10/09/18 08:00:23 G/AAnm0O
GTNY、700kmほど履いたところで親指の部分に穴が開きかかってるんだが何か良い対策ある？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 09:26:51 Hwk8q2UC
新しいの買う
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 11:38:08 Kh5QURtr
>>772
小さいサイズを買ったんだろう。
ランシューは軽さと通気性をよくする設計になってるから
小さいシューズを履くと一歩ごとに指でアッパーを突いて穴が空きやすい。
空いてもシューズの機能に大きな影響は出ないから
恥ずかしさを我慢すれば履けるが。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 14:12:36 G/AAnm0O
対策が無いなら2160出た頃に買い換えるわ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 10:14:15 U3132Lq9
>>772
オレと一緒
多分履く時に紐の下のベロみたいなとこ(？)を引っ張りすぎてるんだと思う
走りにはそんなに支障はなさそうだからオレはもうちょっと頑張らせるつもり
777:777
10/09/19 11:50:49 sYx9bCGs
777
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 12:00:52 gNNjtjc/
モデルと女優が痩せる－モデ痩
URLﾘﾝｸ(modeyase.e47.kacchaokkana.com)
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 12:15:49 6O47/qiR
来月頃にGTNYとカヤノの値下げ始まるかな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 12:29:56 BrPrv2IQ
最近ＣＭしてるリーボックが気になる
歩くだけで脚とお尻が引き締まるという謳い文句
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 12:38:35 ekWBWl4r
>>780
そういうのが気になるうちは痩せない。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 13:11:37 ok0xv2KV
リーボックはスポーツショップでも扱い多いな
名前聞かないわりには
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 13:21:21 VuTf7TMk
面倒くさがりやなので靴紐は結んだまま履いたり脱いだりしたいので
紐を通す穴は左右2つずつ通さなかった それでも全然問題なく走れた
他のシューズだと足の爪が痛くなって走れなくなったのに 足に合っていたのかなぁ
Reebokの安いものだけどもう1足買おうかなぁ
URLﾘﾝｸ(shop.reebokjapan.com)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 13:27:08 VuTf7TMk
URLが・・・必要ないと思うけど・・・
URLﾘﾝｸ(shop.reebokjapan.com)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 16:28:15 w0D516OH
>>779
カヤノ買ってしまった
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 16:38:04 9xmz78Ii
>>776
なるほどね、ベロを引っ張るのそこそこにしてみるよ、ありがとう
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 12:54:14 ZhgsBxU0
NYは足先に穴の空く人多いみたいだな。デザインミスじゃなかろうか。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:38:27 KFtBZtIz
アシックスの生地はスレに弱いんだと思うわ
NYのサイジングを間違えて踵が緩く擦れてしまって
内装が100km走るか走らないかで破れたよ
スリムに変えたら問題無いからサイジングの問題だと思う
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:43:22 /sl3ymNv
NY歴長いが、つま先に穴あいたことはないな
かかとの擦り減りが早い気がするが
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:39:45 eb/BpbbS
シューズじゃなくて靴下の方が穴あいて困る
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:41:30 EEqv3UnC
ＮＹ歴長いってなんかカッコイイな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:46:25 6GlUPZVX
踵の後方のGEL頼りに走ってるイメージ（悪いイメージだね）
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:09:43 KQ2hT0C4
足裏全体で(ただし内側を意識して)走るのが吉。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:30:08 w6YNNfXn
足の幅が広いからすぐ豆が出来たり、靴擦れしたり、爪がこすれて隣の指から血が出たりするから、毎日クロックスで走ってるｗ
良くないと分かっていても楽だからこのままでいいかと思ってしまう。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:01:10 uIkqvxef
今が快適なら良いのか、それとも１０年２０年後も走っていられるランナーに成りたいのか
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:23:04 DxAR5w6D
クロックスの様な衝撃吸収性の良い足底で走るという事は、
自分のランニングフォームの悪い所は、すべてソールで吸収させる。って事なんだよね。
まぁそれはクロックスに限った話では無く、全てのシューズメーカーで言える事だが、
あまり吸収し過ぎるのもバイオメカニクス的には問題だわな。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:41:11 Y0d8dYPe
そうやって無駄に体に負担かけると、ジョギング＆ランニングという
スポーツではあっという間に体をブッ壊しそうだな…
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 01:18:38 DxAR5w6D
「無駄に体に負担かけると、ジョギング＆ランニング」
否、走る行為を「無駄に体に負荷」と考える時点で、人類が生物として終わっている。
走る事で危険回避を出来ない生物は有り得ない。
走る行為は生物の基本的な本能であり、行動でもある。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:25:23 +autgRm3
↑読み間違えた上にＫＹなレス
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:51:33 UTRatxDG
ジョギングは身体に負担をかけるスポーツだ裸足で走るなんて怪我をするだけだという前提で商売するのが靴メーカーと何とかマスター
元々人間は裸足で走ってた種族だとするのがBORN TO RUNがぶれのにわかベアフット信者
実際アスファルトを走るには何らかの方法でショックを和らげないととてもじゃないが長く走れない
裸足になってフォアフット着地で衝撃吸収しつつ素人がマラソンで好記録をだせるほどのフォームを身につけられるかはまだわからない
結局現在最も有効なのがランニングシューズだがBORN TO RUNではそのシューズこそが怪我の原因だと困惑させるので堂々巡り
BORN TO RUNの著者も本の中では結局ナイキを履いてレースに出てる
ベアフット（裸足）信仰なのにビブラム・ファイブフィンガーズという「靴」が売れる消費社会の矛盾
ベアフットの要であるフォアフット着地を今のシューズを履いたままで実践提唱する人が出てこない
（フォアフット着地を謳い文句にしたシューズはニュートンから出ているが）
ランニングシューズを知ってしまった一部のタラウマラ族が堕落したように
理想や正論を現実社会で実践するのは別の話になってくる
これらの問題を全て統合できた人はまだいない
まだまだ考えないといけないが
今日足のできてないデブが10km走るには
クッション性のあるシューズを履くしかないのだ(ｷﾘッ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:56:42 JGOP8ttr
何処を縦読みすればいいの？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:59:08 UTRatxDG
好きなところでOKよん
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:59:49 Kjp84cKV
800は足にガラスの破片や釘が刺さって手術になって後悔する裸足カルト信者
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 06:04:36 UTRatxDG
803はどこを縦読みしたのか知らないが読解力の無い奴だな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 09:11:33 5WdTDcs5
巨の初心者だけど、専門店で計測してもらった上で勧められたのがNY2150のレギュラー。
なーんかしっくり来ないけど、ランニングシューズってこんなもの？と思いながら履いてたけど、
足が豆だらけになったので同じSHOPに相談に行ったら、今度はミズノウェーブを勧められた。
アシックスとミズノの違いは靴の高さらしい。
踵をカバーしてる部分と、そこから前方向に低くなってる部分、そこがミズノの方が低いとのこと。
いや、豆できてるのは土踏まずの横と、足の裏の指の付け根ですけど…と思いつつ、購入。
大正解だった。
未だに高さと豆の関係はわからないけど、私の靴はこれから先もミズノと決めた。
NYはお蔵入りです。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:00:06 Y0d8dYPe
ベアフット信仰なんて、新しい靴を売る為の戦略だとしか思えんわな。
あえてベアフット信仰をしている消費者も、新しい物欲に自分の身を焦がす
言い訳をしているにすぎない。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:53:04 UTRatxDG
そんな風に断定と拒絶で生きて行けたら人生が単純で楽しそうだな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 12:26:47 R6XPw5+B
今までまともなランニングシューズってのをはいたことがなかったが、
今日ロードジョグを店でためし履きした。衝撃吸収のよさに感動。
ロードジョグって一番下のクラスなのに驚いたんだからもっと高いのは凄いんだろうな・・。
でも、私はウオーキングとほんの少し走るぐらいだからこれくらいで十分。
ただなあ、デザインが致命的にダサいんだよ。
街とかも歩くときに使おうと思うんだけどはいてると恥ずかしい・・
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 12:30:51 Y0d8dYPe
>>807
むしろフォアフットストライク走法とかがメディアに取り上げられると
妄信的にそっちに流れられるタイプを見ると、単純で楽しそうだなとは思う。
俺なんか（むしろ普通だと思うが）はついつい自己分析を繰り返して
深く考えてしまうから。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 12:55:46 gJszRYSz
>>800
＞ベアフットの要であるフォアフット着地を今のシューズを履いたままで実践提唱する人が出てこない
PoseとかChiとかRevolutionとかBorn To Runより前からやってるじゃん
特にRevolutionはミニマリストシューズですらない
俺も裸足始める前からやってるよ
裸足で初めて習得できたのはアクティブランディング（足の叩き付け）の抑制（「着地の寸前に足を引き上げる」という説明で指導されるもの）
アクティブランディングの抑制は靴履いたままではできなかった
これで怪我しないためのフォームは一応完成して理論はどうでもよくなった（ただ走るだけでいい）
＞裸足になってフォアフット着地で衝撃吸収しつつ素人がマラソンで好記録をだせるほどのフォーム
これは無理だな。裸足で学べるのは怪我しないフォームだろう。
高反発の靴はむしろ叩き付けるようにした方がスピードが出る。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:08:41 BpgzZv/0
>810
>アクティブランディング（足の叩き付け）の抑制
足の振り戻しだよね。
これが自然に出来ていれば、センスがいいとされ足が速い。
>高反発の靴はむしろ叩き付けるようにした方がスピードが出る。
それを受ける筋力が無ければ故障するけどね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:23:13 gJszRYSz
>>811
着地寸前に足を真上に引き上げるんだよ（感覚だけの話だが）。後ろに振り戻すのとは違う。
振り戻しはPawing(Paw Back)だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パッシブランディングはできちゃえば単にすごく柔らかい着地。
アクティブランディングは誰かがどこか言ってた着地と同時に蹴るってやつだと思う。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 21:51:38 Ykfz8I90
>811の言う振り戻しは踵着地に有効で
>812の言う足を真上に引き上げるって言うのはフォアフットでの事だろ？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:59:35 r7Npjwpe
故障は嫌だから、走る時や長く歩く時はシッカリしたシューズを選びたい。
でも他の筋肉と較べて足底筋が鍛えられないんじゃないかと気がかり。
短く軽いジョグ以下の強度ならシャンクの硬くないシューズ、極端に言えば
クロックスみたいに芯の無い物で散歩するとかもアリじゃないのかな？
アーチの保持と足底筋膜炎or足底腱膜炎の防止には、怪我の無い程度に軽く
使っていた方が良いのではないか、と言う素人考えなんだけど。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:26:34 nX/kQxUa
エクセルがボロになってきたので今度はNYを買おうと思うんですが
ニューモデル発売の時期っていつくらいなのでしょう？
今度は2160？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:43:09 z6sMtV1r
>>815
NYは毎年ニューヨークシティマラソンに合わせて発売される
今年のNYCMは１１月７日
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 01:41:52 JSIM8+Ye
60へー
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 09:10:18 gWVyXYk9
>>816
なるほどー知らなかった、ありがとう
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 10:51:40 fsOEBV2d
GT Tokyo の発売はまだですか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 16:58:27 nRkkXUKX
>>816
豆知識ﾄﾝｸｽ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:18:30 +R0/gekd
K-SWISSのランニングシューズがきになる
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:23:56 CbYKf58d
>>821
アメリカで買ったけどしっかりしてるよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 12:14:17 feIqn/70
本日 20:00～20:44
BS2 アインシュタインの眼 「シューズ・疲れは足元から防げ!透明靴で分析」
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:06:57 ZGl56uM0
>>821 K-ONAってヤツを使ってる。 URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
日本ではアキレス扱いだからか？ワイズが広めでゆったりジョグに向いてる。
クッショニング性能はライダーに近いがそこまでフニャっとしてなくてテンポのような反発力もなる。
ちょっと重めなんでレースに使ったことはないけど脚に優しいしオサレっぽいんで最近ツボ。
あとシューレースがボコボコしてて結び目がほどけにくいのがプラスポイントだな。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 22:38:48 Edfc25ga
>>822
>>824
ありがとう
実物を見てみたいな
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:37:33 VngFQieZ
踵のすり減りをシューグーで直すのも面倒になってきたからそろそろ新しいのか買おうかな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:39:31 MD1SJUyx
シューグーってどうせまたすぐ削れるでしょ
何か必要な時の応急処置としては使えるけど常用するためのものじゃないな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:57:07 VngFQieZ
そうねぇ、常用してるけどめんどくさい部分があるね。
個人差もあると思うが、乾燥したときに２ミリぐらいになるよう厚めに塗っても30～40km位ですり減る。
完全乾燥（４８時間くらい）させないで走るとあっという間に削れてしまうので、休息日の前日にしか作業できない。
100km位もってお求めやすいお値段の素材があれば嬉しいのだが。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 03:31:08 vAsDso2i
靴位高いもんじゃないんだから変えよ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 04:23:46 NEU2IA/0
イージートーンてどうなんでしょうか？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 06:02:07 dKSE8x5h
>>830 高いね。その上耐久性に心配ある。
歩きのトレーニングというカテゴリに各社注力してるが
価格はｍｂｔ＞イージートーン＞ナイキフリー＞スケッチャーズってとこか
オレならスケッチャーズにするかな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 06:45:23 VngFQieZ
>>829
じゃあ俺に奢ってくれよ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 06:50:05 dKSE8x5h
>>830 追加で、今日のような路面ウェットな日に歩くことが出来るんだろうか？
バランスボールにグリップは期待できないように思えるが・・・
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 07:37:15 dBWb4D00
近所に起伏のある自然公園があるんだが、トレイル用の靴って
こういう感じのスレないのかな？
普通にアシックスかミズノ選んどきゃ大丈夫？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 08:09:58 eLl25Qv1
>>834
普通にInov-8選んどきゃ大丈夫
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 08:42:59 7oUG6BT1
>>834
整備された遊歩道があるなら普通のジョギングショーズで問題ないよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 09:28:30 uiH9bCo+
>>832
じゃあここに欲しい靴と住所・氏名晒せよ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 10:12:21 VngFQieZ
>>837
取りに行くからGTNY用意してお前の住所さっさと晒せや
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 10:34:55 uiH9bCo+
GTNYｗｗｗ
ほらよピザデブ
東京都千代田区千代田1番1号
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 00:26:54 p1OhqOvk
nikeのiPodようセンサーを埋め込める奴って、スポーツデポでも売ってるのかな？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 10:04:01 YmgtWsJV
船長釈放で、今後全面的に中国製シューズは履かない覚悟が決まった
GTNYなら国産だろうし、その他にもベトナム製とかあるから靴は安心だな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 10:22:43 E24e9fqa
でもそうかだよ？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:58:43 N3bn1Pmq
5本指シューズを購入したいと思っています。
靴は実際に履いてみないと分からないので
ネットではなく靴屋で購入したいのですが、
どの靴屋でも売っているのでしょうか？
それとも、スポーツグッズ専門店ではないと
無いのでしょうか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:18:44 Xy59je1W
>>842
捏造乙
そういう根拠無いこと言ってると名誉毀損で訴えられるから気をつけてね
今はどこも企業は苦しいから
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:25:07 3XXUzrwJ
タイとかベトナムにしとけばいいのに、なんで北朝鮮の親玉でもある
ヤクザ国家の中国に工場を構えるのか本当に意味が分からん。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:03:26 4VL6baFO
タイは政情不安だからなあ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:17:58 YmgtWsJV
ベトナム人の縫製技術ってかなりのもので、正直中国人を鍛えるより
よっぽど早く戦力になるらしいが、結局「工場を立ち上げる」という点では
中国ってのはノウハウが確立されていて、メーカーは楽なんだよな…
タイだベトナムだだと、下手したら応募しても人員が全然集まらんとかあるそうだし。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:59:46 roEmK1wc
どこの立ち飲み屋で盗み聞きした話だよｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:26:12 YmgtWsJV
>>848
アパレルのマネージャー向けセミナーで
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 03:05:04 NpVIX0k9
>>844
でもこんなのあったぜ・・・？
アシックスの創業者
アシックスの鬼塚喜八郎が机の上で時折、ふさぎ込むようになったのは、自社がスポーツシューズで日本のトップメーカーに躍り出たところである。
戦後、履き倒れの町・神戸の永田で、靴製作を一から学んできた。休日返上で売り歩く。創業九年目の1958年（昭和33年）には、中小企業庁から優良企業として表彰を受けるまでに。売り上げも急速に伸びていった。
しかし収益がふくらむと、ある疑念が首をもたげてきた。利潤の追求が企業のすべてなのか。果たして会社は自分のものなのか。
毎日、夜遅くまで社員は汗を流してくれる。経営者の自分だけ、いい思いをしてはいけない。悩む日々。トップは孤独である。
近所の美容師さんが学会員だった。
“髪結いおばさん”と呼んで、長く慕ってきた。
「もっと会社を立派にしようと思ったら、あんたの生命力を強くする信仰をせなあかん。人間革命することや」
ずばりと踏み込んでくる。
「それが従業員を幸せにしていく根本の道やで」
座談会に足を運んだ。だれもが苦労を背負っているが、屈託がない。からりと陽性。笑顔で励ましあっている。
これや！
池田ＳＧＩ（創価学会インターナショナル）会長の思想を学び、経営理念に反映させた。
「自分の幸せだけではいけない。同時に他者の幸福を可能にすることで、社会に寄与する経営でありたい」
１グラムでも軽く、衝撃をやわらげるシューズを開発し、スポーツ文化の向上に貢献した。
“裸足の王様”と呼ばれたエチオピアのアベベにシューズを履かせ、マラソンで優勝させた。
シドニー五輪の金メダリスト高橋尚子も、鬼塚に「靴がピッタリでした」と感謝した。アテネのマラソンで優勝した野口みずき、イチロー（シアトルマリナーズ）の足元も守った。
執務の合間に手を休め、 よく聖教新聞に目を通した。つと目を上げ、秘書に話しかける。
「池田先生は、こんなに世界から顕彰されて、ほんまにすごい。こういう人は、二度と出てこうへんわ」2007年（平成19年）9月29日に永眠した。池田会長と共に写った記念写真を生涯の宝とした。
【平和と希望の大城 池田大作の軌跡】潮/08・4月号
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 03:06:15 NpVIX0k9
念のため言うと、俺もアシックスの靴２つ持ってるんだ、2150NYとカヤノ
製品が良ければ宗教は別に関係ない・・・よね
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 03:25:32 EkKHJxru
それを言ったらナイキやアディダスはキリスト教だからな。
世界の歴史で戦争を一番戦争してアフリカ、アジア、中東とかで人を殺しまくってきた宗教。
それに鬼塚個人が信者だったという明確なソースも無ければ、宗教が作った会社でもない。
成功者が知名度活かしてダライラマと会ったら、その宗教の信者になると言ってるくらい馬鹿馬鹿しい。
しかも鬼塚は故人で今のアシックスとは無関係。
日本の企業のネガティブキャンペーンしてるチョン、シナの捏造話は無視した方がいい。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 13:37:31 fw9VS5nH
>824
2980円で買ったけど、ファットなアメリカンなら良いが、軽量な日本人にはクッションが全く合わない。
値段でなっとくしたよｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:04:23 4hcJftPJ
あと千円出せばコスパ最高の呼び声高いロードジョグが買えるな。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 17:55:25 LEU7PDNY
０7年の年末に買ったウェーブライダー、使用年数３年、走行距離は９５０kmなんですが
替え時かな？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:20:56 +Lj6SnZE
3年でその距離ならあと3年は大丈夫
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:31:06 0Ut83gb6
>>855
使用感プリーズ
2150NYと迷っているところ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:34:25 wWpSRHLV
ウォーキング用で
アシックスのどれがいいかな？
体重重めなんでクッションが良いのがいいです
女性 幅広
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:44:49 LEU7PDNY
>>857
いや、そういうことじゃなくてｗｗ
使用感はアシックスに比べると反発力が強いかんじですよ
自分はそのまえはGEL1011だったかを使っていたのでそれとの比較ですが
９００kmぐらいが衝撃吸収力の限界だってテンプレにありますけどどうなんでしょう？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 20:17:43 +UHClnrR
>>858
URLﾘﾝｸ(www.asics.co.jp)
好きなの選べ
ウォーキングだったらランニングシューズは不要
強度の弱いウォーキングならスニーカーで良い
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 20:19:16 wWpSRHLV
>>860
ありがとうございます
ダイエットのために毎日早歩きしてます
じょじょに走ってみたいと思います
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 23:33:48 aOMBBxG3
>>855
アウターソールが磨り減って、ミッドソールがへたってきてたら替え時です。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 23:54:20 LEU7PDNY
>>862
㌧
じゃあまだかぁ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 07:23:06 hQ3vdEVu
カヤノ14で1400ＫＭ走り卒業しました、最後に卒業感謝ラン22㌔行きました。カヤノ16を購入したんでまた走ります、早く入学ランしたいが今日は雨です
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 08:26:31 kcfIcN9h
>>863
クッション性とかは相当落ちていると思う
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:06:32 rPoTp6vc
走行距離950kmならまだまだだろ
エリクサーで3000km走ったぜ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 10:15:23 mLjkf4PJ
>858
ロードジョグでいいんじゃない
高いの買って合わなくても仕方無いし
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 10:21:49 fjlf3nJ8
>>867
アドバイスありがとうございます
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 12:04:21 0bnZjB6H
>>868
ウォーキングなら今持ってる靴で始めればいいと思うが、
カワイイのがいいならここらへんか？
サイズもEE,4Eがある（さすがに4Eはブカブカだと思うけど）
URLﾘﾝｸ(www.newbalance.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.newbalance.co.jp)
いずれにしろ店頭で一日がかりで試し履きして選んでね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 12:40:16 aNqy/6mr
>>721㌧面白かったよ
必ずしも履きやすい靴がいいわけじゃないんだね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 14:13:28 W7aXljoe
>>865
そんな気がする あと2ヶ月走ったらカヤノに買い換えるとする ありがとう
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 14:57:12 AUdzK15+
やっぱり舗装路走ってる方がソールの減り早いよね。
クロカン風味な道（枯葉、砂地、砂利道）走ってるからかぜんぜん減らん
（≒いつまでも買い換えられないぉ）
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 16:27:59 bEo12HhF
デザインが最悪なアシックスの中でもカヤノは飛び抜けてダサいんだよな。
カヤノ履いてるけどさぁ。
NIKEIDみたいにカラーオーダー出来たらいいのにな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 16:33:49 2MYjxT3Q
そう？
どれも変わらないダサさだと思うけどｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 16:51:50 1/Ikduv+
アディダスの手抜き丸出しの三本ラインと他の2色カラーのダサさに比べたらマシだと思う。
アシックスは未来的なデザインだから。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 17:40:44 bEo12HhF
カヤノのメッシュプリントは止めて頂きたい
後、カラバリを増やして欲しい
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 18:50:14 M/qmpmbT
カヤノ日常履きにしているが秋物にすると白色が浮きすぎる。
NYの真っ黒なやつの方がまだましか？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 20:26:30 fjlf3nJ8
>>869
ありがとうございます
３Eサイズなのでいろいろ履いてみます
アシックスのゲル？が履いてみたいのです
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:01:49 gpt3Q0vb
>>870
内容のまとめがあった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2行で書くと、こんな感じ
幅広の靴は履きやすいけど疲れる、そして横アーチが壊れる
幅ぴったりで窮屈な靴は疲れなくて、きれいな歩き方になる
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:18:30 d8ya1vBx
カヤノとＮＹ履ける人はうらやましいよ。
自分はオーバー気味のニュートラルらしく、ニンバスやキュムラスを
勧められたんだけど、何このカラーとデザインのひどさは？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:53:15 VDkIn7XJ
>>880アンダー気味の間違いでは？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:28:28 NWcUY1G/
てｓ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:36:00 d8ya1vBx
>>881そのとおりでアンダーの間違いでした。
そのふたつは履いた感じもやたらくにゃくにゃに感じたから
他を聞いたら、キネティックを勧められた。
こっちはデザインまあまあで履いた感じが良かったんでこっちを買った。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:40:40 NMbTe+7A
アシックスのGEL1150を愛用してるけど、確かにデザインとカラーは
もう少し何とかならんのかと思うわな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:43:07 bEo12HhF
ナイキのデザインでアシックスの性能だったら最高なんだけどな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:49:23 qCw1L0Q8
履いて走る人の性能が一番問題で劣っているんじゃないかと・・・
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:51:40 bEo12HhF
>>886
お前嫌な奴だな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:29:23 UC/nSK88
論点の違いも分からない低脳にはスルーで対処するしかない
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:48:50 LfCYojjm
カッコいいと思うシューズを貼ってよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:02:34 UC/nSK88
>>889
URLﾘﾝｸ(nikerunning.nike.com)
ジムのトレッドミルではこれにSuperfeet入れてます
青とオレンジはもう売ってないっぽいけど
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:03:55 EDVDX1SK
>>889
URLﾘﾝｸ(www.newbalance.co.jp)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:16:03 tAinuT9g
>>889
URLﾘﾝｸ(www.multinavigator.hu)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 03:00:31 fCsTzlap
かっこよくはないが、ロードジョグの真っ白タイプって
けっこう無難じゃね？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:48:58 v4skDP4t
>>889
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 08:04:32 5AWMmxdQ
スゴいセンスだ…
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:26:54 sBwUMDSu
中国製履きたくないからベトナム製かタイ製にしよう
そうなるとかなり限られてくるんだけど頑張って探す
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:15:58 4/kEF+Qg
>>894
なんか昆虫のような色使いだ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:58:59 GLGbnv5N
なんか定期的にロードジョグを推奨する書き込みがあるな。
強化月間なのか？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 17:28:31 CM3gwnRc
>>894
こんなキモイの履けるのはよっぽどノーセンスな人だけ。
靴だけこんな柄のわけにもいかないから、服も合わせたらただの変質者。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 17:51:53 o9AKip4A
このラ・スポルティバってトレランシューズじゃかなり鳴らしてるブランドだけどなw
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:17:12 j3rbvIpI
んな事言ったらアシックスとミズノはランニングじゃ鳴らしまくりなわけだが
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:27:39 RuyjtYD1
>>901
だから何？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:31:33 arX8sWwx
雑魚とは格が違うっていう意味ですよｗｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:36:31 RuyjtYD1
>>903
お前が雑魚だという事は良く判った。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:06:41 fQNLkwbE
どうやら、陸板の脚中が居るようだな
スレが臭うからすぐ分かる
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:51:34 ke2zbFaX
ラ・スポルティバはトレッキング用のシューズでしょ？
ダイエットを目的としたランニングにお勧めできるようなものではないと思う
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 02:50:01 S32P7PYC
結局まともなランシュー貼ったヤツいないじゃん。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 02:52:48 PJHbWBBv
本校指定の靴はロードジョグとなりました、全員必ず指定のお店で買って下さい。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 10:39:32 3NHf67X6
GT-2160
見た目のデザインは2140と2150のいいとこ取り風？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(bilder.sportscheck.com)
URLﾘﾝｸ(image03.otto.de)
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 12:52:09 ChCZNPM+
>>907 定番はテンプレみろよボケ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 13:09:08 S32P7PYC
>>910
デザインの良いまともなランシューの話してんだろ
オマエがボケじゃ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 15:03:29 B2O6bgPB
おいらのシューズ。
ランニングシューズかと思ってたがトレイル・ランニングシューズだった。
問題ないよね？
ASICS GT-2150 Trail-Running
URLﾘﾝｸ(www.shoesontheweb.com)
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 16:09:15 fyeJBcqg
俺もメインシューズはハードパック向けのトレランシューズ
URLﾘﾝｸ(www.inov-8.com)
トレラン用は底に余計な空気穴開いてないし、濡れた路面のグリップがいいからな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 22:11:44 bBzuJNea
厚底シューズにデザイン求めんなよｗ
形状自体もっさりなんだから何してももっさりするわ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:36:41 jCUdjv15
>トレラン用は底に余計な空気穴開いてないし、濡れた路面のグリップがいいからな
却ってハイドロプレーンが起きないか？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 07:42:52 LY4aJxiS
起きるっつーか
濡れたコンクリートとかマンホール蓋だと滑りまくるはずだが
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 07:44:16 QtfsdpM5
ジョグ程度でハイドロプレーンｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 09:10:34 ulamj0IX
グリップ力低下の単なるスリップと
ハイドロプレーニング現象を勘違いしているヤツがいるな
本当にシューズと路面の間の水膜で滑っているのか？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 10:11:06 t4wOk3EL
F-Lite 230 はスティッキーラバーソールの性能を試すために最初走りながら
滑りそうな所にわざと足置いていたが、雨の日に急な下りをブレーキかけながら走ってるときも
白線やマンホールの蓋なら何の心配もなく足置けたよ。
格子状のどぶの蓋と石畳の上に濡れた松葉が厚く積もってる所は滑りそうな気配がした。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:51:13 AtmsUgV+
>>914
それは ID:bEo12HhF みたいなヤツに言ってやれよ
居なくなってスッキリしたろ？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 12:08:38 DLAmDAwh
ウオーキングの秋、快適に…ヒザ守る 靴選び
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
高齢者を中心にヒザの痛みに悩む人は多い。そんななかで、ヒザへの負担を軽減したり、
歩くのを楽にしたりするウオーキングシューズに注目が集まっている。
専門家に選び方のポイントなどを聞いた。（経済部 金田浩幸）
健康靴専門店「シュースタジオ グリュック」（東京都江東区）の松井璋(あきら)さんによると、
ヒザにやさしいウオーキングシューズの多くは、靴底や中敷きの形状や素材によって、
足にかかる衝撃を吸収してくれる。さらに、ヒザ回りの筋肉の働きを向上させるシューズもある。
例えば、アサヒコーポレーションの「メディカルウォーク」は、ヒザを安定させる役目を果たす、
ももの内側の筋肉を働かせることで、歩くための「足づくり」ができるのがセールスポイントの一つだ。
松井さんが薦めるヒザにやさしい主なウオーキングシューズを表にまとめた。
シューズの選び方だが、松井さんは「高価な靴だからみんなに良いとは限らない。
合う靴をじっくりと選んでほしい」と言う。足の長さや幅が合うかどうかが最も重要。
このため、「店頭で、シューズの中敷きをはずして、自分の足に当てて確かめてみればいいでしょう」とアドバイスする。
また、かかとを包む部分がしっかりした靴を選んだほうが良いという。靴選びのポイントを表にまとめた。
足に合わない靴をはき続ければ、ヒザや腰に負担がかかり、痛みの原因になることもある。
靴選びで不安がある場合は、専門家のいるお店で相談しながら選ぶと良いだろう。
（2010年10月2日 読売新聞）
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 14:07:54 uP75x4gJ
>>912
Asics GT 2150 Trail
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 14:17:02 Qks/5NC+
>専門家のいるお店
コイツらが俺たちの健康を本気で考えくれればいいが
新商品と在庫を売りつける専門家しかいなからなぁ
消費者もいかに安く買うかに執着するからネットのゴミ
情報に煽られて変な買い物して満足してるわけだが
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 18:37:53 8CrZiygO
箸にも棒にも引っかからない様な質問です
NIKEのメトロ プラスCⅡと履き心地似た感触のシューズてどれになるでしょうか
自分の足、いびつで 左足の小指の付け根が外側だけ少し出っ張ってる
なので4Eクラスの幅広じゃないと当たって痛い
主にウォーキングとジム用です
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 13:58:35 hEv0MFBX
トレッキングシューズってダメ？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:29:43 QlKrAyca
>>925
重すぎるでしょ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:30:10 QlKrAyca
しかも硬いしアスファルトには向かない。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 21:29:09 /54w4JW3
ここで評判のロードジョグが余りにも安っぽかったんでスルーして
そばにあったさらなる激安靴買ったらかかとがすっぽ抜ける。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 22:36:09 i4CJV7OH
このスレの人に質問です。
GT-2150 NY 10000円
ズームストラクチャートライアックス+13 6000円
どちらを買いますか？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 22:41:26 0PZoQyiw
>>929
足にあってるほう
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 06:04:41 Xu3GBbOi
安いほう
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 08:04:19 taa5Jykf
GTNY＝日本製
ズームストラク＝中国製
中国人に金あげたい在日以外はGTNY
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 08:29:14 qArdyZyE
日本製がいいよ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 08:38:34 ALA4jBjr
ルナグライド２はどう？
エアマックスとルナはどっちがクッション性あるの？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 09:47:13 OEmy5YA7
アシックスも中華製なんだろ？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 09:56:30 CzqwZn2y
足入れして足に合っている方だな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 16:52:02 taa5Jykf
アシックス 日本企業＋GTNYやカヤノなど有名どころは日本製
ミズノ 日本企業＋中国製
ナイキ 外国企業＋中国製、一部東南アジア製
アディダス 外国企業＋中国製
ナイキやアディダス買うと日本の金が外国に流れてますます日本が貧乏になる
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 17:04:20 5sYOrJj/
サビ残で国を大きくしてきた俺らがいえたことじゃないな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 17:09:07 OEmy5YA7
お、見事に937が食いついてきたｗ
こんな所で何やってんだよ、脚厨！
陸板に戻って来いよｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:55:43 5sYOrJj/
ロードジョグのこと聞いていい？
インソール入れて使いたいんだけど、靴によってかかとが浮いちゃうんだよね。
ロードジョグはかかと深め？浅め？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:05:02 wXDcPZJM
クッション性が欲しければ走り込んで足作ればどんな靴でもクッション感じる
ビーチサンダルのスポンジでも感じるし5km位なら走れた
クッションが足りないんじゃなくて足の筋力が弱すぎるんだよ
筋トレなんかしなくても良い毎日コツコツ走っていればその内出来てくる
年単位だけど5年もかからないと思う俺は3年でやっとそれが解った
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:25:47 fvbEVmbs
あれ、ここは陸上板？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:54:57 taa5Jykf
>>941
トッププロは速く走るためにソールの薄いシューズを履いてるけど
地面からの衝撃が足にモロに来るから故障しまくってる
どの選手も痛みと戦いながら練習してる
アマチュアランナーはそこまで無理する必要はない
それなら筋肉じゃなくてソールで衝撃を受け止めてもらえば
少しでも足の負担を減らせるから走れる期間も距離も増える
意地になってタイムを上げたい人以外にソールの薄いシューズは必要無い
日本でも世界でもGTNY、ウエーブライダー、ゲルカヤノあたりが販売のメインストリーム
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:23:48 FnIBPBlG
ジョギング超初心者の♀なんだが、足の幅がでかすぎて、
今の靴じゃ走り終わると両小指から大量出血してしまう。
幅がある人向けの靴だとどんな物がある？
出来ればお安く…
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:35:02 foNujw0I
> アマチュアランナーはそこまで無理する必要はない
人に依って求めるものは違う。
そんな事をあなたに決めてもらわなくて結構です。
>>944
緩すぎるシューズを履いて、足が前にズレて小指が当たっているのでは？
もしくはラスト（足型）が合っていないのかも
今履いているシューズは何？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:41:10 oOm990Kv
>>944
安いのだと限られるけどロードジョグ（女性用はレディ ロードジョグ）は幅が広めで安い。
傷口が塞がるまで走るのをやめて、治ってから靴ひもをしっかり締めて
靴の中で足が動かないようにしたほうがいい。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:59:39 LKHwRrEk
ニューヨークは今はまだ安くないんでしょうか。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 01:04:47 IT/CmqZ9
>>947
10月は58000円～(HIS)だったよ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 12:08:24 wcjg4gaT
>>944
多分だが今までナイキとかアディダスばかり履いてきてないか？
俺も今まで「俺は超巾広だから…」と思っていたんだが、
アシックスのように木型がちゃんと日本人向けのヤツを履いてみたら
普通サイズで問題なしだった。アシックスのスーパーワイドって、
ありゃ相当な巾広の人向けだよ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 12:52:47 hcvnuEGo
>>949
俺もそう思う
普段履きのスニーカーにアディダス、ナイキ、NBの細いDワイズを無理に履こうして
足の大きさより２センチや３センチも大きい靴を買わされるはめになるから
自分の足が幅広じゃないかと錯覚させられてきたんだと
アシックスのランニングシューズ買って悟った
ABCマートみたいな量販の靴屋の店員にすっかり騙されてきたと反省
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 14:28:27 r8N2i/pJ
なぜにＤ？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 14:35:22 wcjg4gaT
付け加えるなら…
ナイキやアディダスがサイズアップしないと履けないのは
「西洋人向けだから」じゃなくて「木型が粗悪だから」だと思っている。
ビジネス向けの革靴だとワイズ3E相当な俺でも、超高額革靴で有名な
ジョンロブとかエドワードグリーンだとずいぶん細そうな表記の靴でも
問題なく履けてしまう。むしろスコッチグレインみたいな日本企業の
靴の方がかかとがすっぽ抜けたりで、履き心地が悪い。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 14:37:48 2NHIYePj
>>944
安くて幅広だったら、ダンロップ
【スニーカー】ダンロップのスニーカーを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shoes板)l50
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 15:44:32 oOm990Kv
>>953
スニーカーなんて履いて走ったら膝とか壊すから却下。
ランニングシューズで実績無いところを無責任に推奨するな。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 16:02:19 Ij32+mEc
革靴とジョギングシューズてのは同じサイズでも大きさが違うから
革靴は靴のインナーの長さが表示サイズで、ジョギングシューズは靴全体の長さが表示サイズ
これは靴買う時気をつけなければならかい注意点
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 16:09:34 bVYnJUPO
それウザイよな。メーカーによっても全然違ってくるから目安にもならない。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 23:43:48 dcEdgMUI
「width」 の日本語表示が「ワイズ」というのは気に入らない。
「幅」でいいじゃん。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 00:49:06 eax77COL
949と950ｗ
典型的な脚駐の自演パターンｗｗｗ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 01:13:29 6RZsuh9j
>>955
凄い勉強になった。サンクス。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 04:15:51 BWv/pG7Z
>>958
と、自演馬鹿が申しております
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 08:08:08 eax77COL
自演を指摘されると「お前が自演だろ」と返すのも相変わらずだな