11/02/04 23:08:58 PLRaBFqg
炭水化物は「エネルギー源」だから必須なんだよ。
車でいうとガソリン。携帯でいうと電気。
絶食（＝摂取0カロリー）を続けると死んでしまうのは、必須であるエネルギー源が無くなるから。
タンパク質も脂肪も栄養学上はエネルギーになるけど、炭水化物の予備としてのエネルギー源。
どんな食文化でも食事の中心に炭水化物がある。人間の中心的エネルギー源なんだよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:12:11 PLRaBFqg
あと、歯を溶かすのは糖質じゃなくて菌だよ。菌が糖をエサにして繁殖すると悪くなる。
逆に、腸内だと、オリゴ糖で善玉菌が増えて腸内を良くしたりすることもある。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:15:36 v02M0X6Q
>>655-656 ID:PLRaBFqg
この面白いコメントは
もちろん、この「初心者スレ」の常連回答者だよな？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:17:18 PLRaBFqg
スレの流れをあんまり読んでないから分からないんだけど、ID:v02M0X6Qが暴れてる珍なの？
「脳の唯一のエネルギー源はお砂糖です」とか聞いた事無い系？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:17:28 ilTKfiqO
少し荒れてるみたいですけど、質問です！
血糖値はダイエットにとってどんな感じに影響するんでしょうか？
今まで、軽い食事制限+運動をサボったりしながらもダラダラ続けて
２年で－１７kg（掛かりすぎですが・・・）までは減ったんですが(現 173/69 男）
血糖値を低く保てば脂肪を優先に使い、体がエネルギーを吸収しづらくなる。と
血糖値を低く保つとカタボリックになり、筋肉が優先的に消費され逆に痩せづらくなる。
この二つを語っているサイトが多いんですけど、どっちが正しいですか？
お腹鳴ったら飴舐めると食事ですぐにお腹いっぱいになって、一日2000カロリー以下余裕なんですけど
太りやすくなるなら意味無いですしね～。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:19:22 h3PJtw9L
v02M0X6Q
何？この変質者。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:20:06 T/RVtLrf
なんで糖質が必須じゃないかは説明しないの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:20:43 PLRaBFqg
>>659
糖尿病でもないかぎり、血糖値は一定に保たれる。
炭水化物・糖が多い食事の後だと、血糖値が上がるけどインスリンによって細胞に吸収されて普通に戻っていく。
血糖値が下がってくると、空腹感を感じて食べたくなってくる。
ダイエット的に言うと、炭水化物・糖の過剰摂取を避け、過小摂取も避ける。
過小だとドカ食い欲求などのストレスがたまる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:21:37 PLRaBFqg
>>661
>>655を参照。炭水化物と糖質が別物だという認識なら論外ね。同じもの。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:46:29 v02M0X6Q
>>658
>「脳の唯一のエネルギー源はお砂糖です」とか聞いた事無い系？
あ～お前がこの世の悪の部分だな。（無知は罪）
自分で知ってか知らずかわからんが、お前の知識は
人を悩ませ、そして最悪、死に至らしめる。
・脳の栄養素。
・脳のエネルギー源。
これは別物なので一緒に考えてるお前の知識はかなり低い。
砂糖（グリコーゲン）は脳のエネルギーにはなるが、脳の栄養素ではない。
馬鹿なお前にはこの意味がわからんだろ？
と、最後に
>「脳の唯一のエネルギー源はお砂糖です」とか聞いた事無い系？
これ、どこに書いてあるんだ？
キチンと報告しろ。サイト名 or サイトＵＲＬ
「ググレ」で逃げるなよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:48:26 PLRaBFqg
>664
脳にとって必要な栄養素だよw
お前こそ変なもの読んで洗脳されたか？反捕鯨で必死に活動するような輩と同じような思考パターンだろ。
知識が無い故に思い込みやすく、自分が正しいと勘違いしてしまう。
エネルギー源と栄養素の違いがあるなら、お前こそその違いを説明しましょうね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:00:46 xt5TRCID
荒らしに反応する人も荒らしです。
スルーしましょう。
誰も相手しなければ消えていきます。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:07:35 Jrjdbxm/
もう寝るからID:v02M0X6Qのために知っておいた方がいい基本的な単語をリストアップしておくね。
「炭水化物」「糖質」「デンプン」「多糖類」「単糖類」「血糖値」「糖新生」。
ID:v02M0X6Qはきちんと調べて理解してね。ちゃんとググれる？
口から入れた炭水化物が、糖として血液の中を流れるまでの基本的な消化吸収の流れも知っといた方がいい。
あと栄養素ってのは「炭水化物（糖質）、タンパク質、脂質、ビタミン、ミネラル、食物繊維」で、
このうち、エネルギーになるのが最初の3つね。中学校の家庭科で習うようなレベルなんだれども。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:10:41 Jrjdbxm/
ちなみに「低血糖」になると意識失って死ぬこともあるから、ID:v02M0X6Qはしっかり炭水化物（糖質）を
摂取してね。炭水化物（糖質）は人体に必須だから、摂取しないと死んじゃうよ。
ID:v02M0X6Qも毎日炭水化物（糖質）を食べてるんでしょ？必須性を否定したいなら、
ためしに炭水化物（糖質）ゼロの食生活を続けてみるといいかも。イヤでも必須の理由が分かるかと。
おやすみなさい。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:24:50 o5vzZ/61
【グルーポン】個人情報を含むノートパソコンの紛失に関するご報告とお詫び
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 01:28:43 tw376KJn
骨盤矯正にオススメな下着とかベルトありませんか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 01:36:11 QfjZyXEp
糖質は必須栄養素なのか否かで二人が言い争ってるのか？
非現実的なお話はあまり意味が無いと思うが。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 01:39:43 sSxHy938
１０日位、ゼロカロリー食品だけで生活したら何kgくらい落ちますか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 02:36:01 b1xgPHA9
やるの？
炭水化物制限してないなら最初グリコーゲンの関係で2ｷﾛくらいすぐ落ちるけど何日かしたらそっからは飢餓状態だからそんなに落ちないよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 04:56:02 iXaL7G5O
ステッパースレ落ちた？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 05:21:26 /BK2UBWa
乗って指した目盛りを読むアナログタイプな体重計があるんですが
乗っていなくて針がちょっとマイナスに向いてたり
プラスに向いてたりしていて
乗る前にちゃんと目盛りを０に合わせないと駄目なんです。
こういう古い体重計って正確な数字が出せてるんでしょうか…？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 06:35:41 qQ0qTB8c
ところで飢餓状態っていったいどういう状態？
あちこちでよく見かけるけど、どういう時、どういう状態を指しているのか
いまいちよくわからないんだが。
で、糖質制限すると何故飢餓状態になるのかも、よくわかりません。
どなたか詳しい方教えてください。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 07:13:28 xhVUGdy6
体温上げダイエットで運動したら体温が上がった人多いけど、体温＋消費カロリーでやっぱり運動は一石二鳥じゃない？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 07:13:32 qQ0qTB8c
食物繊維って多糖類が多いんじゃなかったっけ？
後たしか食物繊維もエネルギーになったはずだけどなあ。
『必須脂肪酸』『必須アミノ酸』ってのはあるけど
『必須糖質』って聞かないよね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 07:16:12 SYLCq0+v
>>672
あんたさぁ…
どんな０カロリー食品とか具体的に示さないと答えようが無い…
バカなの…
まさか０カロリー食品が０カロリーと思ってる？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 07:43:34 KJGAvxYG
>>678
?
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 08:35:56 z71GdWlY
>>678
ありがと
オールブランやら野菜やらで食物繊維とってるのに土日長く有酸素やると便通が悪くなる理由がわかった。
何かの食品のパッケージ表示で炭水化物の内訳に糖類と食物繊維がかかれてたんで、そうじゃないかと思ってはいたんだが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 09:52:07 0xs8tmR2
教えてください
生活パターンが変わって（食事内容にも変化があり）、
体重が半年で5キロほど増えてしまいました。
この場合元の生活パターンに戻せば体重も元に戻りますか？
それとも特別にダイエットしないとダメ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 10:01:19 m56D2CBB
>>682
元の生活パターンと現在の生活パターンわからないとなんとも
684:682
11/02/05 10:42:29 0xs8tmR2
>>683 こんな感じです160/50→55♀
・仕事：外回り→ずーっと家の中で座り仕事
・食事：3食＋適度にお菓子や果物
→しょっちゅう食べてる。お菓子/果物の比率が異様に高い。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 10:50:59 m56D2CBB
>>684
だったら間食断ちして一週間様子みればいいんじゃないかな
もちろん三食自体のカロリー量は増減させず
それで体重が減るならそのまま続ければいいかと
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 10:54:01 4sxO8WQw
>>684
>>この場合元の生活パターンに戻せば体重も元に戻りますか？
また外回りに仕事を変えることが可能なの？？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 10:59:56 TjDzG8D3
>>678
当たり前のものにわざわざ必須つけるアホがいないだけですよ
必須脂肪酸だって、後からできた造語なんだから。
688:682
11/02/05 11:02:31 0xs8tmR2
＞685
なるほど、様子見ですね。
正直自分でも気持ち悪くなるほどお菓子を食べてました。
やめる様に努力することにします。
アドバイスありがとうございました！
余談ですが途中で地震があってビックリ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 11:06:26 ofU1fNKR
食事はバランスよくって言うけど、
1食あたりのバランスも大事なんかな？
夕食は炭水化物ゼロにしようと思ってるんだけど。
ちなみに
朝：トースト2枚（マーガリン・チーズなど）、ミニトマト2個、ビオ、ミルクティー（無糖）
昼：（内勤の日）弁当⇒ご飯100ｇ程度、肉or魚、ポテトサラダ、オクラ、ミニトマトなどなど
（外回りの日）外食（ラーメン、うどんなどが多い）
夜：肉or魚料理、サラダ、煮物（切干大根、肉じゃが、ひじきとか）、汁物
というような食事構成。
ちょっと前までは、夜もご飯を食べていたけど
一日のカロリーが昼が外食のときは2000kcal超えたから、
夜のご飯を抜くようにした
朝、異常に腹が減るから、やっぱ夜も炭水化物取ったほうが良いのか気になりました。
週3～4回ジムに通って、食事をなるべく自炊するっていうダイエットを1月から始めました。
162cm、75kgの30歳メタボの男です。
食事に関するアドバイスなんかもあったら、教えてください。
690:682
11/02/05 11:11:31 0xs8tmR2
＞686
自営なのでどちらでも可能なんです
本当は外回りした方がお金になるんですが
ちょっと外に出たくなくてひきこもり気味になってしまったので
むりやりメールや電話で済ませていました。
このところ気分が上向きなので外に出るにはいい頃あいかなと思います。
ご心配ありがとうございました。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 11:55:39 8u6ir0e5
>>689
一食あたりのバランスはそこまで神経質にならなくてもいいし、1日単位とか2,3日単位でバランスが
とれてればそれほど問題ないけど、夕食炭水化物ゼロは意味がないから無理矢理バランスを
崩す必要もない。
昼が外食の時でも低カロリーなメニューはあるから、単純に昼を軽いものにすればいいだろ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:01:16 DNf4NDHg
このスレのおかげで3ヶ月で10ｋｇ落とせて170の65になれた者ですけど
本当に文字通り消費＞摂取ならガンガン体重は落ちるんだね
踏み台昇降や水平もも上げを毎日１ｈやるだけでみるみる落ちた
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:03:26 TjDzG8D3
>>692
そこから維持をするとなると、本来簡単なはずの維持が難しい
身体のバランスが一度太ったことで狂っているから。
そっからが本番だ。がんばれ！
ちなみにカロリーなんて嘘だクソだっていう意見はそのバランスが狂うからなんだよな。。
なんとか解決策、見つかってほしいもんだ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:10:39 DNf4NDHg
>>693
胸とか腰とか足とか全部普通の体型になったんだけどお腹だけがぽっこりしてるｗ
だからこっからもちゃんと脂肪を燃焼させれば落とすところがないから勝手にお腹に回ってくるよね
毎日メモとって数値で残すと楽しくなってきました
多分一般的な筋肉に刺激を与える運動をしてるとデブ→普通→マッチョになるんだろうなって思った
もも上げやってて筋肉痛だらけだったけど一向に足が太くならない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:14:15 m56D2CBB
>>689
炭水化物断ちしたら、ダイエット続けるのも終わった後普通に戻すのも難しそうなので
自分は朝昼夜、ご飯をお椀の1/2くらい食べるのを目安にしてます
参考までに
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:57:23 xhVUGdy6
か
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 13:15:01 Zlib/9S9
運動経験なくて筋肉太りってよくわからないのですが
ダイエットに選ぶ運動で逆に筋肉太りしてしまうことはありますか？
頑張って運動しても筋肉太りしたら嫌だなと思います。
今は見た目細いですが脱ぐとぷよってるので
春夏に向けて鍛えたいです。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 13:15:40 djYReZFl
v02M0X6Q
時々湧いてる気チガイだな
何度も見かけたことある
砂糖（グリコーゲン）は脳のエネルギーにはなるが、脳の栄養素ではない。
馬鹿なお前にはこの意味がわからんだろ？
って何度も何度もほざいてた
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 13:40:51 qQ0qTB8c
>>687
あれ、そうなの？
体内で十分な量を確保できない（合成できない）から外部から摂る必要があるから
『必須』なんだと思ってたんだけど。
つまり、糖質は脂質からもアミノ酸からも異化で合成可能だけど、脂肪酸の一部とアミノ酸は
体組織を異化しても補えないってことなんでは？
つまり糖質は『必須でもなんでもない』のでは？
もちろん、あえて忌避する必要性は感じないけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 14:31:50 9ohqO0bM
三大栄養素
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 15:04:55 4sxO8WQw
なんか議論してるのを見て色々ググってみたら、生化学について知るいい機会になった。
自分はちょっと糖質制限し過ぎたかな…と反省もできた。ありがとう。
これからは糖質をちゃんと摂るようにするよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 15:08:07 3T9F3Mup
>>699
それはまだ議論の段階で証明されてない
だからその話をしたいなら2chじゃなくて、論文でも書け
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 15:48:44 7iLtsZUI
>>694
足が痩せたのにまだ出ているお腹の肉って、
脂肪ではなく伸びた皮膚なんだと思うよ。
中の脂肪が無くなってもの伸びて弛んだ皮膚は元には戻りにくいよ。
どうしても！というなら筋肉をむちゃくちゃ付けてボディビルダーになるとか
美容整形で皮膚を切り取らないと、たるみは取れないかも知れない。
多分文体から男性だと推察したんだけど、
男性はリンゴ型の太り方をする人が多いんだよね。
10kgの脂肪もお腹まわりに特に蓄積してた→お腹の皮膚がすごくのびたんだと思うんだよね。
(女性は洋ナシ型が多いから、腹から太ももにかけて脂肪が蓄積しやすい)
健康のために運動は必要だけど、
お腹の皮にはあまり期待しないほうがいいと思うよ。
とりあえず目標達成されたようで良かったね
頑張ったね、お疲れ様だよ！
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:28:03 aDvaVnnm
このダイエット板の初心者スレは基本的に
「初心者相手にしか通用しないレベルの回答者が適当に答えるスレ」
みたいだな。
他の2ちゃんねるの板の初心者スレとは大きく異なる。
少しまともな情報を書くと、すぐに「キチガイ・キチガイ」・・・
具体的なサイト・ＵＲＬも出せず、「ググレ」しか言えない。
「脳の唯一のエネルギーは糖質だけ教」の信者や
「カロリー計算は科学だ教」の信者、
「炭水化物抜きは悪だ教」信者。
自分の頭で考える事無く訳のわからんプロパガンダを
やすやすと信じる情報操作のしやすい馬鹿回答者が揃うスレ。
>>702
なんだこの馬鹿は？
議論の段階って？
必須はアミノ酸と脂肪酸。
糖質は必須ではない。
三大栄養素ではなく、二大栄養素が正解。
なんでこんな事もわからないで偉そうなコメント書けるのか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:32:49 3T9F3Mup
はい、次の質問ドゾー
↓
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:05:53 z71GdWlY
>>703
俺は伸びた皮は縮むのが間に合ってない、もしくは縮むのは絞りきってからだと思うんだよな
50kgくらいやせたけど、30kgくらい落ちたときが一番たるみがすごくて、今は日に日に体にくっついてきてる。
皮下脂肪より内臓脂肪が先に落ちるように、皮膚の必要な部分がなくなるのは皮下脂肪より遅くて、中途半端なところで減量をやめちゃうとたるんだところで止まっちゃうとか。
時間というより落ちた脂肪の量ね。
今、横腹はすっかりたるみなくてなでるとスッと通ってすごくいい感じになったよ。ウェストは40cm以上小さくなったけど。ちなみに筋トレいっさいなし。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:44:47 aDvaVnnm
>>704 続き
プロパガンダ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
インターネットでの手法
現実世界で既存の集団・国家・勢力が道具・手段として利用するケースの他、
近年の傾向として、掲示板サイトそのものが歪んだ連帯意識・独自の思想を育み、
書き込みが自由である他掲示板サイト・ウィキ（Wiki）・ブログのコメント・
投票形式サイトに支持掲示板で大勢を占めている価値基準に則った記事や
レスポンスを大挙書き込み（或いは不正連続投票し）、
力を誇示（甚だしい場合は乗っ取りを目論む）するケースも増えつつある。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ダイエット板の初心者スレが良い見本。
カロリー計算なんて嘘なのに、何故かカロリー計算で
人体の複雑な生命活動のエネルギー収支を計算できるなんて
考え違いを起こさせるような、馬鹿回答者達のコメント。
そんなにカロリー計算が正しいと思うなら、
・ただの1つでもサイト紹介をしろ。
・ただの1つでもいいので論文を出せ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:05:51 aO16f1Sv
専門板はどこも変なのが湧くねぇ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:19:06 9ohqO0bM
炭水化物抜きで低血糖とケトンで脳ヤバくなってるんじゃね？
過剰摂取で消化不良のタンパク質で腸内は悪玉菌でボロボロ
体臭と屁とケトン臭がヒドくてイジメられてるんだろう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:20:15 QfjZyXEp
>>697
>ダイエットに選ぶ運動で逆に筋肉太りしてしまうことはありますか？
あり得ません。
安心して運動に励んで下さい。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:41:49 m7fAbI+Y
>>707
じゃあ低カロリー食品をダイエット食として売りさばく
食品メーカーや、ダイエットのプログラムを組むにあたって
カロリー指導をするフィットネスクラブなんかは詐欺集団
ってことになりますね。こりゃ大変だ。それに気づいている
あなたは２ちゃんの烏合の衆なんて相手にしてる場合じゃ
ないですよ。早くお近くのジムにでもおもむいて真実を
説いてきてください。そしてつまみ出されてきてくださいｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:10:46 IZXf0RnI
ID:aDvaVnnmは真性のキチガイ。
自分の脳内法則が絶対的に正しいと思い込んでいるただのアホ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:20:06 IZXf0RnI
>>699
なんか考え方がおかしい。体が脂肪やタンパク質から異化してまで糖質を作り出すのは
まさしく必須だから。欠けると命にかかわる。必須の糖質が不足した場合の緊急避難だよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:26:13 DNf4NDHg
>>703
そ・・・そこまで太ってないｗ
以前もデブ経験あるけど綺麗に落ちたから大丈夫だと思ってます
あとはたまに来る空腹感だけが勝負ですね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:29:04 S+q05odl
ちゃんとチクビしてれば大丈夫だよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:43:45 qQ0qTB8c
>>702
まぁすれ違いはわかってるんだけどね。
んな嘘っぱちを初心者スレで断言しちゃいかんでしょ。やっぱり。
この辺りってのは代謝学とか生理学で普通に教科書とか専門書とかにも乗ってるし
ちょいとサイトで調べたらすぐに引っかかるよ（怪しいのもたくさんあるけどね）
糖質→グルコース→脂肪酸→中性脂肪
蛋白質→脂肪酸＆アミノ酸→アミノ酸は一部グルコースに→脂肪酸→中性脂肪
中性脂肪→脂肪酸、脂質異化→ケトン体（通常とは異なる脂質代謝）
ちなみにアミノ酸からグルコースに合成（不可逆）される反応（糖新生）は蛋白質摂ってりゃ
普通に起きてる反応なんで、糖質は適度のアミノ酸があればある程度確保はできます。
ただし、積極的に運動しているのであれば当然糖質は確保しといたほうが無難です。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:52:31 qQ0qTB8c
>>713
いやいや、ケトン体も糖新生もいつも普通に起こってる現象ですよ。
そんな極度の低カロリーの状態でしか起こらないとか、そういう特殊な生理反応じゃないです。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:59:21 IZXf0RnI
>716-717
メカニズムだけじゃなくて、なぜそのメカニズムを人体が必要としているかを考えた方がいいよ。
教科書丸暗記しただけで終わってると、かの珍みたいな状態になる。同じ人じゃないよね？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:18:08 YbQPoxIh
糖新生で（あるていど）補える、というのと
摂らなくて良い
この二つは別の次元の話なのに、ローカーボな人は一緒くたにするんだよな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 22:43:52 qQ0qTB8c
どうも誤解を生みそうだしこの際はっきり書いときますけど
生理学的には糖質は必要量ゼロです。
必須でもなんでもありません。これは学問上のおはなし。
理由：他の２大栄養素から糖質、もしくはその代換え物質への異化が可能であるため。
ただし運動強度が上げられなくなってくるので、運動を積極的に取り入れているのであれば
忌避すべきではないし、必要。
人体は摂取した炭水化物の過多に応じて「どの栄養素を中心にしてエネルギーを回すか」が
決まるので（その為の異化システム）炭水化物を摂ってないから餓死するとか
低血糖で死亡するなんてことは、なんらかの疾患を抱えているとか、減量中の血糖値の低い状態で
インスリンを外部から打ち込んだりしない限り、死ぬことはまずありません。
そもそもどういった食品にもほとんど炭水化物は含まれているので、こういう
心配って実際にはほとんど必要のない話です。
油だけ舐めてるなんて人、いないでしょ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 22:50:32 cCA0TKoP
言ってることは悪くないのに相手を納得させる文章を作るのが下手だなぁ
女だから？理系だから？煽りとかじゃなく知りたい
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:15:13 jQ31A9lj
過多 → 多寡
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:21:59 IZXf0RnI
ID:qQ0qTB8cは単なる馬鹿だったのね。生理学って言葉に酔ってるのかw
炭水化物が足りないと脂肪を使ってエネルギー源にしたり、筋肉壊してタンパク質を糖に変えてでも
エネルギーに変えて生命をつなぐ。低血糖や炭水化物の不摂取は死につながるよw
死は確実で、あとは遅かれ早かれ時間の問題。
とんでもない馬鹿だったね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:24:57 IZXf0RnI
>720の盲点。
「他の２大栄養素から糖質、もしくはその代換え物質への異化が可能であるため」
という文章には、人間がタンパク質を何g摂取するか、脂を何g摂取するかを全く無視している。
体重50キロの人がタンパク質を頑張って100g摂取したとして、これからどれだけのエネルギーを
作れるでしょう？w
体重50キロの人が脂を何g摂取できるでしょう？常識的な食事で考えてみましょう。
生理学以前に、小学生でもわかる普通の食事のお話です。
ID:qQ0qTB8cは想像もしたこともない食事をしているのでしょうか？w
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:37:39 kEE8IJW/
>>697
どこかに書いたけど、草野球始める人間が「イチローくらいうまくなったら大リーグから
誘いきて困る」って言ってるくらい馬鹿な心配です。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:08:43 uEteMVKG
運動で2000キロカロリー消費して食事で2000カロリー取ったら、基礎代謝分痩せますか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 03:04:43 bYZFpFVl
>>720
ローカーボダイエットとかググるとかなり危険っぽいですが、どうなんでしょう？
精神的にもおかしくなるみたいですけど
もちろんあなたは今炭水化物摂取してないのですよね？
是非その体験を聞かせて下さい
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 03:06:52 zvMdRECb
>>726
もう少し具体的に…
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 03:17:31 xaJx7Cdl
>>726
痩せるよ。その通りで正解。
>>728
文章読んだままだろ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 05:42:42 SX0aBE67
>>721
ヤローです。文章を書くのは正直苦手ですね・・・
この手の論文ばかり読み漁ってるから、文章もそういう感じになってしまうのかも知れません。
>>723,724
悪いけど論外。書いている意味も今まで私が書いてきた内容と何の関係があるのか
よくわからん。私も文章が上手くないが、もう少しちゃんと内容を読んだ方が良いと思うが。
よくわかってないだけなら、無理に反論しなくてもいいです。
これだとあんまりなんで少しだけ答えておきます。
＞筋肉壊してタンパク質を糖に変えてでも
糖新生が筋肉からしか起こらないという思い込みを持つ人は多いですけど
これが間違いです。
先述してますけど、糖新生は適度に蛋白質摂ってれば普通に起こってます。
体内で合成、エネルギー利用される蛋白質のうち、糖原生アミノ酸は炭素骨格代謝によって
グルコースになります。
従って、十分な蛋白質が確保できていれば糖が不足するなんて事態にはまず成り得ません。
筋異化（萎縮）を防ぐのは、栄養素の要素が第一ではなく、与える負荷によるものです。
>>727
つまらん煽り以外の部分はできるだけ答えてみます。
＞ローカーボダイエットとかググるとかなり危険っぽいですが、どうなんでしょう？
世界中の研究機関でローカーボ（もしくはアトキンス方式）や基礎代謝を割るようなローカロリーでの
体重変化、代謝、生理反応なんかを検証してます。
まぁ実地期間なんかにもよりますけど、健康を損なったなんていう結果になったと言う報告は
無いですね。ちゃんと管理されているってのもありますけど。
私の知る限りで12ヶ月低炭水化物で過ごしたって論文あったりしますけど、誰も死んでないし
当然、健康を害したとかいう報告もないです（眉唾ものは当然有りますけど）
それから再度書いておきますけど、自分は別にローカーボを薦めているわけではないし
運動するのなら摂ったほうが良いと何度も何度も書いてますよ。
あきらかに間違った情報やデタラメに対して「それは違う」と言っている「だけ」の話です。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 05:53:22 pLLi/UlW
>>730
問題は脳などの、それを必要としている器官への代替をどう行うかでは？
医学上では炭水化物不要論は未だに主流ではないのでは？
糖質は必要量ゼロと言い切っている以上、そこをどうするかを考えないと。
低炭水化物で過ごしても・・と、ゼロは違わない？
かかっているのが人の命である以上、慎重になるのは当然でしょう？
公の場で堂々と主張するには早くない？
わかるかい？デタラメだから信じないんじゃないんだよ。
みんな死ぬのが怖いの。わかる？
君のやり方は乱暴すぎる。キチンと・・してください。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 06:08:27 SX0aBE67
>>731
＞脳などの～・・
ケトン体。というか、なんで直前の書き込み内容をまともに読まずに書いてるんですかね・・
それとも、グルコースとブドウ糖は別物なんでしょうかね・・・
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 07:09:55 pLLi/UlW
>>732
だからそれでいいのか？って問いかけなんだけど？
伝わらないなら、伝えられるように分かりやすく願いたい。
他のやつらは知らないけど、俺はわからないっていってるんだよ
わからない上に命の問題だから、とっつけない・・と
君は納得しないだろうけど、伝わらないのは伝える側の能力不足だよ
君の言うそれで本当に死なずにキチンと進むのか。
それがまったく伝わってこない。わかんないんだよ。素直に言う。わかんない。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 07:45:43 MtYGlRRV
馬鹿なのとかやめて
仲良くしようね （ ´_ゝ｀）
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 08:52:13 SX0aBE67
>>733
＞わかんない
じゃあ勉強して下さい。
あなたは別に初心者でもないし質問者でもないわけだし。
私はできるだけ簡潔な単語で間違っていることは間違っていると言っているだけです。
後、もう少しちゃんと私の書いてること読んだ方がいいですよ。
明らかに読んでないか、わかってない書き込みしてるでしょ。
冷たいようですけど基本的な事がわかってない人に一から説明する義理も無いし
義務も負ってませんし、既にスレの趣旨から逸脱しまくってますので。
>>721氏の様にそれなりにまともに基礎的な知識のある人、理解力のある人は
居られますし、本当に知りたい人ってのは自分で調べるもんだと思います。
大体、ネット上で私のような正体不明の人間が出している情報を誰が保証するんですか？
これは誰が発信している情報でも同じではないでしょうかね。
だから調べるのでしょ？そこで手を抜きたい人や考えるのを放棄する人、面倒な人は
そのまま鵜呑みにすれば良いでしょうし、疑うなら調べりゃ済む話です。
「ググレカス」・・・ってだけいって放置するのは簡単ですけど
ciniiとかグーグルスクーラーあたりで検索かければ、もっともっとましな情報にたどり着けます。
もちろん、そこで出てくる情報も花Ｏなんかのメーカーの研究機関がだした論文だったりすると
バイアスかかったりしてますから、それを見抜く必要はありますけどね・・
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 08:53:01 DuFBdD+g
ダイエット初心者が口出しして申し訳ない。
wikiのグリセミック指数(GI値)のページより
・低インシュリンダイエットと低炭水化物ダイエット(ローカーボ・アトキンス等)は別物
・どちらのダイエットにしても正しい知識が必須(素人には難しい/これはwikiを見ての主観)
・低炭水化物ダイエットについては、科学的根拠が乏しいとされることもある、らしい。
あと、
・摂取カロリー＜消費カロリーで痩せるのはウソ！と言ってるサイトはだいたい胡散臭い
(怪しい商品のページとか、何年前の更新だよって言うページとか、他の情報が間違ってるとか
同じような内容・文章をひたすら繰り返して、数ページ分の情報があるように見せかけてるだけとか。)
カロリー理論が無意味、疑似科学である、という事を提唱しているサイトが知りたい。
ググって出てくるのは、↑に書いたような商品紹介ページや、
『過剰なカロリー制限による危険性』を解説してるページくらい。
(基礎代謝割れや、カロリー制限さえすれば良い(必要な栄養はサプリで)という思考の危険性
目標体重になった途端にカロリーを無視した食事をする事によるリバウンド等)
正直、そういうカロリー制限が間違ってるってのは>>5のダイエットwikiにも書いてある。
基礎代謝＜摂取カロリー＜消費カロリー
という方程式を維持し、なおかつサプリに頼るのではなく食品から栄養を摂取する。
その上でさらに運動を加えると、より一層の効果が得られるだろう。
っていうのがこのスレにおける定説なんじゃないのかな？
それが間違ってると言うなら、ぜひその事を解説してるページが知りたい。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 09:16:07 09ZRcTi6
筋肉太りはダンベルなどの器具を使わないとならないよ
腕たてや腹筋程度なら引き締まるだけ
この引き締まるっていうのは
高校時代の体つきくらいに戻るって事
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 09:46:57 KUoagza7
ここは一体なんのスレw
普通に適量をバランス良く食べるのが一番なんじゃ？
それができないからデブはデブなわけで。
第一人間の身体はそんなに単純じゃないと思うけど。
神経や心、いろんなもので出来てるわけだしさ。
論破したい人はスレ立ててそっちで思う存分やればと思う。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 09:55:46 mS3q8K76
ダイエット前 男
身長１６５
体重６４～６５
体脂肪２７～３０％
ダイエット後（３ヶ月）
体重５９～６０
体脂肪２２～２４
体脂肪が多いのと腹回りの脂肪が気になる。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 10:09:43 7gHph8ke
ローカーボは糖尿デブだけやってりゃいいよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 10:20:28 1q1c7ZEo
てす
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 10:36:12 W7G/AIix
>>735
傍観してて気になったので、一つだけ質問させて。
>>十分な蛋白質が確保できていれば糖が不足するなんて事態にはまず成り得ません。
ケトン体が脳の代替エネルギーになるってのはわかったんだけど、
１００％ケトン体で補えるわけじゃないよね？
ケトン体が補える脳のエネルギー量は２０％くらいってどっかで読んだことあるんだけど。
ケトン体だけで充分とする論文があれば教えてください。読んでみたいです。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 12:18:26 uEteMVKG
キムチは効果ありますか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 12:35:13 Mc8Aiury
食べるだけで痩せる効果はありません
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 15:22:39 cgcp8DWZ
このスレ、なんか出来ない理由の粗探しになってないか？
なんで太るのか？どうすりゃ痩せるかぐらい子供だってわかる簡単なことだろ。
デブはだらしなさと向上心のなさが、原因なんだよ。
殆どメンタルの部分の問題。
目標の設定も甘く、痩せる事だけに目がいって、体力や体機能向上の視点がない。
自分が精神的にも強くなるには体力や体機能向上も必要なんだよ。
ひたすら消耗だけでは、持続できる精神力を持てるわけがない。
太る事を許してしまった自分の弱さを自覚し、強い肉体にこそ強い精神力が宿るという考えでいけば成功するもんだ。
食事制限や運動してもうまくいかないのは、普段生活がだらしないケースが多いもんだ。
急いでる時は走れ！タクシー使うな！
部屋は毎日片付ける！毎日掃除する！風呂もトイレもだ！（この運動だけでも、毎日ジム通いなみの運動）
それが出来てれば普通に問題ないと思うがな。
ケトンとかどうでもいい話題に飛びつく時点で出来ない自分を正当化してる状態だって事だ。
・・・と自分に言い聞かせることにした。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 15:52:24 oYprtDc4
168㎝ 76㎏ です(男)
骨太なんですがどのくらい痩せればデブ脱出できますか？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 16:33:36 elFg2TXC
>>746
名無し学生さん？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 16:34:00 keb7DRZB
>>746
あなたの体型、脂肪と筋肉の割合による。
筋肉量が多いなら、それを維持しつつ脂肪を削いでいくことで
６ｋｇ減くらいで「何かスポーツやってますか」と聞かれるような
人目を惹く体型になることもできる。
体脂肪率が３０％を超えてるなら、１０ｋｇ以上減量してもまだ
ぽっちゃりしてるかもしれない。
どのくらいとか、単純に数値化できるものじゃないです。
ただ体重を落とすだけではデブの沼から抜け出すのは難しい。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 16:37:52 eEA0y/fy
思えばちゅか君もこんなんだったな…
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 17:07:40 mcds10VX
コテつけろようぜえ。
釜池信者はセンせの訴訟の支援でもしとれ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 17:15:06 QPFENNQE
筋肉痛になった時って休んだほうがいいの？無理にでも
運動したほうがいいの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 17:30:16 GKfCNFcD
>>751
筋肉痛はケガではないので休む必要も無いし、無理に運動する必要もありません
ただ筋肉痛を庇ってフームが崩れるようであればケガの原因になるので注意が必要ですな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 17:30:21 pLLi/UlW
>>751
痛いのに無理に強行して
変にバランスの崩れた状態で運動して、普段使わない筋肉を傷めたり
普段起こさないミスを起こす・・くらいなら休んだほうがイイ
別にそこまでじゃないなら、別に気にしないで運動すればいい
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 17:36:32 as9Icd/K
カロリー気にして食べるものを抑えたら
いつも分泌してる胃液が多いからか、
食道が炎症を起こすんじゃないかってくらい込み上げてくる
慣れれば収まるものか？水でも飲めばごまかせるのか・・・
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 17:55:05 JAw6wkED
>>754
コンビニとかでも売ってる0kcalゼリーおすすめ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 18:00:18 obWn4uO8
>>754
低カロリーの飴やガムもおすすめだよ
飴は1個単位ならそんなにカロリーないし、
低カロリータイプじゃなくてもいいんだけどさ。
口に物が入ってると安心するんだよね。
自分は歯が良くないから飴さ・・・
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 18:02:58 lmjvbC+2
１日に水を2リットルって必要なんでしょうか。
喉が渇かなくても意識してガブのみしたほうがいいのか教えてください。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 18:17:06 GKfCNFcD
>>753
まねすんなｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 18:20:19 3fjkuEaP
つまらない質問ですいません。
週に４回運動 たとえばプールを１時間を一ヶ月やって
５キロ痩せたとします。プールをやめたらリバウンドして
しまうのでしょうか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 18:28:15 pLLi/UlW
>>758
5秒差でマネなどできるかｗ
子供かお前は
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 18:55:50 GKfCNFcD
>>760
ははは
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 19:00:47 as9Icd/K
>>758
フーム。君は少しワンクッションおいて考えるようにしたほうがいい。フーム。フーム。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 19:00:49 pLLi/UlW
>>759
人間は常にそのとき食べている量と生活、運動量にふさわしい状態になります
リバウンドではなく、ゆっくりと食事量と運動量による最適な体格に変化すると考えましょう
ようは、そりゃ運動やめりゃその分は少しずつ元に戻る（増える）
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 19:01:46 as9Icd/K
>>755
>>756
ありがとう。参考にする
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 19:03:06 pLLi/UlW
>>757
むしろその２Lを一気にとろうとするのは逆にダメ
一日で少しずつ飲んで最終的に２Lが理想
ちなみに食べ物にだって水分は含まれているし、それは相当な量だ
まぁ、ダイエットすると運動による水分消費に加えて
減食でその食べ物の水分がガクンと減るからこそ、
できるだけ意識して水飲めと言われるわけだが
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 20:18:38 i2R6+asv
>>759
食事の量がまったく変わってないなら、リバウンドというか元に戻るでしょうね。
5Kg痩せたといっても、二度と太らない魔法の体質になったわけじゃないんだから。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 20:42:52 zvMdRECb
>>759
頭で考えずに実行して痩せてから質問してね。。