11/07/22 13:21:55.74 RjP+Lk7/
筋トレは必ずしも必要ではないけど、王道スレなら「適切な筋量を維持するための運動」は必要
ただし、女性の場合は適切な筋量と言っても
踏み台昇降や１時間のジョギングが週２～３回くらいこなせるなら足回りの筋肉は十分だろう
あとは腹筋や膝つき腕立て伏せやペットボトル使った腕・肩への刺激をお好みでやればいい
それさえやらないとなると王道でなくなってしまうのでそこはやろうｗ
ただしそれ以上のものを無理に押し付けるのは微妙
確かに女性でもジム行ってバーベルダンベル使うのが一番早くて効果も高いから、
筋トレ押しつけてくる男どもはあながち間違ってない
ただし、あまり強く押しつけて「じゃあ王道じゃなくていいや」とお手軽スレに流れるのは避けたい
上記の軽い運動程度でも（最短ではないだけで）着実に王道を進んでるんだから
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:25:03.97 JDbUuzSl
出た押し付け厨ｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:41:13.45 LPv9rKRw
筋トレでつく筋肉は美しくない
美しい筋肉のつき方は個人的には水泳でつく筋肉ね
運動で自然についた筋肉っていい感じ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:53:58.21 R9EbDl/I
>>590
>水泳でもその他スポーツでも筋肉はつく
それはもちろんそうなんだけどそれ言い出したらきりが無いというか、少なくとも利口な方法じゃないです。
筋肉を増やしたい人はもちろん筋肉を減らしたくない人に対して「水泳しなさい」が正しいのなら
「運送屋さんで働きなさい」「自衛隊入りなさい」も正しいって話になっちゃうからねw
別にウエイトトレーニングを勧められたからと言って必ずやらなくちゃいけないわけでもない。
ただ最も労力が少なく得られるものが多い方法は知っておいた方がいいでしょって話。
後は個人の考え方次第だね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:54:02.42 mvMZhNx+
>>597
ババアwずっと二の腕ぷるぷるさせとけw
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:55:49.27 JDbUuzSl
>>600
男だけどｗｗｗ
お前アホ？キモッ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:56:19.22 R9EbDl/I
>>596
>踏み台昇降や１時間のジョギングが週２～３回くらいこなせるなら足回りの筋肉は十分だろう
どの程度の筋量を欲するかは主観の問題なので他人がとやかく言う事じゃないです。
つまり「女性なら○○程度の運動でいい」っていうのは議論の対象にはなりにくい。
>>598
どんな運動で付けた筋肉でも見た目は同じだよw
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:57:27.37 mWbgoK57
>>598
ダイエットに必要なのは筋肉の量で美しさじゃない
そこをゴチャゴチャにすると見た目のためにダイエットしてるんだから筋トレ必須ってなる
究極肉体美を信仰するボディビルダーにとっては筋トレ＝美しい筋肉
話がかみ合うわけが無い
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:59:00.41 LPv9rKRw
無駄に長文書くやつってたいてい中身ない
そして筋トレの話はあっちでやれよ豚
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:01:29.37 RjP+Lk7/
このスレの趣旨は「健康的に着実に確実に痩せる」だろうからな
「筋量を度外視して痩せる＝骨と筋肉と健康もろとも脂肪をそぎ落とす」だから、「過激スレの劣化版」になってしまうｗ
筋量維持のための運動は筋トレでなくてもいいし、筋量維持のための運動は主役ではない
でも度外視してしまうのはダメで、頭の隅には置いておかないといけない
「有酸素運動だけで適切な筋量維持ができそうだと判断できるので、
結果的に筋量維持を目的とした運動はメニューに入らなかった」ならおｋ
「人それぞれなんだから筋トレや筋量維持のための運動はやりたくなければやらなくていい」はアウト
要するにそれ過激スレの考え方だからさ どちらでも結果的にメニューは一緒なんだけどね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:03:47.69 JDbUuzSl
だから押し付けんなよな～マジで
気持ち悪い
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:08:41.87 JDbUuzSl
>>605
あ、君さあ
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
が、なんで
「骨と筋肉と健康もろとも脂肪をそぎ落とす」
になるのか教えてもらっていいかなあ？
このダイエットでそんなことには到底成り得ないと思うんだけど
実は俺ウエイト住人でけっこう長いんだけどその意見は理解できませんなあｗｗｗｗｗ
説明をさ、頼むよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:08:44.75 mWbgoK57
>>599
>筋肉を増やしたい人はもちろん筋肉を減らしたくない人に対して「水泳しなさい」が正しいのなら
>「運送屋さんで働きなさい」「自衛隊入りなさい」も正しいって話になっちゃうからねw
筋トレ以外は運送屋になるか自衛隊に入るかしか選択肢が無いなら筋トレたほうがいいよ お利口さん
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:08:56.54 mvMZhNx+
>>601
そうなんか。すまん。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:20:23.55 JDbUuzSl
返信まだかな～
どういう要因で骨と筋肉をそぎ落とすことになるのかなあ？
全く理解できまへんなあｗｗｗｗ
まあ筋トレしないと筋肉維持できないって言う奴はだいたいこの程度のカスレベルの知識なんだろうな
三食バランスの良い食事と有酸素運動で骨と筋肉と健康をそぎ落とすかｗあーおもしれーｗｗｗｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:21:48.27 RjP+Lk7/
>>607
ダイエットするとさ、
女性よりはるかに筋肉の付きやすい男がガチ筋トレしてても筋量落ちるでしょ？
「筋量維持」なんてことを言うならホントにガチ筋トレ族だらけになっちゃうし、
そもそもガチ筋トレ族でさえ「減量しながら維持なんて無理」と言ってるやつも多い
てことは「筋肉はある程度～ガッツリ減る」のが前提だろ？
筋量が減るほど基礎代謝は下がって、リバウンドの可能性も上がるよね？
そのリバウンドの可能性を省みず、リスク承知で減らすのが過激スレだよね
だから、「なるべく筋量を減らさないための努力」をするのが王道スレじゃないの？
その努力水準は「ガチ筋トレ」から「ゆるゆる最低限」「実質ゼロ」まであるだろうけど、
少なくとも最初から度外視するのは王道スレじゃないよね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:24:18.67 mWbgoK57
>>610
有酸素運動のエネルギーは糖質と脂質が50:50だからね、食事制限した上で有酸素運動すると
かなり極端な食事制限に近い状態になる、この状態がつづけば血糖値がさがり血糖値を維持するため
筋肉の分解が起こる 悪いことにこの状態で筋肉が減っても脂肪も減っているので筋肉の減少に
気が付かない むしろ調子に乗ってどんどん食わなくなったりするしね
有酸素運動は脂肪だけでしてると思ってると理解できない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:26:49.26 JDbUuzSl
>>611
落ちねーよバカｗある程度なんてウエイト板基準でも僅かでトレーニーでも納得出来る程度
だいたい筋量が減ると基礎代謝も減るって考えてる時点で間違った知識もいいとこだわ
勉強し直してこい
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:28:04.07 JDbUuzSl
>>612
運動前は糖質はしっかりとるのは常識中の常識
バカは消えな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:34:22.08 JDbUuzSl
もう出かけてくるから纏めると、
バカが足りない知識でダイエットしたらクソみたいな体型になっちゃったから
「お前ら筋トレ必須だぞ！！！」って吹いて回ってやがる
ということでした～♪
みんなも馬鹿の話は聞いちゃだめだよ？
じゃあダイエット頑張りましょうね♪バイバ～イ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:37:53.67 RjP+Lk7/
>>610>>613
俺ラグビーとアメフトやってて、引退後に８０kgから６０ｋｇまで落としたんだけど、
練習がなくなった代わりに筋トレ増やしたけどそれでも筋量もろとも落ちていったよ
プロテインも飲めないしさ
＞ある程度なんてウエイト板基準でも僅かでトレーニーでも納得出来る程度
それならそのメニューやらコツやらをテンプレに載せたほうがいいんでないの
「トレーナーや栄養士の指導が必要」とかならハードル高いけど、そうでもないんだろ？
素人が普通に食事制限して運動してたら脂肪と筋肉落ちちゃうでしょ
「しっかりとした」食事管理と運動をしないとダメなんでしょ？
その「しっかりとした」の内容をちゃんと広めてほしいな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:42:24.56 bPAuSLiS
食事制限だけだと脂肪量＆除脂肪体重どちらも減るわけ。
スタート時点で摂取＝消費だとして、
★食事制限ってのは、摂取を減らす事により摂取＜消費にしようって事。
☆ショコだのジョギングだのの有酸素は、消費を増やす事によって
摂取＜消費にしようって事。
でもショコやジョギングは運動強度としては日常生活の延長に過ぎない。
だから生活活動強度（1日に基礎代謝の何倍消費してるか）が元々高めの
人が食事制限だけで痩せようってのと本質的に変わりはない。
つまり脂肪量＆除脂肪体重、どちらも減る。
だけど食事制限＋レジスタンス・トレだと、脂肪量減、除脂肪体重微増って
データもあるんだよね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:44:59.28 mWbgoK57
>>614
ダイエット中に糖質なんか取るか ばか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:51:43.08 9s9hCJPe
>>599
運送屋さんに何期待してるのか知らないけど、前腕以外太くないよ
背筋ばかりで腹筋使う頻度が少ないからやせ衰えて、みんな2.3回ぎっくり腰やってる
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:56:16.73 RjP+Lk7/
>>614
王道スレでは食後にトレーニングするのが正しいんだろうね
でも痩せたいなら空腹状態でやるのも可
>>615
筋トレは必須じゃないってばｗ 誰も言ってないことを捏造して批判されても困るんだよｗ
「筋量は度外視していいです、だから何もしません」ってのがアウトっていうだけで、
「筋量はしっかりとした食事管理と運動をしていれば維持できるので何もしません」ならもちろんおｋ
どうやったら筋量が維持できるのか、メニューやコツをまとめてくれたら嬉しいです
王道スレなので幅広い人に通用するといいなぁ
女性で50ｋｇ⇒45ｋｇみたいな人から、スポーツ経験者の男性まで対応できたら理想
前者ならまだしも、男性は絶対無理だと思ってたので期待
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 15:01:26.28 bPAuSLiS
食事管理＆筋トレ＆有酸素、これ王道ダイエットつまり
「1に健康、2に美容（美しい容姿）」にとっては三位一体
なもの。
でこの三位一体から1つカットするとしたらどれか？
食事管理は摂取＜消費にしなければ痩せないので絶対に必要。
で、運動面は筋トレじゃなく有酸素をカットしえるんだよね。
とにかく、食事管理して消費－摂取＝480kcalにすれば
2kg/月減量できる。でその減量の内訳は
有酸素だけだと脂肪量、除脂肪体重ともに落ちる。
筋トレだけなら脂肪量減、除脂肪体重微増も狙える。
個人的経験としては、ショコだのジョギングだののヌルい有酸素
どころかHIITなどの心拍数MAXまで追い込むような全身持久力向上トレ
入れないと「体力付いた感」ってのは味わえないからそれお勧めだけど。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 15:03:15.15 PbdjyCtr
>>621
速やかにお出かけください
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 15:08:20.22 PbdjyCtr
>>622
まちがた
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 15:12:26.59 R9EbDl/I
何で自分の考えを押し付けようとするかなあw
「ダイエットに筋トレは必要」
「ダイエットに筋トレは不要」
「女性の筋トレは自重で充分、ウエイトは不要」
こういうの全部押し付けだからw
「筋トレは必要な人だけがすれば良い。そしてどうせやるなら効果的、効率的な方法を採用した方が良い。少なくとも知っていた方が良い」
これが結論だと思うけど。
あと、一々指摘しないけど間違ったレスが多すぎる。
まあトレーニングに関心ない人のレスだから仕方ないんだろうけど。
なので筋トレの話は向うのスレの方がいいでしょう。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 15:15:04.27 bPAuSLiS
80年代初頭、エアロビが流行ってさ。
トレードマークはレオタード＆レッグウォーマーねｗ
エアロビクス、すなわち有酸素運動こそが減量の根幹だという
イデオロジー（信念）はあの時普及したんだよ。
それ以前は食事制限こそがっていうイデオロジーだった。
そして今、筋トレこそがっていうイデオロジーへと
パラダイムシフトしようとしてるんだと思う。
ダンベルダイエット、プロテインダイエット、そしてスロトレ、
これらの流行はその序曲なんだと思う。
食事制限→有酸素→筋トレ、こう時代は推移しつつあり、そして
それらの有機的融合こそが王道であるという悟りに到達した者
こそが王者になれるんだよ。やっぱ王道のスレタイには筋トレは
必須だと思うんだよなぁ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 15:17:22.87 bPAuSLiS
>>598
大学の水泳部員とか、男も女も筋トレしまくりだと思うぞ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 15:21:07.58 bPAuSLiS
♂スレと♀スレを分離するんじゃなく、
★ほとんど病的とも言える筋トレアンチ（推定♀）
★バルクアップ話を延々続けるウェイト板の最底辺層（推定♂）
この両者を分離ちゅうか隔離するのが筋だったんだけどな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 15:40:06.83 RjP+Lk7/
>>624
押し付けではなくて、「王道＝食事制限＋有酸素＋無酸素（筋トレ）」なんだよ
それ自体が定義であって、筋トレをやらないならそれは他スレになる
筋量云々じゃなくて、「王道」にはホントはしっかりとした筋トレが必須なのよ
でも「そこまでうるさく言うのも微妙だろう」ということで今の扱い
うるさく言うのは向こうのスレ、こっちは筋量について頭の片隅においてあればよい
たとえば俺も>>613も「筋量維持のための運動」はしているわけだからどちらもセーフ
あなたも「有酸素だけでは適切な筋量が維持できないのなら筋トレすればよい」なのでセーフ
「筋量は最初から無視していい」とかだと王道ではないのでアウト
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:16:42.33 PxRdUt5F
有酸素運動の反復で代謝が上がるとか知らないんだな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:25:47.35 bPAuSLiS
有酸素運動への耐性が着いて基礎代謝が下がるとか知らないんだな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:32:11.34 PxRdUt5F
有酸素運動の耐性で代謝が下がるなんてねーよ
骨格筋細胞の活性化による代謝アップだから
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:32:57.57 bPAuSLiS
女はよく「筋トレ♂は不自然でキモイ」とか言うけどさぁ。
ポリネシアとかの未開社会（無文字、狩猟採集漁労）の若者
とか見ると、
♂＝BMI22、体脂肪15％
♀＝BMI22強、体脂肪20％強
って感じなんだよね。
これが人間の健康体重であり自然状態であるとすると、男性
ダイエッターの殆どは自然状態から肥満方向に外れている
現状を自然状態に戻そうとしてるだけなんだよね。未開人が
とっ捕まえたイノシシ担ぐ代わりに、近代人たる我々はウェイト
担いでるだけなんだよ。
それに対して女性ダイエッターは、自然状態から肥満方向に
外れてる現状を、自然状態、さらには自然状態から下に外れ
てるスリムビューティーだのといった状態を目指してる訳だ。
健康体重と美容体重が一致してないって事自体が極めて病的
なのであり、美容体重は健康体重と一致していないという点
において不健康って事に他ならないんだよ。
健康体重ってのは罹患率などで科学的に定められるけど、
美容体重ってのは時代とともに変化もするし、マスメディア
の商業主義によって奇形的に変形もする。ピンクレディーで
言えばケイ、キャンディーズで言えばミキは、昔は痩せ過ぎ
って言われてたけど、今や北川景子はそれよりさらに痩せて
るからね。近代後期が爛熟の果てに産み落とした、強迫的
痩身願望のアイコンなんだよ。
そして健康体重と美容体重が違うというこのスキマの存在こそ
が、♀をターゲットにしたダイエット商売が次から次へと生ま
れては消え、そしてその被害者を大量発生させてる原因なんだよ。
ここの♀って、王道にたどりつくまでにどれだけダイエット
商売に騙され、そしてリバウンドを繰り返し、「健康」を損
なってきたんだろう。
今、BMI22強、体脂肪20％強で筋量筋力も自然状態・健康状態
な♀がいたとする。彼女が自然状態・健康状態を外れ、強迫的・
病的・神経症的とも言える美容体重を目指したとする。
そんな時、やっぱ親心としては、せめて筋量筋力くらいは健康
状態のまま温存しておいて欲しいと願うわけよ。
ま、余計なお世話かもだけど。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:36:25.96 3oQ7cE73
病的なまでに～とか脳筋～が口癖の奴がいるし女用のスレ立ててやれば大人しくなるんじゃね
ここも言い争いでしかスレが進まないんだしそいつの日記帳にさせてやればいい
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:37:14.04 bPAuSLiS
>>631
そもそも「代謝」って言葉を安易に使う者はなんだかなぁ・・なのよ。
「代謝」って「生体内で行われる化学反応の全て」って意味だぞ。
脂肪細胞がブドウ糖分子を脂肪分子に変えて蓄えるもの「代謝」なのよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:37:44.63 e9WmXxwJ
理論が片寄った持論のような人多いなぁ
私頭悪いから、まずやってみて体感しないとわかんない
ダイエットの優先順位って食事管理＞有酸素＞筋トレだと思ってるし、そうしてるけど、
順調に無理なく痩せてるからなぁ
筋トレは自重で軽くしかしてないけど、ちゃんと筋力も維持してますよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:42:51.37 RjP+Lk7/
>>629>>631
たとえ有酸素運動してれば代謝が十分維持できるとしても、王道スレでは無酸素（筋トレ）をやるんだよ
王道＝現在の主流の説であって、主流の説は「食事制限＋有酸素＋無酸素」だからね
そもそも「有酸素だけで代謝は十分維持できるから筋トレは不要」説が常識レベルになったとしても、
「有酸素による代謝アップ＋筋量維持」ってダブルでやったほうがいいに決まってるじゃん
「王道」なんだから全部やるんだよ
主流の説が「筋トレはどっちでもよい」ではなく「筋トレもやるのがよい」って言ってる以上、筋トレやるんです
>>632
BMI22、体脂肪15％くらいの体をキモいと言ってる女性はいないと思うよｗ
ガチ筋トレ族はそんなレベルじゃないじゃん そっちがキモいと言われているだけでさ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:47:49.26 e9WmXxwJ
そうか、じゃあ次スレは王道外して、
【運動】健康的にダイエット【食事管理】
とかにしたら、もう特攻は止めてくれるのかな？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:49:30.61 9s9hCJPe
みなさん、ブログとか、ダイエット日記とかやらんの？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:49:49.13 bPAuSLiS
>>633
こことあっちが分離した時点で、どちらか、もしくは両方が過疎る
のは予想出来たっしょ？
♀専用スレ立てたらどうなると思う？以前あっちがカフェインネタで
占拠された事があったけど、それと同様の事が起きるんだよ。ナイシ
トールだのヘルシアだのね。♀が普段接しているマスメディアはそん
なんばっかネタにしてそれで金儲けしてるから、まぁそうなるんだけど。
「○○飲んでダイエット」とかのTV通販ホントひどいよな。画面の
どこかに一瞬「運動と栄養管理も取り入れた結果です」とか書いてある。
痩せた主因は○○じゃなく、運動と栄養管理だろって間髪入れずに突っ
込んでるわ、いっつも。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:50:43.34 RjP+Lk7/
>>635
そんくらいのスタンスでいいよね
厳密な王道中の王道ではないけど、
自重で軽くやってれば女性なら十分だろう
そこをうるさく言いたい奴は向こうのスレでいいし、
「まったくやりたくない奴」とか「やるべきでないと考えてる奴」は他のスレでいい
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 17:06:57.16 gJoFYU+4
>>637
そだよ
しかし王道って名乗りたい人がまたスレ建てるだろうけどねｗ
結局何言ったところで自分が求めてるダイエットに成功すりゃぁいいだけなんだけど
何年も王道スレにいるってことでわかるよなｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 17:09:15.66 frz/H607
筋トレ話題荒れすぎ
筋トレしたら有酸素運動も続けられるようになるし
体力つくから毎日元気でいいことづくし
有酸素だけより体重が落ちるのが早いよ
つべこべ言わずみんな筋トレしろｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 17:20:43.47 bPAuSLiS
筋トレで乳酸大発生→有酸素で糖質＜脂肪で燃焼
この順番こそが現在の黄金律ｗ
乳酸大発生させる方法は、
①最大筋力×0.8を10回×3セットとか
②最大筋力×0.5をストロレで10回とか
③最大筋力×0.1を加圧トレで10回とか
この3種。♂には①推奨。陸上短距離の女子選手の
ようなアスリート体形を目指す♀にも①推奨。
普通の♀には②推奨。近所に加圧トレやってる
ジムがあるなら③もよし。
どれをやるにせよ、筋トレはやったほうが結果出る
のが速い。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:02:16.57 vAHLLoRI
筋トレし必要ない、筋トレしなくても筋量維持出来るっていう奴は
どんな根拠で言っているんだ？
ダイエットの前後で体脂肪率の変化を見れば誰でも筋量(除脂肪だけど)の
変化ぐらいは分かると思うのだが、ちゃんと調べているのだろうか。
主観的に筋量維持できている思うとかじゃなく、もう少し客観的に判断した
方が良いと思うけどな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:13:29.36 Os3aMJk/
【有酸素+筋トレ】王道スレ
仲間同士、励ましあい、尊重しあい、目的に向かって供に歩むスレ
【運動】王道スレ
他人を否定し、罵倒し、押し付けあう糞スレ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:16:33.55 Os3aMJk/
【有酸素+筋トレ】王道スレ
仲間同士、励ましあい、尊重しあい、目的に向かって供に歩むスレ
【運動】王道スレ
他人を否定し、罵倒し、押し付けあう糞スレ
踏み台昇降と散歩しかできない糞ニートデブ女が、痩せられない妬み嫉みやっかみ逆恨みを
晴らす怨念糞スレ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:24:50.42 bPAuSLiS
大切なことなので、2回言いましたｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:45:39.12 8fSa78jr
人間は知恵を付けた
基礎代謝という言葉を利用して、太った原因を基礎代謝のせいにする
よく聞け
本当の原因は
ただの食い過ぎだ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 19:22:06.12 e9WmXxwJ
>>646
後半まんま自分に跳ね返ってない？怨念漂ってるよｗ
あと糞スレなんかに足踏み入れたら、糞まみれになりますよー
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 19:27:14.59 R9EbDl/I
>>628
>押し付けではなくて、「王道＝食事制限＋有酸素＋無酸素（筋トレ）」なんだよ
いや、それが押し付けなんだってw
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 19:40:44.81 gJoFYU+4
その食事制限＋有酸素＋筋トレが王道っていうのがスレ住人の同意なわけだし
数年にわたって築かれたわけじゃん
押し付けてもなんでもないよ
よっぽど王道って響きが好きなんだろうねｗ
自分にあった該当スレなんてけっこうあるだろうに
結局隔離スレであっても書かれることは本家と同じだしｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 19:47:55.24 /FQ9S3fP
王道がどうとか、言い方なんて何でもいいよ
このダイエット方法が絶対正しい
俺が正義だみたいな態度とだから叩かれるのに
それがなぜ分からんのだ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 19:52:13.01 gJoFYU+4
単に痩せたいだけなら食事管理＋有酸素でいいし
さらに痩せた後の体型意識するなら食事管理＋有酸素＋筋トレ
ってだけの話じゃん
スレ分けるなら明確にしたほうがわかりやすいのにね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 19:53:27.65 8fSa78jr
>>652
お前自身のことだろｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 19:53:42.65 gJoFYU+4
マラソン体型がいいのか短距離系のアスリート体型がいいのかって話だね
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:05:44.08 R9EbDl/I
>>651
>その食事制限＋有酸素＋筋トレが王道っていうのがスレ住人の同意なわけだし
便宜的にそう書いてあるだけであって別に筋トレが必須ってわけじゃないよ。
と言うか基本は運動をしながらカロリーコントロールで減量するってだけでしょ。
その運動は色々あるんだけど主たる目的によって有酸素、筋トレの二つを挙げているだけ。
筋トレしないから王道じゃないとかあり得ないですわw
30分のウォーキングと腹筋だけやってる人が王道で、スイムのインターバルトレーニングをしている人が王道じゃないとか
おかしいと思いませんか？
で、こっちのスレは減量中の筋量や代謝の低下にはさほどこだわらない人のスレなんだから筋トレ、筋トレあまりしつこく言うのは良くないよ。
オレが言うのも何ですがw
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:13:22.51 gJoFYU+4
水泳でインターバルでてるおばちゃんとか全然痩せない人ばっかだけどなｗ
まぁ食事管理もしてないんだけど
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:52:07.63 RjP+Lk7/
>>656
「本来は筋トレは必須のところ、そこまでうるさく言わないようにした」ということだね
筋トレをしないならその時点でホントは王道ではない
だけどそれじゃハードル高いし荒れるから「筋量維持を意識していればおｋ」にしたんだろ
だから筋量維持を多少なりとも意識してれば誰も突っ込んでないでしょ
「運動をしながらカロリーコントロールで減量する」だけじゃ王道じゃないよ
運動のうち、有酸素と無酸素を両方やらないとダメです
「筋トレしなきゃ王道じゃないなんてありえないでしょｗ」とか言ってるけど、ダメなんですｗ
だけどそれじゃ荒れるから、「まぁ筋量がそこそこ維持できてればおｋ」まで緩めたんだよ
それでまぁギリギリ王道だろうしさ
例えに出した、「ウォーキングと腹筋のみ」「スイムのインターバルトレーニング」は両方ともアウトだよ
だけどそれじゃキツすぎるからこっちのスレでは両方セーフ
後者はもちろん「スイムで筋量維持できるからオーケー」というのを前提にした場合ね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:02:23.48 gJoFYU+4
そもそも筋量維持なんてどうでもいいとか思ってそうじゃんｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:18:27.71 8fSa78jr
そして皮が余った…、皺が…、肉割れが…、と騒ぐ女ｗ
まぁー、そこまでも行かない奴ばかりだろうけど
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:20:10.60 R9EbDl/I
>>658
>だけどそれじゃハードル高いし荒れるから「筋量維持を意識していればおｋ」にしたんだろ
減量中に起きる筋量と代謝の低下を出来るだけ抑制したいのなら筋トレ、中でもウエイトトレーニングをする事が最善です。
それは何度も言った。
しかし全ての人が筋量と代謝の低下の抑制を最重要と見なしてはいないんだよ。
何を目標にするかは各人の自由だし、結果として筋トレの重要性にも個人差が出る。
だから
>運動のうち、有酸素と無酸素を両方やらないとダメです
これはおかしいんだって。
運動はジョギングや水泳だけしかやらなくても自分の理想の体型を得る人は幾らでもいる。
「筋量と代謝の抑制のために最大限の努力をする事が王道」っていうのなら多分自分も、そしてあなただって王道になってないと思うよw
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:35:56.10 RjP+Lk7/
>>661
だから、代謝やら何やら、そんな理屈云々の話じゃないんだってばｗ
世間のスポーツ栄養学やらダイエット理論やらの学者・栄養士・著者の多くが
「食事管理・有酸素・筋トレをバランスよくやりましょう」って言ってる事実があるでしょ？
その３つを全部やることを「王道」と名付けて、賛同する人たちが集まったのがこのスレなんだよ
だからこの３つは本来絶対外せないんです 外したら王道じゃないからさｗ
＞全ての人が筋量と代謝の低下の抑制を最重要と見なしてはいないんだよ。
最重要とみなす必要はないけど、一切やらない人・度外視している人はあえてこのスレにいる意味ないでしょ
このスレは「食事制限・有酸素・筋トレを全部バランスよくやる」という考え方に賛同する人のためのスレだよ？
たまたま筋トレ・筋量維持はかなーりゆるくてもいいということになってるけど、
「まったくやらない」「そもそも度外視している」って言う人は王道のコンセプトからズレてるじゃん
なぜこのスレにいるのか・・・
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:41:11.23 7b214YUC
学者・栄養士・著者の言っている筋トレは10レップ3セットとか筋肥大を目的とする筋トレじゃないからなｗ
自重腕立て30回とか自重スクワット30回とかのレベルです
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:49:27.37 bPAuSLiS
デブな馬鹿女はデブ過ぎて自重筋トレさえ満足に出来なくて、
「筋トレなんて脳筋男のナルシズムでつ～～、必要ないでつ～～～」
って言ってて、ダイエット成功中の利口女はとっくの昔に筋トレ取り
入れてるってのが現実かとｗ
このスレの最大の罪は、そんな利口女にとっては本家スレは何だかんだ
言ったって得るもの多かっただろうに、敷居を高くしてしまったって
事だ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:49:54.41 gJoFYU+4
>>662
だからここは既に王道スレじゃないんだよ
単なる筋トレ嫌いが集まる隔離スレだよ
【運動】なんちゃって王道ダイエット2【食事管理】
次スレはこんなタイトルでいいんじゃね？
どうしても王道ってつけたいみたいだしｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:52:02.54 3oQ7cE73
ここで騒いでる筋トレ否定派は
ジョギングスレに居つく程の体力は無く
過激スレに行くのはイメージ的に嫌で
でもダイエットしてる気になりたい奴だな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:56:15.50 PbdjyCtr
こんなに荒れるのはコーネル以来ですかの
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:57:54.70 7b214YUC
王道ダイエットに自重筋トレ以上の負荷は必要ない
それ以上のことをやりたいならウエイト板に行けばいい
デブはまず痩せろと言われるだろうけどｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 22:02:27.80 bPAuSLiS
馬鹿女は、ダンベルダイエットが流行ればダンベル買って、
プロテインダイエットがはやればプロテイン飲むっていうほどの
馬鹿。なら可変式ダンベルダイエットとかが流行って、
細身のタレントだかモデルだかがそのアイコンになって、
アンアンｗとかで「20㎏×2で綺麗に痩せる！」とかの巻頭特集
でも組まれれば、こぞって20㎏×2のダンベルセット買うんだよｗ
まぁデブ馬鹿女は結局それを粗大ゴミにしてしまいデブなまま
だろうし、利口女はもうすでにペットボトルとかで着々と成果を
上げてるって訳だ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 22:08:16.19 gJoFYU+4
その40キロのセット来た時点で挫折とかｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 22:08:28.22 bPAuSLiS
>>668
ウェイト板は10回限界×3セットが標準の世界だよｗ
5㎏の鉄アレイでダンベルローとかの人は立ち入り禁止
ちゅうか、なんちゅうかｗ
プッシュアップバー・スレで言えば、背負う荷物は20㎏
が標準の世界ｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 22:15:10.28 7b214YUC
>>671
ここにいるデブがウエイト板に言っても先ず痩せろと言われるだけ
標準体重
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 22:19:21.34 7b214YUC
ミスった
>>671
ここにいるデブがウエイト板に行っても先ず痩せろと言われるだけ
無駄な贅肉を落とし標準体重＋－10kgになってからがトレーニングのスタート
ウエイト板の太れは筋肉で体重を増やせなので、贅肉で体重の重いここの住人とは全く関係がない
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 22:31:38.86 3oQ7cE73
ウ板に行け！はバカ女発見器
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 22:59:56.28 bPAuSLiS
でも、何で世の女性にはこうも筋トレアレルギーが多いんだろう。
女性ビルダーのムキムキスジスジなあの身体が、実は筋トレに
対するネガキャンになっちゃってるんだよね、多分。
でも、資質があって、かつ、何年にも渡るウェイトトレーニングの
積み重ねによってしかあの様なムキムキには成らないし、
信じられない様な食事管理によって体脂肪率を一桁にまで削らなければ
あの様なスジスジにはならないんだよなぁ。
ここにいる女性が20㎏×2のダンベルやった所で、全く無縁な身体なん
だけどねぇ、あれは。
もう本当に、プラダとかマリクレールとかで20㎏×2のダンベルセット
発売して、アンアンで特集して欲しくなったｗ
結婚したら旦那が使うだろうし、息子が生まれれば使うだろうし、
目指すは一家に1セットだよｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:06:04.00 gJoFYU+4
ただ男性ホルモンが多い体質の人ってムキムキ系になりやすいから注意が必要なんだけどね
うちのジムのイントラもそのタイプでなんか女性捨てたんかなって感じで見られてる
まぁノーメイクも効いてるんだけどｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:08:01.71 QYVTC1ll
○○○に△△は必要ない
■■以上のことをやりたいなら出て行け
押 し 付 け ん な よ 糞 デ ブ 女 ！ ！ ！
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:08:11.23 QYVTC1ll
○○○に△△は必要ない
■■以上のことをやりたいなら出て行け
押 し 付 け ん な よ 糞 デ ブ 女 ！ ！ ！
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:08:14.29 QYVTC1ll
○○○に△△は必要ない
■■以上のことをやりたいなら出て行け
押 し 付 け ん な よ 糞 デ ブ 女 ！ ！ ！
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:08:17.39 QYVTC1ll
○○○に△△は必要ない
■■以上のことをやりたいなら出て行け
押 し 付 け ん な よ 糞 デ ブ 女 ！ ！ ！
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:14:57.00 QYVTC1ll
次スレのタイトルはこれに決定
【踏み台昇降】他人に押し付ける偽王道ダイエット【麻原昇降】
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:16:27.54 7b214YUC
アスリートやマッチョに憧れるのはわかるけど
目指すのは無駄に付いた贅肉を落としてからだろ
標準体型になってから各専門スレで憧れの体を目指せばいい
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:19:46.90 QYVTC1ll
>>682
上から目線で偉そうに持論を押し付けるのなら
自分の裸体画像をアップローダーで晒してから言えよ
糞でぶの分際でｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:20:46.46 gJoFYU+4
また最初に戻ってるしｗ
筋肉ごと落とすのは再度筋肉付ける期間考えれば効率悪すぎって何百回もかかれてきただろｗ
なんで理解できないのかなぁ
半年や1年でかかる体型を3年かけてつくるって意味不明だよ
デブの筋肉なめたらダメ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:24:40.24 bPAuSLiS
>>677-680
大事な事なので、4回言いましたｗ
>>682
もう何百回目かのループだと思うんだけど、
筋肉落ちるのはあっという間、増やすのは大変。
筋肉をあまり落とさず脂肪だけ落とすノウハウが
確立してるんだから、それ推奨。
そのノウハウってのが、筋トレを取り入れたダイエット
って訳でありまして・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:43:09.33 bPAuSLiS
やっぱ女性の願望としては、「痩せる」ってのがまず第一で、
速く痩せられるなら脂肪＆除脂肪の両方落としてもかまわない
ってのがあるんだよね、多分。それが「筋トレなんて要らない」
って気分にさせてるんだな。
だけどもしかしたら筋トレ取り入れて内分泌系を上手に利用した
方が速いかも知れないってのが最近の知見なわけだ。
さらにリバウンドしにくく、体は活動的になり、腰痛予防にも
なる。ほんと良い事ずくめなんだけどねぇ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:46:54.87 vAHLLoRI
>>682
仮にマッチョを目指すとして、一旦筋量を含めガリガリまで痩せたとする。
次に筋肥大トレをやりながら増量することになるわけだが、余分について
しまった脂肪分はその後どうすればよいのだろうか。
結局、可能な限り筋量を維持しながらの減量が必要になるわけで、それなら
最初からそうした方が効率がよくないかい？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:31:58.66 T0V1wltK
>>687
マッチョ目指すとかダイエット板でやることじゃねーなｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:35:02.59 jsN8tAB+
ところがところが、ポリネシアの未開人の若者♂の
大胸筋は見事に美しく発達していて、それは先進国
基準で言えば十分にマッチョといってもいいような一品で・・・
もういっかｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:49:11.87 T0V1wltK
男の大胸筋を見る所がウエイト板住人っぽいなお前ｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:58:28.13 th6Qu7Dw
筋トレ拒否女は一度bodybuilding.comを覗いて見たら？(アメリカのサプリ通販サイト)
ここサプリの使用者が体の写真とか公開してるんだけど、女の人がかなりスリムでいい体型してるよ(もち有酸素と筋トレで)
男性の方はマッチョばかりだから見なくていいw
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:00:28.46 T0V1wltK
だからｗ
このスレで宣伝すんなよｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:04:16.72 T0V1wltK
まあbodybuilding.comなんて見てる時点で一般人じゃねーわなｗ
筋トレやたらと必死で推奨してる奴はこういう奴ってことがわかったな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:04:35.99 ICZ3SYbg
どうしても自分の考えが認められないと嫌なんだね
私もだが、別に筋トレ否定してる女は見当たらないけど
過度な筋トレ話に辟易しただけじゃない？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:08:50.46 vruVjVhL
ガクトが３時間トレーニングしてると聞いて、
体の筋肉くらいガクトに勝ちたいから、
練習メニュー考えて、２時間のストレッチ、筋トレの後に
１時間のジョギングしてるんだが、辛すぎる。
３日目だがもうくじけそうだ。
３時間時間使うのがきつい、今日もさっきようやく終わった。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:10:57.48 n0PubP1H
私は撫で肩だったのに、ダンベルやった途端肩が別人みたいになって
彼氏が慌てて止めさせたよ。別人みたいて言っても普通に居るくらいの
肩幅だったけど彼氏はショックみたいだったし、私も元のほうがいいと思った。
それ以前にその頃太ってなかった(40kg/156cm)けど。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:16:31.88 jsN8tAB+
>それ以前にその頃太ってなかった(40kg/156cm)けど。
って事は今は太ってるのであり、
ダンベル止めてなかったら太ってなかったのであり、
ダンベル止めてなかったら将来四十肩にもならずに済んだのであり、
ダンベル止めさせた彼氏は痩せ女が好きなだけなのであり、
富良野の春はまだ遠いのであり、
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:18:04.43 IXp60qQx
ウエイト板からの出張組みで、まあ最弱レベルとは言え一応はトレーニーの端くれの自分でも
この流れは引くわーw
ましてダイエット板の人ならドン引きでしょう。
>>662
>最重要とみなす必要はないけど、一切やらない人・度外視している人はあえてこのスレにいる意味ないでしょ
そんな人いますか？
いないでしょ。
逆に最重要と考え、そのために最大努力をしている人もいない。
私だって全然違うし、あなただって多分そうでしょ。
結局は各人の目標や考え方の違い。
>だからこの３つは本来絶対外せないんです 外したら王道じゃないからさｗ
ペットボトル使うような軽い筋トレやれば王道、毎日１時間走るのは王道じゃないとかおかしいと思いませんか？
自重のスロトレやるより毎日一時間泳いだ方が筋量は残せるよ。
筋トレしないなら王道じゃないっていう考え方はあまりに偏狭過ぎます。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:20:27.70 jsN8tAB+
フォームめちゃくちゃなで泳ぎの苦手な俺にとっては、
水泳はスロトレみたいなもんだぞ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:26:02.36 jsN8tAB+
「筋トレ」っていうか「全身の筋への無酸素的な働きかけ」って
事だよね。省エネスイムの出来ない俺に取っては水泳もそれに当たる。
ただ内分泌系の引き金引こうと思ったら、かなりしっかり筋に無酸素
運動させて乳酸一気に発生させなきゃならんみたいで、それには
10回限界×3セットとかスロトレ、加圧トレって事にんじゃね？
無酸素→有酸素の順番だと成長ホルモン出るけど、逆だとほとんど
出ないって石井教授の本に書いてあった。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:30:39.06 IXp60qQx
>>700
乳酸云々に期待しすぎですよ。
それと成長ホルモンについても。
パンプさせたからといってミラクル効果なんて事は無いからw
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:36:14.72 T0V1wltK
せやで
不確かなやり方するくらいなら回り道せずに王道が一番いい
おれはHIITと低GIが現時点では一番の王道というべきだと思うけどね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:40:07.43 jsN8tAB+
ダイエットちゅうか減量における筋トレって
①筋量を維持する
②脂肪を優先的に燃焼させる
って2つの機能があるんよ。石井教授に洗脳された俺としては
②であるからこそ女性に筋トレ大推奨なんだけど、ここの多く
の人は①って点で筋トレを語ってるんだよね。
>>701
そうなのかも知れないんだけど、
去年、ヌルいスロトレとジャンクフード控えるってのを何の気
なしにしたら、体脂肪計の値が減少してった。
今年、筋トレをもうちょっと頑張ったら、体脂肪計の値が期待
以上に減少した。ジョギング嫌いだからHIITはやっても、いわゆる
有酸素系はしてないし、食事管理はジャンクフードを控えるって
位でだよ。
俺の体の中で起こった事をうまく説明できるのは、内分泌系が
機能したって説明だけなんだよなぁ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:41:41.53 T0V1wltK
いや、だから筋トレを語るスレは分裂して別にあるっての
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:48:36.86 T0V1wltK
米国ACSMは
「Appropriate Physical Activity Intervention Strategies for Weight Loss and Prevention of Weight Regain for Adults」
において
“Evidence statement：Resistance training will not promote clinically significant weight loss”
つまり
臨床的に筋トレが有意に減量を促進させないことは、エビデンスが証明している
としている
おｋ？スレが分裂した理由わかる？筋トレの話し出すお前
スレチってことに気付けよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:49:18.30 IXp60qQx
>>703
体脂肪計の数値からそういう細かい筋量や脂肪量の推移は読み取れませんってばw
そして別に筋トレしなくても脂肪は落ちるし、スリムな体型も得られる。
逆に筋量維持や内分泌系に影響を与えたいならスロトレや腕立ての前にとりあえず
ウエイトトレを一通りやってからアドバイスした方がいいと思うよ。
他人に助言するなら基本的な事を経験してからの方がよろしいのではないでしょうか。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:50:44.73 IXp60qQx
駄目だ。どっちも駄目だw
おやすみなさい。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:53:04.20 n0PubP1H
>>697
太った理由はハッキリしてますよ。過食したから。
どこで外食しても半分も食べきれない少食だったのに
就職して忙しい職場で、短時間の休憩でムリしてでも掻き込んでるうちにこうなった。
出勤前とかも消化に良くて小さくてカロリー摂れるもの＝チョコとか、
前は自分が太るって想像もしてなかったから(ダンベルをやった理由は自分でも
思い出せない。多分気紛れ)
今の仕事は普通女性が一人で持ち上げない物も持って、実際力が強くなったけど、
それ以上に脂肪も太った。二重顎にもなった。
筋肉信仰もどうかと思いますよ。もちろん運動は必要だと思うけど
体脂肪率だけ落とせばいいとかは、繊細さの無い考え方だと思う。
女性は痩せたいんじゃないんです。女性らしくなりたいんです。
デブると女に見えないって言われるからダイエットするけど
筋肉はどちらかと言うと、男性らしさの象徴だし。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:05:17.47 Us7qj/CA
もう好きにやらせとけきゃいいじゃんｗ
痩せようが痩せまいがきもい体型になろうが理想の体型になろうが本人の結果なわけだしね
よく飽きずに続けられるよなぁ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:14:43.64 waRDAiZv
>>708
> 女性は痩せたいんじゃないんです。女性らしくなりたいんです。
ほとんどの女は逆だろｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:33:06.25 Us7qj/CA
はやりのカーヴィーダンスでもやってりゃいいんじゃね？ｗ
女性らしく痩せたいなら
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:52:29.56 jsN8tAB+
>>708
その「女性らしさ」ってのがクセモノでさぁ、国によって違うし、
縄文土器の土偶の女性と今とじゃ違うわけ。
それどころかだよ、たった20～30年間のこの日本を見てもえらく
変化しちゃってるわけだよ。北川景子は昔なら痩せすぎで女らしくない、
今ならスリムビューティーとか、もうアホかと。
むかしガングロが流行り、いま美白が流行る、それと同じ。
流行を作りグッズを買わせる。流行を廃れさせグッズを捨てさせる。
そして新たなる流行を作り新たなるグッズを買わせる。その繰り返し。
ガングロだのって、それシミだの皮膚癌だのの将来の健康と美容に
関わる事だろ。過度の痩身って、腰痛だのなんだのに関わる事だろ？
そういうのに踊らされるの、いい加減馬鹿っぽいとかって思わない？
「女性らしさ」ってのはアホなメディアの関数なんだよ。
でも「健康」ってのは罹患率などで科学的に定義できるわけ。
身長と年齢から換算した、健康的な体重と体脂肪率。そして筋量筋力。
王道ってのはこれを目指す事だろ。メディアの関数に過ぎない「女らしさ」
なんて目指すなんてのは、王道じゃないだろ？
それは王じゃない、メディアと商業主義の奴隷に過ぎないんだよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:56:24.57 jsN8tAB+
>>705
>臨床的に筋トレが有意に減量を促進させないことは、エビデンスが証明している
そんな事はわかってるの。
問題は、消費＞摂取で体重減少させた時、筋トレが体重減少のその内訳を優位に
「脂肪＞除脂肪」にするかって点なの。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:59:45.27 T0V1wltK
>>713
いや、そもそも脂肪から使うだろｗ
お前どんな極限状態まで脂肪落としてんのｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:03:35.51 jsN8tAB+
以前読んだ本によると
①食事制限のグループ
②食事制限＋ウェイトトレのグループ
③ウェイトトレのグループ
だと
①→脂肪減少、除脂肪減少
②→脂肪減少、除脂肪微増
③→脂肪微減、除脂肪微増
ってのがあった。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:04:43.91 T0V1wltK
大雑把すぎるｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:07:57.59 jsN8tAB+
本には棒グラフが載ってたからもうちょっと定量的な資料だった。
あと「○○週間の実験の結果」とかも書いてあった。
詳しくは覚えてないけど。よくある対照実験だね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:10:07.98 T0V1wltK
いや条件も大雑把すぎるだろｗ
ちゃんと説明しないとさ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:11:26.15 jsN8tAB+
俺もその本よんで、ウェイトトレの内容とか食事制限の内容とか
知りたくなったけど、そこまでは載ってなかった気がする。
よく覚えてないけど。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:13:36.56 T0V1wltK
じゃあ参考にするなよ・・・
ウエイトトレとか食事制限ってどんだけ幅広いんだよそれ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:17:49.39 jsN8tAB+
でも学者が書く啓蒙本って、こんな感じじゃね？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:18:33.44 T0V1wltK
どんな本読んでんだよｗ
もう秋田
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:23:04.35 jsN8tAB+
家庭用体脂肪計で恐縮だけど、
本家スレ・メンバーの報告では脂肪・除脂肪ともに落ちたってのが
結構多くない？
これまた家庭用体脂肪計で恐縮だけど、俺の4月のデータだと、
脂肪－2kg、除脂肪－0㎏かな大体。2kg/月の比較的ゆっくりとした
減量スピードだと、ヌルい筋トレでもそうなるみたい。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 04:39:05.37 Iggen2+x
しっかしまぁホントに酷いのヒトコトだな・・・
何故放置できん？ここまで執拗に構うメリットなどお互いに無いと思うのだが。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 04:46:57.55 Iggen2+x
言っちゃ悪いかもしれんが、、、
先ほども誰かが書いてたが、乳酸やGHに過度の期待をしているとがっかりすることに
なると思うが。
乳酸はいずれ有酸素性のエネルギーとして消費されて消えて行く。
GHは確かに脂肪を付きにくくはするが、燃焼効果を上げるような事はない。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 13:01:28.75 ICZ3SYbg
筋トレ信者ってマジで有酸素は筋肉減る！って信じてるのかな
10km以上走るような人なら脂肪も減り筋肉も細い人が多いけど、
女がダイエットの為にする有酸素運動ぐらいだったら、筋肉減らないしむしろ無い人はつくでしょ？
確かに有酸素の前の筋トレは有効だけど、自重で充分です
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 13:12:12.81 s4eFYixx
>>725
そんなことはないと思う。
全てのトレーニング（活動）（運動）の強度を、乳酸の産生と消費の具合から判断する
という考え方が、今後ダイエットにおいて主流となってくると思う。
ダ板主要スレのテンプレにも挙げられている東大の八田教授の著作を
読めばわかるが、トレ、運動、活動を有酸素運動と無酸素運動の二元論に分けて
考えるのは、もう古すぎるし、説明がつかないことが多い。
どれだけの時間の間にどれだけの乳酸を産生し、その乳酸を酸化する間に何をしていたか？
どれだけ時間を要したか？でダイエットの謎、未解明の部分、未検証の部分が明らかに
なっていくと信じてる。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 13:17:47.60 s4eFYixx
>>726
それ、正解。
運動不足の人が一定期間ジョギングを頑張ると、バーベルスクワットのＭＡＸ重量は
確実に増える。
「ジョグすると筋肉が減る」と言ってる人は、走ることを忌避しているデブ。
「筋トレすると筋肉太りしてカラダがゴツくなる」と言ってる人は、自重腕立て伏せすらできない
デブ、あるいは自分には既に大量の筋肉があり、その筋肉の上に脂肪が乗ってると勘違いしてるデブ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 15:02:52.53 CjRKqIWs
>>726
それさ 筋トレするとムキムキになるっていうのと一緒
食事制限をしながら有酸素すれば筋肉は落ちる だからといって１０キロ走ったってすぐに何キロも減らない
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 15:17:15.81 wOZLjLlu
ビルダーレベルが長時間有酸素運動行えばカタボるが、
ダイエット志向者レベルでとりあげることでもないな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 16:05:28.43 eCbHPT/d
「○○で十分」って言ってる奴がいるけど、それって
偏差値３０程度の奴が「Ｆラン大学に合格すれば十分」って言ってるのと一緒なんだよね。
偏差値６５とか７０とかのレベルで頑張って成果出してる人に言って良いセリフじゃない。
アミノ酸は不要
マルチビタミン＆ミネラルは不要
プロテインは不要
筋トレは不要
心拍数計は無くても十分・・・・・
本当に「十分」なら、自分の現状や日々の成果に充実してるはずだから
一々ネット掲示板に「十分」なんて書かないよ。
不満なんだろ？
でも金が無いから買えない「不十分さ」「劣等感」を癒してるんだろ？
哀れだな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 16:08:21.59 eCbHPT/d
人間というイキモノは、二足歩行をはじめ、手に道具を持つようになって
進化の過程を昇りはじめたんだよ。
もっと速く、もっと強く、もっと美しく、もっと高く、もっと上に・・・・・・
そうやって人類の進化の歴史を歩んできたんだ。
「しなくて十分」「なくて十分」なんて思うなら、人間やめて猿以下のブタになれ。
おまえに人間はもったいない。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 16:13:33.99 pzKMzBoe
ダイエットだぞ…自分のなりたい体になれればいい
競争じゃないんだ
アンタは来るとこ間違えてるよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 17:02:12.52 eCbHPT/d
「自分のなりたい体になれればいい競争じゃないんだ
アンタは来るとこ間違えてるよ」って言ってる奴がいるけど、それって
偏差値３０程度の奴が「Ｆラン大学に合格すれば十分」って言ってるのと一緒なんだよね。
偏差値６５とか７０とかのレベルで頑張って成果出してる人に言って良いセリフじゃない。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 17:12:08.74 CjRKqIWs
>>734
ボディビル競技者のスレに行けって言われたんだよ うぬぼれ屋さんｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 17:31:27.92 HGTsI2xW
自分が自分のなりたい体になるためにダイエットをするスレだと思ったが
全員がガチムチを目指さないといけないスレになっていたｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 18:14:17.56 aFw9wTVc
>>727
＞どれだけの時間の間にどれだけの乳酸を産生し、その乳酸を酸化する間に何をしていたか？
徐々に酸化されていきます。
以前はよく運動後にはクールダウンして乳酸を除去、なんて話が一般的に語られてましたけど
普段の生活が有酸素運動そのものだし、乳酸は常にエネルギーとして産生と消費を
繰り返してるもんなんで（乳酸のシャトル説）そこにこだわっても仕方ないですよ。
短時間で乳酸を産生する運動は無酸素要素の強い運動ですけど、同時にLT値を超える運動は継続不可能
な運動です。運動単位としては、筋力、持久力に左右される要素なので、ここを単純に
比較してもしようがないです。
内分泌に作用するのは乳酸云々ではなく、この場合主たる要因は神経支配に拠るものです。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:14:49.10 waRDAiZv
>>734
Fランク大学はおろか大学進学の必要はない、って言っているようにも思える。
それに 大学進学=将来は学者 みたいな短絡的発想にもなっているし。
煽っている奴はともかく、真正の奴はどうしようもないな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:42:16.15 eCbHPT/d
＞ＬT値を超える運動は継続不可能な運動です。
役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな（笑）
読む価値ゼロｗｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:43:11.03 eCbHPT/d
＞徐々に酸化されていきます。
役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな（笑）
読む価値ゼロｗｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:43:39.29 eCbHPT/d
＞乳酸は常にエネルギーとして産生と消費を
＞繰り返してるもんなんで（乳酸のシャトル説）そこにこだわっても仕方ないですよ。
役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな（笑）
読む価値ゼロｗｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:44:05.02 eCbHPT/d
＞運動単位としては、筋力、持久力に左右される要素なので、ここを単純に
＞比較してもしようがないです。
＞内分泌に作用するのは乳酸云々ではなく、この場合主たる要因は神経支配に拠るものです。
役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな（笑）
読む価値ゼロｗｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:44:30.07 eCbHPT/d
>>736
やっとわかったのか？
だったら出ていけよ
もう来るな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:45:04.49 SXii87xh
一回じゃ無理やったんかいなw
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:45:16.62 eCbHPT/d
>>735
行けって言われたのか？
そうか、そりゃ良かったな、でぶｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 22:10:01.55 ICZ3SYbg
>>743
あなたも自分のスレに帰ったら
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 22:32:23.26 jsN8tAB+
昨日は筋トレアレルギー女に頭きて思わずデブ馬鹿女と
罵ってみたものの、じっと手を見る・・・
よく考えてみれば、摂取と消費において、
やれ断食だの
やれカーボ断ちだの
やれ基礎代謝以下の摂取だの
やれ○○飲んで痩せるだの
摂取面を過激化する事によって痩せようとしてる
女（男も）こそがデブ馬鹿と呼ばれるべき者なのであり、
運動という消費面に注目し実践しているここの住人は、
今はまだデブやデブデブやデブデブデブかもしれないが、
少なくともデブ馬鹿ではないのであり・・・
その運動メニューがウォーキングだろうとジョギングだ
ろうとショコだろうとスィムだろうと、何よりも大切な
のは、1に怪我しない事であり、そして2に継続なのである。
まぁ摂取においてPFCビタミンミネラルのバランスや食う
順番にノウハウの蓄積があるように、運動にもノウハウの
蓄積があって、それが無酸素→有酸素の順だったりHIIT
だったりするのだけど、まぁ、色んなメニューをバランス
良くと言う事かなぁ・・・と。
ガンバッてちょっ、と言うか、お互いガンバろうなぁ、と。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 23:13:49.94 IXp60qQx
>>726
>筋トレ信者ってマジで有酸素は筋肉減る！って信じてるのかな
そんな事言ってる人いましたっけ？
ダイエット目的での一般的なレベルで行う有酸素運動が直接的に筋量を減らす事は無いと思っていいですよ。
有酸素が減らすのではなく減量下で筋肉にアナボリックな刺激を充分与えない事が筋肉を減らすと考えて下さい。
まあ簡単に言えば筋トレをしないダイエットなら確実に筋量は減る。
でもそれは全ての人にとって大問題ってわけじゃないよ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 23:24:48.58 IXp60qQx
>>727
>全てのトレーニング（活動）（運動）の強度を、乳酸の産生と消費の具合から判断する
>という考え方が、今後ダイエットにおいて主流となってくると思う。
現状でも「運動強度」と言えば心拍数を指標にしたもの、つまりエネルギー代謝の様態で強弱を計るものだよ。
それとウエイトトレーニングでの「強度」はまた別の話。
パンプさせるトレが高強度ってわけじゃないです。
つまり全てのトレーニングの強度等を乳酸の代謝で計るなんて事は今もあり得ないし、おそらくこの先もあり得ないと思うよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 23:42:14.75 He5d5xgF
筋トレスレに帰れクズ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 23:53:53.27 CjRKqIWs
>>748
一日や二日の話じゃない 何か月も食事制限しながら有酸素運動すれば筋肉は減少する
体重が減ってるのに体脂肪率が比例しない、タイムが延びない
気が付いた時には隠れ肥満みたいなことにもなるから注意が必要
有酸素運動の筋肉の減少は危険な問題なんでしったかぶりすんな！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 23:57:03.22 waRDAiZv
>>748
> でもそれは全ての人にとって大問題ってわけじゃないよ。
それは何故ですか？
筋量なんていくら落としても日常生活には困らない程度は残る、
っていうこと？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:04:34.74 jmU5S4dk
>>751
だからですね、有酸素運動が直接的に筋量を減らすわけじゃないんだよ。
筋トレをしない事が減らすの。
筋トレしながら有酸素やってみれば分かると思うよ。
>>752
筋量にこだわりが無い人にとってはそんなに大きな問題じゃないでしょ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:10:55.39 j6t/Da0X
好きにすりゃぁいいだろｗ
いつまでループするんだよ
食事制限＆有酸素やりすぎて鶏がらみたいな体型にならない限り女性は別にいいんじゃね～の
筋トレにこだわらなくても
せいぜいやってもくびれつくるためとかヒップアップとかバストアップに役立つ程度でいいじゃん
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:22:44.55 oWh59CbB
>>753
筋トレしないと筋肉減るんだ？
筋トレ以外に筋肉に刺激を与える方法が無いと思うのは何で？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:34:23.50 oWh59CbB
>>753
それと筋肉の減少は筋トレしないからじゃなくてちゃんと食べて有酸素すれば筋肉は減らない
筋トレでつけた筋肉が筋トレやめたらなくなるだけ、必要のない筋肉だから
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:35:43.08 R5BG5Ubp
>>755
単に言葉の問題だろうよ
「筋肉が減らないように筋肉に刺激を与えている＝筋トレをしているとみなす」ってことだよ
有酸素運動だけでも筋肉に十分刺激が与えられているなら筋トレをしているとみなすんだよ
筋肉を減らさないことを意識した運動メニューを取り入れているなら王道でオーケー
そんなの一切考慮してないなら王道ではない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:37:57.91 OyYxf8aX
費＞摂取にする食事制限だけだと、脂肪減・除脂肪減。
ウェイトトレを同時にやると、脂肪減・除脂肪微増
だから、
ジョギングレベルの筋への刺激だとやっぱ、脂肪減・除脂肪減
だと思うよ。
消費＝摂取の時だったらジョギングによって除脂肪横ばいか、
元々脚の筋肉の細い人なら除脂肪増になるかもだけどね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:46:13.96 R5BG5Ubp
>>758
普通はそうだよねぇ
だから本来はそれなりの筋トレが必要だと思うけど、
それじゃキツすぎるから「筋量維持を意識してればオーケー」ってくらい緩めてる現状でいいとは思う
もちろん、筋トレなしでも筋量が維持できるというならそれが理想だけど、
まだそのノウハウとかコツは出てきてないからなぁ
ほとんどの人に通用するノウハウやコツが出てくれば筋トレは完全に要らなくなるかもしれないけどね
>>756
筋トレや部活動とかでつけた筋肉がなくなっちゃうんならダメじゃん・・・
必要のない筋肉だと断定しないでくれｗ 脂肪だけうまいこと減らせば腹割れるんだからｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:47:49.99 jmU5S4dk
>>755-756
減量中には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が高いからね。
なるべく多くの筋繊維に刺激を与えた方が筋量維持には有利。
と言う事は筋トレがベストではあるけれど、正確に言えばどれだけ頑張って筋トレしても
全ての筋繊維を刺激できるわけではないので減量中には筋量の減少は避けがたいっていうのが一般的な見解です。
有酸素運動ではさらに刺激する筋繊維は少ないので結果は自明でしょう。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:48:06.84 j6t/Da0X
>>756
食事管理の前提どこいったんだよｗ
食えるだけくえりゃぁ誰も苦労しないよ
食事制限して有酸素してるからこそ少しでも筋肉維持しようと必死に筋トレしてるわけだしね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:55:18.05 OyYxf8aX
手軽に腹部と二の腕と太モモとスネの断層写真が取れると
良いんだけどね。CTだとX線被曝がデカいみたいだから、
超音波や磁気で。
そうすれば、特に女性はいかに自分の太モモ、スネは脂肪
が厚く筋が薄いかが分かるし、脚が太い原因は脂肪であり
ムクミがひどい原因は筋不足だって分かるだろうし、脂肪
を10mm薄く、筋を5mm厚くするってのが両者を同時に解決する
方法であり、それには有酸素による脂肪燃焼と筋トレ
（スクワットやカカト上げ）による筋量増だって納得する
と思う。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:57:01.95 jmU5S4dk
>>759
>もちろん、筋トレなしでも筋量が維持できるというならそれが理想だけど、
>まだそのノウハウとかコツは出てきてないからなぁ
何か革命的なサプリメントでも発見されない限りそういうノウハウは出てこないと思うよ。
存在しないものは出てきようが無いとw
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:05:25.10 R5BG5Ubp
① ガチ筋トレ必要派 ⇒ 向こうのスレ
② 筋トレ必要派＆やったほうがいいからやる派 ⇒ このスレ
③ やらなくても筋肉に十分な刺激を与えられてるからやらない派 ⇒ 条件付きでこのスレ
④ 何も考えず一切やらない派 ⇒ 他のスレ
今は②と③の間の議論だよな
結論は簡単で、③の奴が「筋トレ以外に筋肉に十分な刺激を与える運動」について解説すればいい
そんな運動があるなら筋トレは要らないとも言えるし、
もしくはそんな運動は筋トレと呼べるから結局筋トレやってることになるとも言える
>>763
まぁ、そうだろうねぇ・・・ ボディビルダーくらいミッチリ管理しても無理なのにね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:07:26.03 j6t/Da0X
② 筋トレ必要派＆やったほうがいいからやる派 ⇒ どう考えても本スレだろｗ
ここは③と④の奴って同意ができてたんじゃないのか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:09:33.97 j6t/Da0X
スレ主の巻き返しの必死さに唖然ｗ
まだ王道でやるつもりだよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:12:31.23 jmU5S4dk
>>764
>やらなくても筋肉に十分な刺激を与えられてるからやらない派
これは「間違ってる派」だからどこにも所属できないと思うよw
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:16:31.77 OyYxf8aX
第二次筋トレ戦争は、筋トレ共和国軍の圧倒的な攻勢の前に、
アンチ帝国軍は敗退の一途であったのでした。
アンチ帝国軍は講和の条件として「筋トレするから自重で許
してちょ」という条件を提示したのでありました。
つまりは「筋トレは必要か否か」から争点は今や「筋トレの
強度はいかにあるべきか」へと移ったのであります。
次週、こう御期待っ！！！
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:17:31.91 OyYxf8aX
第一次筋トレ戦争ってのは、それはこのスレが誕生した際の
独立戦争の事ね。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:18:23.53 j6t/Da0X
そういう流れのはずが>>764の解釈では違うらしい
また速攻でスレ建てるだろうなｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:23:43.58 R5BG5Ubp
>>768
このスレでは「自重でも筋トレしてればオーケー」だし、それどころか
「筋量を維持するためにちょびっと努力してればオーケー」だろうね
どうせかなりしっかり筋トレしてても減るんだし、そこまでうるさく言う意味もないしね
>>767
それを間違ってないと示すことができればいいんだけどね・・・ 無理だろうね・・・
>>765
本スレが受け入れてくれるなら本スレでもいいんじゃないかな こっちでもいいよね
④の奴は王道じゃないからダメ、③の奴は条件付きでオーケー
条件ってのは、「筋トレなしで筋量を維持できる画期的大発見のノウハウを示すこと」
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:30:28.73 4QfSnpGQ
このスレって
有酸素運動＋無酸素運動が最適組vsショコとウォーキング以外認めない１人で戦うさみしいパートデブ女
のスレだと思ってた
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:49:00.10 jmU5S4dk
うーん、またスレが妙な方向にw
誤解を恐れずに言えば減量中の筋量の減少を気にするのであれば筋トレをすべき。
でも筋量の減少を大きな問題と考えるか否かは各人の自由。
重要視しないのであれば別に筋トレは必要じゃないです。
筋トレしなくてもスリムでスタイルが良い人はいくらでもいるからね。
逆に気にするのならウエイトトレをする事が基本かな。
個人的にはウエイト使って現状の筋量維持のトレをしながら減量するのがいいと思うけどね。
適切なウエイトを使えば１～２週に一度、20分程度のトレでいいんだから。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 02:23:03.52 9Xs8P+BV
>>773
ここで問題になっていることのひとつに、筋量減を気にしないダイエットを
そもそも王道と呼んで良いのか？ってことだと思うが・・・。
> 適切なウエイトを使えば１～２週に一度、20分程度のトレでいいんだから。
いくらなんでもそれは少なすぎるでしょ？！
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 03:10:17.40 Ixy8U3mC
>>774
筋肉量維持という観点で見れば、個人的にはもう少し頻度を上げたほうが良いとは思いますけど
しっかりした刺激を与えれば、２週間程度はアナボリズムな状態になります。
それとは別に安静時代謝の低下を可能なだけ防ぐという観点で見た場合
ルーティンメニューを組んで対応した方が良いでしょう。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 05:49:06.43 Iv/tPQF2
>>773
そんなに期間空いても維持出来る筋肉ってたかがしれてない？
男ならそんな筋肉はあっても無くても変わらないクソガリレベルだと思うよ
女性はどの程度筋肉が必要なのかわからないから女性の話だったらスルーしてね
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 06:49:25.82 9rTJCvLs
>>765
②だけと、男性陣の理屈っぽい筋肉話についていけずにこちらに来たら…
わざわざこちらに来てまた筋肉話。ウンザリ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 07:12:29.64 /KkVGAdh
ここは理想の体を目指すスレじゃなく、スレタイにあるように運動と食事管理でダイエットするためのスレだろ
理想のマッチョを目指すならウエイト板にいけよｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 08:08:20.07 9Xs8P+BV
>>778
「筋量維持のための筋トレ」もオプションとして書いてあるみたいだけど・・・・
それに、筋量維持しただけでどうやってマッチョになれるんだよ？
何か勘違いしていると思うぞ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 08:15:55.16 KOKTP2aw
ウエイトもいいが、筋量維持が目的ならチューブも手軽で良いと思う。
強度高いやつ使わないと物足りないが。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 10:25:23.21 YwQi+mvd
ここは他人を否定してダイエットするためのスレだよ
スレが立ったのが６月３０日。
それから１．３ｋｇも落とせたぜ。
週５日のスプリットルーティンで筋トレやって、高強度で短時間の有酸素運動（220公式の90％超）
を週３回やって、プロティン飲んでアミノ酸摂取して、このスレで他人を否定しただけ。
だらだら長時間やる有酸素運動（人と会話できる強度ｗ）は時間の無駄だから一切なし。
あんなのやってもカラダには刺激にならないし。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 10:29:21.75 YwQi+mvd
筋トレやるな、スレの乗っ取りだとか言ってるわりに
ちっとも痩せないデブって生きてる価値ゼロだね。
他人を否定するヒマがあったらマトモな運動すりゃいいのに（笑）
正しい踏み台昇降のやり方（本場アメリカ式）
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:05:28.50 4QfSnpGQ
>>781
刺激は大切だよね
このスレだとダイエットの停滞期で困ってますって質問に、
そのまま続けてれば痩せるよって答える人が良い人で
筋トレ増やせって答えると悪い人
ってとらえる人いるから困るよね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:06:46.32 9rTJCvLs
>>782
その動画、ギャグで貼ったんだよね？ｗまさかこれで痩せるなんて、そんな事言わないよね？ｗ
数回しかしてないし、休み休みだしｗｗｗｗ
これを連続で30分出来たら痩せると認めようｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:13:27.23 4QfSnpGQ
>>784
いや、これ全身運動だからやったら間違いなく痩せるよ
俺はこんな罰ゲームはしないけど
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:21:55.22 9rTJCvLs
まさに罰ゲームｗよいこは真似しちゃいけません、だね
膝壊すわ
全身運動なら水泳しますから…
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:44:11.85 Iv/tPQF2
>>786
水泳さんチーっす
788:晒しａｇｅ
11/07/24 11:48:25.41 YwQi+mvd
>>784
おまえ、恥かいてんの、わかってないだろ？
ＣＲＯＳＳＦＩＴも知らねーんだな
あーーー恥ずかしいｗｗ
バーベル、ダンベル、ケトルベル、ランニング等々の複数種目の
サーキットに組み込まれてるってことが、この動画から理解できないらしいな。
さすが生涯糞デブの万年初心者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 13:35:54.07 9rTJCvLs
>>788
そんなの知らなくても、しなくてもダイエット出来ますから(笑)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 13:51:17.53 jmU5S4dk
>>774
>いくらなんでもそれは少なすぎるでしょ？！
トレーニング内容が適切なら2週間程度空けても大丈夫だよ。
心配だったり維持がきつくなったと思ったらその時点で少しだけ頻度を上げれば良いです。
筋肥大だって週一ペースのトレで起こせるんだから維持ならもっと低頻度でもＯＫだよ。
ちなみに減量中に起こる代謝の低下を抑制しておきたいのなら>>775さんが言うようにもっと高頻度でやった方が有利。
でも筋トレがあまり好きじゃなくて、有酸素主体でダイエット、でも筋量はなるべく維持したいなんて人なら低頻度でやればいいです。
但しくれぐれも適切な負荷を使った正しい方法でね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 13:57:54.18 jmU5S4dk
>>776
>そんなに期間空いても維持出来る筋肉ってたかがしれてない？
大丈夫です。
別にガリでもマッチョでも基本は同じだよ。
自分の場合おっさんだから下半身が細すぎると貧相に見えちゃうので、細すぎない程度の筋量が目標。
で、概ね目標達したから今は健康と体力維持のためにスクワットを主としてやってるんだけど二週に一度でも
筋力維持は出来るから。ただ筋肉痛が酷いので最近は可能な限り週一でやるけどね。
でも肥大目的じゃないから気楽なもんだw
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 14:05:49.85 OL0yk3KR
一年前
171cm 68kg 体脂肪率23%
一年筋トレ＋普通の食事＋会社帰りに5km歩く(3駅分)＋プロテインで、現在
171cm 65kg 体脂肪率19%
素人だけど、脂肪だけを落とそうと思ったら時間かかるもんだと思うのでのんびりやってる
短期間で食事制限やったりすると筋肉だけ落ちて悲惨なことになるんでしょ
普通の生活の中で、無理せず減量しないと意味ないと思う
非日常なことやったら日常に戻った時にすぐ太る(経験上)
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 14:21:50.40 4QfSnpGQ
ん～、あれだね！
究極法っていうか、極端っていうか、
正しい＝正解ではない
ってことは理解して書き込みしないと同意はされないってことかな？
それぞれの言い分はわかるけど
例えば、週一でも筋肥大はするけど、それはかなり追い込んで筋トレ出来た人だけだし、普通の人には関係ないし
プロテイン飲むと筋肉にも疲労を抑える？にもいいだろうけど、理解するのと実際使うかどうかは別の話だし
筋トレしなくても痩せるっていうのと、だからといって適度な筋トレを取り入れたほうが効果がはやいし、痩せた後もリバウンドしにくいっていうのを否定するのは違うし
2ちゃんだから言いたいこと言えば良いんだけどさ
では、皆さん頑張ってくださいね！
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 15:38:44.46 OyYxf8aX
>>781
>高強度で短時間の有酸素運動（220公式の90％超）
最大心拍数×90%は無酸素の世界だぞ。
もしそれを有酸素でこなせる者がいたら、その者は
陸上中～長距離の世界記録、全部更新出来ると思う。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 15:43:51.71 oWh59CbB
>>794
10キロのマラソンなんてずっと190ぐらいだよ
796:晒しａｇｅ
11/07/24 15:44:14.82 ZpqZH5ut
＞最大心拍数×90%は無酸素の世界だぞ。
＞もしそれを有酸素でこなせる者がいたら、その者は
＞陸上中～長距離の世界記録、全部更新出来ると思う
役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな（笑）
読む価値ゼロｗｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 15:55:27.72 OyYxf8aX
違うって、
その時、筋は無酸素運動してるんだよ。
で乳酸発生させてる。
それを肝臓が処理してくれてる。
LT値ってのは筋の乳酸発生スピードと、肝臓の
乳酸処理スピードが、平衡状態になってるって
状態。だから筋は無酸素運動してるって事だよ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:03:47.71 oWh59CbB
つまり 無酸素運動するのに筋トレは不要ってことだね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:06:14.97 OyYxf8aX
無酸素運動はジョギングの時だってしてるよ。血中の乳酸値は
上がるんだから。だけど筋肥大とか筋量維持の為には、筋に
最大筋力に近い出力をさせる必要があり、それが筋トレって
事でしょ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:06:56.46 /KkVGAdh
>>796
一流選手が名監督になるとは限らない
デブで運動が出来なくても、豊富な知識で俺たちを導いてくれる人かもしれない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:08:34.95 GyCUm9XZ
説得力って大事なんだね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:11:22.17 OyYxf8aX
無酸素：ブドウ糖→乳酸＋E（Eはエネルギー）・・・①
有酸素：糖質＆脂質＋酸素→二酸化炭素＋水＋E・・・②
血液はPH7.4に厳重に管理されてて、これより大きくずれると
心臓が止まって（心筋が収縮しなくなって？）死ぬ。
乳酸が発生して血液のPHが7.3→7.2って下がってくとこのままでは
心臓止まって死ぬので、肝臓は一生懸命乳酸を処理してくれてる。
その反応の1つがいわゆる新糖生（ｸﾞﾙｺﾈｵｼﾞｪﾈｼｽ）。
新糖生：乳酸＋E→ブドウ糖・・・③
つまりは①の逆の反応。肝臓はこの時必要なEを②つまり有酸素
的に取り出してる。
全力疾走した後に呼吸ゼ～ハ～心臓バクバクってのは、筋より
も肝臓が大量の酸素と栄養を必要としてるからでしょ？
筋はその時はもう運動してないんだから。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:21:46.26 OyYxf8aX
王道推奨は2kg/月ぐらいの減量ペースだろうけど、乙女心は
複雑でさぁ「あわよくばそれ以上・・・」とかって思っちゃ
うんだろうね。だからショコとかね。
でも仮に2kg/月って固定し、さらに脂肪減、除脂肪横ばいを
目指し、それを最も短時間の投入で実現しようと思ったら、
男だろうと女だろうと、食事制限＋ウェイトトレ
(10回限界×3セットとかヤツ)なんだよね。
だけどさ、乙女心は複雑でさぁｗそれだとムキムキスジスジに
成るって思うわけよ。だけど体脂肪率20％を遥かに下回らなけ
ればスジスジには成りようがない。ムキムキもちょっとやそっと
じゃ成れるはずないのが人間の体。
女性が言うムキムキってのは「体のラインから筋肉を感じさせる
状態」って事なんだよね。で10回限界×3セットとかだとそうなる
かもだから自重トレに固執するわけ。
まぁそんなこのスレでそんな乙女に激しくにウィエト薦めてる人が
いるけどさ、彼の主張を読むと、
自重トレ＝負荷固定
ウェイトトレ＝負荷可変
って事なんだろうけど、
自重トレ＝負荷弱い
ウェイトトレ＝負荷強い
って乙女心は解釈しちゃって、で、永遠のスレ違いって訳だね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:30:38.09 OyYxf8aX
男の言うムキムキってのは、
「体のラインからこれ見よがしに筋肉を感じさせる状態」
女の言うムキムキってのは、
「体のラインからちょっとでも筋肉を感じさせる状態」
なわけだｗそりゃスレ違いになるよｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 17:10:18.28 OyYxf8aX
でも仮に女性がBMI22体脂肪率20％をとりあえずの
ゴールとした時、自重、ペットボトル、ゴムチューブ
では20％の皮下脂肪を超えて筋肉を感じさせる状態に
はならないと思うから、それ位の筋トレは大丈夫じゃね？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 17:38:09.41 OyYxf8aX
独り言モードに入ってるけど、最後に飢餓スイッチについて。
人間はストレスを感じると甲状腺ホルモンが減少し、甲状腺ホルモンが
減少すると基礎代謝が2割3割当たり前～～ってくらいに省エネ化するみたい。
で地球生命史40億年を通じての生体にとっての最大のストレスは飢餓ストレス。
飢餓ストレス→飢餓スイッチオン→基礎代謝低下→省エネモード
これは生物が長年の進化の結果手にした飢餓サバイバルシステムで、この
システムが無い個体や種はとうの昔に淘汰されたんだと思う。
省エネモーﾄﾞに入ると低体温、冷え性、ダルさなどになるんだろうし、停滞期
の原因の1つもこれかもしれない。
で、生体は飢餓ストレスをどういう時に感じるのか。
①摂取カロリーがあまりにも減少した時
②カーボ摂取があまりにも減少した時
③摂取と消費の差があまりにも拡大した時
こんなのが想像できる。
①ゆえに摂取減少でなく消費増加のためのショコやウォーキングなどの努力は賢明
②バランスの良い食事を心がけるのは賢明
③480kcal/日くらいの差を上限に、2kg/月くらいを上限にするのは賢明
って事になる。ま、王道がいかに優れてるかって事だよね。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 19:23:50.91 ZpqZH5ut
＞このスレでそんな乙女に激しくにウィエト薦めてる人がいるけどさ
それ、間違い。
誰も薦めてなんかいないよ。
「筋トレは不要、筋トレやる奴はバカ」と主張するバカ女に対して、
「自分は筋トレも活用してるし、筋トレから得ているものがある」と反論する人が存在してるだけ。
「筋トレは不要、筋トレやる奴はバカ」と主張するバカ女（URLﾘﾝｸ(www.izumu.net)）
（参考画像）は恐らく、
自分は固太りである
ちょっと運動しただけですぐに筋肉がつく体質
自分は筋肉量が多い
自分が太っているのは脂肪の量のせいではない
と 勘 違 い し て る 。
勘違いしてるバカデブなので、筋トレをやるとますます巨大化するから、筋トレと筋肉を憎悪、
逆恨みしてるというのが真相。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 20:35:00.81 jmU5S4dk
「筋トレ」と「無酸素運動」は別の話と言うか次元の違い話なんだけどそこを理解していない人が結構いる。
とりあえず筋トレを無酸素運動と呼ぶのだけは止めよう。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 21:21:02.54 KOKTP2aw
ウエイトトレーニングはイメージが良くないから、
チューブトレーニングを「チューブエクササイズ」とでも称して勧めればいいさ。
しかし、ちょっとパンプしただけなのに「やだー筋肉ついちゃったー」とか言いだす馬鹿女はイライラする。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 22:15:36.14 SUY2Uy8L
筋肉はそう簡単につかないからムキムキにならない
などと言ってるのは机上の空論
そりゃボディビルダーにはならないが、筋肉のかわりに
脂肪が腐るほどあるのがこのスレの住人
若干しまった霜降りがムキムキっぽくなるよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 22:23:22.65 9f9F4xbx
じゃあ、筋トレなんてそうムキになってやることじゃないって話にもなるわけでして・・・
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 22:47:27.27 OyYxf8aX
よく霜降りになるって言う人がいるけどさぁｗ
霜降りってのは牛肉の筋肉の中に脂肪が点在
してるっていう状態だよねぇ。
日本人は日本人であるがゆえに霜降りって言葉
を安易に使うけど、外国人から見れば霜降りって
のは日本畜産業が生んだ芸術品なのよ。
ものすごく特殊な血統の牛を、ものすごい時間
かかって構築したものすごく特殊な理論と実践
によって飼育した結果なのよ。（種牛の精子バンク
に泥棒が入ったってニュースあったじゃない）
そんな理論と実践力がある人なら、とっくの昔
にスリムビューティーだろうとアスリートビューティー
だろうと思いのままの体になってるってｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:00:35.40 OyYxf8aX
①最大筋力×0.8を10回×3セットとかのウェイトトレ
②最大筋力×0.5を10回とかのストロレ
③最大筋力×0.1を10回とかの加圧トレ
お好みで良いよ。でもし筋肉が目立ってきたと
思ったら、負荷下げるなりメニュー変えるなりすれば
いいわけだし。
ジョギングだろうとショコだろうと、体のあんま使わ
ない部位ってのがあるわけで、そういう所ひっくるめて
バランス良く鍛えるってのは良い事なんだし。
バランスボールは弱くなりがちな体幹のインナーマッスル
鍛えましょうってコンセプトなんだし。
別に筋量維持だけが筋トレの効能じゃない。
個人的には、なんちゃってウェイトトレとスロトレを
始めてから、姿勢の改善、それによる疲労感の減少、
肩痛の改善、腰痛の改善、肩関節の動きのスムーズ化、
ウエストラインが綺麗になった、などなど、いい事ずくめ
だったし。将来の己の加齢劣化に備える上でも重要だろうし。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:04:19.77 CB8vzf9N
うーっ、ステーキ400gをニンニク醤油でくっちまったぜい！これからデザートにシュークリーム食べる！
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:16:03.81 OyYxf8aX
収縮3秒・伸張3秒・静止1秒を10回ってスロトレなら、
1種目たったの70秒で終わる。
それを2～3種目、日替わりで有酸素前にって所から
始めてみるのオススメ。
どんぴしゃ自分の弱点にはまる種目ってのに出会えると、
体が劇的に改善したりする。個人的には四つんばいに
なって右腕左脚水平に上げるヤツで、プチ腰痛が劇的に
改善した。HIITの階段ダッシュとかやっててもそこは
あんま使わない筋肉だったみたいでさ。そういう盲点が
誰にでもあるんだと思う。筋トレって種目がえらい沢山
あるから、自分に合う種目を探すのもいいんでね？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:22:46.55 OyYxf8aX
という訳で、筋トレ共和国軍とアンチ帝国軍との間に勃発した
第二次筋トレ戦争は、
アンチ軍原理主義者は銃殺刑
アンチ軍修正主義者はペットボトルとゴムチューブを手にする事
この2つを講和の条件に無事終了いたしましたとさ。
めでたし～～～めでたしｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:40:28.56 OyYxf8aX
訂正
アンチ軍原理主義者は島流しの刑
さてさてさて、島流しになった原理主義者達は、反撃の時を
虎視眈々と待っているのでありました。
To Be Continued！！
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:03:44.86 ISq3Lwub
アラシが単にスレ伸ばしてるだけじゃんｗ
しょせん隔離スレは隔離スレ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:11:55.12 PjPcSVG6
>>812
ものの喩えに長々理論ぶって揚げ足とり
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:16:17.96 +4oX+jZl
いや、筋トレと有酸素で「霜降りになるかも・・・」とか
心配してる人はリアルにいるでしょ？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:41:47.72 +4oX+jZl
では今日の最後にHIIT(ﾊｲｲﾝﾃﾝｼﾃｨｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ:高強度ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾄﾚ)について
URLﾘﾝｸ(www.wellba.com)
上のMETs表を見ると、
通常歩行3METs
ウォーキング3.8METs
ジョギング7.0METs
ランニング(10km/時)10METs
ランニング(14.5km/時＝1500mを6分12秒)15METs
1METsは、じっと座ってる時の酸素摂取量＝カロリー消費量。
俺がやってるHIITモドキは
「階段ダッシュ13秒、ジョギングで降りてきて1分ごとに強制スタート×10本」
だけど、この時の息の上がり方は1500mを6分12秒で走るよりキツい。
20METsくらいな感じ。もしそうならたったの10分でジョギング30分と同じ
カロリー消費がある訳だ。>>797で言及したLT値を遥かに超えるレッドゾーン
だから、LT値の下でやるジョギングよりLT値そのものを引き上げる効果も
あると思う。つまりは全身持久力向上ね。欠点は、
★倍のカロリー消費をするために20本やろうと思っても出来ない事。
★HIITスレでは、故障予防の為に中2日は空けろと言われてる事。
でも時間の無い人には筋トレ＋HIITこそが最強だと思ってる。
太ってる人はダッシュとかタブーなのでエアロバイクでHIITがお勧め。
でもHIITスレでは、ジムでトイレに駆け込んで吐いたって事例があるから、
その点注意ｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:48:32.65 EqPi+Sbv
息の上がり方だけじゃ運動強度は推定できるかも知れないけど、運動量は推定できないんじゃね？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:57:34.75 ISq3Lwub
推定20METSってｗ
とりあえす心拍数はかれと
しっかしおまえがここに常駐してるかぎり女性はまたあらたなスレ求めるぞｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 01:18:09.05 +4oX+jZl
俺が来る前はとっても過疎ってたよｗ
大丈夫、俺のプロバイダーはよくアク禁になるからｗ
詳しいMETs表見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(www.nih.go.jp)
08.0METS 8.0km/h 1500mを11分15秒
09.0METS 8.4km/h 1500mを10分43秒
10.0METS 9.7kkm/h 1500mを09分17秒
11.0METS 10.8km/h 1500mを08分20秒
11.5METS 11.3km/h 1500mを07分58秒
12.5METS 12.1km/h 1500mを07分26秒
13.5METS 12.9km/h 1500mを06分59秒
14.0METS 13.8km/h 1500mを06分31秒
15.0METS 14.5km/h 1500mを06分12秒
16.0METS 16.1km/h 1500mを05分35秒
18.0METS 17.5km/h 1500mを05分07秒
これからの類推でいうと、俺のHIITモドキは
20METSないねｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 07:36:56.08 S+wbpzRR
ここ何日+4oX+jZlが常駐レイプしてるかのような長文連投に吹いた
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 08:00:35.26 /URWKAzM
ジョギング・ランニング・マラソンの違いがよくわからない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 12:01:35.42 pL4PkJKy
勉強頑張ったけどリアルで聞いてくれる人がいないからここで知識自慢してるんだろ。
ほんと誰も求めてない情報を次から次へと、、よく飽きないな。
遊ぶ友達がいりゃあこんなとこに常駐なんてしないし無意味だってことに気づけるのに
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 14:33:26.62 ISq3Lwub
頑張って今の体作ったんだろうなぁとは思うけど筋トレですら嫌がるのにHIITやる奴がこのスレにどれだけいるのかと
かなりの強度だから体力的に適応可能なひとが1割いるかどうか？
本スレでも2割？ｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 14:44:42.61 IzKIAwRf
>>828
他人のことはどうでもよくね？
自分のトレを頑張ったら？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 15:23:55.08 XjEfDaXJ
単にデブが有酸素運動をしたくないから勉強しただけでしょ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 15:59:00.41 IzKIAwRf
だから貧乏人がダンベル買えないから僻んでるだけだって
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 16:11:39.89 XjEfDaXJ
ダンベル買っても有酸素運動したっていいだろw
オレダンベル持ってるけどトレッドミルも冬用に買ったぞ
コレ、夏も暑いときは使えるな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 16:50:18.35 S+wbpzRR
長文ダッシュ君は、ダンベルもっていないって言ってたぜ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 18:01:14.28 7AOcDh0j
>>821
もしかして代々木公園でトレしてる？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 19:55:57.19 CXBWwc5v
HIITの有効性は否定しないけど、ダイエット目的であえてやる意味をあまり感じない。
素直に普通の有酸素と筋トレを組み合わせた方がいいと思う。
どうしてもそうできないのなら仕方ないけどね。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 20:50:20.03 vI34YVhM
ウェイトなら年取っても出来ると思うが、HIITなんてそもそも万人が
出来るようなものなのか？
837:sage
11/07/25 21:05:12.73 +4oX+jZl
私がその長文ダッシュ君なわけだが、
→固定式の鉄亜鈴しか持ってない
→トレ場所は代々木公園ではない
→最初に階段ダッシュした時（2本しか出来なかったｗ）
明確に体が切り替わる感じがあった。HIITスレでも
何人かが同じ事言ってる半日ほど体がポカポカする感じ。
「もしかして今まで飢餓スイッチ入ってたの、オレ？」
とか思った。それ以来体調良いので続けてる。
全力疾走は極端にヒザ足首に負担がデカイから、9割位の
力加減で20秒ダッシュ、40秒ジョグを2～3本とかを試しに
やってみると、ここの人も何か掴めるかも知れない。太って
る人、高齢者などなどは止めたほうがいいと思うけど。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 21:06:05.39 +4oX+jZl
名前をsageてしまった・・・orz
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 21:07:56.93 dF6q4OxO
>>835-836
他人のことはどうでもよくね？
自分のトレを頑張ったら？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 21:21:57.83 +4oX+jZl
でもよく考えたら、今BMI28体脂肪30％くらいの女性が
除脂肪維持を留意せず減量したら、BMI22になった時には
体脂肪率25％とかでね？仮にBMI22体脂肪率20％を目指す
としたら、除脂肪維持に留意しないと。
体重減少の事で頭がいっぱいって女心もわかるけど。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 21:24:46.09 lvxWuxRg
どんだけ
体鍛えたりして、見た目が良くなったとしても
+4oX+jZl
あんたは男女問わず人には好かれない
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 21:33:32.57 +4oX+jZl
でもさぁ、高々2chで
>あんたは男女問わず人には好かれない
って言われる俺も俺だけど、
言う者も言う者だと思うぞ。
こことは全く関係ない板だけど、99人に嫌われて、
1人に絶賛された事があってさ。
その絶賛の言葉が、もうその板におけるこれ以上無い
ってくらいの絶賛の言葉でさ。ちょっと感動した。
まっ、別に万人に好かれようとは思わんよ。
（ま、1/100じゃなく1/4位の人には好かれたいがｗ）
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 21:38:56.93 MYgF0SJt
>>840
そのような理想的な減量をするには、どのようなダイエット方法がいいのですか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 21:47:24.08 Frw31Ks9
正直なところ絶食で運動なしだと、体脂肪も体重もガンガン落ちる
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 22:01:29.06 /URWKAzM
もう王道のおの字もないなｗ
本スレ、キンニクンもだが、この長文君もウザくて行かなくなったんだった
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 22:32:39.73 +4oX+jZl
>>843は適当に書いた値だけどそれを元に身長160cmで考える。
スタート身長160cm体重72㎏BMI28体脂肪率28%体脂肪20㎏除脂肪52㎏
ゴーール身長160cm体重56㎏BMI22体脂肪率20%体脂肪11㎏除脂肪45㎏
つまり体重16㎏体脂肪9㎏除脂肪7㎏落とせばよい訳だ。
体脂肪計(なるべくならより正確で日内変動の少ない両手両足タイプ)
活動量計(タニタの最初期モデルがｱﾏｿﾞﾝで3000円で売ってる。)
脚を痛めない自分の脚に合うそれなりのジョギングシューズ
を揃える。
私が女性なら8ヶ月計画でする。
2㎏/月落とすためには、480kcal/日摂取より消費を増やす必要がある。
摂取は安静時代謝(＝基礎代謝×1.2)でほぼ固定。
3食必ず炭水化物を取る。（たった100g＝400kcalしか蓄えられない
肝グリコーゲンを空にすると筋の分解がすすむ。）
活動量計の数値がとにかく480kcal（ま500だね）を超える毎日を心がける。
★もし680kcalだったらその差200kcal分のお駄賃を自分に与える。
(ちっちゃいケーキくらいか？)
体重、体脂肪率、★体脂肪、★除脂肪のデータを毎日つけグラフ化。
（グラフはタニタやNHKのHPからダウンロード出来る。）
通勤前にスロトレ、通勤中にドローイン。
退社前にスロトレ、退社中にドローイン。
有酸素前にスロトレ。（石井教授のスロトレ本参照）
除脂肪の減少の方が速かったら、スロトレじゃなくある程度本格的に
ウェイトトレする必要がある。20㎏×2のダンベルセットとかの世界だけど、
普通に腕立てするより10㎏とかで★ダンベルプレスしたほうが遥かに楽なので
続くと思うんだよね。（ダンベル持ってないけど）
（自分でした事も無いのに人に勧めるのもなんなので、★は自分では
しなかったもの。）
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 22:38:18.48 QTLZvHw9
実際のところ、炭水化物はどうすれば良いの？摂らないの、それとも摂るんならGI値の低い物を選ぶの？もしぬは、全てデタラメ？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 22:41:48.65 SrinOzLp
前から思ってたけど、
糖新生で分解された筋肉は、元に戻らないってのは常識なのか？
タンパク質とっておけばいいんじゃないの？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 22:53:35.99 hKW9Fb3a
まず、女性で160cm72㎏BMI28体脂肪率28%って
元々鍛えてないと、あまり無い数字だと思う
35%以上はありそう
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 23:03:30.57 +4oX+jZl
炭水化物は か な ら ず 一 定 時 間 間 隔 で 取る。
また理屈っぽくなるけど、
血糖値は0.8～1.0g/Lという恒常性の元に厳重に管理されてる。
血液は5Lほどだから、血糖（血中ブドウ糖）の量たったの5g。
この5gをブドウ糖しか食わん脳細胞と赤血球、そしてそれ以外の
60兆個の体細胞が奪うようにして使ってる。あっという間に血糖値
は下がり、下がると脳細胞が死ぬ。つまり個体も死ぬ。
血糖値を下げないために肝臓は肝グリコーゲン（ブドウ糖が繋がったもの）
を切って血中に放出する。でも肝グリコーゲンは100g＝400kcalしか
蓄えられないので半日しかもたない。空になると体組織中の蛋白質
を分解しアミノ酸にしそれを原料にブドウ糖を合成する（新糖生）。
つまり筋量が減る。つまりリバウンド率上がる。一食抜くと、あるいは
一食炭水化物を抜くと、炭水化物摂取と摂取の間が空きすぎ肝グリコーゲン
が空になる。
炭水化物は、
取りすぎると肝臓（＆筋肉）に収まりきらなかった分が脂肪細胞で脂肪になる。
少なすぎると筋肉の分解を早め、リバウンドリスクが上がる。
理想的なPFCバランスは15:25:60と言われてるので、摂取カロリーの6割の
炭水化物を取る。GI値は正直よく分からん。ただブドウ糖水溶液を飲むと、
血糖値急上昇→インスリンあわてて出すぎ（ｲﾝｽﾘﾝｼｮｯｸ）→血糖値急降下
って現象が起きるらしい。つまり次の食事の時にはGI値が下がってて
空腹感が強くなり食べ過ぎのリスク大。空腹感を我慢するのも辛い。
小腸の長さは7mなので、ブドウ糖水溶液の最初1mで吸収終了に対して、
7mをいっぱいいっぱい使って消化吸収するイメージを持つ。
血糖値ゆっくり上昇→インスリンゆっくり分泌→血糖値ゆっくり下降。
次の食事の時に血糖値が下がりきっていない訳。また、まだ小腸で吸収が
続いてるはずなので、これまた下がりにくい。
>>848
筋は常に分解、合成されてる。
分解スピード＞合成スピードで筋量減
分解スピード＜合成スピードで筋量増
>>849
確かにそうでした。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 23:08:20.56 +4oX+jZl
訂正
スタート身長160cm体重72㎏BMI28体脂肪率35%体脂肪25㎏除脂肪47㎏
ゴーール身長160cm体重56㎏BMI22体脂肪率20%体脂肪11㎏除脂肪45㎏
つまり体重16㎏体脂肪14㎏除脂肪2㎏落とせばよい訳だ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 23:13:05.57 MYgF0SJt
>>846
参考にします。
ありがとうございました。
ついこないだ、スロトレの本を買って、やりはじめたばかりなので、頑張ってみます。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 23:13:51.96 SrinOzLp
>>850
筋肉は糖新生（新糖生？）で分解されても
十分なタンパク質があれば生成されるんでしょ？
だったら、筋量が低下しないじゃない？
筋トレを批判しているわけじゃないが、論理的じゃないぞ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 23:28:37.11 70jgUoHo
朝 オニギリ１個
昼 定食とか好きな外食
夜 サラダ、豆腐など、米パンパスタなどは食わない。
これで、15日で172センチ75キロから、62.5キロになった。
このまま続けて問題ないかね？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 23:29:12.49 +4oX+jZl
自分で>>851の計算しといてクラクラしたけど、
脂肪14㎏おとす間に除脂肪2kgしか落とせないって、そりゃ
筋トレ必要だわ・・・
>>853
自分でやってみればわかるけど、体重減少する中で
除脂肪横ばいって、かなり大変。
筋トレしてプロテイン飲んでやっとそんなもん。
地球生命史40億年（もいっかｗ） 常に常に生物は栄養不足との
戦いだった。（今日公園で懸垂してたら鳩がそばにやって来た。
あいつらいっつも食い物探して歩いてる。）
飽食の先進国ってのが、例外中の例外。
使わない部位に栄養素を回してる余裕は無いわけだ。
アンダーカロリーの中、筋量（＝筋力）は使う分だけ残し、
あとは他に回すって生体が判断しても不思議じゃないと思う。
アミノ酸は内臓、血中細胞、ホルモン、酵素、ありとあらゆる
生体部品の原料であり、筋肉だけのものじゃないんだから。
アンダーカロリー中も筋力（＝筋量）を出力させ、俺はお前に
これだけの筋力（＝筋量）を必要としてるんだってメッセージを
筋肉に送る必要がある。それが筋トレ。