10/10/29 17:29:38 5Bd5nnVV
>>225
>筋トレのほうがはるかに退屈でしょ？
だからそういう主観の話は議論しようがないと何度言えばw
>>228
あなたは思い込みが強すぎますw
有酸素運動が有益なのは明らかですが、それは筋トレの価値を下げるものではないです。
筋トレについてレスをしたいのならとりあえず筋トレに対する偏見を捨てて基本から学んだ方がいいと思うけどなあ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 17:31:35 rNqX2yAF
>>229
家では軽くやってジムで本格的にやってるんじゃないかな
ダンベル30ｋｇの体じゃないと思うよ
ベンチ120でも驚かないな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 17:34:07 5Bd5nnVV
ウエイトトレーニングをしている人の多くが有酸素運動もやっているし、当然そのメリットも理解している。
それに対して有酸素運動しかしていない人の中には筋トレ、特にウエイトトレーニングに対してアレルギー反応かと思えるほどの
嫌忌の感情を示す人がいるのは何故だろうか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 17:50:49 QPiwLzmO
>>234
ウェイとって言うとボブサップレベルの身体を想像して、それがキモイからでは?
そんなやつは滅多にいないけどね・・・笑
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 17:56:32 QPiwLzmO
あとは道具置く場所もあるし、ジムいくのも抵抗あるしとかさ。
敷居が高いんだよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:02:09 VOwdZeYj
>>235
男同士で裸見せ合ってここの筋肉がどうこうって楽しんでる姿がキモいんだよ
もう自分でわかんなくなってるだろ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:02:54 2xgkes4A
楽してやせたい。食いたいものは食いたいのが大半。巷で流行るダイエット方法
のほとんどは碌でもないやつばかり。普通の生活送ってりゃ運動しなくても
極端に太ることなんてないのに。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:03:17 7JIpRtMz
王道スレなのに頑なにジム通いを否定する奴って何なの？
ローラーは飽きるって意見もあるけど、
ジムに行けばローラーだけでなく色んなマシーンがあるし、
ダンスのクラスやプールもある。
バーベルだって補助者がいれば安心して最大荷重で鍛えられる。
自宅で独りで100kgとか上げるのは危ないぜ。
ほんの月１、２万円、１日1、2時間を自分に投資できなくてどうすんだ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:18:48 r41wdBb4
>>239
ここはダイエット板!(b^ー°)
ウェイト板行きなよ
バーベル１００キロとかさ(≧∇≦)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:19:22 4dwH0Sk4
俺は家族会員を利用して月1000円で行ってる
探せば高いジムでも安く利用できる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:19:53 GL4ruHgW
ジム通いを否定するのは、王道ダイエットの趣旨とは異なるから。
＞王道ダイエットとは
＞・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
＞・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
＞基本は以上。
＞ほんの月１、２万円、１日1、2時間を自分に投資できなくてどうすんだ？
ダイエットするくらいのことに、１，２万円もかけてジム通いするのはおかしいだろ。
そんな余分な手間や費用をかけなくても、やるべきことをやればダイエットできるから 「王道」 なんだよ。
どうしてもジム通い勧めたいんなら、ここ 「王道ダイエット」 でやらず、別スレ立てろよｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:26:11 QPiwLzmO
>>242
君が『王道』をどう解釈しようが勝手だけど
このスレのタイトルは
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット11【食事管理】
なんだから、ウェイトも入ってて良いだろ。
オレは自重筋トレ派だけど。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:27:12 QPiwLzmO
>>242
ちなみにジムには4-5000円のもあるし、10キロのダンベルセットも5000円とかだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:29:46 QPiwLzmO
>>237
な、なるほど・・・そうかも知れない。
確かにウ板でも筋肥大とか、ウェイトの重量を増やすことだけが自己目的化しちゃった、
感覚のおかしい勘違いマッチョが多い気がするw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:41:45 73KIUJGO
ジムに1年通うつもりなら 自宅でも立派なマシンが買える。
ウェイト派なら一式全部そろえてもおつりがくるでしょ。
普通は 気軽に自宅で運動するほうを選ばないか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:48:22 r41wdBb4
>>246
金持ちの引きこもり？
それにジムのマシンって１０万円やそこらじゃ買えないよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:50:17 QPiwLzmO
結局その人の価値観と財力とかの関係じゃないかな。
オレはジムはあんまり行ったことないし、自宅で自重筋トレ派だけど、
ジム派の意見も否定しないよ。
つまり、一人一人が自分の価値観で自由に選べば良いと思う。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:03:11 VfnCB7WA
>>245
ここで教えたがり君になってるやつを腐すのはともかく、
ウエイト板ではそれこそが主目的なんだから勘違いもなにもないだろｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:03:17 73KIUJGO
>>247
トレッドミルとか エアロバイクとか ローイングマシンを漕艇して書いた。
ストレングス系のマシンが中古でも高価なのは知ってるよ。
その手のヤツは どのみち家には置けないよ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:07:58 u0E+TWsH
余計な食べ物にはいくらでもお金かけてきたのに、痩せることには投資できないのは何故？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:09:30 QPiwLzmO
>>249
・・・笑
ウェイトやってるやつにもいろんなやつがいるはずでさ、
スポーツの為にとか、健康のためにとか、多少ガッシリしたいとか、いろんなやつがいると思うよ、ホントは。
だけどウ板だと、マサトみたいなやつでも、キモガリ・・・とか言ったり(まあ多少煽りも入ってるけど)、
訳がわからん世界に行っちゃってて、しかも、そのマッチョ信仰以外のものに対しては、全てキモガリ乙・・・みたいな感じだから、やっぱり変だと思うよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:09:53 73KIUJGO
>>251
痩せることに投資は出来るんだよ。
その証拠に 怪しいサプリや健康器具は良く売れる。
「金を払うなら楽をしてやせたい」 あるいは 「金を払ってまで苦労したくない」ってのが正しいのでは
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:14:27 GBlznHF6
ジム通いは王道だとは思わないな。
王道は、あくまでも有酸素運動と食事管理につきる。
そういった地味なダイエットが続けられないようじゃ、王道ダイエットは無理ってことだよ。
そういう人は、もっと他に楽しくやせられる方法を何か探すべき。
もちろん、ジムに通って痩せるという方法もありだけど、それは下の専用スレで話すべき内容だね。
【有酸素】スポーツジムでダイエット★23【筋ﾄﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:18:52 73KIUJGO
>>254
漏れは自宅派だけど、ジムの話題は 範囲内だと思うぞ。
通勤通学の経路上にジムがあって 経済的に許すなら 良い選択肢だと思うが。
ここって「運動と食事管理の両方で痩せる」スレで、運動する場所は問うてないでしょ。
ジムの運動も 自宅と変わらず地味だよ。
ビデオ画面とか音楽で誤魔化してるけど。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:24:34 5Bd5nnVV
>>254
>ジム通いは王道だとは思わないな。
>王道は、あくまでも有酸素運動と食事管理につきる。
だから何で主観の話を議論しようとするかなあw
別に全ての人が筋トレする必要も無いです。
自分の目的に合った方法を粛々と継続すればいい。
ただ減量中の筋量や代謝の低下を抑制したいと思うなら筋トレは必須だし、
その場合はジム行くか重量可変式のダンベルセットを使った方がいいですよって事ね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:26:05 5Bd5nnVV
「王道」ってのが単に体重が減ればいい、筋量や代謝の低下は気にしないって方法なら
筋トレの話はスレ違いですが。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:26:19 5e+z2u8I
ムキムキマッチョマンなんて余暇をボディビルに捧げてる変態レベルくらいしかいないよ
痩せる目的でのトレならいくらやってもマッチョマンにならないから大丈夫
てかなろうと思って鍛えても普通はまずなれないと思うよあいつらには
でもまあ自宅トレでもいいと思うよ
自宅トレで満足いかなくなるレベルなら大抵もう満足いく位痩せてると思うし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:27:41 +dlCEeTk
結局さー、太った理由は食い過ぎなんだから、まずは人並みの食事量で
暮らしていける体・生活習慣を作らないと痩せないんだよ。
オレは110kg台から80kg切るところまでカロリー制限で落としてみて
やっと体を動かす気持ちが出てきたよ。
食うだけなら金払うだけで簡単にできるからな。楽なんだよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:28:25 B7zNl50R
筋トレをした場合としない場合で基礎代謝と筋量はどの程度差がでてくるもんなの
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:34:53 QPiwLzmO
あと自重筋トレは甘く見られすぎてる嫌いはあると思うね。
自重も極めれば、
片手腕立て
片手懸垂
ディップス
片足スクワット
片足ヒップリフト
逆立ち腕立て
とか、かなりきついからね。
普通、自重筋トレって言うと、腕立て、腹筋背筋、スクワット程度の認識だからさ、
自重も極めればかなり負荷はあるんだよって言いたいけどね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:36:58 QPiwLzmO
>>260
どの程度って定量的な測定は難しいんじゃないかな?
ただ、食事だけを減らして有酸素をする場合、筋量は落ちる場合が多い。
そうすると、基礎代謝が落ちるからリバウンドしやすくなるよね。
少なくともそれを抑える程度は筋トレはしといたほうが良いだろね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:37:41 f3HrMZz4
>>215
道具買ったりするのは
片手腕立て、片足スクワット、懸垂あたりができるようになってからでいい気がする。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:40:22 B7zNl50R
リバウンドか。食う量を悔い改めない限り堂々巡りってことね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:45:03 QPiwLzmO
>>264
いや、違う、食べるものだけを減らしてもリバウンドしやすいから、最低限の筋トレはしといたほうが良いよって話だよ。
筋トレが嫌いなら、自重スクワットだけやっても結構違うと思うよ。
脚は全身の筋肉の70パーセントだし、スクワットはそのほとんどが鍛えられるらしいから、
基礎代謝が上がる。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:52:11 B7zNl50R
結局食う量か。人間年をとると食い物の嗜好がかわる。
うまくできてるね。けど最近の人間はなんかおかしくなって
きてるね。体重すら生活で調整できないなんて。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:53:54 73KIUJGO
>>266
本当にそう思う。
食欲は 本能が当てにならない。
あ、性欲方面も そうなのかも…
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:56:36 9Eljoipr
>>263
また無茶なことを
そんなことが出来るなら道具はいらない
自体重でベンチプレスが出来る程度じゃ片手腕立て伏せは出来ない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 20:01:15 WMs4K+sz
>>266
そうかなぁ。年寄りはちょっとふっくらしててもいい気がする。
日本人はもともとデブ少ないし。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 20:11:43 k5YTXkUG
生活習慣病者とその予備軍は増加してるよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 20:31:28 rYckNOZs
筋トレは、各人好きにやればいい
でも、ジム通いまですすめる場合は、下のスレ行けでいいんじゃない
【有酸素】スポーツジムでダイエット★23【筋ﾄﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 20:33:08 QPiwLzmO
>>268
自重筋トレはかなり自分で工夫が必要だよね。
例えば片手腕立てだったら、
普通の腕立て→椅子に脚を乗せて腕立て→なるべく片方の手から力を入れないようにして両手腕立て→片手腕立て
みたいな感じで。
片足スクワットも、片手懸垂もそうだけど。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 20:35:15 QPiwLzmO
ちなみにディップスや懸垂が出来ない場合は、脚で補助をして少しずつ負荷を上げて(脚の補助の力を少なくして)行けば出来るようになる。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 20:50:58 5Bd5nnVV
>>263
>片手腕立て、片足スクワット、懸垂あたりができるようになってからでいい気がする。
自重トレで筋力アップしたらウエイトトレって話じゃないです。
繰り返すけどウエイトトレの方が楽で効果が高い。
言い換えると自重トレの方が効果を得るのが難しい。
だからむしろ筋力無い人や運動神経イマイチの人、女性等はウエイトトレをした方がいいです。
ID:QPiwLzmO氏は片手懸垂出来るみたいだね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 20:54:15 k5YTXkUG
楽ならとっくにメジャーになってるけどね。楽したい人ばっかだから。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:01:32 ivPXt81D
楽ってのが***を飲むだけで痩せるとか、寝ながら***をすれば痩せるって話なら次元が違うからね。
自重でやるより効率がいいって話でしょ。
自重じゃ1.25kg刻みで負荷を上げてくなんてことできないから。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:05:24 k5YTXkUG
続くものが効率が一番いい。有酸素にしろ筋トレにしろ高負荷トレが
メジャーにならないのは仕方ない。ダイエット板だから。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:09:37 ivPXt81D
まあビリーはメジャーになって売れたけど、どれだけの人が続けられたかってのは疑問だわな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:10:25 5Bd5nnVV
>>275
筋量や代謝の低下を気にする人が少数派という事。
それとウエイトトレに関する情報が少なく誤解や偏見を持っている人が多いという事。
後者はこのスレでさえそうなんだから世間一般ではまだまだでしょ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:15:56 ivPXt81D
あと、フリーウェイトの筋トレを真面目に3カ月やれば体つきが全然変わるってのは100％同意する。
やった人じゃないと分からんだろけど。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:18:50 k5YTXkUG
３ヶ月やりゃ何でも効果あると思う。持続できないのが一番のネック。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:40:22 ivPXt81D
真面目にウェイトやってると、たまのドカ喰いも「このカロリーは筋肉になる」という
変なエクスキューズになって気が楽になったりするしねｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:52:32 k5YTXkUG
>>282
それはあるね。食いたいがためにやる。意志が弱いな。
痩せはしないが太りもしない。板違いだが。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:01:02 73KIUJGO
それは有酸素でもある。
というか カルディオ系のほうが消費カロリーが見えるだけに露骨に感じる。
カツ丼や焼肉と運動時間を比較している自分がいるよ。
本当に「食うために動く」と「動くために食う」が連続している。
その連鎖が切れる時の調整が難しい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:06:57 YKzJRSpx
まあ、金の面から言うなら、たとえば自転車なんてスポーツバイク買うと最低でも
5万円（＋様々な付属品で2万ほど）かかるし、もっとも安いと思われるウォーキング
でも、シューズだけは買った方が良いし（だいたい1万弱）、そこそこ金はかかるもの
なんだよなぁ
ちなみに、自治体の体育館とか近くにある人は、そこ使うとスポーツジムと同様の
トレーニングを安く利用する事ができる場合があるから、気になる人はチェックして
みるといいかも
>>280
3ヶ月自転車をやっても、3ヶ月水泳やっても、明らかに体つきは変わるよ
どちらにせよ、「継続は力なり」だよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:13:20 0M50QriV
まずは運動を習慣づけることだな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:19:32 YKzJRSpx
>>279
巨な人は、筋量とか代謝とか以前に、まずは体重を減らすのが先決だから仕方ない
ある程度減ってからじゃないと、高負荷トレーニングしたところで身体をこわすのがオチ
もちろん、ジョギングやウォーキングも、最初はやめた方が良い
水泳（水中ウォーキング込み）か自転車（エアロバイク）からスタートだね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 01:22:15 zjeF39TP
500mlのボトル2本に水を入れて両手に持ちながらウォーキングしてるんだけど、
これって有酸素運動と筋トレを同時にしてることになるんかな？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 01:59:11 AVCfIWSf
朝
おにぎり 180cal
アンパン 257cal
昼
ＢＬＴサンド414cal
夜
松屋カルビ定食1,023cal
ラーメン 800cal
餃子４個 180cal
生中 200cal
梅酒 160cal
つまみ 200cal
合計3414cal
やっちまったよ。
付き合い酒とラウメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 02:04:38 tF/V4PHu
>>289
付き合い酒は仕方ないかも知れんが
それより朝と昼の内容が・・・
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 02:22:45 4ww/eKyc
>>288
両腕に脂肪が1kgついたと考えてみるんだ。
筋トレになると思うかい？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 03:01:22 ZgK4Xl+b
>>236
敷居が高いとは訪問しづらいという意味です。貴方の意味ならハードルが高いの方が
適当です。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 06:11:45 bohETExh
>>292
糖分足りてる？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 06:27:07 9KmUojNp
>>232
ナニが偏見だよ？
筋トレでは消費カロリー管理が難しいって事の何処が偏見なんだよ？
筋トレ中心での消費カロリー管理のやり方書いてみろよ。
増量トレ目的以外で筋トレに励むのはいきなし無駄な労力だってこった。
基本、減量は有酸素そして増量は筋トレ。
減量においては、消費カロリー値を把握できる事が重要。
筋トレ中心では把握できない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 07:33:53 xZcuLph8
筋トレ中心でやる必要は無いな
有酸素と併用してる
ウエイトやってるけど
まったく増量はしていない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 09:17:48 lNTbQqb5
>>294
>筋トレでは消費カロリー管理が難しいって事の何処が偏見なんだよ？
ダイエットのための運動の主目的がカロリーを消費する事だと思い込んでるところが一点。
筋トレの主目的はそうじゃないよ。
実はそれはあなたも頭では理解している。
>筋トレは、バランスのよいトレーニング、基礎代謝の低下にある程度歯止めをかけるだけの心構えで十分。
このためのトレーニングについてずっと議論していたわけだけで、それはウエイトを使ったトレーニングが最も楽だよっていう結論です。
あなたの中では「ウエイトトレ＝ビルダー理論＝増量トレ」ってなってるみたいだけどそれも誤解。
>筋トレ中心では把握できない。
ウエイトトレを推奨する人が有酸素運動を否定しているような言い方だけどこれも偏見。
ウエイトトレをしている人の多くは有酸素運動もするし、当然有酸素運動を否定もしないです。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 09:23:01 lNTbQqb5
>筋トレ中心での消費カロリー管理のやり方書いてみろよ。
体重の増減を見ながら体重が漸減するように食事を減らすか、運動量を少し増やすか、どちらか一方もしくは両方だね。
後者は有酸素運動を増やす事は非常に有効です。
逆に聞きたいけど有酸素運動時の消費カロリーさえ正確に把握できないわけだけど、もしそれが出来たとしても
１日の消費カロリーなんて計算できます？
絶対不可能だよ。つまり運動時の消費カロリーを知る事にあまり大きな意味は無いです。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 09:24:27 GaD9P9UG
>>294
基本増量時とやること一緒。
私も最初知識がなかったから、ボディビルダーがどうやって体作ってるか勉強しました。
彼らは、ダイエットのある意味究極の目標である、筋肉を極力減らさずに脂肪を減らすプロだから。
食事の考え方とかも参考になりましたし。
感情論だけでなく、きちんと勉強してから皆語るべきだと思います。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 11:20:44 AW1lTNEy
ここもウェイト板の住人は書き込み禁止にしときゃ良いのに(≧∇≦)
ウェイトトレーニングなんかしたら、身長－１２０の体重だのＢＭＩ１９だのって不可能。
せめて、板違いの質問者が現れるまでロムろうよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 11:25:41 PuM6gAvw
風邪ひいてしまった。回復方法ｐｌｚ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 11:44:41 AW1lTNEy
>>300
板違いにもほどがある(≧∇≦)
１日の必要量のビタミン・ミネラルをとり、
ダイエットを中断するのが嫌なら、
高蛋白、中糖質の食事をとり、
筋トレ・有酸素運動を控え
トレーニング終了ごビタミン・プロテインの摂取
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 11:55:54 xZcuLph8
ウエイトはやってるけどウエイト板の住人じゃないからセーフだな
中田ぐらいが目標だから身長－105、BMI23～24ぐらいか
勝手に目標を押し付けられてもお断りですね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 12:40:12 Q3/J6wCM
>>302
うぜぇ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 12:44:57 GaD9P9UG
ここ見てると、怪しいダイエット商品がなぜ売れ続けるのかわかった気がする
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 12:56:16 g/ntqOL2
>>301
結構良いヤツじゃねえかwww
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 13:48:34 AVCfIWSf
筋トレすれば、いい身体になれる。
これは事実。
俺が筋トレしてるはこれに尽きる。
痩せりゃいいんじゃないんだな、俺は。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:01:58 U7ZiIQBX
今年の夏に、一週間近く風邪引いて80kg→70kgまで落ちたな
病院で看護婦さんにウンコ摘出の陵辱プレイの陵辱味わってきた
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:09:08 9KmUojNp
>>296-298
勘違いの筋肉デブまとめて登場か？ｗ
減量トレは有酸素、増量トレは筋トレ。
■摂取カロリー管理
摂取カロリーは、基礎代謝から求め、生活強度でカロリーオーバーにならない値で管理。
上限管理（分かりやすく言えば食いすぎんなって事）。
必要摂取カロリーを減らすのはアホ（リバウンド決定）。
栄養士さんが当たり前にやってる常識過ぎる内容なので詳細は省略。
基本、減量だろうが増量だろうが関係なく変わらない。
■減量トレーニング管理
脂肪1kgを減らすのに7200cal。
1ヶ月(30日）で1kg減らしたいなら7200/30=240kcal/day
消費カロリーはエクササイズ値（運動強度×時間）×体重×1.05で簡易的に求められる。
消費カロリー表示するトレーニングマシンでもOK。
なるべく３０分以上長時間行いアミノ酸、ビタミン等を摂取して血中代謝を加速させるのが効果的。
トレーニンマシンは、インターバルトレーニング等強化トレーニングでも消費カロリー値が出る。
筋肉減るのが気になる奴はインターバルトレ等すればいい。
だから、一定のセット数をこなしたら負荷を上げて短時間でトレーニングする筋トレは無酸素運動の占める割合が多く、消費カロリーを算出しにくい。
体重が増える要因にもなるので、脇役的なトレーニングにとどめるもの。
■増量トレーニング
筋肉を増やす為のトレーニング。
体重は必然的に増える。
一定のセット数をこなしたら負荷を上げるトレーニングで、プロティンの摂取量等で管理する。
体質が影響するので、個人差が大きく一定の経験則が必要。
ここはスレ違いなので詳細は省略。
ボクシングの体重管理は全てこの方式が基本。
減量時に筋トレするアホはいない。
基礎トレはランニングや縄跳び等有酸素運動が中心となり目標体重に計画的に追い込む。
筋トレ信者の筋肉デブは、ウェイトで論じてろ！
混乱するだけだ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:20:11 UP+ylnkY
オレはデブじゃないし、それって良く分かんないんだけどさ・・・、
食事を減らして有酸素だけだと、筋量が低下しちゃう場合が多いんじゃなかったっけ?
それがリバウンドの原因だった気がするけど。
デブは、実は筋量自体は普通体型のやつより多いから、
それを落とさない程度にたんぱく質多めに摂って自重筋トレ程度が、実際的じゃないかなあ。
逆でここで、ウエイトでやり込んじゃうと、筋量維持どころか、マッチョ化するイメージ。
でも実際はデブじゃないから分からん。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:22:02 o2EmFZ9n
う～ん。そうすると体重を増やしたいと考えている人が筋トレで、
筋トレは体重を落そうと考えている人には相容れないと言う事に？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:25:15 J8F6ZnNV
>>308
おまえ、いい加減バカな知識を披露するのもいい加減にしろ！
なにが筋肉デブだ？女優の木村多江や歌手の広瀬香美だって
ベンチプレスやスクワットしている、と公言しているんだぞ？
そもそも脂肪の減少と筋トレとの直接的な因果関係はあまりない
有酸素運動だって消費カロリーを考えれば、そこまで必要性もない
自分が筋トレが大嫌いだからといって全否定するバカは氏ねよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:26:53 PwvO/b23
レジスタンス運動の場合、主に運動後の筋繊維修復の際にエネルギーが使われるから
数値的管理は難しいだろうね。だからといって意味がない訳じゃないけど。
とりあえず動けばカロリー消費する、カロリー消費すれば脂肪も燃焼する。
厳密な数値管理とか考えなければこれでも必要十分だね。
ちなみに、ランや自転車も筋肉トレーニング効果あるので、厳密に筋トレと有酸素運動で
は区別できないことも付け加えておこうかな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:31:52 PwvO/b23
>>311
有酸素運動は時間かければ消費カロリーをかなり大きくできるから、「必要性もない」とか
簡単に言わない方が良いと思うよ。
水泳とか自転車とか、平気で15時間/週～みたいにやってる人もいるわけで
このレベルだと、摂取カロリー制限より運動による消費カロリーの方が大きいかな
あと、歌手の場合は下半身の筋力トレーニングっていう意味がかなり大きいような気がする
元合唱部で毎日腹筋させられたなぁ………という想い出がｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:33:07 lNTbQqb5
>>309
>食事を減らして有酸素だけだと、筋量が低下しちゃう場合が多いんじゃなかったっけ?
そうだよ。それを抑制する最も効果が高く楽な方法が筋トレもする事。
読解力の無い人がいるかもしれないので念のために言っておくけど筋トレ”も”する事だから。
有酸素をするか否かはまた別の話だ。
>>310
>筋トレは体重を落そうと考えている人には相容れないと言う事に？
全然違います。減量中の筋量と代謝の低下を抑制したいのなら筋トレが必要。
筋トレをするならウエイトトレが最も楽で効率的って事。
効率を求めないのなら自重のトレでも構わないし、筋量や代謝の低下を気にしない人なら筋トレ自体
やらなくてもいいです。でも気にするのなら、特に筋トレが好きってわけじゃないならウエイトトレをした方がいいと思うよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:44:44 9KmUojNp
>>311
元々やせてる人を例に出されてもなｗ
肉付きよくするのが目的だろ。
減量で筋トレやるのは感覚だけに頼るいい加減なトレーニングになりがちだって事。
デブが感覚で設定すると甘くなりうまくいかねーだろｗ
筋トレで肉付きよくしたいなら、標準体重達してから積極的にやればいい話。
減らすのか増やすのかわからんようなひたすら感覚に頼った内容では、何年経っても目標達成しないとか偶然目標達成しても管理が難しくなるのはガチ。
因みに筋肉は骨格等の影響で個人差が大きいので、筋トレで偶然成功した？減量トレーニング内容をさらしても参考にならん。
まずはデブは運動音痴の現状、例えば10ｋｍも走れない極端な運動音痴状態に直視しろって事。
デブは食いすぎんな！とにかく走れ！
それが大事ｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:51:08 PwvO/b23
>>315
10km走れないだけで「極端な運動音痴状態」ってのは言い過ぎ
ランのトレーニングを日常的に行っていない人は、太っていようが別の運動を日常的に行っていようが
いきなり10kmは走れないよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:56:42 o2EmFZ9n
筋トレは体重減少に効果はないの？あるの？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:00:46 J8F6ZnNV
>>313
平気で15時間/週～もできる暇人はダイエット目的でしてるのか？
趣味でマラソンや水泳をするには良いし、ダイエットも兼ねての目的
でも別に構わないが、有酸素がダイエットに必要不可欠というのが間違い
あと下半身強化の目的で腹筋というのは、もうわけがわからんｗ
>>315
＞肉付きよくするのが目的
＞標準体重達してから積極的にやればいい
＞例えば10ｋｍも走れない極端な運動音痴状態
もうどうしようもないなｗｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:02:53 PwvO/b23
>>317
あるよ
正直、運動は考える前に身体動かせ、が正解だと思うよ
あと、これはメンタル・食欲管理的な問題だけど
小腹が空いたら30分くらい身体動かすと食欲無くなる
摂取せず消費することでカロリーをコントロール出来る
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:04:16 4Dh57UxO
歌やってる人は腹筋とか背筋かかさないよね
足上げがマジでキクわ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:07:57 lNTbQqb5
>>317
ダイエットにおける運動の意味は二つ。
１、カロリーを消費する事
２、筋肉等に刺激を与えてダイエット中の筋量と代謝の減少を抑制する事
運動を評価する時はこの二つの側面から検討するといいです。
たとえばいわゆる有酸素運動は１の効果が高い半面２の効果は低い。
筋肥大目的の筋トレは１の効果は中程度以上で、２の効果が非常に大きい、って感じね。
>筋トレは体重減少に効果はないの？あるの？
上記を踏まえて考えると効果はもちろんありますが、単なる減量に対しては有酸素運動の方が有利でしょう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:09:09 PwvO/b23
>>318
声を出す（それも大きな声）には下半身～骨格筋の筋力が必須なんだよ
だから、歌う人はこの辺りのトレーニング必須なんだよね。もっとも使うのは腹筋なんだけど
> 平気で15時間/週～もできる暇人はダイエット目的でしてるのか？
うん、そんな人一杯いるよ。平日の朝・夜やら休日やら見ていれば分かると思うけど。
暇人扱いは良くないね。
有酸素運動は「痩せるために必要不可欠」ではないけれど「健康的に痩せるためには必要不
可欠」なのは間違いないと思ってる。太った原因は食べ過ぎと運動不足で、その状況で食べる
量だけ減らしても健康的にはならないから。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:10:56 oG/LwVhG
すっかり筋トレスレになったな。
筋トレやってもいいし有酸素やったっていいでしょーが。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:18:46 9KmUojNp
>>309
有酸素運動でも筋肉が減少しないようにするのは簡単。
よく使われるのはインターバルトレーニング。
ゆるやかな運動と負荷が大きめの運動を交互にすればいい。
インターバルトレーニングは消費カロリーを算出できる。
また一定ペースで長時間腕立て伏せとか腹筋でも消費カロリー算出できる。
短時間の回数トレーニングとなる筋トレが消費カロリー算出が困難なだけの事。
>>316
走れるようにならないとトレーニングスケジュールが苦しいだろ。
標準体重に近くなれば、尚更。
体重減に伴い基礎代謝の落ち込みと消費カロリーの落ち込みのダブルパンチがある。
70ｋｇの人が早歩きウォーキングで一時間で340ｋcal
60ｋｇになると295kcal
消費カロリーだけで50kcal落ち込む。
基礎代謝の減少も入れれば維持だけでも100kcal以上多く運動が要求される。
1時間で10ｋｍランニング出来るようになれば、30分で400kcalぐらい。
2,3日に1時間10ｋｍ走れば楽々ノルマをこなせる。
これが誰もが到達できる普通の体力。
1ｋｍを3分台で42.195ｋｍ走れるマラソンランナーとかのレベルを要求してるわけじゃないｗ
ただ歩いてるだけの奴は毎日1時間以上も歩き続けないといけない。
毎日は面倒だし、そっちの方が疲れるだろうし足を痛めやすいだろｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:21:11 PwvO/b23
まあ、有酸素運動でも
１ 水泳、ランニング、負荷の高い自転車運動、（インターバルトレーニング等）>>324
２ ジョギング、ウォーキング、負荷の低い自転車運動
では、トレーニング効果違うしね
単純にはくくれないかな
>>324
泳いでる人や自転車乗ってる人は意外と走れないんだよこれが……
心肺は平気なんだけど、鍛えられてる筋肉が違うから脚がもたない
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:27:48 I17cKIpn
ダイエット中の筋トレは週2回胸、背中、脚を追い込んでりゃ充分なんだから
ジムなどにいける人ならやっといて損はないだろ。
俺は出勤前の1時間しか時間取れないので有酸素だけだが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:35:50 wDcSEigO
ここはデブ板の中では異色の体育会系ののりですな。ダイエット中に強度の高い
トレーニングできるなんて尊敬します。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:39:09 9KmUojNp
>>317
運動は全てカロリー消費する。
一番大事なのは、消費カロリーを感覚ではなく数値で管理する事。
消費カロリー管理ができなければ、ダイエットの基本である消費カロリー＞摂取カロリー管理は出来ないという事。
腹筋や腕立て伏せも一定時間やれば有酸素運動。消費カロリーを計算できる。
このスレで指摘される有酸素運動で筋肉落ちるのを嫌うなら補助的にインターバルトレ等をすればいいだけの事。
筋トレ中心で感覚で管理すると増量になるケースが生じ目標を見失い管理が難しくなる。
さらに体重減は筋肉量も減らさないと実現できない。
最初は減ったけど減らなくなり増減繰り返すだけだぁーという状況に陥りやすい。
ダイエットは感覚で管理すると失敗しやすい。
数値管理するには消費カロリーが算出しやすい運動メニューが中心の方がいいという事。
筋トレという言葉は筋肉を増やす増量トレーニングに使うのが一般的。
短時間で負荷を上げながらトレーニングし試行錯誤でプロティン等の増量管理をする事により肉付きを得る。
だから、このスレで筋トレを熱く語るのはスレ違いって事。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:39:16 oG/LwVhG
>>327
そうでない人も結構いると思うけどね。
俺は適度な食事管理＆毎日３０分程度のエアロバイク＆腹筋腕立て程度だわ。
まあそういう奴にとって余り意味のないスレになってしまったのは事実だが
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:48:08 w2gekBj+
>>325
インターバルトレーニングレベルの運動だと、筋トレ効果も高そうだけどね。
結局、基礎代謝を落とさない為には筋トレも併用が無難だよね。
筋トレがめんどくさい人には自重スクワットのみでも良いと思うよ。
脚は全身の70％の筋肉が集中してるし、スクワットはその全体をバランス良く鍛えるから、
手軽な上に基礎代謝を維持する効果が高い。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:51:12 ckyzkm0T
思い込みの激しい奴に何を言っても無駄、というスレ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:55:00 zlryh5mj
ダイエットの板なのにデブマッチョが自慢しに来る時点で終わってる
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:00:41 GaD9P9UG
>>331
同意。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:02:34 f/137y6I
ダイエットしよっと。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:03:29 9KmUojNp
>>325
水泳、ランニング、サイクリング等それぞれ使う筋肉が違うね。
とはいえ、指摘の通り心肺能力については運動の種類は関係なく一定。
慣れれば、平均的な能力に落ち着く。
ランニングで1時間で10ｋｍ走るのは平均的な体力でハードルは高くなく、誰でも出来る平均的能力。
（因みにアスリートは30分強で10ｋｍだからなｗ）
1日30分程度ウォーキング→ジョギング→ペース走としていけば1ヶ月トレーニングすれば出来る。
さらにLSDﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ等積めば距離が長い上にもっと速いスピードが要求される市民マラソン参加も可能となる。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:04:51 UP+ylnkY
筋トレの効果を疑ってるやつは、ネット上でスロトレのレビューなんかを見てみると良いと思うよ。
あれを見てるとダイエットレベルでは自重筋トレで十分だと分かると思う。
『リバウンド 筋肉』でググると、最低限の筋トレをしないで食事だけ減らす危険性も分かると思う。
ウェイトに関しては、元々デブっている人は、実は普通体系の人よりも筋量が多いので、
ウエイトで筋肥大重視にすると、例えば櫻井みたいなカラダになりたかったのに意外とガッシリしちゃったよ・・・みたいなことはありえるし、良く聞く。
ので、自重筋トレで維持程度が良いんじゃないかと思うよ。
オススメは330の自重スクワット。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:05:07 uD2iN2bK
ダンベルとか使って
簡便クソ筋肉付けてるのがｶﾁｮｲｲと思ってるのかね？
バカだろ？ｗ
簡便な方法しか選択できない
簡便クソ筋肉デブはウエイト板でやってろ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:08:28 xZcuLph8
現実にウエイトと有酸素で減量してますよ
ID:9KmUojNpは筋トレしながらダイエットした経験が無いようですね
そんな人が必死に筋トレの害を訴えても説得力無いです
筋トレのレベルは人それぞれでどの程度やるかは本人しだい
ID:9KmUojNpの基準なんてどうでもいいです
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:08:57 UP+ylnkY
ランニングについて言うと、これは特に太っている人には(太っていない人にも)、
長期間続けると膝への負担になるので個人的にオススメは出来ないな。
有酸素で誰でも長年続けられるのは、水泳、速足ウォーキング、自転車あたりで、
速足ウォーキングでもダイエットには必要十分な強度だし、特に自転車と水泳に関しては強度も自由自在。
むしろ脂肪の燃えやすい心拍数(180－年齢)を維持することを意識した方が良い。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:20:59 9KmUojNp
>>330
減量過程においては、体重減に伴う基礎代謝減少と消費カロリー減に対応する為に
有酸素運動でもレベルアップしないと苦しくなる。
緩急交互のインターバルトレーニングでランクアップするのがいい。
それが出来てれば筋トレは気休め程度でいいでしょ。
ランニングだと上半身が鍛えられないから上半身のトレーニングもしましょって事で取り入れたり。
クロストレーナーなら全身運動だからクロストレーナーでインターバルトレとペーストレ両方行うという考えも当然Ｏｋだろうね。
さらに本格的な肉付きの調整は標準体重に達してからやればいいって事。
増減を繰り返す美容体形作りはウェイト板でやってるだろうし。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:21:32 IghXcZO3
「ウエイト＝高重量、高負荷」みたいなのがそもそも誤解だと思う。
ウエイトの利点は重量を変えられることで、それは「軽くする事」を含む。
例えば、「膝つきの腕立ては出来るが、普通の腕立てはきつい」という人にもウエイトは向いている。
なぜなら、ウエイトなら1.25kg単位で細かく重量調整が出来、ちょうどいい負荷に出来るから。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:23:58 pJHE0Uv/
>>339
ちゃんとしたフォームで走れば少し太ってる程度なら大きな問題はおきないよ。
大会出場してタイムを意識するのならそれなりのケアがいるけどね。
それにジョギングに比べて重症になりにくいだけで、
水泳でも変なフォームで泳ぐと腰、肩をおかしくするし、
自転車はペダリングが悪いと膝、太ももを痛める。
まあ有酸素は続けられるのを選べばいいし、一種目に絞る必要もない。
むしろ色々やったほうが特定の部位に疲労が溜まらないからよいかもね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:32:35 OuILnUY6
ブタは学習しないから同じネタを延々と繰り返す
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:39:24 9KmUojNp
>>338
筋トレ否定してないよ？
減量過程では筋トレは気休め程度でいいって事。
筋トレを全面に出すと消費カロリー管理ができっこないよって事。
減量なら消費カロリー算出できる運動が中心でないとうまく行かないでしょ？って事。
出来てる人はたまたまで、骨格の違う他の人が同じ事しても同じ効果が出る事はない。
>>339
たかが、ランニングｗ
筋肉デブも含めてデブはランニングがイヤｗ
感覚的に負荷向上が伴うスポーツであればスポーツ障害のリスクのない運動なんかねーよｗ
ウォーキングの方が歩数が多くなる分、足に負担がかかるもんだけどな。
極論足に負担かかるのを気にするならトレッドミルでピッチ走法で走ればれいい話。
デブだった頃から始めて5年になるが、10ｋｍ（40分程度）を1日～2日おき走ってるが何ともない。
そんなオレでも1時間歩くと足が痛くなる。
歩く方がダメージが大きいもんだと思うけどな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:50:38 lNTbQqb5
>>344
誤解と偏見を指摘したのに何も学習していないとはw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:57:24 UP+ylnkY
>>344
オレ別にデブじゃないぜ。
あくまで一般論として、ランニングのがウォーキング＆自転車＆水泳に比べて、
膝に負担が掛かりやすいのは自明のことだと思うんだけど、
『君にとっては』ウォーキングのがきついわけね。
あまり一般論と個人的な経験を一緒にして、しかもそれを押し付けると嫌われるし、たんなるDQNになると思うよ。
『膝 ランニング ウォーキング』でぐぐって自分で調べて下さい。
『ランナー膝』と言う言葉はあるけど、『ウォーキング膝』みたいな言葉がない意味も考えてみて下さいな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:59:38 UP+ylnkY
ちなみにオレは速足ウォーキングと自転車は何時間やっても膝は痛くならないが、
ランニングはすぐに痛くなる。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:06:15 9KmUojNp
>>345
指摘？
妄想しかねーだろｗ
消費カロリーを感覚で管理するような説得力のない妄想筋トレ論者はは失せろｗ
じゃあ走ってくるノシ
減量トレーニングは今日が最後。フルマラソンへの参加も準備ＯＫ。
予定通り目標達成したので、来月はオマイが好きな筋トレ中心の増量トレーニングだ。
明日は焼肉腹いっぱい食うぞｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:06:47 AVCfIWSf
>>344
そんなに運動の消費カロリー気にするってどんだけデブなんだよｗ
巨漢デブと、１０キロ未満の減量考えてる人は別人種。
ブタデブは死ねよカス
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:08:19 UP+ylnkY
>>340
>減量過程においては、体重減に伴う基礎代謝減少と消費カロリー減に対応する為に
>有酸素運動でもレベルアップしないと苦しくなる。
有酸素運動はカロリー消費＋脂肪燃焼を狙ってするのが一般的だと思うんだけど、
そうすると有酸素運動は180公式で行なって、
基礎代謝減少に関しては自重筋トレ程度で筋量を維持するのが妥当だと思うけどね。
351:350
10/10/30 17:09:58 UP+ylnkY
補足
そうすると有酸素運動は180公式で行なって、
↓
そうすると有酸素運動は脂肪燃焼の行ないやすい180公式で行なって、
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:12:40 UP+ylnkY
>>348
>消費カロリーを感覚で管理するような説得力のない妄想筋トレ論者はは失せろｗ
筋トレで基礎代謝を維持する・・・までは言う人がいたけど、
筋トレを主にしてカロリー消費しようって主張は誰もしてない気がするんだけど・・・。
かなり読解力が・・・歪んでる気がする。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:17:32 lNTbQqb5
>>348
あなたの頭の中では「運動はカロリーを消費する行為」っていう認識なんでしょう。
体重を落とす事にしか興味が無いので減量中の筋量や代謝の減少については気にしないと。
>減量過程では筋トレは気休め程度でいいって事。
これはあなたがそう考えている事を示していると思うよ。
それはそれで全然構わないのですが、このスレにはあなたとは違う人もいる。
そういう人にとっては筋トレ”も”必要なんです。
と言っても興味の無いあなたには理解するのは難しいと思うけどね。
筋トレについて興味はもちろん、知識も経験も無いのに口を挟んで、案の定間違った事を書くのは無意味なので
止めた方がいいと思うよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:22:56 9KmUojNp
>>349
はあ？
消費カロリーの計算できてないセリフだな。
オマイの言う管理例だしてみろよ。
何となく運動して痩せましたの感覚で話してるだけで正論主張したと勘違いスンナよｗ
>>350
筋肉減らさないで体重落とせるんですか？ｗ
体重減らさないなら別にいいけどｗ
消費カロリーは脂肪代謝のみを対象に計算するもの。
血中代謝を含めたカロリー管理は、栄養摂取状況により状態が全然変わってくるから管理できるわけがない。
だから摂取カロリーは生活強度でカロリーオーバーしない管理をするもの。
栄養士さんがお得意の分野だが、それでも基礎代謝以下の摂取で栄養バランスを維持出来るわけがない。
このスレでは生活強度程度で摂取カロリーが既に不足状態の上、空腹状態で運動するバカもいるらしいが。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:27:53 GaD9P9UG
そもそも、人間の身体って機械みたいに入力と出力を厳密に計算できるの？
それこそ代謝によって変わるから不可能だと思うけど。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:29:36 xZcuLph8
ID:9KmUojNpはダイエットじゃなくてランニング自体が目標っぽいなあ
それなら走るため以外の筋肉はいらないかもね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:31:25 UP+ylnkY
>>354
>筋肉減らさないで体重落とせるんですか？ｗ
>体重減らさないなら別にいいけどｗ
もちろん難しいけど、筋量の低下を少なくする効果が、ダイエット中の筋トレにはあるよ。
だから最低限の筋トレは基礎代謝の低下を防ぐ効果がある。
『リバウンド 筋量 筋トレ』で、自分でググって調べて下さいな。
>消費カロリーは脂肪代謝のみを対象に計算するもの。
だから、インターバルトレレベルで運動すると、脂肪よりも糖分のが優先して使われますよ・・・って話なんだけどね。
これは『運動強度 糖 脂肪』でググって自分で調べて下さいな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:34:33 9KmUojNp
>>353
筋トレ信者には何言ってもムダだな。
単に運動して痩せましたの論理だけで話してるだけ。
ダイエットは消費カロリー＞摂取カロリーが基本。
筋トレ信者は、その中で筋トレの管理をどう入れるかの論理が浮いてる。
結局消費カロリー管理が出来ない。
筋肉増やさないのを目的として筋トレを利用するメリットの話をするなら増強トレーニング運動の話。
それなら、筋トレよりインターバルトレーニングの方がはるかに優れてる。
基礎代謝の低下をある程度抑える効果のみならず有酸素運動負荷レベルを上げる効果がある。
筋トレで増量トレーニング以外の効果を期待するなら、他のトレーニング方法を勧めるもんだ。
筋トレしか見えてない奴はこのスレ来るな！ｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:34:37 lNTbQqb5
>>355
>入力と出力を厳密に計算できるの？
出来るわけ無いですね。
摂取はともかく消費カロリーなんて絶対無理です。
ガスアナライザーでも付けて生活しますか？w
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:40:09 oG/LwVhG
なんかスレの主ででもあるかのように振る舞ってる奴がいるが…
>>358
>筋トレしか見えてない奴はこのスレ来るな！ｗ
俺はお前が来ない方がスレが平穏無事に進むような気がするぞ。
まあこれで目出度く連鎖あぼーんリスト行きで、お前に構ってる奴含めて見えなくなるんで
好きなように暴れて構わないがねｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:43:36 n2Fc/saP
脂肪代謝ってどうやって計算するの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:45:41 9KmUojNp
>>355
ダイエットの管理の考え方は>>1
計算管理は>>308で書いてある。
>>359
逆だな、摂取カロリーの方が精度が低い。
消費カロリーは脂肪代謝を意識した運動時のみ計算管理すればいい。
普段の生活において消費されるカロリーは無視すればいい話。
脂肪代謝を意識した運動時の消費カロリーの計算は精度が高い。
強度が高い程精度が高く出来る。
ボクサーの減量管理の原理と同じ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:55:44 9KmUojNp
>>357
インターバルトレーニングだろうが有酸素運動は、糖が優先的に消費され経過時間が長いと脂肪が消費される。
だから有酸素運動は30分以上かけた方がいいという話がある。（表現は正確でないが）
摂取カロリーを生活強度で余分にならない管理をしてる状況であれば、脂肪のみが消費されるという捕らえ方で全然問題ない。
さらに消費カロリーは生活消費カロリーを算出しないで管理する事により、オーバー状態は生じない傾向で管理余裕度がある。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:57:54 w2gekBj+
>>361
運動強度によって脂肪の燃えやすい心拍数があるから、それを参考にするしかないね。
180公式でググると大体の脂肪燃焼の割合の目安は分かると思うよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:05:51 PwvO/b23
インターバルトレーニングはAT値を超える運動とLT値以下の運動を繰り返すトレーニング
AT値を超えるときは脂肪ではエネルギー供給が間に合わないため、主に糖（血中グルコース）
がエネルギー源として使われます。
………ここまで行くとダイエット板の範疇外だと思う、俺も
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:06:31 lNTbQqb5
>>354
>筋肉減らさないで体重落とせるんですか？ｗ
>体重減らさないなら別にいいけどｗ
案の定所詮このレベルw
筋量の減少をなるべく抑制するにはどうしたらいいかって議論の中に「筋肉なんて減っても構わん」って人が
何故首を突っ込むのか分りません。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:07:00 w2gekBj+
>>363
君の言う『高強度の有酸素運動』って基礎代謝の落ち方を緩やかにする筋トレの替わりになってる気がするんだけど。
だから結局君も意識しないで筋トレを組み込んでるんじゃない？
いろんな正しさやいろんな考え方があるのは認めようよ。
減量期、増量期をきっちし分ける考えもあるし、
基礎代謝を落とさないように最低限の筋トレを重視する考えもあるし。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:09:51 w2gekBj+
>>365
良く言ってくれた。
オレも同じこと書こうとしたけどめんどくさくてやめた。
この人、論点をズラしてくだけで他人の言葉は聞かないんだよね(^-^;
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:13:06 PwvO/b23
>>367
インターバルトレーニングは「心肺機能強化」＋「筋力強化」を狙ったトレーニングだからね
彼の言う「筋トレ」ってのはマシン等を利用した「ウェイトトレーニング」の事なんじゃなかろうか
実は俺も、ウェイトトレーニングを重視する人が、インターバルトレーニング等の有酸素運動
と無酸素運動を組み合わせたトレーニングの効果を軽視している様な気が少しする。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:15:02 lNTbQqb5
・筋トレの主目的はカロリーを消費する事ではありません。
・インターバルトレーニングだけで筋量を維持することはほぼ無理です。たとえHIITでも。
少なくとも合理的な筋トレより労は大きく効果ははるかに劣ります。
・摂取カロリーはまだしも消費カロリーの総量を直接的に把握する事は通常不可能だし、その必要もありません。
なので運動中の消費カロリーを正確に把握する事（これもほぼ不可能ですが）にあまり大きな意味は無いです。
・「ウエイトトレーニング＝増量のためのトレーニング」という見識は間違っています。
・ウエイトトレーニングをする人の多くは有酸素運動もします。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:18:57 GaD9P9UG
>>369
石井直方さんのスロトレ本でそのこと少し触れてあって、結論として有酸素と無酸素は別々にやったほうがいいよ、と書かれてました。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:24:20 PwvO/b23
>>371
でも、これ（インターバルトレーニング）やらないと、心肺機能の強化が効率よくできないんだよね。
つまり長い時間トレーニングを続けることができない。
WTとETだけだと、どうしてもね。
痩せるためには長時間のトレーニングをすることが早道だ、と個人的には思うんだ。
この辺の考え方の違いが、何を重視するかの差になっているんだと思うな。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:26:12 w2gekBj+
>>369
いや僕自身は自重筋トレマニアなので、
この場合は『筋トレ』は基礎代謝が落ちないようにする筋肉トレーニング程度の意味で、
ウェイトかどうかは意識してないです。
インターバルトレは自重筋トレ中にするけどかなりキツイね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:29:11 GaD9P9UG
ビリーが一番いいですね、サーキットトレーニングとしては。
気軽に自宅で出来ますから。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:29:12 w2gekBj+
>>372
180公式程度の運動でも長時間無理かな？
ちなみに僕はニ、三時間糖分補給せずに走ってたらハンガーノックを経験しました(笑)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:35:16 PwvO/b23
>>375
LSDで延々走っていても良いんだけど、痩せてくるとさすがに効率が悪くなってくるからね
俺は自転車乗りなので、そこそこアップダウンのあるコースを設定すると、自然とインター
バルトレになっているというのもあるｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:00:48 dhdvty8g
☆女性でも楽勝！バーベルとぶら下がり健康機さえ買えば自宅でも
お手軽なクロスフィット！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆ウォームアップ→スクワット→デッドリフト→ケトルベルスイング→ニーレイズ
→懸垂（補助付き）→コア作りと矯正→腕立て伏せへの導入→斜め懸垂→
コア補強→コア形成3方向から→メディシンボールスクワット→スクワットジャンプ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆ボックスジャンプ→スクワット（プッシュジャーク）→懸垂
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:06:13 dhdvty8g
☆オーバーヘッドスクワット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆ヌルいことダラダラやってても美しいカラダ作りは無理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:18:37 f/137y6I
どうしたら、ダイエット出来ますかね？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:26:05 8pi5JtYw
痩せた後に
・自重筋トレ程度の筋肉を残したい→自重で筋トレをする
・自重筋トレ以上の筋肉を残したい→マシン・ダンベル等を使った筋トレをする
・筋肉など不要→筋トレしない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:53:38 dNcXOAeL
ID:9KmUojNp様
参考までに、あなたの今日の消費カロリーを教えて貰えないだろうか。
計算式付きで。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 21:57:58 dhdvty8g
５デッドリフト
５ハイクリーン
５プッシュプレス
１セット目２５ｋｇ、２セット目２７．５ｋｇ、３セット目３０ｋｇ、４セット目３２．５ｋｇ成功！
このスレ、モチベを高めるのにほんと好都合だわ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:01:03 dhdvty8g
>>382追加
今日は昼間から居間に様々な重量の鉄アレー、ダンベル、ケトルベル、バーベルを転がしておいて
寒気を感じるとウエイトやってたので一日ぽかぽかだった。
ちなみに上はＶネックのＴシャツ1枚、下はジャージ1枚。
靴下なし、ノーパン、ヒーターＯＦＦ、ホットカーペットＯＦＦ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:13:57 4ww/eKyc
>>382>>383みたいな奴がスレ違いなのを平気で書き込むから、
ウエイトという単語を見るだけでアレルギーを起こす人が出てくるんだよ。
ウエイト板逝け阿呆。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:17:18 dhdvty8g
>>384
そういうアレルギー厨の怠け癖書き込みとか、やらないイイワケ発言を見てると
テストステロンとか成長ホルモンがカラダにみなぎってくるんだなこれが。
そういうのは積極的に利用すべきだと思うんだな俺は。
要は自分が成功者になるってこと。それだけ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:23:09 bg2a5bEm
何を何回、だけじゃなくて、体重や体脂肪の増減くらい書いて欲しいわ。
痩せるのが目的の板だから。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:49:30 w2gekBj+
>>385
人の趣味趣向も認めた方が良いんじゃないかな？
オレは自重筋トレ好きだから、ウェイトしないとか、そういうやつもいて良いじゃない？
体型は理想に近いから別にやらない言い訳じゃないし。
ウ板の人が嫌われるのは、いろんな価値観があるのを認めないで押し付けてくるからだよね。
君がそういう人じゃないと信じたいが(^-^;
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:13:55 YiipNZpY
あんまり筋肉つけないほうがいい
筋トレやってたらきずいたら服が似合わなくなってた
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:20:03 HfWbqDxb
>>376
痩せるだけだったらＬＳＤだけでも行けるけど、自転車に乗り始めるとそれだけじゃ満足出来なくなるね。
痩せるための効率じゃなく 走る効率というか 人力エンジンの効率を上げたくなってくる気がする。
テンポ走入れてＬＴも上げたいし、LTより上も回してVO2MAXも上げたいし、もがきも入れて… ってどんどん強度が高いほうになっていくなあ。
上で書いてる人がいたけど 「動くために食う」「食うために動く」が連鎖してきて ダイエットじゃなくなる。
「ダイエットで筋トレ→トレーニーの仲間入り」なんて筋トレが中毒化するパターンも聞くけど、自転車・水泳・ランニングなんかも習慣性が強いきがする。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:25:33 4ww/eKyc
価値観の押しつけはあからさまな板違いな書き込みによく見るね。
でも中には有酸素重視の人で、ウエイトという言葉を出しただけで
真っ向から否定して価値観を認めない人もいるからね。
思い込みではなく正しい知識でまともな議論をしてる人は、どちらの有効性も否定していない。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:37:04 4ww/eKyc
>>388
どれだけの期間で何をやってどれくらい体重増えたの？
筋肉で太くするのって楽じゃないよ？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:37:34 HfWbqDxb
>>388
そういう体系に似合う服がありますよ。
あなたの趣味と合うかどうかは分かりませんけど。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:58:28 w2gekBj+
おおざっぱし何となくだけど、
Ｌサイズが着れなくなると、オシャレの幅が狭まる気がするんだよね、
服の選択肢的に。
昔ウェイトやってた時は、Ｌサイズがぱつぱつになり始めたから、
それから筋トレはしばらく止めたりしたな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:00:37 WNQUa86l
体形的にも逆三角形だと着れる服へるよね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:30:51 ht5q0zd6
>389
この板全体で見ると、中毒者が一番多いのは、ジョギングやランニングな気がする。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:22:10 ADg4UwdZ
>>393
明らかに栄養やカロリー足りないダイエット時に、ウエイトやったところで筋量維持すら困難だろ。
前提が違すぎる。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:17:53 Gero2I6i
>>396
前提??? 別に393はウェイトやってた時はエルサイズがパツパツになったよ・・・って話なだけで・・・
それ以上でも以下でもない、他の話に関係ない話で、君が勝手に繋げてるだけでしょ?
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:20:44 Gero2I6i
>>396
ダイエットの為に、カロリー減らして、有酸素をすると、筋量が減るのは理解してるよね?
【増量目的ではなくて】その減り方を緩やかにするために最低限の筋トレをすることも否定してるの?
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:32:38 WPSnKUiv
Lサイズでパツパツ？これは大体胸囲（チェスト）110cmくらいか？
これだと相当デブじゃなければ、かなりのマッチョだと思うが
腹が出てこのサイズなら単なるデブだが、胸囲ならば結構すごい
ウエイト止めてしまうのは本当にもったいないレベルだと思うけどな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:33:44 G2f8I0h0
>>390
有酸素やってようやく理想の細い体を手に入れ、自信満々の
ところに、筋トレも必要、ただ痩せただけじゃダメ・・・とか言われ
たりしたら否定でもしなきゃやってられないんだろうね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:49:11 Gero2I6i
>>399
肩周りと胸がガッシリすると、結構キツクならないかい?
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:51:06 4dH4KAWB
＞ダイエットの為に、カロリー減らして、有酸素をすると、筋量が減るのは理解してるよね?
筋量が減るのは、ただカロリー制限をするだけのダイエット。
王道ダイエットは、有酸素運動して筋肉を使うから、使っている筋肉は増える。
ジョギングでも自転車でも水泳でも、王道ダイエットしている限り筋量は増えるのがわかる。
とくに脚の筋肉はカロリー消費量が多いから、筋肉が付き運動が楽になってくると、
脂肪の減量速度が上がり、ダイエットの方も楽になってくる。
これが王道ダイエットの良いところさ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:56:43 WPSnKUiv
>>401
ちなみに俺の例だと、胸囲100cmで腹囲80cmだがユニクロだと
Lだと余裕があるし、Mだとそれこそパツパツだが着れてしまう
肩幅も一度測ったら50cm程度はあったから、そこまで少ないこともなさそう
俺の場合脂肪も結構付いているが、筋肉だけでサイズをデカくするのは
相当難しいというのがわかってもらえるのではないかな？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 03:50:13 iMm/7mDp
腕立てしてたら肩がパキッっていって、
以来腕立てしようとすると２～３回でめちゃくちゃ肩の付け根が痛くなって続けられないんだけど
腕立て以外で胸の筋肉鍛えるいい方法あったら教えて
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 04:13:27 r4Pi5WPT
>>404
取り敢えず整形外科にいけよ。。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 04:52:22 LAwQAWox
超肥満＞＞＞＞肥満＞＞＞平均体重＞＞＞アスリート体型OR美容体型
平均体重からアスリート体型に行くか美容体型に行くかでも話が変わってこない？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 06:19:53 3SbMYafP
>>388
デブの忠告なんて無用。
他人に指図してる暇があるなら、てめぇの腹の周りの掴める脂肪を
どうにかしたら？（笑）
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 06:25:48 +Yaw1NrP
>>404
寧ろ痛めた肩のインナーマッスルを鍛えて、肩の調子を整えるのが優先では？
インナーについては詳しくないので三角筋スレとかチューブスレで聞くと良いよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 07:17:25 fAmeyxrA
腕立て伏せやってると肘関節が、たまにパキパキっていうんだけど何故なんだぜ？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 07:18:00 +zDeQhwo
質問です
空腹時に有酸素運動するのがいいと聞いて
朝食前にやっているんだけど
その後心拍数が上がっているうちにと続けてスロトレもやってます
その後朝食代わりのプロテインドリンク
空腹時の筋トレはよくないんだよね？
スロトレ前にプロテインドリンク飲んだほうがいいのかな？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 07:43:17 1SRL54aE
空腹での運動は脂肪も落ちるが真っ先に筋肉から落ちる
筋トレを普段からしてるマッチョが少々筋肉犠牲にしても脂肪を無理やり落とす時にやるだけ
マッチョでないならバナナで良いから喰って運動しろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 08:07:59 ADg4UwdZ
>>397
>>393はウエイトやってて筋量がかなりある話が前提の忠告だろ？
ダイエット板でそんな稀な例を出したところで参考になりゃしない。
ダイエットいくらやろうがパツパツになんかなんないから杞憂にすぎん。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 08:19:55 ADg4UwdZ
>>402
持久力上昇≠筋量上昇。
筋量の増減は主に速筋であって、ほぼ肥大しない遅筋や
全身持久力はダイエットの為の筋量維持にあまり関係ないよ。
とはいえ、有酸素でもそれなりに速筋は動いてるから何もやらないよりは余程良い。
前スレ参照。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 08:28:52 LAwQAWox
筋トレを中心に据えたダイエットは続けているうちに筋肥大に目標が
傾くし、有酸素運動もトレーニングとして目標を据えるようになれば、
トレーニングは、より強く、より早く、だし、
減量目的の食事管理が甘くなりがちになるんじゃないかな。
食事管理が徹底できないうちはどちらもやらないほうがましなくらいじゃないか。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 08:49:05 +zDeQhwo
>>411
レスありがとう
BMI20くらいなのに体脂肪が30以上あるんで筋肉つける以前に
脂肪を減らしたいんだけど
それでも空腹時の運動はやめたほうがいいのかな
これ以上筋肉無くなっても嫌なのでなにか食べるか飲むかしてから
運動することにします
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 09:33:46 0Xoie+4m
>>407
でぶじゃないよ
ジーパンは30インチと31インチしか履かないし
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 12:01:17 wSZPw0gL
痩せるために筋トレしようと考える奴は必ず失敗する
筋トレはボディメイクと考えてやれば自分に必要な筋トレがわかる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 12:22:11 KcFszbjD
>>417
失敗しちゃったんだね、可哀想に
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 12:53:09 wSZPw0gL
>>418 いきなりどうしたの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:13:13 +Yaw1NrP
>>417
基本的には考えに賛成。
ダイエットは
・有酸素運動
・カロリー＆食事管理(バランス良くタンパク質多め)
がベースで
・筋トレはダイエットによる筋量低下を緩やかにする程度
が理想。
ダイエット中は筋肉を育てる栄養素＆カロリーが足りなくなりがちだから。
だが、スロトレとかトレーシー、ダヨン系の自重筋トレダイエットも、
レビュー見ると評価高いからね。
これはこれで効果あるんだと思うね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:19:43 1SRL54aE
筋トレをやってないと食事減らしてる分
筋肉使わないなら落としちゃえ、って体がなるからな
ダイエット中はむしろ必要なのだが
無視してガリガリになる人が多い
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:22:20 72ccpJmi
根っからのガリガリの人と、ダイエットしてガリガリになった人とでは、後者の方が情けない姿になってるねえ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:30:56 1SRL54aE
そりゃ脂肪が残ったまま筋肉がガリガリだからな
最初からガリガリには脂肪が無いから
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:42:58 GnWeVoun
>>410
スロトレの本には空腹時にやっちゃ駄目とは特に書いてないな。
あと、有酸素組み合わせるならスロトレの後でやった方が効率よく脂肪が燃焼するとも書いてある。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:43:35 Xu0xTSmO
極端なカロリー制限と長時間の有酸素運動でもしない限り
そんなに筋肉おちないって。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:57:12 O218yRfq
>>420
(俺の)理想。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 14:32:58 z6LC0tBW
最初から効率とか理論重視する奴は大抵失敗する。
理由をつけて動かないいいわけを探すだけ。
筋力が落ちるだのいうより食う量減らして動け。優酸素だろうが筋トレだろうがしっかりやってりゃそのうちやせる。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 14:33:40 ADg4UwdZ
空腹時でも、体内にグリコーゲンが残ってる内はそれを使うから、筋中のアミノ酸は使われないはずだよ。
消化の速い単糖類なら運動直前にエネルギーになるけど、消化の遅い糖質は
エネルギーになるまで時間がかかるからあまり関係ないかな。
極端に食間が長かったり、長時間の有酸素、高強度トレをするなら
しっかりエネルギーを満たした状態でやること。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 14:39:14 ADg4UwdZ
あぁ、でも血糖値が低いままじゃまずいから軽く食べておいた方がいいか。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 16:28:30 96NqnBop
>>413
＞持久力上昇≠筋量上昇。
ウエイトで増やしただけの筋肉は、確かに持久力にはつながらないな。
脂肪は贅肉と言われるけど、筋肉にも役に立たない贅筋というのがある。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 16:46:38 ADg4UwdZ
>>430
誰がウエイトで増量した筋肉の話しをしてるんだよ…
んで、その贅筋とやらも使えない筋肉とか言いたいんだろ？
大体、筋肉自体が使えないわけじゃないっつの。
論点がずれすぎて話が全く噛み合ってないよ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 16:48:13 +Yaw1NrP
>>413>>430
あれっ、遅筋のが基礎代謝量は多いんじゃなかったっけ？
遅筋が鍛えられた場合、筋肥大せずに密度が高まるんだろか？
贅筋って例えばどんな筋肉だろう？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:05:04 3SbMYafP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タバタタイマーを使ってＢＵＲＰＥＥｘ２ラウンド（８分）。
大腿四頭筋に乳酸たまりまくり。
URLﾘﾝｸ(www.tabatatimer.jp)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:42:37 gQCJN71u
>>425
長時間の有酸素運動でも、きちっと糖を補充していれば何度も強調されるほどは
筋肉は落ちないよ、使ってるし
特に水泳とランと自転車は
糖を補給してないと、2～3時間後くらいから筋肉の分解が始まるけどね………
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:45:37 gQCJN71u
>>432
毛細血管が増えて、細胞中のミトコンドリアも増えて、血中のエネルギーを酸化する
能力が増す＜遅筋の基礎代謝向上
でも、安静時代謝の減少と表裏一体なのよね、こっちは気にしないけど（全身持久力
の向上にもつながっているからね）
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:49:07 Hi8wp0NG
それターザン読んだから知ってる
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:06:58 eLcoNRt+
「余分な筋肉」 でググッたら 1,690,000 件も出てきた。
ここはダイエット板なのに、なぜか筋肉好きが多いみたいだけど、筋肉落としたい人は意外と多い。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:14:08 2D4Kop68
ランニングや水泳や自転車など、有酸素運動でもけっこう筋肉つくよ。
こちらは水泳やっていたら、胸囲と肩幅が大幅にアップしてワイシャツがきつくなって困った。
あと直立したとき、（隙間があった）左右のふくらはぎも付くようになったなぁ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:15:21 XGyIOdIp
実際やってみれば分かるけど
減量してるのに余分な程の筋肉なんてつかないよ
筋トレの知識とか経験の無い人が想像だけで言いがかりつけてるせいで
無駄に筋肉論議が多くなってると思う
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:28:15 YoE9feda
筋トレ→プロテイン→水泳、これ最強。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:29:20 VTMjZpYs
ＣＲＯＳＳＦＩＴの３００ワークアウトを初心者用にアレンジしてやってみた。
懸垂（自重ネガティブ２秒） ２５回
ケトルベルスイング（１２ｋｇ） ５０回
腕立て伏せ（自重） ５０回
BOXJUMPS(47cm)（フラットベンチを利用して） ５０回
フロアワイパー（フラットベンチにしがみついて） ５０回
ダンベルクリーン＆プレス（12.5kg) 左右各２５回
懸垂（自重ネガティブ２秒） ２５回
所要時間２８分・・・・・・地獄・・・・・
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:31:00 k2zGviwy
ふーん。
443:410
10/10/31 19:35:25 +zDeQhwo
ダイエット＝低糖質みたいに思っているので
夕食は低糖質高たんぱくをめざして米を抜いておかずだけ腹八分目
寝る前にお腹すくけど無視して寝ると
朝は特にお腹は減ってない
それで朝食前に軽い有酸素運動40分(コアリズムか踏み台昇降かウォーキング)
そのまま続けてスロトレ腹筋２種類、壁腕立て、スクワット、四つんばいで手足揚げるやつ
を10回やってます
有酸素でばてるの早いし筋トレ中痺れるみたいに辛くなるのも早いし
翌日までダメージが残るので糖が足りてないのかな…
このだるい感じが筋肉に効いているのかと思ってたんだけど
分解されてたら怖いｗ
特に肩が痺れて辛いです
体重も体脂肪も減ってきてはいるけど…
確かに夕食にご飯食べた日は有酸素運動がのりのりで楽だ…
空腹時運動前に食べるのはプロテインよりバナナとか果物の方がいいかな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 19:49:06 gQCJN71u
>>443
糖質は運動前、タンパク質は運動後
が効率が良いとか言われてるけど、正直たぶん誤差
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:05:07 +zDeQhwo
>>444
びくびくしたけど誤差程度なら神経質にならなくて良さそうですね
安心しました
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:08:39 1SRL54aE
その数グラムが一年後には偉い差になるけどね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:15:08 gQCJN71u
>>443
40分くらいの運動じゃ、筋肉は分解されてはいないと思うけど、有酸素運動するなら
ローカーボとかいう幻想は捨てた方が良い
バランス良く（ちなみに糖質（炭水化物）によるエネルギー補給は約60%くらいが望ましいとされる）
食事を摂ろう
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:24:01 EZza84OG
自転車は一定の負荷かけて走っていると、腿がパンパンになるのがわかる。
水泳はクロールを一定速度で1000ｍ泳ぐと、胸がパンパンになるのがわかる。
王道ダイエットは、運動で使う部分には筋肉がつくから、減量速度が遅くなる期間がある。
でも、それを過ぎると、内臓脂肪や背中などの脂肪が次第に落ちてくるので、焦らず続けることが大切。
胴回りの脂肪を落としたければ、やはり、水泳が一番効果的。
できれば、クロールと平泳ぎのほか、バタフライでも泳げるようになればベスト。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:48:41 +obkj3eS
米って食べる必要あると思う？
昔の米ならともかく最近の米は味ばっかり追求して
栄養全然なくて砂糖に近いような気がするんだけど。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:50:25 k2zGviwy
ごはんうめぇっす。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:52:00 gQCJN71u
>>449
糖質という点では変わらないが、多糖と二糖じゃ消化の仕方が違うな
ま、食べなくても別にバランスが良ければいいだろ
俺は米が好きだから食うけどな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:56:14 +obkj3eS
わたしも米好きですｗ
もっと小麦、コーン、いも、雑穀にリスク分散した方がいいのかもと思いまして。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:54:04 z6LC0tBW
>>449
食いたくなきゃ食わなきゃいい。
つうか、そこまで神経質な食事を一生続けることできるの？
栄養のバランスが気になるなら栄養士の勉強した方がいいだろ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:12:52 ymKdgIEK
減量中は刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずあります。
水泳以外の有酸素運動はあまり上半身の筋肉を使わないし、水泳といえども
ゆっくり長時間泳ぐような状況ではサイズに影響が大きい速筋繊維はあまり稼動してこない。
結論を言えばやはり有酸素オンリーでは筋肉が減る可能性は高いよ。
ただそれを重視すべきかといえば微妙。
筋量が多少落ちても別にそれで大きな問題が生じるとは個人的にはあまり思えない。
有酸素だけでも引き締まったスリムな体型を得られると思います。
ただある程度引き締まって且つがっちりした体型やメリハリのあるスタイルを目指すのならなるべく筋量落ちない
努力をした方が有利なのは間違いないです。
そういう人は筋トレ必須、出来ればウエイトトレ推奨です。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:20:31 fAmeyxrA
走り込んでも脂肪が無くならない時は筋肉付ければよかですか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:20:36 ymKdgIEK
>>410
空腹時に有酸素、その後に出来る筋トレなら正直サプリメントとか考えるレベルじゃないと思います。
空腹時の筋トレが非推奨なのはややこしい理屈以前に筋出力が落ちちゃうから。
結果として筋トレの効果が激減してしまうからです。
ただ筋トレに関してそこまで重要視していないのなら別に今のままでもいい気がする。
多分言えるのはダイエットなら有酸素運動のために食事以外の副食をわざわざ摂る意味は無いって事。
それと筋トレのパフォーマンスが大きく下がるような事が無い限りはわざわざプロテインを使ってもメリットはあまり無いって事。
自分ならサプリは摂らずに夕食後にスロトレ、有酸素の順でやるか、朝食前に有酸素、夕食後にスロトレにします。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:23:57 ymKdgIEK
もう一つ。
筋量が多すぎて服のサイズに困るって事は通常あり得ない。
困る人の多くは脂肪と骨格の問題でしょう。
無駄な筋肉等も原則あり得ない。
ジョギング等の体重が負荷になってしまう持久系の競技のパフォーマンスを向上させる事が
第一義って人以外なら筋肉が邪魔になる事は無いです。
贅肉はあっても贅筋肉は無いよw
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:35:59 gQCJN71u
>>457
余分な筋肉云々は、まあ目指すべき目的によって変わるから、原則あり得ないとか
言い切れないだろ
アスリートなら無駄な筋肉云々は良くある話、持久系競技以外でもね
（サッカーなんて典型）
もちろん、ダイエット目的のトレーニングでそんな筋肉が付くか、と言われればNo!だけど
気にすんな、という意図なら同意するが
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:50:07 ymKdgIEK
アスリートの場合間違ったトレーニングの結果として筋量の増加が競技パフォーマンスを下げるという事はありえますね。
まあ普通はそうやって試行錯誤的に体を作っていくんでしょうが。
いずれにしてもダイエット志向の一般人には関係ない話だよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:13:41 qFSJ45Hy
なんだかウエイトトレーニングやってる連中、いいかげんなことばかり言ってるなぁ。
ひごろ運動していない人間が運動を始めたら、ジョギングでも自転車でも水泳でも、その運動に必要な筋肉は増える。
おそらく、ろくに有酸素運動せずに、筋トレだけやって自己満足してる連中が多いのだろうと思う。
だって実際に、自分でそれら有酸素運動をシッカリとやったことがないから、トレーニングによる実際の体の変化を
知らないわけだから。
筋トレ重視の人間が、どれくらいの有酸素運動を前提として、筋肉が減る減ると言っているのかはわからないけど、
ためしに自転車で、20kmを１時間くらいで走ってみて、走る前と走った後の太もものサイズ計ってみるといいよ。
ああ有酸素運動でも、こんなに筋肉を使っているのかってことが分かると思うよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:17:06 9WdQRYzJ
>>460
だから、ウェイトやってる言ってる人は有酸素もやってるいってるでしょうが。
何度言ったらわかるんだ？
筋肉使ったらパンプするの当たり前だし、そんなことドヤ顏で言うことじゃない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:34:54 AGK3BOo3
以前テレビで、野球選手の握力測定をやっていたことがあった。
筋骨隆々の外人選手が圧勝かなと思ったら、意外と細身の日本人選手が優秀な成績をはじき出して、
へぇー、筋肉ってのは見た目だけじゃわからないもんだなぁと感心した覚えがある。
自分の理想としては、筋骨隆々よりも、やはりイチローのような細身で瞬発力のある身体に憧れる。
スケートの浅田真央なども、トレーニングの番組を見ていたら、細身の割に力があってビックリした。
トレーナーによると、同年代の男の子と同じくらいの筋力だという話だった。
いずれにしてもダイエット板だし、まずは余分な脂肪を落としてスリムにならなければ始まらないなｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:39:08 mTjqkdv1
いい加減スレ違いは失せろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:50:35 1M9rO05/
イチローは滅茶苦茶マシンで筋トレしとるけどな(笑)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:53:22 0AaR7W1x
フィギュアスケーターは半端ないよな
4分滑る持久力と身体を空中に飛ばすだけの筋力と軽量な身体
奇跡の身体能力とはよくいったもんだ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:12:26 NwJskhtT
筋トレ関連で、なんか独りよがりなこと言ってるやつを
反射的にウエイト板の人間だと決め付けるのはやめいｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:19:34 fPfrJmma
>>462
野球選手にとって握力はさほど重要な筋肉でもないんだろ
カブレラでも55kgしかない、と聞いたことがあるしな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:27:26 Qr1kyj6w
イチローが使ってるトレーニングマシンは一般ジムにおいてあるようなやつじゃないでしょ
初動負荷なんちゃらとかいうやつ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:38:57 p/QV0CTF
くだんのドキュメントはこちらも見た。
滅茶苦茶マシンで筋トレしてるって感じではなかった。
イチローのマシンは、ふだんあまり使っていない筋肉を補助的に鍛えるもので、
負荷はあまりかけないで、速くかつ曲線的に筋肉を動かすもの。
イチローいわく
「これは筋肉の硬化を招きづらい、弾力性のある柔らかい筋肉をつくるマシーン。
動作中に酸素供給がうまくいったり、乳酸を発生させないような動きができる」
「（筋肉をつけて大きな体にする目的は）全くない。
むしろ、肥大させないで筋力をアップさせたい。
僕の体って、割と神経が行き届いた状態にあるので、
何でも頭で表現したことをイメージしやすい体になっている。
それは僕の大きな武器ですから」
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:57:19 VtGdYC1O
>>381
オレは、消費イカロリーは運動時のみ測定管理。
フィットネスマシンが表示するカロリーが、減量時は700～800kcal/day程度、維持程度なら400kcal/day程度
今は市民マラソンが趣味なので1500～2000kcal運動する時もある。
普段の生活活動の消費カロリーは無視してる。
基礎代謝が1500kcal～1600kcalなので1800～2000kcalの栄養バランス優先の摂取カロリー管理。
摂取カロリーは減量時に10kg以上体重が落とした時に減らした事があっただけで原則減らさなかった。
（そのほうが変化も捉えやすい）
結果的に消費カロリー＞摂取カロリー管理が出来てるって事。
因みに消費カロリーの計算をしたいなら、
消費カロリー（kcal)=運動強度（METS）×運動時間（hr)×体重（kg)×1.05
運動強度3METS以下は無視。
この式は、消費カロリー計算でよく使われる式。
運動強度は、厚労省のHPとかで調べればいい。
摂取カロリーは基礎代謝から求め、栄養バランスが維持出来るカロリー値とし、食べ過ぎない管理をする。
消費カロリーで脂肪代謝のみ対象で計算を行う。
消費カロリーが計算できる運動を選べば、確実に消費カロリー＞摂取カロリー管理が出来る。
短時間での限界トレーニングであり、増量トレーニングに使われる方式の筋トレをすれば、消費カロリー算出が出来ないので管理は難しくなる。
消耗運動に偏りがちだなと思って筋トレするとしたら方法としてベストな選択ではない。
むしろ、インターバルトレーニング等により高い運動強度をこなせるようにするのが最善の選択。
走ってダイエットしてるなら、インターバル走やバルク走。
ダイエットは消費カロリー＞摂取カロリーに尽きる。
運動して実現するなら、数値で管理する事がより重要になる。
運動で痩せる時に空腹感で管理するのは、デブほどアテにならない。（カロリーオーバー状態でも腹が減るとか糖分を欲しがる）
感覚を頼りにするなら、むしろ運動しないでウェイダウンした方がマシ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:11:52 mTjqkdv1
明らかに間違ってるならともかく、他人のやり方を一方的に否定して価値観を認めようとしない輩ばかりになったな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:18:43 fPfrJmma
体重を落とすことしか興味の無い人間が、必死に筋トレを否定してるだけ
有酸素と食事管理だけだと鉛筆型のような体型にしかならないが
本人がそれで満足ならばそれ以上何も言う必要はなさそうだな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 03:17:16 VtGdYC1O
筋トレを否定してるわけではない。
短時間で限界トレーニングを行う内容の筋トレは増量トレーニング。
この内容の筋トレだけで痩せてる人は、筋トレ効果ではなく実際は食事制限で痩せてるようなもの。
美容体形作りは標準体重にまず達してからやればいい。
それに筋トレの内容を紹介したところで、骨格等個人差が支配的。
だから、成功した人の内容が他の人にも成功するとはいえない。
ダイエットは消費カロリー＞摂取カロリーが全て。
長時間の腕立て伏せとか腹筋とかスロートレーニングなら消費カロリー計算は可能だろうが、効率面では疑問。
ダイエットは脂肪を落とすこと、筋肉を落とすこと、体重を落とすことのどれか。
美容体形作りの話を入れるとバランスよく肉付きする話が足を引っ張る事になり矛盾した邪魔な理論が飛び交うだけ。
減量しながら増量する複雑なテクニックは体質面が支配的で個人差が激しく、最低でも標準体重までの減量成功経験が必要。
減量をまず成功させてから取り組めばいい。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 03:33:11 mTjqkdv1
>>473
ここは王道ダイエットスレであって、～だけを落とすのがダイエットとかなら他行けや。
誰も減量しながら増量するなんて話してない。
筋量維持やボディメイク、代謝低下を意識する人はしっかり筋トレやろうってだけなんだよ。
大体、話が飛躍しすぎで誰もそんな話してないんだよ。
人それぞれなんだからそれを尊重して、他人に一方的な定義ややり方を押しつけんなよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:31:38 VtGdYC1O
>>474
＞筋量維持やボディメイク、代謝低下を意識する人はしっかり筋トレやろうってだけなんだよ
この文章のどこがダイエットなんだよ。
ここは王道ダイエットスレだ。
維持とか増量の話するなら他スレ行けや。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:57:32 mTjqkdv1
>>475
自分でダイエットとは
脂肪だけを落とす、体重だけ落とす、筋肉だけ落とすのどれかって書いたのはお前だろ？
脂肪だけって事は筋量維持も入るわけだが。
自分で書いてて矛盾してないか？
それに誰も増量云々は話してなくお前が勝手に言いだしたんだけど。
王道の定義はある程度決まってるから、そこから何を重視するかは
人それぞれだと散々書かれてるだろ。
筋トレは筋量維持やボディメイクを意識する人だけやればいい。
細身な身体を目指すなら無理してやる必要はない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:51:01 /YniXKkZ
このスレの使い難いところは何ヶ月で何キロ痩せた、という話が極端に少ないこと。
岡田式の摂取カロリー管理型のダイエットスレの方が説得力があり、まだましに思える。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:58:55 /YniXKkZ
ID:VtGdYC1Oがやり方を押し付けているように見えない。
むしろ押し付けているのは、ID:mTjqkdv1。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 06:53:37 8sNhcGfg
>>477
6ヶ月で18ｋｇその後月1ｋｇづつで計21ｋｇ減
有酸素とウエイトと食事制限で減量中です
有酸素や自重トレは誰でも経験があると思う
ウエイトは経験が無い人が多からか偏見が多いね
何を言ってもやったこと無い人の机上の空論は変えられないみたいだ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 07:01:47 RcGSH1aB
はいはい
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 07:30:32 EbFg1uqq
まあ誰を対象にどんなトレーニング等を想定しているのかわかりにくい
漠然としたスレではある
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 07:44:33 KbpStVik
明らかに増量のための筋トレならスレ違いだが、出来るだけ
リバウンドしないよう、筋量維持しようと筋トレすることもスレ違い
になるのか？
だとしたら、このスレの「+筋トレ」にはどんな意味があるんだ？
"基礎代謝向上のための筋トレ" って何？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:00:00 69zBhZOI
>>473
増量トレーニングとか矛盾とか言っているが、筋トレしただけでは体重は増えないから矛盾はしないよ。
「筋トレ効果ではなく実際は食事制限で痩せてるようなもの」というのはその通り。
ものすごく大雑把に例えると、
仮に食事制限と有酸素で痩せたとき、「筋肉－1kg、脂肪－1kg、計2kg」だとすれば、
これに筋トレを加えると、同じ－2kgでも「筋肉－0.5kg、脂肪ま1.5kg、計2kg」になるということ。
その分引き締まったり、リバウンドしにくくなったりする。
そんなに毛嫌いする話じゃないと思うけど。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:00:37 8sNhcGfg
>>478
ID:mTjqkdv1は運動の仕方は個人しだいって言ってるね
俺も賛成
ID:VtGdYC1Oは「減量中の筋トレは増量トレ」って決め付けに基づいて
一方的に筋トレを否定してる
減量中に筋増量を目指す人はここには居ないのに
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:08:45 RcGSH1aB
>>482
筋トレの話題も問題はないが、すぐ筋肥大とかの話題になり、ホモが増える。
ウ板じゃ居場所のないウェイトオタクがいなきゃいいんだけどね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:24:59 dsZhWWMc
とりあえずID:VtGdYC1Oは落ち着いた方がいい
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:31:21 Ps7Q91JL
>>486
他人のやり方、他人の在り方、他人の目標や意図を否定する奴は、
どうせ糞でぶ。
笑えるから、やらせときゃいい。
その間にオレはしっかりクロスフィットやって、自分の目標に近づいてやる。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:47:01 wKF23Hx9
俺は一時期筋トレしかやってない時期あったけど、体重は増えなかったよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 09:33:19 hxwxiopV
>>460
>おそらく、ろくに有酸素運動せずに、筋トレだけやって自己満足してる連中が多いのだろうと思う。
偏見ですw
ウエイトトレーニーングする人の多くは有酸素運動もやるよ。
本格的にやる人は少数派ではあるけれどｷﾛ5分で1時間くらい走る程度ならざらにいます。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 09:39:25 hxwxiopV
>>470
>オレは、消費イカロリーは運動時のみ測定管理。
ダイエットの重要なのはカロリー収支です。
つまり消費カロリーと摂取カロリーのバランス。
1日の消費カロリーの多くは非運動時に使われます。
あなたの主張の根拠である「運動時の消費カロリーが正確に計れないとダイエットには有効じゃない」っていう主張が
間違っているのは、非運動時の消費カロリーも無視するわ、摂取カロリーについては無頓着だわ、と滅茶苦茶だから。
喩えていうなら光熱費だけ1円単位で完璧に管理して「これで貯金できます｣って言ってるようなもん。
食費や教育費等その他の出費、まして収入について考慮しなくちゃそんな主張無意味ですよね。
それと同じです。
それと筋トレ=増量トレっていう偏見を捨てた方がいいと。
まあこれは何度言っても変わらないみたいだけど。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 09:45:46 hxwxiopV
イチローは一時パワーアップのための筋肥大トレをしていたと思う。
でも結果としてパフォーマンスアップに繋がらなかったから今はさほど積極的にはやってないんじゃないかな。
恐らく神経系のトレ、初動負荷トレーニングに戻ってると思うよ。
ゴルフの宮里藍ちゃんもパワーアップして飛距離を伸ばすという事はもう考えないと言っていた。
まあアスリートは目的が違うのであまりダイエットの参考にはなりませんね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 10:56:34 t3wDk24u
筋トレの結果増量するか減量するかはカロリー収支による。
どれだけ筋トレしてもカロリー収支がマイナスなら筋肥大はしない（できない）。
脂肪も筋肉も基本は同じ。
余ったカロリーが体を大きくする。
運動直後に脚や腕が太くなるのは筋肥大ではない。
血液が流れ込んでるのと筋肉が腫れてるだけ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 11:29:17 rOhbMx91
>>489
＞ウエイトトレーニーングする人の多くは有酸素運動もやるよ。
いや、ウエイトトレーニングだけやって有酸素運動しない人はたくさんいる。
メインでやっているスポーツのためにウエイトトレーニングをしている連中はいいんだけど、
スタイルや筋肉自慢のためにウエイトトレーニングやっている人間もたくさんいて、
そういった連中はあまり好きじゃなかった。
ただの見せかけだけの肉体というのは空しいものだけど、三島由紀夫の小説 「鏡子の家」 には、
鍛えた肉体の空しさを埋めるため、マゾヒスティックな行為に走っていく若者が描かれていた。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 11:42:11 9SVtQQlH
>>492
>運動直後に脚や腕が太くなるのは筋肥大ではない。
>血液が流れ込んでるのと筋肉が腫れてるだけ。
まーたでたらめ言う
まずは筋肉に血液が流れ込むというのが、筋肥大させる条件だよ
ウエイトトレーニングだって同じことをやっているし、筋肉に同じことが起きる
>脂肪も筋肉も基本は同じ。
>余ったカロリーが体を大きくする。
カロリーじゃ筋肉は大きくならない
筋肉を大きくするのに必要なのはタンパク質（プロテイン）
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 12:06:35 hxwxiopV
>>493
>いや、ウエイトトレーニングだけやって有酸素運動しない人はたくさんいる。
もちろん有酸素やら無い人も沢山いるよ。
でもやる人もいる、と言うかやる人の方が多いです。
ただそこは論点ではなく
>筋トレ重視の人間が、どれくらいの有酸素運動を前提として、筋肉が減る減ると言っているのかはわからないけど、
このへんの発言がおかしいんだけど、その根拠が「筋トレする奴は有酸素の事を何も知らない」っていう事みたいなので
それは間違いでしょって事ね。
>そういった連中はあまり好きじゃなかった。
主観に基づく偏見が入っちゃってるみたいですよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 12:09:53 hxwxiopV
>>494
492氏の発言は正しいよ。
パンプと肥大は違うって事でしょ。そしてパンプしたら肥大するって事でもないです。
>カロリーじゃ筋肉は大きくならない
じゃなくてカロリーオーバーの状況下じゃないとなかなか筋肥大は起きませんねって事でしょ。
ウエイトトレ=増量トレって言ってる人に対する反論じゃないかな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 12:47:04 8sNhcGfg
>>487
ざっと読んだ感じ
その人は「糞でぶ」じゃなくランニング好きの痩せたおっさん
増量するってレスがあるからランニングで痩せた体に不満があるんだろう
痩せてから増量しなきゃダメという経験に基づかない理論で自己正当化
俺みたいに筋トレやりながら痩せたってのは特殊な例として認めないようだし
自分のやり方だけが絶対の人だね
やりたくなきゃ筋トレやらなくてもいいけど人に押し付けなきゃいいのに
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 13:07:33 b1HCmSxR
>>495 >>496
有酸素運動で筋肉がつかないと言っていること自体が間違い。
カロリー（脂肪と炭水化物）を控えめにして、タンパク質の多い食事をすればそれなりに筋肉はつく。
ただし筋肉の方が脂肪よりも重いので、体重は減りにくくなるけど、ウエストなどは締まって細くなる。
＞カロリーオーバーの状況下じゃないとなかなか筋肥大は起きませんね
１つ大きな間違いがある。
王道ダイエットでは、有酸素運動でカロリーを消費するすさい、痛んだ筋肉の補修と増強にもカロリーを利用している。
あと、脂肪がついている間は、カロリーは脂肪となって蓄積され有り余っている状態。
有酸素運動自体、有り余った脂肪を燃焼させて筋肉にエネルギー補給しているわけだから、ダイエット中にカロリーが
足りなくなるなんてことはあり得ない。
ダイエットが終了するまで、つねにカロリーオーバーの状態なのは分かるよね？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 13:24:24 8sNhcGfg
栄養だけで筋肉が付く？
下半身はあるかもしれないけど
水泳以外の有酸素だと上半身への負荷は軽いよね
脂肪が落ちてカットが出ただけなのを
筋肉付いたって勘違いの人がいるけどそれじゃないの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 13:54:26 hxwxiopV
>>498
>カロリー（脂肪と炭水化物）を控えめにして、タンパク質の多い食事をすればそれなりに筋肉はつく。
>ダイエットが終了するまで、つねにカロリーオーバーの状態なのは分かるよね？
さすがにこれは酷すぎると思うんだがw
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 14:01:24 tqjaYkb4
1.筋トレのみ派
スロトレのレビュー＆スロトレスレをググると、かなり評価が高い。
トレーシーメソッドも同様。
実践していた人はおそらく食事も気を付けていた可能性は高いが。
これはこれで意外と効果があるのでは？
2.有酸素＋カロリーコントロール派
有酸素運動と食事管理でカロリー減らす→体重減少を狙う。
筋肉が落ちやすいのでリバウンドの可能性も高い。
3.有酸素＋カロリーコントロール＆筋トレ派
2の筋肉が落ちやすい欠点を最小限に抑える事を求めるパターン。
この場合、筋トレはダイエット中の筋量低下を緩やかにする程度の目的で
『筋肥大が目的ではない』のがポイント。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 14:07:49 t3wDk24u
>>494
>>496さんのフォローの通りですが。
>>まずは筋肉に血液が流れ込むというのが、筋肥大させる条件だよ
正確には条件の一つ、ですね。
そもそも筋肥大は運動中や運動直後にはおきません。
>>カロリーじゃ筋肉は大きくならない
言うまでもなく筋肉はタンパク質。
脂肪は糖質脂質タンパク質すべてから作られます。
余剰カロリーが無ければ体は大きくなりません。
水飲んでむくむのは別ですが。