09/12/27 22:20:12 I0HT4Ybm
【ガイドライン】
・運動強度の目安としては心拍100～140が最適です。走りながら喋れる程度のスピード。
・毎日続けなければという気持ちはわかりますが、足が痛くなったら休養しましょう。
・食後二時間以内に走り出すとトラブルが発生しやすいかも？（個人差があります）。
・過度の空腹時にはバナナなど消化のよいものを一本食べてから走りましょう。
・シューズが命。ちゃんとしたジョギング用シューズを買いましょう。ウェアは二の次で。
・栄養はきちんと取りましょう 汗でビタミンミネラルが抜け切ると肌にトラブルが出ます。
・何かわからないことがあったら、Googleで検索してみよう。
【よくある質問】
・30分走るのと60分のウォーキングでは痩せ効果は変わらないのか？
計算上の消費カロリーは同じだけど、体への刺激は違ってくる。
歩くよりも走る方が呼吸器系・循環器系・筋肉などを活発に働かせる。
ただし関節への負担などマイナスの刺激も大きくなるので注意。
・ジョギングで太ももは細くなるか？
筋肉で多少は太くなるが、それ以上に脂肪が落ちて細くなるのが普通。
ただし、一歩ごとにブレーキがかかるようなロスの大きい走り方をしていると
衝撃を吸収するために太腿の筋肉が太くなるので注意。関節にも悪い。
おへその下を少し前に出し胸を張って走ろう！
・LSDってなに？
Long Slow Distanceの略。快適なジョギングペース、あるいはもっと遅い、
できるだけゆっくりのペースで、長い時間走り続けるトレーニング方法。
・筋肉痛などにより足に違和感を覚えた場合はどうしたらいいのか？
自分の身体のことは住人より自分がよく知っているはず。
足が痛かったら休養する。足の痛み以外でも何か心配なら病院へ行きましょう。
走れそうなら走る距離や時間を短くするように工夫するなど、メニューを自分で考える。
・走るとどれぐらいのカロリーを消費するの？
ｴﾈﾙｷﾞｰ消費量(kcal)＝運動強度(ﾒｯﾂ) × 時間(時間) × 体重(kg) × 1.05
ﾒｯﾂ（METｓ）については >>4参照
簡易式 体重(kg) × 距離(km) = 消費ｶﾛﾘｰ（kcal）
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:21:28 I0HT4Ybm
【ストレッチ】
起きたとき寝ながら出来るストレッチから始めるのがお勧め、特に朝ジョグ派の人に。
昼休みや仕事中・移動中の合間にもストレッチをしておけば一日中良い姿勢でいられるかも。
朝ジョグの後、十分なストレッチをする時間のなかった人は是非！
TVを見ながらストレッチ、寝転びながら腹筋もしてみては如何ですか？
寝る前にもストレッチ、日々の積み重ねが柔らかい体を作ります。
・ストレッチングで痛みを軽減しフォームがきれいに
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
・ランニング前後のストレッチ By 杉田接骨院
URLﾘﾝｸ(www.sugisetsu.net)
・アディダス ランニング共和国の3WayStretch （わかりやすいが、要Flash）
URLﾘﾝｸ(www.adirepublic.jp)
【食生活】
・ザパス栄養講座
URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
・スポーツと栄養（ダイエット部分）
URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
【アイシング】
・ URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)～mzcn/physical-c1.html
・ URLﾘﾝｸ(www.sokennet.co.jp) （22～23ページ）
【参考図書】
・谷川真理著『楽しくきれいに走りたい』
・金哲彦著
『カラダ革命ランニング』 『金哲彦のランニング・メソッド』 『「体幹」ランニング』
・弘山勉著『スピードトレーニングでタイムが伸びる 弘山晴美のマラソン術』
・松田千枝著『走って輝く』
・浅井えり子著『ゆっくり走れば速くなる』
・深代千之著『運動会で１番になる方法』
・小出義雄著『知識ゼロからのジョギング＆マラソン入門』
・ランニングスタイル編集部著
『ランニングスタート・ブック』 『ゼロから始めるフルマラソンの本』
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:22:21 I0HT4Ybm
【荒らしへの対応】
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは 煽り・釣り・自作自演・蔑視（嫉妬豚、デブ、ピザ等）
|| であなたのレスを誘います。乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサ
|| を与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝﾃﾞﾁｭﾖ?
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い♪ 先生！
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
【お役立ちソフト】
１．専ブラダウンロード jane style URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
２．インストール
３．起動 → 『ポートデータが無いので取得します。よろしいですか？』→ＹＥＳ
４．ツール(O)→設定(O)→あぼーん→NGEx
５．適当な名前を入力 → 追加(A)
６．【対象URI/タイトル】 【含む】を選択 ジョギング を入力
７．【NGWord】 【正規（含む）】を選択 (嫉妬豚、デブ等のNGWord) を入力
８．【透明あぼ～ん】 を選択しＯＫ
ageをあぼーんしたい人は
１．適当な名前を入力 → 追加(A)
２．【対象URI/タイトル】 【含む】を選択 ジョギング を入力
３．【NGAddr】 【含まない】を選択 sage を入力
４．【透明あぼ～ん】 を選択しＯＫ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:03:57 ozk1q3h5
>>1
スレ建てオツです！オツ！
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 01:17:03 nwOuIaAe
なかなかちゃっぷいどっどっぼっちっだぜ
外は
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 10:04:48 2phO60ZX
身長170cm、体重70kg、♂、走歴１年
辛うじてサブ４レベルで月200km程走ってるけど、体重が全然減らない僕はこっちのスレで良いですか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:24:29 Vb6XmrGG
念の為にageてみる
9: 【末吉】 【1732円】
10/01/01 16:20:13 +esVqEaj
age
10:age
10/01/02 08:29:07 4oKDYTp+
age
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:21:40 Oks1HqrE
>>7
170cm 63kg 走り暦2ヶ月
10km/65minかだけどここに住んでます｡
ええ、ROMるだけですけど。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:47:50 g8RhgXut
>>11
おらとスペック似てる
171ｃｍ 62ｋｇ 走り暦2ヶ月
10ｋｍ/70分
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:19:05 SR0AHpsm
170cm 70kg 走り暦6ヶ月
10km/60分
おまいら、170cmスレにも来いやｗ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:21:20 Dq9HOc8s
過疎ってるな
あげとく
172ｃｍ 57ｋｇ 走り暦10ヶ月
10ｋｍ/52分
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:47:59 GlFiRn7v
俺も自己紹介
176cm
57kg
走り暦1年半
41分/10km
目標は10kmを40分切ること
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 01:13:29 LkMu8E/l
俺も書いとこう
174cm
73kg
走り歴６ヶ月
10km/57分
目標は後７kg減量（半年で10kg減らした）と
30kmを完走すること（まだ最長22km）
今年で50歳になるおじんにはきついかのお。
カミさんは俺（の身体）が10歳以上若くなったと
喜んでおる。もうちょっと頑張るかぁ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:50:38 VwMUH52R
169cm/62kg
ジョグ歴2年
月140km～160km
ハーフ1:45 10km:47分
運動歴ゼロの48歳でもこの程度は行けるんですなw
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 09:06:34 99IKYWRR
>>17
ジョグ始めた頃、半年後、1年後のそれぞれの10Kmペースを
教えて下され。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:07:55 LYVWE4ni
>>18
ん～、ジョグ始めた頃なんて10キロなんて途方もない距離に感じてトライすらしませんでしたわw
半年程度は3～5km/dayを続け、始めて半年後に某湖畔1周10キロを1時間15分(走ったり歩いたり)
初レースは真夏のクロカンってこともあったけど1時間1分・・・
何度かレースに出てジョグ歴1年で10キロ47分です。
この前5キロのレースに出たらキロ4分だったんで今なら多分41,2分で10キロ行けそうな感じです。
日々の練習は一日おきに10キロを52分ペースでジョグることと毎日のウォーキングを3～7km程度。
夏はウォークを半分にして自転車を300～500km/月にします。
20:18
10/01/22 13:42:45 99IKYWRR
>>19
私も運動歴ゼロの40歳で4ヵ月前から始めたのですが
10キロ1時間10分弱かかります。
キロ6分ペースだと3キロ程しか走れません。
自分も2年後には>17さん位走れるように続けていきます。
では初心者スレに帰ります。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:12:23 Tqo33eoo
>>20
４か月で10ｋｍ７０分
全然凄いやん！順調というか快調だろう。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:30:48 Yikibexa
ε=ε=走 ジョギング 131km通過 ε=ε=走
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
次スレ建ててくれ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 10:57:08 qP2p7lce
おお良スレ発見
172cm/70kg 走歴2年10km50min ハーフ二時間きれない
だいたい月150kgくらい走ってますが、なかなか速度があがらない
もっとも一回一時間程度のんびり走ってるからなあ
nike+でブラックレベルまでがんがるお
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 11:52:41 PZcImWys
なにが「良スレ」だよｗ
ここは本スレから距離やタイムの話を排除しようとした荒らしが立てたスレだぜ
「ヘタレジョガーだから陸上板にも行けずにここで自慢してんだろ。出てけ！」って奴
ε=ε=走 ジョギング 130km通過 ε=ε=走
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
＞313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/27(日) 22:17:37 ID:I0HT4Ybm
＞はい、ジョグでもタイムが気になり始めた方はこちらへどうぞ
＞ジョギング向上スレ 1km ε=ε=走
＞ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
＞ヘタレジョガーさんｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 20:31:47 MVUtaAAk
なんか自己紹介ばっかりだな
ミクシーかよｗｗｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:43:33 FUxIbq7M
>>24
経緯はその通りだが、別にここが良スレになっちゃいかんという理由は無い
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 07:49:31 U6Wgrmqx
良スレに成長期待age
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:54:24 fUK86+yw
じゃ向上ネタ
皆さん、ジョグ前のストレッチは必ずやってんの？
オレなんて最近寝坊癖がついて朝ラン前に足首グリグリ、首肩ゴリゴリ、アキレス腱伸ばし30秒
全部で2､3分しかしないで走りだしちゃうんだが。やっぱり良くないよね？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:08:29 SGMSSo3J
>>28
それでケガせず納得いく走りが出来てるなら別に良いんじゃない？
オレは走りの質を気にしてるからストレッチだけじゃなく、軽い運動とかもしてる。
走るまでに30分位かかってしまう
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:08:50 I1k4Kx/A
下半身を中心に20分強やってる。暖かくなれば、もうちょっと短いかな。
ストレッチって、面倒なんだよね。これをやっている時が一番テンションが
低い。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:19:45 lIIOeSQh
１７１ｃｍ～６５ｋｇ
長居公園１０ｋｍ５５分位でＪＯＧ
ベストは４９分台
もう少し体重絞らないとタイムは伸びんな・・・
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:30:53 A85C8z9T
>>31
うーむ、ほぼ同身長で70kgある
オレも10km50分切るのがやっとだなあ
もうちょい絞るかねえ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:45:37 lIIOeSQh
＞＞32
ひざと足首の負担も考え
６０ｋｇちょい位がもっとスピードも出て
見栄え的にもイケてる気がする
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:16:24 1zDoNcoM
私もスピードアップのために絞りたいんだけど、走りながらカロリー抑えるのって難しいね。
私は10キロ55分、やっぱり50分くらいで走りたいんだけど、身体が重いんじゃないかって思ってる。
>>32や>>31は8キロくらい痩せたいんでしょ？
どうやって落としていく予定ですか？
あと期間はどのくらい？
走りながら上手く落とす人の話が聞きたい。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:46:50 A85C8z9T
>>34
もともと９０近いとこから落として安定期ってかもう一年以上
７０前後をいったりきたりしてる
食わなきゃいいんだけどねえ～
今まで月１５０km前後だったので、２００kmくらい走り込んで
様子をみてみようかと思ってます
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:46:36 OKycnRk5
>>34
漏れはＭＡＸ、７８ｋｇから
１年半位かけて(ウォークから始め、ジョグで
現在に至る)６５ｋｇになった。
会社では健康的にやせたと言われるｗｗ
絶食(抜く)は急激にやせれても必ずリバるから
しない。とにかくごはんをドカ食いしないのと
おすすめはチョコダイエットです
37:34
10/01/28 20:42:41 1zDoNcoM
レス有り難うです。
やっぱり年単位でゆっくり、なんですね。
あと体重落とすのはやっぱり運動量を増やすしかないんですね～
速度上げたいけど、焦っちゃダメですね。
軽やかに風になって走りた～い！
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:46:02 dqhJtlF6
私のお墓の前で泣かないでください。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:34:55 N63/8Pax
ん～オレは大会歴半年で10キロ45分切れるようになったけど、
ジョグは1日おきに5キロしかしなかったな。
たまに20キロで月90キロ～100キロって感じ。
その代わり自転車を月300キロくらいやってた。
クロストレーニングがある程度効果を出したんじゃないかと思う。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 03:58:59 5LJcxsxO
やっと3kmをノンストップで走れるようになったぜ
デブでもなく、運動音痴でもないんだが、ジョギングは苦手だ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:03:35 aqVEvaXE
やっと10km走れるようになりました
時間より距離を意識してきました
これからは、10kmを60分以内とか
時間を意識してトレーニングすればいいですか？
スペックは171/62 歴4ヶ月目 30代なかば
目標は大会で10kmの部に出ること
タイムも恥ずかしくないぐらいを残したいです。
ここは良いスレですね＾＾
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 04:32:41 XyW3hwnT
>>41 気にすべきは怪我だね。
3日空けずにジョグを継続してれば走力はそれなりについてくるよ。
10キロを補給ナシでフツーに走り切れるようになれば10キロレースで
50分切りすることも難しくないね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 06:47:17 nO3ow80G
>>41
ジョグ後に流しを必ずする。ジョグ後半ペースを上げるなど。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 09:25:57 d53lh+aV
>>41
もう少し距離を伸ばすとかするといいんじゃね？
45:４１
10/02/11 07:40:46 3CqZXyde
レスありがとうございます
継続ランと流しと距離を伸ばすでやってみます
週４のうち１を流しにして月１で15km
こんな感じで、三月までやってみますね
四月になったら結果報告にまたきてみます＾＾
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:10:14 q1X1pU+T
URLﾘﾝｸ(best-nabi.com)
47:31
10/02/11 18:10:02 e4hDkDhH
最近、休日走る距離を２０kmに伸ばした。
１０kmとは異次元。とにかく長いｗｗ
ただ走り終えた後の爽快感と体重の落ち方がすごい
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 20:27:38 /xxNLSpC
10キロ走る人ってトイレタイムとかないの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 20:29:44 5tC0khEG
通常はないのがデフォ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:18:49 f71acn4m
１７０・６６・１７％
走暦9ヶ月
10キロ50分
20キロ120分
ヒーハーゼーハー言うまで追い込んでこんなもん
これからどうやって練習しよう？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:43:16 m0y+3nLs
>>50
何が目標なん?
目標が決まらなアドバイスのしようもないがな。
まぁ、今のまんまで、まぁまぁ大したもんやと思うけど?
せやし、フル走りたいんやったら、4時間台前半を目標にしたらええんちゃう?
それやったら、月に二、三回は30km走りこむことやろな。
30km走ってみて、また聞いたらええがな。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 09:57:02 Q8CjYxPV
>>50 モチベーションの維持には大会出場 フルでの目標タイムをサブフォーに設定するとか・・・
練習の中にインターバル走・ビルドアップ走・LSDを取り入れる。
コニカミノルタのランニングプロジェクトのサイトを参考にして練習メニューを作って実践したら
自分なりに速くなったことを実感出来たよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 15:11:49 cOZQIh9z
結局タイム上げるにゃインターバルとダッシュやらなきゃかあ。
あれきついんだよねえ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:09:38 Jak0D9CI
個人的な実験だがスピード練習やらずに、
LSDでどれだけ能力あげれるか取り組み中。
1ヵ月後にタイム計ってみるのが楽しみだわ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 03:03:21 b/dHTu6X
>>50
おれは
10キロ55分
20キロ108分
どうしてもキロ5分半がせいぜい。
あなたのほうが伸びしろがあるだろうな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 06:13:27 xum8sXbz
みんないきなり走れていいな。
俺は、軽いけど、運動誘発性喘息持ちだから
最初の２ｋｍくらいはウォーキングから入らないとだめだ。
いきなり走ると、ぜぃぜぃして呼吸が苦しくなる。
3kmくらいからは、体が温まってくるから、
様子をみつつ2km10分で残りの8kmを40分ちょいで走れる。
喘息モードにならなければ、もともとは走るのは得意。
これで、１０ｋｍ1時間ちょいで週6日は行ける。
あとは、ダンベルで筋トレ。
スペックは、32才♂ 168cm 59km 体脂肪15%
軽い運動誘発性喘息持ちって多いと思うから、似たような感じの
人は頑張ってな。
2年くらい前は、75kgだったけど、今は、割と女にモテモテ。
まだ、顔の肉が取り切れてないから、体脂肪10％ぐらいまでは頑張るよ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:43:52 aSc1jI+y
>>56
いいレスだと思って読み進んだのに
>今は、割と女にモテモテ。
でがっかり
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:12:34 ABK3X/ac
>>56 べつにいいだろその程度、どこまで完璧主義なんだか
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:32:57 ABK3X/ac
アンカーミス >>56は同意 >>57は精神異常
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:20:05 gbNa2Par
チビはコンプの塊だから実際はもっと低いだろうけど
額面通り受け取っても男で168cmの時点でモテモテとか無いから
こんなところでわざわざ見栄を張るチビデブのオッサンの時点で未来は無い
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:16:07 aSc1jI+y
ども！精神異常者です。
>>56喘息持って頑張ってるのに茶化して悪かったね。
>>60 あちこちで暴れてる「チビデブキモオヤジ煽り」の方ですね
こいつこそ精神異常。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:56:11 xum8sXbz
俺が本人だけど？
いちいちこれぐらいの煽りで反応しねえよｗ
ただ、自演扱いはごめんだがな。
ここってこれぐらいの書き込みで荒れちゃうわけ？
これから自重するわｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:03:40 aSc1jI+y
アンカーよく見れ
自演扱いなんてしてないじゃん。
俺の気持ちは
>>56ごめんね、これからも頑張れ
>>59はいはい
>>60また煽り屋が来やがった
なんだけど・・・もういいや
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:15:18 ODVP+jZI
>>56
>今は、割と女にモテモテ。
モテモテだけなら良いけど、
喘息の遺伝子を後世に残したくないから
結婚は簿妙だな。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:16:13 IJTGwoCs
>>56
メプチン携帯してはしってるよ。
お互いがんばりましょ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:20:17 NLRUspR+
>>56のスペックに激ﾜﾛﾀ
59㎞ってどんだけジョギング脳になってんだｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:51:35 7R2+YcYE
その程度のことで激ﾜﾗかよ！ 笑いの沸点低過ぎだろ ジョグ関係のスレでは多々あるミスじゃん
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 15:30:07 tPW2yBkk
>>64
お前の遺伝子のがきもいわｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 09:48:12 MyAH34nj
170/66
最高で１キロ４分２０秒くらいしか出ない
最高でだぞ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 11:46:10 tRRnPnH/
>>69
1500m 6分30秒じゃん。中学の時測定しなかったか？1500m。
6分30秒なら中学時代ならまぁまぁ普通よりちょい上くらいのタイムじゃね？
中学生と一緒に混じって走ってても分からんよ。若い若い。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:28:41 MyAH34nj
そう言ってもらえるのは嬉しいんだけど、「普通の中学生」くらいブッチ切りたいｗ
もっと坂道とかやんないとダメなんだろうなあ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:00:43 mb6cBgT9
みんなに有効かどうかわからないが、俺のやってるのは
１日に２キロの公園周回コース（かなり起伏あり）を１周当たりのタイムを決めて３周する。
（実際は２０５０メートルくらいなので、２０００メートル走って５０メートル歩く）
たとえば、１周１０分と決めて３周とも１０分を切れれば翌日は１周のタイムを９分５５秒に縮めて挑戦する。
それで３周とも９分５５秒を切れれば翌日は９分５０秒。切れなければ１０分に戻って再挑戦。
１周のラスト１００メートルくらいはいつも時計と追いかけっこになるから必死になる。
これはじめてから５キロや１０キロの記録もかなり速くなった
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:33:02 bITI6IRG
>>72
おぉ！面白い
参考にさせてもらいます
でも俺の走ってるのは住宅街なんだが
必死の形相のおっさんが何周もしてたら通報されそうだw
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 08:11:02 c4rD+CX8
「普通の中学生」のヒザは動物に例えるとバンビ。
おまいらのは壊れかけのレイディオ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 19:16:39 yzhfnim0
本当の幸せ教えてYO！
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 23:12:34 xH2El1/X
みんなはどれくらいのスピードで走ってる？
俺は特に意識せずに一番楽な走り方をすると
たいてい時速7～8kmなんだよね。
これを12km/hぐらいまで上げたいんだけど、呼吸が追いつかない。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:04:30 NPmJ0wMp
キロ7分30秒が一番ラクなレベルの人が、いきなりキロ5分なんか無理。
正直、1年頑張ってもそこまでは無理だな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 03:11:12 4gN/PxLW
>>76 ルーチンジョグだとだいたいキロ5.5分でレースだとキロ5分かな（ハーフの場合）
45歳から無経験で始めて半年程度でこの程度には体を作れたよ。
月100km以上を3ヶ月続けてればそれなりに速度はついてくるんじゃないかな。
79:76
10/05/03 11:14:09 1Sj6ellw
やっぱ走る量が足りないのかな
仕事の都合やなんかで週2、3日、1回5キロ程度だし
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 11:31:43 aP98L4Pm
時速10km/ｈ キロ６分を必死じゃなくジョグペースで走れれば
一応満足する人が多いんじゃないかな
特別無理な練習をしなくても多くの人が辿り着ける領域であり
健康のために走ってる人と記録をねらって走る人を分ける壁だと思う
キロ５分になると才能も絡んでくるしそう簡単じゃない
年齢や素質にもよるけど１年じゃキツイと俺も思う
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 19:59:09 NPmJ0wMp
>>79
量も足りないけど、素質的なものも大きいよ。
スピード持ってる人だと>>78のようにいきなり走れちゃうんだけど、
そうでない人だと>>80が言うとおり。
まず、量が圧倒的に足りないし、
距離積んだ上で、スピードを手に入れる練習もしていかないといかん。
それだけやっても、現状がそこならば、1年じゃ無理な可能性のほうが高い。
持って生まれた身体が違うんだから、できる範囲で走っていくしかないよ。
82:76
10/05/03 20:07:03 1Sj6ellw
もともと短距離型で持久走ニガテだったからなぁ
まあちょっとずつでも速くなれるようがんばるよ
1年前よりは確実に健康になってるからｗ
今日はがんばって5km＋5km走った
途中でドリンク飲むと生き返ったように力が出るのが面白いね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 00:29:03 YPz8UGvb
>>76
6～6.5分/kmで月間200kmを目標に5ヶ月走ってて
先日の初ハーフで1h40mimだった。
42歳で陸上経験皆無です。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 06:16:19 dbP1XNvh
はいはいすごいすごい
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 21:24:14 qrUcnRam
素直に凄いだろ
他人の凄さを素直に認めないと自分が向上心を失うよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 22:36:28 FXE+pWya
何がそんなに>>84の気に食わなかったのかが逆に気になるｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 09:01:05 PlZ8uCNi
そういうひがみっぽい人がいるから
わざわざ分離させてこのスレをつくったのに、
わざわざやってきてひがむ人がいるときいて
見物にやってきましたよ。
88:83
10/05/05 09:35:40 Sdf3ItNf
えーと俺はスレチじゃないよね？ｗ
でも荒れさせちゃったらごめんね。
食事制限だけのダイエットして59kgまで落としたんだけど、
キープのためにジョギングはじめたら増え始めた。
体重が増えるたびに距離を伸ばしてた、気がついたら月間200km超えで64kg。。。
まだ減る気配がねぇ。。。。ｗ
最近、なんか膝に来てる気がするんだけど、重いのかな。ｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 12:29:23 BVV+Ig8K
俺も年末は56kgまで落ちて、冬の間ほとんど走ってなかったんだけど、
3月にときどき走り始めてから体重が増えてきて今59kg。
筋肉で増えたならいいんだけど、わき腹とか背中とか
皮下脂肪が増えてるような気がする。
やっぱ夜食はいかんな。
90:83
10/05/05 13:55:31 Sdf3ItNf
>>89
走るとお腹が減るし。
走ったから良いでしょ？で食べちゃうし。
それよりなにより飯が上手いし。。。。ｗ
最近、ウェストは細いままなんだけど、
胃袋らへんがポコっと出てきた気がする。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 14:59:23 hw2b8Wos
>>89
残念ながら筋肥大目的の筋トレをしていないのなら筋肉が増えている可能性は相当低い。
というか多少は増えているだろうけど大部分は筋肉以外でしょう。
>>90
体型を変えたいのなら体重を増減するのが基本だよ。
もちろん体重増の局面でスリムになる事、体重減の局面ででかくなる事は殆ど不可能です。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 20:05:10 slFuswk7
今朝走ったけど、暑くていつもの様には走れなかった。これからの暑くなる季節って、
皆さんはトレーニング方法を変えていますか？
今自分は、平日二日は11キロ走(公園内を走っているので、キロ5分弱)、週末二日は
20キロ走(大体キロ5分30病弱)と15キロ走(大体5分40秒)をしています。暑くなって、
今日の20キロ走が5分50秒ほどでした。あまり集中もできなかったし、暑くて大変だっ
たので、トレーニング方法を変えた方がいいのかな、と思ったのです。それとも、これ
を夏場も続けて、頑張るべきか。
ジョギングの目的は、長く･速く走れるようになりたい(大会は今のところ考えてはいない
です）、太腿や下腹部を痩せたいというのです。30代、男、172cm、64キロです。皆さんの
ご意見を、お聞かせください、お願いします。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 00:44:39 kf0lLn4T
a
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 04:56:47 0hM3w7+K
>>92 参考になるかアレだけど5～9月まではジョグと自転車を1日おきでローテしてる。
心拍機能は日々鍛えられながら膝の消耗は少し押さえられるんでお勧め。
あと夏場は朝5時台から走るようにしてる。一番涼しいしね。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 11:13:06 KNb0r7DL
やっぱ時間ずらすしかないかなあ
走り終わって五分ほど歩いてからストレッチして、シャワー浴びても
朝飯食べるとっつーか飲むと汗が・・・・
明日は一時間早起きしてみよ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 02:34:19 OLyq9KIS
[497]ガンバルンバ<sage>
2010/06/19(土) 23:42:45 ID:hnJvXVru
サッカー残念でしたね。
今晩は、ビール500缶×1 氷結350×2で結構酔っ払いました。
以前ならこの後、日本酒飲んだりしてしまうのですけど脂肪肝が怖いので
もう飲みません。
最後に昨日だったが自分は極力生き物を殺さないと書きましたが
ただ今、部屋に蚊が入ってきまして自分の血を吸っていたのですよ。
自分、子供のころなら叩いて殺してしまうのですが今の自分はそーっと
捕まえて外に逃がしてあげます。 だって蚊は生きる為（子孫を残すため）
に人の血を吸い、自分はただ吸われたってだけで叩いて殺しすって事なので・・
自分家にはゴキブリが居ません。去年に扉を開けていたらゴキブリが入って来ました。
それも捕まえて遠くで逃がしました。 自分って変ですかね？
もう寝ます。キーボー打つのも大変なくらい酔ってますので・・ おやすみなさい
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 05:00:26 LbTYezAG
[743]ファットマン ◆pw6D5LKidw <sage>
2010/06/25(金) 17:54:56 ID:QEPfEWj3
>>738
俺ってさ
「誰もが知ってる」ってわけじゃないけど
もし、正体がばれたら
「ええ！ファットマンって○○の○○○だったの！」って言われる
有名人
、、なんだよ。
だから、特定されたら困るから都合の悪い事は答えないよ。
内外の女子が「オフ会しましょうよ、二人きりで」って大荒れ必至。
だから何回も聞かないでおくれ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 22:03:54 rGA307Fu
>>92です、規制で書き込めませんでした。
>>94さん、ありがとうです。やっぱり夏は、大変ですよね。自転車は持っていないので、
早朝ランニングで頑張ります。思い通りのペースで走れないから、ちょっといやなんですよね。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:13:14 eXSra3AN
age
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:27:29 9qDtGkDp
>>80
えらく亀レスだけど、キロ5分は1年で行けたよ
正確には1年未満でなれた
小中高と授業のマラソンでは尻から2番目ぐらいの有様
でも垂直飛びや握力は人並み以上の典型的な瞬発力人間
ジョギング開始時は三十路突入、20m走れば息切れする、階段は途中で休憩ってぐらいのひどさ
最初はひどいもんだったけど、いつのまにやらタイムアタックしてる自分がいた
たぶん、タイム測ってるかどうかってのが大きいと思う
ただやり過ぎて膝痛めて、やる気なくして2年ぐらい走らなくなった
最近再開して、走り方変えて膝が痛まなくなったんで色々挑戦中
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 10:01:54 tDLsAJZZ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:40:12 aLEuFSoQ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 01:13:39 VmuH0y0x
ドラム缶貼るなよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 09:39:31 JoVUDemf
10kmマラソン大会走ってきた。
タイムは45分台、速いかな？と思ったけど290人中95位。
やっぱりスタートで無理しないと順位上げられないかな？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:27:10 7vn46+mB
どの大会でもそのタイムだとだいたいそんなもん。気持ちレベルが高いか距離短いかって感じかな。
順位は結局グロスタイムだからスタート時の位置取りが重要になるよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 15:36:05 eRfJEDpZ
2ch ヘッドラインニュース
URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
難しいニュースもねらーのカキコミで一発理解。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 13:16:44.31 OzG3odvO
緊急浮上
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 08:24:52.92 U8qt6U+1
こないだのハーフで1h48minだっだけど、フルで3h40min切るには相当練習しないとだめだよね？
ベストは4hジャスト。
おまいらの練習メニューがききたいです
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 00:36:03.70 Wh1Xszda
>>108
1時間48分なら4時間で普通だねー
まったく同じぐらいのタイムの人が俺のジョギングチームにも居る
彼は月250kmは走ってるんだよね。
その人がタイムを伸ばせないのは身体基礎ができてないからだなって思った。
相談を受けて腹筋背筋からやりなおせって言った。
近くの公営ジムにも一緒に行って負荷を無理して上げなくていいから
ちゃんとしたフォームでセット数を多めにしてやってもらってる。
筋肉の無い人に限って重量に拘るんだよねぇ（コンプレックスなんでしょうかね）
タイムはねー、伸びてきてんだよ。走りの姿勢も良くなったしね。
あったこともないし走ってる姿も見たことないので108さんの問題が何なのか解らないけどさ
ランに関しては4時間はある程度走りこめば簡単に切れるんですよ
だから言いたいのは自分の身体を見直してはいかがという事
参考にしてみてください
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 09:45:14.48 N7+eqR6C
身長169cm体重64kg 48歳 ラン歴3年 月間150km～170lm
初フルで3時間56分、ハーフベストは1時間40分、この前の青梅では2時間33分です
この程度の練習量でフルはどの程度まで時間を縮められるでしょうか？
自分では3時間半位はいけそうな気もしますが・・・
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 12:02:05.27 R5rAA56t
>>110
初フルでそのタイムなら3時間半を目標にしていくのはありだと思う
キョリは普通に社会人をやってれば誰だって足りないんだから
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 13:38:35.09 N7+eqR6C
レスありがとうございます。やっぱりキロ5分でコンスタントに走る持続力を身につけることでしょうね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 14:29:47.20 J2o41YjD
>>110
>
初フルで3時間56分
素晴らしい！
＞ハーフベストは1時間40分
やるね！
＞この前の青梅では2時間33分
どないしてんねん！
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 18:17:51.53 K7e8kQhP
>>113 いや、青梅は混雑してたし、30キロだし、山坂道だからこんなもんですよ。
往路がキロ5分半で復路がキロ5分なんで自分ではまぁまぁ満足ですが・・・
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 21:38:05.28 R5rAA56t
>>113
青梅はコースを予習してないと難しいよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 19:24:07.36 lmntQGAx
>>114
最初に30キロと書けや！
ならば素晴らしい。
ちなみに、オレは51歳のランナーだから敬語は使わない。わかったな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 19:32:43.63 XJye3Drs
練習前にしっかりカーボをとったほうがいい
脂肪はカーボと結びつかないと燃焼しないし
運動前くらいは気にせずカーボ食うべき
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 19:49:10.91 tASuLWFa
今日、ｷﾛ6分ぐらいで走ってたら、若い人に抜かされたので、
ｷﾛ4,5分に上げて、抜き返した。
ﾑｷになるのは良くないな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 08:53:03.50 mCohmJkt
いや、その向上心が大切っしょ。
普段のジョグだとキロ4分45秒くらいが最高速だけど大会だと4分半とかで10キロ走っちゃうもんな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 11:59:26.71 OZ0Ov/m7
その若い人が118よりも速い人だったら、きっと失笑されているｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 18:58:34.80 ua3mldeJ
↑哀しいやろう
122:118
11/04/15 19:25:37.02 Jw2yuU/o
ﾑｷになるのは、良くないな･･･
今後は、抜かれても、ﾏｲﾍﾟｰｽを維持するよ
正直、無理して、しんどかった
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 21:15:11.24 e0QlI06J
ロンブーの出っ歯の走りに驚愕した。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:02:37.08 jBq7F5i3
>>123
確かに酷かったなｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:56:44.83 U+SHwOad
たぶん運動不足とか年齢とかの問題ではないね。
運動音痴とかのレベルじゃない
障害に近いな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 06:58:21.38 CUeL07/U
>>123
テレビ？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 13:49:00.59 082uPdyM
あの人は、女にもてることだけを指標に生きているように見える。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 19:04:04.68 tiAQGJfI
>>126 昨夜テレビで見たが、俺んち糞田舎だから再放送かも。
ゴージャス松野とかヌーブラヤッホーが出てた。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 00:32:17.08 5j/Ck5Cc
ナイナイの矢部を見てると関節の病気なんじゃないかと思うくらい動きが可笑しい
何であんなにギクシャクしてるんだ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 17:21:34.30 8MunWedK
せめてキロ６分で走れるようになりたい。
先月の中旬から走り始めて、昨日は７キロを５６分かかってた。
これでも、結構はぁはぁ言いながら頑張ってはしったつもり。
スロージョギングを長時間走ると、早くなるらしいけど、
継続して走るとなったら１時間が限界・・・
今月は、週３回、一回１時間走るつもりなんだけど、多分８キロが限度。
来月からは１、時間半、ゆっくりでもいいから継続して走るって具合に
増やしていく感じで計画立ててるんだけど、
こんな調子でやっていくとすると、６分台で走れるようになるのは何カ月
ぐらいかかるものですか？大体の目安がわかる人がいたら教えてください。
女で４０歳、運動歴ほぼ無し、身長157センチ体重47キロです。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 17:39:54.95 bmj2n+gq
月に200km位走るようになれば自然と㌔6分以下で5km以上走れるようになってるよ
あまり頑張りすぎると脚を痛めるからほどほどに
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:12:17.68 FMH1Z0TJ
>>130
これからだんだん暑くなっていきますから多分無理でしょうね。
夏になったら１時間半なんて走れないと思いますよ、あなたには。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 00:30:44.20 SJMqwzHQ
>>130
1回1時間が週3回できるのであれば1時間半は丁度いいハードルになるかな
今のキロ8分って信号待ちとか入っての数値？
ノンストップで走れる環境があれば解りやすいけどネ
今でもまともな環境ならキロ6分で1時間走れるかもよ。
例えば、俺が帰宅ラン40kmをやると背中に荷物を背負うし信号も多いし
6時間近く掛かることが多い。これってキロ8分弱なんだよ。
でもね、ハーフの記録は1時間26分、フルは3時間18分なんだよね
10kmは40分、5kmは18分半なのさ。
ね、そんなもんなんだよ。
まずはジックリと継続して走ってみては。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 14:41:21.86 l2SSejI5
>>130 おねぇちゃん、無理しちゃいかんぞ。
一番大事なのは継続することじゃよ。
ところで、何キロメートルをキロ６分で走りたいの？
今でも１ｋｍなら、６分で走れるでしょ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 16:39:29.38 U2z4Ptcf
>>131
週３で、200ｋｍ走れるようになるには、1年以上かかりそうですが、気長に頑張ります。
>>132
暑くなってきら、無理せずスポーツセンターなどで走ろうと思います。
>>133
> 1時間半は丁度いいハードルになるかな
丁度いいと聞いて安心しました。なんとかクリアしたいです。
キロ8分は、もちろん正確にノンストップで、荷物も何もなしでです・・・
やはり、じっくりと継続して走り込んでいく事にします。
>>134
ひとまずマイペースでも、5ｋｍをキロ6分台で走れるのが目標です。
1年後には、10キロをヒーハ―言いながらでもいいから、キロ6分台で
走るのが夢ですね。
40歳ｗ夢に向かってがんばりますｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 22:37:20.03 8oflpCTo
>>135 ４０歳、運動歴ほぼ無し、先月の中旬から走り始めて、７キロを５６分は凄いね。
たぶん３ヶ月くらい、遅くても半年以内には１０ｋｍ６０分で走れるよ。
ジョギング初心者スレ -15kg ε=ε=走かε=ε=走 ジョギング 146km通過 ε=ε=走に
きたら？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 22:54:58.85 PqAVNrYV
>>135
焦る必要なんて全然無いと思うけどなぁ。
続けていけば達成出来る。
一番恐いのは怪我だよ。
無理がたたって怪我をして暫く走れなくなるのは辛いよ～。
無理をしすぎずに継続してやっていけるペースが一番よ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 11:42:57.11 73pW2EBJ
>>136
年齢の割に凄いってことかかなぁ？どうもありがとうござす。
昨日は、マイペースで1時間少々走ったところ、8キロいけました。
>>137
家から10キロ程のところにスパがあって、そこまでの道のりは
坂あり、階段ありなので、今はとてもジョギングでは行けませんが
今の、平坦なコースを続けて、来年にはスパに行くコースを
走れるようになりたいんです。
今週初めて7ｋｍ以上を2日走ったんですが、左膝が少し痛みます。
まだ、無理なのかもしれませんね。
5月一杯は、それ以上走れそうでも、週3日5ｋｍを続け、長距離を走れる
筋力をつけたいです。
ケガして走れなくなっては、おっしゃる通り元も子もないですすよね。
ありがとうございます。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 02:02:24.15 6TPj3Tzl
>>138 もちろん凄いと言う意味ですよ。
そもそも俺はメタボだったから、走れるまで半年かかったよ。
そんな俺でも走り始めて２年目で
ハーフを１１０分で走れるようになりました。
４３歳のおっさんでも走れるから大丈夫だと思うよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 00:35:33.74 9mEX6IAA
>133
10kmとフルが遅すぎじゃね？
ハーフ86分ならフルは3時間一桁では走れるはず
10kmは39分切れるだろ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 05:05:20.08 AvyltNCX
計った時期が数ヵ月ズレてるとか
ハーフが最近のとかな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 05:48:02.39 3mTznH8a
教えてください。
制限時間6時間50分のフルマラソン出場を目指しているのですが、現状7時間を軽く超えます。
キロ6分で走れるのは20kmくらいまで。
20～30kmはキロ10分くらい。
30～はキロ20分くらい。
記録はストップウォッチで計測しているので、信号待ち等は入っていません。
今は、雨が降らなければ毎日10km前後走っています。
月に一度、フルマラソンのコースに挑戦しています。
どういう練習をすれば制限時間内で42.195kmを走れるようになるでしょうか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 06:47:11.76 GQ/cVCsJ
コニミノのサイトだけどこの辺のメニューを参考にしたら？
URLﾘﾝｸ(www.konicaminolta.jp)
オレも我流でこのメニューを真似てトレーニングしたら2度目のフルで3時間台で走れたよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 07:13:34.79 GJQsRGeb
>>142
最初からキロ8分で走ればいまでも6時間位で走れる
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 11:50:49.54 MgCarz0a
>>142
時間無制限の大会に出ろよｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 16:12:29.69 IEmlowH2
>>142に便乗するけど、ｷﾛ6分で20km走れる人がこんなに後半落ちるものなのか？
いや、自分が3月のハーフで1時間50分。来年はフルを考えていて
30kmまで休みながら３時間強、残り12kmは歩いても３時間弱。
合わせて６時間なら行けるだろう、うまく行ったら５時間だ！(｀･ω･´)
という夢を抱いてたんだが無理？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 16:39:51.63 nSWJN6zh
十分可能だろ。
ハーフ110ならフルの前に月間200キロくらい走り込みしたら4時間チョイで行けるっしょ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 20:41:51.78 3mTznH8a
>>143
ありがとうございます！
今から取り組んで十分間に合うメニューなので、雨が上がれば早速始めます。
でも週に三日しか走っちゃいけないんでしょうか？？
>>144
スロージョグでも30kmくらいしか走れないので、長距離走る体になってないのかもです。>>145
名案ですね！
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 20:58:28.58 Y4KZ4ZX1
>>142
どういう原因で落ちるかわかりませんが
歩くにしてもキロ２０分は落ちすぎでは？
まず２０～３０ｋｍでどんな症状が出てタイムが落ちるんですか？
それによって方法も違ってきますので
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 00:15:13.53 yuhnNMbn
>>142
急激に果てしなく減速しているのは故障で無くバテてるということですよね。
目標タイムも遅いのだから、練習を積むよりペース配分を見直すのが手っとり早いと思います。
ＡＫＢ48の秋元才加が東京マラソンでネットタイム6時間50分。
彼女のような芸濃人ランナーは、最初から無理のないペース配分が計算しつくされてるはずで、
当日のラッブは、
・序盤の20キロまでが、キロ8～9分、
・中盤の20～35キロまでの15キロが、キロ9～11分、
・終盤の35キロ以降のラスト7キロが、キロ12～13分です。
あなたは、出だしでキロ6分で走って撃沈ですよね。ご参考に。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 00:26:21.40 yuhnNMbn
>>146
あなたは、サブ４が目指せますよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 00:29:00.25 yuhnNMbn
>>147
月間200積めば４時間ちょいではなく、ほぼ確実にサブ４ですね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 01:23:48.16 0qARpDTb
>>152
マジ？
でも知り合いに毎月200は必ずクリアしているヤツいるがフルマラソン4回走って全て4時間オーバー。
才能ない？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 01:54:42.39 yuhnNMbn
>>153
200の内容が良くないのかも知れませんね。
あるいは本当に才能ないか、コンディションなど外的不運がいつもあるとか。
個人的な意見として150-180程度で行けるのが普通だと思いますよ、50歳くらいまでなら
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 01:58:05.51 yuhnNMbn
ただし、長い距離を絶対やらないとダメですよ。
短い距離だけの累積での200では無理というか、無駄な練習ですね。
156:142
11/05/12 04:41:39.12 93y6TSh4
>>146
不吉な話で恐縮ですが、その考え方は私とまったく同じです。
ハーフまでなんとかキロ5分でやれたら、後はペースダウンして、
最後は歩けばなんとかなるだろうと思っていました。
或いは>>144さんのように、最初から最後までゆっくり走ってもいいや、など。
実際キロ9分で42.195km走ろうとしたこともありますが、35km付近で膝が折れるというか、
腰が抜けたような感じになって、改めて「人間って機械じゃないなぁ」と思ったことがあります。
>>149
ガッテンのスロージョグを真似て始めたジョギングなので、
歌いながら走っています。
15kmまではなんとか歌えますが、15kmを過ぎると鼻呼吸はできても歌えません。
20kmあたりから口呼吸になって、息と足並みがバラバラな感じで、
すごく走りにくくなります。
テンポが悪くなっている自覚があって、なんとか鈍重ながらもテンポよくしたいのですが、
体が重くなり、脛に違和感が出始め、足が上がらなくなってきて空回りな感じです。
30kmを過ぎると太股外側が張ってきます。
次にふくらはぎも固く張った感じになってきます。
聞き齧りの知識ですが、「乳酸充填中！」という感じ。
それでもまだ走ってはいるつもりですが、他人から見れば溺れている人に見えるかもしれません。
だいたい32kmくらいでダウンして歩き始めるのですが、
コールタールの中を歩くような感じで、歩幅は狭く、足取りは重いです。
歩き始めると息は落ち着いてきますが、まだ鼻呼吸はできません。
スタートから、信号待ちでは毎回足の屈伸や足首回し、肩回しをしているのですが、
歩くまでは効果を感じないのに、歩き始めてからは効果的で、
42kmあたりでは太股外側の張りも、ふくらはぎの張りも復調しています。
鼻呼吸にも戻っています。
ただ、土踏まずが張ってきているのがわかります。
帰宅を含めての行程で50km強になりますが、
その頃には土踏まずが張って、小さいけれど鋭い痛みが出ます。
しかし、入浴中とその後のプロのマッサージを受けて一晩眠ると、
全身復調して筋肉痛もありません。
問題点その他ご指導頂きたくて、できるだけ詳細に書いたつもりですが、どうでしょうか。
157:142
11/05/12 04:45:30.72 93y6TSh4
>>150
そうなんです！
どこも故障はしていないんです。
丁度携帯電話のバッテリー残量表示のように、3から2まではイケるけど、
2から1まで短くて、1になったらあっという間な感じです。
秋元さんの件、体力任せではなく、意識的にペース配分するという理解で合ってますでしょうか？
そういうこと、思ってもみませんでした。
アイドルに、42kmを何度も反復練習する時間があったとは思えないので、
彼女もまた>>143さんにご紹介頂いたようなトレーニングで、
走り続けられる体を手に入れたということかなぁ？
だとしたらやっぱり週三日しか走れないということでしょうか？
希望としては、雨が降らないなら毎日走りたいのですが…。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 06:16:26.43 etYSXFK3
キロ20分って歩くより遅いだろうが
ネタか？死ねよボケが
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 07:25:01.94 WIZBzzZA
>>156
キロ6分で15km位まで歌いながら走れる位なら
心肺機能は鍛えられていると思いますが
おそらく筋肉のエネルギー切れ＋遅筋がまだ弱いのではないかと思います。
遅筋を発達させるには2時間以上のＬＳＤ何かが有効ですので
時間が取れれば週2回位20kmを
鼻歌歌えるペースで走ってみてはいかがでしょうか
筋肉のエネルギーに関してはある程度どのランナーにも起こることですが
レース直前にカーボローディングで体にグリコーゲンを蓄えれば
その時はエネルギー切れまでの距離を延ばせます
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 07:42:00.44 5bCoqvih
>>156
走りながらアンパン食え
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 09:26:16.70 93y6TSh4
>>159-160
かーぼろーでぃんぐ！
今ぐぐる先生に聞いてきて、思い当たることがあります！
実は私、毎朝三時間の自由時間が取れるのですが、
一時間程度で切り上げるのはお腹が空くからなんです。
月一で長距離に挑戦する時は、がっつり食べた三時間後にスタートしますが、
三時間も走るとお腹が空いてきます。
冗談抜きで、あんパンくわえて走ってみたくなりました。
長距離を走る日は、ラーメンライスを食べてから、途中コンビニであんパン買ってみます！
ところで鼻歌とありますが、口呼吸の方がいいんでしょうか？
鼻から息を吸って、口から吐いてだと思い込んでいました。
苦しくなったら口呼吸で、吐いて吐いて吐ききってから吸うと聞き齧りしてますが、
これはさっぱりできません。
鼻呼吸から口呼吸になった時には、細く短い息になっていて、吐ききれません。
信号待ちで止まった時には、繰り返せば三回目くらいでなんとか深呼吸できますが、
走りながら深い息ができないのです。
最初から口呼吸で走っていけばいいんでしょうか？
また週二回二時間以上は了解ですが、それ以外の日も走っていいんでしょうか？
>>143さんにご紹介頂いたサイトの、
（ウォーキング10分＋ジョギング20分で60分）＋スロージョグ8km＋フリーペースジョグ60～90分
という辺りから挑戦しようかと考えていますが、やっぱり一からやるべきでしょうか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 09:39:50.48 qIIKA0yj
自分の問題だから好きにしな
163:159
11/05/12 13:20:43.54 Z3PTxexq
>>161
さすがに４０ｋ走る練習なら捕食も必要ですけど
２０ｋｍ位を走る練習を週１か２位行うときは出来るだけ何も食べないで走ると効果的かもです。
いつも何か食べてから長距離走るのでは出来るだけ脂肪を使う体にならないと思います
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 13:31:05.29 R1SH1CTw
20ｋｍ走れるような人はもう脂肪を減らす必要はないんじゃないの？
オレは200～250ｋｍ/月で1日あたり最長でも15ｋｍ程しか走れないけど
BMI19.5でこれ以上痩せるとかなり貧相な体に見えてしまう
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 15:46:59.52 ZWg5S0LT
週に3日、10kmを１時間かけてジョギングしても、脚（膝）に故障を起こさない筋力をつけるには、
どういうメニューがいいか教えてください。
35才、女、運動歴はなし。体重50Ｋ、身長158センチです、来週から取り組んでいく予定です。
自分としては、最初の1ヶ月は週に3日ウォーキング一回1時間、2ヶ月目にスロージョギング
週に3日5キロ、2ヶ月半から週に1キロずつ距離を伸ばして、3ヶ月中には10キロ走れるようにする。
こんな感じです。靴はジョギング初心者用のを購入予定です。
因みに、膝が弱いのか、屈伸運動をするとバキバキ言います（痛みなし）アドバイスお願いします。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 17:21:06.21 Y+O6nS9/
>>165
2ヶ月目からスロージョグに完全移行するのではなく
1時間のウォーキングの中で時々走って徐々に走る割合を増やしていく方がいいと思います
またこれから暑くなっていくので10km1時間は厳しいかもしれません
まずは無理なく継続して秋以降に目指した方がいいかもしれませんね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 17:52:16.74 gksy/Myi
>>165
デブじゃないんだから無理しなければ最初からジョギングでも大丈夫だろ
㌔8～9分程度の速さで歩幅を小さくして足音があまりしないように走れば
負担が少ないから脚を痛めにくいはず
168:159
11/05/12 18:06:33.80 WIZBzzZA
>>164
私♂は昨年4時間半位でフルマラソン走りましたが
その時のＢＭＩが23.5、体脂肪率26％位でしたので
20km以上走る人でも体型は結構ばらつきますよ
>>142さんもＢＭＩ22を超えるようでしたら
走る前はあんまり食事を取らない方が体脂肪が燃えますよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 19:44:10.21 ZWg5S0LT
>>166
なるほど、徐々に走る割合を増やすのは考えつきませんでした。
その方が脚にやさしそうですね、暑くなってくるとジョギング自体辛くなるものなんですね。
冬の方が、体が寒さで固まっていて、耳も痛そうなので、寒がりの私はこれからの季節が
良いと思ってました。体調管理にも気をつけたいと思います。
>>167
キロ9分なんて、とても無理そうです。というか無理です。
ピッチを上げて、足音がしないように走るというアドバイスは実践します。
どうもありがとうございました、お陰さまで、ますますやる気が出てきました！頑張ります。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 21:43:33.16 yuhnNMbn
頭も体もトロいうえにしつけーな。
171:142
11/05/12 22:25:09.98 93y6TSh4
>>163-164,168
私は月300km走っていて、BMI19.8です。
ですが3月に肝数値異常でエコー検査を受けた時に、脂肪肝気味だと診断されています。
その時の体脂肪が26.8で、今日現在25.2。
減量はもう考えていないのですが、走ることで内臓肥満が解消されて、
筋肉のついた状態でBMI20前後が維持できればいいなと期待しています。
食べて走ると体脂肪が燃えないということは全然知りませんでした！
毎朝「お腹が空いた」という目覚めなので、魚肉ソーセージを食べてから走りに行っていました。
明日から食べずに走るようにします。
教えてくれて本当にありがとうです。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 23:06:36.75 5bCoqvih
毎月300キロ走っていて
BMI19.8で
体脂肪25.2
？？？
どんな体してんだ？
それともラードでも食ってんのか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 23:46:07.17 nR0nJeo1
>>172
女なんだろ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 11:20:57.54 3Ro7jauW
総距離が500キロぐらいになれば、8キロや１０キロ走っても筋肉痛なんか無縁になるもん？
そういう問題じゃないのか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 22:41:36.47 cz9Eu6So
>>142だけど、「いける」と言ってくれた人ありがとう。ただ俺は基本ジムでミルを含めて
一通りやるのが中心で、その中にミルがあって外走りは10月～3月の日曜に10km～15km程度、
それもこの2年だけなんだよな。なので脚を作るのがむつかしそう。
176:175
11/05/13 22:42:09.50 cz9Eu6So
＊間違って送信してしまった。 続き
そいで>>156の脚が駄目になっていく感じはなんとなく分かる。最初のハーフでは
15km以降が地獄、今回は残り2kmで脚が動かなくなってしまった。
>>142へのアドバイスを出来る範囲で横から参考にさせてもらうよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:28:04.43 KV7ld+ev
１７８ ６３キロ 走暦10ヶ月 32歳
現状ハーフ1h25mだが、これを1h15m、キロ3分半で走れるようにしたい。
どうすればいいだろうか？
とりあえず体重を55まで落とすつもりだが、これでいいのだろうか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:59:18.95 ZetIwDkQ
↑ご勝手に
頭悪過ぎだな。あんたって
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 22:47:18.17 UjW9wOXK
同感。
これがダイエット板で聞く質問か？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:02:53.83 44m2oUve
>>177
体重は40まで落とすこと。あと身長は180欲しいな。
あと夜釣りは性格と顔がさらに悪くなるから控えめにして
>>1読んでパソコン投げ捨てればなんとかなると思うよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:24:53.17 KV7ld+ev
>>180
つまらん
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:36:56.90 U2SgmJUt
>177
もっとジョギングをがんばればいいんじゃね？
そうすれば向上するよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 00:21:26.10 01WGYDht
ID:KV7ld+ev
ID:KV7ld+ev
ID:KV7ld+ev
ID:KV7ld+ev
ID:KV7ld+ev
↑↑↑
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 12:27:36.12 9xhC+uXW
ダイエット目的でジョギング始めたんだけどここ2週間ぐらい体重が停滞しててモチベ落ちてやばい
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 17:56:12.90 8SUFxZLZ
>>184
一日二日食べ物を抜くなりして兎に角減ったという実績を作る
そうすると1.5～2㎏位額面は落ちるはず
実際は二日では4000kcal位しか消費しないので0.5kg分の消費なので
2kgも落ちる訳がないけどそれでやる気が出ればしめたものです
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 22:38:44.34 YdIFwSof
そんなもんかね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 21:04:10.45 1Uim3L1U
そんなもんなきがする
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 21:15:12.09 n3+iO4Vp
キロ3分でフルマラソンを走れるようになるメニューを教えてください
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 23:37:39.70 AOEJXEVO
>>188
毎月最低1000キロは走ってみて下さい。
話はそれからだ！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 13:53:46.31 os7cFzTt
ｷﾛ3分なんて、俺には、100年経ても無理
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 15:37:35.69 6Y/PUEc3
フットポッドを買ったんでどのくらいで走ってるのかインターバル走でチェックしてみた。
朝ジョグだと5分35秒程度でダラ～っとずっと走っていられる俺の最高速は・・・
3分25秒/kmでした。 ただし、2分も続けられないからこの速度で走る意味はまったくナシ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:16:44.32 v/CPqD59
>>191
かなりはやいね
俺は３分４０秒ははかかる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:51:45.71 jLrs/2xH
>>192
君もデブなのに速いとおもうよ
俺は４分５０秒かかる
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 22:57:16.93 oSiVAQz1
朝晩は涼しくてジョグが気持ちいい
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 23:21:27.42 RMA0O3cr
デブでキロ3.5切るのは相当筋肉あるんじゃないか？
てか痩せててもキロ3.5切るには少し走り慣らさないとキツイくらいだと思う
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 08:22:50.90 5mgYwVKN
そもそもデブはキロ5．5分で走り続けられないだろ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 09:43:08.23 gInQ7CFj
キロ3.5切るっていっても 2分も続けられないから意味はまったくナシ って書いてあるじゃん
3分25秒/kmって時速17kmくらいだな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 10:54:00.42 +GsjID/e
2分も続けられないのに
キロ3分25秒とはいかに？
最大瞬間風速的な速さでよければ
１００ｍの12秒の人ならキロ2分だ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 10:55:37.88 +gQq18iN
3分25秒/kmなら1500ｍ持久走5分前半だから結構はやいな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 16:56:52.56 5mgYwVKN
>>198 フットポッドで計測したから・・・ 当然アバウト。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:23:27.42 oFmpABI5
中学生のときはそんくらいで走れたスポーツ少年だったのにどうしてこうなった
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:33:29.79 uPK1nsJC
大人になってからそんなに息の切れるペースで走りたくないですからね
しょうがないかも
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 18:26:40.90 gInQ7CFj
息の切れないペースがジョギングだしね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:59:54.77 8FgRzLot
キリッ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 03:01:06.91 djy9ZZe9
おとなになるってかなしいことなの
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 02:18:57.91 xSLg6gjt
一年近くジョグしてるけど、キロ９分を切れない・・・。
キロ３分とかどこのオリンピック選手だよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 02:45:51.71 C1Sgs708
仕事の出来ない人間は、仕事をする気がないのと同様に、
速く走れない人間は、速く走る気がない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 22:21:58.36 zXZ/GBA1
早く走りたくても走れないの４０代
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 12:12:22.84 dVX4xhPQ
ダイエット的には速く走る必要は全く無い。有酸素運動を長時間続ける事に意味がある。
なぜダイエット板で速さ自慢するの？アホなの？孤独な努力を人に褒めてもらいたいの？スゴイねと言われたいの？元デブが普通に走れるようになったので自慢したいの？陸上板ではカスレベルでバカにされるからダイエット板に粘着してるの？
こんなところで速さ自慢しても誰もスゴイなんて思わないよ逆にスレチで低脳と思われる上に存在が邪魔なバカだと思われてしまいますよ
人から不快に思われ生きるのはどんな気分ですか？
誰からも相手にされず生きるのはどんな気分ですか？人から消えろと思われ生きるのはどんな気分ですか？折角痩せたとしても人に迷惑な存在なんてデブの時と一緒だよ勿体ない
210:￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
11/05/29 12:15:11.05 kau7yhdV
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 12:22:13.22 dVX4xhPQ
誤爆ｼﾓﾀ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 12:59:38.10 JAD17T5v
>>209
雨だな
レス欲しいのか？
レスを心待ちにしてるのか？
チェックしてるか？
レスしてやるぞ
モチモチモチ～
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 12:30:41.38 QgwqIFUr
>>209
ダイエット的には迄読んだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 07:21:45.63 WeuEFBvX
>>142です。
昨日初めて指定コースを走り通せました！
6時間37分！
凄く嬉しいです！
アドバイスくださった皆さん、ありがとうございました！！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 00:28:09.57 qYmcWxCX
おめでとう！
キロ９分の僕からしたら、雲の上の話だよｗ
月一回フルって・・・。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 03:16:03.10 3RuRtptU
おれ、サブフォーランナーだけど、
レース以外でフルマラソンの距離を走るなんて考えられないわ。
１人で６時間以上も走り続けるなんて凄いよ。真似できない。
念のため言っておくけど、皮肉じゃないよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 05:41:27.41 m7F16UQ4
フルの距離を6時間37分もかけて走り通したはおかしいだろ？
途中歩くか休むかしないとさ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 07:07:35.38 1m8O06vN
>>215
ありがとうございます！
ウォーキングから始めて一年の道のりです。
こちらでアドバイスを頂いていなかったら、「私にはできないもの」として諦めたかも。
だから本当に凄く嬉しい！
>>216
私だってー、二時間半くらいで走りたい気持ちはあるんですよーw
レース以外では走らないって、私にはむしろそちらが凄いと思います。
コースを熟知して、「ココを乗り切れば！後はちょっと平坦になるから」とか
そう思って走らないと、どこまでも続く線路に挑戦するようで、挫折してしまう自信があります。
だから地元の大会以外出られないと思う。
>>217
一所懸命走っても、六時間半かかるレベルの人間もいるんです…。
219:215
11/06/12 20:42:09.79 qYmcWxCX
ウォーキングから始めてもうすぐ一年
いまだにキロ９分なんだが・・・ｗ
・・・才能なのか
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 22:06:12.97 1m8O06vN
>>219
えーとえーと、私が信じて頼みにした言葉は、「踏んだ距離は裏切らない」です。
私、たぶん「変！」って言われるくらいの距離を積んできました。
才能なんかじゃなくて、時間でもなくて、距離じゃないかと思うんですがどうでしょうか。
走るだけなら月300kmくらいですけど、ウォーキングも合算すると月500は軽く越えています。
要は暇なんですw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 08:16:29.35 tq7P8OZo
走り始めて1年+この時期6時間以上&フルの距離走れる=今度のシーズン5時間以内で走れると見た
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 08:23:49.29 wIJltCke
この時期で6時間以上走れる人ならサブ3.5くらいいってもおかしくないんじゃね？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 05:26:36.16 Dl28vdje
中高年のウルトラランナーには、km/6～7分でしか走れないけど10時間以上走れる人も多いよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 21:15:32.00 c4quM/xU
遅いんだけど、やたら長時間走ってる人いるよね。
近所の85歳のジーさんだけど午前中4時間、午後4時間を毎日走ってる。
まったく信じられんよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 11:29:26.84 8na8gUmL
長距離になればなるほど遅くなるのは当たり前なんだけどそんなこともわからんのか
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 07:05:09.36 p0z/OL73
>>225
暑さにでもやられたのか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 10:09:49.17 Xpl1h5fO
>>224
それはジョギングじゃなく、徘徊というものだ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 18:23:13.66 1iFioYS3
神戸マラソン当選した。
がんばろ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 19:24:15.63 X/Ws4Qmo
当選メール見てマイページに行ったら？？？どーなっとんじゃい！！！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 21:51:10.33 X/Ws4Qmo
あ、当選になったから良いわ >>228頑張ろうね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:19:31.72 1iFioYS3
>>230
ありがとう！頑張ろう！
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 07:46:43.05 UqsFC7MK
>>214です…。
抽選に外れました…。
>>218さん>>230さん、おめでとうございます…。
頑張ってきてください…。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 10:27:51.46 kYpaPxC+
>>232
そう気を落とさずに。いろんな大会があるからね。
あなたなら充分完走できるからね。
ありがとう、初心者の私も頑張ります
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 16:47:09.50 36yO9sgc
>>226
225の言うことは間違ってないだろ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 21:59:29.12 NdXMTnpA
まちがっちゃいないが、相応しくない場面で使ってるな。
まるで見えない敵がいるようであ～る。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 06:29:06.81 tvQfxNX8
>>233
10日程不貞腐れていましたが、体重が増えたことで初心を思い出し、
一昨日からまた走り始めました。
大会は神戸しか出るつもりがないのですが、今年落ちたのは来年五時間を切って走る為、
と前向きに考えて、大会コースを走るのを止めて、坂道トレーニングを始めました。
来年も落ちたら、再来年の三時間台を目指しますw
慰めてくれてありがとう。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 08:37:55.60 a4w6ibiY
>>236 サブフォーなんてハーフで1時間45分切るくらいで多分見えてくると思うよ。
神戸狙う前にエントリしやすい大会にチョコチョコ出てモチベーションと走力上げるといい。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 22:22:05.93 tvQfxNX8
>>237
ハーフで95分いけます！
ひゃっほーいw
それをモチベに一年頑張ります！
他の大会は難しいです。
大会って日曜祝日に開催されるけど、土日祝は私の場合勤務日なので、
そうそうは休めないのです。
神戸マラソンは社長自ら「ユニフォーム作ってやる！」と言ってくれていたくらい
応援してくれていたのでよかったのですが。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 07:55:18.38 XYQGhFcO
>>238
え？>>142さんなんでしょ？
> キロ6分で走れるのは20kmくらいまで。
なんですよね？
ハーフ95分って>>142の頃に言ってる事と全然違うじゃん（爆笑)
あの書き込みはネタだったんですね
あの当時から不自然だったもんね
もうカキコミしないでくださいよ、気持ち悪すぎです
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 17:49:58.48 dW5s25CE
キロ６分で走れるのは、５００ｍぐらいだなぁｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:29:22.70 4BDkvyv+
>>239
いけるだろう
この時期でも毎日20km走ってるらしいから
マジでサブスリーの体を作る気かもな
242:239
11/07/21 02:07:20.18 I/fHSNO+
>>241
何が？いけるも何もそんな話はしてないんだよ。
今の段階でハーフ95分のやつが>>142みたいなこと書くのがオカシイと言ってるんだぜ
キロ6分ぺースを20kmまでしか維持できないヤツが95分で21km走れるわけなかろうが
>>142の書き込みを読んでんのか？
>>232を見てみろ6月10日の段階でフル6時間37分だぞ
ところで今でも毎日20kmってどこに書いてんだ？
別にサブ3なんか切れるヤツは切れるタイムだからどうでもいいし、それ狙うつもりなのもどうでもいいよ
問題は>>238の書いてることは滅茶苦茶なんだよ（笑）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 23:07:14.52 bnPd0KtP
て
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 23:11:02.71 BBnOZ4NZ
2時間も3時間も走ってて飽きないの？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 00:06:03.17 Gl7o6u4F
>>244
ROMってろ！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 15:38:37.88 548sit9R
>>244 正直3時間以上走ると飽きてくる。だから練習は30キロ3時間が目処。
スルマラソンはせいぜいそれより40分多いだけだから応援でなんとかなる。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 12:50:54.14 QvGubHDX
スルマラソン
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 18:02:39.89 WQyY/iBn
>>246
応援してます。頑張ってください。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 15:08:21.67 AE6KV0A4
俺も早くスルマラソンにチャレンジしたい
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 15:57:07.64 UvtU/YOy
しないマラソンよりするマラソン
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:24:34.22 u3tga/NP
マラソンはどう考えても身体によくないので、しないマラソンの方がいいよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 10:06:59.31 pO21F42a
走ランナー
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 12:03:44.00 IedUDTAS
スポーツ自体、基本的には体にいい事じゃない
その証拠に、それが商売のプロスポーツ選手はみなどこかに故障を抱えている
スポーツは健康を作るのではなく、健康を削る行為
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 12:19:53.07 afvGVEun
>>253
そうだね
キミは心の故障を治さないとね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 06:16:18.14 KlqFZsZw
え
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 03:25:22.96 +9kJd72Q
>>255
競技スポーツと一般のスポーツが別物だという認識は1970年代には常識なってる
253はそれすら踏まえない無知蒙昧な輩であるのに生意気にレスしてるので
>>254は253が精神に異常をきたしてるのではないかと判断したってことなんじゃないの？
俺は253は心は故障しておらず、だた頭が悪いだけなんだと思うけどさ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 16:39:03.75 Lpwt9j/z
なにがどう別物なんだい？
一般のスポーツなら、やればやるほど健康になるのかね？
故障持ちは皆無なのかね？
酒やタバコは少量な分ならメリットがなくもないが、体に悪いという本質は変わらない
スポーツの本質も同じで、やりすぎれば体に悪いという事実は変わらない
それが競技スポーツだろうが一般向けスポーツだろうがね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 18:47:16.37 Lpt0vjLl
>>257
もうベッドから出てくるなよ、歩く事も運動だから身体に悪いぞ
てか運動しないと脳まで腐ってくるってお前が証明してるんだが…。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:22:37.48 CwhkrNa7
運動とスポーツを摩り替え？w
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:47:25.10 +9kJd72Q
>>257
自分で調べろよゴミ野郎ｗ
バカに親切に教えてやる場所じゃねーんだよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:12:21.89 CwhkrNa7
説明できないなら引っ込んでなよw
現実にジョギングやりすぎで脚に故障を抱える人が大勢いる以上、いまさら競技だ一般だと分ける事自体が無意味だと気付け
スポーツは本質的には健康を削る行為
だけどそれと引き換えに得られる物があるから、皆やっているだけ
が、やればやる程得られる訳もなく、それを自覚できない輩は体を壊してできなくなるまでやってしまう
なんでもそうだが、適度な分には有益という物は、本質的には有害なんだよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:20:14.03 nU9d2vNL
>>261
そう思ってんならワザワザ、ジョギングスレに来んな！
バーーーーーカ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:40:01.92 9IyyovDx
>>261
言い返してんじゃネーよクズ
テメエは競技スポーツって言葉を一般のスポーツと対比して語る場合に何を差異として
取り出せるか考えてみることだなｗ
バカなくせに反論してるつもりになるなよ
お前が差異がないとして指摘しようとしてる部分は故障の要因じゃないんだよ
おまえ自身が反論のつもりで書いてしまっているように要因はやりすぎてしまうことにある。
競技に勝つことをGoalとしているかどうかがその要因に深く影響をあたえることになる。
な、少し考える頭さえあれば誰でも想当しうることにさえ想い至れない自分を恨めよｗ
バカなのは罪ではない、お前の罪はバカなのに生意気に反論しえたと思い込めてしう論理性のなさだな
頑張れやブタ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 11:03:19.34 OgSaWZo+
>>261
お前がピザデブな事はよくわかったよ
デブすぎて100m走っただけで膝痛めて走れなくなったんだよね…哀れだね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 12:20:35.48 l3aMNYWC
競技に勝つのが目的であろうがなかろうが、やりすぎれば体を壊しかねないというスポーツの本質は変わらんよ
言い返せなくて個人攻撃始めるバカとか、足らない連中ばかりですねw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 12:25:30.05 OgSaWZo+
スポーツが体に悪いって事が否定されてるのに
「やりすぎたら」を後付けしてバカ呼ばわりって…完全にイカレテますな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 10:43:28.42 b+jPlxfk
きちがいを相手にするな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 18:53:48.51 1WoVvfpg
スポーツが体に悪いの否定ってw
プロスポーツ選手、アマチュアジョガーとも故障持ちがゴロゴロいるのに、妄想語るなよ
「やりすぎたら」というのを突破口にしたいようだが、やればやるほど健康になる行為ではないと認めた訳だね
毒も適量なら薬になる場合もある
だが、飲めば飲むほど健康になる薬などない
薬もその本質は毒なんだと理解するべし
スポーツも同じ事
一般と競技ではどうとか、事の本質をまるで理解できてないバカw
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:44:50.28 ItHb8PsT
人間はいつか死ぬ。つまり生きていることは体に悪い。
はい論破
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 03:21:44.40 dsnfrFF9
>>269
常人には理解不能の論理展開ですね
なにを論破したつもりなのかすら、意味不明です
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 10:18:30.70 GzAV/OMv
ウォーキングしてる人に不健康だから辞めたほうがいいと言ってこいよ、キチガイ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:22:43.31 IvBsh66/
>>269
科学的に説明しないとダメだわな
小学生じゃないんだから、それじゃ伝わらんよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 11:59:34.85 rMWpKxHN
>>271
毒も使いようでは薬になる
だが、基本的にはやればやるほど健康になるという行為ではない
まあ、本人的には毒とわかっていても、それと引き換えにしてまで得たい代償が有るんじゃないですか？
プロ選手が富や名声と引き替えに体を壊すようにね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 18:36:19.06 d1Gsoo1o
スポーツは体に悪いのかも知れないけど精神衛生的にはかなりいいでしょ
運動せずに家に篭ってる人間で清清しい人とかいるか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 18:51:54.86 zw6KwghB
スポーツしてる人が皆清々しい訳でもないのに、反論になりませんよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 20:12:14.80 /5JGrQlJ
スポーツに限らずどんな事にも利点と欠点があると思うのだが。
まあスポーツと言うか運動に関して言えばやりすぎのマイナスよりやらなさ過ぎのマイナスの方が大きいんじゃないですか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 20:33:47.91 OM4fnvLq
摂生した生活を送っていればそもそも太りませんので、あくせくダイエットする必要などないのです
不摂生から太って痩せる為に運動して、あぁ健康になったとか、ただの本末転倒でしょw
体内に余計な活性酸素を持たずに済むので、運動しない方が健康に長生きできるという論文もあるそうですよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 20:44:12.64 nOpsknxM
おまいらなにしにこのスレきてんだ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 20:44:29.07 /5JGrQlJ
アンチエイジングという観点で言えば摂取カロリーを減らす事が有効なのは確か。
当然運動もやらないっていう話になるよ。
ただそれが良い事なのか否かは各人の考え、大げさに言えば人生観とも関わってくる事なので微妙な話でしょう。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 20:51:37.08 +WAzojAt
アンチエイジングという観点で言えばAGEs（最終糖化産物）が老化の原因だから
摂取カロリーを減らすのはもちろん、血糖値を下げる適度な運動は
老化防止に非常に有効って考えだぜ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 21:25:57.36 OM4fnvLq
だから適度な運動の効用は最初から否定してないでしょ？
適度な量なら効用があるという事は、やればやるほど効用がある行為ではないという事だよと言ってるのですが
そもそも適度な運動自体、それが可能なのはそれなりに健康だからではないかな？
健康な人がジョグで脚を痛める事はあっても、脚を痛めた人がジョグで治癒する事はない
この事からも、スポーツは健康な人が健康を削って行う行為だとわかりますね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 21:33:28.02 YdJ9umtW
>>281
リハビリを全否定ですか？？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:03:43.15 jZeI+AA5
>>281
それが正しいとして、だから何？
運動しようがしまいが個人の勝手。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:51:39.27 rMWpKxHN
>>282
リハビリでやるスポーツって具体的になに？
>>283
やるのが勝手なのと、誤った認識を垂れ流していいかは別の話ですよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:19:34.76 909c7y7r
おれが走っているときとかにすれ違う、不健康丸だしのデブはジョギングなんてしちゃって、というような顔をする。そんなことしても無駄なんだよ、みたいな。
外見が明らかに不健康なやつだったり、歩き煙草してるやつほどすれ違うときに自嘲的に含み笑いを浮かべているよ。
本当に気持ち悪い。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:39:01.90 OM4fnvLq
スポーツは健康を削る行為だと知っていれば、それを血眼でやってる人を見れば笑うのは普通の反応だよ
皆が誉めて感心してくれなきゃ不満なのかい？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:45:02.55 909c7y7r
スポーツは健康を削る行為だ、とジョギング向上スレで言うことの方が不健康なことじゃないかな？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:57:18.78 NcT4hU+w
やり過ぎはむしろ不健康と自覚自制してこその向上でしょ？
向上まっしぐらのつもりが実際は故障まっしぐらでは、笑い話にもならない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 02:16:09.70 zds7BqU2
ダイエット板のジョギングスレで何を言ってるのかなこの人は
価値観は十人十色なんだから他者を否定すんなよ
しかも嘲笑うって最低だぞ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 04:11:01.02 7Ixb4Ior
故障して頭おかしくなっちゃったんでしょ
既に言葉遊びでしかなくなってる状態だし
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 05:39:29.65 eg9gpA5y
>>289
やり過ぎはよくないというのは、価値観うんぬんの話じゃない
知識の話だ
だからそれを認められない人は否定されて当たり前
そもそも否定するなというなら、キミも他人の嘲笑とその価値観を否定批判してはいけないぞw
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 10:58:03.71 KyaEXdD3
知識の話だ キリッ
といった不健康な状態にならないように、故障にはこれまで以上に気をつけるようにしようと思いました
怪我は人の心を大きく変化させてしまうのですね
や、もとからか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 18:22:33.88 OIyu353a
>>292
先月先々月と200キロ以上走ってますが？
勿論どこにも故障も痛みもなし
これも「やり過ぎは不健康」の教えを守って、ホドホドにしてきたお陰です
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 00:11:18.47 Bl5aqScn
【デブ脂肪】 なんとジョギングしても痩せられないことが明らかに！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 16:22:00.62 TmnMqa2Y
ダイエット板、しかもジョギング向上スレでする話？
違うとこでやれや
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 08:31:40.84 WbNAwtDz
初心者スレから引っ越そうと思ったら
過疎化してるしw
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 15:33:38.68 6RE2K9SZ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 17:34:17.65 XR9ad+pP
過疎化云々書くより質問のひとつでも書いてみろってんだ
299: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/20 23:06:07.81 77LFaYNY
>>298
それは困る
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:59:08.77 ei96+uPT
寒いかもなぁと半袖で走って来た
暑かった
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 14:17:26.80 gHQgjLdN
日頃はパンツ１枚ですか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 21:22:27.84 7nIft3NB
今年の４月から走り出して10ｷﾛの大会に2回出て、2回目の大会で１時間切れた。
そして週末20ｷﾛ走に挑戦したらできた！でもｷﾛ6分半以内を守ったら辛いのなんの…脚は痛くないのに初めて腰にきてビックリ。
来年の仙台国際ハーフも出場決定したけど今からメチャ不安(´･ω･｀)
163㎝51ｷﾛだけど、もっと痩せれば腰にダメージなく早く走れるようになれるんだろか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:54:18.28 sL50hiTe
>>302♀だよね？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:57:57.96 7nIft3NB
そうです…ちなみにもう36です…
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 07:31:54.76 Qngj2Lz4
いきなり距離延ばしたら故障するよ。
まだ初心者なんだから無理せずに少しずつ延ばさないと。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:07:53.34 s8sizqGg
>>305
とにかく長い距離走ってみなきゃって焦ってしまって。
また徐々に延ばしてみます！
慣れればハーフの距離くらいで脚とか腰は痛くならないものでしょうか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:25:56.56 K3+LmNrU
腰に来るのは強度やフォームの問題のほうがでかいんじゃないかな
ガリガリでもヘルニアになる人ってけっこういるからね
まぁ限界近くまで無理しないことだよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:32:13.51 d7Rx04Q/
やっぱりフォームも関係ありですかぁ…
とりあえず焦らず徐々に距離延ばしてみます！
ありがとうございます
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 03:54:58.21 ajs/yR/d
フォームなんて意識してもなかなか直らないから気にすんな。
腹筋や腕立て伏せ等の筋トレが腰痛には効果あるよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 07:58:28.21 3ht1pNhM
>>309
やっぱり筋トレも必要ですか～
苦手だけど初ハーフに向けて筋トレも頑張ってみます！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 20:22:33.90 Ubo6Lmqk
に
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 10:13:06.55 UwGnaR8w
殺
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 18:20:05.76 dTMcBu3d
ａ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 19:17:05.75 7dN38YCJ
>>307
フォームか…悪いだろうなあ
疲れてくると背中丸めてゼエゼエしてるの自覚してシャキッとし直すけど、
腰と膝に一番くるから
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 15:40:45.47 OHMIoZuz
腰痛にはむしろ背筋じゃないの？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 11:19:24.42 F2bgv+wB
どっちも必要やん