11/02/26 23:53:12.02 PSYVXIvD
>脳のエネルギーは、ブドウ糖だけでもないし
せんせ～～ｗ
ここん所だけ、関連HPでいいので教えて下さいませんか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 23:59:55.23 qM0Pqhhp
>>593
いやいや、んな素人だなんて･･･
＞プロテインそのものはアミノ酸の血中濃度
を高めても、グルコース濃度は高めないので
んー、この辺なんですけど、プロテイン飲めばインスリンの追加分泌有ります。
ブドウ糖みたいに急激ではないですけどね。
考えられるルートは２つあって、一個はロイシンのインスリン分泌促進作用。
普通にプロテインにも２割程度は、こういった分岐鎖アミノ酸が含まれてるんで
普通にインスリン出ますね。
後、幾許かは肝臓での糖新生でグルコースに異化されるんで、これでもインスリンでますね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:04:22.26 Vo9M5m83
>>596
あぁ、その書き方は疑ってるんでしょうけど、「脂質代謝」「グルコース枯渇」
「グリセロール異化」でググルとちっとはまともなのがひっかかると思うっすよ。
後「アセチルCoA」なんかも混ぜると良いかもですね。
まぁあれです。本当にブドウ糖しか脳がエネルギーにできないってのなら
食料をもたずに遭難した人が、水だけで数週間生きて行けるわけないと思わないッスか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:08:11.80 Hvl1bWGX
>>598
いや、疑ってなんか無いですよ。
この分野、ネットで情報ひろうのが楽しくってｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:15:04.91 TZHzqmj5
>>598
＞食料をもたずに遭難した人が、水だけで数週間生きて行けるわけないと思わないッスか？
毎度お馴染みの糖不要論だけど、
その状態でダイエットはしたくないなぁ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:23:51.05 INd/Fj9z
ちなみに人間っつーのは水だけで1ヶ月くらいは生きていけるけどね
折れは3週間でギブアップしたけどｗ
断食したメリットは皆無だったｗ
あっつーまにリバウンドはするし変な後遺症でにきびみたいなぶつぶつできるし今も頭部に残ってるんだよね
ほんと若気の至り ort
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:34:22.83 Hvl1bWGX
上手く表示できないと思うんですが、
三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は
アミノ酸
／
／
／
↓
グルコース →→→→→→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸）
←グリセロールのみ←
みたい。で、人体を構成するアミノ酸20種類の内、必須アミノ酸9種類は
体外から摂取するしかない訳ですが、じゃあ残りの11種は何を材料に体内
で合成してるのか？ 糖質か、脂質か？？？ ってのが現在最大の疑問ｗ
まぁグルコース断ちすると、とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。
単品ダイエットとかだと、
脂肪量ダウン、筋量＆骨量ダウン、トータル体重ダウンって事なんだと思う。
車に例えると、脂肪をカロリーのタンクだとすると、筋肉はエンジン。
筋量減少とは、普通車エンジン→軽自動車エンジンって事。
燃費が良くなり、省エネになり、すなわちタンクにたまった脂肪を消費しに
くくなる。痩せにくい、それすなわち、太りやすい。
リバウンド過程では、脂肪量アップ、筋量＆骨量横ばいだろうから、減量前
より体の組成は悪化してる。
603:加筆
11/02/27 00:47:09.33 Hvl1bWGX
まぁグルコース断ちすると、とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。
↓
まぁグルコース断ちすると、【グルコースは】とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。
では、おやすみなさい。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 01:32:47.92 Q3uV2B7s
【マスコミ】 ２ちゃん激怒！フジテレビのアナ、ＮＺ地震で脚切断のサッカー青年に「もうスポーツできないって、どんな気持ち？」★19
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 07:07:31.65 Vo9M5m83
骨量、つか骨密度のことだと思うけど
こりゃ運動してない人の場合、落ちやすいですね。
後、栄養不足だと当たり前に低下していきます。
骨密度ってのは与えられる負荷に適応するんで、体重の軽い人ってのは
それだけで骨折のリスクってのは高くなりますよ。
長期間宇宙に出てた人の骨密度が低下しているのは、このためですな。
骨密度の低下を最も防ぐことができるのは、適度に負荷をかける運動ってことに
なります。栄養はその次でしょうな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 08:07:41.78 LyxbxJwQ
>>583
>有酸素運動しないと脂肪量は減りません。
どんな運動でも、消費カロリー＞摂取カロリー
なら脂肪は減るんじゃないの？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 08:33:53.13 YkavyoHJ
ビルダーにはここの筋トレアレルギーみたいな有酸素アレルギーがいて
有酸素なしで脂肪減らしてるよね
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 08:38:43.32 Y+5XoEbX
両方やるのが一番効率がいいってだけでどっちかだけでもいいし
もっと言えば食事管理だけで痩せることも可能なんだよな
かっこいい体を目指す人は筋トレや水泳取り入れて
体重が軽くなればそれでいいって人は有酸素運動だけにするか、もしくは運動無しの食事管理のみで痩せるのがいいと思う。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 08:39:35.36 DJ0AcJ2m
一ヶ月ぐらい昼のアンパン3つぐらいで過ごしたけど
背中にへんな斑点が出来たからなぁ
それ以来そういうダイエットは避けてる
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:00:57.00 lDWeK5kl
此処で言う筋トレって何？
腹筋腕立てスクワット位はやるべきでしょうね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:08:52.49 Vo9M5m83
確かに、水泳つか競泳してる人ってなかなかイイからだしてる人多いけど
水泳で筋肉つけるのって、ホント大変だと思うよ。
水泳部とかにいたことある人なら分かると思うけど、水泳で筋肉つけようと思うのなら
全力で何本も泳がないと筋肉つかない。
更に時間もかかる。だって最大負荷が自分の体重だからね。
設備のある学校ならそれなりにラットぷるとかやってそーな気はするけど。
自分には辛すぎるんで、普通に筋肉つけたいなら筋トレの方が楽だと思うよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:32:05.74 O/bN5KRM
>>611
知識不足ｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:32:40.99 Orn2wKTp
>>610
広義には、「筋肉に日常生活では得られない負荷を断続的にかける行為」かな。
顔真っ赤にしながらバーベルを上げ下げするのも筋トレだし、
森光子が足腰のために毎日１００回だか２００回だかやってる
というスクワットも筋トレ。筋トレアンチは、筋トレというと前者だと
決め付けて反発してる節があるような気がするけど。
どの年齢層でも、筋トレはやって損のない運動だけど、
年齢、体格、健康状態、目的によって、なにをやるべきかは
当然変わってくる。（もちろん、場合によってはやらないことも必要）
>>548みたいな場合は、顔真っ赤的な筋トレはすべきじゃないけど、
チューブなどを用いた運動なら問題なくできるだろう。
減量によって骨や筋肉を減らした場合、年齢が高ければ高いほど、
その影響は深刻になるんだから、筋トレの重要度は増す。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:34:08.59 +wDh2VtR
筋トレまでして筋肉つける必要があるか、
またここで筋肉つける話をするべきか、だな
ここはダイエット板だし、そもそもウ板や美容板もある
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:43:50.83 VfONCVwh
筋トレ推奨の人は
おおむね>>608みたいに筋トレするしないは目標次第、本人次第で
お好きにどうぞの立場だよ
筋トレアレルギーの人の排他性は異常
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:48:08.01 VnxylNt5
筋トレしないでやせたやつ＝ガリガリのかっこ悪い体ってのが根底にあります
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:00:58.32 0GcBZONE
減量中は筋肉を維持するために筋トレが必要、減量中に筋肉をつけることはできない、
このスレでボディメイクとかいってるやつらは全く効果が出ていないか、ダイエットと関係ないガリが
ウェイトの話をしたいだけ、筋トレで減らせる体脂肪はあったとしても誤差の範囲 ダイエットと関係のない話はやめてほしいものです
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:02:28.98 R0kWyMi8
>>606
つか、アンダーカロリーなら寝たきりでもやせるわな。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:15:15.84 +wDh2VtR
筋トレの話ならウェイト板で十分だし、ダイエットに必要な場合あちらに誘導すれば済むこと
ここで嬉々として語りだすやつってあっちで落ちこぼれて流れてきてんだろうな
>>531に尽きるわ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:21:30.04 VnxylNt5
ウェイトメインでダイエットしてる俺はおかしいのか。よく落ちるぞ。
筋肉つけるばかりが能じゃないんだぞ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:27:41.83 +wDh2VtR
>>620
>>1
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:29:17.38 VnxylNt5
>>621
有酸素で脂肪を燃焼させてます。食事管理もしてますが何か
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:31:49.02 +wDh2VtR
>>622
＞"ウェイトメインで"ダイエット
”ウェイトメインで”
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:38:48.30 VnxylNt5
だから何？基本なだけでしょ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:25:24.09 tASu5BEo
>>619
気に入らなきゃ、来なきゃいいだけなのに
なんでわざわざケチつけにくるんだよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:28:20.52 TZHzqmj5
筋トレ=ウエイトと勘違いしてる脳筋が大杉
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:38:47.56 1aMI7R0T
筋トレアンチは、自分がやらない、やりたくない筋トレに
「王道ダイエット」という冠がついてるのが許せないんだろうな。
嫌なら、
【筋トレ不要】真・王道ダイエット【食事管理+有酸素】
みたいなスレを作ってそっちに移住しろよ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:40:18.34 EGfPgxkw
>>626
俺もそう思う
綺麗に痩せたいなら、わざわざダンベル持って鍛えるとかは必要無いが、スクワットや腹筋、ストレッチ位はウダウダ言わずにやるべき
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:49:03.93 g3OnXHZC
そうだな
ここは食事制限と有酸素、筋トレを使ったダイエットについてのスレだから文句あるやつはでていけばいい
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:52:58.21 eI9fIJef
脳がケトンを栄養源にすることが出来るのは事実だけど、それは飢餓状態下の緊急避難だよｗ
体にとんでもない負荷がかかる。
半オカルトの世界では、瞑想状態における脳の働きと似てくるらしいがなｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:55:21.55 8fEfCpdy
>>627
効率的な筋トレのために知識が不可欠ならむしろ
筋トレ総合スレ立てた方が情報が集約されて有益だと思うよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:02:20.86 g3OnXHZC
筋トレしたくないやつはだまってこのスレからさればいい
そして上にある徳井体型を目指せばいい
俺たちはこのスレタイ通りのダイエットをして渡部陽一体型目指すから
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:15:01.57 INd/Fj9z
しっかしパート13まで続いてるスレで何グダグダ言ってるんだかｗ
嫌ならこのスレに来なきゃいいだけじゃん
必要あると思う奴が多いからこんなに続いてるわけだしね
スポクラでマシンエリアやダンベルがないとこってあるのか？ｗ
スミスマシンくらいは置いてるとこも多いでしょ
有酸素だけでいいとかならそんなの買わずにランニングマシーンとかずらりになてるってｗ
結局体型作りは多くの人が考えるからね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:18:34.10 AHDtLGhW
>>615
>筋トレアレルギーの人の排他性は異常
ほんとそう思うわ。
筋トレは必要な人だけがやればいい。別に全ての人に押し付けているわけじゃないのに
なぜそこまで毛嫌いするか分からん。
自分には筋トレは必要が無いからと言って、他人がやるのを邪魔するなよって思うけどねえ。
目指す事は人それぞれなんだから。
たとえばマラソン選手やロードレーサーのような有酸素で鍛え上げた体は機能的な美しさがあって素晴らしいと思う。
ただ自分の目指すものとは違うので俺は筋トレもやる。
これでいいと思うんだけど、何故筋トレアレルギーの人はそれが出来ないかなあ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:35:41.13 lDWeK5kl
でも、ダンベルやバーベルとか使って鍛えたい人や
筋肉どうのって人はウエイトスレに行けば良いと思う
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:49:47.13 0GcBZONE
>>627
筋トレの話はウェイトでやれって言ってるだけだよ なんでダイエット板なの？
頭悪いのは仕方がないけど よく読もうよ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:53:50.12 SBNdWq7W
>>636
あなたの考えるダイエットと一般的なダイエットは違うってことだよ 言わせんな恥ずかしい
つまり、新しいスレ立ててがんばれやってことだ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:00:16.76 cdttZGkx
年を取ると、金と筋肉と友達が大事って言ったのは島田紳助だけど
ほんと、ストレッチや普段使わない筋肉を意識的に使ったりとか
した方がいいよ。
家族や周りの人に迷惑かける。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:05:55.62 13bxJt8t
筋トレコンプレックスの人は何なの?
幅広い知識が得られるんだからべつにいいじゃん筋トレの書き込みがあろうが。
そんなんだからデブなんだよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:05:59.78 0GcBZONE
>>634
>ただ自分の目指すものとは違うので俺は筋トレもやる。
>これでいいと思うんだけど、何故筋トレアレルギーの人はそれが出来ないかなあ。
おまえがどん美容体操したいかなんて知るかよ ダイエットって美容体操のことか？
もうダイエットじゃないんだよそんなのは
つかキモイ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:06:15.62 UgEQ3rVr
>>570
遅レスだけどあの体は役作りの為になっただけだから
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:08:45.50 5n58w2oB
伸びてると思ったらやっぱり筋トレの話題ｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:08:57.02 uz3nrKiJ
>>636
筋トレ嫌ってるのはお前一人じゃん
お前がちょっと普通の人と違ってて、おかしいだけなの
自分が異常だってこと、自覚しようぜ
何わがまま言って居座ってんのさ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:16:37.64 ZfSHR3Ib
筋トレが嫌ってのはスレタイが読めないのか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:25:13.15 0GcBZONE
さっきも書いたけど、減量中に筋肉をつけることが難しいっていう事実がある以上、
ダイエット板でボディメイクするって話はあり得ないんだよ
筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない以上ボディメイクの話はダイエット板でするべきじゃない
べつに筋トレもボディメイクも否定しない、でもここでの話題じゃない
でも筋トレって勝つためとか強くなるためにやろうよ 見た目よりそっちの方がかっこいいよ
646:加筆
11/02/27 13:31:53.28 Hvl1bWGX
無酸素運動＠速筋
有酸素運動＠遅筋
でしょ？で速筋を稼動させる為には、負荷の大きい、あるいは筋を酸欠
にするような筋トレが必要。でその筋トレを代表的な３種に分ける。
①ウェイト筋トレ
②スロー筋トレ
③加圧筋トレ
①は最大パワーの8～9割の負荷をかける。
＋筋肥大まで持ってゆける。
－機械が必要。関節や血圧上昇による循環器への負担が大きい。
②は最大パワーの5割位の負荷でOK。
＋道具が要らない。関節や循環器への負荷が小さい。
－筋肥大まで持ってくのは無理そう。
③は最大パワーの1～2割の負荷でOK。
＋関節への負荷は極小。負荷が小さいのであんま辛くない。
－筋肥大までは無理なのかな？
血流を阻害するので、循環器への負荷がある。
専門の指導者、専門の道具、専門のノウハウが必要。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:32:40.87 Vo9M5m83
>>645
＞減量中に筋肉をつけることが難しいっていう事実
こりゃわかる。
＞筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない
これも分かる。
＞でもここでの話題じゃない
スレタイ無視っすか？
＞筋トレって勝つためとか強くなるためにやろうよ 見た目よりそっちの方がかっこいいよ
最後の一行でいろんなもんだいなしなんで無い？
なんつーか、頭悪・・・としか思えんのだが。
ボディメイク考えるのが嫌だってんなら黙ってりゃいいのに。
鶏ガラ体型が嫌だってのは何人もいるんだし、そういう人はいずれ増量減量するように
なるかもね。
それをあんたの個人的な主観でかっこいいとか、その考え方がキモイ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:32:52.46 VfONCVwh
>>645
>>617で
＞減量中は筋肉を維持するために筋トレが必要
自分でダイエット中の筋トレの有効性認めてるよね？
維持でもできたら十分成功だと思うよ
筋トレ＝筋肥大でマッチョ目指すって思ってるの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:34:27.19 Vo9M5m83
>>646
加圧でも筋肥大しますよ。
でも骨密度はどうだろう。
後体幹は無理じゃないかと。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:36:56.00 5uxJs8WY
ボクサーは俺たちより過酷な減量してるのにどうしてあんな体を保てるの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:37:29.08 Hvl1bWGX
>>649
昨晩の方ですね。
色々勉強になりました。
ありがとです。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:37:51.65 Vo9M5m83
つかさあ
＞筋トレって勝つためとか強くなるためにやろうよ
そういうのはスポーツ板とか競技行けばいいんでは？
減量考える必要ねーじゃん。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:38:09.75 ZfSHR3Ib
体重計の数値落とすだけがダイエットじゃないだろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:41:08.70 SBNdWq7W
筋肉の維持はできても増加が出来ない理屈がいまいち分からん
教えてえろい人
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:46:36.94 AHDtLGhW
>>646
うるさい人がいるから軽くw
筋トレって言うのは筋肉を発達させる行為。
その発達には大きく分けて
１、筋力アップ
２、サイズアップ
３、持久力アップ
があります。通常これらは同時に起きるんだけど、主たる目的が何かによって
トレの内容が変わってくる。
その内容の中でももっとも大切な要素の一つが「負荷」です。
その負荷を調整するためにウエイトを使うって事ね。
「スロトレ」や「加圧トレ」っていうのは筋肉に特殊というかやや得意な刺激を与えるトレであって、
おっしゃるような「代表的な３種」ってわけじゃないです。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:50:34.58 AHDtLGhW
>>654
減量中にって事ですよね？
別に不可能ではないんだけど、現実的にはわずかな量しか増えないので「出来ない」って言われます。
多分殆どの人が一度は「脂肪を落としながら筋肉を増やす」って事にチャレンジするんだけど
大部分の人は期待した効果を得られずに終わるってだけ。
そして増量期、減量期の意味を知ると。
同時進行で成果出る人もいるので一度はチャレンジしてみるのは悪くないと思うよ。
やる事は同じだし。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:55:52.47 7Ne1LpAv
「王道」なんて低脳が喜びそうな言葉をタイトルに入れるから荒れるんだよｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:58:28.74 mG4cwnZI
有酸素運動も筋トレも運動だと言う事には変わりはないと思うけどな。
筋肉増量とかボディメイクとか関係なく、カロリーを消費する行為として筋トレをやっている人もいるのでは？
室内で何も器具を使わない運動として筋トレはすごくやり易い。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:03:13.38 SBNdWq7W
>>656
なるほど
効率の面では良くないんですね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:04:40.58 dKf2TcMB
>>636
だからダイエット板内にある筋トレ関連スレ
（腹筋関係だけでも、毎日腹筋スレ、コロコロスレ、
ドローインスレとか複数あるぞ）にも同じこと言ってきてみろって。
「ダイエット板で筋トレの話するな」って。
そんで笑われてこいって。な？
頭悪いのは仕方ないけど、現実を知ろうよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:06:53.59 Vo9M5m83
>>651
あ、どもです・・・・というかなんでわかったんでしょ？（汗）
>>654
ざっくりとですけど、筋肉増やすためには基本的に十分な窒素、アミノ酸
と余剰エネルギーがいるからです。
どれほどだったか失念しましたけど、トレーニングに費やすエネルギーの他に
筋合成のためのエネルギーも結構イッたはずです。
減量開始時で筋肥大する場合ってのは、刺激に対する反応というのと、足りない
エネルギーを体脂肪がカバーするからですね。
でもこの状態は長くは続かないです。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:13:50.57 AvsAu/fB
>>636
「ぽっこりお腹どうにかしたいので有効な腹筋教えて」
ってウエイト板で聞いたら迷惑でしょ？
「カロリー制限して登山したい」
って登山板で聞いても怒られるでしょ？
ダイエット板でいいじゃない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:15:15.40 Hvl1bWGX
>>655
ありがとです。
どうでもいい事かもですが、そもそもが
ダイエット ＝ diet ＝ 食事療法、制限食
だから個人的には「減量」って言ってる。
あと「代謝」って術語も、物凄く広範な術語。
代謝 ＝ エネルギー代謝＆物質代謝
物質代謝 ＝ 同化＆異化
同化 ＝ 小分子を大分子にする。化合、合成。
異化 ＝ 大分子を小分子にする。分解。
個人的には
A + B → C + D
だとすると、右辺→左辺で、
エントロピー減少が同化
エントロピー増加が異化
ってとらえてる。
あと「基礎代謝」って術語は「安静時（カロリー）消費」って事だと思う。
でカロリー消費を、
Ⅰ 安静時消費
Ⅱ 生活時消費
Ⅲ 運動時消費
の３階建てに分けて考えてみる。
親亀の背中に子亀が乗って、子亀の背中に孫亀乗ってというか、
国民年金、厚生年金、企業年金の３階建てっていうか。
↑
消│ │￣￣￣│
費│ │ Ⅲ │
カ│ │￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│ │ Ⅱ │
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││ Ⅰ
＋──────────→
0 6 12 18 24時
この3階建てビルの総面積を増やすにはどうしたら良いか。
筋量増加すなわち、小型車エンジン→大型車エンジンだと
ⅠⅡⅢともに縦方向に伸びそうな気はする。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:15:25.37 SBNdWq7W
>>661
なるほど、都合よく両立というわけにはいかないのですね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:18:40.13 MTkf9GWY
>>645
> 筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない以上ボディメイクの話はダイエット板でするべきじゃない
筋肥大こそがボディメイクなんて誰も言ってないだろ？
それに、筋肉維持の脂肪減だって立派なボディメイクじゃないか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:09:26.30 +wDh2VtR
スレタイうんぬん言ってるやつは>>1読んだほうがいいな
＞王道ダイエットとは
＞・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
＞・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
＞基本は以上。
スレタイに変なのが混じってるから、変なのが湧くんだな
次回修正でヨロ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:26:13.01 cdttZGkx
じゃ、次回の>>1に
・減量中の筋肉の衰えを防ぐために、適度な筋トレを組み合わせる
って、入れれば良いんで無い？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:36:57.86 EGfPgxkw
安い雑誌の受け売り情報ばかり
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:54:22.10 Hvl1bWGX
増量期 筋量＋２ 脂肪量＋１
減量期 筋量－１ 脂肪量－２
１周後 筋量＋１ 脂肪量－１
こんな感じかな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:54:26.30 VnxylNt5
>>666
悪魔の子よ。基本は守ってるぞ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 16:03:51.09 iocVhu3H
>>669
「三歩進んで二歩下がる」って感じだなｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 16:41:34.72 nn/77Y/F
俺は、減量と筋肥大を両方同時に出来た。１年前の話だが。
元が標準体重＋5kgぐらいの体型なら、別に難しくないかと。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 16:51:29.51 V8K5YVVD
>>657
自分のやってるダイエットこそが王道だって、言いたいだけなんだよなｗ
だから、それ以外の方法は排除しなきゃ気が済まないんだろｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:51:41.53 exQdiBZ+
王道って書くから変なのが涌くんだろうね
次から御三家ダイエット（有酸素・筋トレ＆食事管理）でいいよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:42:30.59 VnxylNt5
筋トレじゃ脂肪が落ちないって誰がいいだしたのよ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:07:28.48 V/N2e7ZV
健康の為に痩せたいだけなら筋トレしてる時間有酸素に回してもよい
かっこいい体作り目指してるやつは筋トレ並行でいいだろ
まぁ平均体重大幅に上回ってる奴は筋トレをしたら遠回りなきがするな
ある程度落としてからか筋トレしたほうがいいやろ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:13:37.60 H2mVhFZ4
また、その珍理論かよ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:14:25.11 VnxylNt5
などと意味不明な供述をしておりまして。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:15:16.46 VnxylNt5
>>677
すまんおまんじゃないから。ここって自作自演がずっと続いてるのか。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:19:15.81 V/N2e7ZV
だって体重上がってもいいと思って筋トレしたら
すぐ筋肉付くんだけれども
ダイエット中は筋トレしても自重トレの回数すら上がりにくい…
なんか非効率な感じするんだよな
やっぱ巨デブは有酸素のみすべきだと思うな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:21:05.34 VnxylNt5
なにいってんだか。目的を見失ってるだろ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:24:16.62 VnxylNt5
とはいっても気持ちはわからんでもない。いくらダイエット中とはいえ
あげられるものがあげられなくなるのは悲しい。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:26:19.36 AHDtLGhW
>>680
>やっぱ巨デブは有酸素のみすべきだと思うな。
デブであろうがガリであろうが筋量を気にするのなら筋トレ必須。
しないのなら不要。
それだけだよ。
って、もうこの話はいいでしょw
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:31:41.42 +Rp4icfr
>>683
巨デブが有酸素したら
死ぬんじゃ…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:33:23.63 Hvl1bWGX
>>672
シロウトイメージだけど、
その標準体重＋５㎏の内訳が
標準体重＋５㎏ ＝ 標準筋量 ＋ 標準脂肪量 ＋ 脂肪５㎏
であり、特に脂肪５㎏が内臓脂肪中心だったりすると、ウェイトトレ
を組み込んだトレーニングで筋量アップ＆脂肪量ダウンの平行実現が
可能のような気がしないでもない。
だけどすでに標準組成の標準体重の人とか、ジャニタレのような細
マッチョの人が、ボディビルダーのような太マッチョを目指す場合、
平行実現ってのは無理なんだと思う。
増量期 筋量＋２ 脂肪量＋１
減量期 筋量－１ 脂肪量－２
１周後 筋量＋１ 脂肪量－１
の三歩進んじゃｗしかないのかも、と。
まぁ、そういう人はこのスレではなくウェイト板に行くべきだとは
思うけど。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:49:39.84 AHDtLGhW
>>684
そういう細かい事を考えてもあまり意味無いよ。
筋量を正確にすることはほぼ無理だから。
見た目や触った感じ、サイズ等で推察するんだけど、脂肪が乗ってる時はそれじゃ分からないしね。
仕方ないから普通は筋力の変化を目安にする。
まあ筋力落ちた分が筋量減ったってわけではないけど、少なくとも落ちてる間に増加は厳しいでしょって事。
ただそのためにはきちんとウエイト使ったトレをする必要があるけどね。
でもやる事は同じなんだからあまり気にする事は無いです。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:02:05.51 Hvl1bWGX
>>663の訂正だけど
個人的には
A + B → C + D
だとすると、【左】辺→【右】辺で、
エントロピー減少が同化
エントロピー増加が異化
ってとらえてる。
個人的な理想体型は、テレビで見たポリネシアかどっかの
未開人社会（無文字＋狩猟採集）の若者。
ハタチくらいの若者達の、その体形の美しい事、美しい事。
しなやかに発達した大胸筋。普通に割れてる腹筋。
高い木に登って木の実とったり、狩猟で弓矢持って密林の中を
走り回ったりする日常生活してると、自然にああいう体形にな
るみたい。
うちらの、縄文時代の体形でもある訳だ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:38:46.94 F6cnEvo/
次からスレタイ変えようぜ
（有酸素・筋トレ＆食事管理）って書くから、筋トレ板の落ちこぼれがここに粘着してる
筋トレの話題でいつも荒れてる
（有酸素＆食事管理）
だけでいいだろ、もう
筋トレしたい奴は別スレ・別板でやってくれ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:46:22.37 dpudN5Sa
>>688
いいんだよ王道なんだから変えないで。
王と名の付くものに下々のものがあーだこーだ言うのは世の常。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:52:15.91 wp5JowHd
王道で胸囲103→104 胴囲80→76 体重70→64になったんだが
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:52:22.09 ERgCdEgj
べつに筋トレの話がしたいやつはすればいいじゃん
そこまで神経質になることか?
そういうくだらないことばかり気にしてるからデブなんだよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:59:06.94 INd/Fj9z
>>688
おまえがこのスレ来なきゃいいだけじゃんｗ
筋トレが必要ないならそもそもこのスレにこだわる必要なんてないからね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:03:41.79 plGoINLE
筋トレするとたんぱく質を考えてしまい食事量が増えてダイエットが台無し
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:03:54.38 VfONCVwh
>>688
筋トレするなって押し付けるから荒れるんだよ
筋トレしない方がいい理由を理論的に言うならともかく
嫌い嫌いって駄々こねてるだけだよね
バカバカしくて議論にもならない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:14:44.48 Hvl1bWGX
筋トレアレルギーの人が体重200㎏とかだったら気持ちが
分からんでも無い。ウェイトトレどころか、自重トレも
ままならないわけで。
食事制限＋水中ウォーキングとかしか出来ないかもだし。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:18:08.28 VnxylNt5
>>693
じゃやめないよ。食事管理すらできなんじゃどのみち無理だから。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:19:36.51 VnxylNt5
>>695
なぜウェイトを使うのか考えようよ。自重じゃ重さのコントロールは難しいけどさ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:22:54.75 Hvl1bWGX
>>697
林真理子だったかがコラムで書いてたけど、百貫デブの友人（♀）が、
炭水化物断ちで減量成功
↓
リバウンドで体重激増
↓
介護者がいないと歩く事さえ出来なくなる
↓←今ここ
王道ダイエットへ
だそうです。こういうレベルだと、好き嫌い以前に、まず筋トレ不可能領域
に入ってるのかもしれません。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:24:16.66 jDymKxZG
>>688
何勝手に仕切ってんだよ
つーか、そこまでここに執着する理由は何だ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:28:59.05 AvsAu/fB
>>699
ダイエット失敗のイライラ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:31:06.53 cjaLW91Y
前から思ってたけどこの板ってちょっとガイキチ多いよなぁ
ダイエットからくるストレスだと思うけど。
意味不明なところで成りすましされたり。
突然暴言はかれたり
おかしなやつが多すぎるよ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:32:22.86 F6cnEvo/
このスレが余りにもみっともねーからだろうが
ゴチャゴチャもめやがって
内輪もめのケツぐらいテメーらで拭け
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:32:33.35 VnxylNt5
いきなりわけわからんこといいだすなよ。お前おかしいぞ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:34:05.16 INd/Fj9z
つかいい加減スルー覚えろってｗ
いかれた奴相手にしててもループだからね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:35:28.19 VnxylNt5
筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。運動後もカロリー消費が増すらしいがね。
目安はないの？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:39:13.20 V/N2e7ZV
1月からダイエットして7キロ落としたけど
筋トレしながらでも肩とかの筋肉ごっそり落ちたわ。
俺はもう筋トレは腕立てとダンベルカールしかしない
天津が有酸素だけでやせたからこうなった
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:51:03.41 YkavyoHJ
デッドリフトオヌヌメ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:00:08.34 +wDh2VtR
筋トレ併用自体のダイエットを否定するわけではなく、このスレは>>1にあるように
>・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
が基本で、筋トレの位置付けは
>基礎代謝向上のための筋トレ
なんだよ
そこで
＞有酸素だけだとガリガリ
とか
＞ボディメイクのための筋トレ
とか言いだすとスレの定義自体が変わってしまう。
ボディメイクのための筋トレ併用ダイエット
を否定しているのではないからそれは別スレたててやれってことでしょ（ウ板でもいい）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:26:25.02 w/dvlied
>>708
おまえさんが消えてくれるのが一番早いんじゃないか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:34:41.85 ZjaN5Uq8
建設的な議論が出来なくて話題が無限ループしている王道スレはここですか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:34:56.85 V8K5YVVD
>>708
有酸素なら、それぞれ個別のスレがあるのに王道スレにこだわる理由は何？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:37:08.86 yKl62UEV
>>708
有酸素運動っても色々あるよね。
ジョギング、水泳、自転車・・・etc
それらについては、陸上競技板、水泳板、自転車板に
行けって言わなくていいのかな？
それとも専門的な話になるなら各板に行けってことかな。
だったら筋トレに関しても専門的になるならウエイト板へどうぞ
ってことでいいんじゃないか。
なにがなんでも筋トレの話はするなってのは無理があると思わない？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:47:56.23 VfONCVwh
>>710
逆に筋トレアンチのおかげで筋トレの意義を再確認できてる気もするｗ
筋トレアンチ→論破の過程で勉強になるよ
ID:+wDh2VtRみたいに分けわからず排除したいだけの相手は無意味だなぁ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 00:14:20.11 E6Ae4bD7
筋トレしだしてから有酸素運動も楽になった
運動も色々試してみるもんだと思ったよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 00:17:17.56 pVk/F4li
ウェイト板にもランニングスレあるんだけど
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 00:32:57.80 vexz+yA4
>>698
筋肉もろとも減量しちゃったら、わざわざ更なる巨デブになるための準備してるようなもんだしな
苦しい思いしてリバウンド体質育ててどうすんだって話だ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 03:39:48.54 xqK6MD95
>>706
それは勘違い
元々筋肉なんかなかったの
脂肪が付いて太く見えてただけです
上半身とか脂肪落ちやすいから、腹とかに比べると先に痩せて細く貧弱に見える
全体的に絞れてくると少しはマシに見えてくるでしょう
全体をバランスよくトレしておかないと、絞れた時不恰好に見える
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 07:53:01.95 sMABNqK9
>>715
だからなに？
そりゃ筋トレにも減量期というものがあるから有酸素スレも立つだろう
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 08:15:02.63 PI8mO1Oc
>>708
＞>基礎代謝向上のための筋トレ
なんだかこの辺もいい加減だよねえ。
要は増量しなさいと言う意味なのだろうか。それこそ減量とかとは関係の
ない話だとしか思えないのだが。
減量時に落ちるであろう「安静時代謝の低下を抑える」というのなら分かる。
基礎代謝ってのは、ほぼ体重なりだってのを理解してないのではなかろうか。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 09:03:59.82 Ml+LRp87
全く関係ない話かもしれないけど
筋トレって太ってる時にやったほうが効果ある気がする
スポーツやってたころ筋トレもしてたけどあんまり効果なかった
んで全くスポーツやらなくなってブクブク太っていったんだけど
筋トレだけは日課にしてたんだわ
んでやばいと思って有酸素で減量したら腹筋がなんか割れてんだよなぁ
やってるメニュー自体は昔と同じなんだけど
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 09:32:55.53 5DfkFfHm
>>705
>筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。
運動中の消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。
でもそれを知る事にあまり意味はないけどね。
>>719
そうですね。ダイエットのための筋トレの意味は減量中に起きる筋量と代謝の低下を抑制する事でしょう。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 09:49:13.59 PI8mO1Oc
>>720
栄養足りてたからでは？
多分使用重量上がっていってたんではないかと推察しますが。
>>721
＞消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。
同じ事やってる人居たんですねえ・・・・
ぶっちゃけボリュームとかにもよるでしょうけど、自分の場合も
同等か、もうちょい高いくらいでしたね。
まぁこの辺は得手不得手とかどんだけやりこんでるかとかあるんで
なんともですけど、世間一般でよく言われてるみたいに、有酸素でしか
脂肪が落ちないとか、脂肪落とすなら有酸素するべきとか
ってのは、体脂肪率１５％以下からで十分でないかと思っとります。
ま、やりたい人はやればいいんだし、別に否定する気も無いですけどね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 20:56:48.23 FBQv8UyQ
俺はビールっぱらを何とかしたいんだよ。
細マッチョになりたいんだよ。
そんな俺にはこのスレの有酸素＋筋トレが一番なんだろ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 21:18:14.25 2fD1JyeQ
まぁ一番というより実行できるかにつきるよｗ
腹の肉は最後まで落ちないからけっこう努力しないと厳しいんだよね
ランニングマシンやスタジオプログラムや筋トレして8ヶ月で体脂肪12％まで落ちても腹回りまだ81～85あるしね
腹6つにいつ割れるんだよ～
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 22:22:40.46 fugIbMCe
腹周りはほとんどなくなったが
背中、二の腕、胸周りがなかなか落ちない
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 23:25:49.43 acvGSNjA
>>725
二の腕以外は俺と逆だｗ
背中と胸は落ちたけど腹回りがなかなか落ちない。
まったく落ちないってわけじゃないから気長にやるつもりだけど。
二の腕はフレンチプレスとトライセプスプレスダウンを最近やりはじめてみた。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 23:58:00.36 2fD1JyeQ
ちなみに上腕の体脂肪率は8.5％まで落ちたよｗ
水泳が効いてるのかコンバットのジャブ連打が効いてるのかわからんけどね
腹周りが落ちなさすぎ～
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 00:00:15.67 3QSJ1rir
週に一回ジムでBIG3と有酸素30分
腕立て腹筋を家で毎日
飯は炭水化物を少なめに意識。
これも王道？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 00:05:00.21 6g7KaV6T
またまた「ためしてガッテン」ネタですが。
「飢餓に備えろスイッチ」ってのが実在するかどうかは分か
らんけど、それを「冬越し省エネモード」って言い換えるな
らば、ありけるかなぁと。特に女性は。
>>663だ書いた３階建てで考えてみる。
Ⅰ安静時消費 Ⅱ活動時消費 Ⅲ運動時消費
↑
消│ │￣￣￣│
費│ │ Ⅲ │
カ│ │￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│ │ Ⅱ │
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││ Ⅰ
＋──────────→
0 6 12 18 24時
我々の身体のハードウェアは20万年前のホモ・サピエンス
誕生からそんなに変わってないはず。今の我々にとっては
冬ってのは春夏秋冬の四季の内の1つに過ぎないけど、我々
の御先祖様達にとっては冬越しってのは生きるか死ぬかの
サバイバルだった。
春夏秋の狩猟採集の盛んな季節は、機敏に動くⅢの為に、
Ⅰ＆Ⅱのアイドリング時のカロリー消費を高めに設定し
続けるする必要がある。
冬はⅢが無いのだから、Ⅰ＆Ⅱのアイドリングを低く設定
し省エネモードにしとく。
冬越しってのは♂♀にとって平等に厳しいかというとそう
ではなく、♀にとってより真剣な戦いだったはず。
♂は基本的に自分の身体だけのキープで良いが、♀の場合、
妊娠状態で冬越しする年もあれば、乳児を抱えた状態で
冬越しする年もある。ホモサピエンスは発情期が決まって
ないわけだから。
女性に冷え性が多いってのは、スカート文化ゆえってのも
あるだろうけど、身体が冬越し省エネモードに入りっぱな
しなのかも知れない。そこから覚醒させる為にも、一定強度
のⅢは有効なのかも試練。
（↑は全て脳内仮説ねｗ）
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 00:37:21.90 6g7KaV6T
♂より♀が体脂肪率が多いのは、上で説明が付く。
妊娠状態、あるいは乳児を抱えたまま冬越しする
必要があるから。
♀が最も妊娠しやすいのは20歳だか、ガリガリの
10代前半からハタチに向けて急激に女子高生太り
するのはその為だろう。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 00:38:23.23 yXgcaQ8+
ステッパー壊れちゃったよ。
朝夕やってたから金属疲労なんだろうな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 07:26:47.38 ddyvCrI4
凹んでやがる・・・重すぎたんだ！
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 01:02:54.35 DhMKpBqJ
三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は
アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
／
／
／
↓
グルコース →→→→→③→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←①←←
←(グリセロールのみ)← →→②→→
生化学専攻してた新人社員にきいたら、非必須アミノ酸は必須
アミノ酸を原料に作ってるとの事でした。
我々に共通する目標は体脂肪の削減。主たる手段は以下の３つ。
①脂肪それ自体の摂取を控える。（油っこい物を控える）
②（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。
③摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。
今回は③に付いてのネタ。
同じメニューでも、御飯→野菜より野菜→御飯の方が肥りにくい。
それは何故か。
グルコースの急激な吸収 → 血糖値の急上昇 → インスリンの大量分泌 → 血糖値急下降
この時血糖は細胞に取り込まれ、その一部が脂肪に変換され備蓄
される。それを防ぐためにはグルコースの急激な吸収を防がねば
ならない。
グルコースの吸収は当然小腸で行われる。その長さ実に７ｍ。
御飯だのパンだの、マッシュポテトは特に凄まじいが、それらは
吸収されすいため、小腸の入り口１ｍで吸収終了というイメージ。
しかし野菜を先にぶち込んどくとそれが吸収を阻害し、吸収に
数メートルを要するようになる。そうすると血糖値はジワジワしか
上昇せず、インスリンもジワジワとしか分泌されない。
白米より玄米の方が減量に良いのは、白米をくるむ、食物繊維その
ものである種皮を同時に摂取する事により７ｍの腸管をたっぷり
使ってグルコースをゆっくり吸収するからだろう。
ぷちスレチっぽい理屈っぽい長文も、この投稿にてネタ切れです。
ご清聴、ありがとうございましたｗ
734:訂正
11/03/02 01:39:01.48 DhMKpBqJ
>マッシュポテトは特に凄まじいが
特に凄まじくは無いみたい。マッシュドポテトさん、御免なさい。
詳しくはGI値（グリセミック指数）を検索して下さい。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 05:23:40.16 9/z8F/4R
>>732
低インスリンダイエットとか、GIコントロールで血糖値コントロールとか
その辺のは軒並みオカルトでまともな論文ないんで、無視で良いかと思いますよ。
インスリンレベルが脂肪合成の総量を左右しません。
最終的に余ったカロリーが脂肪に合成されます。
糖質+脂質 が別に太りやすいわけじゃないですよ。
ルブネルの法則が覆されるような新説が出ない限り、血糖値やインスリンが
太る痩せるに与える影響ってほとんど皆無です。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 09:40:07.84 AhDT73j5
>>735
血糖値が上がるとインシュリンが分泌されて糖が脂肪になるんじゃないの？
血糖値の上昇が穏やかなら糖を消費するスピードとバランスして脂肪が増えないんじゃない？
GI値が高い食品は消費するまもなく脂肪になるGI値が低ければ消費され脂肪になりにくい
あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 10:29:50.48 9/z8F/4R
>>736
んー・・何度か読み返してみたけど、ちょっと言いたいことがよくわからない。
回答がズレてたらごめんね。
インスリンは脂肪細胞に糖を送り込むだけじゃないですよ。
各細胞にエネルギーとしての糖を送り込む事が目的で、その内の一つが
脂肪細胞への働きかけであるというだけで、この辺が正常に働かないと
まともなエネルギー供給が出来ずに倒れます。（糖尿と同じ）
あとはまあ色々有りますけど、簡単に分かりやすくして、牛肉のGI値値って
低いですけど、じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと
同じ熱量のGI値の高いうどんだとかじゃがいもを使った料理ってどっちが太ると思いますか？
バターってGI値低いけど、あれってエネルギーの塊ですよ。
たっぷり使っても、GI値が低いから太りにくいと思います？
そもそもGI値とかインスリンをコントロールしての減量ってのは糖尿病患者のために考え出された
手法であって、それが一般に間違って伝わったもんだと思いますよ。
それとインスリンだけが脂肪合成を促進するホルモンじゃないですよ。
インスリンによる血糖値の追加分泌が収まったところで、基礎分泌といって
常にインスリンは分泌されてるし、それ以外にもエネルギーに細胞を取り込む
ホルモンはあります。
血糖値の上昇を緩やかにできたとして、取り込んだ熱量が無しになることは
無いし、脂肪の合成が減るわけでもないです。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 10:34:51.77 9/z8F/4R
あぁ、あと
野菜を食べてその後にご飯を食べれば～←これも同じ理由でアウトです。
この場合のメリットは、先に野菜を食べることである程度腹が膨れて
食欲が減退し、食べ過ぎを防ぐことができるってことに尽きるでしょう。
同じ理由で、食事の前に水を飲んだり、温かい味噌汁なんかを飲んだりしたら
それだけでも結構食欲は落ち着きます。
野菜を食べてその後ご飯を食べたとして、胃に入ってしまえばどうせ混ざってしまいます。
血糖値に与える影響って無いに等しいと思いますよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 10:44:07.35 AhDT73j5
>>737
>じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと同じ熱量のGI値の高いうどん
1000キロカロリーうどんで採ろうと思ったら3玉食わないといけないよね、これだけいっぺんに食ったら
血糖値上がるからインシュリンどばどば出る → 血糖値下がる お腹すく
ステーキは血糖値の上昇が穏やかだからすぐにお腹すくことも無いよね
うどん3玉食うほうが速くお腹すくからまたなんか食べちゃうんじゃない？
だから太るのはうどんの方だね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 10:48:50.57 AhDT73j5
カロリーは1日の消費カロリー＞摂取カロリーまたは消費カロリー＝摂取カロリーぐらいを前提にしましょうよ
カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 10:58:41.56 /2amW7Oo
あんまり食事に神経質にならんで大まかに把握しとくぐらいでいいのでは
吸収される量なんて精密には分からんだろうし
王道スレいるんなら病気で運動できない人じゃないんだろ
運動しようぜ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 11:04:34.08 oYSS7qED
>>740
>カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
多分ID:9/z8F/4R氏はその当たり前の事だけ気にしていればいいよって言ってるんだと思うよ。
自分もGI値は気にしないんだけど、確かに食べるのならGI値が低いものを優先って人もいる。
特に炭水化物。
ただそれが意味のある事か否かはよく知らない。
確実なのはあまり大きな影響はないという事。
少なくともカロリーコントロールやPFCバランス、あるいはトレーニング内容と比べれば無視できる程度の話って事。
そこまで気にするのなら上記のような他の要素を突き詰めてからの方がいいよ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 11:39:34.57 1vEztb2I
あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ
これでいいと思うけど。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 12:51:01.87 y31XdvIQ
>>733
この考え方がよくわからないので教えてください。
食事の最初に白米だけ一膳食べるのなら小腸の入り口1メートル云々もわかりますが
普通はおかずといっしょに食べると思います。
おかずに食物繊維が含まれていれば玄米を食べたときと同じような吸収速度になると思いますが
どうなんでしょうか？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 12:59:53.56 gtd1OsTI
お昼にサラダと納豆マグロ丼を食べたけど、久々の炊きたてご飯が嬉しくて
ついついマグロ丼を一気にかきこんだ後、サラダから食べなきゃ～orz
ってなってた私には朗報でした。
さて、自転車で一回りしてくるか。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 13:03:22.30 DhMKpBqJ
>>735
論点は、
食後の血糖値推移グラフを【ピーク型】と【末広がり型】に分類する。
同量のグルコースを小腸壁から吸収するとして、
GI値が高い ＝ ピーク型
GI値が低い ＝ 末広がり型
Q「この両者において、体脂肪増加に有意の差が生じるか？」
A「ほとんど生じない。」
って事ですね。
なるほど。そもそもがGI値だの血糖値コントロールだのインスリン分泌量
だのを気にしなければいけないのは、「糖尿病」すなわち、過去インスリン
分泌が恒常的に多すぎたがゆえにすい臓がダメダメになってる人とか、細胞
がインスリンに反応しにくくなってる人向けの話というわけか。
「血糖が脂肪細胞で脂肪として蓄積される段階をどうこうする話」と言うより、
「血糖の下方修正が効かなくなり、血糖を細胞に取り入る経路が壊れてる人の話」か。
血糖 ＝ 財布の中のお金
グリコーゲン＠肝細胞、筋細胞 ＝ 貯金箱のお金
脂肪＠脂肪細胞 ＝ 銀行預金
とすると、年収全額を１月に得る人と、12ヶ月に等分して毎月得る人と、
１年の終わりにおける銀行預金の残高は大して変わらん、と。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 13:13:44.83 Pqb9vmns
GI値が低い→消化が遅く腹持ちがいい→摂取総量がへる ていう理屈だろ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 13:22:28.93 DhMKpBqJ
>>744
白米＝デンプンの粒
玄米＝デンプンの粒をセルロースカプセルで包んだもの。
動物は単独でデンプンを消化吸収できますが、セルロース
（セロハンテープのセロハンね）を消化吸収できません。
どっちもグルコースの鎖に過ぎないけど、セルロースを切る
酵素を持ってない訳です。比喩として、
①白米＝「角砂糖の粒」
②玄米＝「角砂糖の粒をセロハンテープで包んだ粒」
③野菜＝「ちぎった和紙（これもセルロース）」
とします。それらを口に突っ込んだ場合、どれがより甘いと感じ、また
その甘みが持続するかを考えると
【ピーク型】 ① ＞ ①＋③ ＞ ② ＞ ②＋③ 【末広がり型】
のような気がします。
舌の上の味蕾と、小腸の柔突起、それほど変わらないかと。
どうせ大して噛まないで飲み込むし、胃の咀嚼も万能じゃないだろうし。
あと、長文ネタがもう１個出来ちゃったｗ。ここのスレタイ、秀逸ですよ。
長文のお題は、
「王道/非王道の分水嶺とは何か？」
です。そのうちにまたｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 13:23:31.03 AhDT73j5
>>748
3行にまとめて
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 13:48:35.52 y31XdvIQ
>>748
玄米を炊くとセロハンテープで包まれていた中身はでちゃいますよね。
結局砂糖とセロハンテープのかけらにを食べることになるので
おかずといっしょに咀嚼して飲み込むのと変わらないんじゃないでしょうか。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 17:19:17.20 9/z8F/4R
>>739
その文章のうちに、まさに矛盾が含まれているのですけど・・・
よく考えてみてください。
血糖値の上昇ってのは、ある程度満腹感に作用するわけですけど
血糖値の上昇が緩やかである＝なかなか満腹感を感じない。
血糖値の上昇が急激である＝早く満腹感を感じる。
GI値が低い＝血糖値の上昇が遅い＝食べ過ぎに対する有効策にはならない。
と思いませんか？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 18:02:17.05 9SlSb7Gq
同じカロリーだけの食事を摂るなら
GI高いのは直ぐ満腹になるけどインスリンも強く刺激するから直ぐ空腹感がやってきてまた食べたくなる
んで、GI低いのは直ぐには満腹にならないけど空腹感がやってくるのも遅いから食べ過ぎにならない
実際はそう都合よくいかないのかもしれんが>>739氏の言いたい事はそういうことなのでわ？
個人的には高純度ソイプロテイン＋きな粉少々＆豆乳で2時間は空腹感紛れる
空腹で寝付けない時は助かる
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 18:11:09.38 zQDLryZ/
面倒くさい食べ方
GIとかそんな事考えながら食ってたらストレスで太ってしまうわ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 19:19:46.09 oz7m5x2f
GIとか気にするのって
できるだけ現在の食べる量を減らさずにダイエットしようという発想なんだろうけど、
結局どうやって食べようか常に考えてる時点でいつかストレスが爆発して
ダイエットなんか成功しないよ。
初めに一切食べない覚悟をしたうえで、死なない程度の栄養だけは摂るって考えたほうが
食べ物のことが頭から離れて気楽かつ確実にダイエット出来る。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 19:42:18.19 6zntZJ9Y
GIは糖尿病的には重要。
血糖のピークをいかに低くするか、そして血糖以上にインスリンの分泌量をいかに少なくするか。
今は糖尿病の怖さは高血糖より高インスリン血症だと言われてるくらい。
高インスリンが動脈硬化や一部の高血圧を引き起こし悪化させてると言われてる。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 20:32:26.71 AhDT73j5
>>751
あなたは完全に脳内でダイエットやってるんですね
ステーキ食べてて満腹になりませんか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 20:46:44.80 h9rdF146
>>755
病人は板違い
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 21:01:57.11 AhDT73j5
>>757
肥満も糖尿病も食事の考え方は同じですよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 21:06:46.10 AhDT73j5
>>754
ぷぷっ デブのくせに
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 21:41:49.87 j53vs/jV
結局は「バランスのいい食生活を心がけましょう」
ってことでFA？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:06:06.56 DhMKpBqJ
親戚の医師の話。
「ためしてガッテンで取り上げられた疾患とほかほか新薬による治療法。
正しいんだけど、その疾患は数万人に１人ちゅう奇病レベル。それを大々的
に取り上げるっうのはどうなのよ？放送の翌日から
『自分は○○の病気でしょうか？ 新薬の××は効きますか？』
って患者が激増して説明に時間が浪費される。根幹は根幹、枝葉は枝葉、
それをちゃんと伝えてくれなくては困る。」
みたいな事を言ってた。テレビって毎日放送してて、ネタ探しにいっつ
も苦労してるから、ついつい枝葉を根幹の様に、針小棒大にある種センセー
ショナルに伝えてしまいがち。定性的には正しいが、定量的な説明の欠如
というか。
脂肪細胞中の脂肪合成量への影響として
食事中の栄養素の総量 → 根幹的に重要
食事の順番 → 関係ないか、関係あるとしても枝葉的
という事か。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:06:49.04 LUlAUAML
おまいらいい加減スルー覚えろ～
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:11:01.14 DhMKpBqJ
ちなみに私が何のために書き込んでいるかというと、
「ためしてガッテンレベルの知識を、ためしてガッテンより分かりやすく、
かつinterestingに説明する事が出来るか。」
の挑戦をしてるわけ。
正月から増えた体脂肪は、それなりに減少中の様な気がしないでもない。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:27:19.05 DhMKpBqJ
>>762
>>750に対するレスと、王道/非王道の分水嶺に付いて書いたら、
あとは書く事なくなるので、スレ汚しはこれにて終了の予定です。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:35:06.93 Pqb9vmns
気にスンナ。だれも読んでない。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:41:05.94 DhMKpBqJ
ではまず１本目、
>>750
「玄米」と「白米＋野菜」、その血糖値上昇カーブの答えを知らないんだけどｗ
直感的には玄米の方が緩やかな気がしないでもない。
その直感は科学的な何かなのか、それとも（玄米）信仰的な何かなのかってえと・・・
口をスタート、小腸入り口をゴールとする。
消化を物理的消化と化学的消化に分ける。
物理的消化 ＝ 噛み砕く、すり潰す。
化学的消化 ＝ 大きな分子を消化酵素で分解し小さな分子にする。
話を「玄米」と「白米＋ヌカ」に置き換える。「白米＋ヌカ」は物理的
消化が進んだ状態と言える。
【物理的消化・化学的消化】の進行を、
口【＋２０・＋２０】
食道【＋０・＋０】
胃【＋４０・＋０】
十二指腸【＋０・＋２０】
とする。入り口ですでに物理的消化の進んだ「白米＋ヌカ」は、ゴールに
おいても前進してる様な気がする。ただこれも根幹か枝葉かは知らないっす。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 23:12:03.31 DhMKpBqJ
そして最後の最後のネタ。
ここのスレタイは、
有酸素、筋トレ（＝無酸素運動）、食事管理（＝diet）・・・
そして最後の一言、それが「王道」。
「王道」とは単なる修辞にすぎないのか、それとも本質的な何かなのか？
本質的な何かとして、では王道/非王道の分水嶺、それは何なのか。
アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
／
／
／
↓
グルコース →→→→→①→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←②←←
← (グリセロールのみ) ← →→③→
①摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。（食事療法的）
②脂肪それ自体の摂取を控える。（食事療法的）
③（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。（運動療法的）
王道と非王道を分ける分水嶺、それは①でもなく②でもない、③なのではないか。
①②は王道/非王道、どちらもやってるわけだし。
脂肪＠脂肪細胞の消費において、
王道は、有酸素運動＠赤筋によって消費しようとする。
非王道は、絶食であれ単品ダイエットであれ炭水化物断ちであれ炭水化物の
極端な制限であれ、③を運動以外の経路で消費しようとする。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 23:13:04.21 Qy+oHrML
ストレスで太る言ってる人は、有酸素運動でストレス解消すると一石二鳥だよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 23:13:27.42 DhMKpBqJ
血糖値はホメオスタシス（恒常性）の代表的なものである。人体は血糖値の
低下を防ぐために、何段階もの努力をする。グリコーゲンを使い、アミノ酸
を使い、グリセロールを使う。グルコースが枯渇すると、脳はやがて脂肪酸
の成れの果てのケトン体すらをも使うようになる。それはまるで厳しい冬越し
を生き抜く飢餓線上の縄文人の様でもあり、チリ鉱山に閉じ込められた33人
の様でもある。
>>687に書いた様に、自然状態の身体は本来が美しいものである。
我々はそれをただ取り戻せば良いだけだ。しかし縄文人にも２タイプある。
春夏秋の縄文人
冬の縄文人
縄文の集落において、ドングリを集めるのは子供たちの役割なのだろう。
チビトトロの様に、メイちゃんの様に、子供たちはドングリを遊び半分、
仕事半分で夢中になって集めただろう。そして大人達はそれを心の底から
褒める。子供たちはそれが嬉しくって、翌日また一生懸命ドングリを集める。
今も子供達は夢中になってドングリを集める。それは本能なのかもしれない。
そして冬が来る。ドングリビスケットを大切に大切に食べながら、ただじっと
春が来るのを待つ。その年、ドングリの備蓄が少なければ、あるいは春が来る
のが遅ければ、それはそれは厳しいものとなる。ケトン体を送り込まれた脳は
重く、体はだるい。手足の末端は熱発生を押さえるために冷え切ってしまう。
我々が目指すのべきは、春夏秋に狩猟採集に野山を駆け回る、美しい身体を
持った縄文人なのか。それとも、病的に頬のこけた、冬の縄文人なのか。
ご清聴、ありがとうございましたｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 23:15:11.15 i0ag3e7k
有酸素いいね
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 23:23:52.64 5M5KoQv8
google先生に聞くと筋肥大を狙うなら10～15RM程度が最適らしいですが，
アンダーカロリー中は筋肥大は期待できないのですよね？
ということは，
王道の筋トレって，どの程度の負荷が適当なんでしょうか？
毎日同じ負荷で10RMとか絶対飽きる…
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 00:27:48.68 PteDia1O
有酸素運動と筋トレを始めたんだけどどれくらいの頻度がいいんだろう？
ここの人は筋トレは筋肉痛が治る2～3日に一回、有酸素運動は毎日っていう感じですか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 01:25:55.06 s711ot8x
>>772
キントレは、部位を代えたりしながら毎日 筋肉痛があるときはやらない
有酸素は、毎日だけど、痛みがあったり、疲れてたらやらない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 05:59:38.27 PYLZbzF8
>>771
全体の総量として筋肉量は減っていくと思うけど、部位によっては筋肥大は可能だと思う実経験から言って。
5ヶ月で25kg減量したけど、まったくなかった大胸筋が今はいい感じになってると思う。
ちなみにスタート時はベンチプレス40kg×12だったのが5ヶ月目の現在は85kg×12。
負荷あげないと飽きるよね確かに。
>>772
自分の場合は筋トレは3～4日に一回でそれ以外の日は有酸素運動30分～1時間でやってます。
筋トレはベンチプレス100kg以上とかの高重量は扱っていないんで一回の筋トレで全身トレーニングするメニューを組んでます。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 07:36:24.30 O7a9OUSc
>>772
有酸素は時間があれば毎日、忙しいとやらない
筋トレは上半身、下半身交互に3～5日におき
忙しい時は全身週一程度
腕立てとか自重やってた時はほぼ毎日で飽きてたな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 08:05:00.48 PteDia1O
>>773-775
参考にします。ありがとうございます。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 09:43:43.44 wRZYvmjj
あのさ ジムで自分の裸みてウットリしてる人たちさあ
ここで筋トレの話すんなよ キモイから ジムでネチネチ筋肉いじってないで
ジョギングでもフットサルでもなんでもいいから外に出てスポーツしろよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 10:20:18.64 pa+Lp9Dd
ジムで筋トレとかする人は
【有酸素】スポーツジムでダイエット★24【筋ﾄﾚ】
に言った方がいいんじゃない
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 10:21:11.62 RiPSfrdF
７７∥
リーチ！
７７８
ｽﾞｺｰ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 11:20:49.18 O7a9OUSc
ジム行ってないよ。
ジョギングもしてるけどジョギングスレ行けってことか？
王道って食べた分以上に運動で消費ってことだけでいいんじゃないの？
どの運動しようが当人の自由だと思う。
押し付けたり仕切りたがる人多いなぁ
自分のやってることが最高で他は認めたくないんだろうな
王様のようにふるまいたいスレかｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 11:32:50.82 Y048XJQY
>>780
ダイエット板には、その手のキチガイがいるんだよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 11:47:39.80 EktsFkHN
>>777
＞ジムで自分の裸みてウットリしてる人
誰もそんなこと書いてないじゃん。幻覚が見えるレベルの
筋トレアレルギーなあなたも十分キモイですよｗ
>>778
自宅で筋トレしてる私はここにいてもいいですねｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 11:56:02.24 1Tl9rPdc
またうまい具合に燃料投下して、人集めてるねｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 12:00:31.42 sdwDTJ9l
>>780
体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいいけど
筋肥大させる筋トレメニューまで書き込むのとかは完全にスレ違いでしょ
それってまんまボディビルのスレだし
ジョギングしてようがヨガしてようが勝手だけど単なる個別の趣味の話がしたいなら
他に適切なスレがあることくらいアホでもわかるだろ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 12:05:54.80 0AQVGmu3
ダイエット板はウエイトトレ板とか自転車板とかからの出張組が多いんだよ
しかも来るのは専門板の底辺ばかりで威張りたがる人が多いから
下らない言い争いになるのはしょうがない
煽りに反応しないでそれを掻い潜ってやり取りする能力を身につた方が良いよ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 12:17:24.65 hHNco/J7
筋トレメニューに罪は無い。同じメニューで筋肥大も可能だし体脂肪を減らすことも可能。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 12:34:42.67 35YLiRsw
>>784
>体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいいけど
>筋肥大させる筋トレメニューまで書き込むのとかは完全にスレ違いでしょ
だからその両者の筋トレは基本的に同じなんだってばw
トレーニングの細かい話はスレ違いかもしれないけど、そんなレスありますか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 12:39:03.06 1Tl9rPdc
>>787
いや、単に>>784が無知なだけでしょ。
アンダーカロリーでもガンガン筋肥大するとか思ってるんだろうねー。
こういうレベルの低いのがアホなことを強硬に主張するから荒れるんだけどね、実際。
好き嫌いで書き込む前に、もうちっとまともな知識と経験を獲得しろ
と言いたい。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 12:41:18.89 Z3V5zjCQ
心配しなくても簡単にムキムキになったりしないから
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 12:43:27.11 1Tl9rPdc
大体、脂肪燃焼される筋トレってのをどう捉えてるのか知らんが
低負荷、高回数の反復トレーニングは内分泌へのインパクトも少ないし
何よりも栄養の足りていない状態での高反復運動の繰り返しは
怪我の可能性が高まる。
こういう事すら知らずに「筋肥大のトレーニングは違う」だとか知ったか
ばかり抜かすなと言いたいね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 12:57:47.29 uge+1nsz
>>790
無知でわるいんだけど、筋トレ不要といいたいの？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 13:12:59.76 EPX0bu7J
もうダイエット板では筋トレがいるかどうかは決着つかないだろうね
男だとある程度の筋肉のないぷよぷよの体はマニアにしか受けないが
女だと柔らかい体がいいって男の意見の方が多いだろうからね
でも何回も言われてるがそう簡単にはムキムキになったりはしない
筋肉なんて割りあい簡単に落ちるんだから
まずやってみたらいいと思うよ
うなり声をあげるような筋トレを女性がしても
一月くらいだったらそこまでムキムキにはならんでしょ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 13:22:28.28 gL5Ut4jf
またこのパターンか
いい加減スルーしろよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 14:06:10.37 KdHMPxfX
また例の妖怪筋トレばばあが沸いてるのか
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 14:11:32.09 sdwDTJ9l
>>787
同じじゃないよ。
筋肉による消費カロリーや基礎代謝における筋肉の占める割合は君が思い込んでるより低いんだよ。
つまりダイエットとしてやるなら筋トレはやり方にこだわるほどの物じゃないってこと。
ダイエットに筋肥大なんかいらない。
筋力は現状維持で十分。俺はそれで体脂肪率１桁まで落とせたし。
ダイエットで大切なのは食事管理。その次に有酸素運動。
別に君が筋トレの話をしたとは言ってない。
>>788
>アンダーカロリーでもガンガン筋肥大するとか思ってるんだろうねー。
どこにアンダーカロリーでガンガン筋肥大させたいって書いてあるんだよ脳筋ｗ
鏡見てポーズでもとってろｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 14:15:21.70 GzrVJCVY
アスペ傾向にある人は字義通りにしか捉えられないから、「筋肥大」って言葉だけでスレチだということになるんだろ。たぶん何度言っても通じない。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 14:33:38.94 sdwDTJ9l
>>796
じゃあ字義通りじゃない「筋肥大」ってなんだよｗ
ちなみにダイエットにおいて筋肉は最低限あれば減ってもかまわない程度の物。
アンカーつけなけりゃ説明なしで書き逃げ出来ると思ってんじゃねーよ脳筋ｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 14:57:15.25 /bWY8Oux
結果も出せない自分に甘いブタほど他人に挑発的
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 14:58:30.81 7CAXYY6i
筋トレに親を殺された、可哀想な人なんだよ……
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 15:02:11.09 KdHMPxfX
プロテイン買えないから代わりに豆乳飲んでるんだけど最近効果ない気がしてきた・・・
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 15:41:30.66 XirOBG5x
大豆は案外たんぱく質も多いけど、脂質や炭水化物も多いからなあ。
ささみの方が良くない？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 15:43:29.08 35YLiRsw
>>795
もう一度論点を整理した方がいいよ。
１、ダイエットに筋トレは必要か否か？
２、必要な場合はどのようなトレーニングが適しているのか？
あなたの場合
>ちなみにダイエットにおいて筋肉は最低限あれば減ってもかまわない程度の物。
１について否という見解なんだから２についてはノーコメントを貫くべき。
２は１の問いに「必要」と答えた人の中での議論だからね。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:04:41.57 gL5Ut4jf
>>800
脱脂粉乳とミロ混ぜて飲んでる
ミロは高カロリーなんであくまでも味付け程度で
効果の程はわからんけど、意外と腹持ちがいい
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:17:00.86 RiPSfrdF
安いプロテインは豆乳より安いよ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:22:16.79 Bq4vju38
URLﾘﾝｸ(www.kentai.co.jp)
UCP-3ってのは筋トレで効果的増加するようだが、
こいつは安静時に脂肪を燃焼してくれるありがたい存在のようよ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:33:01.49 Bq4vju38
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
筋トレと有酸素を組み合わせたサーキットトレーニングが有効のようね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
持久競技者はUCP-3が顕著に少ないとある
適当にググっただけどけど
やっぱり有酸素と筋トレ両方やるのがダイエットにはいいんでないかな？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:33:31.67 CUUds6wJ
でも、そのUCP-3の働きで増える基礎代謝は、必死で筋トレして筋肉を1kgつけても、10～50kcalだとさ・・・
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:39:53.44 Bq4vju38
その辺りよくわかんないけど、
安静時に１０～５０キロカロリー脂肪を優先で燃焼してくれるのは有り難いと思うけどな
運動時は筋肉の総量が多いほうがよりカロリー消費してくれるだろうし
けど確かに１キロの筋肉を増やすのは大変
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:51:34.67 1Tl9rPdc
>>795
＞筋肉による消費カロリーや基礎代謝におけ・・・
誰がそんな話をしてるんでしょうかねー。
で、相変わらず基礎代謝と安静時代謝をごっちゃにしとるみたいだね。
もうその辺から痛いんだが。
骨格筋の安静時代謝は、13kcal/kg程度だよ。
でもその前に
＞体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいい・・・
筋肥大レベルのトレーニングが違うのなら、どういうトレーニングなのかなあ。
否定するだけなら誰でもできるんですよ。
あなたがやるべき事は具体的な方法とか手法を書き込むべきであって、脳筋だとか
つまんないどうでもいい煽りを入れるこっちゃ無いはずでは？
荒れる一番のパターンは、罵倒するだけで解決策とか対抗策を一切書き込まない
パターンでしょ。
特に無いなら書き込まないほうが賢明です。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:55:08.30 1Tl9rPdc
あ。もう一つ聞きたいんだが
>>795
＞俺はそれで体脂肪率１桁まで落とせたし。
ちなみに今現在の身長と体重ってどれくらいですかね。
まさか体脂肪計の数値をそのまま信用したって訳じゃあないですよね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:56:52.79 Bq4vju38
あのー横レスで申し訳ないが、
有酸素と食事制限で体脂肪一桁の人の身体是非拝見してみたい
うｐしてくれると感激！
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:08:45.49 KdHMPxfX
>>804
なっなんだってー！？
豆乳にきなこ溶かして飲んでたのがバカみたいＯＴＺ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:09:00.05 yiKwzTI+
>>809
> 荒れる一番のパターンは、罵倒するだけで解決策とか対抗策を一切書き込まないパターンでしょ。
荒れるというなら
悪いが、こんなの相手にしてる時点であんたも同罪だぞ？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:12:05.35 O7a9OUSc
>>808
減量してて筋肉増やすのは難しいと思うけど
筋トレしなかったら減っていたはずの筋肉を数キロ維持できたと考えれば
意味がある数字だと思うよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:26:54.13 Bq4vju38
>>814
それは確かに意味あるでしょうね
運動食事制限群と食事制限群に分けたダイエットの実験ではやはり食事制限群は筋肉もかなり削がれてた
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 18:14:50.09 4nvsvDRq
意欲をコンスタントに維持するのがムズイネ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 18:15:44.72 BJTKptIz
とりあえずだらだら書かれた長文はオナヌーでしかないので読まないのが一番。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 18:17:42.07 k5FzyCaq
食事制限してるのに、道具使ってガンガン筋トレする必要ないだろ
ダイエット目的なら、ジョグやウォーキングも立派な全身の筋肉トレーニングになる
それにくわえストレッチや自重トレーニングで皮膚や筋肉、脂肪に刺激を与えれば痩せていくだろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 18:29:36.96 Bq4vju38
必要ないというか
まあその辺の割合は個人の価値観や環境によって左右されそう
ガンガン筋トレ、自重トレ、ストレッチ、ジョグ、ウォーキングも仰る通り全て立派な筋肉トレーニングだしね
私なんて時速７キロオーバーでウォーキングするだけで無酸素優位になる位の運動強度だしｗ
要は食事制限だけより運動も付加したほうが健全にダイエットできるって事だけは確かだと思う
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 18:44:18.31 s711ot8x
>>795
腹筋せずにそんなに痩せたら、小便の切れが悪くならない？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 19:54:06.18 EktsFkHN
>>818
＞ダイエット目的なら、ジョグやウォーキングも立派な全身の筋肉トレーニングになる
それでダルダルな痩せ方だった天津向は立つ瀬がないなｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 19:58:40.23 qdXZZsdA
>>821
だれそれ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:04:52.17 lnKjhAmh
>>822
>>508のだろ
>>821によると
3ヶ月同じだけ体重減らしても、筋トレさえやれば、天津向もボディビルダーみたいに
ムキムキで痩せられたんだとさｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:30:25.61 Z3V5zjCQ
>>816
難しいね
今の所運動を楽しいと感じるくらいに止めてるけど、長期間続くか心配
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:41:06.84 35YLiRsw
モチベーションの維持には運動自体を好きになる事が一番だろうね。
筋トレでも有酸素でもその運動、種目自体が好きになるのが最良。
って当たり前かw
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:02:15.18 h8VMqAmX
筋トレ教徒は聞かれてないのに筋トレが足りないとか筋トレしないからだめなんだとか言わない
筋トレアンチは筋トレ勧められたレスは丸ごと無視
これでいいじゃん
なかよくしようよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:43:09.31 VG9Ep6M2
アンジャッシュみたいな腹だけでてきたガリ体型（でも体重は標準より重かった）だったが有酸素+筋トレ（+食事ちょいとだけ減らした）で結構逆三角形になってきた
いまは余計な脂肪を削いで筋肉量上げることを目標にしてるんだがこういうのはスレ違いなのか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:45:50.37 EktsFkHN
>>823
誰もそんなことは言ってない。
書いてもいないことが見えるなんて、大丈夫かい？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 21:50:40.90 0AQVGmu3
>>826
実際はこんな感じ
筋トレアンチ－筋トレなんて意味ねーよ
筋トレ教徒－筋トレ無視に過剰反応
バカとアホの罵り合いだなｗ
このスレの風物詩だと思ってるよ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:00:53.32 dlHr+Nhj
>>828
ほう？筋トレやっても天津は有酸素で痩せたのと変わらないと認めるんだな？
じゃあ>>823じゃなく、有酸素で痩せた天津向を馬鹿にした書き方してる>>821にこそ噛みつけよｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:10:41.62 VG9Ep6M2
有酸素+筋トレすればもうすこし見栄えがよくなったと言いたいだけだろ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:11:50.42 dlHr+Nhj
3ヶ月半で？ｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:22:55.20 Rr3PR/hI
3ヶ月半でもフリーウェイトやってたらけっこう胸囲とかカットされた筋肉目立つくらい違ってくるよ
有酸素や食事だけだと筋肉もろともダイエットで落としてるわけだけど筋肉はなかなかつかないからね～
特に男ならがんがん筋トレやりこむべきですな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:27:26.34 dlHr+Nhj
減量で皮膚がダルダルに余ってる天津の見かけが、その3ヶ月半、筋トレさえやってれば
同じ体重に減量しても、皮膚が余らずダルダルの見かけにならなかったと？
その筋トレのやり方教えてくれよｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:29:15.77 qdXZZsdA
>>821
なんだくだらない
急激に痩せすぎだろ
筋トレしたって何の基礎もなきゃ3ヶ月じゃ見た目変わらないよ
急に落としてるから、内臓脂肪は落ちたが、皮下脂肪と皮膚の弛みが残ってるからだろ
同じ体重でも１年位かけて落としてたら、もっと引き締まって見えるだろ
此処で出てくる筋トレ信者の言う筋トレなんかしなくても、このまま1年続けたら十分引き締まるよ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:45:07.17 O7a9OUSc
>>831
当然やらないのに比べてやった方が見栄えは良くなるよね
否定してる人はやらない方が良くなるとでも言いたいのかな？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:52:37.30 dlHr+Nhj
同じだけ体重を減らしたら、筋トレやった場合、筋肉がついた（減らなかった）分、余計に脂肪が減るわけだが
密度の違いで、同じ重さなら筋の方が脂肪より体積は小さい。
よって、同じ重さを減量した場合、筋を増量（維持）し、その分脂肪を減らすと、脂肪の時に比べて筋の体積は
小さいため、その分、皮膚が余って、さらにダルダルに見える。
当然、皮膚が余ってダルダルさ加減において、見栄えは余計に酷くなるね？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:54:53.85 VG9Ep6M2
脂肪が減って筋肉が増えるのに見栄えが悪くなるのかおまえの体は
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:56:39.08 dlHr+Nhj
>>838
>>821の問題にしてる天津の「ダルダル」の皮膚の余り具合に関しては
急激に減量すりゃお前の体でも当然そうなる
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:00:37.71 1DEru4Ij
そもそも奴の有酸素運動量がどの程度か分からない
あれは摂取カロリーを大幅に減らして、
有酸素運動は気持ち程度のダイエットじゃね？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:03:52.94 dlHr+Nhj
別に有酸素やってようがあまり関係ないね
カロリーの摂取を減らすのとカロリー消費を増やす割合だけの問題だし
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:05:10.83 Rr3PR/hI
結局運動自体したくないんだろｗ
なぜにこのスレにこだわるんだろうね～
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:06:12.76 dlHr+Nhj
意味不明な推測だな
反論したいならちゃんと論理的に反論してこいよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:09:12.69 Rr3PR/hI
2chで論理的ってｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:10:25.31 dlHr+Nhj
じゃあ非論理的なダイエットやってろよｗ
バナナでも喰ってさｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:12:39.35 cp9azjr1
>>843
で、おまえさんは結局ここで何が言いたいわけ？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:17:11.05 Qej4PNM+
今日の一言
筋トレ憎けりゃ、筋肉憎い
筋トレ憎んで、筋肉憎まず
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:17:50.33 Rr3PR/hI
>>845
やってるよ～
8ヶ月で95キロから68.3キロな
胸囲102 腹囲83 尻周り88 体脂肪率12.7％あたり
けっこう筋肉もカットされてよく見られるようになったよ
当然バナナもよく食うｗ
しょせんあれこれ考えたところで結果が全てだしね
しっかし腹囲の75までの道は遠いｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:18:06.29 dlHr+Nhj
>>846
筋トレやってれば天津があんなダルダルにならなかったと思ってる>>821始め
あまり頭が良くない筋トレ信者に、「そんなことないよ」と教えてあげただけだよ
ちなみに俺は有酸素＋筋トレやってるけどな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:19:12.57 O7a9OUSc
>>837
あれ皮膚か？
筋肉無くて脂肪でダルダルが強調されてると思うが
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:22:17.76 dlHr+Nhj
>>850
筋肉がなくても脂肪でパンパンならダルダルにならないだろ
減量前はそうだっただろうし
「皮膚かどうか」に関しては「皮膚＋皮下脂肪」が脂肪が減ったためにダルダルになってる
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:22:50.89 cp9azjr1
>>849
そうか
程々にやってくれ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:56:45.57 Qej4PNM+
体脂肪率４０％の巨デブを、
ダンベルのみ使ったちゃんとした筋トレやりながら、
アンダーカロリー状態で、
脂肪マイナス２筋肉マイナス１の割合で減量させながら、
体脂肪率一桁になるまで続ける、
とかいう企画、テレビでやってくんないかなぁ
どんな体形になるのか、見てみたい
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:57:01.27 Z3V5zjCQ
>>825
なるほど
もっと色んな種目を試してみます
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:07:18.99 GnbGld3b
>>830
>>821と>>828は同じ人間の発言（ＩＤ見てみ）、というか俺の発言だが、
だから書いてもいないことを捏造すんなよ。何度も言わせるな。
>>818の理屈だと、全身の筋肉トレーニングである有酸素運動で
痩せたはずなのに、現実の天津向は締まりのない体をしている。
それじゃあ立つ瀬が無い（辞書引いてみ）と言ってるんだよ。
言葉通りの意味だけで、筋トレしてたらマッチョになれてたとか
筋トレしてても意味なかったとか一言も書いてない。分かった？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:10:57.74 r0OlLUX6
＞全身の筋肉トレーニングである有酸素運動で 痩せたはずなのに
だから普通に、有酸素の筋トレだけじゃなく、お前らのいう「筋トレ」で痩せたとしても
この期間じゃ見た目ほとんど変わらないんだから、別に立つ瀬も糞もないだろって話だ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:12:26.55 GhI0KMpM
ザ・たっちのあの双子のデブを、
食事制限のみ、食事制限＋筋トレ、に分けて、
１ヶ月に２㎏のペースで減量させ、
半年後の２人の体形の差を見てみたい
こういう企画、テレビでやってくんないかなぁ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:14:15.05 +vlrXPU3
>>853
双子のデブ兄弟でやってほしいな
有酸素まったくやらずに、ウェイトと食事で減量した人のＨＰは見たことある
体脂肪率15ぐらいだったけど、スライムっぽい肉ダルマだった
やっぱ、有酸素、無酸素、食事のバランスが大事だと思った
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:15:43.15 GhI0KMpM
双子のデブが全く同じ食事を、
１日２回に分けて食う、１日５回に分けて食う、
とかね。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:21:09.90 r0OlLUX6
カロリー一緒で、「空腹時に運動」と「食後に運動」とか
「食物繊維を先に食べる」「食物繊維はあとに食べる」とかも
やってほしいね
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:21:56.68 PRzM2977
天津向はリバウンド確定な、栄養不足、有酸素運動不足の不健康ダイエットだったんだろ？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:30:24.76 Ed/ezY54
天津向は最後の２週間で５．６５キロ減らしてる
このペースはほぼ絶食に近い状態で有酸素運動して水分も相当抜けたんじゃないかな
摂取カロリーが不明なのに、向を有酸素で痩せたサンプルとしてあげるのはミスリーディングだと思う
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:49:14.44 PRzM2977
>>862
まぁ所詮はTV企画で信用できる実験ではないよね
体重、体脂肪率、全食事のカロリーと有酸素運動の時間と平均心拍数位は計測すべき
向を例に上げて筋トレ必須とか騒ぐのは、TVに踊らされる情弱スイーツ言われても仕方ない
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:18:08.14 pGlhoCR1
有酸素１日２回計５０～６０分
筋トレ 腹筋は毎日 他腕立てとかは２日に１回
食事は前より半分だけど普通の人くらい？
こんな感じでもう少ししで１ヶ月かな。
始める前の画像ないけど２週目で撮って
２週間隔で撮ろうかと思ってる。
サンプルにはならねーか？ｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:36:45.79 +vlrXPU3
>>864
いいじゃない
私もそんな感じのトレしてたよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:43:51.25 r0OlLUX6
毎日自分の顔の写真を30年？撮って、パラパラ動画にしてた外国人の動画あったよね
あんな感じで毎日、同じポーズで少しずつ回転とか、少しずつポーズを変化させて
パラパラ動画にすると、肉体の変化がよく分かって面白いだろうね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:59:03.68 E61t7Vpj
>>838
馬鹿じゃないの
筋肉付いたら見栄えよくなるとでも思ってるの？
ジム行ってみなよ
鍛え方間違ってるキモイ筋肉の付き方してるの一杯いるよ
腕だけとか胸だけとか
上半身だけ鍛えて、足ヒョロヒョロとか
だいたいあの状態で天津向に筋トレさせてたった3ヶ月で
どれだけ筋肉が付くと思ってるんだ
あの身体じゃ3ヶ月で付く筋肉なんて皮下脂肪に隠れて見えやしない
ダルダルなのは一緒って事
どうせ番組の企画が終わればリバウンド覚悟でやってるんだから
こんなとこに出しても意味なし
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 03:26:39.26 1qa4S8CD
>>811
カラテカの矢部が体脂肪率9％だった
あんな感じじゃね？
有酸素と食事制限だけで体脂肪率一桁とか悪夢のボディだなｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 05:26:57.47 ZkvalY5W
先ほど話題に上がってた天津向だっけ。
先ほど、おそらく減量レース後であろうと思われる画像を見たんだが
普通に体脂肪率はまだ高いだろう。
急激な減量もあるだろうが、皮が余るとか以前の問題ではなかろうか。
あれだけ脂肪があるのなら、いくら筋量があってもカットは見えては来ないだろう。
有酸素がとか筋トレがとかいう以前の問題だと思うが。
ただ、有酸素のみの減量と筋トレをやりこんだ場合とでは、15％程度になってくれば
大体の場合は差が確実に出てくるケースが殆んどだと思うが。
だから筋トレ（ウエイト）を取り入れるのなら早いほうが良いし、痩せた後の
体型を少しでもマシな方に持って行きたいと思うのならやっておかないと、目標体重に
なったところで、思うような体型には絶対になれない。
ましてや有酸素だけでは筋トレを取り入れた時と比較しても難度は確実に上がろうだろうし
やりこんだ先にたどり着くのは、適度に筋肉のついた肉体ではなく、マラソン選手のような
体になる。（この辺はどういう体型がいいのか個人の主観によるだろう）
例えば戦場カメラマンのような体になりたいのなら、特に筋トレは必要ないだろう。
でもボクサーやアスリートの様な体型に少しでも近づきたいと思うのなら
やって置かなければ絶対に無理なのは間違いない。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 05:34:32.96 9lyl1dg/
天津は痩せたって言っても現時点でまだデブだから批判されるんだろうな。
>>508
この体だとらまだ体脂肪率30％以上に見える。
だから体脂肪がもっと落ちて20％台前半くらいまでいったらそこまで叩かれないと思うんだけど。
そもそもダイエットの細かい内容が分からないし（とくに摂取カロリー）筋トレをしろ！とは一概には言えないわな。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 05:42:19.79 f6NV1/fc
確かに価値観は人それぞれだからな
裸になったときにマラソンランナーのような痩身タイプが良いのなら特に筋トレは必要ないかもね
短距離ランナーのような体つきが良いなら筋トレしないと難しいだろうな
まあトップクラスの短距離ランナーとなると必死に筋トレしても日本人ではなれないケースが殆どだろうけど
そもそも骨格が違うし
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 07:30:17.71 ZkvalY5W
骨格でどうしようもない部分ってのは確かにあるとおもう。
例えば足が短いとか、顔がでかい、手足が短い、肩が張っている、なんていうのもそうだし
一般的な骨格の人がモデルの様になりたいと思ったところで、無理な部分と
言うのは絶対にある。
ただし、それはより上を目指した場合の話で、一般的な話に限って言えば
目標レベルまで体重が落ちたのに、腹が出たままです。というパターン。
これは男性でも女性でも当てはまる。
（例：５～１０年前と同じ体重にまで落としたのに、以前と違って腹が出たまま・・・）
こういうケースは間違いなく除脂肪（筋肉量）が落ちたことに拠るものが
ほとんどです（運動していなければ、筋肉は萎縮するので）。
そして、これは先述しましたが有酸素と食事制限だけでは「より体重を落とさない限り腹は凹まない」
ってことになります。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:26:31.62 GhI0KMpM
腹筋背筋とかの腰周りの筋肉を鍛えれば、それがコルセット代わりに
なって、腰痛予防にもなるんでは？
姿勢も良くなるだろうし。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:31:34.45 LbwlSp+Q
きちんと筋トレもしながらダイエットしても、急激に痩せすぎると皮が余りまくって酷い見た目になっちゃうけどな。
ソースは俺。
８ヶ月で-30kg。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:34:21.65 cDQXCSCx
インナーマッスルを鍛えるとそれに近い効果があるなんて説もあるよね。
そうやって至る所の筋肉を意識していると、自然に姿勢も良くなる。
そうすると、実際の体型以上に美しく見えたりするもの。
こういうのだって広義では筋トレ？
だったら、自分はやるかな。人に強制はしないけど。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:48:30.86 xj+CKdZY
>>812
「540ソイプロテイン」が激安。貧乏御用達ｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 09:01:10.16 GhI0KMpM
>>875
俺、プチ腰痛持ちなんだけど、
椅子、机、インナーマッスル（大腰筋、腸腰筋）、姿勢を
意識する様になってから、かなり調子よいよ。
腹筋は、通勤中とかデスクワーク中、ドローインしまくりで
それだけでも違う。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 10:41:15.78 YtIhKPVW
>>876
お、凄ぇ、540氏健在だったんだ。
メーカーからのバッシングはもう無くなったんだろうな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:22:53.60 hrfHC8ze
>>862のリンク先見たんだけどこれは筋トレの必要性を議論するレベルじゃないよw
身長164cmで67kgはある程度筋量ないと引き締まって見えない。
この人の場合はせめて60kg切る位まで絞らないと。
引き締まって見える体重が筋トレしていれば多少大きくはなるでしょう。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:26:08.37 hrfHC8ze
筋トレを議論する人はもう一度論点を整理した方がいいよ。たとえば
Q1、ダイエットにおいて筋トレは万人に必須か？逆に全く無用か？あるいはケースバイケースなのか？
Q2、必要ば場合、その目的は？
Q3、その目的に見合った筋トレの内容は？
せめてこの程度は自分の中で整理してから議論した方がいいんじゃないでしょうか。
ちなみに自分の意見は
A1、ケースバイケース
A2、主として減量中に起きる筋量と代謝の減少の抑制
A3、筋肥大目的のトレーニングに準ずる。基本は同じ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:02:19.29 8JWJyD8I
健康上問題が生じるほどの肥満
とにかく体重の数値だけ落としたい →筋トレ不要 有酸素、食事制限でどうぞ
体つきを引き締めたい
だるだるはいや →筋トレ要 有酸素、食事制限といっしょに
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:23:54.41 4h6OaXdy
これテンプレに入れればいいじゃん
筋トレ有ダイエット後の肉体サンプル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
筋トレ無ダイエット後の肉体サンプル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:34:24.86 qDCwf5Jg
基本的に減量中は筋肥大は出来ないんだよ
引き締まった体（＝筋肥大）は減量中に作ることは出来ないんだからダイエット板ではスレチだよね
筋トレを否定する人はいないでしょ 否定するのはそれがダイエットの話では無いから
引き締まった体を作るのならダイエット板ではなくウエイト板
自分の裸みてウットリしてるしてるところを悪いけどウエイト板でやってくれ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:45:37.33 nWSDPwq2
おまえは管理人かよ
だったら毎回キチンとスレ立てしろよ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:48:31.31 km6+tOXd
五月蠅いことを言う神経質の奴の方こそ、ここから出ていけばいいと思う
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:54:51.53 qDCwf5Jg
筋肉を維持するためには必ずしも筋トレは必要ない
それなのにスレタイに”筋トレ”て言葉が入ってるために
筋肉の維持＝筋トレ という誤った印象を与えていると思います。
筋トレを否定するわけではありませんがダイエット板としてはふさわしくないので
次スレのスレタイから”筋トレ”という言葉を消してはいかがでしょうか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:59:46.21 rZKpoRA7
アンチ筋トレの方について釣りしようかと思ったけど難しいんだよな
筋トレしなくても良かったってケース言ったとしても
筋トレ派って
した方がいいけど、しなくてもいいってズルいスタンスじゃんｗ
明らかな筋トレのデメリットって特に無いよなぁ
結局ID:qDCwf5Jgみたいに変な理屈言い張るぐらいしかできないかな？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:04:38.15 9lyl1dg/
質問されたら筋トレのこと答えるなら別にいいんじゃないかな。
一方的に押し付けるのは叩かれても仕方ないけど。
それにまで噛み付くんじゃもうこのスレいてもストレスになるだけだと思う。