11/03/03 16:51:34.67 1Tl9rPdc
>>795
＞筋肉による消費カロリーや基礎代謝におけ・・・
誰がそんな話をしてるんでしょうかねー。
で、相変わらず基礎代謝と安静時代謝をごっちゃにしとるみたいだね。
もうその辺から痛いんだが。
骨格筋の安静時代謝は、13kcal/kg程度だよ。
でもその前に
＞体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいい・・・
筋肥大レベルのトレーニングが違うのなら、どういうトレーニングなのかなあ。
否定するだけなら誰でもできるんですよ。
あなたがやるべき事は具体的な方法とか手法を書き込むべきであって、脳筋だとか
つまんないどうでもいい煽りを入れるこっちゃ無いはずでは？
荒れる一番のパターンは、罵倒するだけで解決策とか対抗策を一切書き込まない
パターンでしょ。
特に無いなら書き込まないほうが賢明です。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:55:08.30 1Tl9rPdc
あ。もう一つ聞きたいんだが
>>795
＞俺はそれで体脂肪率１桁まで落とせたし。
ちなみに今現在の身長と体重ってどれくらいですかね。
まさか体脂肪計の数値をそのまま信用したって訳じゃあないですよね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:56:52.79 Bq4vju38
あのー横レスで申し訳ないが、
有酸素と食事制限で体脂肪一桁の人の身体是非拝見してみたい
うｐしてくれると感激！
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:08:45.49 KdHMPxfX
>>804
なっなんだってー！？
豆乳にきなこ溶かして飲んでたのがバカみたいＯＴＺ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:09:00.05 yiKwzTI+
>>809
> 荒れる一番のパターンは、罵倒するだけで解決策とか対抗策を一切書き込まないパターンでしょ。
荒れるというなら
悪いが、こんなの相手にしてる時点であんたも同罪だぞ？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:12:05.35 O7a9OUSc
>>808
減量してて筋肉増やすのは難しいと思うけど
筋トレしなかったら減っていたはずの筋肉を数キロ維持できたと考えれば
意味がある数字だと思うよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:26:54.13 Bq4vju38
>>814
それは確かに意味あるでしょうね
運動食事制限群と食事制限群に分けたダイエットの実験ではやはり食事制限群は筋肉もかなり削がれてた
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 18:14:50.09 4nvsvDRq
意欲をコンスタントに維持するのがムズイネ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 18:15:44.72 BJTKptIz
とりあえずだらだら書かれた長文はオナヌーでしかないので読まないのが一番。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 18:17:42.07 k5FzyCaq
食事制限してるのに、道具使ってガンガン筋トレする必要ないだろ
ダイエット目的なら、ジョグやウォーキングも立派な全身の筋肉トレーニングになる
それにくわえストレッチや自重トレーニングで皮膚や筋肉、脂肪に刺激を与えれば痩せていくだろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 18:29:36.96 Bq4vju38
必要ないというか
まあその辺の割合は個人の価値観や環境によって左右されそう
ガンガン筋トレ、自重トレ、ストレッチ、ジョグ、ウォーキングも仰る通り全て立派な筋肉トレーニングだしね
私なんて時速７キロオーバーでウォーキングするだけで無酸素優位になる位の運動強度だしｗ
要は食事制限だけより運動も付加したほうが健全にダイエットできるって事だけは確かだと思う
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 18:44:18.31 s711ot8x
>>795
腹筋せずにそんなに痩せたら、小便の切れが悪くならない？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 19:54:06.18 EktsFkHN
>>818
＞ダイエット目的なら、ジョグやウォーキングも立派な全身の筋肉トレーニングになる
それでダルダルな痩せ方だった天津向は立つ瀬がないなｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 19:58:40.23 qdXZZsdA
>>821
だれそれ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:04:52.17 lnKjhAmh
>>822
>>508のだろ
>>821によると
3ヶ月同じだけ体重減らしても、筋トレさえやれば、天津向もボディビルダーみたいに
ムキムキで痩せられたんだとさｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:30:25.61 Z3V5zjCQ
>>816
難しいね
今の所運動を楽しいと感じるくらいに止めてるけど、長期間続くか心配
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:41:06.84 35YLiRsw
モチベーションの維持には運動自体を好きになる事が一番だろうね。
筋トレでも有酸素でもその運動、種目自体が好きになるのが最良。
って当たり前かw
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:02:15.18 h8VMqAmX
筋トレ教徒は聞かれてないのに筋トレが足りないとか筋トレしないからだめなんだとか言わない
筋トレアンチは筋トレ勧められたレスは丸ごと無視
これでいいじゃん
なかよくしようよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:43:09.31 VG9Ep6M2
アンジャッシュみたいな腹だけでてきたガリ体型（でも体重は標準より重かった）だったが有酸素+筋トレ（+食事ちょいとだけ減らした）で結構逆三角形になってきた
いまは余計な脂肪を削いで筋肉量上げることを目標にしてるんだがこういうのはスレ違いなのか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:45:50.37 EktsFkHN
>>823
誰もそんなことは言ってない。
書いてもいないことが見えるなんて、大丈夫かい？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:50:40.90 0AQVGmu3
>>826
実際はこんな感じ
筋トレアンチ－筋トレなんて意味ねーよ
筋トレ教徒－筋トレ無視に過剰反応
バカとアホの罵り合いだなｗ
このスレの風物詩だと思ってるよ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:00:53.32 dlHr+Nhj
>>828
ほう？筋トレやっても天津は有酸素で痩せたのと変わらないと認めるんだな？
じゃあ>>823じゃなく、有酸素で痩せた天津向を馬鹿にした書き方してる>>821にこそ噛みつけよｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:10:41.62 VG9Ep6M2
有酸素+筋トレすればもうすこし見栄えがよくなったと言いたいだけだろ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:11:50.42 dlHr+Nhj
3ヶ月半で？ｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:22:55.20 Rr3PR/hI
3ヶ月半でもフリーウェイトやってたらけっこう胸囲とかカットされた筋肉目立つくらい違ってくるよ
有酸素や食事だけだと筋肉もろともダイエットで落としてるわけだけど筋肉はなかなかつかないからね～
特に男ならがんがん筋トレやりこむべきですな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:27:26.34 dlHr+Nhj
減量で皮膚がダルダルに余ってる天津の見かけが、その3ヶ月半、筋トレさえやってれば
同じ体重に減量しても、皮膚が余らずダルダルの見かけにならなかったと？
その筋トレのやり方教えてくれよｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:29:15.77 qdXZZsdA
>>821
なんだくだらない
急激に痩せすぎだろ
筋トレしたって何の基礎もなきゃ3ヶ月じゃ見た目変わらないよ
急に落としてるから、内臓脂肪は落ちたが、皮下脂肪と皮膚の弛みが残ってるからだろ
同じ体重でも１年位かけて落としてたら、もっと引き締まって見えるだろ
此処で出てくる筋トレ信者の言う筋トレなんかしなくても、このまま1年続けたら十分引き締まるよ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:45:07.17 O7a9OUSc
>>831
当然やらないのに比べてやった方が見栄えは良くなるよね
否定してる人はやらない方が良くなるとでも言いたいのかな？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:52:37.30 dlHr+Nhj
同じだけ体重を減らしたら、筋トレやった場合、筋肉がついた（減らなかった）分、余計に脂肪が減るわけだが
密度の違いで、同じ重さなら筋の方が脂肪より体積は小さい。
よって、同じ重さを減量した場合、筋を増量（維持）し、その分脂肪を減らすと、脂肪の時に比べて筋の体積は
小さいため、その分、皮膚が余って、さらにダルダルに見える。
当然、皮膚が余ってダルダルさ加減において、見栄えは余計に酷くなるね？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:54:53.85 VG9Ep6M2
脂肪が減って筋肉が増えるのに見栄えが悪くなるのかおまえの体は
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:56:39.08 dlHr+Nhj
>>838
>>821の問題にしてる天津の「ダルダル」の皮膚の余り具合に関しては
急激に減量すりゃお前の体でも当然そうなる
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:00:37.71 1DEru4Ij
そもそも奴の有酸素運動量がどの程度か分からない
あれは摂取カロリーを大幅に減らして、
有酸素運動は気持ち程度のダイエットじゃね？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:03:52.94 dlHr+Nhj
別に有酸素やってようがあまり関係ないね
カロリーの摂取を減らすのとカロリー消費を増やす割合だけの問題だし
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:05:10.83 Rr3PR/hI
結局運動自体したくないんだろｗ
なぜにこのスレにこだわるんだろうね～
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:06:12.76 dlHr+Nhj
意味不明な推測だな
反論したいならちゃんと論理的に反論してこいよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:09:12.69 Rr3PR/hI
2chで論理的ってｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:10:25.31 dlHr+Nhj
じゃあ非論理的なダイエットやってろよｗ
バナナでも喰ってさｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:12:39.35 cp9azjr1
>>843
で、おまえさんは結局ここで何が言いたいわけ？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:17:11.05 Qej4PNM+
今日の一言
筋トレ憎けりゃ、筋肉憎い
筋トレ憎んで、筋肉憎まず
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:17:50.33 Rr3PR/hI
>>845
やってるよ～
8ヶ月で95キロから68.3キロな
胸囲102 腹囲83 尻周り88 体脂肪率12.7％あたり
けっこう筋肉もカットされてよく見られるようになったよ
当然バナナもよく食うｗ
しょせんあれこれ考えたところで結果が全てだしね
しっかし腹囲の75までの道は遠いｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:18:06.29 dlHr+Nhj
>>846
筋トレやってれば天津があんなダルダルにならなかったと思ってる>>821始め
あまり頭が良くない筋トレ信者に、「そんなことないよ」と教えてあげただけだよ
ちなみに俺は有酸素＋筋トレやってるけどな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:19:12.57 O7a9OUSc
>>837
あれ皮膚か？
筋肉無くて脂肪でダルダルが強調されてると思うが
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:22:17.76 dlHr+Nhj
>>850
筋肉がなくても脂肪でパンパンならダルダルにならないだろ
減量前はそうだっただろうし
「皮膚かどうか」に関しては「皮膚＋皮下脂肪」が脂肪が減ったためにダルダルになってる
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:22:50.89 cp9azjr1
>>849
そうか
程々にやってくれ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:56:45.57 Qej4PNM+
体脂肪率４０％の巨デブを、
ダンベルのみ使ったちゃんとした筋トレやりながら、
アンダーカロリー状態で、
脂肪マイナス２筋肉マイナス１の割合で減量させながら、
体脂肪率一桁になるまで続ける、
とかいう企画、テレビでやってくんないかなぁ
どんな体形になるのか、見てみたい
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:57:01.27 Z3V5zjCQ
>>825
なるほど
もっと色んな種目を試してみます
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:07:18.99 GnbGld3b
>>830
>>821と>>828は同じ人間の発言（ＩＤ見てみ）、というか俺の発言だが、
だから書いてもいないことを捏造すんなよ。何度も言わせるな。
>>818の理屈だと、全身の筋肉トレーニングである有酸素運動で
痩せたはずなのに、現実の天津向は締まりのない体をしている。
それじゃあ立つ瀬が無い（辞書引いてみ）と言ってるんだよ。
言葉通りの意味だけで、筋トレしてたらマッチョになれてたとか
筋トレしてても意味なかったとか一言も書いてない。分かった？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:10:57.74 r0OlLUX6
＞全身の筋肉トレーニングである有酸素運動で 痩せたはずなのに
だから普通に、有酸素の筋トレだけじゃなく、お前らのいう「筋トレ」で痩せたとしても
この期間じゃ見た目ほとんど変わらないんだから、別に立つ瀬も糞もないだろって話だ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:12:26.55 GhI0KMpM
ザ・たっちのあの双子のデブを、
食事制限のみ、食事制限＋筋トレ、に分けて、
１ヶ月に２㎏のペースで減量させ、
半年後の２人の体形の差を見てみたい
こういう企画、テレビでやってくんないかなぁ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:14:15.05 +vlrXPU3
>>853
双子のデブ兄弟でやってほしいな
有酸素まったくやらずに、ウェイトと食事で減量した人のＨＰは見たことある
体脂肪率15ぐらいだったけど、スライムっぽい肉ダルマだった
やっぱ、有酸素、無酸素、食事のバランスが大事だと思った
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:15:43.15 GhI0KMpM
双子のデブが全く同じ食事を、
１日２回に分けて食う、１日５回に分けて食う、
とかね。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:21:09.90 r0OlLUX6
カロリー一緒で、「空腹時に運動」と「食後に運動」とか
「食物繊維を先に食べる」「食物繊維はあとに食べる」とかも
やってほしいね
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:21:56.68 PRzM2977
天津向はリバウンド確定な、栄養不足、有酸素運動不足の不健康ダイエットだったんだろ？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:30:24.76 Ed/ezY54
天津向は最後の２週間で５．６５キロ減らしてる
このペースはほぼ絶食に近い状態で有酸素運動して水分も相当抜けたんじゃないかな
摂取カロリーが不明なのに、向を有酸素で痩せたサンプルとしてあげるのはミスリーディングだと思う
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:49:14.44 PRzM2977
>>862
まぁ所詮はTV企画で信用できる実験ではないよね
体重、体脂肪率、全食事のカロリーと有酸素運動の時間と平均心拍数位は計測すべき
向を例に上げて筋トレ必須とか騒ぐのは、TVに踊らされる情弱スイーツ言われても仕方ない
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:18:08.14 pGlhoCR1
有酸素１日２回計５０～６０分
筋トレ 腹筋は毎日 他腕立てとかは２日に１回
食事は前より半分だけど普通の人くらい？
こんな感じでもう少ししで１ヶ月かな。
始める前の画像ないけど２週目で撮って
２週間隔で撮ろうかと思ってる。
サンプルにはならねーか？ｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:36:45.79 +vlrXPU3
>>864
いいじゃない
私もそんな感じのトレしてたよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:43:51.25 r0OlLUX6
毎日自分の顔の写真を30年？撮って、パラパラ動画にしてた外国人の動画あったよね
あんな感じで毎日、同じポーズで少しずつ回転とか、少しずつポーズを変化させて
パラパラ動画にすると、肉体の変化がよく分かって面白いだろうね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:59:03.68 E61t7Vpj
>>838
馬鹿じゃないの
筋肉付いたら見栄えよくなるとでも思ってるの？
ジム行ってみなよ
鍛え方間違ってるキモイ筋肉の付き方してるの一杯いるよ
腕だけとか胸だけとか
上半身だけ鍛えて、足ヒョロヒョロとか
だいたいあの状態で天津向に筋トレさせてたった3ヶ月で
どれだけ筋肉が付くと思ってるんだ
あの身体じゃ3ヶ月で付く筋肉なんて皮下脂肪に隠れて見えやしない
ダルダルなのは一緒って事
どうせ番組の企画が終わればリバウンド覚悟でやってるんだから
こんなとこに出しても意味なし
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 03:26:39.26 1qa4S8CD
>>811
カラテカの矢部が体脂肪率9％だった
あんな感じじゃね？
有酸素と食事制限だけで体脂肪率一桁とか悪夢のボディだなｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 05:26:57.47 ZkvalY5W
先ほど話題に上がってた天津向だっけ。
先ほど、おそらく減量レース後であろうと思われる画像を見たんだが
普通に体脂肪率はまだ高いだろう。
急激な減量もあるだろうが、皮が余るとか以前の問題ではなかろうか。
あれだけ脂肪があるのなら、いくら筋量があってもカットは見えては来ないだろう。
有酸素がとか筋トレがとかいう以前の問題だと思うが。
ただ、有酸素のみの減量と筋トレをやりこんだ場合とでは、15％程度になってくれば
大体の場合は差が確実に出てくるケースが殆んどだと思うが。
だから筋トレ（ウエイト）を取り入れるのなら早いほうが良いし、痩せた後の
体型を少しでもマシな方に持って行きたいと思うのならやっておかないと、目標体重に
なったところで、思うような体型には絶対になれない。
ましてや有酸素だけでは筋トレを取り入れた時と比較しても難度は確実に上がろうだろうし
やりこんだ先にたどり着くのは、適度に筋肉のついた肉体ではなく、マラソン選手のような
体になる。（この辺はどういう体型がいいのか個人の主観によるだろう）
例えば戦場カメラマンのような体になりたいのなら、特に筋トレは必要ないだろう。
でもボクサーやアスリートの様な体型に少しでも近づきたいと思うのなら
やって置かなければ絶対に無理なのは間違いない。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 05:34:32.96 9lyl1dg/
天津は痩せたって言っても現時点でまだデブだから批判されるんだろうな。
>>508
この体だとらまだ体脂肪率30％以上に見える。
だから体脂肪がもっと落ちて20％台前半くらいまでいったらそこまで叩かれないと思うんだけど。
そもそもダイエットの細かい内容が分からないし（とくに摂取カロリー）筋トレをしろ！とは一概には言えないわな。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 05:42:19.79 f6NV1/fc
確かに価値観は人それぞれだからな
裸になったときにマラソンランナーのような痩身タイプが良いのなら特に筋トレは必要ないかもね
短距離ランナーのような体つきが良いなら筋トレしないと難しいだろうな
まあトップクラスの短距離ランナーとなると必死に筋トレしても日本人ではなれないケースが殆どだろうけど
そもそも骨格が違うし
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 07:30:17.71 ZkvalY5W
骨格でどうしようもない部分ってのは確かにあるとおもう。
例えば足が短いとか、顔がでかい、手足が短い、肩が張っている、なんていうのもそうだし
一般的な骨格の人がモデルの様になりたいと思ったところで、無理な部分と
言うのは絶対にある。
ただし、それはより上を目指した場合の話で、一般的な話に限って言えば
目標レベルまで体重が落ちたのに、腹が出たままです。というパターン。
これは男性でも女性でも当てはまる。
（例：５～１０年前と同じ体重にまで落としたのに、以前と違って腹が出たまま・・・）
こういうケースは間違いなく除脂肪（筋肉量）が落ちたことに拠るものが
ほとんどです（運動していなければ、筋肉は萎縮するので）。
そして、これは先述しましたが有酸素と食事制限だけでは「より体重を落とさない限り腹は凹まない」
ってことになります。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:26:31.62 GhI0KMpM
腹筋背筋とかの腰周りの筋肉を鍛えれば、それがコルセット代わりに
なって、腰痛予防にもなるんでは？
姿勢も良くなるだろうし。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:31:34.45 LbwlSp+Q
きちんと筋トレもしながらダイエットしても、急激に痩せすぎると皮が余りまくって酷い見た目になっちゃうけどな。
ソースは俺。
８ヶ月で-30kg。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:34:21.65 cDQXCSCx
インナーマッスルを鍛えるとそれに近い効果があるなんて説もあるよね。
そうやって至る所の筋肉を意識していると、自然に姿勢も良くなる。
そうすると、実際の体型以上に美しく見えたりするもの。
こういうのだって広義では筋トレ？
だったら、自分はやるかな。人に強制はしないけど。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:48:30.86 xj+CKdZY
>>812
「540ソイプロテイン」が激安。貧乏御用達ｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 09:01:10.16 GhI0KMpM
>>875
俺、プチ腰痛持ちなんだけど、
椅子、机、インナーマッスル（大腰筋、腸腰筋）、姿勢を
意識する様になってから、かなり調子よいよ。
腹筋は、通勤中とかデスクワーク中、ドローインしまくりで
それだけでも違う。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 10:41:15.78 YtIhKPVW
>>876
お、凄ぇ、540氏健在だったんだ。
メーカーからのバッシングはもう無くなったんだろうな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:22:53.60 hrfHC8ze
>>862のリンク先見たんだけどこれは筋トレの必要性を議論するレベルじゃないよw
身長164cmで67kgはある程度筋量ないと引き締まって見えない。
この人の場合はせめて60kg切る位まで絞らないと。
引き締まって見える体重が筋トレしていれば多少大きくはなるでしょう。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:26:08.37 hrfHC8ze
筋トレを議論する人はもう一度論点を整理した方がいいよ。たとえば
Q1、ダイエットにおいて筋トレは万人に必須か？逆に全く無用か？あるいはケースバイケースなのか？
Q2、必要ば場合、その目的は？
Q3、その目的に見合った筋トレの内容は？
せめてこの程度は自分の中で整理してから議論した方がいいんじゃないでしょうか。
ちなみに自分の意見は
A1、ケースバイケース
A2、主として減量中に起きる筋量と代謝の減少の抑制
A3、筋肥大目的のトレーニングに準ずる。基本は同じ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:02:19.29 8JWJyD8I
健康上問題が生じるほどの肥満
とにかく体重の数値だけ落としたい →筋トレ不要 有酸素、食事制限でどうぞ
体つきを引き締めたい
だるだるはいや →筋トレ要 有酸素、食事制限といっしょに
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:23:54.41 4h6OaXdy
これテンプレに入れればいいじゃん
筋トレ有ダイエット後の肉体サンプル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
筋トレ無ダイエット後の肉体サンプル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:34:24.86 qDCwf5Jg
基本的に減量中は筋肥大は出来ないんだよ
引き締まった体（＝筋肥大）は減量中に作ることは出来ないんだからダイエット板ではスレチだよね
筋トレを否定する人はいないでしょ 否定するのはそれがダイエットの話では無いから
引き締まった体を作るのならダイエット板ではなくウエイト板
自分の裸みてウットリしてるしてるところを悪いけどウエイト板でやってくれ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:45:37.33 nWSDPwq2
おまえは管理人かよ
だったら毎回キチンとスレ立てしろよ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:48:31.31 km6+tOXd
五月蠅いことを言う神経質の奴の方こそ、ここから出ていけばいいと思う
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:54:51.53 qDCwf5Jg
筋肉を維持するためには必ずしも筋トレは必要ない
それなのにスレタイに”筋トレ”て言葉が入ってるために
筋肉の維持＝筋トレ という誤った印象を与えていると思います。
筋トレを否定するわけではありませんがダイエット板としてはふさわしくないので
次スレのスレタイから”筋トレ”という言葉を消してはいかがでしょうか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:59:46.21 rZKpoRA7
アンチ筋トレの方について釣りしようかと思ったけど難しいんだよな
筋トレしなくても良かったってケース言ったとしても
筋トレ派って
した方がいいけど、しなくてもいいってズルいスタンスじゃんｗ
明らかな筋トレのデメリットって特に無いよなぁ
結局ID:qDCwf5Jgみたいに変な理屈言い張るぐらいしかできないかな？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:04:38.15 9lyl1dg/
質問されたら筋トレのこと答えるなら別にいいんじゃないかな。
一方的に押し付けるのは叩かれても仕方ないけど。
それにまで噛み付くんじゃもうこのスレいてもストレスになるだけだと思う。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:17:25.24 Hb/6Edm2
ウエイト板ってのは痩せてたりすでに体脂肪率が低かったりする人が行くところだよ。
あっちはむしろ体重を増やしたい人が集まっている。
ウエイト板に初めてくるような人で体脂肪率が高めの人は
｢まずはダイエット板に行きましょう｣
と言われるよ。
俺は引き締まった体を作る話をするのもダイエット板で間違ってないと思うな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:21:07.48 qDCwf5Jg
筋肉を維持するなら普通にスポーツすることで十分だと思います、スポーツする時間がない人が
ウェイトトレーニングをするのは良いと思います
しかしながらスレタイに”筋トレ”って言葉が入っているために”筋トレ”のスレと誤解する人がいること
が問題だと思うんですよ、
運動やスポーツが大切であって 運動＝ウェイトトレーニング っていうのはおかしい
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:37:29.24 DX0dLysb
スポーツやってれば筋トレくらいするじゃん
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:41:12.04 5Yk9L8ry
ID:qDCwf5Jgが新スレ立てれば万事解決する話では？
賛同する人も一緒についていけばいい
それでどうですか？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:41:54.90 PZUDEjzq
>>890
おまえがこのスレにこなきゃいいだけじゃんｗ
そんな神経してるからいまだに結果がでないんじゃね～の
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:43:48.60 cDQXCSCx
何回も言われてる事だけど、ダイエット板には他にも沢山の筋トレスレがあるわけよ。
それらは、ダイエットに筋トレがつきものという人が多いという証拠。
ここでも多数の人が、筋トレは必須ではないにせよ、あっても害はないと言ってる。
筋トレアレルギーがかなりの少数派であることから、どっちが出て行けば良いか、
結論は出てるでしょ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:53:51.88 hrfHC8ze
>>886
>筋肉を維持するためには必ずしも筋トレは必要ない
ここが間違ってるので議論が噛み合わないんだと思うよ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:04:10.88 qDCwf5Jg
>>895
筋トレしない人は筋肉維持できませんか？世の中には筋トレしたことない人もいますがその人達は
筋肉が無くなっていくとでも思っているのでしょうか？
そもそもトレーニングって言う概念の無い大昔の人は筋肉なかったんでしょうか？
確かに話がかみ合いませんね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:07:23.54 qDCwf5Jg
>>875
やるのはいいがなんでダイエットのスレに書くの？そこがおかしいんだよ よく考えてください
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:09:51.57 NZB00aZZ
>>897
腹筋スレとか他の全ての筋トレスレで言ってこい。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:15:29.36 baX5pbt5
>>897
だから、そういうのはもういいって
自分のブログか他所でやれよ
なんでそれが理解できない？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:16:58.51 qDCwf5Jg
ほら >>898なんか完全にここが筋トレのスレだと思っちゃってるでしょｗｗｗ
こういう人が来ちゃうんでスレタイからは”筋トレ”って消したほうがいいと思うんだよね
腹筋スレで筋トレの話すんなって言わないよｗｗｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:18:45.19 tOsnah+X
>ID:qDCwf5Jg
>>883
＞基本的に減量中は筋肥大は出来ないんだよ
これは確かにそうだな。
＞引き締まった体（＝筋肥大）は減量中に作ることは出来ないんだからダイエット板ではスレチだよね
引き締まった体＝筋肥大ってどんだけ視野が狭いんだよｗ
有酸素運動で脂肪を減らしつつ、同時に減ってしまう筋肉を筋トレによる刺激で
最小限に抑制する―そうすれば減量前より相対的に引き締まった体になるだろうが。
増やすんじゃなく、減らないように働きかけるんだって何度も言わせんなよ。
ついでに、
筋トレアンチの方々は>>894のように指摘されるとダンマリだよなｗ
>>896
筋トレしなくても栄養と日常の活動量が充分なら筋肉は維持できるな。
でも、ここで問題になってるのは減量しようとしてる人間だろうが。
昔の人間がどうとか、話を飛躍、すり替えすんなよ恥ずかしい。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:27:09.09 qDCwf5Jg
>>895
>筋肉を維持するためには必ずしも筋トレは必要ない
ここが間違ってるので議論が噛み合わないんだと思うよ。
>>896
筋トレしなくても栄養と日常の活動量が充分なら筋肉は維持できるな。
どっちなんだよ 筋肉の維持に筋トレはいるのか？要らないのか？
それとも今度は筋トレすれば栄養は要らないって言い出したの？
恥ずかしいのはこっちだよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:28:21.17 40ZRBRFu
落書きなんだからいいじゃん適当で
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:29:44.05 TaECx6wd
>>892
それが一番だよな。
このスレタイになってからの過去スレをざっと見たけど、基本的には
筋トレ＝筋量減少をできるだけ抑える＋減量後の見た目をよくする為って感じだった。
つまり筋トレの効果を認めた上で、食事管理・有酸素と組み合わせれば
より健康的に痩せられるってスタンスでできたスレだと思うんだけど。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:33:47.76 tOsnah+X
> ID:qDCwf5Jg
>>900
あんた>>886で、
＞筋トレを否定するわけではありませんがダイエット板としてはふさわしくないので
って言ってるじゃねーか。早くダイエット板内の筋トレスレに文句いってこいよｗ
>>902
＞＞筋トレしなくても栄養と日常の活動量が充分なら筋肉は維持できるな。
↑これは減量しない健康体の話だ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:37:30.81 qDCwf5Jg
あっ >>902は人違いですした、 ID:hrfHC8zeさん すみません。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:41:09.87 rZKpoRA7
ID:qDCwf5Jgどんどん壊れていくｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:46:43.40 GhI0KMpM
ID:qDCwf5Jgの中の人がさぁ、
♀
柔道無差別級
現役引退直後
年頃の乙女
という４つの条件を満たすのならば、
「この固太りのアタシの体、なんとかしたい・・・orz」
と思っても不思議ではない。
オマイら、そんなピュアピュアな乙女心をあんまもてあそぶなよ。
そんな彼女にお届けする、今日の一言。
筋肉憎んで、筋トレ憎まず
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:49:25.28 qDCwf5Jg
結局、デブは筋トレの話もダイエット板でしないといけないって事か？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:51:12.82 oCTJQWpk
うん
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:00:36.63 YtIhKPVW
流れ考えないで筋トレのデメリットってなんだろう？とか。
まず筋肉痛だよな。
あと回復期間をとらないといけないってこと。
デブ思考だと「回復期間には十分な栄養をとらなきゃ」ってガツガツ喰う
言い訳にしそうだｗ
あとは何だ？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:06:40.38 oCTJQWpk
＞デブ思考だと「回復期間には十分な栄養をとらなきゃ」ってガツガツ喰う
筋トレがんばるコフコフコフ！
↓
筋肉をつけるには回復が必要コフ！（カロリー高いもの食いまくって食っちゃ寝）
↓
前より太ってるコフ！ありえないコフ！筋トレダイエットなんて間違ってるコフ！
こういう人絶対いると思う
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:07:03.93 hrfHC8ze
>>902
>どっちなんだよ 筋肉の維持に筋トレはいるのか？要らないのか？
減量期の話でしょw
減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある。
これならいいかな？
これならさすがに納得出来ますか？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:08:39.07 yTPmlkFO
>1のテンプレ変えればいいよ。
筋トレの目的を「基礎代謝向上」から「筋肉量維持」に。
そうすれば文句もでないでしょ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:11:26.27 rZKpoRA7
>>911
908みたいに異常に筋肉ある人が筋肉落として痩せたいとか
永瀬みたいに死にそうな病人の役で痩せる人は筋トレはダメだね
どっちも特殊すぎだけどｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:11:34.08 qDCwf5Jg
>>913
筋トレ以外には筋肉に刺激を与える方法が無いって言ってますか？
水泳とかサッカーとかゴルフじゃだめなの？ウェイトトレーニングしないといけないの？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:13:34.63 qDCwf5Jg
>>914
文句無いです、それないら筋肥大の話にはならないからね
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:16:02.89 /NWNANMm
毎回同じことで言い争って本当にブタは学習もせずに同じこと繰り返してばっかりだね
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:19:29.05 cKbAJEOE
>>916
サッカー選手やゴルフの選手だって筋トレしてるだろうが
もう黙ってろって
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:35:52.92 Qwrc6Euo
>>916
誰もそんなこと言ってないだろｗ
ただ、手軽さを考えたら
各種スポーツ＜筋トレ
になるだろうよ。働いてる人間が週に二度も三度も
サッカーやゴルフする時間があるか？ ジム行けずに泳げない日もあるだろうさ。
その点、筋トレならちょっと休憩時間に腕立て、スクワットとか、
テレビ見ながらダンベル運動とか、短時間や「○○しながら」にできるものもある。
ダンベルっても、５ｋｇ未満のものや、女性ならそれこそ１００円ショップで
売ってるような水入れて使うプラスチック製のやつでもいい。
何十ｋｇもするダンベルやバーベルをふんふん言いながら
上げ下ろしすることだけが筋トレじゃないんだよ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:52:50.01 8JWJyD8I
半年で体重-6ｋｇだが胸囲+2ｃｍウエスト-5ｃｍ上腕+1ｃｍ
筋トレの効果はあったと思う
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:10:49.58 hrfHC8ze
>>916
とりあえず
「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
という事は理解してもらえた？
納得してもらったと言う前提で言うと、あとは効果、効率の問題ですね。
なるべく大きな効果、高い効率を求めるのなら筋肥大を目的とするような筋トレに準じた方法でトレをすればいい。
適正な負荷を用いたウエイトトレーニングって事ね。
効果や効率を重視しないのなら自重のトレでもいいし、好きなスポーツを頑張るのでもいい。
そこは各人の自由だね。
他人が無理強いするもんじゃないです。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:20:45.11 qDCwf5Jg
>>922
>そこは各人の自由だね。
>他人が無理強いするもんじゃないです。
やっと意見があってきたね
じゃあ スレタイの”筋トレ”は要らないね
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:22:34.84 oCTJQWpk
>>923
これ基地外のレスですわ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:22:39.93 o76e1vNd
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:24:04.71 hrfHC8ze
最初から無理強いしていないのですがw
必要な人はやる、そうじゃない人はやらない。
ただそれだけでいいでしょ。
で、あなたのスタンスは前者を排除するという「自分の主観の押し付け、無理強い」だよw
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:30:30.95 ZkvalY5W
・・・理解しがたいんだが。
筋肉量維持という観点で、何故スポーツが出てくるのかがわからん。
そりゃやりたいのなら別にやりゃ良いと思うが、スポーツの目的はスポーツであって
当たり前の話だが筋肉量維持ではないし、「向いている運動」ではない。
何よりも時間がかかる。
維持という観点で見れば、筋トレよりも格段に難易度が上がるのだが、これは
当然ながらわかった上でスポーツをしろというスタンスであると言うことだろうか？
執拗に筋肥大レベルのトレーニングを否定しておいて、スポーツなら構わないと
言うスタンスはアドバイスとして正直どうかと思うのだが。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:32:27.89 WRWWr+LH
>>923
>>じゃあ スレタイの”筋トレ”は要らないね
これ、まさに無理強いですｗ
そんなに筋トレ排除したいなら、「禁（筋）トレ」のスレを立てたらいいじゃん。
あなたのやってることは荒らし。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:34:04.99 ZkvalY5W
・・といか、正直に申し上げるが
ID:qDCwf5Jg氏はこのスレに来なければ何も問題ないのでは？
おそらく多くの人間が、何故にそこまで変質的に否定しているのか理解出来ないと思われる。
独自に減量にはスポーツを行い、筋トレ（ウエイト）は否定するという
スレを立てたほうが一番良いと思われるが。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:43:07.96 ZkvalY5W
これは個人的な見解だが、筋肥大強度のウエイトを使用してのトレーニングと
同じ効果（内分泌への効果等）をスポーツで同じレベルを得ようとするのは
正直かなり難しいと思われる。
また、肥満の度合いや元の筋力などによっては、最初からまともに動くことすら
難しいケースは、多分珍しくは無いと思うが、どうだろうか。
ここまで書けば、筋トレを一方的に否定しておいてスポーツだけなら
OK等という考え方が如何に独善的で自分勝手なアドバイスであるか
わかりそうなものだと思うが、如何だろうか。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:48:13.15 cDQXCSCx
【筋トレ話禁止】食事制限と有酸素運動スレ1
「ダイエットに筋トレは不要」
「だから、ダイエット板で筋トレ話するのは板違い」
と宣う、王道スレの人が思う存分に持論を展開するスレ。
さあ、張り切ってどうぞー！
これで、誰かスレを立ててよ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:54:16.19 asaJsyPL
王道スレを男性板と女性板に分けた方がいいんじゃないか？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:57:42.10 ZkvalY5W
>>932
えらくまた脈絡もなく唐突だが、それは執拗に否定している人が女性だと
言う見解によるものですか？
それとも、IDが違うがもしかして本人ですか？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:00:54.14 aBu0Cxv3
>>931
スレの主旨に反した考えをしながら仕切るなハゲ。
お前が出て行けばいいだけの話。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:03:36.21 ZkvalY5W
>>934
落ち着いてもう一度>>931氏の書き込み内容を最期まで見たほうが
良いと思いますが。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:04:46.34 CCitJkmp
都合の悪いレスは全部スルー
筋トレ云々なんてコイツとってどうでもいいんだよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:05:37.74 asaJsyPL
>>933
ん？ああゴメン。唐突なつもりはなかったんだが
ダイエットに筋トレが必要かどうかって
男性と女性とでは意味合いが違うと思ってさ
こうするだけでも筋トレが必要か不要かの議論は
随分すっきりするんじゃないかとね
俺は赤の他人ですよ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:22:51.48 WRWWr+LH
>>937
女ですが、筋トレしてますよ。
ダンベルとバランスボール使って。あと、ピラティスも一応筋トレですよね。
特に男女差を感じたことはないです。異なるのは負荷くらいじゃないかな。
筋トレが必要か不要かの議論とは全く関係がないと思います。
むしろ「王道」とは何か？それを考えたほうがよいかと。
個人的には「王道」は基礎代謝分の食事を摂りつつ、運動でカロリー消費を行うものだと思っているので、
（例えば基礎代謝1750kcalの人は、食事で1750kcal摂取して運動で何kcalかを消費して、摂取cal＜消費calにする）
カロリー消費するなら、筋トレだろうがダンスだろうが、ヨガだろうが何でも良いと思っています。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:35:30.79 +vlrXPU3
>>896
腹筋って、日常の作業やスポーツで鍛えにくくない？
体育で腹筋しなくなって、小便の切れが悪くなったぞ
＞大昔
水道も電気も車も電車もなかったから、なまることがなかったんじゃねーの
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:43:58.42 +vlrXPU3
>>932
ダイエット日記なんか見てると、運動派ダイエットの女性はキントレしてる人が多い
性別問わず運動しない派のひとは、半身浴マッサージがい多い傾向がある
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:45:38.33 qDCwf5Jg
>>930
まあ譲歩の余地はありますよ、そこまで独善的じゃないんで”まともに動けない人だけは筋トレの話
をしてもいいですよ”って言えば納得できるんでしょうか？
>筋肥大強度のウエイトを使用してのトレーニングと同じ効果（内分泌への効果等）をスポーツ
>で同じレベルを得ようとするのは正直かなり難しいと思われる。
何らかの根拠があってのことと思いますが、普段からつづけているスポーツを継続できるなら
筋肉は維持できるのでは無いでしょうか？ことさら筋トレをしないといけない理由は何でしょう？
普段からスポーツしてる人は無駄なことをやめて筋トレしないといけませんか？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:46:46.00 eteu29TD
>>938
質問ですが、なぜ食事は基礎代謝分が王道と思われてるんでしょうか？
ただ「摂取カロリー＜消費カロリー」ではなく、基礎代謝分のカロリーに意味があるのでしょうか？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:48:56.88 NZB00aZZ
>>941
デブが普段から運動してるとおもってんの？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:53:16.96 NZB00aZZ
>>942
横レスだけど、多分最低限そのくらいは摂りましょうと、食い過ぎるな、の2つの移民があるんじゃないかと思ってた
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:58:40.24 eteu29TD
>>944
なぜ、最低限が基礎代謝分なんでしょう？
基礎代謝分のカロリー摂取 － 基礎代謝分＋500kcalの消費 ＝ 500kcal分の減量 と
基礎代謝分ー500kcalの摂取 － 基礎代謝分の消費 ＝ 500kcal分の減量
では、何が違うのでしょう？
基礎代謝以下の食事量では、カロリー以外の栄養がとれないという研究とかあるということでしょうか？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:06:14.85 NZB00aZZ
>>945
基礎代謝って、人間関係が何もしなくても命を維持する為に行われる代謝だから。
何もしなくても、っていうのは本当に寝たきりでもってこと。
これ以下だと、からだに何かしら影響出ますよ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:08:56.30 LbwlSp+Q
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
スレ建てたよ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:09:17.91 eteu29TD
>>946
でも、1日で見たら、減量のためにはカロリーマイナスにするんでしょ？
つまりマイナス分のカロリーは体の脂肪とかが使われてるんですよね？
それとも、基礎代謝分は口から入った食べ物のカロリーが使われて
運動分は体に貯められた脂肪が使われるというように、使われるカロリーが分かれてるんでしょうか？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:17:10.95 hrfHC8ze
>>941
>普段からつづけているスポーツを継続できるなら筋肉は維持できるのでは無いでしょうか？
だからそれが間違ってると何度言えばw
繰り返すけど「「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
この程度の事さえ理解できていないようなら筋トレについてコメントするのはまだ早いと思います。
って、もういいかw
>>942
>基礎代謝分のカロリーに意味があるのでしょうか？
意味無いよ。
大切なのはカロリー収支。
もちろん最低限の栄養素を摂取するという事を前提として、摂取カロリーの下限の目安となる絶対値は存在しません。
一般論として基礎代謝相当だと結構きつい食事制限になるだろうね。
運動する人ならなおさら。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:29:10.93 qDCwf5Jg
>>949
なんだよ
あんたが言ってるのはボディビルでつけた筋肉の話だろ？なに言ってるのかやっと分かったよ
そんなもんいらねえよ そんなもん維持しなくていいよ
951:938
11/03/04 18:40:41.30 WRWWr+LH
>>942
基礎代謝は食べることを前提にするということの例えです。
その趣旨は、>>944さんのご説明の通り。
>>ただ「摂取カロリー＜消費カロリー」ではなく、基礎代謝分のカロリーに意味があるのでしょうか？
減量だけが目的であれば、運動もせず、絶食することで体重自体は減らせます。
絶食は当然に摂取カロリー＜消費カロリーとなりますが、これを王道とは私は言いません。
あくまで私個人の王道の概念ですので、
あなたが「基礎代謝以下の摂取で、摂取カロリー＜消費カロリーこそが王道だ」というのなら、それはそれでいいと思います。
そもそも>>949さんの言うように、基礎代謝分だけでは一日に必要な栄養素を摂るのにギリギリだと思われますので、
それ以上減らすのは、代謝の面で効率が悪いと思いますが、それでもそれが王道だというのならそれも自由だと思います。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:42:09.93 LbwlSp+Q
950は次スレ建てる気無いだろうから、ついでに建てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:42:51.46 8UphyGZX
此処で言う筋トレって何？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:44:02.08 qDCwf5Jg
>>949
>>普段からつづけているスポーツを継続できるなら筋肉は維持できるのでは無いでしょうか？
>だからそれが間違ってると何度言えばw
>繰り返すけど「「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
>この程度の事さえ理解できていないようなら筋トレについてコメントするのはまだ早いと思います。
>って、もういいかw
間違ってる？どう間違っているか説明できますか 中途半端な受売りの知識を自慢しているの？
普段からスポーツをしていて「刺激を受けないって」どんな状況なんでしょうか？
逃げずに答えてください もういいかｗ じゃねえから
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:45:21.91 hrfHC8ze
>>950
>なに言ってるのかやっと分かったよ
いや、多分全く理解できて無いと思うぞ。
でもそれでいいですw
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:49:30.93 hrfHC8ze
>>954
「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
これは納得してくれた？その上で尋ねるけど
>普段からスポーツをしていて「刺激を受けないって」どんな状況なんでしょうか？
筋繊維には大きく分けて速筋繊維と遅筋繊維がある事は知ってますか？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:49:58.17 nTVrwTpi
おい、どすこいマグロ女
スレ立てまでしてもらってまだ不満か？
とっとと>>947に移動しろ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:50:25.07 rZKpoRA7
>>954
スポーツでもいいと思うよ
もちろん筋トレでもいいよね？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:51:53.73 83Ntwj0z
王道に筋トレをいれるか議論するスレは
こちらですか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:57:04.93 qDCwf5Jg
>>956
最後まで書けよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:01:33.60 TaECx6wd
>>947>>952
乙です。
ID:qDCwf5Jgは>>947で賛同者と一緒にダイエットを頑張ればいいだろ。
これ以上ここで喚いてもただの荒らしだぞ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:02:47.89 WRWWr+LH
>>959
いいえ議論は終わりました。
>>947さんが筋トレ厳禁のスレを立ててくれたので、解決ですよね？あれ？?まだいる。>>960
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:04:51.31 qDCwf5Jg
>>956
それがどうしたんですかあ？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:05:24.61 Qwrc6Euo
＞ID:qDCwf5Jg
スポーツやってるやつがなんで減量が必要なのか知らんが、
定期的、継続的にスポーツできるならやればいいだろ。それはそれだ。
で、スポーツやってなかったやつ、やれる環境にないやつが
減量に際して筋肉維持するために手軽な筋トレを選択するのに
問題はないよな。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:23:55.68 8UphyGZX
安い健康雑誌やダイエット本で集めた浅識合戦はもう終わりにしたら
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:34:50.21 qDCwf5Jg
>>956
で？ほんとにそれがどうしたの？
他の人でもいから続きを書いてくれませんか
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:54:19.53 8SNqcfKq
ID:qDCwf5Jgは自分が正しいと思ってるんだろ
↓スレでテンプレ貼って仲間集めて証明してみせりゃいいじゃん、がんばれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:13:48.58 hrfHC8ze
>>966
>956の二つの問いについてはイエスでいいのかな？ノーなら説明は無理w
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:17:53.50 qDCwf5Jg
>>968
知ってるよ だから、それがどうしたんですか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:20:54.24 qDCwf5Jg
>>968
知らなくても速筋繊維と遅筋繊維の違いから説明すればいいことだろ？
言い訳すんな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:23:34.23 qDCwf5Jg
>>968
減量期じゃなくてもギブスはめたりするとすごく細くなるけどね
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:35:21.39 qDCwf5Jg
>>971
つか減量期っでボディビルでなるべく筋肉を落とさずに脂肪をへらすやつでしょ？
ボディビルしてたら筋肉を維持するために普段と同じトレーニングが必要だろうけど、
そんな意味も無い筋トレなんかしない人には普通に生活してスポーツしてれば筋肉が落ちる
なんて事無いよ
結局、筋トレが必要なのは、
デブのビルダーとスポーツ無理なデブと運動したこと無い時間のない人だけじゃん
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:39:04.54 E5TLOeJd
デブは筋トレしたほうがいいで一致か
頑張るよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:09:35.17 hrfHC8ze
「筋繊維には大きく分けて速筋繊維、遅筋繊維がある」
「サイズに影響が大きいのは速筋繊維」
「普通のスポーツで速筋繊維を充分刺激する事は難しい」
「刺激を受けない繊維は細くなりやすい」
あとは勝手に調べてw
>普通に生活してスポーツしてれば筋肉が落ちるなんて事無いよ
きちんと調べればこの発言が間違いだって気付くでしょう。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:27:09.21 G2zpoavz
>>974
普通の運動ってのが50mダッシュ20本なのかもw
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:40:22.44 fVUXXTq2
自分はずーと夜食を食べてきまして95キロくらいでしたが夜食を一週間やめてますが
体重に変化ないですが友達がいうにはこのままやめていけば効果でると言ってましたがほんとですかね？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:54:40.42 HuStBtRy
多少は減ると思うよ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:15:17.11 8JWJyD8I
>>972
お前の言うスポーツってなんのこと？
具体的なスポーツの名前を述べてみな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:17:39.01 Nns971AR
>>974
なんだよそれ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:37:06.95 GhI0KMpM
減量ってのはあくまでも手段であって、目的は健康。
それこそが王道ってもんでしょ？
一番細かった時の宮沢りえみたいな体形をウラヤマシイと思う
女性がいたら、ジム行かずに精神科行けって話しだし。
強迫的で病的な痩身願望だから。
第一が健康だとして、では第二はって言うと、美容なんだろう。
二つ合わせて、美容と健康。
この美容観ってのが人それぞれだし、特に男女差が激しい。
まぁ、男性の多くはギリシャ彫刻のようなボディに成りたがる。
問題は女性。
サモトラケのニケのようなボディに成りたがる人もいれば、、
パリコレスーパーモデルのようなボディに成りたがる人もいる。
スレタイを変えるとしたら、考えられるのは、
【有酸素・無酸素】王道ダイエット【食事制限】
でもこの無酸素運動ってのを日常では中々しない。
サッカー場を全力で縦に走るとか、
バットでフルスイングするとか、
全力で泳ぐとか、
いずれも、強度、回数、部位の調節が難しい。
ダンベル１セットあると、無酸素運動の強度、回数、部位の調節が
非常に楽に出来る。だからこのスレでは
無酸素≒筋トレ
になってるわけ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:43:06.93 ldmgtE8P
ちまたには細身の服ばっかだぜ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:51:38.63 Nns971AR
>>980
そんなことしなくても、階段駆け上がって息が切れるでしょ？
息が切れるって事は酸素が足りない状態なんだけど、階段上がれるよね無酸素運動してるから
だよ、息が切れても走れるのは速筋を使ってるから むしろデブは速筋しか使わないから脂肪が
たまっていくんだよ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:03:25.68 GhI0KMpM
階段駆け上がるのは、階段行かないと出来ない。
家の階段は同じ方向にカーブしてるから、姿勢がねじまがる。
神社の階段みたいなのが理想。
でもダンベルなら、家の中で出来る。
あと、普通人って利き腕側の筋肉の方が発達してる。
ほっとくと姿勢がねじまがるから、反対側を鍛える
とよい。ダンベルだと、そういった事がすごくやり
やすい。
そんなに高くないし、便利で手軽なんだよ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 01:43:42.25 fwQV5dT7
>>980
＞男性の多くはギリシャ彫刻
何十年前の価値観語ってるのよw
最近は細いほうが好まれるのよ
985:930
11/03/05 06:23:06.87 3N5fE8AM
>>941
疑問点があるようなので、回答しておきます。
その前にあなたは基本的にどうも心得違いをしてはいないかね？
このスレはあなたの所有しているものではないし、このスレに書き込みをするに当たって
あなたの許可がいるわけではない。従って何もあなたに「譲歩」してもらうような事案など
存在していない。随分と面白い勘違いだと言うことにしておくが、この辺をきちんと認識
出来れば、今回の一連の無駄なやりとりはなかったと思うが？
で、既に前提がおかしいのだが、普段からスポーツをしている人間が、スポーツ出来なくなるほどに
肥満するという事がまず考えにくい。
肥満するのはスポーツをしなくなったのに、食べる量を落とさなかった人。
（引退後の選手によくあるパターン。）
現役活動中に太りすぎて動けなくなった、なんていう話は聞かないと思うが。
986:930
11/03/05 06:42:11.51 3N5fE8AM
これとは別の方向からの回答もしておきます。
筋肉量維持という観点で見た場合、減量中と言うことであれば、体重が徐々に
落ちていく訳だが、筋繊維は与えられた負荷に応じて適応（肥大、萎縮）する
ので、最大負荷が維持できない場合（多くのスポーツの場合は大体自分の体重）
減量が進むに従って負荷が落ちていくので、落ちていく負荷に応じて筋肉も萎縮します。
バーベルやダンベルを使用することで、負荷が漸減することは無くなります。
また、道具を使用するトレーニング（ウエイトを使用したトレーニング）の
メリットは幾つかありますが
１，筋力に応じた適切な負荷を自分で設定できる。
（腕立てができなくても、それに応じてダンベルの重量を変えればいい話です）
２，道具さえあれば、自宅でいつでも（何時でも）できて、天候に左右されない。
３，一部位、インターバルも含めて2,30分あればトレーニングは可能。
スポーツをするメリットは、そのスポーツに打ち込んでいるのであれば、楽しく長時間
運動していても苦にならない、ということですけど、これも肥満している人にとっては
前提としておかしいと思います。
また、しばらく運動から離れていた人間が再開するに当たっては、慎重に注意を払って
十分な準備期間があったほうが良いです。
筋力が衰えていることはもちろん、以前と同じ感覚で動こうとすると、かなり高い
確立で怪我をします。
また、運動そのものも長時間に及ぶことが多く、減量下での長時間の運動はこれもまた
怪我の可能性が高まります。
987:930
11/03/05 07:01:57.22 3N5fE8AM
最後に内分泌に関する話として
運動後に安静時代謝を亢進するホルモンとしては、テストステロンやカテコールアミン
の作用によるものがあるが、いずれもある一定強度の運動を行った場合に、その分泌量が増すという結果が
出ており、運動強度の高さに応じて分泌量は増す。
つまり安静時代謝を維持、亢進させることが目的ならば、運動強度を上げる必然性から、長時間運動する
スポーツでは、その目的にはそぐわない局面が多く、適さない。
（あくまでスポーツの目的はスポーツにおける機能性の向上で減量でも運動強度を上げることでもないので）
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 10:35:48.19 O4N99on4
>>987
>運動後に安静時代謝を亢進するホルモンとしては、テストステロンやカテコールアミン
>の作用によるものがあるが、いずれもある一定強度の運動を行った場合に、その分泌量が増すという結果が
>出ており、運動強度の高さに応じて分泌量は増す。
ここの所の、勉強になるHPがあったら教えてくれませんか？
989:930
11/03/05 10:44:32.70 3N5fE8AM
運動強度の増大に対する心拍数および血漿カテコールアミンの応答
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 10:48:24.34 O4N99on4
>>989
おおっ、すばやい返答、サンクス
って、ヲイっ！
学術レベルのリンク張られても、
困るっちゅうのｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 11:15:42.27 1qHciIVo
>>986
E=(m×v×v）/2 運動エネルギーは速度の二乗に比例します。仮に自重が減った時にい動作のスピードを
上げれば負荷の減少を抑えることができます。 ていうか早く動けるように減量するようなものです。
スポーツは早い動作が必要ですがボディビルの人はそんなことも知らないみたいですね。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 11:26:00.45 1qHciIVo
>>987
安静時代謝を亢進させる？具体的に何キロカロリーでしょう？
基礎代謝が体重1キロ当たり1日 ２０～３０キロカロリーです。
あなたの大好きな筋肉を苦労して1キロ増やして３０キロカロリー？そもそも減量期って筋肉増えないんでしょ？
ちなみにジョギングでも一時間で５００キロカロリーは消費します。
>（あくまでスポーツの目的はスポーツにおける機能性の向上で減量でも運動強度を上げることでもないので）
筋トレの目的は減量？スポーツって運動強度上げられないの？何言ってるか分からないぞ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 12:11:08.65 O4N99on4
中学とか高校時代に運動部に所属してた、
現在デブの引きこもりとかか知らん・・・
社会人は、速筋起動する運動強度の高い、
しかも全身のバランスの良いスポーツ
なんて毎日出来ない。
でも筋トレは毎日出来る。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 12:21:41.89 6/jOSlxm
全身に筋肉が付くスポーツって思い浮かぶだけだと
体操（鉄棒、床、鞍馬とかの）、水泳、ロッククライミングくらいしか思い浮かばないな
アマレスや柔道とかでも筋トレはしてるし
995:930
11/03/05 12:41:35.58 3N5fE8AM
>>990
失礼しました。
ただ、簡潔にまとめてしまうと誤解を与える可能性があるので、この辺は面倒ですけど
読まれてみることをお奨めします。
>>991
えー・・・例のヒトかね？何をそんなにご立腹なのかは理解できんが、回答としては
微妙にズレていると思うが。
＞仮に自重が減った時にい動作のスピードを
上げれば負荷の減少を抑えることができます。
今日はXXグラム体重が落ちているから、タイマーセットしてこの距離を
このタイム内で走りぬけば、計算上負荷は変わらないはず・・・って
電卓叩いて運動前に計算・・・って感じですかね？
なかなか・・・・いや非常に面白い思考ですね。
現実味は全く有りませんし、実行するのも何度が非常に高そうですが。
＞早く動けるように減量するようなものです。 スポーツは早い動作が必要ですが･･･
うーん・・・どうも会話が全く成立しませんね。運動不足で肥満してしまった人に対して
適切な回答とは程遠いと思えますが。
根本的にずれてますね。よく言われませんか？
>>992
うん、応答するべき内容がないです。
私の書き込みを再度よく読んでから、なにか反論があるのあらその上でどうぞ。
前提がおかしい上に、回答が明後日方向なので、突っ込むどころか引っ掛かりもしません（苦笑）
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 12:58:22.57 1qHciIVo
>>995
効果を計測する事が難しい=効果がない って言いたいの？幼稚なすり替えですね
身体が軽くなれば早く動けるし早く動けば運動負荷があがる。それだけのことです。
デブには運動ができないってものすごい偏見ですね？
あなたは運動できないほどのデブなのかもしれませんね、過度の肥満体は注意して運動しましょうね
運動できないほど太った人は筋トレから始めるのはいいと思いますよ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 13:00:48.43 1qHciIVo
>>987
>運動後に安静時代謝を亢進するホルモンとしては、テストステロンやカテコールアミン
>の作用によるものがあるが、いずれもある一定強度の運動を行った場合に、その分泌量が増すという結果が
>出ており、運動強度の高さに応じて分泌量は増す。
分かるように質問しますね、それがどうしたんですか？
998:930
11/03/05 13:36:18.73 3N5fE8AM
ああ、これはもう多分いつもの人ですね。
なんだかここまで予想通りの反応だと笑ってしまいますが。
妄想だか妄執だかが文章をきちんと読み取ることを邪魔しているとしか思えませんね。
まぁもうすぐスレも終わりますし、付き合ってあげます。
＞効果を計測する事が難しい=効果がない って言いたいの？
誰もそんなこと言ってないし、書いてませんね（苦笑）
＞身体が軽くなれば早く動けるし早く動けば運動負荷があがる。
負荷を維持したいなら、重いままの方が楽でしょうに。なんで何かを背負うって楽で簡単な
方法が思いつかないんでしょうかねぇ・・・（溜息）
まぁそうなるとスポーツはしにくいし、普通にインターバルダッシュが最適でしょかね。
というか、スポーツでしょ？いちいち体重が軽くなったからとか考えながら動くんですか？（笑）
＞デブには運動ができないってものすごい偏見ですね？
力士ほどの筋肉量ガあれば別でしょうけど、単に肥満してる人には無理でしょ。
今更何を言ってるんでしょうかね。当たり前の話です。
>>997
せっかく論文出してあげたんだから、せめて読んでみなさいね。
まぁあなた専用のスレをどなたかが立ててくださったみたいだし、後はそこで思う存分
持論を展開して、あなたの考えに賛同する人を集めてください。
ではさようなら。
999:930
11/03/05 13:40:26.71 3N5fE8AM
ああ、でもこれは別に嫌味とか煽りとかではなく、あなた程度の知識で
他人にアドバイスしてると、普通にけが人続出しそうな気がしますね・・・
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 13:44:26.15 ecrnxqxP
ume
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