10/02/17 13:29:09 Pwzvtl+p
>>48
無理です。彼らはこれが何かの罠だと思ってるので。
前スレでもあったじゃん。
これに回答するとアンダーカロリー前提だと認めることになるとかどうとか。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 13:31:40 Pwzvtl+p
あ、ごめん。
「彼ら」、じゃなくて「彼」もしくは「彼女」なのかもしれない。
指摘があったときはまさかと思ったけど、最近そんな気がしてきた。
51:11
10/02/17 13:32:48 SshA117m
オレは>>11なので、細かく分けて考えること自体にさほどの意義を感じない。
かといってDを肯定する気も起きない。
少なくとも、夜食べないなら、朝にはしっかり食べた方がいいと思う。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 14:36:11 8Z603qf/
>>49
>無理です。彼らはこれが何かの罠だと思ってるので。
罠ってw
とりあえずあなたは戦線離脱って事でよろしいでしょうか？
>>51
>>11は当たらずとも遠からずってやつですね。
夜食べるか否かという問題は日中の食事量と表裏一体でそれは日中の活動の量と質とに深く関わる。
結果としてダイエットにも影響するって事。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 14:50:31 Pwzvtl+p
>>52
>>罠ってw
しゃーないでしょ、そういう思考回路みたいだしｗ
>>とりあえずあなたは戦線離脱って事でよろしいでしょうか？
うん、この質問は前スレで回答したけど、ぼちぼち年度末で忙しくなりそうだし、
無事に新スレに移行できたんで、しばらくROMります。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 16:50:13 UWedIU6F
>>35
話を逸らそうとしているのはどっちですか？
せっかく実験の結果が出てるのに「第一次資料じゃないから信用できない」で、
そのまま第一次資料は調べずに却下すると？
本当に「一番信頼をおくべきなのは第一次資料だ」と君が思うのならば、
そして本当に「それを自分で確認しなければ信頼できない」と君が言うのであれば、
君は加藤教授に直接その第一次資料を求めるしかないでしょう。
それをせずして他にすべきことはないですよ。
一人で他の資料を集めて、ここで仮説を立てたり反論してても、何も進展しませんよ？
>>42
そんな遠まわしの理屈で迂回しなくてもこれでいいじゃん。
（問題）
学生を2つのグループに分けて同じ食事を食べてもらって
1つは朝食2、昼食3、夕食5の割合、もう1つは朝食5、昼食3、夕食2の割合にするとどうなる？
Ａ．夕食が多いグループだけが体重と体脂肪が増える。
Ｂ．どちらも変わらない。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 17:19:42 8Z603qf/
>>54
そんな設問に答えられるわけがない。
設問自体がおかしいし、二つの答えもおかしい。
このレスを読むと議論が噛み合わないのも分かる気がする。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 17:59:29 SshA117m
２と５ではなく、３と４にしたいようなｗ
ヨタなんでスルーしてください。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:09:30 9X2OteRE
>>54
ようは君だけ「英文読めないのに（まあ日本語の読解力のなさも昼行性wマウスで
証明されてるが）このスレにいるわけ」なんだが、そんなに会話に混ざりたいなら
少しは努力した方がいい。
昼行性wなんていつか意味がわかったら恥ずかしくて舌かんで死んじゃうよ、普通の
人なら
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:52:12 qJ8P5CRe
物理の法則とやエネルギー保存の法則で、
加藤教授の実験結果が有り得ないことを
理論的に説明すればいいだけのことじゃん。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:56:04 gyA65K2f
>>55
>>このレスを読むと議論が噛み合わないのも分かる気がする。
一人だけ極まった馬鹿がいるだけなんだけどね。
ちなみに、設問自体がおかしいと言われても、彼は何がおかしいのか理解できないから、本気で。
確信犯的に馬鹿のふりをしてるんじゃないよ。
彼大真面目だから。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:54:19 gyA65K2f
>>57
>>ようは君だけ「英文読めないのに（まあ日本語の読解力のなさも昼行性wマウスで
>>証明されてるが）このスレにいるわけ」なんだが、そんなに会話に混ざりたいなら
>>少しは努力した方がいい。
全く同感です。
正直、俺だって別に英語が得意なわけじゃありません。
web翻訳しつつ、単語単語を追いかけて何とか理解しようとしてるだけです。
それをしなきゃ議論に参加できないですからね。
ひたすら妄言を吐き続けて何か得るものはあるんでしょうかね？
ROMると書いてから2つほどレスをつけてしまいましたが、これで本当にROMります。
では。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:41:04 M1z0gYFV
>>60
>>正直、俺だって別に英語が得意なわけじゃありません。
>>web翻訳しつつ、単語単語を追いかけて何とか理解しようとしてるだけです。
なるほど。そんなレベルでは英語の論文を理解するのはまず無理ですね。
日本語の質問なら分かるかな？
（質問）
1日の食事の量が同じなら、それはいつ食べても太ったりしないと思いますか？
例えば、朝と昼と晩に分けて食べても、寝る前にまとめて食べても、
太らないと思いますか？
今までずっと「1日の摂取カロリーが同じなら変わらない」っていう人がいましたが
それについてはどう思いますか？
結局これが答えられないと、「夜寝る前に食べると太るの？」にも答えられないんですよ。
だから、「そんな設問に答えられるわけがない。」なんていう人もいましたが、
そんなことは無いはずなんですね。
自信を持って答えられるはずなんです。逃げなければ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:59:21 9X2OteRE
>61
活動量が同じなら変わりません
根拠
URLﾘﾝｸ(www.informaworld.com)
お前もう少し低級なスレに移った方がいいぞ、どうも荒らすのが目的じゃなくて
ただ単にバカなだけみたいだから
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 01:07:34 IO2rsM9/
活動量が同じで「摂取タイミングのみ違う」ってのが、あくまでもう仮定の世界であって
実際の生活には当てはめにくいんじゃねえの？
摂取タイミングの違いで、結果活動量が変わっちゃってる、てのが
例のマウスの実験でもあったでしょ？
そういう意味では「夜食べる」より「朝食べない」事の方が重要であり深刻なんじゃねえの？
夜食べることのみをことさら取り上げること自体がナンセンスだと思う。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 01:11:12 IO2rsM9/
夜食べる
朝も食べる
食いすぎ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 04:51:31 jqBh5b/j
>朝食5、昼食3、夕食2
合計2000Kcal程度としても･･･。
朝：1000Kcal ステーキとか焼き肉定食とかラーメン二郎？
昼：600Kcal 天そば、うどん、マック、少し軽めの定食系？
夜：400Kcal ご飯1膳＋目玉焼き＋味噌汁？
アホか。
デブの体内時計は狂ってるとしか思えん。
つーか友達も家族もいないヤツとかニートでなきゃ無理だし、
こういう家庭に育ったら、生きてくのに苦労する。
まさに宗教とか信仰とか、特殊な信念が無いと守り通せないな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 05:52:28 OFns+uV4
>>54
まぁとりあえず君が前スレで絶対視していた榛葉 繁紀氏の論文を読めば
良いのでは？英語が読めないってのなら、私が貼り付けた日本語で書かれている
>>28>>29の報告書でも良いじゃないですか。
内容的には、ねずみを使った実験のまとめみたいなものですよ。
新聞記事とか、単なるインタビューの書き出し記事よりも、何倍も信頼性が
ありますよ。
ああそれと悪魔の証明はもう結構ですから。
加藤教授の論文は上手に探せば出てきそうな気もしますが
多分君が期待するような内容じゃ無いでしょう。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 09:18:21 OFns+uV4
あぁ、ようやく見つけた。
>>54
ほら、見つけてきてあげたから、しっかり内容を読んでみなさい。
児童生徒の身体状況と生活習慣の季節的変化
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
今更だけど、新聞記事だけに固執して原文を探すことを怠ったか、それとも
ヤバイと思ったから探さなかったのかは不明だが、本当に何度騙されりゃ気が済むの？（苦笑）
内容的には前スレで指摘されていた、朝食を抜くことに拠るNEATの低下等によるものが
要因の一つ、とも指摘されている。
別に曲解するんならしてもいいいけど、当然おかしな妄想入れるとまた厳しく
指摘されますよ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 09:29:59 OFns+uV4
あぁ、それから念のために言っておきますけど
私はこの手の論文（原書）を重要視してますけど「絶対視」はしてません。
当たり前の話しですけど、情報の精度が高くても、その情報の「質、内容」が良いかどうかは
別の話しです。
書いている意味、分かりますか？
論文にもいろんなのがアルって事ですよ。
自分の今までの知識や経験と比較して、信用できると思うかなんだこりゃ、と思うか
はその人がどういった勉強をしてきたかと価値観に左右される部分もあるでしょうけど
比較の上正誤を判別する必要は当然出ますよ。
余計な願望や妄想を勝手に入れ込むと、原書にあたっても無駄ってものです。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 09:42:29 d9BQHAOx
参考：Wikipediaの場合
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipedia:信頼できる情報源 - Wikipedia
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:20:41 eCB7oQSQ
>>62
要約を読むと、
これは時間生物学的医学（日本でいうところの時間栄養学）に関する記述で、
肥満患者の減量として「異なったタイミングで食事で行う治療方法」を用いた場合に
効果があるかどうか、ということを実験している。
実験の中で「36時間の断食」の必要性があるのかについては疑問があるけど
要は、「食事のタイミングで痩せることはない。」という内容。
一方、加藤教授の実験は「食事のタイミングによって太ることがある」という内容だから
この実験と加藤教授の実験はお互いが反するものではなくて、
それぞれの実験の結果からいえることは、
「食事のタイミングで太ることはあっても、食事のタイミングで痩せることはない。」
ということ。
だから、英語が読める人ならこれを読んでも加藤教授の実験を否定する根拠にはならないんだけど、
君のような
>>正直、俺だって別に英語が得意なわけじゃありません。
>>web翻訳しつつ、単語単語を追いかけて何とか理解しようとしてるだけです。
なんていう人は、「これが太らない根拠だ」と思っちゃうのかもしれない（笑
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:41:08 OFns+uV4
曲解ｷﾀｺﾚｗｗ
＞一方、加藤教授の実験は「食事のタイミングによって太ることがある」という内容だから
いい加減これの原文を出しましょうね。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:56:09 eCB7oQSQ
>>71
また壊れたね。さぞかし悔しいんだろう？
自分は一切訳さないで英語のソースを貼るだけで
英文が読める読めないに異常に執着するっていうことは、
自分自身が「英文なんかとてもじゃないけど理解出来ないｗ」からこそ
「だからあいつらも英文なんか読めないだろうイヒヒｗ」ってなるんだろ？
そんな奴が翻訳サイトでちょこっと変換してみて「これだ！」なんて言って、
内容も読まずに「へへへ読めるもんなら読んでみろよ。」ってことしてるから
こんな恥ずかしいことになるんだよ？
ちゃんとがくしゅうできたかい？
（こどでもよめるようにひらがなにしました）
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:58:32 gE+v4VeO
>70
また、読み取りの問題だとかいう話になるのかもしれないが
同一時間帯内でカロリーをわけてとった場合とまとめてとった場合の
血中ホルモン変化などから、その後の代謝学の基礎になっているものだぞ
URLﾘﾝｸ(aje.oxfordjournals.org)
より抜粋
「Previous research has shown that weight depends on energy balance defined as the relation between energy intake.」
この論文でも述べられてるがこういうことだ
「which may confound results and introduce misclassification of dietary variables」
まともに>62が読める人間なら
もしそんな実験があったのならと仮定すると「食事タイミングで生活行動に
差が出る」という結論にしかならないと思うが？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:06:35 gE+v4VeO
>>72
相手を間違えてるな、、、貼ってるのは俺。
君の言葉をまねて言えば、>62を元に世界中の学者が
weight depends on energy balance defined as the relation between energy intake
と言っている以上、名無し（君）が行った読解は信用できないのでは？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:13:52 OFns+uV4
あぁ、曲解じゃなくて単に翻訳能力と国語力が無いだけだったね・・・
前スレでも指摘されたけど、脳からすぐに流れだしちゃうのかなあ。
あのね、エネルギーの吸収にはさして差はないの。
同じエネルギー量を摂って差が出るとすれば、それはNEATの差による
「消費側のブレ」による問題が殆どなの。
俺が貼りつけた加藤教授の論文にも同じ事書いているし、ねずみの実験でも
同じ事書いてるじゃん。
君は以前から何度も何度も何度も何度も同じ事言われてるのに、全部脳から
流れだしちゃうんだね。
困ったね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:30:55 gE+v4VeO
つーか、加藤先生にそんな論文無いよな？発表もされて無いし。
俺確か昔、ネットで加藤先生の指導学生が学生たちにアンケートして回った
結果データをHPにのせてたの見たことアンだけどまさかそれじゃないよな？
それよりこの先生、お金もらって（外部資金の研究で）「補正下着で痩せる！」って
いっちゃてるけど大丈夫なのかよ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:34:34 OFns+uV4
>>70
あぁ、でも一応翻訳かけて読もうとはしたのか。見当はずれな読み取り方してるけど
まぁ、少しは進歩したのかな。
>>76
補正下着ですか。こりゃまた・・・（汗）
どうなんでしょうね。単に記者が記事起こすときにごっちゃになっちゃった可能性はあるかもです。
まぁ、そうなると他の教授から指摘が入る可能性があるかもですが、スルーしてる
だけかも知れませんし、ここは>>70にとっとと原書を出してもらった方が無難ですな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:41:21 eCB7oQSQ
>>いつもの人（こうとしか呼びようがない）
PCやネットに閉じこもった状態での情報や思考が、
現実の世界での事実を叩き付けられて自分の持論が否定された時に
プライドが傷付くことに耐えられず、現実を受け入れられなくなることがあると
大学での実験を否定したり、新聞やニュースも受け入れなくなったりする。
自分の身に襲いかかっているこの「プライドを傷付けられている」という、
過酷な状況から逃れる為に、別人格を装った別IDを用意することになる。
そうすることによって「俺には同意見の仲間がいる」あるいは、
「相手を間違えてるな」「それは俺」などと批難から逃げることが出来る。
多重の人格を演じているうちはボロが出る程度で済む。
他人の書いた記述文を集めて貼る趣味的な作業はあとでいくらでも出来るんだから
まずは加藤教授を訪ねてみたらどうか？
俺は加藤教授でも日経新聞の記者でもない。
「信用出来ない」と言われても「じゃぁ納得いくまで調べれば？」
としか言いようがないんだよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:55:56 zMuzb1Pf
>>78
信用出来ないんじゃないよ。
あんなものが証明されたらヤバイんだよ。
だから絶対に確認なんかしないし、されても困る。
なんとしてでも闇に葬り去って、
他の理屈で攻める方法に切り替えないと！！
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:01:14 OFns+uV4
・・・あれだねえ・・・・
今更だけど、本当に頭が悪いんだねえ・・・
大学での実験を否定派しとらんよ。
実際に実験をしていない、見ていない記者の書いた記事の信憑性を疑ってるの。
ほんとーにもう何度言ったら分かるのかな？朝日の記事がおかしかったってのは周知の事実だろ？
＞自分の身に襲いかかっているこの「プライドを傷付けられている」という、
＞過酷な状況から逃れる為に、別人格を装った別IDを用意することになる。
＞そうすることによって「俺には同意見の仲間がいる」あるいは、
＞「相手を間違えてるな」「それは俺」などと批難から逃げることが出来る。
自分のやってきた事じゃんかよ。
自分がしてきたこと、またはこう思っていることは相手もそうだと思っている。
これを「心理的な投影」というんだっけか。
＞まずは加藤教授を訪ねてみたらどうか？
だから何度も言わせるな。
言い出した方が、その原書を出すのが筋だと言っとるんだ。
わからないのなら、分かりません
持って無いなら、ありません、と何故言えない？
（これも何度も言ってるなあ）
じゃあ最終的には原書はありません。根拠は新聞記事です
あとは自分の曲解と思い込みと妄想です。
ということでもういいか？これ以上きちんとした情報が提示出きないのなら
もう書き込みしなくて良いよ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:22:28 d9BQHAOx
夜食べるから太るの？
朝食べないから太るの？
食べ過ぎるから太るの？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 13:03:32 uIFPDNVM
>>Wikipedia:信頼できる情報源
>> 科学では一般向けの出版物からの引用を避ける
>>一般読者向けの出版物はたいてい、科学を適切に報道していません。新聞記事や一般雑誌は、
>>実験結果を判断するための前後関係を欠いている場合が一般的です。どんな結果でもその確実
>>さを過剰に強調しがちです。例えば、新しい実験薬を病気の「治療法の発見」と表現します。
>>また、新聞や雑誌は、結果が査読されたりほかの実験で再現されたりする前に、科学に関する
>>記事を公表することもよくあります。科学的作業の方法論や実験失敗の程度についても不十分
>>な報告になりがちです。そのため、一般向けの新聞や雑誌の情報源はたいてい、科学や医学の
>>記事に対しての情報源として信頼できません。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 14:24:33 eCB7oQSQ
【議論の前に】
議論はちょっと横に置いといて、ちょっと休憩。素朴な質問です。
私の認識が間違っていると議論にならないので、最初に確認したいのですが・・・
みんな匿名だから誰だかっていうのは指名できないんだけど、
私の敵？というか、
（＝手っ取り早い話、加藤教授の実験を否定じゃないにしてもなかなか受け入れない人）は、
「ある結果があっても、その情報元が何かにかかわらず、
自身で内容を吟味しなければ、その結果を信じない。」
ということかなぁ？
「設問がおかしい」とか言われるとまた分からなくなっちゃうので
別にこれでYESかNOかじゃなくても、自分の言葉での説明でもいいんだけど。
なんかこう、議論の前に、そのへんの考えを聞いておかないと
また誤解やら何やらすれ違って、お互いに支離滅裂になると思うんだよ。
とりあえず議論と区別する為に、
【議論の前に】ってタイトルを文頭に付けて書いてもらえる？
ちょっと出かけてくるので、待ってます。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 16:11:31 gE+v4VeO
>>83
別に加藤先生の実験があるとかないとか、そんなことは疑って無いし結果もそうなのかもね
でどうでもいいんだけど、もし同一活動量、同一摂取量で差が出たら科学が根本から
ひっくり返っちゃうのでその実験は単純に「朝食べると昼元気が出ない人が多い」
ってことを言いたいのに違うように捻じ曲げて報道されているないか？
ということです。
わかります？
＞「ある結果があっても、その情報元が何かにかかわらず、
自身で内容を吟味しなければ、その結果を信じない。」
根本的な物理の法則からずれているものは、内容を吟味しないとその結果を
信じないです。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 16:39:22 d9BQHAOx
>>83
「どこまでやるのか？」は、その情報がどこまで自分に価値があるのか？重要なのか？によるわ。
もしその情報を自分の論の礎にするならば。
「都合のいい情報」ほど逆にきちんと裏を取る。
都合の悪い情報だと、必死で反証を探すからさ。
「自分の論の礎にする」とかじゃないなら
さして興味のないものはわざわざ裏まで取ったりしない。
「そういう説や情報があるらしい」という事実として認識するとこまで。
興味のある題材なら、いろいろ調べるだろうね。
なるべく上位の情報を探す。
それが無理なら、同位で別の情報を探して比べる。
などなど。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 16:58:50 mP6Ma3H7
相手を煽るようなレスをする必要はないのに
お互い繰り返し続けている肯定派も否定派もどっちもどっちだね
煽りなんてスルーすれば良いのに煽り返さずにはいられないようでは
先に進むことなど到底無理な話
87:83
10/02/18 23:10:56 h7UWkPky
>>84(ID:gE+v4VeO) と>>85(ID:d9BQHAOx)のような対応ならちゃんと会話が出来ますね。
で、レスも一番多くて頻繁に煽ったり罵倒してくる（ID:OFns+uV4）だけが返事が無いですね。
そういう人とはこのままではちゃんと会話ができません。
>>84(ID:gE+v4VeO)
私とは「もし同一活動量、同一摂取量で差が出たら科学が根本からひっくり返っちゃうので」
という部分の考え方が違うようですね。
私も「根本的な物理の法則」というもの自体は揺るぎ無いものだと思ってるので、
要はその実験の結果が「根本的な物理の法則からずれている」と思うか思わないかの差ですよね。
「根本的な物理の法則は一定なんだから、AとBで差がでたなどというはずが無い。」なのか、
「根本的な物理の法則は一定なんだから、AとBで差がでたのには何か理由があるはずだ。」
という違いですね。
時間栄養学で解明されつつあるような様々な原因や、まだ実証されてない原因などがあるからこそ、
差が出たからといって科学が根本からひっくり返っちゃうことは無い。ということです。
身体の状態だけで考えても朝と夜で違うので、何らかの差が出ても当然でしょう。
逆に、『実験は単純に「朝食べると昼元気が出ない人が多い」
ってことを言いたいのに違うように捻じ曲げて報道されていないか？』
などという仮説を立てるのは結構ですが、それを実証する何かが無ければ、
これこそ「根拠の無い言いがかり」になってしまいます。
新聞を簡単には信じないような、
「内容を吟味しないとその結果を信じない」ような人の口から出る意見だとは思えません。
88:83
10/02/18 23:12:21 h7UWkPky
長いので2回に分けざるを得ませんでした。
>>85(ID:d9BQHAOx)
元々、人間は自分の都合に良いものを信じたがる性質がありますからね。
あとはもう「何をどこまで信じるのか」ですね。
私も週刊誌の芸能記事なんかは嘘やでっち上げが多いと思ってますし、
興味の無いものなら事実の究明もしません。
ちょっと上に出てる「補正下着がどうのこうの」の件などがそうです。
「そりゃ締め付けてればまぁ確かにそこの部分は細くなるだろうね」くらいに思ってますから。
ただ、広告でも営利目的でも客寄せでもないような、
大学の実験と結果くらいは、というか、この加藤教授の実験について書いてあることは
「実はデマだった」などの情報が無い限りは、疑いづらいですね。
政治や事件の記事と同じくらいの「事実さ」はあると思ってます。
そしてもし「間違いでした」という訂正や報道があれば、その時も
「そうだったのか」ということでその訂正を疑うことはしづらいでしょうね。
事実でない報道は禁止されてますし。
89:84
10/02/19 02:42:48 KJFyokKL
>>87
>「根本的な物理の法則は一定なんだから、AとBで差がでたなどというはずが無い。」なのか、
>「根本的な物理の法則は一定なんだから、AとBで差がでたのには何か理由があるはずだ。」
>という違いですね。
ああ、だとすると、あなたは根本的にこのスレの趣旨を理解して無いです。
ここは、「夜寝る前に豚丼食べると日の収支カロリーがアンダーもしくは拮抗でも太るか
どうか」を語るところで、そういうのじゃないです。
スレが立った経緯をご存知ないと思いますよ。
90:84
10/02/19 02:48:54 KJFyokKL
ちょっと長いのでいくつかにわけて経緯のコピペを投稿するからまあ呼んでミソ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 13:23:20 ID:9AWYu5RI
オレは質問者じゃないけど
なんか元の質問から離れて一人歩きしているので改めて。
>>398
> 夜中に食べると太ると聞きますが…
> 仕事の賄いが夜中２～３時に出るのですが、昼間の食事を気をつけたり運動してたら減量は可能ですか？
夜中に食事する以上
昼間の食事を気をつけたり、運動してたりしても減量は不可能
ということ？
変則なりになるべく規則正しい生活を組み立てれば、減量は可能だと俺は思う。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 13:45:33 ID:6qRrdPqW
別に不可能とは書いてないだろ。
効率がものすごく悪いというだけで。
深夜に食べるものにもよるが、少しの量でも夜食で脂質や糖質をとると脂肪になりやすい。
夜中に運動してるなら、運動後に吸収の早い糖質を摂取するのは問題ない。
運動後30分以内は糖質もタンパク質も筋肉に取り込まれやすい。
当然、適量の範囲内で。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 13:59:30 ID:3koGLZqU
>少しの量でも夜食で脂質や糖質をとると脂肪になりやすい。
100kcalのものから作られる脂肪は同じ量だろ？
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:01:31 ID:9AWYu5RI
>>430
「適量の範囲で」とりあえず脂肪になるとして、どこがまずいんだろう。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:02:05 ID:58Yxf7+T
>>431
馬鹿乙
１から勉強しなさい。
91:84
10/02/19 02:49:40 KJFyokKL
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:08:56 ID:3koGLZqU
>>433
わからん、説明してください。
100kcalのエネルギーが500kcalのエネルギーを持つ脂肪になったりするわけ？
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:13:26 ID:ELXf9qDc
本当にアホが沸いてるな。
＞100kcalのエネルギーが500kcalのエネルギーを持つ脂肪になったりするわけ？
こいつは何を言ってるんだ？？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:15:26 ID:99+YpXOZ
さっきから単発でレスしてる奴は同じ奴なの？
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:16:37 ID:ELXf9qDc
俺は違うぞ。
つかその発想は２ちゃん脳典型だな。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:18:26 ID:99+YpXOZ
カロリーは同じでも、食べる時間によって太ったり、痩せたりすると思ってる馬鹿がこんなに居るの？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:19:11 ID:3koGLZqU
>>435
いやだから私自身は100kcalのエネルギーは100kcalにしかならないと言ってるんだが
>430が100kcalのエネルギーは夜中に摂ると増えると言っている
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:21:19 ID:9AWYu5RI
「一度体脂肪になってしまったらもうおしまいで、汗水たらして運動しない限りは燃焼しない」
みたいな幻想があるような気がするな、なんか。
毎月給料の振込があるだけで、どんどんお金が貯まっていくといいよね。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:24:23 ID:3koGLZqU
>>440
それと食った瞬間に食べ物は消化吸収され血中に送り込まれた挙句、中性脂肪に
なると思ってる馬鹿もおおいな。
92:84
10/02/19 02:52:43 KJFyokKL
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:34:15 ID:9AWYu5RI
なるほど。ということで
朝だろうが、夜だろうが【余計に食えば太る】
食って寝ようが、寝て食おうが【余計に食えば太る】
コメだだろうが、菓子だろうが【余計に食えば太る】
>>444
多くの場合、夜食は「余計に食うもの」だから。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:48:50 ID:2HOmi+PP
寝る前に食べると摂った分のエネルギーが消費できずに身体に付くと思ってたけど、違うのか…
夜御飯少な目とか18時以降は食べないとかのダイエット法は一般的に広まってるよね
それらは間違いだったてこと？結構ショックだ…
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:54:07 ID:ofuSeyTL
広まってるっていうか、2ch見てる人以外の全ての人はそう思ってる
ダイエット成功者や医者がよく言ってるからね
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:54:28 ID:0KZau9NN
>>445
間違い。朝なら食べた後に消費する。夜だと食べた後寝て消費しない。
この差が溜め込みの差を生む。
>443みたいな馬鹿理論を唱える奴は、カロリーの範囲内でいいから、
毎晩寝る前に豚丼を食べるようにすればいい。自分が机上の空論を唱える馬鹿だとイヤでも
気づくから。
これが永遠に続くので豚丼君のために作られた隔離スレがここだ
93:84
10/02/19 03:04:50 KJFyokKL
>>87
それともう一個
＞逆に、『実験は単純に「朝食べると昼元気が出ない人が多い」
＞ってことを言いたいのに違うように捻じ曲げて報道されていないか？』
＞などという仮説を立てるのは結構ですが、それを実証する何かが無ければ、
＞これこそ「根拠の無い言いがかり」になってしまいます。
朝日はノースウエスタン大学のマウスを使った実験（下はグラフ）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
日経は榛葉繁紀氏のBMAL1についての論文
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
を既に捻じ曲げて報道している実績があるが？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:56:24 43xujuRv
>>83
まず、敵かそうでないかという区分けの意味合いすら、私には理解し難いのだが
まぁそれは今回は良いとして。
加藤教授だろうが、どんな権威だろうが
『情報発信者の手によらない、間接的な発信手段での情報に接する時には、信頼度は下がる』
と思っている。
新聞やTV等が常に正しい情報を発信しているのだと保証など何処にもない。
間違った科学的解釈による偽情報のや怪しげな情報の発信など、これまでも当たり前の様にあった。
どのメディアも、発信側の思考や思想、価値観というフィルターを多かれ少なかれ通って出てくる為
モノによっては各新聞で報道内容が異なるなんて事も珍しいことではない。
ちなみに、事実ではない報道が「禁止されている」と言ったような義務的な足枷はない。
事実と異なる情報を発信すれば、情報源としての信頼性を損なうだけの話しで、禁止されているとか
そういう話しは聞いたことが無いし、事実とは異なる。
個人的には論文に対しても、同じ対処をする。
情報の正誤の確認としては、直接内容を見れるので、新聞等に拠る間接的な手段に拠るものよりも
そういう意味で読み取りミスや論文自体の表現などがおかしくない限り、情報齟齬は
極力排除される。
ただし、その情報の内容に信憑性があるかどうかは、また別の話しになる。
現在の科学で否定されている内容が、堂々と書いてあったりすれば、論文そのものを
疑うなんてことは、当たり前の話し。
もう一度いうが、新聞やTVの情報が常に正しいと言う保証など何処にもない。
>>82に書いてくれているが・・・
加藤教授の実験とやらが、行われた事を繰り返し述べているようだが、ではその詳細は
どういった内容だったのか？という観点がすっぽり抜け落ちているのは何故だ？
>>76氏の言うようにもしかすると
＞加藤先生の指導学生が学生たちにアンケートして回った
＞結果データをHPにのせてたの
この可能性もあるかも知れないと疑い始めているのだが、もしそうだとすると
かなり問題があるだろうと思うがな・・・
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:07:34 43xujuRv
それから
「煽る」でもなく「罵倒」しているでもなく、私が求めているのは
ただ一つ
新聞記事などではない、加藤教授の行ったと言う実験論文を提示して下さい
なぜなら、新聞記事では信頼性が薄れますから
と、至極当たり前の要求をしているだけです。
それをのらりくらりと「加藤教授や新聞が信用出きないのか」といった
的外れな返しか、さもなくば下らない罵倒や煽りしか帰ってこないってのが
現状ですよ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:44:24 +G3Odqgr
「頻繁に煽ったり罵倒してくる（ID:OFns+uV4）」の判別が完了しました。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 09:21:06 43xujuRv
>>96
ふむ。
それで？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:09:48 OF9+qBA3
>>90
オレは ID:9AWYu5RI で
ここの>11 です。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:13:30 OF9+qBA3
オレの基本的な主張は
「変則なりになるべく規則正しい生活を組み立てれば、減量は可能」
「いつ食べるか？よりも、何を、どれだけ食べるか？のほうがはるかに重要」
本当にあるかどうかどうかもわからない効率とやらのために無理するよりも
自分の生活にうまく組み入れていくことを優先すべきと考えています。
効率を考えるのであれば、「1日/1回あたりの効率」ではなくて「取り組みやすさ、続けていきやすさ」の方を。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:22:06 OF9+qBA3
>>99
例えば、帰宅が遅い人が夜運動する場合。
・有酸素運動は食事の前の方が効率がいい。
・運動直後の入浴は脂肪燃焼をストップさせるので効率が下がる。
・寝る前に食べるのはよくない。せめて就寝の2～3時間前に。
これらを総受けして
10時帰宅→1時間運動：11時→入浴・食事:1時→４時就寝
というのと
10時帰宅→1時間運動：11時→入浴・食事:12時→１時就寝
ていうのとでは、後者を「効率が悪い」と考えるのか？
オレは別に後者で全然構わないと思うんだ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:24:27 OF9+qBA3
>>100
とはいえ、寝る直前にものを食べるというのを好き好んでやる必要はないと思う。
太る／太らないというよりも睡眠の質という面で。
だから、どうしても夕食が遅くなるなら、軽めにするとか、消化のいいものにするとか
そういう工夫をする余地はあると思う。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:27:18 OF9+qBA3
なんにしろ
太る／太らない
食べる／食べない
やる／やらない
の二択のみだと、甚だ選択や行動の自由度を下げるだけだと思う。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:28:38 KDw1fWPA
自分は以前「何時に食べようがトータルカロリーが下回れば
太ることはない！」と説明してたテレビを見たことがあるぞ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:43:39 1zR9QPk1
こんな実験の結果も
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:15-16番)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 13:03:26 43xujuRv
>>104
それを実験の結果とは言わんと思うが（苦笑
まぁなんというか今までさんざん自分と反対意見を言っていた私以外の人間に対しても、自分が罵倒したり煽ったりしていた事実は
すっかり忘却しとるんだなぁ・・と。
自分が激しく反発されたら、被害者面とか・・・（大笑）
で、未だにどうして自分がそこまで反発されているのか、その理由が理解出来ていないってのは
もう人としてまともにコミュニケーションできないレベルだとしか言い様がない。
薄々、もう無理なんじゃないかなーと感じてはいたのだが・・・
今まで、自分以外にも様々な人が、様々な論文を張り、主張している内容のおかしな点を指摘、整合性の
取れる説明を何度も繰り返し、メディアの情報の曖昧さを何度指摘してきても、彼（彼女）には
一切届いていないと言うことになるのだろうな。
正直、自分の実生活においても、ネット上においても、ここまで意見交換の不可能な人間と
遭遇したことは、無い。経験が無い。色々と面白い人間観察の様な感じにもなってきてはいるが・・
>>21>>29>>31>>35これらは全て私です。
>>66も自分です。
それに対する返答を読めば、どういったやりとり（と言えるのか）があったのかは
まぁROMの人達は全部分かっているのでしょう。
あぁ、それと
頭が悪いだけではなく、人間的にも底辺だったのだな・・・という認識に至ったので
今後一切容赦する必要性は認めません。悪しからず。
106:84
10/02/19 13:11:31 KJFyokKL
>頭が悪いだけではなく、人間的にも底辺だったのだな・・・という認識に至ったので
今後一切容赦する必要性は認めません。悪しからず。
同意、ただ前から容赦する必要性は無いと思ってます。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 13:12:18 43xujuRv
あぁ、それからID:KJFyokKL氏の名誉の為に言っておくが、私は彼が誰なのか
（多分）知っている。
彼が比較的ランダムな時間帯で書き込みをしている（できる）理由も知っている。
君のしわのマッタク無い頭蓋骨内の脂質の塊は、役に立たんのだからあまり馬鹿な事は
言わん方が良いぞ。
108:84
10/02/19 13:28:07 KJFyokKL
>>107
ああどうも、思ってらっしゃる人間であってます。
私もあなたがどなたかわかる気がするのですが、「3人候補がいて絞り
こめないです」
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:08:55 LXTB/gNO
粘着君が消えたのなら、方向性を改めて建設的な議論ができるんじゃないでしょうか。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:30:21 OF9+qBA3
このスレを立てた人の真意は別にして
スレタイの質問に対する、テンプレ的な、妥当もしくは無難な回答例が出来ればよいのでは？
ここは個人を特定するのが難しい以上、特定の誰かに対する何かを念頭に置いての事は、不毛ではないかと。。
111:84
10/02/19 19:05:41 KJFyokKL
そういや加藤先生の話にはものすごく変なところがあるんだけどみんな気付いて
るのかな？
112:84
10/02/20 07:56:55 D71RjG3q
>>109
なんか消えたっぽいですね。二つほど燃料を投下しておきます。
いつもと違って日本語のただのアンケート調査なんですが、数字だけ見ていくと
面白いかもしれません。
・肥満女性は必ず朝食べている
・痩せた男性は意外と朝食べてない
・夜食を毎日食べる人よりも食べない人の方が太ってる
とかw
URLﾘﾝｸ(www.lib.tezuka-gu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.sozo.ac.jp)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 15:54:23 e5xDpB4U
すごいな、本当に単発荒らしも消えた。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 16:06:43 OJrKahxz
放置されて取り残された粘着君が1人で燃料を投下しても誰にも相手にされないということ。
>>96と>>104を読めばだいたい分かる。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 16:13:55 e5xDpB4U
あーあｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 03:34:35 REGnfIlH
まぁこれで豚丼君が居なくなったとしたら、まぁそれはそれで良いだろうし
もしも他スレでまた暴れてたりしたら、ここに誘導するか、ここで議論されていた
無いように沿って対応すればおしまいだし、良いのではないでしょうか。
>>111
う～ん・・・ちょっと自分には判断付きませんでした。もしよければ、指摘お願いします。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 03:36:32 REGnfIlH
・・・まぁしかし、本当に見事に「夜食うと太る」派がすっかりいなくなりましたねえ。
結局、そういうことだったんでしょうね。
そりゃ～何度も執拗に自作自演だ、と言うはずだわ。
だって自分がやってるんだもんね・・・（苦笑
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 07:55:43 GWicvcl/
>>110
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 10:26:07 uIYGR1Hg
>>116
>う～ん・・・ちょっと自分には判断付きませんでした。もしよければ、指摘お願いします。
全員が同じ摂取カロリーというデザインが変。どちらのグループにも
痩せる人太る人が出るはず。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:07:41 REGnfIlH
>>119
あっ、そうかなるほど。
個人の生活強度を加味せずに、摂取量のみで管理してるのなら、当然
活動的な人とそうでない人、元々肥満の人と痩せている人で、摂取量を同じに
すれば、必ず痩せる人も出てきますね。
なるほど。ということは、やはり実験デザインに問題があると言われても仕方ないですね。
それこそ、栄養に関する論文のように、個体差での釣り合いの取れる摂取量を割り出してからでないと
痩せる太るを図る指標にはなりえませんね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:28:54 uIYGR1Hg
そう、それとは別の話ですが、>112に貼ったアンケートのように、元から
朝食べて無い人、夕～夜食の摂取カロリーが日のバランスで大きく偏ってる
人間なんかいくらでもいる。
っていうか普通どんな人間でも夕～のカロリー摂取量は日の40～50%が普通。
その中で太った人痩せた人両方いる。
被験者でもとから夕方以降の摂取カロリーバランスが50%の人もいたはずだから
この人が太った理由はいつもよりカロリー摂取が増えたからとしかいいよう
が無い。
それと片方のグループだけが脂肪体重が増えたと言っているが脂肪のみ1kg
増えるには8000kcalぐらいのエネルギーが必要になる。半年やってこの結果
ならまあわからんでも無いが、2週間ぐらいの実験だとするともうどうしようも
ないデザインだと思うよ。
122:長生幸生
10/02/21 11:30:23 v6IqP6SB
ながい・こうきです。
「長生きし、幸せに生きる」と言う意味が込められています。
めちゃいい名前やろ。
マジ、嬉しいです。
本名です。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 14:25:10 REGnfIlH
>>121
う～ん、見れば見るほどダメなデザインとしか言い様が無いですね。
こんなもんを統計として語られたら、結果も「？」なものしかでませんねえ・・
2週間での体重の増減って、この手の話しではｙくありますけど、大体は水分なんじゃないかと
考えるのが妥当だと思いますね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:13:01 RLxLLEvj
ｻﾃﾄ
∧∧
(･ω･ )
_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:00:59 2cnvNKuz
>>124
おやすみー
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:58:26 Fi5+aIpC
>>124
寝る前に食ってないだろうな？え？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:49:07 uVHG1kHw
しかしまあ、一人書き込まなく（書き込めなく？）なっただけでこうも違うとは
このスレも役目を終えちゃったということだが
このまま落ちて行くのか、方向性を変えるのか
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 15:54:22 N1u7KNLx
>>127
要はいっちゃ悪いけど、凄いアホな子が独りだけだった、って事なんでしょうね。
多分、他にもこのスレ覗くまでは、何人も居たと思いますよ。夜食べると太る
と思ってた人って。
普通の思考能力とか理解力持つ人なら、辿って読んでいれば、普通は気付きますからねえ。
まぁ、元々が隔離スレだったわけだし、豚丼君ほどに執拗に粘着して罵倒繰り返してた
ある意味強烈な人物は、そうそう居ないってことでしょうね。居ても困るがｗ
忘れた頃にまたくるか
さもなくば、もしかすると
既に主張を変えつつ、他のスレで何食わぬ顔でアドバイス（？）みたいな事してるかも
わかりませんね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:40:31 Fi5+aIpC
とにかくいかんのは
太る／太らない
やる／やらない
ウソ／ホント
０／１
という単純なデジタル思考だと思う。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:10:38 TzrjDxMJ
>>125
おやすみぃ
>>126
ﾈﾖ…ほんのちょっとだけつまんだ…プロテイン豆乳、レーズンロール、卵焼き、カロリーメイト、ライスなしカレー、大学芋
∧∧
(´･ω)
_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:54:52 bf/5stMC
夜食べても太らないけど
食べてすぐに横にならない方がいいよ。昼でもおやつでも。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 15:05:41 VnCZq6HE
>>131
ご老人で逆流しやすい人ならともかく基本的には行儀作法の話で、
寝転んで食休み取るのは問題ないでしょう
シエスタとか涙目
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:09:06 1ZWR5D4G
夜寝る前に飯食うと、翌朝胃がもたれるのは何なんだろうか。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:53:13 FsYNV0xZ
>>133
朝とか運動直前に「スパゲティ ミートソース大盛り」とか食べても
胃もたれはされませんか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:41:22 1ZWR5D4G
>>134
胃もたれどころか病院送りですorz
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 21:10:03 UmUSqvqg
>>129
量子力学では無理という理解でOK?
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:29:34 O5nwq4+8
>>130
∧∧
（´･ω･） おやすみ・・・URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:13:34 icZQNKD0
寝る前に食ったら普通に太りそうだけどね
22時に食ったもんが8時間後まで内臓に影響してるんでしょ
食っても太らない派は単純な極論で都合が良い印象だね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 00:11:46 /cBi79n0
>>138
そうだね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:07:04 Gfid5lC7
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:35:31 ID:/gejkpcL
>>258
それはまちがっています。
食べて２時間以内に寝た場合、１日の総カロリーが５００キロカロリーしかなくても太ります。
ただし、有酸素運動をやっている場合は燃焼するので太らないで済みますが、食べてすぐ寝るという
生活をしていると太っていくのは事実です。
やせている人は寝る前３時間以内に寝ると太るというのは知っていますので食べてから少なくとも
３時間は寝ないようにしているはずです。
ただ、それを自分だけの知識として人には教えてくれない人もいるでしょう。
また、夜中１０時から食べたものは体脂肪として蓄えられやすく、特に２時～４時に食べたものは
２０倍太りやすくなります。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:07:48 Gfid5lC7
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:42:38 ID:/gejkpcL
>>273
有酸素運動を続けないと体脂肪は減りません。
ただ、仕事も実質有酸素運動にはなっているので少しずつではやせると思いますが、
食事だけ減らしても、体脂肪が減るわけではありません。
代謝が落ちるのでその分、体脂肪として蓄えられやすくなります。
仕事をしている場合、交感神経が優位になるのでやせやすくなりますが、
寝る前に食べる生活だと結果として太ります。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:20:52 qYX7AOxP
誘導乙ｗｗ
つか多分本人来ないでしょ。
こんだけこのスレでフルボッコされてたら、普通はこれないわなあ。
まぁ、隔離スレだしｗｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 16:50:26 UZsaCSSa
>>140
> 食べて２時間以内に寝た場合、１日の総カロリーが５００キロカロリーしかなくても太ります。
これはすごい。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:12:43 Gfid5lC7
小細工してねえで早く来いオラ(・∀・)
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 16:30:11 ID:60yqENco
確かにあげ足取ったり、極論言うやつばっかだなこのスレ
夜寝る前に食ったら太るだろ
胃に残った食料が脂肪になった時点で常識的に考えて太った状態になるわけで
その前後に何をしようがしったっこっちゃない
夜寝る前に食べると太るの？ 第２夜
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
第一このスレ永遠ひとりでやってるだけじゃん
きもちわりい
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:14:45 GFk0seHC
そうすると、通勤距離とデブに正の相関関係ができるな。
面白すぎ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:30:17 ydwxKdJ5
延々と永遠くらい区別してほしいものだが。
ゆとりってことかな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:32:27 L2V+dHFj
>胃に残った食料が脂肪になった時点で常識的に考えて太った状態になるわけで
ということは朝と昼食べなきゃ常識的に考えて痩せた状態になるってことだなw
でこの人はどこのスレにいるの？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 08:56:09 ldsvIBRg
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 07:53:12 ID:WF5X+3DU
>>316
有酸素運動も１時間もやってるのならばやせるでしょう。
夜８時だったらごく普通。その後すぐに寝るわけではないでしょうし。
食べてから３時間以内に寝ると太るわけであって、夜１１時以降に寝るんでしょうから
理想的だと思います。
無職というのは太りやすいですが有酸素運動をそれだけ意識的にやってるのであれば十分だと思います。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 07:58:22 ID:9S7IJvSR
AM3:00に食ってすぐ寝ると書いてあるのに。
この読解力の無さには見覚えがあるなー。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 07:58:23 ID:WF5X+3DU
>>322
そもそも、ジムにいる人というのは筋肉を増やしてマッチョになりたい人も多いので
体重が気になる人とは基本的に違います。
体そのものを大きくしたい場合、あえて食べてからすぐに寝ます。それは体を大きくしたいからです。
また、有酸素運動の後３０分以内にプロテインも飲みます。
筋肉を大きくさせて大きくなりたいためです。
寝る前に食べても太らないと言ってても、実際にその人がそうやってるかどうかは疑問です。
人には太る方法をあえて言う人もいます。
だいたい、食べて３時間以内に寝ると太るというのはやせてる人はみんな知ってることですけど
あえて言いませんよ。
やせる方法なんか言ったら他の人がきれいになるだけですから。
やせてる人ほど、人を太らせたくて必死なのです。他の人がやせるのは嫌うのはそのためです。
誰かがやせてくると食べさせようと必死になったりするでしょう。それは、人がきれいになるのは嫌なためです。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 08:57:32 ldsvIBRg
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:00:48 ID:WF5X+3DU
>>328
筋肉増強剤を使ってませんか？
副作用で胸が出てきて男性ホルモンが作られなくなります。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:04:57 ID:WF5X+3DU
>>328
よく見たらすごいね。１年で９２キロ→６２キロ
身長からするとすでにやせてるほうだ。
運動はなにやったんだろう？すごいわ。
皮は半年くらいで吸収されると思うけど、やっぱりマッサージはやったほうがいい。
なんでもいい。女性用のマッサージできるようなクリーム売ってるでしょう。
あとやっぱり筋トレもやったほうがいい。お尻だったら足上げとか。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:06:44 ID:WF5X+3DU
>>347
体脂肪がすでに低いところを見ると、筋肉太りだね。
筋トレやってると体重は落ちないと思う。有酸素運動だけを長時間やったほうがいい。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 08:58:18 ldsvIBRg
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:13:13 ID:WF5X+3DU
>>350
身長、体重からすると体脂肪が高すぎる。
ほとんど、体に筋肉がない状態だと思う。筋肉増強剤を使ってて男性ホルモンが作られなくなったか
なにか薬の副作用だと思う。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:14:52 ID:WF5X+3DU
>>360
筋トレするとじゃなくて、筋肉増強剤を使うとでしょう。
筋肉増強剤を使ってると副作用で胸が出てきて男性ホルモンが作られなくなるんだよ。
あと、ハゲの治療剤とかのプロペシアとかも男性ホルモンがおさえられるから同じような症状にはなる。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:17:59 ID:WF5X+3DU
>>353
それであっても有酸素運動を意識して１時間やってるのであれば少しずつでもやせると思います。
寝る前に食べて太ったとしても有酸素運動を１時間もやってるわけですから。
言い方を変えて言うとなると、寝る前の食べなければもっとやせると思います。
寝る前に食べて太った部分を有酸素運動でチャラにしてるということになると思います。
どちらにしても、寝る前に食べると太るのは事実ですから、それで有酸素運動がずっと続けられればいいですが
やめれば太っていくと思います。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 09:00:11 ldsvIBRg
一部やりとりがこれ。
まとめが下手でゴメン。
初心者】ダイエットの質問・相談スレPart95
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 16:49:50 ID:9/ihug/B
寝る前に食っても太らんけど食わないでいいのなら無理して食う必然性も無いよ。
信じられない人はジムに夜間に見学に行ってマッチョな人に質問しまくればいいです。
ジムトレの後に食事して寝る人が太っているかどうか。
オレはジム友に軒並み聞きました。
結論は
「寝る前に絶対に食っても太らない」
です。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 09:02:00 ldsvIBRg
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 17:05:42 ID:mLijz77R
あ、あとすみませんもう一つ質問なんですが、
おっぱい？胸があるんです 男なのに
腕立てもしているのですが、一向に良くならず
女性の胸？小さいAはあるのではと思うほどあります。
これって脂肪なんですかね・・・ 皮はたるむわ胸は残るわ海行けない・・・
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 09:03:35 ldsvIBRg
以上。
ここに晒し上げしときます。
まぁ結論から言えば全部デタラメですな。ステロイドがどうだとかアホ過ぎる。
有酸素運動でないと脂肪が落ちないとかってのも、ここで散々叩かれてんのにちっとも
学習してないわｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 14:42:42 nO14d3TY
話しが細かいな。2時間以内だと危険らしいｗ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 14:39:35 ID:WF5X+3DU
>>394
適度に運動をしているとなれば、太らないと思います。
大食いをしていても、運動をすることによってチャラにしていることになります。
太っている人はまったくと言っていいほど運動そのものをしていないです。
「適度」であっても運動をしていることには代わりがなく、
大食いと言っても１日の総カロリーでいうとどのくらいか分かりませんが、
食べて２時間以内に寝ている生活をしていなければそうそう太ることはないと思います。
２時間以上３時間未満の場合は微妙なところです。
食べる量が少なければ太らないでしょうし、食べる量が多ければ太るでしょう。
ただし、適度に運動をしていればその太ったのをチャラにすることはできます。
155:390
10/03/09 08:05:21 pbz0tPfU
>>154
週一回45分の有酸素運動だけでもチャラになるんだってね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 19:53:37 /f3F01rR
どのあたりで書きこんだか忘れたが、多分前スレ
実際に太るかどうか二週間ほど、夕食を寝る前にしてみた
結論は太らなかったが、朝お腹が空かなくて野菜ジュースしか
入らなかった。この生活が合う人にはいいと思うよ。
自分は朝空腹で目覚めるほうが好きなのでやっぱり戻したけど
太りはしなかったよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:26:20 fXqQDm8r
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 17:15:47 ID:4VTIzzWD
>>719
もし、1日に1食で運動後に食べてるのだとしたら、どんどん太るよ。
1日に1食っていうのはまさに太るための方法だから。飢餓スイッチが入ってるはずだから
脂肪として貯蔵される。
腹がすきすぎた状態というのは飢餓スイッチが入って貯蔵体制に入ってるはずだから。
運動後っていうのは吸収力がアップしてる状態で、このときになにか飲んだり食べたりすると
体は脂肪としてせっせと貯蔵する。
あと食べたあと3時間以内に寝るのも太る原因になる。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:14:24 0fz/4mDg
夜寝る前に食事すると太るとかじゃなく、脂肪になりやすいって事でしょ。
砂糖やブドウ糖等は、３０分～１時間でエネルギーになる。
使われなければすぐ脂肪になる。
寝る前に摂取した炭水化物系は、大半が脂肪になる。
脂肪になったら生活運動強度程度では落ちにくい。
生活強度程度では、グリコーゲン、乳酸からエネルギーが消費されるから。
空腹状態はよくないので、極端に夜食をぬくとかしないで、食事を複数回に分け就寝３時間前には食事を済ませた方が使われないと脂肪になる栄養素が脂肪になる前に消費しやすい。
摂取エネルギーと消費エネルギーの観点から見ると同じで関係ないだろけど、体調が大きく影響するだろうね。
実際、内臓が活発に働く消化中は交感神経が活発状態になるので、睡眠にも影響するし。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:49:04 PE5nLIKz
>寝る前に摂取した炭水化物系は、大半が脂肪になる。
ならないよw君はカーボリロードと炭水化物の脂質変換の過程（DNL）がどういうものか
単純に知らないんだね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:29:00 fXqQDm8r
>>158
> 生活強度程度では、グリコーゲン、乳酸からエネルギーが消費されるから。
へー。
５０％程度は脂質由来かと思ってた。
> 脂肪になったら生活運動強度程度では落ちにくい。
そりゃ大変だｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 03:59:52 Z4bAavkC
>>158
まー突っ込みどころ満載でつなこりゃ。
つか、久しぶりの豚丼君か。
他スレで愚説を垂れ流さずにここで毒吐いておけｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 06:54:00 Z4bAavkC
＞実際、内臓が活発に働く消化中は交感神経が活発状態になるので、睡眠にも影響するし。
えぇぇええ。マジすか。なんかおかしかないですかｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:28:58 C9MOomzz
>162
なんかおかしくないか？って言うよりは真逆のことがかいてあるな。
内臓の活動は副交感神経に支配されているわけだから
まだ、「新聞に載ってた」の方がマシな意見だな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 18:32:28 Z4bAavkC
>>163
ですよねー。
というか、ここで何度も指摘されてるのに学習能力っつーものが皆無ｗｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 06:56:58 F0EGS3ko
何か夜寝る直前に食べると朝目覚めが悪い
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:19:30 ZVKxmqFm
風邪でお粥食べて薬飲んだらすぐに寝てしまうんだけど、それって太るのかな？
まずは風邪を治すことだけどちょっと気になったので、サクっと教えて下さい。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 13:38:35 QH993PW/
お粥の摂取量に、よる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 15:42:25 ZVKxmqFm
>>167
お茶碗一ぜんくらいです。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:48:30 r/McPSSC
ただ寝てるだけでも基礎代謝分は消費するから
おかゆ少々じゃ太らないよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:11:11 ZVKxmqFm
>>169さん
ありがとうございます！
IDがMac遣いみたいですね～
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:56:41 cGlffWip
>>166
風邪引いた時点で負け。
ダイエットは健康な時に。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 03:31:44 U1tYkEFf
で、
結局、寝る前に喰っていいのかよ？
いいのか？悪いか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 06:55:59 b4miVPnZ
いいんだよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 08:00:18 JZXzvbZd
悪いことなら法律で規制されてるだろ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 08:18:26 vciROgI4
>>172
だから、そんな時間まで起きてたのか?
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 08:59:00 LZwzUuMe
>>172
「いつたべるか」よりも
「何を、どれだけたべるのか」のほうがはるかに重要です。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:36:47 c78o5s5g
>>171
確かに食欲落ちて体重は減るけど、運動ができなくて体が鈍る気持ちになる…
早く健康な状態でダイエット再開したい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 10:42:05 b4miVPnZ
風邪の状態で無理にダイエットしてさらに体調悪くしたら、
ダイエット恐怖症とかに陥りそう。
その時の苦痛がトラウマになって・・・
「健康って素晴らしい！ダイエットなんて無意味だよ！
デブでも良いじゃん！健康なら良いじゃん！」みたいな思考回路に
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:11:54 c78o5s5g
>>178
それは怖い…
今は熱が下がることを願って安静にしてるけど。
ダイエット中に風邪は初めてなので貴重なご意見でした。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:10:38 HpLfbYmu
ここはパート2まで出来上がっていたのか
結局、いつ何をどの位どうやって食えばいいのか？って難しいんだね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:16:06 JEI/dCjU
難しくはない。
なぜなら世の中デブの方が圧倒的に少数だから。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:31:29 HpLfbYmu
少ない情報で決め付けている人達がいるのも困り者だ
後から情報が増えると、今迄の定説が的外れだったになるからね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:14:42 FnGRJ94c
>>181
そう、ベンチプレス100㎏上げられる人なんて少数
その背景にあるのは、そこまでの身体能力を仕事や日常生活で使う機会
が殆ど無いからなのと、資質の有無もあるだろ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:14:45 uWDDIy6v
この時間に食う月見うどんはうまい。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:38:08 J985rLq4
痩せる気無いだろ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:26:44 rOtIFcW/
月見うどんはいつたべてもうまいよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:06:29 +vRebJuu
実験なんていくらでも捏造できるしw
今までそういうのいくらでもあったから
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:56:34 kpZJLVSg
月見うどんはダシが白身で薄まって不味い
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:19:52 b+9HqtZW
月見うどんは、出されたら速効混ぜて溶き卵状にする派。
うどんがヌルいと卵が固まらなくて、ただのヌルヌルうどんになるんだよなぁ(´・ω・｀)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 22:27:01 SErbuyyx
その玉子ぬるぬる状態が嫌いなので
俺は食べないよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 22:50:25 8mCFDxnR
「太るのか？」じゃなくて、
「太るのは何故か？」だろ。
しかも答えは、
夜寝る前に食うから、太るんだろ？
当たり前だけど。
これは理論で説明をしようがしまいが、
論文を読もうが読むまいが、
事実は変わらないわけだ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:28:10 ddxmZffD
思考停止w
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 11:14:06 X2HdyzkD
バカだなぁ
月見うどんの卵は温泉卵にするのが一番だろ！
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:53:03 meh6L2Uq
あの夜食うと太る馬鹿はどこ行ったんだろう？
いろんな珍説炸裂させてた奴。
最近、見ないね・・・
いるとうっとおしいけど、いないと・・・寂しいもんだな・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 17:54:35 AUrA8Z6G
例えばダイエットすれば体温が下がって消費カロリーが下がるから
同じ物を食べるタイミングで体重の増減に変化があるってのは何も不思議じゃないだろ
物理の法則に反するから太り方は永久不変みたいな意見の方が不自然に思うが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 08:53:35 hAuwJ2bW
>>195
どう見ても太陽が動いているのに、地動説だけが唯一の真実みたいに言われてるのはおかしいよね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 10:16:39 mD02AgRT
【早寝】夜９時以降は食べないスレ【早起き】
みたいなのある？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 10:55:38 fZgDmE2B
>>197
【1日】夜飯・夕飯を食べないダイエット 9【2食】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
朝晩逆転ダイエット☆朝は王族、夜は乞食のように
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
夜だけキャベツダイエット
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 11:02:51 mD02AgRT
あんがと！
３食きちんと食べたいから王族ダイエット読むよ！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 13:43:13 6On0aXSe
さあ、やってきました。
夜寝る前食べても平気だよねーと安心したい皆さん
すがる思いで太る説の否定研究に期待してるのですね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 13:47:30 FoGACZV8
とりあえず>>2-3を読みましょう。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 13:55:05 6On0aXSe
すみません。エネルギー消費に関するだけの研究には興味ないんですが。
現代の科学医学ってトータルではまだまだ役に立たないですよね。
まあ、何にしても100%成果がでないのはそのせいですからねぇ
個々の研究されてる方は本当にお疲れ様だと思います。
この積み重ねが大事ですもんね。
でも、ぶっちゃけ、生活の指針にするには
伝統的食事法の方が総合的な見地からはまだマシだったりしてねｗ
太らなくたって他に悪影響あったら嫌じゃないですかー
経験知の方がはっきり行って信頼できます。
寝る前食っても太らない、安心しろ。って言われても食べたくないなー
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 11:46:20 pg12HOqV
>>202
いろいろ議論されてるけど
自分は夜が一番カロリーが高い食事内容だけど
ダイエットも成功したし今も体重維持を出来てるよ
自分は難しいことはよく分からないけど
夜に食ってもトータル摂取カロリーが多くならない限り
太ることがないのは自分で経験してる
夜食ったら太るってのは
夜の食事はカロリーオーバーしやすいから
夜は極力控えましょって程度の話だと思ってる
一日の摂取カロリーのトータルの方が遥かに重要だと思ってる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 12:06:43 7sdne3Pz
いつ食べてもさほど変わらないとは思うが
夜中に食べると朝胃がもたれる、つか違和感
これがトリガーになって翌日は食欲増進
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 15:15:34 pg12HOqV
>>204
普通、胃がもたれたら食べれなくならない？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 16:22:59 s1xzX6/5
俺も胃が荒れると食欲でるぞ。
胃の誤作動が起きてる感覚だ。
炭酸飲料飲みまくり、珈琲、薬飲むだけでも食欲でる。
胃が原因としか思えないんだが・・・。
まー俺とか204はごく少数だとおもう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 17:02:18 7PG9Wp+y
>>202
>経験知の方がはっきり行って信頼できます。
夜食べても太らないという経験は腐るほどあるわけだがw
当然理論の裏付けも沢山ある。
むしろ太るって人の方が根拠を持ってないと思うよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 21:29:09 Ulgi4ZqO
>>207
>>現代の科学医学ってトータルではまだまだ役に立たないですよね。
こんなこと言ってる人だから相手にしない方が良いかと。
きっと癌になったら気功とか尿飲療法で直すんでしょうな。
209:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/15 23:33:30 NpOx8z3C
>>196
面白いな、それ。
俺もどう考えても、太陽が動いているようにしか見えん。
絶対、太陽が動いてるよな。
ハハハ！
>>195
>物理の法則に反するから太り方は永久不変みたいな意見の方が不自然に思うが
うんうん。
生物は物理では説明できないのに、何故か説明できる奴がいるのが不思議だ。
ホント、おかしい。
物理で生命誕生や人体の太る痩せるを数式で表して欲しいものだ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 03:45:06 TwfVDVTi
>>209
>物理で生命誕生や人体の太る痩せるを数式で表して欲しいものだ。
人が生きていくにはエネルギーが必要。
摂取カロリー<消費カロリーであれば足りないエネルギーをどこからか調達しなければいけない。
それは通常体の組織を分解(異化）させて調達します。
結果として体重が減ると。
エネルギー保存の法則は自然界の非常に根本的な法則なのでこれを否定するバカは多分いないと思う。
それを踏まえた上で夜食べると太るという根拠をもし言えるのならどうぞ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 07:08:39 ALMBAiin
夜食食って寝ると翌朝俺の顔がパンパン。
これで十分。ｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:43:10 YRityYn9
はいはい、初心者スレでとぐろ巻いてる豚丼君はこっちで毒はいてなさいねｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:45:13 MtwFj7J2
と正真正銘の豚丼君がほざいております
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:45:41 YRityYn9
このスレをちゃんと読んでたら、夜食うと太るとか、寝る前に食うと
太るとか言っている人が、全く非論理的で感情的で思考力も検証能力も
どんだけ欠如してるのかが、普通の人ならすぐに分かります。
あぁ、コーネル氏はちょっと違うところを否定してるみたいなんで、除外ｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:48:28 YRityYn9
ID変えながら煽りか。ほんとーに進歩も芸もないよなーｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:50:11 CGVw8iOf
テレビで見たけど、同じ1日の食事量のねずみが夜食べたねずみだけ
ぶくぶく太っていったのには驚愕したわｗ
あの映像があまりにもショッキングだったから、それ以来夜寝る前にお腹が空いても、
何も食べずに寝てるｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:51:24 xNar+paT
ねずみは夜行性です。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:54:12 YRityYn9
そうかー。ねずみが夜食べてぶくぶくと太ったか。
昼行性マウスｗｗｗｗなんてのは居ないから、これは人間に例えると
昼間に思い切り食ってたらぶくぶく太ったって事だよねー。
いきなり壮大に自爆かましてどーすんだよｗｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:56:14 CGVw8iOf
>>217
それなら、あの体重差は何で生まれたの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:56:33 YRityYn9
あーそうだ。
ついでになんてTV番組なのか書いといてもらえんかな。
ちゃんと調べるんでｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:00:54 yyArixXu
>>216
その実験ってオーバーカロリーの話では。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:04:14 CGVw8iOf
>>221
違う。同じ食事量を与えたネズミで、食べる時間を変えただけで
片方が太ったってやつ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:06:28 yyArixXu
>>222
それでその食事量は推定される消費カロリーより多かったの?少なかったの?
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:06:35 YRityYn9
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/16(日) 13:02:40 ID:OBNFybtl
夜食べると太る、とかの問題でなく
インスリンが分泌された状態で眠りにつくのか
グルカゴンが分泌された状態で眠りにつくか の違い。
インスリンレベルの高い状態で眠りにつけば
夜食べて消化吸収されたグルコースは体脂肪として貯蓄される可能性が高くなる。
グルカゴンが分泌された状態で眠りにつけば
就寝中の基礎代謝に使われるエネルギー源として体脂肪が使われる確率が高くなる。
「対脂肪増減のメカニズム インスリンとグルカゴンの働き」
URLﾘﾝｸ(www.applepie.jp)
（ソースは↑これの他にもたくさんあるの調べてみて下さい）
人によって夕食を食べてから何時間経過して就寝するか違うし
仕事などの関係でどうしても夕食を摂る時刻と就寝時刻が近くなってしまう人もいるから
理論を理解した上で個々が最善と判断する方法をとればいいんだよ。
以上、貼りつけました。思う存分どうぞ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:10:16 YRityYn9
ちなみに、こりゃ私見ですがインスリンレベルが高かろうが低かろうが
余剰エネルギーがなければ中性脂肪にはなりません。
インスリンだけが体脂肪の増減をコントロールするホルモンでも無いですし
基礎分泌量はさほど差は無いです。
血糖値のコントロールによる減量法と言うものが、現在では既にまともな論文では
否定されている以上、インスリンレベルは肥満の大きな要素にはなりません。
アトキンス氏が晩年かなり肥満しておられたのは有名な話ですね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:10:36 CGVw8iOf
>>223
通常の時間帯にあげてれば、太らない量だよ。
あと思ったけど夜って書いちゃったけど、たぶん寝る前の事だと思う。
テレビで夜って言ってたかどうかは記憶がさだかじゃないし。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:19:01 YRityYn9
朝飯食わない 朝、適度に食う
↓ ↓
なんか午前中だリィ，体育もかったるい ちゃんと活動時間は活発に動く
↓ ↓
ダラダラ過す いつもと同じ活動
↓ ↓
腹へったなあ。夜に食おう。 いつもと同じ量食べる
↓ ↓
食い過ぎて朝食欲ない・・・ 適度にお腹がすいているので、ちゃんと食べる
さて、どこに違いがあるのでしょうか？
ちなみに、ねずみを使った実験でも、同じ事が起きています。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:39:15 CGVw8iOf
あなたが思ってるほど、あなたは賢いわけじゃないから安心していい。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:42:30 YRityYn9
>>228
御託は結構ですから、明確な根拠を示してくださいな。
なんかさっきから曖昧な返答に終始されてますが。肝心のその辺はどうなんで？
別に今は賢いだとか馬鹿だとかそんな事どうでもいいですよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:43:55 I2/AGzP9
>>226
なるほど少なくともダイエット中(アンダーカロリー)の話ではないってことですね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 14:00:36 CGVw8iOf
>>230
単純に、食事の時間帯の話だったと思う。
まあ、実験の結果を捏造してるか、実験に使った太ったネズミ達だけが
偶然代謝異常の病気に罹っていたとか、理由は別にあるかもしれないけど、
そこまでしらんがなｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 16:11:52 +pr8xzrq
>>209
エネルギーの出入は数式化できるよ。
葉緑素でも持ってる人が居れば別だろうけど、
同化にせよ異化にせよ、ヒトの体で使われる化学反応に基本的な差はない。
それこそホメオスタシスだわ。
233:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/17 20:37:01 2kx8hsN1
>>232
凄いじゃないか、コロンブス君。
（お前の話をじっくりと聞きたいので、コロンブスとコテを付けてくれ。）
＞エネルギーの出入は数式化できるよ。
よしよし。
じっくりと行こう。
まずは、その数式化できるという根拠を聞かせて欲しい。
サイトの紹介でも何でもいいので教えてくれないかな？
よろしく。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:33:13 /8GzXM6Q
>>233
何もかわっちゃいないね、君は。
意図的にエビデンスを拒絶してるのは誰かお？(・∀・)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 10:09:12 kNvbjc1u
（算数以上の）数学なんか社会に出ても役に立たない！みたいなもんを感じるわ。
「直接利用できる」ことだけが「使える」ってわけじゃないんだけどさ。
まー「ダイエット・ビジネスの陰謀」みたいな陰謀論はわからんでもないけど
だからといってそれに利用されている理論まで一緒に切り捨てるのはちと乱暴ではないかね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 12:20:17 fS+tGu2v
物理学というならとことんまで代謝の変化やNEATに与える影響など
変動要素を含めた熱量分析をするのがスジだろう
それができないなら「真偽は分からない」と敗北を認めるべきｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 12:35:12 hzPZaSv0
>>233コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
A,カロリー収支がマイナスでも夜食べると太る
B,カロリー収支がマイナスなら夜食べても太らない
C,カロリー収支がマイナスなら夜食べても太らないが食べない時より痩せにくい
D,食事のタイミングはダイエットに全く影響しない
E,カロリー収支がプラスでも夜食べないと痩せる
それぞれの正誤は？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 13:08:23 /8GzXM6Q
>>236
んじゃ「わからない」でいいお(・∀・)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 16:59:27 IlVEPQ84
>>237
F,カロリーは宗教だ
これが彼の正解ですので。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:25:19 Ujxm9lSx
問い：
生活消費カロリー（生活代謝）が2500kcalの人がいる。
パターンα：朝500kcal、昼1500kcal、夜500kcal摂取
パターンβ：朝500kcal、昼500kcal、夜1500kcal摂取
この時、予想される結果は下記のどれか。
・αは太るがβは太らない
・αは太らないがβは太る
・αもβも太る
・αもβも太らない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:31:46 kNvbjc1u
>>240
生活パターンの違いによって、生活代謝が下がることはない、という前提？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:33:55 hzPZaSv0
>>240
・αもβも太らない
>>241
そりゃそうでしょ。そういう設問じゃないと意味が無いもん。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:35:01 kNvbjc1u
>>242
そうなると設問自体に意味が無くなることない？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:39:27 IlVEPQ84
朝＜昼＜夜の食生活パターンが太る要因になるとするなら、世の中デブで溢れかえる。
少なくとも俺は、電車に乗ったら車両の半分以上がデブだったなんて経験はない。
245:240
10/05/18 17:42:26 Ujxm9lSx
>>241
当然です。
「そんな人はいない」とか「そういう生活をすれば…」とか言い出すときりが無い。
というか、それが理由でこれまでもめてたんでしょ？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:43:28 hzPZaSv0
>>243
摂取カロリー＝消費カロリーの条件下で食事の配分を時間帯によって変えた場合
体重の増減に差が出るか？っていう設問でしょ。
要するに「夜食べると太るのか？」っていう事に関する設問。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:48:33 kNvbjc1u
そういう「現実にはあり得ない仮定」に基づく「ただの当たり前の算数」が
「夜を多めに食ったら太った」という体験を語る人たちや
「夜食ったら太った」と主張する人たちに対して、何の意味を持つのか？っつー話よ。
夜多く食う→朝食わない／食えない→午前中の活動が鈍る→生活代謝が下がる
ってのが実際にはありそうなケースなんじゃないの？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:49:14 kNvbjc1u
>>247
おっと訂正。
「夜食うと太る」と主張する人たちに対して、何の意味を持つのか？っつー話よ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:53:49 kNvbjc1u
みんな実際には厳密に摂取カロリーを管理したり、消費カロリーをコントロールしてるわけじゃないだろ？
実験室のマウスじゃないんだから。
バランスの悪い生活パターンは、食べる量を増やしたり、生活活動を鈍らせたりといった
エネルギー消費のバランスを太る方に狂わせるような要因にもなり得るんじゃないかい？
250:240
10/05/18 18:38:24 Ujxm9lSx
机上の空論で結構。
で、ID:kNvbjc1uはどれだと思う？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:43:44 kNvbjc1u
>>250
「ただの当たり前の算数」と書いたと思うが。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:46:18 kNvbjc1u
わざわざ朝三暮四になるような前提をガチガチに固めるか。
もしくは、ささいなことを針小棒大に語るか。
どっちもどっちだ。
253:240
10/05/18 18:50:21 Ujxm9lSx
答えられないならレスしなきゃいいのにｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:55:06 kNvbjc1u
そうだね。その通りだ。悪かった。
でも、その机上の空論から、なにか意義のあることが導けるの？
255:240
10/05/18 18:58:44 Ujxm9lSx
問い：
時速4kmで歩く人がいます。10kmの道を歩くには何分かかりますか？
・時速４kmぴったりで歩ける奴なんていないだろ
・途中で疲れたら歩くよな。
・そもそもどうやって10kmをきっちり測るんだ？
そうだね、意味無いねｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:04:12 hzPZaSv0
>>247
>ってのが実際にはありそうなケースなんじゃないの？
それは言えるんだけどただそれで太ったとしてもそれは夜食ったのが原因じゃない。
日中の活動代謝が下がった事が原因。
両者に関連性が存在する可能性はあるけど基本的には別の話ですね。
そこを整理して考えないと論理的な話にならないからね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:04:50 kNvbjc1u
俺は夕食は軽めにして、基本、食事以外に飲食しない。
それは「夜食べると太るから」ではなくて
・比較的自由になる時間の多い夜にガードを甘くすると食べ過ぎがちである。
・遅い時間に胃にものがあるまま寝ると、睡眠の質が下がる。
といった理由から。
いつ食べるか？の心配をする暇があるなら、何を食べるか？の心配をした方がいい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:07:19 kNvbjc1u
「寝る前に食べると太る」というのは、法則と言うよりことわざ的なもので
「寝る前に食べるような生活習慣は、太る要因を多く抱えているかもしれない」
てな具合にとらえてる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:26:08 0LU5XHQw
机上の空論の反対で極めて経験則的なものだろう
力士が二回食にするのは1回食だと筋肉分解が起こる時間が発生するし
3回食以上だとあまり食欲が湧かない
そんな感じ的なもの
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:31:25 1ulCy2uD
力士は2食ではありません
間食もしてます
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:41:36 0LU5XHQw
まあとにかく食ってすぐ寝ると翌朝ひでー顔になってんだからさ
夜食は太るでいいじゃん
かわんねえとか言ってる奴はガッツリ食ってブーデー道を邁進してくれりゃいいしよｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:49:15 hzPZaSv0
だから「夜食べる」事と「日中の活動代謝が落ちる事」を分けて考えろと何度言えばw
263:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/18 20:40:52 STyyjwgO
>>234
おお！慈円和尚さん。
お久しぶりです。
＞何もかわっちゃいないね、君は。
生まれつき「反骨精神旺盛」かつ「懐疑主義者」なもので、必然とそうなるのでしょうね。
物理は正しいのですよね。
これはわかります。
ただ、生物に関してはほぼ不透明であり、物理に当てはめる事は不可能です。
物理は現在の所、まだまだ未成熟。
生命進化については言及しておりません。
そんな物理法則は聞いた事もありませんしね～
「人類が持つ科学力は全く無力だ。」とは言いませんが、
「人類が持つ科学力はまだまだ未成熟だ。」とは誰が見ても明らかです。
私もホントに、相変わらずわかっていません・・・
もちろん、このダイエット板の論争に終止符を打つ力もありません。
ただ、考える事を止めたくない一人であろうとは思います。
264:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/18 20:54:55 STyyjwgO
>>237
なんだこりゃ？
カロリー教の教徒向けの質問だな。
俺はそんな宗教は否定してるんだけど、わかってないの？
「カロリー（生理的熱量）」はカロリー教だけに通用する概念だろ？
カロリー教の経典によれば、
A ×
B ×
C ○
D ○
E ×
ただ、これはカロリー教の経典によるもので、
実践には何の役にも立たない。
カロリー教内だけで好き勝手にやってくれればいい。
役に立たない机上の空論を盲目的に信じる教徒は、そのままでいいよ。
別に。勝手にしてくれ。（二回目）
但し、これが科学だなんて言うなよ？
おとなしく、自分一人で悦に入って計算してればいいんだよ。
それならば文句は言わん。
こんなニセ科学をあたかも絶対の真実であるかのように語りだすと、
こちらも徹底抗戦に入るしかない。
だって、科学じゃないんだから。
「嘘」は「嘘」だと言わないとね。
265:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/18 21:19:03 STyyjwgO
＞朝＜昼＜夜の食生活パターンが太る要因になるとするなら、世の中デブで溢れかえる。
＞少なくとも俺は、電車に乗ったら車両の半分以上がデブだったなんて経験はない。
素晴らしい。
世の中、たくさんの「健康情報」が溢れ返り
そのほとんどがでっち上げの嘘ばかり。
（特にカロリーを基準とする食事）
コレステロールがどうのこうの。
高血圧がどうのこうの。
癌がどうのこうの。
ダイエットにはこの成分が効くだのどうのこうの。
夜寝る前に食べるとどうのこうの。
で結果発表！！
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
はい！
ぶっちぎりで世界第一位の長寿国だなぁ！
しかもかなりの右肩上がり。
不健康な人はいないのに、不健康な人を作り上げないといけないのが
現在の日本の状況。
そうじゃないと、ダイエット商売が成り立たたん！
いつまでもカロリーに縛られていたい方は、いつまでも縛られていればいいんだよ。（好きにしろ）
カロリーに縛られなくても良い人は、全く無視でOK!
何の不都合もない！
カロリーについてウダウダ言ってても、誰も決定打を出せず、
このスレも延々と続くんだろーなー
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:25:01 mgdCkGdR
自分は夜８時くらいに夜ごはん食べて
それから１時間後くらいの９時に寝て
夜中の１２時くらいに起きて踏み台昇降とかの運動をそこでしてる
それで夜中の２時くらいからまた寝て朝６時におきて朝ごはん
という生活をしてるんだけどどうだろ？
267:244
10/05/18 21:43:47 AgfGDgQX
>>カロリーについてウダウダ言ってても、誰も決定打を出せず、
>>このスレも延々と続くんだろーなー
延々と続いたっていいんだよ。
ダイエットする人は無限に現れては消えていく。
ダイエット成功したのにこの板に残る人も希にいるけどね。
268:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/18 22:29:20 STyyjwgO
俺、前から思うんだけどね。
特に体重を減らしたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
と、思ってるのは若い女性じゃないかな？
これって、進化的に説明できる。
独身の若いメス。
実際に、先進国では若い女性の体重は減少している。
参考 URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
このグラフとか面白い。
第二次世界大戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑時間のある奴は読んでくれ・・・ 心痛むぞ。
1945年8月15日 戦争は終わった。
その後の高度成長期に、それは起こった。
女性の体重減少化だよ。
この流れが今でも続いていて、馬鹿な「美容体重・モデルスタイル信仰」につながっている！
それを後押ししたのは、カロリー信仰だ。
はぁ？？？
摂取カロリー？？？
ふ～～～ん
へぁ～～
消費カロリー～～～？？？
ハヘェ～～～？？
何それ？
1800年代にドイツから輸入した馬鹿科学を未だ信仰してんの？
錬金術士が科学者だった時代のオカルトを現代に？
全く、おとぼけ過ぎて・・・
話にならん。
269:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/18 23:19:30 STyyjwgO
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/05/18(火) 22:37:05 ID:pu5gqPRz
食ったカロリー分運動で消費すれば必ず痩せます。
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart98
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:415番)
初心者スレでよくある鉄板の答え方。
（※小学生でもこのコメントさえ入れればOK)
で？
どうやって計算するんだい？
いい加減教えろよ。
で？
その方法とは万能（科学）なのかい？
ハッキリさせようよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:15:02 7+7DsQLb
相変わらず代案なき反論のみね。はいはい
271:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/19 00:42:23 Ktbcil9d
>>269
に対応する今までの応答は、これただ1つ。
↓これ。
＞270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/05/19(水) 00:15:02 ID:7+7DsQLb
＞相変わらず代案なき反論のみね。はいはい
いや、だから。
俺は、
＞食ったカロリー分運動で消費すれば必ず痩せます。
この計算法や数値の出し方を聞いてるんだが、わからんの？
それなりに学校教育を受けたなら、間違いなく
＞相変わらず代案なき反論のみね。はいはい
↑これは答えではないだろ。
わざとやってるとしか思えない。
今まで１つの例外もなし。
具体例を出せた奴はいない。
言うに事欠いて、質問をかわすとぼけた発言のみ。
これが「カロリー教」だ。
この程度の知識の集大成。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:53:56 7+7DsQLb
>>271
ていうかさ。
「夜寝る前に食べると太るの？」という疑問に対するあなたの答えはどうなの？
このスレはそういうスレだから。
あなたのお勉強や珍説のご開陳のスレではないよ。
自分の巣でやったら？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:56:26 7+7DsQLb
カロリー教批判はもういいから、
カロリー教に頼らず、体重をコントロールする方法や
「夜寝る前に食べると太るのか？」に対する答えを提示してみてはどうよ？
「代案出せ」ってのはそういうこと。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:19:27 JFwKieNO
よく知らないんだけどこのコテの人はいつもこうなの？
頓珍漢というか基地の外のような話wを延々とするのか？
論理的に思考するという事がこんなに苦手な人がいるっていうのはちょっと驚きなんですが。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 07:28:48 rJ6BPeyX
>>274
まあね。一応論理的というか理屈にはうるさいけど、決めつけと論理の飛躍が激しいかな。
「精度の高いカロリー計算は不可能」という部分だけについては概ね同意だけど、その先が「だから過信は禁物」ではなく「そんなもんを有り難がるのはダイエットをビジネスにして人々を食い物にする企業の陰謀」みたいな話しになっちゃうからなあ。
完璧じゃないなら、うまいこと活用する方法を考えるのが建設的な姿勢ってもんじゃないかな。よい代案が見当たらないなら。
天気予報だって決して完璧じゃないけど、日常生活の役には多少は立ってるんだしさ。
276:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/19 07:30:32 Ktbcil9d
>>273
>「代案出せ」ってのはそういうこと。
どうしてもそう来るよな。
お前が言ってる事は、例えばこんな感じ。
俺 ：神様なんてのは存在しない。
お前：じゃあ、代わりの神様を出せ。
俺 ：だから！神様は存在しないんだよ！何度同じ事を言わせる！
お前：神様が存在しないなら、他の神様を出せ。
なんかおかしくないか？
お前の答えって。
俺は神は存在しないと言ってるんだから、他の神様は出せないんだけど。
お前がたった一例でも神様の存在を証明できれば、この無駄な議論は終了。
俺は負けを認める。
理解できる？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:19:18 swJgkqTt
>>276
おまいさんには低炭水化物って神がいるじゃないのか？
江部センセかアトキンスさんか知らないけど。
医学や生化学、栄養学に基づいて、批判的な再構築を繰り返してきたのが
カロリー理論である以上、いきつくところ文明批判になっちゃうのが残念なんだよなあ。
まずダイエット業界陰謀論から一度離れた方がいいんじゃない？
思春期やせ症の少女たち以上に、中年男性のメタボリック症候群、
高血圧・痛風・糖尿病で体重コントロールが必要な人間がどんだけいるって。
あなたのファンにも糖尿の病識が無いゆかいなオッサンがいるじゃん。
ああいう電波の方がカロリー理論云々より問題だと思うけどねえ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:34:44 x59hCGz2
>>277
これ以上おかしな物体を召喚しないでくれ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:40:52 rQMt9lcm
>>276
代案が出ない＝ダイエットは不可能、ってことでおｋ？
やっぱあのスレ続き作って、そこから出てくんなよ。
ダイエットは不可能
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:44:46 swJgkqTt
>>278
そういうつもりじゃなかったんだが、スマン
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:53:07 rQMt9lcm
誰か：カロリー計算によるエネルギー収支の管理は不可能。
某 ：じゃあ、どうやればエネルギー収支は管理できる？
誰か：だから！エネルギー収支は管理できないんだよ！何度同じ事を言わせる！
某 ：じゃあ、代わりのダイエット手法を出せ。
「俺はやって成果が出ているよ」という人にはきっと
「それはたまたま。誰もが必ずできるというわけではない。」みたいな回答が来ると思われる。
部分部分に同意できるところは僅かにあるんだけど、全体としての方向性はまったくもって理解不能。
少なくともスレの趣旨からは逸脱しているので、以降は↓ででも。
ダイエット理論 過体重～標準への減量
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
神は居ないんだったら不可能スレの２でも建てるかい？
282:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/19 20:46:02 Ktbcil9d
>>281
何言ってんだい。
このスレの趣旨は元々俺の眼中にはない。
至近要因ばかりを語っても見えないんだよ。
で、俺が戻る所もそこではない。
『ダイエット理論ってあるのか？』だ。
不可能スレは、あのスレ主が心入れ替えないと成りたたんだろう。
で、今回気合入れて発言したつもりだが、
まともなご意見は慈円和尚さんくらいのものだな。
カロリー教を信じる教徒はせいぜい、そんなもんだろうな。
大事な事は答えられない癖に、多数派というだけであぐらをかいてる。
ホント、しょうもない。
進化論的軍拡競争（赤の女王仮説）から外れたこの理論はいずれ廃れる。
家畜化された動物は脳の進化を止めて、その力を退化させる。
家畜化された日本人＝カロリー理論を信じる若者。
ヨーロッパ、日本、アメリカ等はその典型だな。
今、熱いのは南アメリカ。人種のるつぼだ。
いずれは南アメリカで必死に生きてる人々が新たなる理論を作り上げるだろう。
そして現在、この地に美人が多いことは世界的に有名だ。
歴史的にイスラエル（ユダヤ）人にノーベル賞受賞者が多いように。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:02:46 FJ9H74vW
>>275
相手にするだけ無駄でしょｗ
相手の言ってることに耳を傾けないし
勝手に自分の中で否定しやすいように変換しちゃってるし
本当に都合の悪いことはスルーだし
自分の巣で好きなだけ講釈垂れてればいいのに・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:29:34 JFwKieNO
エネルギー保存の法則についての同意さえ共有出来ないような知能の持ち主とはいくら議論しても無意味だと思うのだが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:31:48 Hv3XVJ1q
>このスレの趣旨は元々俺の眼中にはない。
だったら来るな
>その方法とは万能（科学）なのかい？
「科学=万能」なんて科学が分かってない証拠だな
科学が分かってなくて盲信する、言葉にすれば科学教かな
どんなに科学が発達しようと、理論が考えられようと万能なダイエット方法はない
実践して多くの人が当てはまれば、有効なダイエット方法として認められるだけだ
今はカロリーの考えが有効だと思われてる
批判するなら根拠を示すか、より有効な方法を示せや
分かったら(分からなくても)自分の巣に引っ込んでな
286:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
10/05/19 21:36:36 Ktbcil9d
なぜベネズエラには美人が多いか
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ベネズエラ 美人 Google 画像検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
コロンビア 美人 Google 画像検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
この地に美人が多いだけじゃないぞ。
当然、高いレベルの知能を持つ男もいる。
島国根性しか持たん馬鹿日本人はいずれ淘汰され
原始人呼ばわりされる事だろうな。
今、現在でわかっていることだよ。
いつまでも、変な固定観念にしがみついていたければ
しがみついていればいいんだけど。
>>283
で、俺に何か言いたい事あるの？
聞くけど？
それなりに有益な情報であれば。
聞く価値もない情報は無視してるだけの事。