【有酸素】スポーツジムでダイエット★22【筋トレ】at SHAPEUP
【有酸素】スポーツジムでダイエット★22【筋トレ】 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 23:00:26 1ThJq6M+
>>799
シートにすわらずに反対側に使えばローイング
足を使えばレッグプレスになるしな(見たことある)

ボールでデクラインも出来るじゃん
俺なら余裕で転がるけどw

801:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 23:17:23 jqmtBNnZ
嫌われてる→人が出来ないことやってる自分偉い!に
変換する機能が備わってるから
持ってる知識をひけらかせば、尊敬されるとでも思うんだろ。
相手の立場に立った言葉選びが出来ないのも特徴。
何度言われても、ここに居着いてるんだから困ったもんだ。

802:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 00:38:55 GiOthfZ7
人にびっくりされるような事(奇抜なことになりがち)をして、
関心を引いて”わたすを理解して”つータイプ
そりゃネーヨを笑われると、お前が馬鹿だから理解できないのさ、
俺は孤高の人だと自分を慰める
その割にはイシイだとか雑誌の権威を自論の正当化に使う卑怯さ
ハリネズミさんが毛を逆立ててモフモフしてと言われても無理っす

あと10-15年社会にいれば変わるだろうけど、ホモの多い
変態ビルダー界だからどうかなw

803:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 13:31:40 mJFAlq/P
>>722
ゴールドジム系ならどこでも大丈夫じゃないかな。
いつも空気のトレーナーが聞くと詳しく教えてくれるし、姿勢も見てくれる。
ボールを使ってプレスは薦められたことはないけど。。。
ストレッチとか、インナーを鍛えるとかでボールは使ってます。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 13:57:09 NFdRXgiP
>>799
肩傷めちゃうよ
>>800
バーを足で押すって事?
そういうアホは退会して欲しいわー。

805:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 14:23:59 5+FH4wmP
痩せだすと、だんだんジム行くのが中毒みたくなってきた。

こうなると、週一ジムの休館日がうらめしい。盆は施設のメンテで1週間使えないし。

みなさんはジムが休みの日はどうしてますか?



806:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 14:30:59 xeLmQART
休館日は自転車通勤日にしてる。
雨降ると悲しい。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 14:37:59 8C860dUx
系列のジムが2つある
俺は中間地点に住んでる
木曜と金曜がそれぞれ定休日なので凄く都合が良い

808:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 15:30:22 +q7tP+dY
>>805
休館日の前日を筋トレにあててる。


809:805
10/07/20 15:42:50 ww3GgElO
>休館日の前日を筋トレにあててる。

これいいんですけど、うちのジムはなぜか火曜日が休館日、月曜にガッツリ筋トレすると
その週がきついかなぁ、できれば筋トレは週2回程度で金曜日にガッツリやりたい。

あ、こんなことかくと週末に何も予定が無いのがばれちゃう・・・

810:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 20:19:32 NFdRXgiP
>>805
そりゃ普通に休みます。
というかジムは週に2~3回しか行けないから休館日とかそんなに意識した事無いなあ。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 20:21:30 9PX5FemZ
毎日ジム行っている人って、ジム行く回数減らすとリバウンドしますか?

812:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 20:32:29 5gUQfXjP
ジムで消費してる分のカロリーを食事から減らさないといかん罠。

813:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 22:23:37 Z4uACitL
ミルが4台しかなくて奪い合いだから早く倍にしてくれw

814:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 22:37:30 VT6+J5kd
デブはダイエットしろ、で検索かけるとわかる真実。。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 22:44:48 YqcCYMmZ
>>811
週4で通ってるけど、ジム行かない日でも普通に食べてる。
多少増えたりもするけど、またジム行けばまた戻る。
1週間以上開けると戻すのに数日かかるが1週間はかからない。

というのが維持期に入ったこの半年の感触かなぁ。

816:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 05:44:45 yB6pY4zc
>>797

移動式のセーフティ、探したけどうちのジムはひとつしかしないです。
移動式とはいえ結構重いし、勝手に移動させるのもなんだかという感じ。

817:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 07:07:50 Mstx8q2f
俺はジムには行って無いんだけど、基本的にシンプルな事が一番効果があるね
腕立て100回とか腹筋100回とか10キロ走とか
ま、ジムの利点はモチベーションだな

818:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 07:46:44 +OmEcBgf
>>805
区民プールやトレーニングルームに行く

中毒わかるわ、休むと罪悪感あるw

819:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 11:14:41 VW/rkiN2
>>818

罪悪感わかる、最近大学サボった時の罪悪感を越えはじめた。

820:714
10/07/21 12:38:29 2a4ZwGQv
昨日初めてトレッドミルを利用しました。
ためしにやってみたので30分だけでしたが。
足の爪を心配して靴は履かずにやってみたら別の痛みを感じたのでやはり靴は必要ですね。
というかスタッフに見られたら怒られたかもしれないですね(汗)
でも、やってみて、かなり早足で歩かないと心拍数が上がってくれないのがわかりました。
今までのウォーキングはお散歩レベルだったのかもしれないです。
そういうことがわかっただけでもジムに入会してよかったです。
みなさんのアドバイスを参考にがんばります。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 13:15:47 l0wRAqXa
>>820
はだしなんてありえない。
着るものは後回し。靴だけは良いものをお勧め。

822:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 13:29:01 05Z5dsDW
そんな無理してると続きませんよ
ダイエットは目標体重に達してから、維持する方が大変なんだから
疲れてたり気力が落ちてる時は休む事も重要です

823:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 21:15:27 uyNBvkgi
裸足とか初めて聞いたw
怪我や事故がなくて良かったな。

824:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 21:27:53 yB6pY4zc
>>817

シンプルといえば、自重でのチンニングやディップスが良い。
ジムには女性向けのアシストしてくれるマシンがあって利用している。

825:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 21:36:47 wFvSpJgm
>>817
胸板厚くするには腕立て100回するよりベンチ10発やった方が比べようも無いくらい効果的だよ。


826:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 21:51:03 wFvSpJgm
ジムの利点がモチベーションっていうのはあまりに寂しい話。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 22:38:50 1NnN5lhU
ジムでおじさんとかとだと普通に会話できるんだけど
同年代だとうまくおしゃべりできない…(´・ω・`)

828:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 22:47:23 Bt0VeIpl
まあ恋愛感情わかない相手には俺もリラックスしてるわ

829:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 22:52:00 1NnN5lhU
同じ年位の男対男で混んでたりしてマシンを一緒にやることになった場合
インターバルの時に何か話したほうがよいんでしょうか?
黙ってて社交性がないと思われるのも嫌だし、社交的にみせようとしてこっちが気を使って
話を振ってるけど相手は冷たい態度とかだと癪に障るし。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 23:40:13 Uje27bqZ
>>829
そのようなことを自分で咄嗟に判断できず、わざわざインターネットで質問している時点で、あなたに社交性が欠けていることは明白です
無理をすることはありません
「…自分は社交性に欠けていて、こういう時にどうしていいか分からないんですよね…」と話し掛ければよろしい

831:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 00:01:24 of/9RpbD
>>830
いいのかい?そんなホイホイ話しかけちまって
ジムはアニキ系の人種が巣くってたりするから怖いぞ

832:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 00:19:22 xYkSo9lF
>>831
話しかけられたいそっち系なんだよ。
察しろよ。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 05:39:00 Yv3bIbI3
ジムってホーモが多いのかな。フリーでは男女共に
黙々とトレに励む人のほうが多い。エアロやダンスエリアだとまた違う雰囲気。

834:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 08:50:08 YF2bYW7U
>>833
お互い真面目にトレしてるんだから、ナンパみたいな状況に
しないように気をつけてるだけ…だと思いたい。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 09:01:21 lVGoersQ
ジムエリアの人間は遊びを我慢して勉強して東大行くタイプ
スタジオエリアの人間は遊んでばかりで底辺大や専門に行くタイプ
人間の質が違う

836:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 09:06:08 AGWMCiPn
両方やる人は?

837:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 09:18:56 lVGoersQ
ジムエリアの人間がエアロだの何だのをやることは無い
たまにジムエリアに来てマシンとじゃれるスタジオ組は
予備校の夏期講習に出て勉強した気になってる偏差値50未満

838:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 10:34:58 S2+D3muz
ジムエリアの人(ビルダー)=オタク

当事者独特の価値観で行動する。
情熱を持ち、知識を得、金、時間を消費する。
当事者以外は、その知識を利用することがある。

当事者以外は、その価値観に同意するものは少ない。


839:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 10:43:40 SHkX6Wfh
なんか目くそ鼻くそ

840:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 10:57:21 Kz+WzENx
中年メタボ解消のためにジムに通って1年になりますが、ジム(マシン、バイク、ミル)とプールだけで
いまだにスタジオには足を運んだことはありません。

メタボ親父が腹の脂肪揺らしながら踊ってるの見られてると思うと恥ずかしい・・・


841:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 11:19:41 lVGoersQ
空気読めよメタボハゲ、って感じで確実にスタジオ組に陰口叩かれますな
スポクラ板に存在するほとんど全てのスレが、スタジオ組による
他会員・スタッフ・イントラへの誹謗中傷だけで成り立ってるからね
ここまで魂が腐ってるのかと唖然とする


842:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 12:01:05 JHLUbJb5
土曜にやった下半身トレの筋肉痛が未だに引かない・・・
ハムとケツがやばい

843:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 13:38:12 Mbl5hn6m
先々週で減量終了
一週間の完全休養を入れて今週から筋肥大
食べるの辛いわ

844:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 19:58:26 TDI7UA0D
>>840
私もメタボ親父ですが、入門クラスから始めればどうってことはありません。
確かに最初の一歩には踏ん切りが必要ですが、「案ずれば生むが易し」です。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 20:21:56 iF+fDkTP
スタジオプログラムとかみんなお金持ちなんですね。

846:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 20:23:02 ZVqC520a
首都圏じゃスタジオプログラム有料なんだってね。
田舎で良かった。

847:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 21:20:41 xYkSo9lF
スタジオプログラムって何やるの?

848:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 22:39:58 VOGSA7/B
色々なサブルーチンを組み込まれて
別の人格に洗脳されます。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 22:50:17 VBENIMr0
メインはマシンジムだけど使わない硬い筋肉ばかり付けても仕方ないので、
ジム→ヨガとか行くけどな。


850:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 00:24:32 T52wJ5Qv
ダルシムのイメージが強いからヨガには抵抗があります。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 00:53:39 Izd38mMA
いやダルシムくらいになれるなら是非行きたいです

852:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 08:22:47 hvf6eie6
ヨガファイアー教えてくれるのですね

853:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 08:35:53 IZgXJYZ3
>>844
>、「案ずれば生むが易し」です。
ほんとに親父か?
年寄りには思えない、国語力




854:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 00:38:14 CvVeTLpk
まともな教育を受けてないんだろ
健康の度合いと学歴には正の相関があるからな

デブは低学歴か低脳
これは統計的にガチ

855:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 00:48:38 vfr84cEn
自演

856:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 08:02:39 CvVeTLpk
少なくとも>853のように変な場所に読点打たない程度の教育は受けたわ

857:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 11:17:40 1omxvVDP
>>849
ストレッチさえちゃんとやってれば、固い筋肉なんてつかないけどね。
ヨガは時間の無駄と感じる。あと、筋トレ本気でやってる人は、
マシンは補助にしか使わないから。マシンやってるなら
「筋トレしてます」みたいな顔して語らないで。

858:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 12:12:03 urVjYOFa
>>849
固い筋肉とかないからw

859:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 12:17:36 K8zOdK+2
梶原一騎に騙されたよなー。
「筋トレで付けた筋肉は見せかけだけ。実戦では役に立たない」
みたいな。
プロレススーパースター列伝を信じてたのは俺だけじゃないはず。
年齢バレるがw

860:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 12:23:00 ZBZfod/H
ダイエット目的の層にはマシンのほうがいいと思うけどな
安全に大きな筋肉を鍛えやすい

861:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 14:18:27 BPNwoTQM
筋トレでもクイックリフトはいいけど、ボディビル的にネガティブ重視で10発みたいなやり方で鍛えてると力のない見せかけだけの筋肉になる
ポジティブ時に反動付けてやらんとパワーのある筋肉にはならん
10発というのも多すぎるから1~3発程度の重量でやらないとパワーは付かない
何をもって「使える」と言えるかは人に寄るが、少なくともパワーのある筋肉の作り方、ない筋肉の作り方があるわけだ

862:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 14:23:09 CDy+Ud97
暑いからジムの中で運動したい

でも暑いからジムまで行けない

自分のばかばかばか

863:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 14:45:30 p5YvrsAe
ジムの中も暑いんだけど。。。

864:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 15:47:23 rbUQ5jJb
>>857
なんという偏狭な人間!

865:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 17:00:31 GUiX2C5Y
暑いし、休日怠惰な自分は朝一番に行くことにする。
なんかやったというだけの充実感あり。

866:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 17:12:24 CDy+Ud97
>>865
偉いなぁ
ジムは9:45からなんだけどその時点で…orz


今から行ってきまふ

867:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/25 04:11:57 N7OwnHVb
>>861
格闘技板にでも池

868:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/25 11:43:05 nATzg5qm
>>864
偏狭っていうか、常識だけど。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 14:36:35 M7QMGOO9
貧乏人はジムで1日中すごして、冷房代と風呂代を浮かせよう

870:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 15:02:07 4IKdeFwZ
僕の行ってるジムはジム内で食事が禁止だから一日中は面倒だよ

871:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/27 08:52:56 jbXye0v1
三食プロテインで

872:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/27 10:58:49 M7xHffnw
おならが凄そう。

873:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/27 17:01:31 MAL1uW23
>>861
おまえが「見せかけの筋肉認定」してる奴と
いっぺん力比べしておいで。

874:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 01:58:31 rvxbos63
暑いから最近はプールばっかり。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 14:53:09 YFFX+H8R
ジムでビート板ばっかりやってる人っておかしい?
泳げないからビート板に頼るしかない
クロールだけでも今年泳げるように練習しようかな

876:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 14:56:37 0udCt0bB
>>875
おかしいと思われても、自分のためなんだからやるしかないよ。
水中ウォーキングとかもおすすめだけど。

クロールの練習がんばってね。

877:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 15:00:42 aoGcsWp1
俺もクロールの練習で足にビート板挟んで泳いでたりする。


878:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 19:25:54 QY5MOfB6
ウチのジムのプールには、
シュノーケルで泳ぐおじさんがいます。


879:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 20:53:40 Vlz3OFo4
フィンじゃないの

880:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 20:57:56 4CcYF0n/
>873
これ以上ないくらいに明々白々だ
同体重で圧倒的に挙上重量が上だからな

881:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 21:28:09 7z3SCtEg
まあビルダーはわざと非合理な挙げ方でふんがーっとやる人達だからなあ
確かに物凄い筋量の割に扱い重量は意外と軽い人はいるよね

882:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/29 00:30:52 +zNv9x1x
そういう奴は軽い重量でもしっかり効かせてオールアウト出来る人間
最上級トレーニーと言って良い

883:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/29 02:36:34 4VJc4oV5
せめてテレビくらいないと飽きるよなあ
しかも風もないから熱中症になりかけるし
周りに人がいるからなんかやせ我慢して頑張るメリットはあるけど

884:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/29 09:12:59 J2HJT95A
>>883
ジム内にテレビも扇風機も置いてくれないジムなんですね。

自分は体育館に数百円払って通ってますが、
両方あります。

885:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/29 09:34:46 UgpI4cdq
やっぱマッチョが集まるジムってのはそういうの無いのかね?
俺が行ってるのは言うてもじいちゃんばあちゃんも居るフィットネスクラブだから冷暖房もテレビもある

886:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/29 17:48:32 81vsyDp6
>>884
体育館のジム内のテレビで
芸能人の摂食障害を見守ってるんですね

887:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/30 01:36:00 7v9LosHq
>>886
うわあ、なにこのキチガイ。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/30 15:21:10 fJJkXMl8
うちはテレビは2台しかなくて扇風機が無い。
扇風機が無いとホント熱中症になりそう。

889:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/30 22:03:34 oZL+f+a2
夏にデブは見苦しい
7月中に落とせなかった
URLリンク(imepita.jp)

890:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/30 22:11:43 VIBM/uu1
腹斜筋どうやって鍛えるんだよ
コロコロみたいに革命的なやつ希望

891:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/30 22:12:50 Z2LVc460
この板のレベルじゃないな。

892:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/30 23:00:18 VIBM/uu1
そうか?
バランスよく鍛えてるように見えるが
とにかく早く腹斜筋のメニューを教えろハゲ

893:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/31 01:43:23 tdyoD6KN
>>889
お~、これは見事だな。気持ち悪いくらいだw

894:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/31 12:40:41 i695vi7B
>>892
てめーで調べろ脇弛みデブ!
そんな精神でいるから、わきが弛むんだよ。

895:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/31 12:47:24 ugYwXmMl
>>889は無断転載でしょ

896:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/31 12:47:49 LwZizePv
脇?
何いってんの?

897:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/01 18:05:08 lyWkKCzc
>>889
昔の俺かと思ってワロタw

898:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/01 18:22:39 B3snvZpr
>>889
綺麗なシックスパックだな

899:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 11:12:49 eQgec5pX
>>896
腹の脇だろjk

わかったらさっさと引き締めろデブ。

900:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 12:54:51 R14hatig
腹の脇だろ女子高生

901:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 01:00:16 Q4teXZ+m
>>895
お前ものすごいデブだろ
だからそういうモノの考え方になるんだ
よし!自分も頑張ろうぐらい思えないのか
精神まで豚じゃしょうがないぞ

902:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 02:29:59 T+hVDPH+
ランニングマシンとかで1000キロカロリー消費をゴールにしてるんだけど、
1000キロも消費するとお腹が半端なく減って飢餓感がすごいです。
この状態で空腹を我慢して寝るべきでしょうか? 運動が終わると大体9時くらい
なので、ジュースとか飲むとダメですよね・・・



903:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 10:28:19 0hnJRFYd
だから、そんな強迫観念は捨てろと何度言えば・・・

904:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 12:19:47 D4BCy3vD
>>901
まあ本人って可能性もゼロではないが。

340 :キジュウ ◆.CzKQna1OU :sage :2010/07/28(水) 22:24:56 ID:mYSq7QOa
スクワット
140*1
127.5*5
125*5
125*5
130*4   今週デッド休むので頑張ってみた
       
せっかく減量したのでうpしてみる。暗い上に足がちゃんと写ってなかったでござる
(p)URLリンク(imepita.jp)

905:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 12:40:14 D4BCy3vD
>>902
有酸素やりすぎだと思うよ。

906:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 15:34:23 O98bbAAU
>>904
ダイエット板卒業おめでとう!

907:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 21:39:13 Wp4fNkUm
200ml果汁100%ジュースを飲むのが疲労回復にいいよ。

908:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 22:47:19 HOrLj8J7
>>902
プロテインでも飲んでおけばどうかな
運動後と寝る前に取るのが効果的だからタイミング的には最適

909:902
10/08/04 05:00:30 3vhgwKo0
>>903 >>905 >>908
ありがとうございます。よく考えたらそんなこと考えるよりも
ただジム通いをやめないことのほうが重要でしたね。

910:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 10:48:40 aVnN4jHU
>>908
筋トレしてないのにプロテイン飲んだら肥満するだけだと
思うけど。筋トレってフリーウェイトでするやつね。
女がマシンでたらたらやったってトレしたうちに入らないから。

911:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 10:55:24 fiu9NwfB
>>909
その通り
なんでもダメダメじゃなくて、少しだけ我慢して、
それでも食べたい時は食べて、食べたら運動する
運動もしんどい時は休んで、翌日やればいい

912:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 17:28:03 amo374G3
>>910
プロテインを筋肉増強剤かなんかと勘違いしてるなw
1回分100kcal程度のタンパク質を余計にとったからといって
どうなるものでもあるまい。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 17:44:03 Az39niwM
余剰のタンパク質は内臓の負担になるだけ。
普通の食事だけでも余剰が出ているのにな。

914:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 19:27:47 KgSax7nb
頭でっかち

915:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 22:00:39 Fk3RnECn
普通の食事

916:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 23:40:17 ifzWRB9S
プロテインは食事からのタンパク質が足りない時に飲むもの。
足りていれば飲んで悪い物じゃないけど飲んでも特に得る物も無いです。

917:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 05:36:06 EtaoPyNa
>>861
>ボディビル的にネガティブ重視で10発みたいなやり方で鍛えてると力のない見せかけだけの筋肉になる

頭悪いね。

そもそも目的が違うでしょーに。

サッカー選手に体操選手みたいなことしろとか、そういうのを目指せとか
言ってるのと同じくらいに意味のない発言。

918:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 08:46:19 BU7KkmpR
>>912
あなたこそプロテインを低カロリーの健康飲料か何かと
勘違いしてませんか?
食事からたんぱく質とってれば、
本来飲む必要ない余剰カロリーだって分かってますか?


919:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 13:36:22 38bQMP3u
>>918
このスレは初めてかい?力抜けよ
ここでプロテインを否定したって共感は得られないと思うぜ

920:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 14:39:41 3ZDw1ykr
>>919
えー?w

921:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 15:28:32 lEwBsbtO
>>918
じゃあさ、どうすればいいか>>902にアドバイスしてやれよw


922:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 16:14:46 QJK+Dvui
>>908
>>910
>>912
>>919


まるでアホの会話だなwww
雑魚が筋トレに関係する話をするなよ
お前らはダイエット=やせることの会話だけにしとけ

923:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 16:46:46 lEwBsbtO
>>922
ウォーキングとかジョギングも筋トレじゃないからなw


924:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 22:22:23 cd59WSBR
>>902 野菜(果物)食って寝るとか


925:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 23:51:31 a+zl6Jte
スポクラ最近行きはじめたけどインストの人に顔覚えられたり
がんばってるねっていわれたりでこれなら続けられると感じた
ジムって器具や運動場所の提供くらいにしか考えてなかったけど
それ以上のよいところがあるなーっと思った

926:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 23:54:59 paX6bPnd
仕事の義務感で作り笑顔で声を掛けてるのが分かるから
毎回ウザくてストレスが溜まる。

927:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 10:41:48 d+if6QDJ
>>926
音楽聞いてれば知り合い以外は、話しかけて来ないよ。

928:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 17:39:15 5cCGDvFR
iPod聴いてても話しかけてくるイントラいる。
わざわざイヤホン外させてまで話す内容でも無いのに。
察して欲しい……。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 22:33:55 3mc475rI
話しかけろと上から言われているからね。
客より指示優先だよ。

930:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 05:41:53 33M9ROeB
そんな指示出てるの?w
わたし、一切話しかけられないわww

931:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 09:39:23 1+BOf91/
ティップネスでは挨拶程度だな

932:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 23:12:11 hV3PGZjE
知らぬ間にフォームが崩れている場合とか、
さりげなくアドバイスしてくれるのは嬉しいけどな。最小限。

そういう接客スキルのある店員ほとんどいないけど。

933:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 23:21:43 6l2n5YKZ
新型ダイエット法
URLリンク(www.nicovideo.jp)

934:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 16:18:43 sqoo4CJX
しぼり終えたのが4週間前
1週間のお休みを入れて筋肥大メニューを開始
食事量を増やして3週間経ったら浮いてた血管が埋もれてきた
人間の体って凄いなww

935:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 16:21:56 2V/bYzkV
いみわからん

936:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 17:08:34 sPYPoyCE
確かに増量の方が精神的にキツイよね。


937:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 17:31:36 5bR9he2e
増量の話はスレ違いだバカ

938:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 17:49:17 sqoo4CJX
>>937
食べるって楽しいようww
そのうち食べるの辛くなるけどね

939:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 17:58:40 9v+7HAVM
>>926
おまえみたいな根暗、対人恐怖症は家でトレしてろ、だろ社会不適格者

940:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 16:49:54 76IjdCVB
>>939
無理やり笑顔を作って話しかけてるのにシカトされたんですね
よっぽどうざかったんだと思いますよ

941:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 21:08:43 Gr1ztRIC
ジムでさ、汗だくになりながらバイクこいでるときにさわやかな顔で
トレーナーに挨拶されると激しく動揺するな。こちらは真っ赤な顔してるのに。

942:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 21:30:03 M7I9o9BL
そういうKYスタッフうちにもいる
トレ後に一定時間おいて話しかけろ


943:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 13:27:43 cF0/oQnD
ジムのIN BODYで測定してきた
3週間で筋肉量2.1kg増、脂肪0.7kg増
もっと食えたらなあ~

944:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 19:19:48 UR1ETAxg
何?あっちだと相手にしてもらえないの?

945:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 01:39:30 Ni4MscwT
右ヒジを痛めてから重いものを持つとすぐに痛くなります
イントラにはバタフライを進められ一ヶ月位してますが、なかなか効果が出ません
そもそも、バタフライってどうなんですか?効果が薄い機械なんですかね?

946:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 02:40:35 iBkn5AOz
>>945
大胸筋に効かせるには一番良いはず。
荷重が足らないんじゃ?
8回で潰れる位まで荷重上げて、3セット位してみたら?

947:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 06:12:01 lO7o9Ifm
バタフライマシン、自分はすごく効くけどね。肘にも優しいし。
>>946のいうようにきっちり効かせるぞと思ってやらないと効果は薄いと思うけど。

948:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 09:50:56 qCYjlo13
>>945
マシンでのトレーニングの問題点はフォームやストロークがいい加減でも
それなりに運動ができてしまうというところにあります。

マシンで効かないのなら、きちっとフォームの指導を受けて一度ダンベルフライ
やってみれば見ることを薦めます。
URLリンク(kinnix.seesaa.net)

マシンは軌道や姿勢の調整がうまくいかないと適正なフォームが保てないので
胸じゃなくて先に前腕がヘタるとかいうことになったりします。

949:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 10:19:30 Ni4MscwT
>>946 >>947 >>948
みなさんありがとうございます
確かに、腕がへたる事が多いのでやり方が悪いんですね
ちゃんと胸の筋肉を意識して運動してみます

950:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 10:50:44 +tmq6miv
フライは肩が出やすいので背中を意識して。
それと肘の負担を減らすように肘を軽く曲げた方が良いよ。
効かせにくいようなら重量を少し下げてやや多めの回数でやるといいです。
重すぎると肩を使いやすいからね。

951:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 11:40:35 1xkWPvEk
こういうレスを見るといつも思う
ほんとうに大事なことが抜けてる
つーか教えたくてレスしてるのに抜けてるんだから知らないんだろうな

952:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 12:50:24 +tmq6miv
>ほんとうに大事なことが抜けてる
何だろ?よかったら教えて。

953:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 13:29:38 Nlx48+jS
>>948
質問者の意図を少しくらい理解してやりなよ。
>>945はヒジを傷めていると書いている。マシンの方がヒジの負担は少ない。
アドバイスするなら、正しいマシンの使い方、ポジションや姿勢の指導を受けろ、
と言うべきで、ダンベルフライは薦めないだろう、普通。

それに、「それなりに運動ができてしまう」というのもおかしい。
あなたが何を「運動」と定義してんのか分からないけど
マシンでもフリーでもいい加減なフォームだと「効かない」。
マシンで適当なフォームで身体を動かすことが運動というのなら
ダンベルでも同じく、いい加減なフォームでそれなりに運動ができてしまう
ことになるよ、あなたの論法なら。
マシンはメーカーや型によって微妙にポジションが異なるので
ジムのスタッフに聞いてください。

根本的な注意点としては、腕ではなく、胸で押すということになるんだけど
ちょっとイメージしにくいと思う。
なので、背筋をしっかり自然に伸ばす(不自然に突っ張らないし、丸めてもいけない
骨盤を立てる)、肩を後に引く(肩甲骨を寄せる)ことを意識するようにすれば
いいかもしれない。
ただ、人によってイメージの差があるので、その点は理解してね。

錘の重さは体調や目的で変わってくるので自分で考えて。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 15:03:49 xbiSkq7u
みなさんの行っているジムってエアコン効いていますよね?
うちは市営体育館なのでエアコンなし、都合で昼しか行けないので
この時期熱中症予防で休んでますw

955:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 18:08:17 W5fCTVLy
ここ最近頭打ち状態が続き、
伸び悩んでます。

3月からのジム通い、3ヶ月で
67kg,18%

65kg,15%
までは落ちたのですが、
それ以降変化が見られません。

内容は
ボディコンバット、ボディパンプ、
エアロビクス、ランニング、
代謝upに筋トレ、
週3ほどでやってます。
食事制限などは特になし。

数値に変化がなく、
モチベーションも下がり気味です。
体が慣れてしまったのでしょうか。





956:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 18:40:20 x7yHVk38
>>955
当たり前だろw
15%まで行ったら、そこからはなかなか落ちないから、後は維持だよ
食事制限せずそのまま続けたとして、体重変わらずに年間で2%程度体脂肪が下がる
運動やめたらまた太るんだから、それでいいんじゃないの

つかさ、身長はいくつ?

957:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 18:43:35 Paxe/bA9
>>955
最初の2-3kgはいわゆる初回サービスってやつだ
「やべえ、このペースなら1年で10kgぐらい落ちちゃうんじゃね?」
と思ってしまうのが世の常だが、3ヶ月も経つとその幻想はぶち殺される

現状では摂取カロリーと消費カロリーが釣り合った状態なので、
食事制限するか運動量を増やすしかない

958:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 18:46:07 omhvcod1
>>955
あなたの性別、身長も分からないので答えようがない。
一般論だが、あなたが男性で平均的な身長だとすると、65キロ前後が平均的な
体重だと思われる。平均に近づくと体重は減りにくくなる。
100㌔オーバーの巨体が10キロ減らして90キロになるのはそれほど難しくないが、
70キロ→60キロはかなり難しいし、本当にそこまで減らす必要があるのかも
考えなければならない。

もう一つ考えられるのは、頭打ちも何でもなく単に体重が減っていないということ。
2キロ前後の体重変化は誤差とも考えられる。また実際に体重が減ってるとしても、
ある程度異常の運動もやって3ヶ月2キロというのは減少幅が小さい。
つまり、そこから体重をさらに減らすのには運動がまだ少ないか、食いすぎ、
その両方と考えることもできる。
食事制限していないってことなんだから、書き込む前に運動量と食事量のバランスを
考えてみた?

それと、少々筋量が増えたところで代謝アップなんかしないから。
というか、考慮する余地が無いほど微々たるもの。
ダイエット中の筋トレは減量過程でできるだけ筋量を落とさずに維持するため
と考えた方がいいと思う。


959:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 19:17:01 W5fCTVLy
655です。
私、男36歳、175cmです。
普通の標準ですな。





960:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 20:58:19 V/Mp8FCe
モチベーションが下がり気味の時とか、
脳内で
「唸れ灼熱!僧房筋!」
とか叫びながら筋トレするのって俺だけか?というか俺だけか……orz

961:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 22:36:37 WRVye0ga
>>955
週3回チンタラ体動かしたって意味ないよ、トレの方法変えろ

962:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 22:54:17 W5fCTVLy
>>961
変えろと言うなら
内容組んでくれや。
現実的なやつを。

963:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 23:48:51 +tmq6miv
だから体脂肪計の数値は無視しろと何度言えばw
落としたい脂肪があるなら体重を減らして下さい。
見た目や触った感じでこれ以上脂肪を落とす余地が無いならそれがあなたの適正体重です。
繰り返すけど体脂肪計の数値は全く意味がないので無視すると言うか、計らない方がいいよ。

964:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 04:30:13 qh/ZiVRK
変わんなきゃ変わるようにあれこれ試せばいいのに
色々手を出して結果がでないのは
やり方が悪いと考えるんじゃないの 36にもなって・・

まずは新しくなったコナミプロテインを飲んでからだな

965:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 05:03:48 MAQSyjjF
>>960
俺は
「動けクズ。嫌なら、さっさとしね」って自分に悪態ついてる。
>>962
どう変わりたいんだ?
その身長なら結構なガリだが、もっとガリになりたいのか?
それなら食事制限とエアロを毎日だ。
ビルダーみたいになりたいならウェイト板のガリからマッチョスレに行けばどうだ?

966:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 06:46:24 8ieUQMbI
>>953
色々と御託を並べているが、肘を痛めてるっつーのに、基本的に負荷の高い
多関節種目をこのままやって問題なしとか言ってる方がいたいと思うが。

>正しいマシンの使い方、ポジションや姿勢の指導を受けろというべきで

言ってるじゃん。どこ読んでんの?

まぁちゃんとしたフォームじゃなけりゃマシンだろうがフリーだろうが、効かせらんないし
怪我しやすくなるってのは同意だけど、フォームの指導が受けられるのなら
あえてそのままマシンをススメる意味なんてどこにあるのさ。
それこそフリーできちっと効かせられるようになるはずじゃん。

俺が今まで見てきた中で、フリーから入ってマシンで怪我したひとってのは
見たこた無いけど、その逆なら山ほどある。
どっちが適当なフォームでできてしまうのかなんて、やってる人間からしてみたらわかりそうなもんだが。



というか、上から目線でその程度なのか(笑)

967:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 13:34:51 e9d+dRCz
>>966
まず、多関節種目の意味、理解してる?
多関節と単関節は負荷の強弱とは関係ないし、そもそもフライマシンは単関節なんだけど。
それに、フリー、マシン、どちらからトレを始めた人の方がケガが少ないかなんて
今の議論には関係ないの。

敢えて「ダンベルフライ」ではなくマシンを薦める理由をもう一度教えてやろう。
元の質問は、ヒジを故障しているという前提での胸トレだっただろう。
ケガしてるなら回復するまで休んでろ、というのも一つの回答かもしれないが、
肘をケガしている状況での胸のトレーニングとして、ダンベルフライより
フライマシンの方がリスクが低い、と思われるからだ。

マシンとダンベルを比較した場合、ダンベルの方がフォームを決めにくい。
軌道がズレたりバランス崩したりしたとき、場合によってはヒジに負担がかかる可能性
があるが、マシンならそういうリスクは少ない。

フリーを否定してるんじゃない。どっちにも利点はあるだろう。
でも、ヒジを怪我している状況で(敢えて)胸のトレをするなら、単関節種目である
フライマシン使うのが無難だろうってことなんだけど、理解できないのかな。

というか、上から目線でその程度なのか(笑)
その程度というのは知識と文章理解力の両方ね。

968:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 15:00:34 3UTuCOy4
目くそ VS 鼻くそ

969:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 15:21:18 e9d+dRCz
>>968
肘を故障している者が敢えて胸のトレーニングをする場合、ダンベルフライと
バタフライマシン、どちらが薦めらるかについて、キミの意見を聞かせてくれ。
意味もなく下らない一行レスで得意満面になってるヒマがあるのなら。

今は得意満面→赤面で鏡を見るのもツラいだろうけどね・・・

970:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 15:26:38 3UTuCOy4
>>969

???
アンカー付いてるわけでもないのに何で自分のことだと思ったの?


971:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 15:35:17 cbDKqeHA
夏だなー。
簡単に釣られすぎ。

972:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 15:38:46 bHZpPe+O
どっちが釣られてるのか分からん

973:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 16:18:38 qPIpLSiB
まあフリーウエイト厨のウザさは異常だからな
重い物を持つと肘が痛いって人にダンべルを勧める思考回路がわからん

974:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 17:01:04 cbDKqeHA
まあ落ちもついたし次スレには引っ張らんでくれ、この話題。

975:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 17:03:33 bHZpPe+O

【有酸素】スポーツジムでダイエット★23【筋トレ】
スレリンク(shapeup板)

976:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 20:10:41 H9Uvvru2
フリーウエイトは軌道が決められてないからこそ痛いポイント外すことも出来るんだが
スタジオで踊ってばっかのアホにはそういう事わからんよねえ

977:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 20:21:17 YN27GqAR
>>970
いやいや、AとBがバトルを展開してる状況で(目くそ VS 鼻くそ)と書けば
普通はAとBのことを言ってると解釈するのが普通だと思うぞw
つか、別の深い意図があったのなら興味深いから教えてほしいな。


978:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 20:30:12 cLpwRELY
>>976
人には向き不向きがある。
ここで書く分にはどうでも良いが、実際やる時にはちゃんとするんだよ。
>決められてないからこそ痛いポイント外す
はた迷惑だから

979:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 20:34:30 cbDKqeHA
>>977

アンカー無しの一行レス。
中身は罵倒。
どう見ても釣り針でしょ。
反応しちゃだめなのよ。


980:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 21:39:56 Ph2DU/zQ
肘の負担って事ならダンベルフライとマシンのフライに大した差は無いと思うけどなあ。
肩じゃないんだから。

981:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 21:57:28 ehQ5HAl+
以前行っていたジムは5km先にあっていつも歩いて行っていたのですが、その時にマシン系をやる必要はあったでしょうか?

982:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 22:06:13 Ph2DU/zQ
>>981
質問の意図がイマイチ分からないのだ。
まあやった方がいいんじゃないですか?


983:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 22:47:33 M3SV9DrG
ダンベルフライよりもダンベルベンチプレスのほうが肘への負担は軽いやろw

984:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 22:58:12 cEzxQ2Qg
ジムで何気にコロコロやってたら、イントラのねーちゃんが
凄いですねーそんなにピンと腕伸ばしてできるなんて!!
と誉められたんだが。。。

たいした事やってない自覚してたので反応に困ったw

985:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 23:06:15 ehQ5HAl+
5kmも歩いたら有酸素運動終わりでよくね?っておもったのSa

986:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 00:15:38 j64tyoU6
>>984
ザコすぎて哀れに思われたんだな

987:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 05:49:00 0EIz0scl
肘を痛めている時に、程度もあるけどダンベルフライは怖くてできないよ。
それでも大胸筋を鍛えたいと言うなら、マシンだな。肘にサポーターでも巻いて。




988:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 09:40:13 DiyP64e1
アイソレート種目しか出来ないなら、しっかり休めろ。
フライだけじゃどうせたいした効果は期待出来ない。ダイエット目的なら尚更だ。

989:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 12:11:38 SWxBLz1b
フライが出来る程度の故障って事でしょ。
ダンベルでもマシンでもリスクはさほど変わらないと思うよ。
>>985
往復10kmも歩けばそれ以上有酸素マシンやるのは無駄と言うか、折角ジム行く意味がイマイチ薄いかもね。

990:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 12:33:08 m2H1cztA
お盆でジムがお休みだった・・・orz

991:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 17:43:25 R/A8s1TA
>>990
たるんだジムだな
おれの行ってるのも週一メンテ日で休みだけど
そういう日は公営のジムトレ室へ

992:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 17:50:09 SWxBLz1b
自分のところもお盆&リニューアル工事で休みだ。
今日は公営体育館に行ってきたけどダンベルが22kgまでしかないしプレートも少ないから
ちょっとやりにくいぜ。

993:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 17:59:26 7cnp95I9
>>992
松本市民

994:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 18:35:05 TBO9Kq5Q
>>991-992
公営の所、エアコンあるん?(・∀・)

995:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 19:08:12 b8zfJzly
人らしく生きる

996:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 19:08:30 R/A8s1TA
>>994
はあぁ・・w 熱い暑いっていってた人かな?
一部の施設ではバスケとかバトミントンはエアコン無しの環境でやってる もうアホかと
そのうち死人がでるんじゃと思っている
URLリンク(www.waterarena.jp)
URLリンク(www.konamisportsandlife.co.jp)
URLリンク(www.yspc.or.jp)

唯一の難点は車で行くと帰りには車が凹んでることw
土曜は中高生が無料だから昼間はえらいことになっている
さて、出かけましょうか

997:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 19:10:44 SWxBLz1b
>>994
トレーニングルームはエアコンあるよ。


998:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 19:20:22 Z70h/94o
お盆は空いてるね。
快適だったよ。
プールも1コース独占。

999:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 19:23:21 TBO9Kq5Q
>>996-997
やっぱあるよね、いいなぁ。
週に1~2回、仕事&駐車場の関係で行けるのが昼なんで
この時期はお休みだよ。家でできることはやってるけどね。
今、一回100円なんだけど夏だけ200円でいいからエアコン欲しいわw
都会はいいな・・・(・∀・;)

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/14 19:58:09 Ly3nZLiZ
URLリンク(beebee2see.appspot.com)


1001:1001
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