壊したんだから
アムロはスゲーの一語つきる
エスパーに勝てるアムロは超常現象を起こせるヤツにも勝てるわな
301:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:03:49
つシャアは脱出の天才
302:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:05:51
シャアの凄さって、無敵ＭＳである百式に乗って、Ｚでぼこられてること
そんなシャアと相討ちのアムロもヘタレ
303:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:07:21
他ガンダムキャラへの悪意に満ちた「あの」MSグラフィカ
狂信的シャア信者でアナハイムの「元営業マン」
ナカージと刑事の意味不明の供述調書本
「元営業マン」ナカージの供述一部抜粋
・88年頃に百式が別のへっぽこなパイロットで運用された
～（装甲は）弟子コーティングだからな。ありゃダメだ」
・本物、つまり真正はコロニーグリプスのコロニーレーザーでも溶けていない
・（ネオジオン戦争時の百式は）コーティングを全面的に皮膜され直し、大改修にあわせて全体的に
いわゆるデチューンされた
・しかし、そのことを裏付ける公的な証拠は検索できなかった
・真正の百式のコーティングは同じ場所への攻撃に２発まで耐える
・シャアのネオジオンはナカージが売ったメタスを５０機も導入してくれた
304:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:10:21
MSグラフィカの妄言を信じるなら
シャアの百式だけは、同じ場所への攻撃に２発まで耐え、３発目でダメだそうだ
グリプス戦争及びネオジオン戦争において、無敵のＭＳですな。
こんな凄い機体に乗っていて、何回シャアはブラン、ヤザン、ジェリド、フォウ、ハマーン、シロッコ相手に苦戦しているのだろうか？
305:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:11:32
問題は、シャアの百式の３発まで無敵コーティングは否定されてないこと
MSグラフィカ説を採用するなら、
リプス戦争時代のシャアの評価や敵の評価も変わってくる
シャアはこんな無敵MSに乗っていてアレな活躍だったのか？
ジェリド、ヤザン、隠れハイザック、ガザCのパイロット達は、よくもまあこんな無敵MSと良い勝負していたもんだ
シロッコとハマーンなど、同じ場所に三回ぶち当てて
シャアの百式の腕や脚を吹っ飛ばしていたのかと
そんなシャアと相討ち止まりのヘタレなアムロ
306:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:17:48
シャアの乗ってた百式はファンネル一発で片腕片脚吹き飛んでますが何か？
307:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:19:27
フェンシング対決で「ヘルメットが無ければ即死だった」からアムロの勝ち
ジオングが初乗りなら、アムロだってフェンシングなんて初めてだろう
その初心者に眉間をヒットされた時点でシャアはヘタレ確定
アムロの場合、トレーズ閣下とフェンシングでとれだけ戦えるかの方が面白い
308:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:31:44
そんなもんヘルメット被ってるから避ける必要がなかっただけだろ
309:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:36:24
周囲の機体性能がさらに上がってるのに、デチューンされた百式で生き延びたビーチャスゲェ
310:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:46:43
まぁアクシズの一般兵は素人クラスな上、内紛で勝手に潰れたからなw
ビーチャをZ最終回のコロニーレーザー戦にいれたら5秒で死ぬだろw
311:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:48:29
>>304
あの金色ってビームコーティングだからな
312:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:50:42
ジオと2機がかりでようやく百式撃墜のハマーンがシャアより強いわけないだろ
背後取られたりしてるし
313:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:53:57
>>312
問題は、シャアの百式の３発まで無敵コーティングは否定されてないこと
MSグラフィカ説を採用するなら、
リプス戦争時代のシャアの評価や敵の評価も変わってくる
シャアはこんな無敵MSに乗っていてアレな活躍だったのか？
ジェリド、ヤザン、隠れハイザック、ガザCのパイロット達は、よくもまあこんな無敵MSと良い勝負していたもんだ
シロッコとハマーンなど、同じ場所に三回ぶち当てて
シャアの百式の腕や脚を吹っ飛ばしていたのかと
そんなシャアと相討ち止まりのヘタレなアムロ
314:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:54:06
原作描写でいえば
バウンドドック貫通のZのBR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直撃でもかすり傷すら負わせられない百式BR
そしてそのZよりも性能上のジオとキュベレイ
シャアが勝てる要素ねえなw
315:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:55:02
シャアとアムロは情けないことだけは解った
316:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:55:40
3発まで耐えられるとかしらねーよ
映像で完全否定されてるしなw
317:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:56:08
事実
ジュドー≧カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
ＯＵＴ(86.3)より
アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
カミーユは失敗作
ジュドーは初めて成功したＮＴ
ジ・アニメ(86.2)より
アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
ジュドー：真のニュータイプになれる。
長谷川氏（クロスボーンガンダム作者）
オタクの遺伝子（05.03）より
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作
318:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:57:03
ヌケスレ
319:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 19:58:15
相変わらず意味不明なソースをだすも、映像で完全否定されるヌケサクであったw
320:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 20:45:41
そもそもハマーンは最後までシャアを懐柔しようとしてたんだから
いくらでも仕留めるチャンスがあったのに
321:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 22:36:25
カミーユもジュドーも、１０代でＭＳパイロットを止めちまった時点で終了キャラ
カミーユがグリプス戦役限定、ジュドーは第１次ネオジオン抗争限定
それに比べて１年戦争から第２次ネオジオン抗争まで連邦のエースだった
アムロの方が強い
サイキッカーっぽいＮＴ能力より、予測能力、動体視力、反応速度、空間認識能力の方が
強さには重要
ＭＳから降りたカミーユやジュドーは、それらの能力を維持する事は難しいわな
322:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 22:38:54
>>321
その結果が
初の戦闘のギュネイにファンネル直撃２回
3回目、2回目の戦闘のギュネイとクェスにファンネルバリヤーがないと死んでいた
それがアムロ
323:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 22:39:47
>>321
>サイキッカーっぽいＮＴ能力より、予測能力、動体視力、反応速度、空間認識能力の方が
それで？
最新最強のＭＳに乗って
ファンネルバリヤーがないと死んでいる状況に追い込まれたアムロｗ
324:通常の名無しさんの３倍
10/10/16 23:16:30
別にリ・ガズィがヤクトに落とされた訳じゃないわな
それとフィンファンネルバリアーは機体性能のうち
それに比べてバイオセンサー搭載とは言え、カミーユの
オーラバリアーは超常現象レベル
あんな不条理な負け方ではヤザンが不憫すぎるよ
325:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 01:57:00
デカルトはどこらへんにはいりそう？AorB？
326:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 02:09:20
ろくに戦闘描写無いしCがいいとこ
327:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 02:18:11
そもそもデカルトは主人公じゃないし
主人公最強ランクスレなら００キャラでエントリーは刹那だけ
328:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 02:41:05
ハァ？
映像・設定からして西暦のパイロット達は最強クラスじゃん
馬鹿なの？種厨なの？
329:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 02:52:30
>>325
スレ違い
映画と小説を見る限りBはあるな
対人なら頭痛の心配もないしな
330:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 04:02:41
機体込みだと正直クアンタより強そう
331:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 07:32:35
いやいや、主人公スレなんだから別個にすれたてて来いよ
332:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 07:53:14
イノベイターって時点でCランク以上は確定だろうな
刹那みたいなチート能力がデフォなわけだから
333:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 08:00:13
最近やたら00押しのヤツが増えてる気がする
マジモンかアンチが評判落とそうとしてるのか知らんけど
334:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 09:11:07
そりゃ最近19年ぶりの新作映画公開されたばかりだぞ
しかも実際動きも機体の凄かったのも事実
まあ変なやつも混じってるが
335:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 09:16:00
まあガデラーザは凄かったけど主人公じゃないから置いとこう
336:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 10:58:28
00は何気にアナザー初のリアル系特殊能力を出してきたから
ＮＴと比較できる素材が多い分話題になりやすいのもある
337:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 11:04:22
特殊能力っていうかまあNTの亜種みたいなもんだけどね
SEEDは演出含めよく分からんまんまだったが
338:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 11:28:50
種割れは意味不明だったな
SEEDを持つ者とかニュータイプの様な感じにするつもりだったのかと思ったけど結局火事場の馬鹿力にしたらしいし
そういった意味ではイノベイターは潔いと思った
339:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 12:08:32
イノベイターとしての能力は常時安定して発揮出来るのがNTやSEEDと大きく違うところだな
いわゆる火事場の馬鹿力的なものをトランザムっていう機体の能力側に持っていった点で
イノベイター能力を不安定に変動させる必要が無くなった
340:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 13:55:11
サンライズサイトでもハマーンとジュドーはこう書かれているから、今後どうなるのかね
カミーユが２戦してハマーンに勝てなかったのは事実
ジュドーがハマーンに勝ったのも事実
ガンダム公式サイト・ガンダムインフォより
URLﾘﾝｸ(www.gundam.info)
ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」
341:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 13:59:28
種割れの能力は、背後で種を割るだけの能力だから戦闘には関係なさそう。
342:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 15:41:22
潔いイノベイターがやはり強い
343:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 16:21:04
イノベの真のヤバさは反射速度
人間がどう頑張っても勝てん
344:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 16:23:47
正直イノベやらあんまり好きじゃないけどここまで強いと文句言えないって言う
345:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 17:40:32
ニュータイプみたいに上下はあるんだろうけど
ガデラーザの性能の所為でイノベイターの限界が予測つかないな
なんだよ、ファング154機同時操作って
346:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 17:44:10
設定側にこのスレ同様最強厨がいるししゃーない
347:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 18:00:30
強いイノベやエルスがいると頭痛がでたり致命的な弱点はある
このスレには関係ないけど
348:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 18:57:48
>>345
ガデラーザは殲滅目的でアレでクアンタは対話目的だからそりゃガデラーザとデカルトの方が凄くも見えるか…
刹那が強いというのは分かりきってるが、流石に１００桁のファング操れなさそうだ
イノベにもそういう長所？と短所？がやっぱりあるんだろうかね
でも後２年か３年もすれば刹那も楽勝で出来そうだ
ただそもそも１００個の操作系の武器搭載のガンダムなんて出来ないから結局この比較は無意味か
嘘か本当かどっかのオマージュシャアもそういうMAに乗ってたとか乗ってたなかったとか
349:通常の名無しさんの３倍
10/10/17 19:07:59
ガデラーザを刹那が使いこなせるかは不明としか言い様が無いからその話をしてもしょうがないな
350:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 13:41:46
正直ガデラーザよりERSクアンタの方が強いだろうけどな
宇宙の遥か彼方にワープするわ、ERSと融合してるからビーム耐性、融合能力もあるだろう
まあもうパイロットに戦う気がないってのがあれだが
351:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 14:17:53
どうでもいい
352:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 14:30:16
ELSクアンタは強いだろうが、エピローグでちょっと顔だしただけだからな
メタル刹那と同じで強さスレの範疇を飛び出してるよ
353:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 14:31:45
アムロの殺意があれば刹那は廃人になって終わるよ
354:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 14:38:05
はいはいワロスワロス
355:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 15:02:48
>>352
ちょっと出ただけだけど、ラジオによれば設定もデザインもきっちり固まってて、
いずれ何かで出していくらしいよ
356:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 17:09:32
まず戦闘以外で出て来るだろうね
クアンタを元にしながら戦うと逆に評価下がる
357:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 18:11:58
アムロの殺意はELSを上回る情報量
358:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 18:30:04
刹那の強さはそれを上回る
359:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 19:31:15
まあどっちもキンケドゥには敵わんわけだが
360:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 19:35:39
主人公じゃないけどなキンケ
361:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 19:55:31
刹那より上がいるとか言ってる奴は劇場00見てないだろ。
見てから言えよ。
362:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 20:29:24
まぁアムロさんスキーも刹那さんスキーもお互いそんなムキにならんでも
とりあえず最高に可愛いヒロインはセイラさんってことで
363:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 21:04:25
キンケって正直劣化せ（
格闘寄りのキャラだから格闘面ではアムロを上回るらしいから劣化アムロとは言い切れないけど、
同じ格闘寄りの刹那と比べると勝ってるところが・・・
364:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 21:08:55
キンケドゥ好きだけど劣化刹那ってのは否定できないな
性格とかならキンケドゥの方がいいだろうがｗ
365:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 21:27:21
キンケは技量は文句ないけどイオでビットに対応しきれなかったのが痛いな
366:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 21:29:51
性格っていうよりかは人付き合い的な意味で同意する
ただ一期刹那と比べると二期劇場版で大分人間らしくはなったけどな
他人のやり取りで笑みや微笑を浮かべられる様になるとは一期序盤～中盤では想像も出来なかったよ
367:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 23:23:57
>>366
アムロ→元ヒッキーメカオタク
カミーユ→サイコ逆上オーラ戦士
土門→人間(笑)
ヒイロ→生まれた時から迷子なのさ(ｷﾘｯ)
キラ→量産人間
刹那→俺がガンダムだ俺がガンダムだ俺がガンダムだ
キンケ→結婚パン屋子持ち
セシリー触手云々言ってる漫画版以外は一番まともってか普通
368:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 23:25:54
>>360
キンケ「EXvsの初期機体ですから主人公ですよね」
369:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 23:27:08
また漫画・小説とかのアニメ以外入れるか入れないかの話にするのか？
370:通常の名無しさんの３倍
10/10/18 23:31:38
>>367
セシリーよりかファの方が普通じゃない？
ラストで駅弁はじめちゃうような子だけど
371:通常の名無しさんの３倍
10/10/19 08:26:37
久しぶりに2期のクライマックスを見直してみたが、この辺りで既に刹那の操縦技能がおかしい次元に達しているのがよく分かるｗ
トランザム前のちょっとした戦闘カットだけだけなんだが、正面から来たリヴァイヴのガデッサの砲撃を避けつつ、
背後から撃ってくるヒリガラのバルカンを下方に回避、上を通り過ぎた敵にそのまま向き直って射撃→
被弾したヒリガラの起こした爆風を煙幕にリヴァイブ機の死角に回り込んでライフルで攻撃･･･
と恐ろしいほど動きに無駄がねえｗ ･･････映画の内容には納得してるけど、やっぱりMS同士の戦闘を
劇場版クォリティで見たかったって欲がむくむくと膨らんでくるなぁ･･････。
372:通常の名無しさんの３倍
10/10/19 08:30:08
ガンダム史上最強の主役といえばファイナルフォーミュラーだが
こいつスーパーサイヤ人4ゴジータ超えてるよね？
373:通常の名無しさんの３倍
10/10/19 09:04:38
>>371
気づかなかった
そんな細かくやってたのか
後で見直してみるわ
374:通常の名無しさんの３倍
10/10/19 10:08:50
一方その頃アムロもマグネットコーティングで実力をフルに発揮し
カミーユはハマーンと対峙し
ウッソは敵軍を薙ぎ払い
ジュドーはハイパー化し
ガロードはDXでカトンボにやられそうになっていた
375:通常の名無しさんの３倍
10/10/19 15:42:09
でもクラウダって初登場ではＤＸのライフル弾いた超高性能量産機だぞ
376:通常の名無しさんの３倍
10/10/19 19:30:39
カトンボってクラウダだっけ？
377:通常の名無しさんの３倍
10/10/19 20:23:22
クラウダは戦闘能力に関してはガンダムと同レベルの機体で、決してカトンボではない
それに２度目の戦闘ではガロードは弱点見抜いていたぞ
ブリトヴァのワイヤーを見抜いて高速で動くモーターランチャーを狙撃した事もあるから
状況把握能力と射撃能力はかなり高いと思うんだが
378:通常の名無しさんの３倍
10/10/19 20:26:30
簡単に見抜ける弱点がある時点でガンダムに数段劣る
379:通常の名無しさんの３倍
10/10/20 03:35:09
クラウダが強かったのは登場時の話だけだな
以後は何事も無かったかのように量産型ザコ扱い
380:通常の名無しさんの３倍
10/10/20 12:43:29
Xでカトンボっていったらコルレルを思いだす
あいつはいったいなんだったのか
381:通常の名無しさんの３倍
10/10/20 23:12:33
>>378
普通に考えれば直撃前提なんだから十分強いだろ
巨大MAでもないのに弱点を正確に撃ち抜けるんだから
382:通常の名無しさんの３倍
10/10/20 23:33:03
>>380
紙装甲高機動機を作ってみたがバルカンの様な武装で十分じゃねーかという例
383:通常の名無しさんの３倍
10/10/21 11:32:07
そのバルカンで十分な機体にDXで殺される寸前だったガロードさん
384:通常の名無しさんの３倍
10/10/21 11:38:00
種明かしされたら雑魚になるつー一発ネタ系の機体だけどその分早いからね。
Ｘの機体は硬いやつはマジ硬いし、初戦で苦戦するのは割と普通。
385:通常の名無しさんの３倍
10/10/21 18:11:00
乗ってるのもエースだしね
ネタバレ前にケリ付けなかったのが災いしたよな
386:通常の名無しさんの３倍
10/10/21 22:37:55
どうでもいいけどこんなとこまで出張すんのかラテって…
387:通常の名無しさんの３倍
10/10/22 01:45:00
>>532
つまりバルカンより早く動ければ最強ですね
388:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 01:10:14
>>387
バルカンより早くって言ってもバラけるバルカン全てかわしきるのは辛かろう
389:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 02:02:07
バルカンより早く動ける
↓
バルカンとの相対速度を0にする事も可能
↓
バルカンの弾を叩き落とす
こうですか？分かりますん
390:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 02:05:58
バルカンの弾より遅くてもバルカン避けるのは難しくない
バルカンの弾速と距離にもよるだろうけど
391:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 02:23:30
>>389
しかし後ろに推進付いてる機体の機構考えると背中向けにゃならんだろ
392:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 10:09:39
バルカンを余裕を持って避けられる距離まで離れたら、普通はビームライフルが飛んでくるしな
393:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 10:21:48
富野小説なら弾速はバルカン＞超えられない音速の壁＞ビームライフルだけどな
394:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 22:24:25
とはいってもバルカンの速度は空気抵抗で下がってくぜ？
395:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 22:44:14
宇宙なら関係無いし
空気が有る所でもバルカンを使う状況を考えたら
特に問題は無いな
396:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 22:48:03
演出上の都合でそうは見えないけど、
MSの宇宙での交戦距離って、数百キロから数キロのオーダーだろ
（格闘戦時以外）
10キロも離れてれば、バルカンだって着弾までに数秒はかかるからな
397:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 22:53:49
数キロも離れてビーム音速以下とかもうね
撃ってから着弾まで何秒かかんだよっていう
当たる方が悪いレベル
398:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 23:14:09
>>396
流石に数キロも離れてたらバルカンは使わないだろ
399:通常の名無しさんの３倍
10/10/23 23:16:48
撃ちあいから即座にサーベル抜いて切り込める距離って事は確実
ミノ粉があるんだから10キロも離れてたら見えないし何も出来ない
何のための有視界戦闘設定だよ
400:通常の名無しさんの３倍
10/10/24 01:39:12
>>399
映像作品しか見てないとそう感じるけど、
富野の小説読んでるとそんなイメージじゃないみたいなんだよ
数キロくらいの距離は至近距離とまで言ってる
地上じゃないから、有視界の距離が違うわけ
MSくらいのサイズだと数十キロ離れてても肉眼でも普通に見えるし、
まして望遠すれば拡大できるわけだし
401:通常の名無しさんの３倍
10/10/24 09:09:24
>>390
Gガン連中ならバルカンの弾くらい指で止めちゃうだろう
402:通常の名無しさんの３倍
10/10/24 09:44:50
Gガンのあれ、全部手品だから
本当にやったら死んじゃうよ
403:通常の名無しさんの３倍
10/10/24 10:34:01
それはジェスターガンダムだけです
404:通常の名無しさんの３倍
10/10/28 03:23:45
映画刹那は強いとか最強などの印象は受けなかった
だけど逆シャアのアムロ同様に人類を滅亡の危機から救ったのも確かだ
これってアムロ以来の快挙じゃね？
人間やめちゃったけど
405:通常の名無しさんの３倍
10/10/28 03:35:17
人間やめたのは関係が
人類の危機救ったのはウッソもじゃね？
406:通常の名無しさんの３倍
10/10/28 19:26:40
アムロは人類の滅亡じゃなく地球の危機 スペースノイド結構いるしね
むしろ人類の危機はドモンが救っている
あとELSが馬鹿じゃなきゃ滅亡までしないはず50年後の時点でさえ非イノベは多い
407:通常の名無しさんの３倍
10/10/28 21:18:31
刹那が最強にして人類も地球も救ったっていうだけの事だな
408:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 09:29:02
そりゃアムロもやってるし
結果的に戦争を止める最後の一押しになって地球を救ったっていう主人公なら他にも居るけどな
409:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 09:58:57
そういや刹那ってアムロ以来の大人主人公だよな
ドモンって大人だっけ？
410:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 11:30:33
ドモンは20歳だね
10代の多い主人公の中じゃ大人
刹那は最終的に24歳ぐらいだっけか
精神的には成熟してるけどメインの年下がフェルトとミレイナぐらいしかいないｗ
411:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 11:46:00
まぁ0Oは三十路越えの女キャラ多いしな。同じく三十路越えで｢狙い撃つぜぇ↑｣とか言っちゃうガンダム乗りもいるし。
とりあえず平均年齢一番高いTVガンダムではあるんじゃないか？なんせメイン母艦に十代が一人しかいない（アニューが四歳だったが）
412:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 16:56:36
狙い撃つっていえば射撃の命中率が格段に上がるんだよ
多分
413:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 18:18:28
シミュじゃ命中率8パーセントだったな
最終的に乱れ撃つぜになった
414:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 18:25:21
>>413
ニコニコ動画だけじゃなくて本編も見ようぜ。
415:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 19:28:53
>>413
ワロタ
416:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 21:19:28
見てから語れよ種厨
417:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 22:39:39
>>406
馬鹿とかじゃなくて、あれがELSの会話方法だったんだから刹那が教えてなかったら滅亡するだろ
後、イノベ因子を持っている奴がねらわれやすいだけで、発電所にいた普通の人達も襲われてる
まぁ、人類を救ったから最強ってのもどうかと思うけどな
418:通常の名無しさんの３倍
10/10/29 22:50:41
＞まぁ、人類を救ったから最強ってのもどうかと思うけどな
いや誰もそんな話はしてない
言っちゃえばスレチ
419:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 00:22:13
>>404
こんな人もいますよ
他にウッソなども戦争を終結させたと言える
ジュドーはカミーユを救い、戦争を終結させた
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア シネマブック」1988.3.12 協力：サンライズ
「（カミーユは）ジュドー・アーシタに救われるまで心をどこか遠くに飛ばして閉じてしまったのである。」
機動戦士ガンダム大全集 1991.4 監修：サンライズ
「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ
「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ
420:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 00:39:23
>>404
人間やめたってそもそもNT自体人間やめてるだろう…
勝手に人間の定義の基準決めないでくれるかな？ｗ
魔法や特殊能力使う奴もその世界観では人間だと言うのにね…
421:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 01:36:47
刹那が人間やめたって事にしないと最強が危ないアムロ厨のたわごとだろう
みっともない話だ
422:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 09:39:52
最強の定義に人間であるって前提は必要無いし別に人類の定義から外れた物になっても問題ないよ
ただこのスレでえ扱う場合、戦闘シーンもそれに関する設定もほぼ無いメタル刹那は評価不能だから
イノベの方扱ってるだけだし。
423:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 10:12:59
アムロね。。。
ＮＴ能力ではカミーユに劣り、
ハイパー化ではジュドー、カミーユに劣り、
ライバルのシャアでもジュドー(ハマーン）、カミーユ（シロッコ）に劣り、
回避でも劣る。カミーユ、ジュドーはサイコミュ兵器被弾ゼロ
撃墜数もジュドーがアムロを上回る
アムロはＧで気絶すること2回とかね・・・
424:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 12:56:54
つまり戦闘経験が要素として最強ということだな
425:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 14:01:55
UC二話見たがバナージ弱すぎﾜﾛﾀ
426:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 15:55:48
まぁ、バナージはどっちかと言うとロラン寄りだからな最強MSだから結構戦えるけど
最強MSの性能を限界まで引き出すタイプじゃない
427:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 18:47:19
このスレで人間かどうかは関係無いと思うが？
ガンダム作品の主人公で有れば中身がコンピューターでもスライムでもおｋだろｗ
428:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 19:50:35
ロランは機体のせいで本人評価が低くなってるけど
一番の気の毒なのは御大将だと思う
429:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 21:34:02
やっ、御大将は素で弱いだろ。窓枠にも言われてたが、あれは意図的に見かけ倒しとして作られたキャラだよ。
430:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 22:48:36
>>427
だったらドモンの別枠扱いをやめないとね
431:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 23:10:56
>>417
いやだからその会話方法とやらの為にわざわざ全滅させるようなら馬鹿だろって話
仮に会話が通じないなら別の方法を模索するなり途中で諦めるなりするだろ
432:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 23:18:34
>>431
他の方法を模索した結果ビームをぶっ放してみるってトンでもな方法を取ってたわけだけどｗ
433:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 23:24:00
>>432
それは模索している途中であって結果じゃない
しかも結局全滅させるようなら馬鹿だろう
434:通常の名無しさんの３倍
10/10/30 23:37:01
他の星滅ぼしちゃったことあるんで無かったけ？ＥＬＳ。
そもそも融合してるの殺してるつもり無さそうだし。
435:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 01:09:06
刹那の最強っぷりが揺るぎないな
436:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 02:26:14
>>430
土門はＭＳに乗ってないから比較しようが無いんじゃないの？
土門の機体操縦の腕だけ考えれば（格闘主体の作品と言う事を考慮しても）
結構どころかかなり被弾してるし
デビルガンダムを除けばゴッドガンダムのスペックが他を圧倒してるという意味では
ロランや吉良みたいな扱いになるかもしれんぞ
437:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 10:47:25 OV3WhY/j
そもそもドモンさんMF乗らなくてもMS倒せるでしょ？
438:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 12:19:47
>>437
それを言っては駄目だw
バナージも最終的にはユニコと人機一体になって別の宇宙に行くレベルになったけどね
みんなに呼び戻されて帰ってきたけど
439:通常の名無しさんの3倍
10/10/31 13:03:31
>>434
設定にはなかったと思うが1つや2つの文明くらい滅ぼしてても不思議じゃない
でなきゃあんな天帝のドラみたいな形してないだろ
440:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 13:11:19
>>419
それは全部1stでウッディ大尉が否定してるなｗ
アムロ「すいませんでした。ウッディ大尉。僕がもっともっとガンダムを上手に使えれば、マチルダさんは死なないですんだんですよね。すいませんでした。」
ウッディ「自惚れるんじゃない、アムロ君。ガンダム１機の働きで、マチルダが助けられたり、戦争が勝てるなどどいうほど甘いものではないんだぞ。」
441:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 16:31:10
黒田によると刹那は50年間ずっとELSのとこいたわけじゃなく
地球に帰ってくる前に宇宙各地で対話してたらしいから
宇宙人の兵器と戦わざるを得ない事になったりもしただろうし
メタル刹那の技量エライことなってそうだな。描写無いのが残念だ。
442:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 16:38:20
>>440
否定されたのはヘタレのアムロだけです
実際はアムロがいてもいなくても戦争は連邦の勝利で終わったが公式
443:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 16:48:26
アムロがいなくても一年戦争は終わったとは思うが
ジュドーがいなくてもネオ・ジオン紛争も終わるよな
444:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 16:52:56
>>441
メタル刹那が普通に戦ったらそれまでの話が台無しです
445:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 16:53:20
刹那いないと人類も地球も終わるな
446:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 17:18:58
>ジュドーがいなくてもネオ・ジオン紛争も終わるよな
終わらないよ。終わる時には、ネオジオンが持っている核が地球に雨の様に降って終わる
447:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 17:19:53
>>443
公式で、アムロはいなくても終わる。ジュドーは終わらせたと書いてるのに、
おまえはしょうもない奴だな
448:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 17:41:32
「ジュドーが終わらせた」と「ジュドーがいなくても終わる」は別に矛盾する話ではないな
449:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 20:32:00
青葉区ってアムロ抜きで勝てるの？
シャアが戦艦全滅させて連邦オワタだと思うんだが…
450:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 20:44:10
犠牲は大きくなったが、Ｓフィールドにギレンも存在を把握してなかった大艦隊が出現した時点でジオンは終わった
451:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 20:49:25
>>449
アムロに拘る必要がなくなるからシャアは前線から抜け出してギレン＆キシリア殺しに行くんでね？
452:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 22:00:04
泥沼になればなるほど地力の強い連邦が有利になる
GMの量産が多少遅れるかもしんないけど、それでも圧倒的な物量差あるしなぁ
あとどっかのタイミングでシャアがトップ連中皆殺しにして内部崩壊してくれるのもでかい
453:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 22:03:09
正直アムロがいなかったらジオンは絶対勝ってたと思うんだよなぁ
454:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 22:09:26
ジュドー最強論者だが、俺もそう思う
アニメ内の台詞「ガンダムが血路を開いているようです」もその論拠
ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
だそうだけど、普通の陸上戦だけでなく、３６０度が戦場になる宇宙では、
一騎当千の強兵の存在は物凄い影響力があると思う
455:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 22:16:20
アムロがいなければホワイトベースは早い段階で沈んでたよね
そして彼らがジャブローへいくこともなく、ジムは爆破されジャブローは落とされてた
この段階で負け確だしな・・・
最後だけ見ればアムロがいなくても～だけど、そこまでの流れを見れば必須だったわけだ
456:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 22:19:05
>そして彼らがジャブローへいくこともなく、ジムは爆破されジャブローは落とされてた
いや
ＧＭ爆破は開発時間を引き延ばし
ジャブローはアムロ抜きでボコボコにジオンがやられていた
457:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 22:22:22
00一期の物量戦を各地でやっていてジオン兵は士気も疲労も滅入る
過労死続出でどの道ジオン負けるよ
458:通常の名無しさんの３倍
10/10/31 22:26:29
犠牲の大きさの差かな
アムロがいなくても戦争は終わった。けど、アムロがいたせいで早く戦争は終わった
ジュドーがいなくても戦争は終わった。けど、ジュドーがいたせいでより早く戦争は終り、犠牲も少なかった
ジュドーの場合は、政府高官との会談の場であったダカールからネオジオンを追い払ったのも大きい
あそこで変な条約を結ばれていたら・・・
さらに、グレミーとハマーンを討ったのも大きい
そのままにしていたら、破れかぶれの核攻撃やアクシズ落としをしていたのがグレミー、ハマーンだから
あと、ジュドーがいないとカミーユは復活できなかった