11/03/23 23:32:56.36 PSJYHTKg
>>97
日本語が通じてないｗ
誰も解決策なんか聞いてない。
>>91-92のどこに性格・人格攻撃があったのか答えろよ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 23:38:32.84 6e7TqX5c
>>100
女脳だな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 06:29:41.95 0h5V4BQM
（´-`）.｡oO（痩せればぃ～んだよ！
痩せればさ！ 自分の腹の肉と闘いなさい。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:37:09.75 Kx8w5L4L
【大募集】
客観的にカロリー計算による体重増減（体重操作）が出来ていると思われるソース
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:47:08.59 Kx8w5L4L
ストローマン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。
概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。
マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。
ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:47:30.57 0M47W3+h
デブはこれだからデブなのかw
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:51:12.42 3U9X3/6y
あー、どっかにあったなぁ
マメグラだったかな？
実際に、1ヶ月食べた物のカロリーを計算して、基礎代謝やらなんやらを引いた結果、
減ってる体重がほぼ理論通りで感心した
気になる人はマメグラ内をくまなく探してみては？
大変だろうけどｗ
でも私は自分の体験上、体重が減ったり増えたりするのは
摂取カロリーじゃなくて、食べたり飲んだりする物の内容だと思ってるｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 08:16:52.34 qV2DgRjM
wikiからの引用だが、
--------------------
体内で「燃焼」が起こっている妥当性は、人間の生命に体温の維持が必要であると認識されていたし、
熱を運動に変換できることは蒸気機関からの類推で知られていた。後にエネルギー保存の法則が確立され、
解糖系など生体内におけるエネルギー変換の分子的機序が明らかになって、
生体が利用できるエネルギー、すなわち生理的熱量の考えは、現代では確固たる物として認められている。
--------------------
がおかしいと思うのか？
それとも
--------------------
また、糖や脂肪といった別々の栄養素はそれぞれ異なる栄養を与えると考えられていたが、
同じ熱量の糖や脂肪は熱量上等価で交換可能であり、生理的熱量は独立の栄養概念であると考えられている
（ルブネルのエネルギー等値の法則）。
--------------------
こっちが気にいらんのか？
栄養学の妥当性と歴史的な外観についてはこのあたりが参考になるよ。
まあ読んでみれば？
家庭科教育におけるエネルギー代謝 片山・平田（広島大学教育学部）
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 10:17:54.56 8vQzonUk
>>106
例えば、炭水化物と脂肪を一緒にとると太ると
よく言われてるし（そういう研究もあるし）
寝る前に食べると太るともよく言われてる
（これは研究は実際に見た事はない）
でも、「大雑把に見れば」摂取カロリーと消費
カロリーの差というのは正しい。カロリー食べない
でもやせない方法があるなら、山を登る人とか、
軍人とかは大喜び。何キロも食料担がなくて良いん
だから。
ちなみに、「今日は昨日より１キロ軽くなった！」って
レベルの話なら、そこで変わってるのは単なる水分。
塩の多いもん食べれば中和するために水分が増えるし、
塩分少なければ減る。
ボクサーとかはこの原理で計量前に塩抜いて軽くなるけど、
試合までに多い人は７キロ増える。
単に水分が減ったり増えたりしてるだけなので、
脂肪の量は全然変わってない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 10:20:48.67 8vQzonUk
>>108
>試合までに多い人は７キロ
ちなみに計量から試合までは１日なので
１日で７キロ増える。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 20:04:22.29 MRf8HLcE
>>103
これだけ馬鹿を晒しても書き込む図太さ
さすがコーネル
>>104
自分への反論は全て歪んでいると言いたいのか
議論にならないのも当たり前か
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 20:10:47.33 Kx8w5L4L
>>110
お！来たかストローマン。
毎日、ご苦労だな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 20:14:08.21 lZHZmE+1
ルブネルがどうのって話は過去スレでとっくに出てんのな。阿呆らしい。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 20:40:14.59 Kx8w5L4L
>>107
えーと、確か～知り合いに、
『ウィキペディア』を『wiki』と略す人がいたなあ。
＞栄養学の妥当性と歴史的な外観についてはこのあたりが参考になるよ。
＞まあ読んでみれば？
＞家庭科教育におけるエネルギー代謝 片山・平田（広島大学教育学部）
＞URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
有難い。
んだけど、いきなりデカルトって・・・
二元論ってのはオカルトだろ？
あと、プラトンとかフランシス・ベーコンとか・・・
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 21:07:19.79 5tD3qT0b
>>104
なるほど、確かにコーネルの論法は典型的なストローマン論法だな。
例えば>>89のこれとか
＞
＞ カロリー理論ってのは、確か蒸気機関の燃費計算をヒントに
＞ 人にも同じような燃費計算が当てはまる・・・みたいな
＞ 考えをしたのがはじまりだろ？
こうやって「歪められたカロリー理論に基づいて反論」するという、典型的なストローマン論法。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 07:19:28.83 0vH/S34H
>>107
＞家庭科教育におけるエネルギー代謝 片山・平田（広島大学教育学部）
＞(p)URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
読んだ。
良い内容だと思う。
-210-
一方、アメリカのヘグステッドは～～中略～～
ルブネルのエネルギー等価の法則が成り立たない可能性を示している。
-211-
そもそも、エネルギー所要量を含む栄養所要量そのものが極めてあいまいな面を有しているのである。～～中略～～
おりの中の実験動物ならまだしも複雑な空間と時間の流れで生活する人間に対して正確に導き出すのはほぼ不可能に近いのである。
きちんと栄養学を学び、その中でもレベルの高い人達は
客観的に物事を考えられ『カロリー計算・カロリー収支』は
正確にエネルギー代謝を測る事は出来ない、と謙虚に認めている。
カロリー肯定派はどう考えてるんだろう？
おい！ >>114
お前だよ！ストローマン！
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 08:40:49.33 bsjtetK5
>>115
どんな資料を出しても自分に意味ある文脈を抜きだすことしかしねえなお前は。
>>107への答えは出さずに、自分の主張ははぐらかしてるだけ。
正確な把握ができないだけで、概ね標準的なモデルを構築することは可能。
その提示には一定の意味があるってことが支持されてんだよボケ。
お前がコーネルなら、過去スレでたみちゃん呼ばわりしてた人など、
数人の栄養学的素養がある人が例証してんのに、お前は結局何も学ばず、
否定するだけ。
二元論がオカルト？お前はハサミで缶は開けられないから使いようがないと
捨てるのか？
尺度の運用を批判するのと、尺度そのものを批判するのは意味が違う。
カロリー信者、と揶揄するお前の頑迷さこそ宗教的じゃないか。
お前が信奉する本当の栄養学ってのは誰が提唱してるんだ？
釜池？江部？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 12:37:22.24 J90AsKyr
２ちゃんで低脳同士が理論闘争してもしょうがねーだろ。
正しい理論が欲しけりゃきちんと勉強すりゃいい。
２ちゃんで欲しい情報は体験談だ。
暫く様子見てまともなスレになりそうだったら又来るわ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 20:31:01.75 X55PtsJS
>>115
呆れるしかないな・・・
そもそもカロリー計算が正確じゃない事は何度も出ている。
コーネルだけが理解していないだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:15番)
>俺はカロリーの概念はそれなりに使えると思っているけど、カロリーを否定するなら
>カロリーより使える内容を提示するか、カロリーが使っちゃいけない概念かを説明してみな。
この類の内容は何度もあるが全て逃亡。
今度も意味不明な事をほざいて逃亡か？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 22:15:36.23 0vH/S34H
>>116
おいおい！！待て待て！！
お前、読んだのかよ？
↓これ
＞家庭科教育におけるエネルギー代謝 片山・平田（広島大学教育学部）
＞(p)(p)URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
＞どんな資料を出しても自分に意味ある文脈を抜きだすことしかしねえなお前は。
このコメントはおかしいぞ！？
この論文の最後の結びはこうなっている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
6 おわりに
本稿では現在の家政学あるいは家庭科のひとつの問題として
科学的な考え方と実践との関係の困難さがあるのではないか
という推察を行い、エネルギー代謝という課題を設け、
その問題解決の糸口を示そうと試みた。
しかしながら、ここで示した例は問題解決にはほど遠く、
むしろ現状よりも後退した内容であるのかもしれない。
又、問題提起そのものが的外れなものなのかもしれない。
ただ家政学や家庭科が実践ということを
なおいっそう認識していかなければならないことは事実であろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
簡単にまとめると、こういうことだ。
人類のこれまでの科学力で人体の複雑なエネルギー収支の解明を試みたが、
現在の所、さっぱりわからない。
我々が思っているようなエネルギー収支の仕組みは無いのかもしれない。
もしかすると他のやり方があるのかも？
これからも、まだまだ勉学に励まなければならない事は確かだ。
ああ >>107
の答えか。
生理的熱量
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
悪いが、これは『仮説』状態。
俺は根本的にこの仮説を否定している。
よって、この記事自体が全て間違いだと主張する！
以上。
オカルトだ、こんなもん。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 00:21:14.49 B84CovGP
>>119
君のコメントの方がおかしい。
‐211‐にこうある
「カロリー計算は科学実験のような印象を受ける
（中略）カロリー計算そのものが無意味だといいたいのではない
（中略）このような技術を駆使してより実践的な能力を養う（中略）方法が示されるべきであると思われるのであるが、
（中略）この技術そのものが実践的であるかと言えばまったく同意しかねる」
そもそも「１はじめに」で「家政学が分析的な方向に走りすぎた」と問題提起し、「２家政学と科学の関係」で食品群の概念を示して「科学理論の生活への応用の好例」と評価している。
つまり、カロリー計算は家庭科教育としては「実践的でない」というだけで、間違っているなどとはどこにも書いてない。
こうやって元記事を歪めて引用するやり方は、いかにもストローマン論法が得意なコーネルらしい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 01:50:57.72 B84CovGP
>>119
結論を追記しておく。
この論文の結びを
＞人類のこれまでの科学力で人体の複雑なエネルギー収支の解明を試みたが、
＞現在の所、さっぱりわからない。
とするのは間違っている。
>>120に書いた通り、この論文の趣旨は「まるで科学実験のような現在の家庭科を、もっと実践的にするにはどうしたらよいか」ということで、エネルギー収支の解明じゃない。
だから論文の結びの「問題解決にはほど遠く」というのはエネルギー収支のことじゃない。
このことは結びにも「問題点として科学的な考え方と実践との関係の困難さがある」とちゃんと書いてある。
つまり、コーネルのまとめ方は間違っている。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 20:15:29.06 7thxdONY
>コーネル
生理的熱量そのものを否定したいのか、
正確にエネルギー代謝を測る事は出来ないから使えないと言いたいのか
どっちなんだ？
それとも否定できればなんでもいいのか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 22:09:38.07 Z/XaB1Yr
>>120-121
ID:B84CovGP
お前、根本的にダメだな。
国語が出来ない奴は何やってもダメ。
正直、議論的にお前と絡むのは拒否する。
無理だ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 22:19:18.93 Z/XaB1Yr
>>122
お前も国語が苦手か？
俺の質問は最初からぶれていない。
①カロリー計算って科学だと思ってるの？
②「五訂増補日本食品標準成分表」のエネルギー欄は何ですか？
③何で誰一人として”カロリー理論”は科学だ。
証拠としてこれ見ろ。⇒根拠
わかったか？
のようなコメントが無いのか？
④
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問
1）摂取カロリーは一体どうやって測定するのか？
2）消費カロリーは一体どうやって測定するのか？
3）その収支の正確性はどのくらいか？
学術論文や参考サイト（ＵＲＬ）なども具体例を挙げお教え下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今まで誰一人として答えたことのない質問集。
答えられないのに、存在するカロリー理論！！
そりゃあ論破されるわけが無いわ。
実体が無いのだから。
無敵だなカロリー理論！
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 22:22:30.96 Z/XaB1Yr
>>122
>生理的熱量そのものを否定したいのか、
そう、その通り。
生理的熱量なんてオカルトだ。
酸素吸って二酸化炭素出せば燃焼？
はあああああ？？？？？
本気か？
気は確かか？
え？
これ何？
え？
え？え？
エ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
え～～～～～～～～～～・・・
マジでこんな事を科学だと思ってる人って・・・・いるの？
くらい。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 22:31:40.50 Z/XaB1Yr
>>122
>正確にエネルギー代謝を測る事は出来ないから使えないと言いたい
この言葉の言い回しが難点だ・・・
（※ここ⇒出来ないから使えない）
同じような体格・年齢・遺伝子特性などをもつ似た者を比べるとする。
このような場合、運動生理学的に何度もデーターを蓄積すればある程度の
体重管理は出来るだろうとは思う。
だが、これはこのような特殊例のみで適応され、全てに応用できない。
一部条件付でのみ、という条件がつくから成り立つのであって
全体としては全く成り立たない。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 22:49:48.79 WK70U2d/
ストレスで食欲がなくなったり増えたりってあると思いますが、
悔しさのようなストレスは痩せやすいですか？
ライバルがいたりする場合は成功しやすくなるのでしょうか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:08:38.20 7thxdONY
>>125
これは代謝を否定しているようにしか見えん
>>126
エネルギー代謝はあるとしか読みとれん
代謝そのものは否定していないよな
何を否定して何を肯定しているのかはっきりしてくれ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:11:28.82 M/Oc3P0I
>>125
(^_^;)だからお前、酸化と還元について調べてみ。
っつーか、都合の悪い情報聞かないなら議論がどうこう言ってんなよ。
江部センセ関連はこんなんばっかw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:15:41.75 Z/XaB1Yr
聞きたいのは >>124 ←これ。
誰もお答頂けませんね～
ご存知ないんでしょうか…
それとも 質問自体がおかしいのでしょうか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:18:41.74 Z/XaB1Yr
>>128
>>129
さすがですよねえ！
立派だと思います。
そうですよね。
しっかり学んだ人には理解不能なのですよね。
その知識を少しだけ披露してもらえないでしょうか？
質問は>>124です。
宜しくお願いいたします。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:23:35.53 Z/XaB1Yr
さっと出てくるでしょう？？？
ささっと！！
>>128
>>129
すぐに答えがでますよね！！
あ、質問はこれです。
>>124
いや～～
さすがですよね～
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:32:14.04 7thxdONY
>>131
答えがあれば、どうせ違う質問をするだけだろ
少なくとも生理的熱量や代謝を否定するのかはっきりしてくれ
それによって対応が変わる人がいるだろう
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:34:51.76 Z/XaB1Yr
>>133
あの～～～～・・・
＞答えがあれば、どうせ違う質問をするだけだろ
答えがあればって・・・
今まで一度もないのですけど・・・
どうして、いつも答えないのでしょう？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:38:20.25 hqwpk/FV
(・∀・)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:43:05.80 M/Oc3P0I
なんとまあ、圧倒的だな
もうコーネルの勝ちってことでw
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:57:48.48 Z/XaB1Yr
さて、ここまでの議論を少し振り返ってみよう。
まずはここ。
>>30
カロリー肯定派は現代物理的にカロリーは科学であるかのように主張。
>>31 >>33
で、カロリー否定派（俺）によりあっさり否定されるも、
ストローマン的反論 >>34 >>35
>>43
において、カロリー否定派（俺）からの質問
『まず、きっちり摂取カロリーについて定義してもらえないかな？？？ 』
をひたすらスルー。
>>60
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問
1）摂取カロリーは一体どうやって測定するのか？
2）消費カロリーは一体どうやって測定するのか？
3）その収支の正確性はどのくらいか？
学術論文や参考サイト（ＵＲＬ）なども具体例を挙げお教え下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
の質問に対しては、
>>62
において、またまたストローマンテクニック。
>>74 (←ひたすらにストローマン）
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:58:45.87 Z/XaB1Yr
>>93
カロリー否定派（俺）からの
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何で誰一人として”カロリー理論”は科学だ。
証拠としてこれ見ろ。⇒根拠
わかったか？
のようなコメントが無いのか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このコメントに対してもひたすらスルーのカロリー肯定派。
>>97
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
カロリー理論が正しいという論文なりＵＲＬなり
１つ出せば終了。
ＯＫか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これにも、ひたすらスルーのカロリー肯定派。
>>103
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【大募集】
客観的にカロリー計算による体重増減（体重操作）が出来ていると思われるソース
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まったく出てこないカロリー計算のエビデンス。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 00:37:03.22 o2dXBH6j
普通の人は
スレタイと>>1の文章でこのスレは意味が無いのに気づくのに
長い時間は掛からない
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 04:25:29.31 hA8XdwG9
ダイエットもまともに出来ない奴の気が知れない
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 09:30:18.04 eXwmf1Vn
顔真っ赤にしてる暇があるなら自分で検証したり調べたりすりゃいいのに…
持論が認められたいと思っているなら、論文でもなんでもしかるべき場所に発表してくれ。
それとも2chにそんなに権威があるのかね。
場所をわきまえないで暴れて…身勝手な奴だなぁ…
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 09:45:55.82 mWNcDAM9
相手してもらえんのはここ位なもんだったんじゃないかと（過去形）
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 12:36:23.08 FtIpTs4K
コーネルってすごいデブなんだよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 15:40:21.20 2uR5d62A
もう新スレたてんなよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 07:15:21.29 t+gdm/7X
【大募集】
客観的にカロリー計算による体重増減（体重操作）が出来ていると思われるソース
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 09:14:51.54 mgmtTZ4X
生理的熱量を否定している追試ないしは論文出せや
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 20:38:59.17 t+gdm/7X
世間一般のカロリーの話を信じてるとこうなるの典型。
生理的熱量を信じるとこうなる。
URLﾘﾝｸ(rakkasei.syogyoumujou.com)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 20:44:46.81 yTy/ouyG
>>147
え？日記見ると、信じてそうだけど、かなり無視してるように見えるのは俺だけ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 20:48:02.76 QDLCKXqR
カーボカットすりゃ良かったのにねえw
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 21:05:01.02 S3xeMg6T
>>148
お前がもし糖尿病になったと仮定して、
カロリー制限するのか？
それとも糖質制限するのか？
どちらだ？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 21:10:41.39 yTy/ouyG
>>150
かかった医者の指示に従うよ。
そこは運次第だろう。
今のところはかからないようにカロリー制限しているがｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 21:12:56.58 yTy/ouyG
あ。ちまちまこれは何カロリー、あれは何カロリーとか計算してるわけじゃないぞ。
ざっくり計算して、それを目安に余計なものは食べないようにする、程度。
そんなヌルいのは「カロリー制限」とかは言わないんだろうな、普通。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 21:25:24.76 QDLCKXqR
糖尿病患者はカーボカットした方がいいだろな。健常者は別だが。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 21:45:27.74 aiWlUM8g
一気に体重を落とそうとするからだと思う。無理するからリバウンドする。やるべき事は今までの太った生活習慣を見直す事が目標で結果体脂肪を減らすのがベストだと思う。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 21:56:41.87 YQV6ycZH
>>147 (←ひたすらにストローマン）
156:276
11/03/30 21:57:59.61 QDLCKXqR
コーネルも十年もかわらねえな。仲良しなわけだわ。
157:十年
11/03/30 23:31:54.88 wMOCeoY3
>>150-153
カロリーカットもカーボカットしないよ、食えるだけ食うだけ！
いちころ〓>>156
コーネルさんと私は真逆！
だからこそ…
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 05:41:58.81 Y51mqNfX
ホラ来たw
159:めんどい ◆zYSTXAtBqk
11/03/31 07:17:19.35 mzuDoc0u
さてと
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 08:32:03.24 f7jd8nq5
真逆も何も曲がりっぷりは一緒だわな
どっち向いてようが曲がった釘は使えねえｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 16:31:38.91 f7jd8nq5
「わからない」人たちへ - 琥珀色の戯言
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
--------------
松井：「何がわかっていて、何がわからないか」をわかってない限り、わからない世界はわからない。
僕はふつうの人からどんなことを訊かれても、たとえわかっていないことでも、
わかっているかのように説明しますよ。いくらでも科学的に。
でも、ふつうの人には、その説明のどこにまだわからない部分があるかは理解できない。
したがって、ふつうの人のあいだで「何がわからない世界か」がわかるわけがない
--------------
なるほどねえ～
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 06:38:28.04 ra8avfAH
>>151
>かかった医者の指示に従うよ。
>そこは運次第だろう。
上げなくて良い血糖値を上げるように言い、
不必要な薬を買わすお前の体のことなんて考えていない医者もいる。
そんなお前にはこの本を勧める。
コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな (祥伝社新書131) [新書]
大櫛 陽一
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 08:40:39.19 XIwN8bFJ
>>162
↓この本じゃ駄目かい？
Amazon.co.jp： 糖尿病は薬なしで治せる (角川oneテーマ21): 渡辺 昌: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 08:43:45.64 vTLY+5Ka
>>162
妙な本よりまず信頼できる医者を探すことだわな。
十年ですら糖尿に関しては主治医に従ってるしｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 09:20:47.02 XIwN8bFJ
>>164
それが難しいんだ。
とにかく、発病してしまうといろいろ大変。
だから糖尿病にならないようにいろいろ頑張るのがまず重要なこと。
明らかな糖尿病リスクを抱えているなら、そこに対応。
過体重とか血糖とか。
なってから後のことを今からどうこうしてどうするってんだか。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 09:31:57.38 vTLY+5Ka
>>165
糖尿病や高血圧、高尿酸血症、高脂血症などのいわゆるメタボリックシンドロームは
合併症や発作などがあるにせよ、明確な「発症」があるわけじゃない。
健康診断等で血液検査等で異常が見つかれば医者にいくわな。
そこで、年齢や程度等によって治療方針がきまるわけだが、
たいていは体重減等生活習慣の改善で様子見となる。
ただ、血管系のイベント等リスクの高い患者には、投薬が必要な場合もある。
そこの判断は素人にはつかないと思うよ。
ちなみに十年っつーコテハンは治療途中なのですよ。
糖尿の境界域で食事療法で数値は落ち着いたらしいが。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 09:48:43.16 XIwN8bFJ
>>166
なるほど仰る通り。
自分の場合は結局再検査とか行かなかったし（苦笑）
その後、自己流でダイエットに成功して脱メタボできたので、今のところはセーフです。
まあ、親や親類に糖尿が多いので油断は禁物ですが。
「いい医者を探す」ってのが言うのは簡単だけど実際にはなかなか。
糖尿のこと知ってんのかよ？てな医者もいたし。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 06:58:04.99 CaflVxbx
痩せなくていい、痩せる必要のない若い女性が
「ダイエット！ダイエット！」と頑張っている。
標準体重（ベスト体重）以下からの減量ってのは
もはやダイエットとは呼べない。
＞何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？
● 教育の悪さ
・カロリー法を代表とする間違った教育
・生物・人体・遺伝子の戦略・人間行動・動物生態系の知識の欠如
・食品宣伝広告媒体・メディアの悪影響
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 08:16:23.32 CaflVxbx
>>161
『幽霊』とは脳が立てた仮説
わかることが重要で、何かしら答えがないと安定しない。
脳はそういう仕組みを持っている。
他に妖怪・心霊写真・神・悪魔・魔物・輪廻転生・宗教など。
カロリー（生理的熱量）も幽霊と同じく脳が立てた仮説であり、
ただの疑似科学。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 08:43:14.10 htpgmUuX
>>169
ゲシュタルト理論のこといってるのか？
カロリー否定論（生理的熱量の否定）も幽霊と同じく脳が立てた仮説であり、
ただの疑似科学。
このほうがしっくりくるなあ(´・ω・｀)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 09:14:56.62 2SN/FMBi
論文書けとは言わないけど、代案は出してほしい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 13:03:33.78 VwIcoup9
生理的熱量を否定しているのは他では見かけない。
代謝すら否定しているコーネルの妄想だな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 13:20:34.01 QJJL/PP1
ルブネルは嫌いだがドーキンスは大好きなんだな。(^_^;)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 20:20:59.88 CaflVxbx
>>163
とりあえず、これ見てみ
2011/03/20 たかじん委員会
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
”30:00”から
厚生労働省の八百長
メタボリックシンドロームの嘘
東海大学医学部教授 大櫛陽一
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 20:46:24.09 CaflVxbx
やらかしやってだれかしや？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
大櫛陽一氏による厚生労働省の八百長（パネリストのコメント含む）
①メタボ健診の基準値はメチャクチャ!!、
②無駄な医療費が増大している!!、
③最大の被害者は大阪府民!!。
厚労省のメタボ捏造に関する点は30ほどあるが、今回は3点に絞る
2008年4月、厚労省は40-74歳までの医療保険加入者全員に
年1回のメタボ健診を課し始めた。
腹回りが男85cm、女90cm以上でかつ、血圧、血糖値、
コレステロール値のうち2つ以上が基準を超えると
「メタボ」と診断され、厳しい「特定保険指導」が課せられる。
厚労省はメタボ健診の実施で、
①生活習慣病患者の発生率を低下させ、
②医療費を年間2兆円削減できるとしている
大櫛氏の主張には以下のようなものがある：
(1)メタボ健診は健康な人を「異常」にする罠、
(2)「高コレステロールだと早死」はウソ、
(3)低コレステロールのほうが死亡率は上がる、
(4)中性脂肪は運動で下げられる、
(5)糖尿病の本質は「筋肉病」、
(6)日本の基準値は「異常」になりやすい設定
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 20:47:11.70 CaflVxbx
腹回りは背の高い人、低い人関係なく一律、
男85cm、女90cmだからあてにならない。
世界はBMI（=体重/身長^2）を一般的に使用。
神奈川県のあるところのサンプルを10年間調査したところ、
BMIが高い者ほど死亡率が低いことがわかった（高い方が肥満）。
死亡率が一番低いのは男女ともに
BMIが25.0-26.9（小太り）の集合。
日本基準では「肥満」とされるが、
欧米では30を超えないと
「肥満（obesity）」とされない。
実際、30を超えないと死亡率が上がらないため。
日本では30を超える者は全体の2.3%。
米国は2005年のデイタで15.0%。
全体の2.3%では日本肥満学会の
格好がつかないので25以上を肥満と定めた。
つまり、一番長生きすると思われる集合を「肥満」と呼んでいる
もっとひどいのは腹回り。
男85cm、女90cmで男の基準より
女の基準の方が緩いのは世界でも日本だけ。
へその位置で腹回りを測るのも日本だけ。
世界は骨のないところで図っている。
へその位置で図ると特に女性は
骨盤を測ることになるだけで、
内臓脂肪を図ることはできない
2008年にメタボ健診は始まったが、
2006年から日本基準は批判され、
2007年には完全に否定された
日本基準がBMI:25を採用している理由は
30だと全体の2.3%しかなく、
スポンサーがつかないから。
25になる全体の1/4になり、
製薬会社・食品会社のスポンサーがつくようになる
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 20:47:54.26 CaflVxbx
一番健康な人間を「病人」扱いすると医療費は当然上がる。
しかも厚労省は2008年3月31日（特定健診開始前の1日前）
の会合で、「20年後に3000億円削減できる」と公表し、
逃げ道をつくっている。
メタボ推進派も医療費削減に寄与しないことを理解している
世界でもメタボ対策はされているが、
薬は使わず、血圧下げる、中性脂肪下げる、
睡眠、食事、運動などで生活習慣改善を促すが
（生活習慣が改善したのかわからなくなるため）、
日本は特定健診を受けた人の7割が薬対応。
保健指導はわずか5%（市町村の場合）。
特定健診を受けた4割がすでに薬を飲んでいるが、
新たに3割が薬を飲まされる状態になっている（医療費の増大）
「メタボ健診」のリーダーは大阪にある某大学の教授A。
血圧の基準を作った人も大阪にある某大学の教授B。
読売新聞の調査によると、その2人が3年間で、
（利権企業から）5億円寄付金をもらった。
大櫛氏は6年間までさかのぼり、
結果、教授Aは6年間で9億4000万円もらっていることがわかった
欧米では医者と企業の癒着・
利益相反が医療をゆがめているとして、
2004年に大問題となり、欧米では論文を書く際、
企業から金や株をもらっていないか開示を
しなければならないことになった。
また企業からサポートを受けている場合、
医療委員会に対してコメントは出せても委員会の
メンバーになれない。
日本はまったく逆で利益相反がある人間が
発言力を持っている。
日本ではいよいよ今年から
開示義務が製薬会社・医師両方に課せられる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 20:48:31.20 CaflVxbx
欧米ではBMI:18未満の者はTVに出演できない
コレステロールの低下薬は効果はない。
昔は筋肉に悪影響を与えるとされていたが、
現在は脳にも悪影響があると指摘されている。
実際に飲んでも心筋梗塞や脳卒中は防げないとされている。
また、お年寄りの血圧をさげることは基本的によくない
医師は「メタボ健診」がよくないことを理解しているが、
公の場で批判することはしない。
3000億円の研究費を握っている厚労省を批判すると、
研究費をカットされるため。
日本の医学界ではだれかが間違ったことを言っても
批判してはならないという「掟」があるムラ社会
大櫛氏は工学側の人間で厚労省にイジメられても大丈夫。
医学部には臨床だけでなく基礎研究をやるグループもあり、
大櫛氏は基礎研究をやる人間で患者を診ない
感想
批判にさらされない組織は中から腐る。外部の人間に指摘されないと改革できない
自らの利権確保のために、医療費を増大させ、
国民の健康に悪影響を与えるとは。
給料ドロボーどころの話じゃない。
厚労省よ、もっとまじめに仕事しろ。給料分働け
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 20:50:12.22 AIBJf+bx
デブで困るのは自分だろ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 21:07:11.53 CaflVxbx
メタボリック症候群の提唱者は、日本肥満学会・日本動脈硬化学会の
理事長を務めた松澤佑次氏ですが、彼が勤務していた大阪大学医学部
第二内科には2000～05年までの六年間に製薬会社からの奨学寄付金が
8億3808万円ありました。
そのトップは、最も売り上げの多いコレステロール低下薬（メバロチン）
を製造・販売していた三共の1億1600万円。
そして厚生労働省のキャリア官僚を天下りとして受け入れる見返りに、
製薬会社に有利な政策を行わせる。
製薬企業の集合体である日本製薬団体連合の代々の理事長ポストは、
厚生労働省キャリアの天下り先なのですね。
またタミフル問題では、厚生労働省で医薬品の許可を担当していた
元課長が製薬会社へ天下っていました。
また「厚生労働科学研究費補助金」によって、厚生労働省が医学研究者
の首根っこを押さえている状況もあるようです。
がしゃん これで産学官による黒い三角形のできあがり。
彼らの利権のためのメタボリック症候群特定健診が
はじまるわけです。そうそう、圧力を受けたのか自ら尻尾を振ったのか
はわかりませんが、ＮＨＫがこの動きのお先棒をつとめています。
そういえば「ためしてガッテン」という番組でさかんに広報活動を
くりひろげていましたっけ。
URLﾘﾝｸ(sabasaba13.exblog.jp)
"松澤佑次 製薬会社" なんてキーワードで検索すると面白い。
松澤 佑次（まつざわ ゆうじ、1941年 - ）は、日本の医学者。
住友病院院長。元大阪大学医学部附属病院 病院長、大阪大学名誉教授。
アディポネクチンの発見者であり、「メタボリックシンドローム」
の提言者としても知られる。和歌山県出身。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 21:14:49.33 CaflVxbx
医学ってのは、「人を助ける為にある。」なんて思うのは勝手だが
それが全てではないって事。
一部の者には、お金を儲ける為の職業なんだよな。
別に人が不健康になろうが、死のうが関係ないんだよ。
とりあえず
・日本肥満学会
・日本動脈硬化学会
お金を儲けたいのならこの学会がおススメだ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 21:33:55.81 QJJL/PP1
中年太りが寿命縮めるのは事実。
陰謀論に閲して自分自身の利益を損なうととのないように。
まい行き過ぎた警鐘もまた問題だが、統計的なJカーブとかあるし、各人がリスク管理すれば良い。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 21:48:14.33 CaflVxbx
教科書に載ってることが全て正しい？
特に酷いのは”歴史の教科書”だな。
・南京大虐殺
・従軍慰安婦
・731部隊
・東京裁判
などなど。
少し自分で調べれば、教科書が嘘だとすぐわかる。
陰謀論でも何でもない歴史的事実について、
「陰謀」の一言で片付けるような怠け者になってはいけない。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 21:52:45.74 QJJL/PP1
リテラシーは大事だね。アポロは月に行っていない、とか911は自演だとか、水が意識を媒介するとか、寝言言う様にはなりたない。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:02:24.29 CaflVxbx
>>183
続き
ご興味がある方はこちらをどうぞ。
たかじん 南京大虐殺
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
南京大虐殺とは、中国が仕掛けた
ただ単に、賠償金狙いの捏造事件。
でっち上げてお金を儲ける。
>>180 ←いつの時代も、国が変わっても金儲けの基本はこれ。
世界一長寿で裕福な民族を嘘基準で病人にし、
必要のない薬でどんどん弱らせる。
まさに商売の基本ですな。
ハハハハハ！
越後屋～お主も悪よのお～
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:17:16.68 VwIcoup9
引用もまともに出来てないｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:22:08.10 QJJL/PP1
陰謀論はバカしかできない荒技だからねえ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:41:41.12 CaflVxbx
「肥満研究」Vol. 13 No. 3 2007 東京逓信病院内科 宮崎 滋
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
日本ほど肥満が冷遇されている国はない，と私は思う．特に医療の場においては，肥満は
ほとんど無視に近いのではないかとさえ思えてくる．健康保険でも，肥満は病気でないと言
われている．食事指導も，BMIが30を超えなければ，栄養指導料がとれない．BMI 30以上の
肥満者は，日本人のわずか３％程度である．学会の診断基準で肥満とされるBMI 25以上の人
は栄養指導を行っても，栄養士はタダ働きである．肥満症を改善させる薬もない．92年に認
可されたマジンドールについてもBMI 35以上でないと使えないし，使えたとしてもこのよう
な肥満者はわずか0.3％にも満たない．肥満症治療薬であるシブトラミンは，日本以外の国々
では世界中で使われているのに，日本では延々と開発治験が続いている．厚生労働省が，体
重を減らすだけでは薬として認可できない．糖尿病や脂質代謝異常という「病気」がよくなら
ない限り認可しない，という姿勢を変えていないためである．膨大な追加治験を要求された
脂質消化吸収阻害の肥満症治療薬開発メーカーは，割があわないと日本での開発を中止して
しまった．
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:42:11.33 CaflVxbx
当院では，肥満外来を開いている．この外来の平均体重は年々上昇している．多くの病院
から紹介されるからである．しかし，不思議に思うのは，紹介先の先生方が何故治療をしな
いのか，肥満であればすぐ紹介するのはどういう理由かということである．ひとつは，肥満
症を治療しても，診療報酬上のうまみがないからであろう．薬がないから，もっぱら生活改
善指導，栄養指導しかないので，時間だけがかかる．もうひとつの理由は，肥満症治療の理
解が乏しく，ノウハウがないためだろう．早い話，どのように治療してよいかわからないの
ではなかろうか．『肥満症治療ガイドライン』の普及が望まれる．
このような状況に出現したのがメタボリックシンドロームである．私は日本肥満学会が，
メタボリックシンドロームの概念の確立に大きく寄与したことは間違いないと考えている．
特に内臓脂肪の役割を明確にされた松澤佑次理事長の功績なしには，メタボリックシンドロ
ームは生まれなかったと思う．メタボリックシンドロームは，肥満の中でも内臓脂肪蓄積に
源流を発する複合病態であり，本学会の『肥満症治療ガイドライン』に示された脂肪細胞の質
的異常タイプの肥満，メタボリックシンドローム型の肥満とほぼ重なり合う概念である．
ところが，脂肪細胞や肥満症などというタイトルでは，講演会に誰も来ないが，メタボリ
ックシンドロームを題名につけると会場は鈴なりになる．この降圧薬を使うと血圧が下がる
だけでなく，内臓脂肪が減るとか，この糖尿病治療薬を飲むとアディポネクチンが増えると
かが議論される．内臓脂肪を減らすと血糖や血圧が下がる話にはならない．ここでも肥満は
冷遇されている．
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:42:44.74 CaflVxbx
私は，メタボリックシンドロームは肥満から生じ，心血管疾患，脳血管疾患に移行する重
要なワンステップということに疑いはないが，重症肥満への入口のひとつになると考えてい
る．これまで，日本人はインスリン分泌能が低いので，太るとすぐ糖尿病になり，重症肥満
にはならない，という説があったが，現実には150kgを超える超肥満者が若年層に増加して
いる．エネルギーの過剰摂取，特に脂質の過剰摂取のためではないかと考えられる．
これからの医療は肥満にもっと関心を持つ必要がある．私はWeight oriented medicineと称
し，体重を考慮する診療を心がけでいる．体重の変化は，即生活習慣の変化であり，血糖，
血圧，脂質の変動に先駆けて変化するからである．体重を減少させることが，内臓脂肪を減
少させることであり，生活習慣改善の証になる．一部にメタボリックシンドロームは病人を
増やすための基準と批判するむきもあるが，そうではない．生活習慣を改善し，糖尿病，脂
質代謝異常，高血圧を改善し，心血管疾患の予防，治療を行えという警鐘であると考えてい
る．
今必要なのは，肥満，肥満症についての理解であり，その正しい治療，指導の普及である．
国民に対してはもちろんのこと，医療にたずさわる人達により必要ではないかと考える．日
本肥満学会の重要な使命のひとつではないかと思う．
最後に，会長を務めさせていただいた第28回日本肥満学会では1,800余名の参加者が，熱心
に肥満，肥満症，メタボリックシンドロームについて発表討議して頂きました．不慣れなこ
とで行き届かないことも多々あったと思いますが，皆様の御協力で無事終了したことを心よ
り感謝いたします．
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:44:26.41 QJJL/PP1
長文うぜえ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 23:26:15.91 ofyntfgo
モデル事務所社長が所属モデルのスタイル維持のため、
２年間の試行錯誤の末に見つけ出した
事務所外秘、トップシークレットのモデル痩身術を初公開！
URLﾘﾝｸ(p.tl)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 08:58:33.94 poHtiR+V
平成19年版 厚生労働白書
URLﾘﾝｸ(wwwhakusyo.mhlw.go.jp)
第2章 我が国の保健医療の現状と課題
第1節 医療構造改革の必要性
1 医療をめぐる環境変化
（2） 生活習慣病対策の重要性の増大
日本の糖尿病の医療費は年間1.9兆円-糖尿病NET-資料室
URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
医療費など将来はGDP10％超 財務省研究所が報告書-日本生活習慣病予防協会-トピック
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusyukanbyo.com)
世界的に見ると比較的マシだが、生活習慣病の医療費は最大の死因であるガンにならぶ。
国として対策するのは当然だし、22年版の白書をみるとすこしづつだが成果はでてるようにみえるが。
晩年のQOLはそれぞれが考えればいいが、バカモンの尻拭いはゴメンだわ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 16:55:56.14 pEhIhLFZ
生理的熱量の批判がまともに出来ないから、今度はメタボに関するコピペかｗ
しかも違法な無断転載ｗ
モラルもない奴だな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 17:31:29.51 Me9bT8ol
>>194
>>174
>厚生労働省の八百長
>メタボリックシンドロームの嘘
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
の内容についてどう考えてるんだ？
まともな思考があれば八百長な訳だが、
お前はどう考えてるんだよ？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 17:36:14.74 Me9bT8ol
2011/03/20 たかじん委員会
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
”30：00”～”45：30”
までの15分間だな。
今後もこのような事実が広まる事を望む。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 17:54:45.17 6p02mtez
民放の一番組ソースに何をどうしろと？
アエラやゲンダイの記事でいちいち騒いでられねえよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 18:02:57.33 Me9bT8ol
>>197
>民放の一番組ソースに何をどうしろと？
2011/03/20 たかじん委員会
(p)URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
”30：00”～”45：30”
これ見てどう思うか？
を聞いてるんだけど・・・
もう一度言う。
『これ見てどう思うのか？』
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 18:03:58.70 Me9bT8ol
お前らって、都合が悪くなると
すぐに論点変えて反論するよな。
悪い癖だ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 18:06:02.82 6p02mtez
おやおや。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 18:18:37.41 pEhIhLFZ
>>199
つ鏡
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 18:58:24.90 Me9bT8ol
>>194
>生理的熱量の批判がまともに出来ないから
生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
ただの概念的なものであって、基本的にそんな物質がないわけだ。
存在しないものの存在を否定することは出来ない。
質問1
『生理的熱量』なんてものが存在するのであれば、その存在を示せ。
と、もう１つ
2011/03/20 たかじん委員会
(p)(p)URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
”30：00”～”45：30”
これ見てどう思うか？
を聞いてるんだけど・・・
もう一度言う。
質問2
『これ見てどう思うのか？』
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 19:56:05.07 6p02mtez
理論物理学っつーか数学脂肪だなw
虚数は概念だから存在しないの？
わかりやすいテレビの陰謀論は信じちゃうのに、理解できないもんを否定しちゃいかんよ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 20:38:50.40 pEhIhLFZ
>生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
>ただの概念的なものであって、基本的にそんな物質がないわけだ。
>存在しないものの存在を否定することは出来ない。
これは否定しているだけで批判になってないｗ
お前の頭の中では人体は代謝しないし、生理学や生化学はデタラメなんだなｗ
しまいには化学反応まで否定するのかな？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 20:54:13.21 Me9bT8ol
>>203
>わかりやすいテレビの陰謀論
とは、これの事かな？
⇒2011/03/20 たかじん委員会
(p)(p)(p)URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
”30：00”～”45：30”
Yes or Ｎｏ で答えてもらおう。
それくらいなら出来るだろ？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 21:10:13.47 6p02mtez
そうだよ。その番組のスポンサーはどこか調べてみた？内容の正確性と中立性はどう担保されてるのかしら。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 21:22:41.70 Me9bT8ol
>>206
ハハハ＾＾
なんだ、子供か。
今春休みだな。
早く寝て、早く起きる習慣をつけろよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 21:44:44.12 Me9bT8ol
厚生労働省の八百長
メタボリックシンドロームの嘘
東海大学医学部教授 大櫛陽一
2011/03/20 たかじん委員会
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
”30：00”～”45：30”
2011年3月20日放送「たかじんのそこまで言って委員会」を見て（その2）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
カロリー教の若輩信者には、↑これが
ただの『テレビの陰謀論』らしい。
そんな”程度”の知識レベルが信じるのがカロリー教。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 21:46:04.37 Me9bT8ol
【悪魔の詭弁術】
①みんなやってるよ─ バンドワゴン・アピール
②ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ─ 決め付け
③逆に教えてくださいよ、ぜひ─ 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
④主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
⑤ぜったいまちがいないよ─ 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
⑥言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する─ わら人形テク
⑦「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
⑧質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 21:52:52.61 pEhIhLFZ
>>209
つ鏡
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 21:54:56.28 j1/5CGdF
周りが邪魔するから
一言目には身体に悪いだとか、倒れるよとか…
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 21:58:06.29 Me9bT8ol
>>204
>お前の頭の中では人体は代謝しないし、生理学や生化学はデタラメなんだなｗ
生理的熱量の存在について言ってるのに、
生理学や生化学まで否定した事になっている。
⇒⑥言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する─ わら人形テク
>しまいには化学反応まで否定するのかな？
⇒⑧質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。
今の所、カロリー教の奴らとの議論はこんな詭弁ばかり。
まともな話が出来ない馬鹿ばかり。
こいつ⇒ID:pEhIhLFZ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 22:20:42.80 pEhIhLFZ
>>212
>>125の発言があり、>>128や>>133には答えず。
代謝を否定しているようにしか見えん。
生理的熱量 別名生理的エネルギー値、生理的エネルギー量、代謝熱量、代謝エネルギー量
代謝を肯定するなら、何故生理的熱量を否定出来るのか分からん。
説明してくれ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 22:57:03.10 Me9bT8ol
>>213 ←こいつ本当に馬鹿か？
＞生理的熱量 別名生理的エネルギー値、生理的エネルギー量、代謝熱量、代謝エネルギー量
＞代謝を肯定するなら、何故生理的熱量を否定出来るのか分からん。
＞説明してくれ。
>>202 で↓こう質問している。
>生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
>ただの概念的なものであって、基本的にそんな物質がないわけだ。
>存在しないものの存在を否定することは出来ない。
>質問1
>『生理的熱量』なんてものが存在するのであれば、その存在を示せ。
質問には答えず、質問を返してくる。
こちらは、「存在しないものの存在を否定することは出来ない。」ので答えようがない。
③逆に教えてくださいよ、ぜひ─ 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 23:01:33.48 Me9bT8ol
ほれ質問。答えられる分だけで良いぞ？
１つでも2つでも。
>>124
俺の質問は最初からぶれていない。
①カロリー計算って科学だと思ってるの？
②「五訂増補日本食品標準成分表」のエネルギー欄は何ですか？
③何で誰一人として”カロリー理論”は科学だ。
証拠としてこれ見ろ。⇒根拠
わかったか？
のようなコメントが無いのか？
④
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問
1）摂取カロリーは一体どうやって測定するのか？
2）消費カロリーは一体どうやって測定するのか？
3）その収支の正確性はどのくらいか？
学術論文や参考サイト（ＵＲＬ）なども具体例を挙げお教え下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 23:12:10.67 pEhIhLFZ
>>214 ←こいつ本当に馬鹿だ
>>125をなかった事にしたいのか？
代謝しないと考えてるでOKか。
YesかNoで答えろや。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 23:26:31.69 Me9bT8ol
>>216
お前・・・
質問はいいんだけど。
>代謝しないと考えてるでOKか。
よし、答えてやらんでもない。
その前に
>>215
な。
何故って？
人に散々答えさせて、コチラの質問には１つも答えない
お前らの今までの行いの悪さが原因だ。
質問はこれ >>215
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 23:26:46.26 QvJxJS+1
生理的熱量は存在しない。
もし生理的熱量が存在すると矛盾が生じる。
その矛盾とは…
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 05:35:56.78 XYcXWxfP
>>193
みたいなデータはスルーしてたかじん一点押しか
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 07:14:59.00 NnygZWIN
>>219
何について話したいんだ？
医療費問題か？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 08:52:07.89 jY+Ey3oc
大櫛 陽一 | 教員紹介 | 基礎医学系 | 医学部 | 学部・学科 | 東海大学
URLﾘﾝｸ(prog.pr.tokai.ac.jp)
メタボの判断基準と治療ガイドラインについては疑問があるね、たしかに。
いささか太り気味でも健康な人を病人にしてしまうリスクってのはあるのかもね。
その一方で男性で腹回り90以上、高血圧、高血糖の成人病リスク群に
治療を促す効果があったのも確かなので功罪半ばってとこじゃねえの？
まあ、メタボ判定については個々人が判断すりゃいい。
実際いきなり投薬治療に行く場合は稀で、まずは生活改善して様子見ようって話に
なるから実害は低いと思うよ。
これも「基準と運用」の話であって、メタボリックシンドロームそのものの問題とはまた別だね。
おまえさんのカロリー否定と似てる。
この先生が否定してるのは「メタボ判定と治療のガイドライン」であって、
メタボリックシンドロームという病そのものや機序ではない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 09:38:06.97 W4Qsk/d6
学問として否定いしたいなら、もう「カロリー教」でいいじゃん。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 10:16:10.95 jY+Ey3oc
反応熱と熱化学方程式
URLﾘﾝｸ(www.fnorio.com)
まあここいらへんかな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 13:17:51.29 66Bt+hVO
>>208
動画楽しく拝見しました
最後のオカルトコーナーでの宇宙人解剖について、全く触れられていないよね
(´•ω•｀)
編集でカットになったのか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 13:58:40.84 NnygZWIN
>>218
続キキボウ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 14:12:02.54 NnygZWIN
>>211
うん、いいこたえ
そもそもダイエットとは何だろう？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 14:15:42.72 W4Qsk/d6
突発的・発作的・短期的な減量イベントでしょ？ 多くの場合
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 22:05:21.88 NnygZWIN
>>221
俺が>>174 で言いたいのは
「権威ある機関が（間違った情報）を
簡単に流すという事を知って欲しい。」という事。
それだけ。
＞この先生が否定してるのは「メタボ判定と治療のガイドライン」
まあ、そう。
世界一長寿で健康的、且つ経済力のある民族に
嘘とでっち上げで作った基準で、全く必要のない薬を買わせる。
しかもそのバックが日本肥満学会と日本動脈硬化学会と厚生労働省。
＞何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？
権威ある機関は真実よりも経済性を好む傾向にあり、
本当に正しい情報が掴めない様になっている。
その為、嘘情報・馬鹿情報が広がりダイエットを難しくさせている。
ＰＳ
まあでも、これって「利己的な遺伝子」的には当たり前な事で
動物の生態行動から考えれば当然の事だ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 22:11:38.82 Busv5T5F
コテ付けてくれよ、めんどくさい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 22:24:38.07 NnygZWIN
>>229
レスがほしいのか？
レスしてやるぞ？
モチモチモチ～
追記
あちこちで書き込みするようになったら
コテ付けるのがめんどくさい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 22:35:32.78 JaVLMe5+
やんちゃなコーネルは可愛げあんのに。
マジんなるとツマンネ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 07:26:00.44 qPeX3q0j
その矛盾とは…生理的熱量は存在しないという前提に矛盾する。
よって生理的熱量は存在しない。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 20:03:14.21 4VcN91dY
コーネルが代謝を理解出来てないのはよくわかった
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 21:54:51.07 A8uj7YvX
>>233
お前が国語が出来ない馬鹿だという事は既にわかっている。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 07:17:16.30 mBjOHC7z
>>233
理解したくない理由があるとしか思えないんだが
それがなんなのか今だにわからん(´・ω・｀)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 09:00:29.25 9pkORAk4
理解できないものを認めたくないだけではないかと思う。
「誰かの下」に居るのが嫌なんじゃない？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 09:43:41.70 4sUiKuoM
>>233
停滞期や標準体重付近からの、いわゆる代謝おちについてのエビデンスはあるのか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 10:02:43.33 9pkORAk4
>>237
「いわゆる代謝おち」ってのはどういうことのこと？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 10:11:52.82 4sUiKuoM
>>83
度重なる追試験
一体どんな試験？
240: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/06 10:16:20.51 RzYEuD6L
誰も書かんから俺がハッキリ言ってやる
ダイエットは公認会計士試験並みに難しい
挑戦するならそれくらいの覚悟が必要
予備校のカモになって多額の受講料捨てるくらいなら諦めたほうがいい
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 10:23:09.40 4Gx7ssIE
なんで弁護士並みじゃないのか
242: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/06 10:30:18.91 RzYEuD6L
いやさすがに弁護士まではいかんかなと 個人的な雑感だけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 10:30:54.09 mBjOHC7z
みんな体脂肪一桁のアスリートみたいな体にして腹筋割りたいとかじゃねえからなあ
はらすま式みたいな半年で体重の5％カットみたいなやり方ならハードル低い
難易度は目標設定とカリキュラムの問題
ジム行って専門家の指導が必須とか頭沸いてんのか
244: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/06 10:33:21.34 RzYEuD6L
理想体重まで減らせる人はそれなりにいます
でも、あくまでそれは一時的な話
そこから5年以内に80％の人がまた元の体重に戻るという現実をご存知ですか？
このスレの人も早速リバって来てるしね
自分では成功したと勘違いしてるようだけど
90kg→58kgまで痩せたけど何か質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 10:36:36.22 mBjOHC7z
>>244
興味深いね。
「5年以内に80％の人がまた元の体重に戻る」
いつ、どこでの大規模疫学調査の結果なんかね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 10:44:25.09 c7brjOEi
この間、飯食って風呂入る前にオナホールを固定して
立ちバックで腰を振るオナニーを2時間したら
体重が2キロ落ちて腰と足が筋肉痛になった
身長167体重55キロ→53キロ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 10:45:14.06 mBjOHC7z
>>246
遅漏乙
セックスできなくなんぞｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 10:48:15.51 c7brjOEi
>>247
平均15分に一回ぐらい射精してたよｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 10:54:45.24 mBjOHC7z
>>248
絶倫小僧の称号を授ける
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 10:57:05.61 9pkORAk4
ダイエットは不可能
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
102 名前：１[] 投稿日：2009/11/04(水) 18:39:14 ID:2gd8zWT8
>>99
「いつまでもデブと思うなよ」(岡田斗司夫著)に引用されているワシントンポストの調査でしょう。
『ワシントン・ポスト』の調査によると、アメリカでは過去７０年間で、二万六〇〇〇種の
ダイエット法が発表されたそうだ。それらのダイエット法で成功した人は２００人のうち１０人。
つまり成功率は５％。
この場合の”成功”というのは、いちおう「目標体重に達した人」という意味だ。１００人の
うち９５人が目標体重に達する前に挫折する。理由は「ダイエットを続けられないから」。
そして、わずか５％の「成功者」の中でも、その後も体重の維持に成功した人は、２００人の
うちでわずか１人。たった０．５％しかいない。
これかな。
１／（５－１）＝０．８＝８０％
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 11:00:10.49 9pkORAk4
>>250
違う。最後の式は全然デタラメだった…。
（５－１）じゃなく（１０－１）だわ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 11:04:31.24 9pkORAk4
別の報告
Dieting Does Not Work, UCLA Researchers Report / UCLA Newsroom
URLﾘﾝｸ(newsroom.ucla.edu)
ダイエット、長期的には大多数がリバウンド＝米調査 | Reuters
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 11:12:38.38 4sUiKuoM
リバウンドって考え方が
そもそもの間違い
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 11:54:37.58 mBjOHC7z
ん～先進国で比較してもアメリカの肥満度は突出してるからなあ
日本国内の事情はまた違うと思うが、データがみつからない
図録▽肥満比率の各国比較（OECD諸国）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本の場合はむしろこっちの弊害が気になる
図録▽やせ過ぎ女性比率の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 19:32:34.04 4Gx7ssIE
アメリカ人と日本人を同列に見る馬鹿ってたまにいるよな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 19:34:15.45 4sUiKuoM
>>238
>「いわゆる代謝おち」ってのはどういうことのこと？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
140:◆N55xmeQ99eGG ：sage ：2011/04/06(水) 19:22:21.07 ID:gjY3QXT3
ジムでのトレ無しでも、理想体重まで減らすことは一応は可能です
ですが、ダイエットの段階で筋肉がガンガン減っていきますので、基礎代謝が下がります
これがリバウンドの原因になります
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart110
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:140番)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑こういう馬鹿が、「理想体重付近で基礎代謝が下がる。」
とか、変な説明の事。
カロリー法では、理想体重付近から体重が落ちなくなると
すぐに「代謝が落ちる」などと訳のワカラン事を言うが、
それを立証するエビデンスはあるのかい？
257: ◆N55xmeQ99eGG
11/04/06 19:36:32.02 gjY3QXT3
>>256
ダイエットをすると、体が「飢餓が来た！」と勘違いをします
そして生命の保全を図るべく、体の省エネ化を進めます
その段階で筋肉がリストラされます
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 19:58:28.48 4sUiKuoM
お！
本人登場か。
おし、おし。
お前の適当情報はどこで仕入れきたんだい？
テレビとか雑誌？
あと、適当にインターネット？
＞ダイエットをすると、体が「飢餓が来た！」と勘違いをします
＞そして生命の保全を図るべく、体の省エネ化を進めます
＞その段階で筋肉がリストラされます
これのソースとかある？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 20:53:19.23 Bg8dTt1d
>>257
こっちは逃げんなよおいｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 22:31:27.39 fQxjEyGc
>>258
お前の適当情報はどこで仕入れきたんだい？
＞生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
これのソースとかある？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 22:53:14.27 4sUiKuoM
>>260
だから、お前は何度言わすんだ？
悪魔の証明
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
事実の有無の証明が問題になる場合、
一般に、ある事実がある（積極的事実）と主張する側に
当該事実の存在について証明すべきであるとされることが多い。
なぜなら、「あることの証明」は、
特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、
全ての存在・可能性について
「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」
に比べ、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、
その立証の困難さから
「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。
例：アイルランドに蛇はいない。
これを「いない」と証明する場合は、
アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。
しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。
一方、一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、
「いること」の証明は可能である。
重要点
生理的熱量がある事実がある（積極的事実）と主張する側に
当該事実の存在について証明すべきであるとされることが多い。
わかるかな？
カロリー信者は生理的熱量の存在がある事を主張しているのだから
証明すべきは、”お前”なんだよ。
わかったら、早く出してくれる？
あ・・・
無いのだから出しようが無いか！
ハハハ～
モチモチモチ～
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 00:14:17.41 shiVgD92
うわー。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 08:21:26.94 VEJ0f8o8
アポロは月に行っていないとオレは信じるので
騙されてるバカな御前等がアポロが月に行った証拠を見せやがれ、と
こういうことでよろしいでしょうか
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 08:31:06.23 1kE53bC+
モチモチモチ～
？(？д？)？
なんだこれ？
ダ板でたまに見るが？
どういう意味？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 08:57:54.29 M03ajz5G
「モチ」が何かのAAになってるんじゃないのか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 09:01:20.44 H3UOLc71
>>264
他人のモチベーションを上げる呪文かもしれず。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 09:02:08.28 H3UOLc71
一応「定説」とされているものを否定するのは、否定する側の責任じゃないのか？
ガクジュツ的には。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 11:11:44.53 XeisSk1B
食事の量が少ないと
筋肉も骨も脂肪も全部減ります
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 11:44:19.87 LsObOFtY
>>267
> 一応「定説」とされているもの
勝手に定説にするなよ？
カロリー教の信者だけがもつ
ただの言い伝えだ。
> ガクジュツ的には。
学術ではなく宗教
信じる者だけが信じてるカロリー神話。
神話は作り話なのに、信者は科学だと主張する。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 11:47:12.75 H3UOLc71
>>269
じゃあそれでいいじゃん。
学術じゃなく宗教。
で、なにがいけないの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 11:47:48.35 VEJ0f8o8
なんかもうクリスマスのあたりに交差点に出てくる
説教テープの垂れ流しと変わらんのう(´・ω・｀)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 11:51:03.63 H3UOLc71
>>269
栄養学とか生化学とかを「宗教だ」と断じたいなら
それはあなたの責任で証明すべきじゃないのかな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 13:11:50.74 H3UOLc71
はい
「簡単じゃないぞ」説論者の方の登場待機中。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 13:13:27.70 H3UOLc71
>>257に対する>>258の回答は私も知りたいです。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 13:17:32.80 H3UOLc71
上げて待つか。
早く来なよ。◆N55xmeQ99eGG
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 13:44:18.39 fQyWGdos
>>246
仲間だ～
湯船でディルド壁にくっつけて、フェラの練習した
次の日背中から首から痛くてダメポ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 19:54:27.01 ECVIePU8
5日間は買い物行かないつもりでさっき買ってきたお菓子
今、全部たべたわ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 19:56:20.89 LsObOFtY
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/04/07(木) 17:26:00.65 ID:6+MXj4vk
「減量時には代謝が落ちる可能性が高い」
【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問104【ｺﾞｻﾞﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:851番)
↑こういうのとか。
何これ？
オカルトカロリー論の教えでは、どうなってんだよ？
他に
・筋肉付けたら代謝アップ
など。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 20:34:28.91 6+MXj4vk
>>278
「減量時には代謝が落ちる可能性が高い」
それ書いたの自分だけど、まさかその程度の事も知らないとか？w
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 20:51:04.42 LsObOFtY
おお、本人さんか。
まあ、そう怒るな。
ここは「科学と事実」の部屋だ。
それ以外はいらない。
「減量時には代謝が落ちる可能性が高い」
俺はカロリー理論が大嫌いなので、小学生でもわかるように
教えてもらえないかな？
参考サイトなどあれば助かる。
よろしく。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 20:56:37.99 H3UOLc71
「基礎代謝が下がる」って話なら
体重が減れば必然的に下がるんではないかな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 20:59:31.94 LsObOFtY
◆N55xmeQ99eGG
↑こいつも変な事言ってたよな・・・・
>>257
＞ダイエットをすると、体が「飢餓が来た！」と勘違いをします
＞そして生命の保全を図るべく、体の省エネ化を進めます
＞その段階で筋肉がリストラされます
これ昔、タミちゃんが教えてくれた論文に書かれて多様な気がする。
結局、結びは「さっぱりわかりません。」だったと思う。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 21:02:27.69 LsObOFtY
>>281
お前、発言回数だけは多いんだけど
根拠やソースなしなのがいけてないあ～
ただの
「モチモチモチ～」
と変わらんぞ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 21:04:17.05 gaPMhtuW
彼の御仁の様に、省エネモードになって云々というのとはちょいと違いますが
減食時にはある程度のエネルギー消費の低下はあります。
大体、基礎代謝というものは甲状腺機能に左右される部分が大きく、内分泌の支配に
よって変化するもんなんで、減量時にすべて当てはまるかどうかは別ですが。
１，減食時のエネルギー反応の低下（安静時代謝の低下）
２，ストレスによる代謝低下
３，空腹による活動量の低下
４，これは当たり前ですがDITの低下
こんなもんでしょうか。
なもんで、減量時には少し多めに絞っとかないと計算通りに体重が
落ちないって事はあるかも知れません。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 21:07:33.82 H3UOLc71
>>283
基本↓これ。
DRIs - 日本人の食事摂取基準2010年版
URLﾘﾝｸ(www.linkdediet.org)
でも君はこれ認めてないんだろ？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 21:19:34.21 ctsEQ0wm
コーネルは否定ばかりで中身がないな。
お前の「科学と事実」で否定や質問以外の内容を教えてくれ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 21:31:50.29 LsObOFtY
>>282続き
あった、あった、これこれ。
急速減量によるアスリートのエネルギー代謝変動
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
ダイエット理論ってあるのか？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 04:31:27 ID:HWKmwXsw
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
>>284
それ教典の教えだろ？
そうじゃなくて、科学的根拠な。
>>285
そこはお前の聖地なんだろうな。
そこに書かれてることは全てが正しいのかい？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 22:07:02.64 M03ajz5G
＞急速減量によるアスリートのエネルギー代謝変動
＞URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
これに関しては、対象が一般人とは掛け離れた
全日本レスリング選手の1位2位3位の超特殊例で
統計学上1000人は必要とされてる有意性とは程遠いたった6人だし
他研究チームによる検証実験もされてないから
あまり説得力は無いけど参考にはなる
ありがとう
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 22:18:57.97 gaPMhtuW
経典というか、まぁ一部は>>287でネタ元出てますけどね・・
他も基本的なの合わせてあるにはありますけど、めんどい・・
でも、2番の一部だけ。めんどいので引用はしないです。
著しい栄養不足の状態が長期間続くと、甲状腺機能が低下（T3からT4への移行）
が起こり、日常的に代謝量が３～４割ほど低下します。
というか、あんたわかっててわざと書いてるし、もういいでしょ？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 22:21:40.73 LsObOFtY
>>288
何が参考になって、ありがとうなのかはわからんが
その論文は根本的に間違いを犯してるので気をつけて読んだほうが良いぞ。
熱量とかないから。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 22:44:46.42 ctsEQ0wm
>コーネル
お前にとって科学的根拠のあるダイエット情報は一切無いのか？
292:十年
11/04/07 23:38:26.45 G8oKzurr
>>284
空腹による活動力の低下!?
空腹になるとめちゃくちゃエネルギーを使って食欲を刺激するっていうのが私の理論です(*^-^)b
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 00:18:45.13 V5xatgVe
>>287
ダイエットに活用するうえで「正しい」という前提で特に不都合はないと思うが。
他になんかもっと使えるものがあればそっちを使うよ。
「ない、ない」「うそ、うそ」言うだけじゃなく
あるものを精一杯使うってのが、現実的な物事への対処ってもんだ。
正直、学問とかどうでもいい。
間違いだっつならー、ダイエットに関して代案出せよ。
もう言い飽きたわ。ほんま。
文句ばっかの奴だよなあ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 07:06:56.43 Orr1vKvw
>>293
同意！
ウンザリするよね、そーやって否定ばかりして行動しないんだろうね。
しっかり行動すれば痩せるのに……。
（´-`）.｡oO（「否定するのは一番簡単な事」って誰か言ってたな～～～
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 07:54:35.24 g/ihIMvP
いい加減、愚痴はチラ裏で書けよw
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 08:03:01.12 nBOeFK9n
十年はバカの定常運転中で安心出来るな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 10:47:59.09 neOLfnw3
>>280
>俺はカロリー理論が大嫌いなので、小学生でもわかるように
数字が大嫌いな人に数学教えるのは無理だよ。それと同じ。
>>296
一般人なら時に正しい事を言ったり、時に間違った事を言ったりすると思うんだけど十年氏はブレがないよなあ。
常に間違ってるというw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 10:58:56.71 EqdtMvKV
カロリー理論を避けて説明するということは、代謝を（どのような方法でも）数値化することを避ける、ってことでおｋ？
そうなると「比べる」ってこと自体が難しくなると思うんだが。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 14:46:41.67 Qe1UQ90F
>>276
ちょっｗｗｗ
どうせなら騎乗位で挿入して腰を振れよｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 21:55:42.24 NGXLOPo7
摂取マネー ＞ 消費マネー ＝金持ち
これが絶対方式だ！
何でこんな簡単な事がわからないんだ？
小学生でも、下手したら幼稚園児でもわかるぞ？
え？
何だって？摂取マネーはどうやるのかって？
そのやり方がわからない？
そんな事は俺も知らん。
え？
消費マネーの計算の仕方？
そんな事はしらん。
でも、絶対
摂取マネー ＞ 消費マネー ＝金持ち
こうなんだ～～～
ＢＹ 【初心者相手にしか回答できない】マネーの質問・相談スレPart110
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 22:27:01.37 g/ihIMvP
きもいレスだな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 11:37:35.00 f8AQo0wg
>>300
ダイエットの基本が摂取カロリー<消費カロリーって事くらいは理解出来てますか？
一応理解していると言う前提で続けると、その場合大切なのかカロリー収支。
それを知るために摂取カロリー、消費カロリーそれぞれの絶対値を知る必要は無いです。
ワカリマスカ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 12:11:17.78 pYpxlt/7
>>302
で、相対値を知る方法は？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 13:02:32.49 SL0ecopt
>>303
ない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 13:06:33.29 fjHR3Kqg
>>302
コーネルは
>生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
と生理的熱量(カロリー)そのものを否定してるよ。
>>300の内容は意味不明ｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 13:46:44.51 f8AQo0wg
>303
一般的な指標としては体重（の変動）
無論正確なものではないけど臨床的にはこれで充分。
>305
マジで？w
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 20:52:41.57 R0PmEjvX
映画「トップガン」で使用されたのはF-14 トムキャット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみにF-14は第4世代ジェット戦闘機であり、現在の第5世代ジェット戦闘機には勝てない。
現在最強戦闘機の第5世代ジェット戦闘機と1903年式のライトフライヤー号とは
まさに「月とスッポン」であり、比べる事さえおかしいくらいの
圧倒的な”差”がある。（圧倒的な科学力の差がある。）
なんでもカロリー理論が誕生した研究（？）は
1800年代後半の機械で調べたそうじゃないか。
どんな機械を使ったのか？
又、その追試とはどんなものなのか？
現在はどんな機械を使って調べてるのか？
>>カロリー信者へ
うだうだ言ってる暇あれば、この問いに答えてくれよな。
人体カロリー測定器を見せてくれ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 21:13:35.98 5t4IpVd4
カロリーは単なる目安の１つに過ぎない
カロリーに拘り過ぎるとダイエットに失敗する
そこが運命の分かれ道
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 22:22:28.57 f8AQo0wg
>>307
カロリー理論って何を差して言ってるの？
「ダイエットの基本は摂取カロリー<消費カロリー」って事さえ否定するのかい？
それとも単に摂取カロリーや消費カロリーは正確に計れないって事だけを主張しているの？
イマイチ立ち位置がよく分からんのだが。
このスレのログを読めばいいのかな。
でも面倒だなw
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 22:48:03.53 SL0ecopt
>>307
ヒューマンカロリーメーターとか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 00:07:44.88 RGVCizPG
>>309
>カロリー理論って何を差して言ってるの？
実体が無いのに頭の弱い信者が居て、
「ダイエットの基本は摂取カロリー<消費カロリー」
と、唱えてるんだよ。
俺は客観的立場から「カロリー理論で人体の体重増減管理は出来ない。」
と主張してるんだが、信者はどうも認めたくないらしい。
で、それならそれで
「カロリー理論が科学的だとする根拠を出せ。」
と言っても出して来ない。
馬鹿信者ばかりで飽き飽きしていた所だ。
お前が変わりに「カロリー理論」について解説してくれないか？
よろしく。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 01:10:58.61 ChkkDpeh
>>311
>俺は客観的立場から「カロリー理論で人体の体重増減管理は出来ない。」
「ダイエットの基本は摂取カロリー<消費カロリー」のどの点が理解できませんか?
率直に言ってこれだけ多角的に検討され、経験的にも妥当性が広く認められている
理屈に疑問をはさむ事自体ある意味新鮮w
非常にユニークな視点を持っている人なのか、単なる〇〇なのか、ちょっと興味があるw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 01:17:49.46 2pKAK44e
>>309
このスレ読んでも分からんよｗ
>>202で
>生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
と主張してるし、
>>216
>>291
とかの質問には絶対答えない
何を認めて何を認めないかすらはっきりしないから話にならん
都合の悪い質問には答えないから相手にしないほうが吉ｗ
科学的とはどういう事か分からん奴を相手にするのは時間の無駄
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 01:27:04.18 2pKAK44e
>>312
このスレと>>47-48の現行スレだけでも見るといいよ
コーネルの相手は時間の無駄にしかならん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 02:23:18.36 NRrAxUu1
ニュートン力学は長い間、完全無欠な理論であった。
しかし、ニュートン力学では水星の近日点移動の理論値と観測値のズレを説明出来なかった。
「カロリー理論で人体の体重増減管理は出来ない。」ということはカロリー理論を十二分に理解した上での主張と見受けられる。
この御人に私の適当なカロリー理論の講釈をすればボロがでるのは必至。
ここは一つ、「カロリー理論で人体の体重増減管理は出来ない。」という客観的事実を挙げて頂きたいが、如何でしょうか？
水星の近日点移動のズレを説明出来た一般相対性理論のように、カロリー理論に取って代わるコーネル理論を拝聴したく存じます。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 02:27:36.09 eAyAbe8H
カロリーってどの人が摂取しても同じなのかな？
うんこにカロリーはないの？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 02:31:01.32 eAyAbe8H
コーネルは分からないけど、前から疑問に思ってたのはカロリーって、誰が摂取しても同じカロリーなの？
うんこにカロリーはないのかな？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 02:40:11.31 NRrAxUu1
>>316
>カロリーってどの人が摂取しても同じなのかな？
固体差は当然の如くある。
>うんこにカロリーはないの？
あるにはあるが平均的な人が消化可能なカロリーはもはやないらしい。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 04:13:09.48 s96x8PXE
>>316
熱量の吸収にはある程度の誤差ありますけど、極端な差は出てません。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 07:06:31.30 RGVCizPG
>>312
>「ダイエットの基本は摂取カロリー<消費カロリー」のどの点が理解できませんか?
質問は>>124
①カロリー計算って科学だと思ってるの？
②「五訂増補日本食品標準成分表」のエネルギー欄は何ですか？
③何で誰一人として”カロリー理論”は科学だ。
証拠としてこれ見ろ。⇒根拠
わかったか？
のようなコメントが無いのか？
④
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問
1）摂取カロリーは一体どうやって測定するのか？
2）消費カロリーは一体どうやって測定するのか？
3）その収支の正確性はどのくらいか？
学術論文や参考サイト（ＵＲＬ）なども具体例を挙げお教え下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上4点、よろしく。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 07:13:17.06 RGVCizPG
>>124
>率直に言ってこれだけ多角的に検討され、経験的にも妥当性が広く認められている
>理屈に疑問をはさむ事自体ある意味新鮮w
>非常にユニークな視点を持っている人なのか、単なる〇〇なのか、ちょっと興味があるw
ダイエット理論ってあるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
■■ダイエット理論ってあるのか？ ＰＡＲＴ２■■
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
長分連発だが、読んで来い。
お前はただ単に教えられた事（教科書に載っている事）を鵜呑みにしただけ。
それは事実かどうかはわからない。
例えば、歴史の教科書なんてのは
昔から無茶苦茶で義務教育レベルでは
真の歴史認識は持てないようになってる。
(特に大東亜戦争辺りは酷い）
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 07:39:16.06 RGVCizPG
カロリー理論に関しては、根本的な仮説がまず間違っている。
その間違った仮説を元に様々な仮説が立てられているが、
元から間違っているので未だに疑似科学。
まずその元の部分を疑う必要があるのではないか？
例えば、
エーテル (物理)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%89%A9%E7%90%86)
現代では特殊相対性理論などの理論が
エーテルの概念を用いずに確立されており、
エーテルは廃れた物理学理論の一部であると考えられている。
カロリーなんてのもこのエーテルと同じく過去の遺物にして
きちんとした科学を発展させるべきだ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 07:58:18.00 RGVCizPG
>>315
＞水星の近日点移動のズレを説明出来た
＞一般相対性理論のように、カロリー理論に
＞取って代わるコーネル理論を拝聴したく存じます。
俺理論？
俺はラーメンも食べ、ご飯大好きな糖質制限派だ。
>>47
読んで来い。
このスレでは専門的に
「何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？ 」
これについて話したいんだけどなあ。
お前スレ立てしてみてはどうか？
↓こんな感じ。
【科学】カロリー理論に取って代わる理論【討論】
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 09:12:30.65 NRrAxUu1
>>323
> >>47
> 読んで来い。
めんどい、拒否。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 09:43:03.80 NRrAxUu1
>>323
類似スレの乱立は避けたい。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 09:59:51.79 RGVCizPG
>>318
>>うんこにカロリーはないの？
>あるにはあるが平均的な人が消化可能なカロリーはもはやないらしい。
うんこはよく燃えるので燃料に使用する民族も居るくらい
物凄くカロリーのある物質だ。
ggl検索「家畜 うんこ 燃料」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
うんこには豊富なカロリーがある事は事実。
カロリー信者はどう反論する気だろう？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 10:17:21.44 ZxH4H4dR
お前は炭やらガソリンやら食って異化できるのか？
どこのキュラソ星人だよw
食物繊維のカロリーは知っての通りだが、オレらが牛の消化器持ってりゃまた別だろな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 10:18:53.00 NRrAxUu1
>>326
>うんこには豊富なカロリーがある事は事実。
>カロリー信者はどう反論する気だろう？
知らん。
人糞には豊富な非生理的カロリーがあるということだろう。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 10:21:13.80 s96x8PXE
人間が消化酵素をもたない一部多糖類は、熱量は持っているが人間が分解できないだけ。
ンコが熱量持ってるってのは、ぶっちゃけ食う内容に随分左右されるだろう。
そういう不確定要素が強い事例を出されてどうだと言われても、多分みんな困るだけだと
思うけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 10:22:40.84 s96x8PXE
ンコに豊富な熱量があるってのなら、その成分なんかは当然判明してるの？
自分の知る限り、その６～７割は水だったと思うんだけど。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 10:43:45.01 NRrAxUu1
生理的熱量の定義ですな。
生理的熱量：＝食物を空気中で燃やして得られた熱量－同量の食物を食べて出た排泄物を燃やして得られた熱量
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 12:54:21.89 qaeNP8v9
なるほどね。
生理的な熱量って概念を理解していないのが致命的なんだな。
代謝における反応過程でどれだけエネルギーを取り込めるかって事が重要なのに。
我々の体はウランを消化して活動のためのエネルギーを得る事は出来ないけど、
ID:RGVCizPG さんに言わせれば「核分裂反応で大量のエネルギーを得られるではないか、だからカロリー理論は間違ってる」
って話になるわけだなw
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 15:19:40.92 RGVCizPG
>>327
＞お前は炭やらガソリンやら食って異化できるのか？
それが出来るのがカロリー理論だろ？
＞オレらが牛の消化器持ってりゃまた別だろな。
お前に生物学についての知識が無い事はわかっている。
生物学についての知識があれば、
「カロリー収支」なんて馬鹿な考えは出来ない。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 16:30:21.59 Y8yUe+r9
カロリーの概念を否定してるってより理解してないんだな
335:291
11/04/10 16:38:54.64 IptXl6+A
>コーネル
お前にとって科学的根拠のあるダイエット情報は一切無いんだなｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 17:03:34.05 RGVCizPG
>>334
カロリー理論のダイエットってどんなのか？
教えてほしい。
ちゃんとＵＲＬなどつけると親切だ。
よろしく。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 17:06:23.71 RGVCizPG
ID:s96x8PXE
たみちゃん？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 17:11:54.73 RGVCizPG
【悪魔の詭弁術】
①みんなやってるよ─ バンドワゴン・アピール
②ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ─ 決め付け
③逆に教えてくださいよ、ぜひ─ 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
④主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
⑤ぜったいまちがいないよ─ 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
⑥言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する─ わら人形テク
⑦「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
⑧質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 17:11:57.49 s96x8PXE
>>337
度々間違われますけど、残念ながら違いますよ。
彼は今は別の場所で活動してます。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 17:15:36.46 RGVCizPG
＞カロリーの概念を否定してるってより理解してないんだな
＞生理的な熱量って概念を理解していないのが致命的なんだな。
↑
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
何で俺が信仰者だけが科学だと思っている
教義を知らないといけないんだ？
再度>>97
えーとねえ。
簡単な解決策を教えるよ。
カロリー理論が正しいという論文なりＵＲＬなり
１つ出せば終了。
ＯＫか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 17:35:38.95 RGVCizPG
>>339
そうなんだ。ありがとう。
ところで、ルブネルさんの実験ってのはどんなの？
アトウォーターさんの実験でもいい。
どんな機械を使った？
詳しい資料とかないの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 17:41:50.13 /oqjCdhg
ダイエットなんて簡単
間違ったやり方をしてる人には難しいし
正しくやれてる人には簡単なだけ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 18:59:31.16 NRrAxUu1
>>333
>＞お前は炭やらガソリンやら食って異化できるのか？
>それが出来るのがカロリー理論だろ？
そんな阿呆な
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 19:04:28.53 NRrAxUu1
>>340
>何で俺が信仰者だけが科学だと思っている
>教義を知らないといけないんだ？
知らずに批判しているわけですね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 19:17:25.26 qrVXCCVo
結局>>313氏が言うように
>科学的とはどういう事か分からん奴を相手にするのは時間の無駄
って事に尽きるのか。
過去にやり合ってそのアホさ加減にうんざりしている人の言葉が正しいって事ねw
何て言うかなあ。
同じレベルの人と白熱した議論を交わすのはたとえ自分が論破されようが知的な興奮があるんだけど
アホで礼儀知らずな人と言い合うのはキャンキャン吼える野良犬の相手をするようなもので全然楽しくないねw