11/03/04 18:41:13.18 LbwlSp+Q
王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、筋量維持のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:25:23.47 +vlrXPU3
アンチキントレはこちら
真王道ダイエット
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
ダイエットに筋トレは不要。
有酸素運動と食事制限で美しく痩せましょう。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:34:18.36 G2zpoavz
次スレは>>950踏んだ人が建てる方向で。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:59:50.71 cDQXCSCx
いちおつ～！
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:03:13.29 TaECx6wd
いちおつです。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:15:10.91 DX0dLysb
>>1
乙です
お腹空いた～
食事も運動も大事だね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:16:07.09 p8LDIGh7
筋トレ有ダイエット後の肉体サンプル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
筋トレ無ダイエット後の肉体サンプル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:51:00.47 cDQXCSCx
キレまくってるね。なんなんだろ。
この話の通じなさというか。
病気みたいなものを感じる。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:09:06.11 1qa4S8CD
自己否定をさけてるだけだと思ってたけど、ガチで心の病じゃないかって気がしてきた
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:11:57.02 hrfHC8ze
１乙
筋トレはやりたい人、必要な人だけがやればいいと言ってるのに全然聞かないw
誰も筋トレなんか強制してないのにあれだけ毛嫌いするのは何故だろう。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:44:09.27 FufUQyc9
>>7
徳井の垂れ乳ヤバいな。
腕も一見、太めに見えるけど、これおばちゃんの振り袖腕だろ。
これと千原ジュニアの体は貧相すぎて引くわ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:46:02.82 G2zpoavz
>>10
幼い頃マッチョに性的いたずらされてトラウマになってんじゃねw
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:53:53.29 WRWWr+LH
>>1 乙カレー
>>10
脳が正常に回転していない感じを受けた。
押し付けるな→そうだよね。良かった。じゃあ、スレタイ変えてね。
のやり取りはホラーだった。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:12:54.29 Hb/6Edm2
>>7
これ筋肉というより体脂肪の差だと思うのだけれど違うのかな。
徳井も体脂肪をもうちっと落とせば戦場カメラマンになれそうだけど。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:02:32.17 8Dp4Enhj
>>7
どちらもダイエットなんてしてないのに、意味わからない
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:28:42.86 ybzAaF53
>>12
そういうの本当にやめて
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:30:01.32 f6NV1/fc
>>14
ところが単純に痩せりゃ筋肉見えてくるってわけでもないのよね
元々筋肉少なくて単に太めな上半身は論外だけど、
貴乃花のように筋肉は充分あったのにも関わらずあんなになってしまう人もいる
貴の場合は皮余りもあったけどね
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:30:27.43 8Dp4Enhj
此処で言う筋トレって、何？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:32:18.97 PRzM2977
>>7
向のときと同じで、なんかこういう無意味な比較は詐欺臭、セールス臭が酷い
保険入らないと大変な事に！みたいな
アンチ筋トレをわざわざ召喚したいのか？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:37:07.78 KPs84kEY
>>16
じゃあ、親父が筋原肉山みたいな名前で筋トレに
打ち込むあまりに家庭を省みず時に妻につらくあたり、
それを見て育った息子は、母の死を契機に家を飛び出して
母方の姓を名乗ってるってのでどうだ。
「やれやれ、そんな筋トレをありがたがってるなんて
気がしれません。明日もう一度この場所に来てください。
本当のダイエットをお見せしましょう」
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:40:23.10 ybzAaF53
>>20
はぁ？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:43:39.26 oCTJQWpk
筋トレと有酸素両方やってるけど
最近筋肉付ける→筋肉だけ有酸素で分解→無限ループなんじゃないかと思い始めてきた・・・
筋肉はやたら増えてるのに脂肪だけ全く減らない・・・それとも腹と顔の肉が最強すぎるだけ？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 04:05:09.68 qaYOMNS0
ウェイト板から飛ばされてきたが、何だこのスレは！！
筋肉ってのはなあ、ナンパの道具のためにあるんじゃないだろう！
どうやら俺の過去の経験を語る必要がありそうだな。
それはある日、ジムでトレーニングをしていたことのことであった。
そのジムではフリーウェイト完備のほか、マシントレーニング、エアロビなどもやっており若い女の子も多数来る。
いつものようにおれがベンチプレス150ｋｇを上げていた時のことだった。
デヤァァァー！！
俺の気合がジム内にこだまし、150ｋｇのバーベルが上下する。
力のみなぎった大胸筋と上腕二等、三頭筋は周りから見ていても圧巻である。
そして、8レプス上げ終わり休んでいた時のことであった。
よこで180ｋｇのスクワットをしていた男が急に貧血でよろけたのである。
よろけて、よこでストレッチをしていた20歳ぐらいの広末似の若い女の子につっこもうとしている。
俺の野生の反射神経が反応した。
アブナーイ！！！
俺はとっさに女の子のほうに突っ込み、女の子に覆いかぶさる形となった。
そしてそこに180ｋｇのバーベルが直撃する。
誰もがこの惨劇に目を背けたい気持ちであった。
しかし、俺の鍛え抜かれた鋼鉄の背筋群は180ｋｇの衝撃を完全に跳ね返したのだ。
女の子「危ないところをありがとうございます。ぜひお礼をしたいのでお名前をお聞かせ願えないでしょうか？」
俺 「いえ、そのお気持ちだけで結構です。当然のことをしたまでです。
男の筋肉っていうのはナンパのためにあるものじゃあない。
お礼を期待してやったことじゃないですから。
男の筋肉っていうのは、いざというときに弱いものの盾になれる、そういうものなのですよ。」
ジム内で見ていた人たちは感涙の涙にむせぶのであった。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 04:25:47.50 PPrD6P69
スレタイに「王道」なんて入れるからバカが集まって来るんだよｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 05:43:28.08 Q31ByPIC
筋トレ反対派は単にキツいことをしたくない女子だろw
ゴツくなりたくないとか思っててさ
そういう女子はだいたい50ごえのデブ。
筋トレすると落ち切れない脂肪に筋肉がついてさらに太くなる場合があるからな～
んでモチベーション下がってリバウンドでますます太くなった、と。
女子でも本当に痩せてくると、痩せすぎた部位ともう少し痩せたい部位が出てきて
もしくは筋力低下の弊害がでてきて（冷えとか）
そこで初めてボディメイクの必要性を感じるようになる
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 06:44:03.18 kMT4rqP9
そーなんだよね。特に胸は落としたくないんだけど、
これも脂肪だしなあ。せめて垂れないように、
引っ張り上げる筋肉を鍛えなくちゃと思ってる。
あと、痩せてO脚が目立ってきたので、内転筋を鍛えなくちゃと思ってる。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 07:13:41.79 nk5rBmZD
体型ってあまり気にしたこと無かったけど
肩幅広かったり、下半身がふくれてたり
手足の長さとか結構違うんだよな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 07:26:56.85 50PeImw3
そうなんだよなー
俺なんかスラッと外胚葉タイプのハードゲイナーで骨格もガタイの良い女の子とさほど変わらない華奢さなのに
身長は内胚葉タイプで小柄ときてるｗ
ん～うまくいかんね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 08:35:26.58 L3C8K98x
此処で言う筋トレって具体的にどんなこと？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 08:44:07.09 nc4OxHT2
筋トレ擬き
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 08:53:16.52 xDXkCqqh
>>29
何やったっていいんじゃない？
効率でいえばウエイトとかだろうけど
やる必要が無い人もいるだろうし
これしか認めないって人がわくと絶対荒れるし
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 09:17:04.80 pEcddct/
>>29
自分の場合、自重メインで負荷かけないからほぼ毎日やってる
もう筋肉痛も起こらないから「筋トレ」というより「筋肉・関節ストレッチ」といった
ほうがいいかな
朝はクランチ（クロスクランチを含む）、プッシュアップ、15kgのダンベルで
カール＆ワンハンドロー＆サイドベンド、股関節のストレッチ、たまに膝コロ
夕方はジョグまたはサイクリングのしめに運動公園でチンニング、ディップス、
クランチ、ハンギングレッグレイズ、股割などの股関節ストレッチなど
どちらも20～30分程度
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 09:27:23.70 BTbHtCx2
>>29
それは各人色々でしょう。
確実に言えるのは最も効果的、効率的なのは適正な負荷を使ったウエイトトレーニングって事。
ただ全ての人が最大効果、最大効率を求めるわけじゃないし、最も大切な事は継続する事なので
自分が好きで続けやすい方法でやるのがいいと思うよ。
個人的には女性や運動不足の中高年の人、筋トレ自体嫌いな人はウエイトトレーニングをした方がいいと思うけどね。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 09:31:22.95 HkEOrtDs
【有酸素】真王道ダイエット part1【食事管理】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:2番)
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 18:08:25.28 ID:LbwlSp+Q
ダイエットに筋トレは不要。
有酸素運動と食事制限で美しく痩せましょう。
＃＃筋トレの話は禁止です＃＃
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 20:15:26.01 ID:p8LDIGh7
筋トレ有ダイエット後の肉体サンプル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
筋トレ無ダイエット後の肉体サンプル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
わざわざ出張してこんな粘着してくるから筋トレ信者はキモイ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 09:31:27.89 kMT4rqP9
>>29
私がやってるのは、ほぼ美容体操ってやつ。いわゆる気休め。
それでも、身体に「この筋肉は必要ですよー」って言っとかないと。
腹筋やら内転筋とか、普段の生活で使わない筋肉はやっぱり何かやらないと。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 10:30:25.41 L3C8K98x
>>31
別に何やっても良いと思うんだけどね、此処では筋トレとしか言わずに自分の薄っぺらい知識を必死に持ち出して人に遣れとか、こうじゃないと駄目とか言い切る人が出てくるからうざい
身体動かさずに痩せるより、動かして痩せる方が良いと良いと思うけど、やり方なんて人それぞれだと思う
筋トレ筋トレっしか言わない人ってうっとうしうだよね、筋トレっても色々有るんだからちゃんと説明して講釈たれてくれないかな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 10:55:04.18 BTbHtCx2
>>36
>此処では筋トレとしか言わずに自分の薄っぺらい知識を必死に持ち出して人に遣れとか、こうじゃないと駄目とか言い切る人が出てくるからうざい
そんな奴いたっけ？
むしろトレーニングの知識も経験も無い人が筋トレと聞いただけで脊髄反射的に否定的なレスをしているだけのような気が。
>ちゃんと説明して講釈たれてくれないかな
上記の人がいるから難しいと思うよ。
聞きたい事があるのならなるべく具体的に言ってくれるといいかも。
簡潔に答えられるからね。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 11:04:42.10 YS2Njuyl
>>36
日本語どうしたよ…
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 16:52:54.83 vEv2k7jX
有酸素運動って大切だなと痛感
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 18:33:32.12 SmZeLcLa
日常生活で使わなくて、そもそも重い速筋はきたえたくないな
遅筋トレは時間かかるし疲れるが頑張る
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 21:40:57.10 O4N99on4
>>40
貴方の速筋が、いつか愛する者達の命を救う時が来るだろう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
「ここは俺にまかせて先にいけ！」
こんな日が、いつかきっと。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 06:50:59.96 Jzgrlibj
>>41
速筋じゃすぐ潰れるなｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 11:32:26.89 k4EfgoV1
誤解している人が多いんだけど、筋肥大を伴うような筋量アップを起こせば
同時に筋持久力も向上します。
一般的な生活であれば特に遅筋ターゲットの筋持久力アップのトレをしなくても
何ら問題は無いよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:02:10.09 MrVzJGjM
流れ読まずに。
ひどい花粉症で今走れないから家で出きるワークアウトを探してたんだけど、
NIKE TRAINING CLUBっていうアプリがイイ！
女性向けだけど初心者用ですらかなりキツイから、男性にも効き目あると思います！
タダだしiPhoneユーザーにはオススメです。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:21:36.85 JQb3i+rs
>>34
こいつ自演でなければなんなんだろうねえ
筋トレ派に馬鹿がまじってる証拠そのものじゃんねえ
こういう荒らしって
アンドロゲンが嵩じて女子高の前でちんちんさらけ出すような気分なんだろうかねえ
やだやだ次いこう次
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:36:56.38 iWNG6akr
>>43
腕立て３００回できるようになるにはどれぐらいの筋肥大が必要ですか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:40:34.98 +H4m2owv
一般的な生活に腕立て300回の持久力が必要なの？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:51:05.69 1ol6FVZy
じゃあ、お前らのいう「一般的な生活」の持久力ってのはどのくらいよ？
ついでに、「筋量アップが持久力アップになる」っていうソースと
お前らのいう「筋量アップにおける持久力アップの効果」が
「一般的な生活」の持久力の範囲内の話じゃなきゃいけないのか
理由を言えよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:59:14.93 1dB8WyTG
Ｑ：お前らのいう「一般的な生活」の持久力ってのはどのくらいよ？
Ａ：↓これくらい
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
「俺の事はいい、お前達だけ、先に行けっっっっつつつつ！！１！」」
俺は、俺は、俺は、１人でも多くの、愛する者達の命を救いたいんだっっっっっつつつ！！１１１！
だから、だから、だから、１秒でも長く、１秒でも長くっっっっつつつつ！１！！
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 13:07:48.20 +H4m2owv
>>48
体型とか考えて「筋肉」を付けたいとか付けたくないって話は分かる
「筋持久力」とか「筋力」みたいな能力の問題はダイエットと関係ないのでは？
「筋持久力」とか「筋力」を目的にダイエットしてる訳ではないでしょ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 13:18:02.42 1dB8WyTG
ガテン系の仕事してりゃ、関係あるっしょ？
同じ体重の２人がいる。
同じ重さでベンチプレス３回限界の人と、３０回限界の人。
仕事は今をときめく特捜検事ｗ
ガサ入れして証拠資料を大量の段ボール箱に入れて押収。
（↑これも立派なガテン系ｗ）
さて、どっちがその作業、および翌日以降の頭脳労働の
クオリティをキープ出来るか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 13:25:05.77 +H4m2owv
たしかに仕事によっては重要かも
ただダイエットのためでは無いなｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 13:43:00.25 FeAUgOH0
筋力が向上すれば筋持久力も伸びます。
筋力が上がる＝今まで扱っていた重量のREPが伸びる＝筋持久力向上
簡単な理屈です。
でも
減量とは全く関係ない話ですね。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 13:55:47.68 1dB8WyTG
ここには、
痩せたいという人と、
体重はこのままで別にいいけど、この腹回りの脂肪をどうにかしたい、
という人がいるのかな？（←俺は後者ねｗ）
で後者の誰もが１度は夢見る「この醜い脂肪を美しい筋肉に変えたいっ！」という夢。
それがどうやら直線的には実現不可能らしい。
【脂肪量・筋量】→【－１・＋１】
はね。（←俺はつい先だってまでこの厳しい現実を知らなかったｗ）
現実に可能なのはＵ字方式の
増量期【＋１・＋２】
減量期【－２・－１】
１周後【－１・＋１】
ね。で減量期を【－２・－２】にしないために、ウェイト板的ノウハウが有用って
事みたい。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 14:02:54.96 1dB8WyTG
地球生物におけるエネルギーの基本通貨はATP。
ATP → ADP ＋ エネルギー
ATP ＝ アデノシン三リン酸 （TはトリプルのT）
ADP ＝ アデノシンニリン酸 （DはダブルのD）
代謝 ＝ 物質代謝 ＆ エネルギー代謝
物質代謝 ＝ 同化 ＆ 異化
同化 ＝ 合成 （小分子 → 大分子）
異化 ＝ 分解 （大分子 → 小分子）
筋肉１g合成の為には、エネルギー面において結構な数のATPが必要って事か。
体脂肪１g合成と筋肉１g合成、その困難さの違いを自動車で言えば、
ガソリン込みのガソリンタンク５０㎏を作るのと、
エンジン５０㎏を作るのとの、
工場に必要な電力の違いに例えられる。筋肉って超ナノテクで組み上げ
られたエンジンちゅうかリニアモーターみたいなもんだから。
筋肉１gの合成のために、たとえ
物質面のアミノ酸が足りてても、
エネルギー面のATPが不足してたら、
上手く合成できないわけね。ゆえにアンダーカロリー状態で筋量増は無理。
それどころか酷使した筋修復の為のATPも足りずに、故障の原因にさえなると。
アンダーカロリー状態では、生体はATP使用に優先順位を付け、
脳とか内臓とかのより生存に重要な機能維持に回すわけだ。
筋合成は確かに優先順位低いわな。
筋量増はガンバッテも１年で３㎏位らしいのかな？
３㎏の赤身の肉の固まりっていったら結構な体積だけど、１ヶ月平均にならす
と２５０ｇ。薄めなステーキ肉１枚なわけか。
久々の長文野郎でした。
ご清聴ありがとんｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 14:07:19.04 Flfi7/DJ
お腹いっぱい。まで読んだ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 14:12:16.25 FeAUgOH0
>>55
よく調べてますな～。
ただ、今までトレーニング経験がない場合は、アンダーカロリー下でも
ある程度の「適応」はあるので、足りないATPを体脂肪で補って筋肥大するケースがあります。
ただし、きちんとした筋肥大プロトコルに則っていればの話ですけどね。
あ、あとトレーニングし始めって、ちゃんとした指導受けて栄養足りてたら個人差もあるけど
１０ｋ位は体重増やせると思います。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 14:13:40.58 2sGMyAdO
速筋ってマラソンとかでは足枷であり重荷なんだよね
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 14:44:35.37 XUgFEf4S
速筋がなかったらスピードが出せない 燃料が切れたら足枷なのかな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 14:59:16.78 XUgFEf4S
>>53
いままで１０回出来たのが20回できるようになるってこと？
それならそもそも持久力じゃない 1時間ぐらいは続けられないと意味ないでしょ
61:ちくび
11/03/06 14:59:34.96 HVG7BwZ+
やっぱり健康的にやせるのが一番だよな
前レスであった画像みたけで筋肉無いとなよなよっぽいもんな
良いスレに出会えたことを感謝する
ランニングやるときやっぱりシューズとかそれ専用の揃えとくもんなのか？
一応バッシュあるけどなんか違う気がするので・・・
先輩方教えてくだしあ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:03:10.12 FeAUgOH0
マラソンランナーの多くは筋肉も脂肪も可能なだけ落としている人が多いですね。
体重が軽いと、それだけスピードも出し易いし、少ないエネルギーで済むので
長距離走るには有利になります。
速筋の割合が多く必要になってくるのって中距離くらいまでじゃないでしょうか。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:05:47.33 FeAUgOH0
>>60
こちらへ行ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:2番)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:15:06.98 FeAUgOH0
と思いましたが、少しだけ。
体重軽くなったら走るの早くなります。距離も伸びます。
理屈は同じですよ。
後１時間も継続可能な運動ってのは、一般人にとっては筋持久力の範疇じゃないです。
全身持久力の話です。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:19:05.27 1dB8WyTG
１０回 → ２０回 筋肉、神経周りの能力アップが必要。
１０分 → １時間 筋肉、肺、心臓、肝臓、それらの総合力が必要
前者には無酸素が有効、
後者に有酸素が有効、
って事では？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:23:48.21 1dB8WyTG
>>57
>１０ｋ位は体重増やせると思います。
そうなんですか。
でも１０㎏とか増えると、コシとかヒザとか不味いかも、
とかも思う・・
まぁこの増量話、ホントにスレチになってしまいますねｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:34:56.05 1dB8WyTG
>>61
Dear ちくびさんへｗ
ロッキーは確かコンバース履いて走り込みしてたと思うけどｗ
ジョギングシューズ、買いましょう。
なんか売れ筋商品みたいで、品数充実させてる店が多いですよ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:40:38.71 RU+OkQbr
筋トレ、ボディメイクを毛嫌いする人の為にスレ分けたんだから、多少の脱線はよいのでは。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 16:07:48.73 EdgF+53D
過度の筋トレ後に風邪ひきさんになると生死をさ迷うほどの苦痛を味わうとは知らなかったわ
あ～死にかけた～生還出来て良かったわぁ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 16:09:03.30 XUgFEf4S
>>57
じゃあ 今まで減量期には筋肥大できないってなんだったのさ？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 16:56:33.86 ITkwn1q5
>>70
レアケースとして「あり得る」ってだけで、原則不可能ってことだろ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 17:54:14.58 FeAUgOH0
>>65
心肺機能の強化には、いわゆるジョギングレベルではなく、無酸素域に達する運動が必要です。
最大酸素摂取量（Vo2Max)の増大＝心肺機能の強化です。
これを強化するためにはAT（無酸素性作業閾値）を超える運動を繰り返すことが必要になってきます。
大体、ATの値は心拍数で管理することが多いですけど、これは個人差が大きいため。一概にどれくらい
の心拍数で、とは言えません。
ちなみに、無酸素運動でも心肺機能は高まります。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:12:48.73 FeAUgOH0
>>70
ちょっとだけ難しくなります。
また、これから書くことは私もまだ勉強中の分野ですので、あまり信用はしないでください。
筋肥大には性ホルモン（テストステロン）の役割が大きいのですが、この受容体がアンドロゲン受容体といい
こいれは筋トレーニングを行うことで、数が増します（ただし限界があります）
受容体が増せば、性ホルモンを積極的に取り入れることが可能になります。
足りない熱量は体脂肪で補います。
この期間中は、アンダーカロリーであっても筋肥大する「チャンス」はあります。
しかし、それも受容体の増加が頭打ちになれば、その時点で終わりです。
後は熱量を増やし体重を増やす（細胞数を増やす）必要が出てきます。
ただし、日本の多くの一般的なジムやそれに準ずる施設では、こういったトレーニング
に関する指導をきちんと出来るところは、あまり・・というか少ないと言えるでしょう。
そういう意味で個人的には「誰にでも起こりうるという訳ではない」と回答することが多いです。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 20:28:47.80 XUgFEf4S
>>73
>受容体が増せば、性ホルモンを積極的に取り入れることが可能になります。
>足りない熱量は体脂肪で補います。
お勉強中のところ恐縮ですが”足りない熱量”とは何に対して足りないのでしょうか
体脂肪は沢山ありますが熱量にはならないんでしょうか
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:31:22.99 cpt/29UY
話題のレベル飛びすぎだろｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:34:43.28 1dB8WyTG
横レスですが、
【筋 細胞 肥大】とかで検索すると・・・
そっか横紋筋の細胞って核が１個じゃないのか、知らんかったorz
だから細胞ちゅうククリでいいのか分からんけど、筋肉の断面積が増加するのは、
①細胞の太さアップ → ②細胞数アップ
の２段階あって、筋トレ最初期には①の初期ボーナスがある。
でもそれが頭打ちになると②へと移行せねばならず、とかのイメージかなぁ。
>>73
「熱量」ってのは、
ATP → ADP ＋ リン酸 ＋ エネルギー
ADP ＋ リン酸 ＋ エネルギー → ATP
の反応式のエネルギーの事じゃない？ そしてそれは
代謝 → 物質代謝 ＆ エネルギー代謝
のエネルギーでもある。
とにもかくにも、このエネルギーを取り出すにはグルコースが便利。
無酸素、有酸素、どっちでもエネルギーを取り出せるし、反応経路も
短そう。必要な酵素群も少なくていいのかな？
でもグルコース＆グリコーゲンの貯金残高は１日分のカロリーほどしかない。
脂肪の貯金残高は貯蓄量は多いが、脂肪からエネルギーを取り出すには、
酸素が必要。反応経路も長くなり、いろんな酵素群が必要。
アンダーカロリーだと、筋肉に回せるグルコース＆グリコーゲンが不足気味
になる。じゃぁその代わり脂肪を酸素で燃焼してって言ったって、そもそもが
白筋には酸素を取り入れる筋ヘモグロビンが無い。
筋細胞に色んな負担がかかるのは、何か分かる。
筑波大の体育科の連中って、脳味噌筋肉で出来てるのかと思ってたけどｗ
こういう事、勉強、研究してたのね。
その研究内容の説明を理解するには、説明する側は当然として、説明される
側にもそれ相応の準備が必要だ罠。
とりあえず俺は高校・生物の教科書、勉強しなおそｗ
それから大学・生化学の教科書へと進むぞっっつつ！！１ｗ
（大学・生化学の教科書って、定期的に改訂版が出るみたい。
それだけ日進月歩で色んな事が解明されるわけだ。）
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:35:11.68 ayfFFELa
「アンダーカロリー、アンダーカロリー、だから筋肥大はしないんだ！」とは言っても
収支でアンダーになってるだけで、体にはたっぷりカロリーの元になる脂肪はあるんだけどねｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:44:56.76 ayfFFELa
>>76
＞じゃぁその代わり脂肪を酸素で燃焼してって言ったって、そもそもが
＞白筋には酸素を取り入れる筋ヘモグロビンが無い。
白筋を含む筋肉で利用可能なケトン体は、白筋が直接作ってるのじゃなく、肝臓で脂肪から作られるから
問題ないんじゃないか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:56:23.02 1dB8WyTG
>>78
私にきかれても困るわけでｗ
白筋様にも常食と非常食とがあって、
通常の筋収縮には常食、非常食どっちでもOKだが、
細胞を太くするとか、細胞分裂するとかだと、
非常食だと・・・とかなのですかねぇ？？
あと「アンダーカロリーだと筋肥大ダメ！」ってのは、
筋肥大（ほぼ）不可能という意味合いと、
筋肥大まで追い込むギリギリトレーニングメニューは、
物質＆エネルギー両面が不足しがちなアンダーカロリー時
には故障の元だから禁止、という意味合いがあるのかも。
ちなみに俺は大学で化学専攻だったのよ。
反応経路が１ステップ多いだけで、実験はすんごい手間取るのよ。
ウチラの生体の中における細胞だの酵素だのも、あの時の俺と同じ
苦労をしてるんだよｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:56:58.95 QlEWz06Z
あまり筋肉がついてない人だったらダイエット中でも筋トレで筋肥大する
ソースはオレ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:03:48.09 e/kMkA/o
お腹はへっこんでいくけど上腕や胸囲は増えていくって事はあるだろうね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:21:12.13 +H4m2owv
たくさん食べてる時とそうでない時を比べたら
食べてる時の方が圧倒的に筋トレの調子はいいな
あまり筋肉が付いてない人の筋肥大ってのは
よく言う初心者ボーナス程度なんだろけど
少しの筋肥大＋脂肪減でカットが出た事の相乗効果でたくさん増えたように見えるかも
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:25:38.05 1dB8WyTG
今から１時間以内に、例の筋トレアンチ様が登場する方に、774kcalっっつ！
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:35:48.01 FeAUgOH0
>>74
拙いですが、分かる限り回答してみます。
＞”足りない熱量”とは何に対して足りないのでしょうか
単純に余剰熱量でしょう。
ID:1dB8WyTG氏の記述通り、筋合成は生合成の序列として低く、後回しになります。
合成には基本的には余剰熱量が必要ですが、アンダーカロリー下では、体脂肪がそれをカバーする
と言うことです。
>>76
また良く調べておいでで・・・
横紋筋、というか筋サテライト細胞は分裂しその数を増やすという報告もあります。
筋繊維はその多くの場合サイズを増すのですが、あるレベルを超えると分裂し数を増やして
適応するようです。
また、筋グリコーゲンは基本的に筋肉のためのエネルギーとして準備されて、それ以外には使われません。
アンダーカロリーにおいて、摂った炭水化物は活動エネルギーの他に積極的に筋肉内に取り込まれて
使われるケースが多いようです。
トレーニングを日常的に行なっていれば、グリコーゲンは積極的に筋肉内に取り込まれます。
また、ケトン体云々に関してですが、血中ケトン体濃度は、グリコーゲンレベルと相関関係にあり
グリコーゲンレベルが下がると血中濃度が上がります。
つまり、運動すればジョギングだろうが無酸素だろうが濃度が上がります。
ケトン体は確かに筋肉でもエネルギーとして利用されますけど、筋トレを積極的に行うのなら
きちんとある程度の炭水化物は摂ったほうがいいと思います。
これは明確なエビデンスではなく、個人的な経験上の話としてですけどね・・
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:37:11.06 loeTCjII
そういう煽りはいらん
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:39:22.67 1dB8WyTG
筋トレアンチｻﾏご登場の前に、ご専用VIPルームをご用意せねばっっっつつ！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥ 「みんな、急げっっっつ！！！ ここは、ここは俺が支えているからっっっつつ！
くく
│レ│
│ッ│
│ド│
│カ│
│││
│ペ│
│ッ│
↓ト↓
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:2番)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:42:38.56 XUgFEf4S
>>84
>アンダーカロリー下では、体脂肪がそれをカバーすると言うことです。
アンダーカロリーにおいても体脂肪があれば筋肥大が出来るということですね？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:43:32.60 FeAUgOH0
あ、それとついでにもう一つ
よく言われる「無酸素では体脂肪は使われない、脂肪は落ちない」
という意見ですが、これは明確に「NO」です、
先ほど書きましたが、筋トレを行った後、筋グリコーゲンは補填されます。
人間は摂った栄養素の割合に応じて、何のエネルギーを中心に回すかが決まります。
炭水化物は割合的にエネルギー比率の多い栄養素ですが、糖質を積極的に使えば
普段のエネルギーとして糖質の使われる割合が減り、足りない熱量は体脂肪から使われます。
ホント、単純にエネルギーの出し入れの問題です。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:45:48.01 FeAUgOH0
>>87
そこだけを取り上げず、全体を読まれることをお奨めします。
いくつか条件が出てくるはずですので。
また、再度書きますが、私個人の意見は
「誰でも実現できる現象ではない」です。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:47:49.93 e/kMkA/o
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
他スレにあったの転載だが、
これってどういう理屈なんだろうね？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:52:33.62 1dB8WyTG
>>85
俺の事？ ｽﾏｿ
>>84
大して調べてなんか無いです。
貴方を始め勉強になるレスがあると、検索かけてその上位３つ位を
拾い読みしてるだけです。
知識が多いんじゃなくって、少ない知識の比喩がプチ上手いだけです。
何せ、「打倒、ためしてガッテン」ですからｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:01:20.01 9gg8LeXG
>>44
そんなアプリあるんですか！
私も花粉症だし見てみます～
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:22:12.12 QlEWz06Z
ダイエット+筋トレする前の醜いボディを画像に残しておけばよかった
今と比べたら別人だった
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 00:12:10.52 1L3iIlNS
やせて尻肉が落ちて長時間イスに座れなくなった
ケツがいてえ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 01:03:56.93 g15YwM+V
筋トレ＋有酸素初めて１ヶ月なんだがｶｰﾁｬﾝに痩せた痩せた言われる
有酸素だけ３年続けてても何も言われなかったのに・・・
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 02:22:35.64 Nk4hlBkj
筋トレ筋トレって、筋トレだけじゃ意味わからない
どんな筋トレなのかちゃんと書いてもらわないと
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 03:18:33.95 SGdWBccg
お前らの筋トレメニュー教えてよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 04:42:42.46 ruPi3LgI
>>90
ちらっと原文翻訳して読んでみましたけど、これは太るとか太らないの研究じゃないでしょう。
絶食しての運動が、耐糖能のインスリン感受性を向上させる、という話みたいですよ。
この手の報道って、大体はマスコミのミスリードだと疑ったほうがいいです。
（記者が馬鹿なのか、それともわざとなのか不明ですけど）
でもその前に、絶食して一時間のサーキットトレーニングって、普通に死ねますよ・・
というか、原文には持久トレーニングって書いてますな。
いつもながら、日本のマスコミっていい加減です。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 05:22:36.60 /X9OhxUy
伝統的な相撲部屋だって飯抜きで朝からハードに朝稽古やってるもんね
朝だけしか稽古やらんけどｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 09:11:17.05 qwd3Sb4N
王道で半年で20キロ痩せた
けどリバウンドで15キロ戻った
どんなダイエットにもリバウンドはあるよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 09:29:36.15 uuiXfJBQ
王道ダイエットは有酸素＋筋トレの習慣化も含めてるからなぁ
リバウンドするってことは習慣化できてないってことでダイエット自体は成功してない
ダイエットに成功していたらリバウンドはありえない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 09:48:09.30 qwd3Sb4N
まあ今は167センチ53キロ♂ですけどね
プロテインダイエットと有酸素で痩せました 半年維持してます
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 10:21:13.46 TeX1EYht
一番大事なのは継続することなんだよな。
有酸素の時間うんぬんとか筋トレの強度うんぬんの前に
いかに習慣化するか。モチベーションを保つかを考えたほうが効果的だと思う。
俺は好きなアニメや映画はエアロバイクを漕ぎながらじゃないと（PCの近くに設置して見ながらできる）
見られないという制約かけて継続してるよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 14:40:13.16 3xo14YoK
昨日か一昨日、テレビで運動の最初のうちは糖が使われていて、糖がなくなると脂肪燃焼に切り替わるから
血液中に糖が少ない朝食前の運動の方が切り替わるのが早いからより効果的だ！
って内容の番組を見たんだけど…
血液中の糖を使い切っちゃったらハンガーノックで動けなくなるよね？(^^;
って
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:56:10.37 4rkW2Ph6
>>100
そのリバウンドを利用してボディメイクすれば良い
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:08:52.64 9U4ICM9+
>>104
血糖が無くなると、動けなくなるとかじゃなく、普通に死ぬからｗ
筋肉中のグリコーゲン使い果たす
↓
肝臓のグリコーゲンをグルコースに分解し、血中に放出
↓
それを筋肉が取り入れ、使用
でしょ？ そもそもがグルコース＆グリコーゲンの貯蓄は2000kcal位。
どうやって使い果たすんだ？
運動開始後の血糖値と呼吸商をモニターしてれば、脂肪は最初から
使われてるとか分かりそうなのに。
白筋が無酸素で筋収縮
↓
白筋から乳酸発生
↓
脳下垂体その他から成長ホルモンだのなんだの分泌
↓
脂肪細胞の脂肪が血中に放出
↓
赤筋で、糖質＜脂質、で消費
だから、ジョギング開始後の呼吸商をモニターしてれば糖質：脂質の消費
割合が時間と共に脂質優位になるのは事実だろう。ゆえに糖質が枯渇して
から脂質が使われ始めるという俗説が広まったのだろう。
でも、糖質が枯渇したからというより、糖質の枯渇を防ぐためだろ？
でも、有酸素の前に無酸素を挟み込めば、その後の有酸素では最初っから
脂質優位で消費される。
ってか、テレビクオリティって、うちらネットの名無しレベルより知識が
トホホなんだよ。（まぁ俺の知識があってるかどうかは別にして。）
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:58:31.58 gIq1jiL8
>>100
半年で20kgだったらほとんどが食事制限効果じゃない？
『飢餓スイッチオン』のリバウンドっぽい
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:15:54.83 LG2AlU2P
>>107
20kg / 180日 = 111g / 1日
このペースで必要十分な食事をしつつ、
有酸素運動で脂肪を落とすのは結構ハード？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:31:30.98 aIZ2RQj/
それくらいなら1日800キロカロリーペースだから減量自体はそう難しくないんじゃね
週6ペースで1日1000キロ弱ってとこですね
体重90なら時速8キロのジョギングで1時間～1時間半走ればOK
食事管理できればねｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:49:49.34 2hKR+u+B
半年もそんなペースか
無理ってこたないだろうが、けっこう綱渡りになりそうだな
肉体的にも精神的にも
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:56:08.98 kd8R9XEq
１２年くらい前に船木誠勝の本で
有酸素＋筋トレ推奨してた。
起きて朝食前の有酸素も書いてたな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 09:43:39.91 R+7JsnC3
まずは必要な栄養素を確保した上での過剰な摂取カロリーの削減からかな。
社会人だと運動に費やせる時間はそうそう多く無いからね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 10:02:49.13 Be8vLgyj
八つの枢要罪に暴食が入れられているぐらいだからね。神の領域に達すれば
リバウンドは防げる
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 22:04:20.22 Bv/x6e2T
減量時
摂取カロリー ＜ 消費カロリー
減量後
摂取カロリー ＝ 消費カロリー
にしなきゃならんわけだが、
減量時
摂取カロリー ＞＞＞＞＞＞＞ 消費カロリー
とかだと
減量後
摂取カロリー ＜＜＜＜＜＜＜ 消費カロリー
とかになって、
デブが糞デブに成っただけじゃねぇかっちゅう・・・o
神に成るのはつらいぜよ・・・orz
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 22:06:16.92 Bv/x6e2T
逆だった、
☆☆☆王道☆☆☆
減量時
摂取カロリー ＜ 消費カロリー
減量後
摂取カロリー ＝ 消費カロリー
★★★覇道★★★
減量時
摂取カロリー ＜＜＜＜＜＜＜ 消費カロリー
減量後
摂取カロリー ＞＞＞＞＞＞＞ 消費カロリー
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 23:54:07.49 +GJcMFZ4
摂取カロリーを少し抑えてもそこそこ食べられるけど習慣にするのがしんどい
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 09:18:57.97 HHMOePVI
仕事がデスクワークだから意識的に運動しないといけないのよな
通勤で1駅分歩けとかあるけど、田舎だから1駅間10km以上あるんだがｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 12:45:26.10 TKnBardn
維持だけなら1日10kmくらい走ってれば十分だと思うけどな
一時間掛からないし時間無い人でもカロリー制限の次くらいに楽だろう
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 13:18:21.74 BbgOFi5E
10ｋｍ1時間で走れるやつなんてそんなにいないだろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 13:22:20.01 S+XeKgQI
10kmってのも相当だと思う
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 13:23:12.10 i04yvcC/
着替えて走って、帰ってきてからシャワー浴びたりするんで実際走ってる時間は30分ぐらいですな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 13:29:24.72 TKnBardn
10km一時間って時速10kmだぞ
王道やってて維持が気になる人ならまず問題ないペースだと思うけどな
シャワーと着替えやらは知らん、そこまで時間無いなら仕方ない
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 13:48:17.38 BbgOFi5E
10ｋｍ1時間で走れるやつがダイエットとか不要だろ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 13:58:36.72 GtTUKxaD
>>117
チャリでいいじゃん。ビールと焼鳥がさらにうまくなるぞ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 14:03:26.20 mnVJn8DX
で、ビールと焼き鳥でさらに太る
チャリで10kmだと食欲増進効果しかねえよｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 14:13:03.71 2Mf57GQp
カロリー消費せずに腹だけ減るみたいな言い様だな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 14:21:25.31 Vfv+q3R7
具体的な数字言っちゃうと荒れやすいよね
ベンチプレス○○ｋｇとかも
自分にとってこれくらい楽勝って感じが嫌われるんだろな
気をつけようっと
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 16:57:22.90 i04yvcC/
>>123
ふつうにデブがいっぱいいますよ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 18:40:55.16 62EUyLgz
そもそも維持の話だからね
痩せても1日10kmはキツそうだけど
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 18:42:59.03 XhqRKWgj
10kmなんて、毎日走っている人たくさんいるだろ
やってみると、そうでもないぞ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 18:49:58.35 Fzw9NEGE
歩きを混ぜたら余裕だろうけど走り続けるのはマジ無理
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 19:27:33.51 1D7+sgrk
ｷﾛ6分で1時間はそんなに高いハードルじゃないよ。
とは言えそれを継続するのはそれなりに大変ではある。
というか1時間の有酸素を週に４～５回って事自体結構大変な事でしょ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 19:49:13.08 +zEm0bSV
１時間で10キロも走れない奴が、此処で王道ダイエットがどうのこうのっ解説してるんだね 笑
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:08:43.31 pQWKvUDU
毎日10キロはしるやつがダイエット必要なほど太ってたらおどろくわ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:20:18.78 +zEm0bSV
此処ってデブがうんちくたれてるの？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:27:50.89 3W/ECdi1
出勤前ジョギングだと5km30分くらいが精いっぱい。
それ以上走ると仕事に差し支えそうで。
40代は体力無いな。。。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:31:37.93 xtpZJ1lx
おれはなわ跳び40分やってる
もちろんインターバルとってだけど
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 21:36:41.84 BbgOFi5E
ＢＭＩ21未満だが10ｋｍ1時間なんてムリ
ってか一回も走れたことない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 21:47:43.45 kz0BiSx1
ちなみにジョギング初心者スレの初心者卒業レベルが10キロ1時間だってさ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:24:50.10 aZKaPUNU
痩せたい、脂肪を減らしたいと思って、ジムで筋トレと有酸素運動をやっているんだけど、
トレッドミル40分走るのとエアロバイク60分漕ぐのとではどちらが効果あると思いますか？
前者は脈拍140前後で消費カロリー350kcal位、後者は脈拍120前後で220kcal位です。
年齢は45です。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:42:50.50 9Jvz2Biy
浪人してて
67→74
になった
死にたい
あと1ヶ月1日中運動しまくって痩せる
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:51:58.75 +zEm0bSV
>>131
ただ細いだけの中身の無いガリガリだと走れないと思います
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 04:09:47.49 pp8stkZY
今、記録スレで食生活晒している人のダイエットは、王道なのでしょうか？
王道と言うわりに栄養が偏っているように見えるのですが、
もしかして、自分が勘違いしているだけで、食事が偏っていても
消費カロリーさえ低ければいいってことなのか？
いまいち王道中の食事がわからない。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 06:04:01.50 SJkdlzPx
偏ってるね
炭水化物と脂質を極端に制限してしまっている感じなので客観的には王道とは思えない
運動も1万歩くらいじゃダイエットしているとは言い難い
（今日本人に”足りない”と言われている運動量が9千歩くらい）
145:144
11/03/10 08:04:49.95 SJkdlzPx
今日本人＞今日、本人ではなくて、今、日本人
だからね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 08:54:19.04 fsy5weBa
朝出勤前に10km走ってくるとかセミプロレベルだろうが。
職場にシャワー室あるとか環境整ってないと無理。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 08:57:19.12 YHiJUApX
最近2CHこういう感じで自分のレス訂正する奴多いよな
べつにわかってるのになｗ デブの癖に細かい奴だ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:08:14.28 o/yw6FI3
>>146
セミプロレベル?
何それ？
あなたスポーツ全くやった事ないでしょ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:10:00.07 pp8stkZY
>>144
レスありがとうございます。
朝、昼サラダ、夜お茶だけみたいな記録を見て、少し戸惑っていました。
ジムに行った日もそんな食事でよく身体がもつな…と思いつつ、自分が単に食べ過ぎなのか？とも思ったり。
とりあえず、あれは王道とはちょっと違うと聞いて安心しました。
自分なりに栄養面を考えてやっていこうと思います。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:26:01.54 fsy5weBa
>>148
毎朝10km走りこむのは並ではないと思うが。
逆に何km走ればセミプロを自称できるのか教えてくれないか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:48:48.29 Oleqg35x
ここは王道を騙った筋トレスレだというのがハッキリしてしまった感がある
有酸素やってない奴多すぎだろ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:57:25.48 7/acJb+r
大学の陸上部の強いとことか、実業団陸上部とかなら、
マラソン、駅伝、１万メートルの人だったら、
平均３０km/dayは余裕でこえてるんじゃない？
４０km近いかも。
うちらが名前を知ってる様なトップクラスの長距離
ランナーだったら、６km/hのペースだったら、朝から
晩まで走り続けられるよねｗ
彼らにとってはペースを落とした４０kmなんて、
朝飯前らしいし。
平均１０km/dayは、がんばっちゃってるジョガーに
過ぎないと思うよ。
がんばっちゃってる市民ランナーとかなら、２０km/day
とかいくんじゃない？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:03:03.59 7/acJb+r
>>1の消費エネルギー＞摂取エネルギーで
消費エネルギーの増加は大きく、摂取エネルギーの減少は小さく、ってのが王道っぽい
消費エネルギーの増加は小さく、摂取エネルギーの減少を大きく、ってのが、王道っぽくない
そんな感じじゃね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:08:37.89 H4yyaNuk
>>149
さすがにトレーニング後は疲れ果ててんじゃないかね
それを続けていても体重減にはなるだろうけど
健康的にはならないんじゃないかなぁ
オレも昨日ジム行ったけど、
持って行くの忘れて、トレーニング中のBCAA補給なしだったら普段と疲れ方が違ったもの
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:12:14.24 JLw+arjE
有酸素にしても筋トレにしても能力で語るのがおかしい
一時間10kmは簡単とか毎日10kmは普通とか人によるだろうし
できる範囲で続ければいいだけ
走るのはあくまで手段で目的ではないよ
ダイエットよりタイムが気になるなら陸上競技板へ行けばいい
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:28:03.43 2pBgWH7V
>>151
釣りだと思うけど、有酸素運動はジョギングだけじゃないよ。
自分は自転車だし。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:28:13.03 KmGrPjB0
ただ出勤前に１０キロも走りたくないって話だろｗ
確かに出勤前に有酸素はつらいかもな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:38:18.90 VFsRfEnJ
有酸素としてジョグ自体選択しないけどな
紫外線・排気ガス・膝等への持続的な衝撃、とデメリット多すぎ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:42:20.99 HfAIaG2R
けどたまには走るのも気持ちいいよー
バイクばかり漕いでて久しぶりに走ったら息切れ＆筋肉痛＆膝痛でビビった
けどバイクは腸腰筋を効果的に鍛えるとかなんとか
いろんな意味で気軽に出来るし、
本でもDVDでも、ながら運動が出来るのも嬉しいね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:56:45.13 vcv6M6HN
早いペースだとカロリー消費が早いからいいんだけどね
血圧高い人とか早朝ジョギングで無理すると危ないし
健康第一で
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:58:48.35 hd8k3OqQ
王道ダイエットを有酸素運動を楽しめる奴は、
ここをあっさり卒業してスポーツ系スレに行ってしまう
残るは…
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 13:06:34.54 LPDSNRiH
ウォーキングは有酸素に入れてくれないのか
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 13:25:46.47 HfAIaG2R
余裕で入るでしょ
個人的にはとても楽しいし心拍もバイクと同じくらいコントロールしやすいから延々と長時間続けられる
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 14:00:05.18 OGoxLUga
王道始めて2週間
毎日2㍑飲んでた烏龍茶を水に変えたら腹が爆発した
夜中にトイレ行くこと10数回
その度にブバーッ！と水っぽいやつ（食事中の奴はｽﾏﾝ）
ファイバー7500とどっち悪かったのか？だが
腸の宿便が全部とれた気がした
今日は体長不良でトレはお休みです。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 14:28:52.59 TDfI3DBk
>>164
水は水道水？ミネラル？そこらへんが原因じゃ。ミネラルでも硬水だと下痢するぞ。むしろ
水道水の方が良かったりする。逆もあり得る。湯冷ましの水道水か軟水のミネラルにしたら？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 21:00:02.54 F3nKBgUG
腹筋やって背筋もしますが、背筋はダンベルでも使わないと思うように出来ません。
ダンベルのみで背筋を鍛えるのもありですか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 21:15:10.61 OGoxLUga
>>164
裏の表示見たら硬度30.0（軟水）と書いてありました。
腰に疲れ溜まってる自覚あったので
そういうのも関係してたかもです。
今後は週に1～2は休みをとる事にして
明日からまた頑張ります。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 21:15:54.57 OGoxLUga
うぉお！！！！！
自分にレスしてしまった！！！！！！
>>165の間違いです
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:14:26.56 8nis3ziz
今日はちょっとやけ食いしてしまった
ここ数日分の努力が消えた
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:28:42.05 vcv6M6HN
どんまい
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 00:44:51.06 D6yoSoy2
>>166
>ダンベルのみで背筋を鍛えるのもありですか？
背筋が何処を指すかはよく分かりませんが、とりあえずダンベル使うのはむしろ推奨だと思うよ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 10:31:24.37 z003Cifv
>>166
背筋は上半身をベッドとかに乗せて、うつ伏せ
で足を上下させるのが良いよ
軽い重さでデッドリフトとかやると逆に危ない
肩のあたりの筋肉のことをいってるのなら、懸垂しようぜ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 11:37:18.50 nsuQSaAx
小学生の息子が浣腸ブーム真っ最中。
隙あらばブスッとやってくるので油断も隙もない。
思い切り入るとダメージがでかいので無意識にケツの穴を絞めてたら…
なんとキツかったパンツのケツのラインに弛みが！
浣腸の功名でした。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 11:40:27.86 19D5W72N
ダイエットのスレにしてはここは脂肪を落とすことは目的にしてないみたいですね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 11:42:01.17 rNWlrcTK
うんちを出すのが目的ｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 20:36:23.03 ZLVxyTQU
トレしたいが停電で暗いし風呂入れるかも
わからない状態。寒いから車で待機。
ちなみに山形
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 20:48:38.64 etxrQABs
>>176
ドンマイ……
同じ状況の奴、今ごろ無数にいるんだろうな……
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 21:27:08.06 fgEYd6Wa
被害家屋数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞死者数
となる事を、祈るのみだな・・・
ちゃんと逃げられた事を。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 21:46:33.58 aF0/72Qj
>>176
でも時々動いた方がいいよ
エコノミー症候群怖いから
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 21:54:39.51 h2SDW2Cr
>>178
本当だね。
他の国の地震に比べて
今回の国内最大地震は亡くなる人少ないね。
みんな慣れてるから？
うまく言えないけど
少ないけど亡くなった方はいるんだもんね
これ以上増えないといいな…
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 23:29:16.23 PGFKmG8D
>>180
被害者数はまだ判らないよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 01:08:05.26 RFXB8RqK
>>180
阪神淡路大震災のときも初日の発表は数百人だったから
残念だけどまだまだ増えるよ・・・
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 04:38:36.18 oQpcMv2Z
神戸在住。一人でも被害者が少ない事を願います。
ただ、見てる限りだと相当甚大な被害で胸が痛む。津波は当地では無かった。直下型との
違いを痛感します。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 07:45:59.62 ePB8l2Ru
>>180です
さっき起きたら、1000人超えてた
イヤだ怖い何で？
何も出来ないし
なんか死にたくなった。意味分かんない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 09:43:50.39 cFmcYniV
寄付とか、ボランティアとか、やろうと思えばできることはあるよ。
簡単に死にたいとか、釣りでも言わないで。
生きたいと思いながら死んで行った人や、
大切な人を無くしたり、今も心細く救助を待ちながら、
死んだ方がましだと思ってる人がどれだけ居ると思う？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 13:58:29.36 Y8eE4C4J
基礎代謝の計算式30才～49才 男性 17.3×体重＋336 [kcal]、女性 16.8×体重＋263 [kcal]。
基礎代謝 2000kcal、骨格筋重量が30ｋｇある人が、１割である3ｋｇ分の筋肉を増やし、
中性脂肪を3ｋｇ減らして、体重は変わらないという場合を考えてみましょう。
3ｋｇの筋肉を増やすのは非常に大変な作業です。
基礎代謝が占める骨格筋の割合は、25％です。その25％の10%、つまり2.5％が増えることになります。
つまり、2000kcal×0.025=50kcal増加。
たったの50kcal。米で言えば、お茶碗の1/5程度。
何ヶ月も必死に頑張ってトレーニングをした結果、得られるのはこんな微々たる量なんです。
苦労と結果が全く釣り合いません。
私なら、たった50kcal程度増やすために、そこまで努力することなど、アホらしくてやれません。
そんなことをするなら、ご飯を1/5減らすといった現実的な方法を選択します。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 14:07:23.11 zrns8hBi
>>186
せめて最後の部分は王道スレらしく、
50kcal分有酸素運動するって改変しろよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 18:00:14.06 nHRNz08h
夕方の運動どころじゃねー
放射能・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 20:01:01.03 t2BFAhvX
>>187
スレタイ見えないか？
カロリー制限は食事管理だし立派な王道だろ。
有酸素も筋トレより意味があるのは認めるけど
趣味じゃない人にとっては食べることをちょっと我慢する方が楽だし。
少なくとも筋トレはそろそろ王道スレからはずすのが妥当だろう。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 20:05:05.13 UyISBGXO
真王道スレにお帰りください。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 20:39:34.96 Hc0wL2Zh
いまだに嫌筋トレ厨居るのかｗ
筋トレの何がいやなんだろうなｗｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 21:21:22.85 10Rsg4/q
有酸素だけのダイエットだと脂肪と一緒に筋肉も落ちていくから、
極力筋肉が落ちないように有酸素だけじゃなく
筋トレするもんだと思ってるんだけど、違うのかな。
メインが有酸素で補助に筋トレだろ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 21:24:03.97 3WTjORA8
>>191
奴はさびしんぼうだからな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 21:24:34.29 ADutIp5y
筋トレで心拍数あげて、
有酸素運動に入ると効率もいい
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 21:30:12.26 3WTjORA8
>>186
>>189
キントレ抜きでどれだけ綺麗に痩せたか写真ＵＰしてください
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 22:23:28.83 wLvXEEjU
やっぱ外出禁止？？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 22:52:11.11 Nrg+vL0h
どうも、妙な思い込みをしている方が居られるので、この際書いておきます。
骨格筋の多寡が基礎代謝に与える影響って本当に知れています。
というか、あまり関係有りません。
従って、筋肉量が多いから基礎代謝が多いというのは、間違いと言えます。
基礎代謝に大きく関わるのは、体表の放熱量に占める割合が多く、体重に比例するのは
この為です（体重が多い＝体表面積が多い）
骨格筋が大きく関与するのは、安静時代謝です。基礎代謝じゃありません。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 07:24:38.84 /atp5/JJ
>>186
筋肉を増やすのはボディメイクの領域だよ。
そしてボディメイクするなら月単位じゃなく、
年単位で考えないとね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 10:45:08.45 lkd28VNV
>>197
使わなきゃだろ？
つけた筋肉使えばいいじゃん。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 13:32:33.27 W5khPOsE
人間が基礎代謝測定状態になる時なんてないわけよ。
だから、安静時代謝の方が実用的には重要な数字っしょ？
エンジン出力における、グロスとネットの違い、
燃費における、定地燃費と10･15モード燃費との違い。
安静時代謝に筋肉量が関係するのなら、ダイエッターに
とって筋肉量は重要って事でしょ？
そもそもが脂肪は養分タンクだし、筋肉はエンジン。
同じ1kgの脂肪と筋肉を比較して、養分タンクが
養分消費してたら、それ、養分タンクとしての役割
果たしてないし。
使われない筋肉エンジンが養分消費しなかったら、
その使われない筋肉を無くそうなんて生体はしないから。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 14:23:34.83 Cqo2OZcb
今スレタイのダイエット始めて二週間なのですが、気になったことがあります
１日の食事量を500カロリーくらいに抑えているんですが、ダイエット前と栄養の吸収率は変わってるんでしょうか
カロリーの吸収率について説明してるスレがなかったもので
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 14:44:35.59 ATaJK84O
１７６だけど昨日の夜に電気復旧した。
さすがに昨日は真っ先に風呂入って寝たｗ
寝れるだけ寝て今日は夕方からトレーニングする予定！
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 14:50:30.58 KgKB8dXp
>>201
スレタイと言ってる割には、食事管理が全然出来てなさそうだ
減らせば良いって訳じゃない
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 17:56:20.61 vIIvQhna
ここでの筋トレの話は全部ボディービルの受け売りです。（ボディービル＝筋トレではありません）
ダイエットで筋肉が落ちるというのはボディービルでつけた筋肉です。一般の人が日常生活で使う筋肉
が減るわけではありません。ボディービルの競技では筋肉を見せるため競技前には激しい減少をします。
このスレで使われる減量期とはボディービル競技者が行う激しい減量のことです。（そんな時に筋肉は
つきません）
絶食のようなダイエットをしない限り、食事制限と有酸素運動で脂肪を減らすときに筋肉が落ちると言う
ことはありません。
また、筋トレはダイエット（体重を減らすこと）にはまったく効果がありません。
筋トレを否定するつもりはありません。あくまでもダイエットに効果がないということです。
筋トレを薦める人には身体を引き締めたいという人がいますが脂肪のつた身体に筋肉をつけても
余計太って見えるだけです。引き締まった身体を作るにはまず脂肪を落とすことが必要です。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 18:29:56.39 c0X4FS63
真王道ダイエット
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
ダイエットに筋トレは不要。
有酸素運動と食事制限で美しく痩せましょう。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 18:42:00.76 gOScaYYN
此処で出てくる筋トレって何？
ダイエットにマシンやダンベル使った筋トレなんて必要無いです
有酸素運動も立派な筋肉運動です、必要ならば筋肉はついていきます
ボディメイキングもされていきます
必要以上に胸筋付けたり、腕太くするのはウェイトスレの話だと思います
筋肉付けたら基礎代謝が増えてダイエットに効果が有るってのは
過大評価、宣伝されすぎています
かなりの筋肉を付けても有酸素運動をしないと何の効果も有りません
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 18:44:59.72 kl85XPs+
というわけで、摂取制限と有酸素しかしませんって人は、とっとと
>>205のスレに行ってください。
というわけで宣伝ご苦労さまでした。もう結構ですからお引取りをｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 18:54:21.93 OIFsapQG
ダイエットに筋トレするかどうかは完全に趣味嗜好の問題。
議論する意味がない。
せっかく別スレ建てたんだから活用してください。
ここは筋トレもしたい人のためのスレ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 18:58:39.78 W5khPOsE
なんつうのかなぁ、
一石一鳥でも別に良いんだけどさぁ、
一石二鳥でも別に良いわけよ。
減量≒体脂肪を減らす。
ボディメイク＝理想の体形を目指す。
この両ニラミはケシカラン、体脂肪を
減らす一石一鳥しかこのスレにレスす
るなっちゅう、原理主義というか、
教条主義というか、排斥思想というか、
民族浄化思想というか、それが訳分か
らんのよ、個人的には。
食事制限＆有酸素を突き詰めたら、
マラソン選手の様な体形になるわけだし、
あの体形を理想とするって人は、男女
ともにあんまいないだろうし・・・
あと、無酸素→有酸素だと、有酸素に
おける糖質と脂質の燃焼割合が変わる
ちゅうのはこのスレ住人の共有知みたい
だから、原理主義的立場から言っても、
無酸素がスレ違だとは思わん。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:02:52.49 kl85XPs+
>>201
＞ダイエット前と栄養の吸収率は変わってるんでしょうか
基本的に、栄養の吸収率は変わりません。どんな状況であれ、いつも以上に吸収する力が
上がるなんてことは無いです。また、この辺りの吸収率はほぼ個体差でも３～５％程度の
誤差しか有りません。
よほど長期間の低カロリー状態を続けていて、甲状腺の機能低下を起こしている場合
「消費熱量が落ちている」事はあります。
そういう意味で500kcal/dというのは一週間とか極短期での完全コントロール下なら
個人の裁量でやってもいいと思いますけど、それ以上は健康を損ねる可能性があります。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:05:00.46 1KNx3Isb
>>209
いくら正論を説いてもだめだよ
筋トレアレルギーの人は頭がおかしいんだから
「筋トレ嫌だっていったら嫌ーなーのー！！！」ってダダこねる子供と一緒のメンタリティ
精神病なんじゃね？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:08:41.61 W5khPOsE
「筋量アップで基礎代謝アップなんて迷信！
ゆえに筋トレなんてイラン！」
てのは一見科学的だけど、でも真に科学的な見地に
立つならば、基礎代謝なんてどうでもいいのよ。
あんなの、学術的、もしくは臨床医学の話なんだから。
（意識不明の人間に１日どれだけ輸液すればいいかとか）
脂肪１㎏と筋肉１㎏の、安静時代謝の違い
脂肪１㎏と筋肉１㎏の、同程度の活動をした時の活動時代謝の違い
こっちに着目すべきでしょ？ 科学的ダイエッターならね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:13:43.98 1KNx3Isb
>>205
筋トレ嫌いの奴は、もう二度とこっちのスレ来るなよ
ここは筋トレ込みのスレ、そっちは筋トレなしのスレ、
そういうことで分けたんだから
そのスレ超過疎ってるが、
スレ立てしたお前がちゃんと責任取って、自演でもなんでもして盛り上げろよ
他人に頼ろうとしてんじゃねーよクズが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:18:47.48 C/hcxKq1
ガリガリの男がもてる世の中なんだよ言わせんな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:21:05.66 ewte8WJq
筋トレ筋トレってしか書いてないけど、筋トレなんて山ほど有るんだから、はっきり何か書いて論議してくれよ
筋トレしか書かない奴って、ちゃんとわかってないんじゃないの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:21:42.37 PpuMeJ0u
>>204-206
腹筋鍛えないで痩せたら、小便の切れが悪くなるわ
尿漏れするわで最悪だったぞ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:23:21.71 OIFsapQG
>>213
いや、スレ建てたのは俺なんだけどな。
奴の虚栄心を満足させてやるために真王道なんて命名してやったのに。
話し相手がほしいだけのかまってちゃんだったみたいね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:28:39.11 yagFA9Uh
>>206
> 有酸素運動も立派な筋肉運動です、必要ならば筋肉はついていきます
いやいや。むしろ落ちるからｗｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:29:43.84 W5khPOsE
トレに筋トレ入れる入れない、それは個々別々の個人的な話。
女性が好む男の体形、それは各女性個々別々な個人的な話。
ある女性（例えば貴方）が好む男の体形、それに男性が
合わせるかどうか、それも各男性の個々別々な個人的な話。
筋トレ入れるな！
全女性はヤセ男が好きなんだ！
全男はそれに合わせろ！
もしそう頑なに主張する女性がいたら、病的な領域にいると
言われても仕方がないと思う。
自身の病的な痩身願望が、異性に転化したと言うかなんちゅうか。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:31:14.68 C/hcxKq1
そうだそうだマラソンの体型をめざすやつなんているわけねーだろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:34:24.67 kl85XPs+
マラソン選手というか、アスリートって、ああいう体型目指してるわけじゃ
無いですからねえ・・・ああいう体型に「適応した」って感じでしょうか。
ちなみに一般的なLSDレベルでも筋肉付きます。
・・・・体重が増えればですけどね（笑）
あぁ、こりゃあ減量の話じゃないなｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:34:33.59 vIIvQhna
>>218
一般の人にそれはないよ 中途半端なボディービルの知識は捨てたほうがいい
極端に脂肪の少ない状態で有酸素運動をした場合、筋肉の分解が合成を上回るときがある、
これもボディービルで減量を行う際の注意点
一般にはまったく意味が無い
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:40:00.69 kl85XPs+
>>222
演説は結構です。賢い人は君にダマされないんで、とっととあっちの世界に
逝っちゃってくださいｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:42:49.49 vIIvQhna
あのさ 別に筋トレしたきゃすればいいと思うよ、別に否定しませんよ筋トレすることは
だけどさ 痩せるために半身浴してますって言ってるのと同じだよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:57:02.26 W5khPOsE
筋トレ嫌いな人にお勧めなのはスロトレとかじゃね？
完全自重の腕立て、腹筋、背筋、スクワットだと慣れ
ればすぐ負荷足りなくなっちゃって、回数やるのが面倒
臭くなっちゃって逆に続かない。スロトレなら回数
少なくて良いから逆に続く。（少数回しか出来ないわけだけど）
腕立てはプッシュアップバー使うと稼働範囲、負荷が
エラく違うから、お勧め。
プッシュアップバー使っての腕立て＋腹筋
スクワット＋腹筋
背筋＋腹筋
これを日替わりでメニューで１日の初めにサクサクやって、
出勤は速足かつドローイン。
最初は完全自重のスロトレして、負荷足りなくなってきたら
小さなリュックに水入りペットボトル突っ込んで、それを
後ろに背負ったり前に背負ったりとか。
（そのペットボトルの水はそのまま非常用水にもなるｗ）
体質もあるだろうけど、食事を増やさなければ体脂肪は
すんなり落ちると思う。（多分内臓脂肪が落ちるんだろうけど）
全女性にお勧めする。もちろん、強制はしないｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 20:08:18.70 ibwPBb/u
筋トレでも確実にエネルギーは消費するけど
アンチは筋トレするとどこからかエネルギー吸収するって思ってそうだな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 20:26:57.32 aVcbYXW4
というか減量中に筋トレしなかったらまず筋肉を落とす方向に体は働くのに
ダイエッターのほとんどはそれを認識してない
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 20:29:01.17 aYGHtErO
トレしてたら3000kcal摂ってるけど
体重減ってく
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 20:32:43.73 U5YXch+E
減っても困らんのだろ。ほっとけよ。みんながみんな筋トレしだしたら
ジムが込み合って困るわ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 20:47:00.06 W5khPOsE
まぁ結局、王道通って最終的な体を
体脂肪率は１０％以下にはしない
速筋、遅筋がある程度は発達してる
な体にしないと、こんな時サバイバル出来ん罠
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 23:21:09.02 N1XydMet
根本的な事を言っていいかな。
ダイエットって、別に痩せる事だけじゃないんだよね。
面倒だから説明しないけど、太るというか、体重を増やすのだってダイエットよ。
そんなわけで、ボディメイクのために体重を増やして、筋肉つけるのもダイエット。
自分は女だけど、あと2kg痩せたら、そこからは若干増やしても良いから
ボディメイクしようと思ってる。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 00:41:07.80 ODvzILkC
此処で必死に筋トレって言ってる人達は、まともな知識持ってない人達ばかりだよね
安い雑誌なんかの受け売りばかり押し付けるよね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 00:55:56.75 a1PST588
はいはい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 01:01:03.25 yzSCfEWs
筋トレ中心で、筋トレの後に30分くらい軽く有酸素運動をやるだけで、体重は落ちるけどな。
ウエストがどんどん減り、肩胸背中腕脚に綺麗に筋肉がつくけどな。
ベンチやデッドを本気でやると、相当に体力消耗するけどな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 01:43:11.29 9127Nznn
どれぐらい筋肉ついたんですかぁ。つりですかぁ。
ぶっちゃけそんなつりいらないですよぉ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 03:23:55.21 194RKvoe
はいはい
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 07:46:24.85 5wjV4oQF
食糧不足の緊急避難用の食事として、プロテイン使えるな。
意外と災害時役にたつな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 07:52:34.30 W0q+Szth
>>204
＞一般の人が日常生活で使う筋肉
が減るわけではありません。
体重が落ちれば負荷も落ちるんでそれに合わせて萎縮します。
特に個人的に問題だと思うのは、運動をしなくなった中高年以降の減量。
普段歩くのに使う脚の筋肉はある程度萎縮は防げても、上半身をほとんど使うことが
無いと、萎縮は確実にしてます。
だから、以前と同じ体重まで戻しても、以前と同じようにはならないわけです。
ボディビルダーに限らず、どういう減量を行うのかは計画次第だし、ビルダーだろうが
アスリートだろうが、短期での減量ならそれなりに厳しくなります。
ビルダーの場合はギリギリまでバルクアップを目指しているから、自然と
短期間の減量になることが多いでしょう。それが悪いとは別に思いません。
ボクサーの減量とか無視ですか？
減量後に維持できるかどうかは、どういう減量法であっても摂取量を調整
出来ているかどうかに拠ります。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 07:59:59.32 jH+TLwy1
だから議論しても意味ないから、筋トレしたくない人はこっちで頑張れってｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
それとも話し相手が欲しいだけ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 08:07:51.24 W0q+Szth
執拗なアンチ筋トレに対するカウンターというわけではないですが、有酸素のみの
減量のメリット、デメリットを書いてみます。
メリット：誰でも簡単に始められる。ある程度の有酸素は糖代謝異常、脂質代謝異常
を改善する。>>90で貼られている記事が、そういう実験ですね。
消費熱量の計算がやりやすく、掴みやすい。運動時間に比例して消費熱量が大きくなる。
デメリット：安静時代謝の低下を防げない。運動時間に応じて消費熱量が増えるので
ある程度効果を出すためには運動時間を伸ばすまたは頻度を増やす必要がある。
運動のボリュームに頼った減量をしていると、怪我をしやすくなり、減量後に体重を
維持することが困難（食べる量をつかめずに増量するケースが多い）
除脂肪を維持できない。減量が進むに従い、運動強度が落ちるため知らず知らずのうちに
釣り合いが取れて停滞を招きやすい。（+安静時代謝の低下も加味されます）
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 08:24:14.52 yR567/su
ビルダーの減量期は、王道ダイエットとは言えないと思う
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 09:12:15.46 GkX+n/z4
変なダイエットしてても、落ちる筋量さえない人は
放っておいて良い気がする。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 09:53:46.98 6nGZSv4h
ここのパソコンの前のおデブさんたちは有酸素なんかしないんだから、
せめて筋トレでも痩せられるでいいじゃん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 10:44:00.19 GkX+n/z4
>>241
ビルダーの減量は「ド王道」と思うよ。
何も変わったことはしてない。
タンパク質多めで全体のカロリーは削る地味な食事管理に、筋トレ。
＋オプションに有酸素。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 14:20:08.97 hRx66uTJ
【ビルダー】王道ダイエット15【減量期】
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 14:52:14.25 +PWkpFtp
ここは筋トレの知識スレだし、こいつらは筋トレの知識だけはあるブヨブヨおデブちゃんが殆どだから何言っても無駄
本筋の有酸素運動については本当にやってるのかも怪しい程度の知識しか無いし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 15:14:09.71 GkX+n/z4
ビルダーが王道ていうより、
ビルダーも普通の方法で減量してるて事。
判らない人には判らない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 15:31:04.48 hqAw5Vus
いい加減>>239行けよウエイトメタボババア
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 16:00:24.03 b6Z7hfmR
また、例の太ったおばさんか
困ったヤツが居ついちゃったな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 16:18:36.90 LATwsmWh
寂しいんだろうなぁ
誰も筋トレしないダイエットに賛同してくれなくて>>239過疎ってるし
みじめだよなぁ
かまってほしくて筋トレありの方に居ついちゃって
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 16:33:13.13 GkX+n/z4
もう少し優しくしてやれ。余計に荒みよる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 16:35:18.38 VrBBPHsj
筋トレはぶちゃけいらないこ。一族郎党で筋トレしてるのは俺とアメフトやってるおいっこだけだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 18:27:16.80 3V0ZFLzO
モデルさんなんかベンチプレス体重分ぐらい普通に上げてるのに
体型の残念な人ほど筋トレを軽視してるよね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 18:33:22.82 yd3CEsxY
筋肉の重要性は今後ますます重要視されてくると思うよ。
すでに「ロコモ」とか言い出してるでしょ。
将来的には「メタボ」みたいにポピュラーになると思う。
これは高齢者の問題だけど、予防としての筋量の維持が声高にいわれることになるだろうね。
会社の健康診断でも筋量を問題にするようになるだろうし、
高校では体育にレジスタンストレーニングが取り入れられるかも知れない。
このスレで主張されている「筋トレ」はその先取りだと思う。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 18:38:32.47 3V0ZFLzO
老化するほど栄養素足りない状況では速筋がガンガン落ちるなんて事は
70年代ぐらいからわかりきってることなのにな。
アホが飯食わずにダラダラランニングだけして本当に惨めな体型になってる
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 18:44:46.99 GkX+n/z4
でもまぁ、いっぺん
「標準体重になったけど。だらしない体のまま」
てのを味わわなければ気付かんし、
体重を落とす事さえ出来ない人が筋トレの有用性を話すのは
正しくても滑稽に見えるかもしんない。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 18:50:10.42 6nGZSv4h
>>255
それ筋トレすると身体がムキムキになる って言ってる女の子と一緒なんだよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 18:53:50.68 yd3CEsxY
長距離走の選手は速く走るために体重を軽くしたくてあんな体型になってるけど、
走ってる人＝健康というイメージがあるから
一般的にはあれが「不健康」な状態だということは思いも寄らないと思う。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 19:30:01.95 yzSCfEWs
マリリンモンローがダンベルベンチプレスをやってる写真があるな。
ちゃんとした器具でちゃんとしたフォームだったわ。
ハリウッドでは、50年代には女優も体型作りにウェイトトレーニングやってたのかね？
女性でこうだから、男で少しでも見た目を気にするなら、
筋トレをやらない手はないけどね。
膝や心臓とか健康に問題があり、すぐに体重だけ落としたい、
見た目は全くどうでもいいというなら別だが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 19:43:02.57 3V0ZFLzO
>>258
何を言ってるのかわからない。
長距離走の選手は普通に筋トレをしている
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 19:52:43.78 VrBBPHsj
日本人に筋トレする文化はないな。一族郎党マッチョなんて夢だぜ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 20:00:23.42 LeUHXity
頭デッカチ身体ぶよぶよの筋トレオタクが一杯だよね
まともな筋トレ方法が何故書かれないのか不思議
その辺の受け売り情報のオンパレード
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 20:01:03.17 89xjMYb4
俺の個人的な夢。
昭和の時代の三種の神器
洗濯機、冷蔵庫、（白黒）テレビ
昭和の時代の３Ｃ
カー、クーラー、カラーテレビ
平成の時代の三種の神器
プッシュアップバー、腹筋ローラー、チンディップススタンド
平成の時代の＋α
ダンベル、フラットベンチ
これが各家庭にあって、皆仲良くピンピンコロリを
目指すっていう。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 21:34:55.53 1oqgcp7n
>>262は上腕40cm超えてるトレーニーの釣り
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 22:34:23.78 ODvzILkC
>>264
ぶよぶよさん、登場ですね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 23:12:15.63 XT4UUQxw
会見ダイエット
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 23:20:26.36 OuNvIg1E
ちょっとダイエットと関係ないけど地震(ひどくはなかった)の時運動しておいて良かったと思った。
元が運動不足だったってのもあるんだけど。
今省エネモードに入ったので>>225さんを参考にスロトレやってみてる。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 00:49:04.24 o7N+HFWO
スロトレって プッ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 04:39:18.98 EjRPUfAv
スロトレって軽い重量使えるだけで普通の筋トレよりキツくて効果無いのに
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 05:18:26.17 vY/QhJzO
スロトレを入り口にするのは無理があるよな。
そもそも限界までやるっていう基本が筋トレ初心者には無理
軽量なのに回数で区切りだすから始末におえない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 12:42:02.16 3ccKSNou
筋肥大を目指す上では効果ないけど、
運動とんとやって無い人とか、有酸
素しかやってないって人が無酸素す
るのにはいいんじゃね？
乳酸発生による内分泌系に対するア
タックはある訳だし、脂肪が燃焼し
やすくなる。
リハビリとかの話だけど、椅子の立ち
座りだけで、腿の筋の断面積は増える
よ。
もっと負荷が欲しくなったら、女性だ
ったらダンベル20㎏×2を買えばいい
わけだし。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 13:03:46.29 MxEbOwkv
>>271
それで具体的に何グラムの脂肪が減らせるんでしょうか？
乳酸発生による内分泌系のアタックｗｗｗｗ それで何ｍｇ減らせるんすかｗｗｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 13:20:35.83 Gk0d6cPt
ダイエット失敗でフラれた腹いせか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 13:41:24.33 MxEbOwkv
ごめん ごめん デブだとウェイト板に入れてもらえないんでしょ？
無理に脂肪燃焼とか要らないからｗｗｗ 筋トレがんばってｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 13:49:27.67 3ccKSNou
無酸素→有酸素だとその有酸素における
糖質：脂質の燃焼比が脂質優位になる。
それゆえにここの人達はウェイトの後に
走ったり自転車乗ったり泳いだりしてる。
じゃぁ何故無酸素が脂肪の燃焼比を増大
させるのかといえば、嫌気性代謝ではグ
ルコース分子が乳酸分子2つに分解され、
その乳酸が血管を回り、脳、肝臓、脂肪
細胞など内分泌系機関起動の引き金とな
る。
ウェイトトレで高い負荷をかけるのは
好気性代謝させず嫌気性代謝させるため。
加圧トレは意図的に筋肉を酸欠にし、
好気性代謝させず嫌気性代謝させるため。
スロトレも同じ理屈。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 13:54:14.95 3ccKSNou
>>272
ウエイトトレでも加圧トレでもスロトレでも
いいから無酸素はって糖質：脂質の燃焼比を
例えば2:8にし、それが５時間続くとして、
（その間の安静時代謝＋活動時代謝）×0.8÷7.2kcal/g
の体脂肪が減少する、はず。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 14:14:54.89 MxEbOwkv
>>276
それ乳酸発生の内分泌系へのアタックとどういう関係があるの？ ばかなの？ｗｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 14:22:46.81 3ccKSNou
有酸素運動において、
糖質＋酸素→二酸化炭素＋水
この時の、
発生二酸化炭素体積＠呼気／消費酸素体積＠吸気＝１
脂質＋酸素→二酸化炭素＋水
この時の、
発生二酸化炭素体積＠呼気／消費酸素体積＠吸気＝0.7
だから、呼気と吸気を定量分析すれば体内で何が燃焼し
てるか分かる。
かつて有酸素運動は30分以上続けないと効果が無いと
間違って言われてた。それは30分間の呼吸商をモニター
し続けてると、だんだんと１→0.7に成るから。
でも運動後でも脂肪優位状態が続くのよ。だから60分ジ
ョギングするのと、15分のジョギングを時間を置いて４回
するのとで、１日あたりの脂肪燃焼量に大差ない事がわか
って、
「細切れ運動でも脂肪は燃焼する。」
という共有知になったわけ。
とにかくグルコースを嫌気性代謝させ乳酸を発生させるの
が全ての引き金であり、ポイントである。
筋がグルコースを嫌気性代謝によって乳酸発生
↓
乳酸の血中濃度上昇
↓
脳下垂体から成長ホルモン分泌
↓
成長ホルモンの血中濃度上昇
↓
脂肪細胞の脂肪分子が脂肪酸に分解
↓
有利脂肪酸の血中濃度上昇
↓
筋で脂肪酸を好気性代謝
俺はばかかもだが、貴方はキ○ガイ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 14:34:48.75 3ccKSNou
地震で右脚が下敷きに成り血流が止まったとする。
そうすると細胞は嫌気性代謝しか出来ないから、
大量の乳酸が脚にたまる。
だから救出する時、いきなり脚の上に乗ってる
物をどけると、乳酸が一気に体に流れ込み、
マズい。
体の内分泌系が狂っちゃうわけ。それくらい
乳酸は強烈な引き金になる。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 14:51:20.59 3ccKSNou
このキチ○イのキ○ガイたるゆえんは、
人に物たずねておいて、それに誠実に答える
人がいても、礼を言った事が無い事。
今まで一度も見た事無い。
まぁ俺はキチガ○呼ばわりしてるんで、
お礼言われる資格はないけど。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 14:58:54.81 oYAybm5H
デブすぎて腕立て伏せとかできないんだろｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:26:32.41 Tx1dzkcY
>>271 >>272
安静時よりカロリー消費が多くなる以上、無酸素運動でも有酸素運動でも、
体脂肪減少に効果があるに決まっているが。
仮に無酸素運動で糖分だけを消費するとしても、余分な糖分の消費で、
結果的に脂肪減少につながる。
内分泌系の働きというのは非常に複雑で未解明なことが多いんだよ。
体脂肪量が摂取カロリーと消費カロリーの差分で決定されるという
大原則に従えば間違いない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:32:26.85 MxEbOwkv
>>280
有酸素で脂肪が燃焼するのは知ってます。
だから筋トレやったらドンだけ余計に脂肪が燃焼するんですか？
数ミリグラム程度の差じゃないんですか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:36:29.18 MxEbOwkv
>>280
体重70キロの人が10キロジョギングするとき（時速10キロ）筋トレしたときとしないときの差を
教えて下さい お願いしま～す
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:39:11.55 tItVd/zj
いやで～す
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:39:34.12 Tx1dzkcY
地震でジムにいけず、久しぶりに自宅でスロトレをした。
椅子に足を乗せてのスロー腕立て10回、8回、スロー腕立て10回、
そのほかナロー、ワイド、リバースで限界回数を2セットずつ。
インターバルは30秒。
負荷は軽いわりに独特のキツさがある。
ある意味、ジムのウエイトトレーニングよりキツイ。
普段は、ジムでベンチプレス（メイン70kg）や
デッドリフト（メイン110kg）などを結構多種目、多セットであるが、
ある意味でスロトレの腕立ての方がキツイ気がする。
筋肉の奥のほうまでネットリと絞るように効かせる説動作なので、
ベンチプレスみたいな頭がスカッとするような爽快感がないし、
関節周りに負担が大きいような気もする。
パンプアップはバッチリだけどね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:46:50.85 Tx1dzkcY
>>283
ジムでエアロバイクを漕ぐが、筋トレの前か後かで心拍数が違う。
同じ負荷・回転数で、筋トレ前だと90～100/分くらいなのが、
筋トレ後だと110～120くらいになる。
厳密なカロリー消費や脂肪燃焼量はどうか知らないが、
筋トレを絡めると簡単に心拍数を上げられるのは確か。
バイクだけで120/分とかのゾーンでトレを続けるのは退屈だし、
精神的にも肉体的にも逆につらい。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:47:42.42 Tx1dzkcY
>>284
お自分のお体で精密な実験をなさってください。
誰も邪魔しませんよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:54:17.30 KzSR2rXR
>>279
それって乳酸なの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:56:58.99 VBjqyxxS
筋トレ1時間/1回あたりだと70gてとこか。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:58:17.31 3ccKSNou
乳酸も、だと思う。
ただこの話は、通常の乳酸の内分泌系への作用というより、
血液のPHが急上昇するのに対して体がパニックになるからかもしれん。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 16:01:03.82 3ccKSNou
呼吸商測定器があれば、
筋トレ→ジョギング60分
と
ジョギング60分
のその日１日における消費カロリーと
その糖質：脂質比とか計れるんだけどなぁ。
俺もそのデータ知りたいし。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 16:03:16.94 MxEbOwkv
>>287
じゃあ心拍数が上げやすくなるって書けば？つかそれだけなの？
なんだよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 16:04:07.76 MxEbOwkv
>>288
効果が分からないなら 先に言えよ無駄な質問させやがって
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 16:09:48.24 3ccKSNou
>>294
>>287さんが心拍数を教えてくれてるんだから、
そっから計算できるだろ？
（俺には出来んがｗ）
問題は、運動後の消費量と消費比なんだよなぁ。
それは多分、１日中呼吸商モニターしてないと分からん。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 16:15:47.73 VBjqyxxS
食事制限のみだと筋肉3脂肪7ぐらいで減るか。
有酸素オンリーだと筋肉2脂肪8ぐらいで減る。
ウォーキングのような低強度有酸素オンリーでも筋肉3脂肪7
無酸素だと筋肉0脂肪10
無酸素+有酸素でも筋肉0脂肪10
無酸素+食事制限でも筋肉0脂肪10
いやまぁ、筋トレのガチ具合と有酸素の強度にもよるけどね。
ヌルい筋トレと解糖系強度含む有酸素だと有酸素に分がなる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 16:19:25.35 FSh5MXTD
今日も釣り堀スレか
このスレいる時点でダイエットが必要な豚なんだし、釣り餌を肴に筋肉談義は程々に、ちゃんと運動しましょうね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 16:37:44.78 MxEbOwkv
>>295
あんたもウェイト板じゃ相手にされないの？デブだから？
具体的な効果も分からないのにダイエットのスレで筋肉の話するのは何で？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 16:46:45.56 VBjqyxxS
俺に絡まないのはデブじゃないのが見えてるのか…？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:05:54.93 DrOaFF9G
またいつものデブスかよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:20:27.36 kNxxDSK/
ウエイト→有酸素
この流れでも消費熱量が増えるななんてことはないですよ。
この場合のメリットって、有酸素運動での脂肪消費比率が、最初っから若干
高めで運動に入れます、といういわゆる最初の２０分がすっ飛ばせます（呼吸商的に）
ってだけの話ですよ。別に格段に脂肪が燃えるとか、そういうわけじゃないです。
血中脂肪酸濃度が高くても、その後の有酸素運動で使われるエネルギーは、速度と体重と時間で
決定されます。
つまり、運動で脂肪が使われているとか糖が使われているとかって事に拘る意味合い
ってあまり無いですよ
って事です。
それよりも、一日２４時間の内の運動していない大部分の安静時代謝の
消費量を筋トレをしていれば最低限落とさない、もしくは下げ幅を最低限に
押しとどめる効果があるってことです。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:21:33.41 Tx1dzkcY
>>293
＞じゃあ心拍数が上げやすくなるって書けば
お前みたいな依存心の塊で理解力ゼロのアホに、
「心拍数が上げやすくなる」とだけ書いても絶対に理解されない。
噛んで含めるように言葉を尽くしてようやく伝わる。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:31:02.75 kNxxDSK/
運動で使われるエネルギー消費の内訳に拘る理由が無い、という理由として
ひとつ上げてみると、有名な燃焼系ドリンクでVAAMってのがありますよね。
VAAMを飲んで持久運動を行った時、その呼吸商ではドリンクに含まれている
「糖分の使用比率が高いという結果が出た」んだそうです。
それでも、運動してエネルギー欠損を生み出せば痩せていきます。
エネルギー消費という観点で見れば、糖だとか脂肪だとかに拘る意味合いなんて
無いです。
ただし、解糖系の運動した後は、安静時の代謝が維持される方向になりますけど
LSDレベルの有酸素しかしていないと、その大部分の時間帯の代謝量が落ちますよ
って事です。（運動時と運動後しばらくの間は上がっていますけどね・・・）
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:33:16.02 AOaDp+Jg
平和だね、ここ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:45:36.80 kNxxDSK/
有酸素系の運動と無酸素運動での脂肪酸化と、運動後の効果に関する研究と
レポートがあります。
URL貼りつけておきますから、興味のある人は翻訳して読んでみてください。
URLﾘﾝｸ(www.alanaragon.com)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:03:59.59 VBjqyxxS
あらんあらごんさんおひさしぶり。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:05:36.67 MxEbOwkv
>>303
安静時に維持されるカロリーとＬＳＤレベルの有酸素運動の消費カロリーでは有酸素運動の消費カロリー
がはるかに大きいと思いますが、安静時の代謝を維持するのはそんなに大切ですか？
あなたたちにとって 安静時代謝 って宝物なんですねｗｗｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:09:16.47 VBjqyxxS
体見れば一目瞭然
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:09:58.73 3ccKSNou
俺の安静時代謝、計算上だけど、1700kcal/day超えるぞ。
（背が高いからだが）
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:41:26.26 edCt0eVf
スタート
グリコ貯金箱2000円
脂肪貯金箱 10万円
Ａさん（無酸素→有酸素）
無酸素でグリコ60円分消費
その後の有酸素で500円分消費、比率は糖質：脂質＝2:8＝100円：400円。
Ｂさん（有酸素のみ）
有酸素のみで560円消費、比率は糖質:脂質＝5:5＝280円：280円。
貯金箱残高
Ａさん
グリコ貯金箱1840円
脂肪貯金箱9万9600円
Ｂさん
グリコ貯金箱1720円
脂肪貯金箱9万9720円
Ａさんの方がＢさんより脂肪貯金が120円減る
問題はその後の食事。
糖質560円食べると、
Ａさん
グリコ貯金箱に160円入れ満杯2000円にする。
脂肪貯金箱に余った400円入れ10万円に
Ｂさん
グリコ貯金箱に280円入れ満杯2000円に
脂肪貯金箱に余った280円入れ10万円に
結局ＡさんもＢさんも同じグリコ貯金、脂肪貯金残高になる。
でも糖質を160円食べると、
Ａさん
グリコ貯金箱に160円入れ満杯2000円にする。
脂肪貯金箱は9万9600円のまま
Ｂさん
グリコ貯金箱に160円入れ1880円に
脂肪貯金箱は9万9720円のまま
Ａさんの方が脂肪貯金は減り、グリコ貯金も十分。
Ｂさんは脂肪貯金の減りは小さく、グリコ貯金が少ないので、
筋肉溶かしてグルコース作ったり 或いは飢餓モードへ突入、か。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:50:08.69 VBjqyxxS
何度来ても釣られてしまう自分のダボハゼぶりがすｋ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:52:01.89 SFwq3spX
>>307
いつもの人だと思うけどw
筋トレの目的は筋量と代謝の減少を抑制する事。
後者はカロリー収支をマイナスにする圧力ではあるけれど、それが唯一の目的じゃないよ。
あなたの場合運動の意味をカロリーを消費する事にしか見出していないので筋トレについて理解できないんだと思う。
と言っても別にそれで特に問題ないんだけどね。
ただ筋トレの意味を理解して筋トレをしている人に絡むのは無意味だしちょっと見苦しいので止めた方がいいです。
それとこちらもいつもの詳しい人だと思うけどID:kNxxDSK/氏が言うように運動中のエネルギー代謝、何をエネルギー源としているかについては
そんなに考慮しなくてもいいと思う。運動中にどれだけ脂肪を使うかという事とダイエット期間を通じてどれだけ脂肪が減るかは別の話だから。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:52:37.48 U9s0w1wh
何このスレ、キモイ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:53:32.67 edCt0eVf
>>311
このスレの誰かが言ってたけど、
筋ﾄﾚｱﾝﾁへのガチレス読むと、筋トレの
有効面、無効面が明確化して勉強になるって。
少なくとも俺はそれを意識して書いてる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 19:16:19.25 VBjqyxxS
>>314
私は自分が筋力でも見た目でも中途半端なのに気付いて
情熱がちょっと衰えてます。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 20:02:45.95 o7N+HFWO
脳みそ筋トレし過ぎてシワが無くなった人ばっかりですね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 20:03:49.04 o7N+HFWO
とても役に立たないダイエットスレ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 20:08:24.62 SFwq3spX
「筋トレし過ぎて脳みそにシワが無くなった」
「全然役に立たない」
の方が読みやすいかなw
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 20:18:50.60 J2rJE688
筋トレアンチの人も
具体的で的確に筋トレのデメリットでも指摘してくれればいいけど
バカな煽りや揚げ足取りばかりだよなぁ
ダイエットで筋トレのデメリットって何？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 20:23:20.88 4zgEOM80
話し相手がほしいだけ。
孤独なんだよ。
わかれ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 20:47:38.84 1fOAlatF
このスレが筋トレスレに思えてきた
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 21:07:29.97 0Ya1ILkP
このスレはウエイト板出張所です
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 00:01:28.69 OZw1jwHd
プッシュアップバーいいーー
胸に利く
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 09:02:28.55 WyE5Pnzt
筋トレ♪ 有酸素♪ ストレッチ～～～♪
筋トレ♪有酸素♪ストレッチ～～～♪
二ヶ月てマイナス十キロ達成よ♪
(｡･(ｴ)･｡)ﾉ▽"
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 10:04:09.58 u/YAENzV
>>310のナンチャッテ定量モデルを考えてて思ったんだが。。。
筋トレ＋有酸素は、食事制限もしやすいんじゃないか？
単純モデル化の為に、満腹感、空腹感は血糖値のみの関数とする。
血糖値はホメオスタシス（恒常性）によって0.8～1mg/mlに保たれてる。
で、
血糖値高め→満腹感
血糖値低め→空腹感
とする。血糖値を高める方法は主に２つ
①小腸からグルコースを吸収する。
②肝臓グリコーゲンをグルコース化し、血中に放つ。
同様の食事制限をした時、Ａさんはグリコ貯金箱が満たされてるので、
空腹感も生じにくい？
①GI値の低い食品（例えば白米でなく玄米）で7mの小腸せいいっぱい使って
じわじわグルコースを吸収する。
②グリコ貯金箱を常に満杯にしておく。
（しかしあふれさせない。あふれると脂肪へ変化する。）
まとめると
運動は、筋トレ→有酸素
食事は、GI値低いやつ。炭水化物はグリコ貯金箱を常に満たし、かつ、あふれさせない。
このセットこそが、
①脂肪減少が最速？
②空腹感がそれほどキツくない？
③筋量減少は抑えられる？
④筋肉は嫌気性代謝、好気性代謝も活性化？
⑤糖尿病を予防？
おお、まさに王道だっ！！！！ｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 10:07:54.21 u+10yTf8
何かあった時に筋肉痛で動きが悪くなってると困るから、筋トレなかなか始められない
でも何かあった時こそ体力と筋力は大事だよね