10/11/04 00:50:05 ukF7ZMHc
これキツイ割にはたいして効果ない
だからたいていのやつは続かない
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 09:52:12 sbdtJ5HX
いや続ければすごい効果があるんだよ。
たいていの奴は続けられないだけ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 11:07:49 P+6B3hcs
>>751
逆にこれよりキツくなくて効果の高い方法を聞いてみたい。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 16:09:26 Lhw+/4lw
きついかなあ？
週３日15分早起きしてやっているけど、そのあと子供と自分の弁当や朝御飯作って出勤しているよ。
これが大変な人は痩せるとか無理なんじゃ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 17:25:43 0nvfDq9w
>>754
限界までやるとキツイ
後に何にも影響ないのは、限界までやって無い
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 17:26:51 NB/TENUp
スレかそってるのは人気が無いから
始めてみたもののすぐ辞めるのが多いってことだろ
きついと感じなければもっとこのスレ伸びてるはずさ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 17:36:34 TOIjq4/I
一日一種目のプチトレなら朝限界までやっても
仕事に支障はないなあ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 17:39:58 0nvfDq9w
>>757
限界って、どの程度？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 17:53:47 uTbjzhly
別に限界まで追い込まなくてもいい。
１０回目が出来るか出来ないか、ていう負荷でいいんだよ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 20:09:31 V2Y6Y4+h
スロトレといえど、限界まで追い込んだら、次の日、ボロ雑巾のようになるから土曜日しかやりません（´・ω・`）
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 21:57:34 XlnRg+zY
正直こんなに効率よく筋肉がつくなんて、部活やってた学生時代に
知りたかったなぁ・・・。昔は筋トレなんて毎日やれ、回数こなせ、根
性だみたいなんばっかしで。
ただ体重減らないなぁ・・・。脂肪も落ちてる気がしない。
絶好調のプロレスラーみたいな体になっていく・・・ｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 00:10:53 BknAI533
ワタシも体重は減らない。でも体型が変わってきた。
以前はスペインの骨付き生ハムみたいな太ももだったのが、人間らしい脚になった。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 00:26:31 R8j5V26R
骨付生ハム美味しそう
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 00:56:46 uKpSN22h
>>760
成長ホルモンを頻繁に分泌させるために、
追い込まない程度でもっとトレ日数を増やせば？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 01:28:42 1UZIe3UU
>>744-749
体脂肪は、14-17％あたりがベターで、それ以下になると、ホルモン内分泌系が、かなり影響を受けると思っている。
女は体脂肪減らしすぎると生理止まるけど、男だって身体の中で、かなりの変化が起こってる。
脂肪細胞が分泌するホルモンもあるらしいからね。
また、身体の中の筋肉量がある一定以上を越えると、それを維持するためにも、
恒常的にたんぱく質、その他の微量栄養素を必要とするため、
筋肉にエネルギー及び栄養を取られてしまうってのもあると思う。
脂肪説はある程度同じような説はあるけど、筋肉の維持エネルギーによるカラダに負担ってのはあまり聞いた事無いけど、
事実な気がする・・・感覚的に。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 01:32:11 17pEe1xS
>>753
自分で調べろバカ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 01:39:30 1UZIe3UU
スロトレでキツイっていってる人は、ダンベルでスロトレしてるんじゃないの?
自重で一日一種目にすれば?
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 06:35:40 t27yteCN
キツイだがそれがイイ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 07:43:41 0+joEPia
>>765
スレ違いだとは思うけど女で脂肪率が減って生理とまるのは、激ヤセ状態で
出産すると母子ともに死亡するリスク、栄養不足による障害児が生まれる可能性
があるから、生存保護機能としてそうなってるんですかね？
というのも不妊で悩んでいる友達が、ダイエットしてガリガリになってるのに
更に私がスロトレでスタイルよくなったの見て
スロトレもして痩せようと努力してるから、逆に太って栄養つけたほうが妊娠しやすいんじゃない
のかなーと私は助言したんですが、聞いてもらえないので（旦那側の生殖能力は問題ないそうで）
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 08:45:09 mIgPlbXY
>>769
女の腰がくびれてる状態が一番妊娠しやすい状態じゃなかった？
もちろんガリガリはヤバいと思うが
知り合いで不妊治療を受けてる女は超デブだよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 12:28:51 OmLb4RBP
ガリガリの松本伊代や工藤静香が何人も子供を産んでるしな。
まあ、無理に痩せたわけじゃなくて、
生まれつき痩せているからホルモンバランスとかも正常なのかね？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 12:31:36 OmLb4RBP
>>769
ところでスロトレで効果でたみたいですが、どのくらいの期間で、
体重や体脂肪はいくつからいくつになりましたか？
トレーニングメニューはどんなんですか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 12:42:42 6JG7m6mA
>>753
>逆にこれよりキツくなくて効果の高い方法を聞いてみたい。
それは標準的なトレーニングという事に尽きる。
スロトレは軽い負荷を使っても標準的なトレーニングに近い効果があるっていうのがメリット。
ただ軽い負荷で限界まで追い込むのは普通のトレよりきついと思うよ。
そしてどんな内容のトレでも限界まで追い込まないならきつくないんだけど、効果もかなり下がります。
とは言え筋肥大目的じゃなく維持目的なら追い込まなくてもそれなりに効果あるけどね。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 12:45:40 6JG7m6mA
>>761-762
ダイエットなら体重減るように食事調整しなくちゃダメです。
増えるなんてもってのほかw
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 17:01:17 3MpM27uW
自分の限界のへとへとになるまでやらないと筋肉量って増えない？
あとプッシュアップとかはウェイトの量が増やせないけど回数増やせばいい？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 18:35:12 6JG7m6mA
>>775
筋肉増やすには力を出し切らないと難しいですね。
>ウェイトの量が増やせないけど回数増やせばいい？
ある程度、多分30回程度まではいいと思うけどその先はやはりウエイトでも使って負荷を増やさないと厳しい。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 18:49:23 3MpM27uW
>>776
ですよねー
ありがとうございました
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 01:28:34 ToAV58wi
リアレイズをやったんだが次の日に座っているだけで涙が出る程の腰の激痛
１週間ほど激痛が続きある程度まではよくなったけど半年以上たった今でも腰痛が治らず歩くだけで痛いこともあり調子のいい日でないとまともに走れない
やり方が悪かったんだろうけどたった一回の筋トレでこんなになってもう最悪
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 02:43:00 Zfsk5E2r
>>778
リアレイズってもともとは、肩の種目（三角筋の後ろ側）なんだけど、
それを背中の種目とするのは無理がある。
スロトレの種目として効果を出すには可動域が狭いし、
トレーニング中あの姿勢を保つだけでも腰に負担がかかる。
背中のトレーニングは、自重や軽いダンベルではなかなか難しいよ。
チューブでロウイングをやったり、重めのダンベルで、
ワンハンドロウイングでもやったほうがいいね。
スロトレのワンハンドロウイングなら、10kgくらいでも十分に効きそうだね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 04:21:55 tq+88l6P
スロトレを限界までやってたら、疲れて一日何も出来ないから夜寝る前にする事にした
そうしたら今度は目が冴えて眠れない
仕方がないから、限界はやめて疲れたと感じたら終わりにする様にした
これだと筋肉は微増という程度だけど、スタイル良くなったし引き締まって来たから良しとしてる
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 13:26:03 15ELEdo2
体脂肪減らしたいので毎朝出勤前にやってる。
月木スクワット、火土がプッシュアップ、水金レッグレイズ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 14:05:06 wgofhblZ
スロトレは基礎体力がないと膝や腰を壊す。
どうしてもやりたいなら、そのまえに時間を掛けて準備運動したほうがいいよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 18:37:05 sm1PUNKz
同じ種目を毎日やったら回数が減っていくだろ
毎日同じ回数できてんの？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 21:50:01 tq+88l6P
回数が減るのは何で？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 02:10:26 nH/RGg7O
↑筋肉の疲労が取れないから。
（トレーニングによる筋組織の破壊の修復が完了していないから）
理論的には、１日で筋肉が回復する程度の強度なら、毎日やっても大丈夫。
特に、腹筋、ふくらはぎ、前腕などは回復が早いので、
よほどの強度でなければ毎日やってもいいとされている。
ただし、筋肉を肥大させるためには、１日で回復できるトレーニングでは
強度不足と一般に言われている。
毎日やることのメリットは、長続きしやすい（人によるが）、
成長ホルモンを分泌させる機会が増えるので、
体脂肪減少や美容へのより高い効果が期待できることが挙げられる。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 03:02:56 yU/dLmXN
>>785
なるほど。
よくわかった。どうもありがとう
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 09:17:13 yQcHWXh1
クイック→スロー方式にしたら短時間で乳酸溜まってトレーニング時間が半分に短縮できた（´・ω・`）
つらいことこのうえないけど（´・ω・`）
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 10:32:18 2/HpEXtW
クイックはうるさくなるから家じゃ出来ない
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 12:55:57 2/HpEXtW
腕が上げられないぐらいまで追い込んで筋トレしてるけど次の日は全く筋肉痛がない
これで筋肉つく？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 13:11:23 yQcHWXh1
>>789
俺もジムで週一やってるが筋肉痛ないことがある。
でも続けてたら体重は2kgしか減らないのにスーツがE体からAB体になった
ようやくモテスリムが買える（´・ω・`）
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 13:27:45 BuRMjTK+
>>789
スロトレは筋肉への物理的刺激（筋組織の破壊）が、
他の筋トレより少ないので、筋肉痛が残りにくい。
だから、高頻度で行える利点がある。
物理的刺激は少ないが、化学的刺激（成長ホルモンなど）は多いので、
筋肉痛がなくても効果が期待できる。
あと、1セットだけでなく、30秒の休憩で同じ種目を一回も出来ないくらいまで、
何セットも繰り返してもいいかも。
そこまでやれば不足はないはず。
また、クイック→スローやヘビー→スローで、物理的と化学的の両方の刺激を与えれば、
効果は万全となる。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 14:14:06 2/HpEXtW
アパートでクイックは出来ないからスローだけ４ヶ月くらいしてる
銀本にスロトレで効果が期待出来るのは２セットまでって書いてあったけど限界までして大丈夫？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 19:41:59 c6BcNZFJ
筋肉痛が遅れてくる・・・。「スロトレはそうなりやすいらしいよ。」って
励ましてくれるやつもいたが・・・
要はトシだよな・・・。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 19:56:49 57jo7n1h
>>789
>これで筋肉つく？
どんな方法であれ負荷を持続的に漸進で切れば筋肉はつきますし、出来ないようなら何年やってもつきません。
筋肥大するような時は筋肉痛が出るようなトレーニングである事が多いけど別に筋肉痛は必須じゃないです。
スロトレは筋肉痛が出にくいトレなのであまり筋肉痛にこだわる必要は無いです。
とにかく負荷を漸進できるか否か、そこがほぼ全て。
って事は自重のスロトレじゃ無理って事だよ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 20:07:51 c6BcNZFJ
つまりスクワットなら、回数増やしたりするより最初は軽くてもいいから
ダンベル担いでやる方向へ・・・ってこと？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 20:07:53 57jo7n1h
ちなみに石井先生がクイックトレをすすめるのは恐らく小さな負荷を使って速筋繊維を稼動させるためだと思う。
要するに適切なウエイトを使った標準的なトレをする環境にいない人向けって事。
本来のクイックトレの主目的とはちょっと違う気がする。
いずれにしてもダイエットのためのベストなテクニックではないです。
特に789さんみたいな筋肥大を目的とするならウエイト使えるならウエイト使った方がいいよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 20:10:30 57jo7n1h
>>795
もちろんそうです。
脚は大きな筋肉なので肥大はもちろん、維持でも通常は5~6セット必要。
アップ2セット、メインは重め3セット、最後に軽め、あるいはスロトレで1セットみたいな組み方が普通ですね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 00:38:01 kyTmdkb1
>>792
791です。
＞スローだけ４ヶ月くらいしてる
どんなトレでも、４ヶ月も同じ内容でやっていたら、
効果が頭打ちになると思うが。
＞銀本にスロトレで効果が期待出来るのは２セットまでって書いてあったけど限界までして大丈夫？
どこに書いたのかは忘れたけど、たしか石井先生は、
「若い男性なら３セットはやってほしい」とか書いていた。
銀本はクイックやへヴィーとの併用を薦めていたから、
スローだけで３セット以上やるなら、クイックやへヴィーと
併用をしなはれ、ということかね？
まあ、加圧でも10秒とかの短インターバルで多セットやらせるし、
普通のウエイトでも１部位２セット以下ということはまずない
（普通、１部位に３セット以上はやる）
スロトレも３セット以上やっていいと思う。
まあ、同じ部位の別の種目と追加するとか、トレ頻度を高めるとか、
インターバルを狭める、セット数を増やす等々、
マンネリにならないような工夫も必要かと。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 10:30:39 FgGFHZ0Y
筋肉つけるってかダイエット目的でやってます。
ピンク本と青本所持で青本のDVDのノーマルにあわせて1～2日おきにやって
るんですがコレでそのうち効果出るんでしょうか?
一応スロトレ後に家の掃除をてきぱきやったり、ショコ30分やったりしているんですが…
何かスレ読んでるといろんな理論が出てきて不安になってきたorz
他に何か追加したほうがいいとかありますか？
食事は八分目に気をつけて普通に食べてます。
800:792
10/11/08 10:55:53 LAD95zUN
>>798
丁寧にありがとうございました
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 17:58:13 oUMISeZ9
>>648
＞あと、上げ30秒下げ30秒などの「スーパースロートレーニング」というのもありますが、
＞石井教授によれば、上げ3秒下げ3秒の「スロトレ式」がベストだそうです。
これ詳しく教えて下さい数値のデータがあるんですか
上げ5秒止め5秒下げ5秒のクレイジー5は3秒3秒より効果ないのかな～
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:44:46 EZmSV1+z
>>799
>筋肉つけるってかダイエット目的でやってます
筋肉つけるって言うのが筋肥大の意味ならダイエットとは方向性が違いますね。
というわけでダイエット目的だとして答えると、
>コレでそのうち効果出るんでしょうか?
本にあるような自重のスロトレだけではカロリー消費は余り大きくないので少し食事を減らしたり
他の運動（有酸素運動になるでしょうか）もした方がいいと思うよ。
ややこしい理論は余り気にしなくていいでしょう。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:48:23 EZmSV1+z
>>801
動作速度を遅くしていくという事は突き詰めると動きを伴わないアイソメトリックトレーニングに行き着きますね。
で、アイソメトリックトレーニングの効果は通常のトレーニングより劣るのは経験的に分っています。
という事は遅ければ遅いほどいいってわけでは決して無いという事。
ただそんな細かい話を言い出すときりが無いというか、普通のトレしろよって話になっちゃうので石井先生式でやるのがいいんじゃないでしょうか。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:30:42 kyTmdkb1
>>801
648ですが、ソースは失念。
石井先生の本は銀本しか持ってないけど、図書館、ネット、雑誌やら、
関連記事や書籍はいろいろ目を通しているので、頭の中でゴッチャです。
もしかして、弟子の谷本さんの本がネタ元かもしれんです。
ただ、上げ3秒下げ3秒の「スロトレ式」がベストという理由は覚えている。
簡単にいうと、>>803さんのカキコの通りです。
トレーニングの強度は、負荷、回数、時間、移動距離などが関わります。
あまり動作速度を遅くしていくと、回数をあまり稼げないため、
移動距離の総和（移動距離×回数）が少なくなりよろしくない。
動作時間を極端に遅くして、回数もそれなりに維持すると、
今度は負荷を相当さげることになり、結果、強度が落ちます。
また移動距離の総和が少ないということは、カロリー消費も少なくなるので、
ダイエット目的のスロトレとしてもよろしくない。
そんなこんなで、スロトレとして全体の要素のバランスをとると、
だいたい、上げ3秒下げ3秒の「スロトレ式」がバランスがよろしい、
たしかこんな感じの理由でした。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:51:25 kyTmdkb1
>>801
648、804ですが、おまけ。
最近ウエイト板で読んだんですが、
「上げ３秒下げ３秒を８回、１セットで合計48秒」が
いちばん筋肥大するという説があるとか。
ソースは、"Iron Man" だかのトレーニング雑誌の最近の記事。
理由はわからんです。（雑誌読めばわかるかも）
アプローチは違うかもしれませんが、石井先生と同じ結論ですね。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 01:38:33 9H8O3O7V
>>769-771
女子スポーツ選手は生理が正常ではない？
URLﾘﾝｸ(www.tennen-kobo.net)
女の子の場合は体脂肪率が15％を切ると、月経異常の割合が増えるらしい。
脂肪細胞は、ホルモンの分泌に深く関わっていたりして、多すぎても少なすぎても、
内分泌系のバランスを崩す。
おそらく17-18％はあった方が安心だろう。
上限の方は不明だけど、太りすぎてる場合も同様にバランスを崩しやすいよ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 21:31:39 H7lc0lwm
>>803-805
801です貴重な情報ありがとう
でも石井先生自身が行っているトレーニングは
3秒3秒じゃなくて普通の筋トレなんだよね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 21:34:29 ytsNP1v8
３秒ってみんななんかメトロノームみたいにカチカチカチって
タイム刻む器具でも使ってるの？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:07:48 pJrkxJs+
体脂肪は20～25％が最良なんじゃなかったっけ
40超えたら危険ゾーン
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:19:12 tyyovvrJ
年齢と性別によるが
年齢性別問わず、30台はちょと多い
まーガリガリより若干脂肪ついてる方が長生きするって説もあるが
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:01:24 O0YglIAz
>>808
YAMAHAの電子メトロノーム使ってる。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 10:40:34 wmJzuta/
俺もKORGの電子メトロノーム使ってるんだけど
音がモロ電子音だから普通のメトロノームが欲しい
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 11:22:42 nR8zA6rl
>>808
iPhoneのaMetronomeと言うアプリ使ってる
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 11:25:29 nR8zA6rl
>>813
で、60のスピードで7/7拍子(3、3、1止めでやってるから)にしてる
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 16:42:12 oVZ6WEPX
>>807
804、805です。
石井先生自身は、現役のボディビルダー時代から、
へヴィー・デューティーという通常よりハードな、
超高負荷のトレーニングを好んでいたようですね。
憶測ですが、へヴィー・デューティー筋肥大にベストだから、
というよりそういうトレーニングが好きだから、
自分に合っているから取り入れたんじゃないかな。
石井先生も、ボディビルの大会に復帰するときには、
加圧トレーニングを取りいれて、短時間のトレーニングと、
有酸素運動なしでうまく筋肥大や体脂肪減を果たしたとか。
「スロトレ」は、加圧トレの学術面からのサポートなどするうちに
と思いついたようですね。
また、研究者としても、低負荷でどれだけ効率的に筋肥大や筋力向上が
できるかという興味もあったんですかね。
ただ、筋肥大を目指すなら、動作をやや遅くする、
トレの最中で関節をロックして筋肉を休ませない、
回数やセットをやや多めに、セット間休憩は短めに、
（つまり乳酸がたっぷり溜まるようにする）
というは、>>805のように一般によく聞く説ですね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 19:38:47 xxkR1ZJo
石井、谷本両先生の共著によると筋肥大を起こさせるような刺激はいくつもあると。
恐らくそれを組み合わせるのがベストだろうという話です。
スロトレはその刺激の中の一部を強調する方法なので効果が出なくなったら他の方法も組み合わせるといいでしょう。
というかダイエットならそこまでする必要はないでしょう。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 01:07:07 94MNCSbt
>>809
女性が20-25％
男性が15-20％
程度が理想的じゃないかな。
詳しい資料は無いけど・・・。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
URLﾘﾝｸ(www.megadeta.net)
URLﾘﾝｸ(www.healthcare.omron.co.jp)
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 12:57:01 nGC9jdAe
>>808
自分は置き時計近くに置いて、秒針の音聞きながらやってるｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 18:33:11 /7jeJWgv
一回目（´・ω・`）
いち
にい
さん
一秒保持
いち
にいさん
あれ、何回目だっけ（´・ω・`）
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 19:40:05 PMtQEUbw
>>819
あるあるｗｗｗ
あれ、俺今吸ったっけ？吐いたっけ？ってのも・・・
ないか・・・。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 22:08:16 +XsTR2Ep
呼吸辛い
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 22:13:51 7Sef7+/c
複雑な動作を要求するものなどロクなものない
理論はどうあれ実践するのがややこしければうまく続かない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 00:06:40 +L6iha68
スロトレやってよかったこと（´・ω・`）
まだ標準体重より20kg重いけど驚異的なサイズダウンによりモテスリムを着れるようになった（´・ω・`）
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 00:56:05 Qauw2cT6
きっちりやっても数分で終わるし
これはやって損ない
これすらめんどくさがる人には筋肉維持した減量は無理だと思う
そのぐらい簡単
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 20:23:19 EkGldNuk
スロトレをやるタイミングで、入浴の前後はダメとか
あったっけ？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 23:27:54 XWUvVA9A
トレーニングする部位によってダンベルの重さを変えてもいいのかな？
ダンベル2kgでのリアレイズはキツイけど、アームカールの場合だとあまり負荷を感じないんだよね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:47:37 RMaWnY/J
ターゲットにしている筋肉が違うので、
重さを変えた方が良いよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 22:35:33 wD8Q90B0
>>826
むしろ変えない方がおかしい。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 20:21:49 HlizItb/
男の場合、筋肉つけてやせるって有り得るのかな？
真面目にやればやるほどしっかり筋肉ついて重くなる
だけでしょ。基礎代謝なんてたかが知れてるんだし。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 23:27:57 ZpSp4/Rd
痩せないって言う書き込みよく見るけど
そんなに皆太ってるの？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 01:05:08 akYbeesp
男女問わず筋肉つけて痩せるっていうのは有り得ないです。
強いて言えばまず筋量増やして、その後減量するって事だけどダイエット板的にはそれはあまりに遠回り過ぎますね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 01:24:24 x7CmcM7q
痩せるってのは体脂肪率を減らすって意味だと思ってた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 12:17:05 x656ZMct
私は体重は減らないけどかなりサイズダウンしたよ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 19:49:32 nxfZLs5l
「痩せる」の定義が個々で違うのか
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 20:09:48 akYbeesp
>>832
体脂肪が減るって事でもいいんだけど、それは基本的に体重が減少する局面でしか起きないからね。
要するに体重が減らない事には話は始まらないと。
>>833
サイズダウンは痩せると言っていいと思います。が、体重不変でのサイズダウンはごく一瞬しか起きないから、結局は脂肪を落としていく、
つまり体重を落としていくしかないと思うよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 21:31:46 tTSb3Ltj
運動嫌いだったけど、体型の変化も感じられるし、本格的な
筋トレではないけれど楽しい。ただこれだけじゃ痩せないね。
有酸素は・・・面白みもないし退屈なんだよな・・・。ショコとか
よく続くなと思って。スロトレとあわせてやろうと思ってるんだけ
どなんかオススメ有酸素ありますか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 00:30:17 XGFaMHRI
>>836
エアロバイクなら、静かでＴＶ観ながら出来るヨ！
ＨＤＤレコーダがあれば 何時間でも行ける。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 13:39:45 ycFMESIO
自分の場合は、69kg23％→65kg15％まで変化した。
除脂肪体重はかえって増えてるわけだが
見た目かなり細くて筋肉質になったよ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 18:33:37 SYFna3AV
>>838
どれくらいかかったのよ？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 19:37:01 WlzPIqde
>>838
期間は俺も知りたいです。続ける励みになる。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:21:03 /ilbQ4Ao
>>836
ビリーを始め、その他エアロビ体操とか。
842:838
10/11/21 00:47:06 IVJi5gfb
>>839-340
1年半くらいだな。
ただし、スロトレの種目と負荷は増やしてるよ。
今使ってるダンベルは7kg。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 02:38:01 q4VnlBDv
>>842
筋肉はあまり大きくならないの？
細マッチョ？
体見て筋肉ついてることはっきり分かる？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 09:41:25 kKXualO4
>>842
１年半か。それでも筋肉を増やすことで脂肪が減るってことは
やっぱりあるんだね。まだ４ヶ月だ。頑張るわ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 15:32:00 QxoOIspN
全く筋肉無い状態からイージーを始めて1ヶ月。
最初は各5～6回が限界だったけど、やっとこ10回こなせるようになってきた。
スタンダードなコースに移行するのは「イージー楽勝すぎ！」くらいになってからがいいのかな？
もう移行しちゃって、筋肉をより追い込んだ方がいい？
いまいち踏ん切りがつかない。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 15:37:15 rNO+hNoH
イージーって何？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 18:44:38 FMQV4IWK
スロトレ完全版（青本）は、イージー、スタンダード、ハードと三段階の強度があるから
そのことだと思われ。
たとえばスクワットなら、イージーは椅子の背に手をかけて、スタンダードは
胸の前で手を組んで、ハードは頭の後ろで手を組んでみたいになってる
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 18:47:16 FMQV4IWK
>>845
10回こなせるなら、スタンダードに進んでOK
と本に書いてたはず
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 13:45:55 ULHTKCKc
ためしてガッテンのムック本で興味持って
本屋でスロトレパラ見してきたけど椅子使う運動があるんだね。
カウンタースツールとアウトドア用の折り畳みチュアと座椅子しかない人に
おすすめの本はどれ？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 14:21:15 Cq5teafO
椅子ないバージョンの筋トレなかった？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 14:27:10 1kOTD8CK
空気イスでやってる
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:46:31 qZPohqW6
青本にのってる「イスに座っての上体おこし」と「四つんばいから手と、その反対の足
を上にそらす運動」があまり効かなくなりました。
同等の部位に効く運動ってありますか。ダンベルとか使ってもいいです。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 16:50:01 YCP0SkMp
>>852
重量可変式のダンベルかチューブで、デッドリフトと、
ベントロウやワンハンドロウあたりを追加してやるがよろし。
背筋は力が強いので通常のトレでは重いダンベルが必要だが、
スロトレなら比較的軽いウエイトで済むメリットがある。
あと、軽く膝を曲げた長座で足の裏にチューブを引っ掛けて、
両手でチューブを引っ張るとか、
柱とかに引っ掛けたチューブを引っ張ってもいい。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 21:40:22 P8kvDgA6
少しきつめの風邪ひいた。
明日スロトレの日だ。
休んだら太りそうで怖い…やってもいい？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 01:03:38 WUfAi+mk
そんなこと自分の体調しだいでしょ。
どうしてここで聞くかなあ？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:55:54 yFNPNgZw
>>854
とりあえず無理はするな。週一でも筋肉は維持される。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 08:47:08 JZ47w1Aq
>>853
ありがとうございます。
器具を使わないとするとどうでしょう？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 13:11:01 cIgAjYYl
>>857
背中って、筋肉が大きくて強いから、強い負荷をかけないと効果が薄いんですわ。
可動域も狭くて関節も痛めやすいし、自重でのトレが難しい箇所なんですわ。
自重だけで無理に背中に効かせようとすると、腰を痛めるリスクもありますわ。
とりあえず、100均あたりで1kgだか500ｇのダンベルや、手首・足首に付ける重り
（アンクルウエイト）でも買って、手足に負荷をかけて、
アームレッグクロスレイズ（四つんばいのやつ）でもやっては如何？
あと、can do とかの100均にもトレーニング用のチューブがあるから、
それを使うのもよろしいかと。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 08:02:19 AVg2D8GE
>>858
ありがとう。とりあえず巻くタイプのウエイト買ってきてやってみた。
確かに新鮮。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 21:41:11 0UzJlvOr
2週間目
これのせいか分からないけど減らなかった体脂肪が
32％から30％に(朝計り)
あと毎日踏み台昇降を1時間やっています
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 09:02:14 Sdo+Dz8J
始めて１週間。
体脂肪も体重も変化しないけどすごいあったまるね。
寝起きにやると着替えが辛くないから、寒い間は続けられそう。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 02:13:49 oNOs599w
スロトレやってみようと思って、石井センセの本を買うのに色々検索してみたら・・・
何？この大量の本！もう、どれを買って良いかも分からず・・
悩んだ挙句「痩筋力」を買って一通り読んでみたんだが、
大半が「いかに筋力を付ける事が大事」なのかと言う事に重点を置いていて、
実践がほんのちょびっと・・。
スロトレのメニューはアップが2種類、トレが4種類で、えぇー？？と思ったんだけど、
他の本でも皆同じ？ それとも、俺が買う本間違えた？
「いかに筋力を付ける事が大事」なのかは、重々分かっているんで、
自分は実践メニューが多い方が良かったんだけど、他にお奨めの本ありますか？
スロトレも他のトレーナーのやり方もあるんだけど、
ちょっと前に出ていた「3秒・3秒」が一番と言うのは、この「痩筋力」でも「3秒・3秒」になっていたので、
やっぱりこっちのやり方の方がいいのかな。
もっとトレメニューが多く載ってる本はありますか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 09:24:15 ugj0hjCk
>>862
実際はには、本が無くてもスロトレは出来る。
筋トレを3秒で伸ばして3秒で縮めるだけ。
(縮めた後に1秒止めるのも有り。)
ポイントは、伸ばした時に完全には伸ばし切らない事。
(延々と負荷をかけ続けて行く)
文章で分かりにくかったら、youtubeでスロトレで検索すれば沢山載ってるよ
本が必要なのは、理屈で納得出来ないとやる気にならなかったり、続かなかったりする人
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 09:40:36 ugj0hjCk
>>862
質問に答えてなかったね
「体脂肪が落ちるトレーニング―1日10分〈クイック→スロー〉で自在に肉体改造」
DVD付きがいいなら「体脂肪を減らす、筋肉をつける スロー&クイックトレーニング新版(DVD付)」あたり
アマゾンや楽天のレビューを読んで自分で判断してちょ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 09:49:45 ugj0hjCk
あと沢山ありすぎて他の人もマイナーな本買ってしまう可能性があるから
女性向けのお勧めも書いておく
女性向けなら「スロトレ完全版 DVDレッスン付き」
866:862
10/12/15 23:07:26 oNOs599w
>>863 >>864 >>865
早速のレスありがとう。
なるほど、「3秒・3秒」で考えると何でもスロトレになりそうだ。
手持ちのダンベル等を活躍させてやってみるよ。
だけど不思議なのは、何度かテレビでも見てるし、この「痩筋力」読んで思ったんだけど、
上半身のトレが無いのは何でだろう・・
でも、「体脂肪を減らす、筋肉をつける スロー&クイックトレーニング新版(DVD付)」を、
レビュー色々見て、今、ポチってきました、楽しみ。
867:862
10/12/15 23:09:33 oNOs599w
ごめん、また下げるの忘れた。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 10:23:05 5icPKJwd
>>862
メニューが少ないのは忙しくてもできるようにだろ
もともとムキムキになるためではなくダイエット用に書かれたものだから
数増やして時間がかかるようになったら、忙しい人はやらなくなる
だから、効率よく鍛えられるようなトレが厳選されてるってことでしょ
>>867
上半身のトレが無いのは筋肉の大半が下半身だから、基礎代謝アップなら
下半身の筋肉増やすほうが効率的
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 16:57:58 gc8sALCW
開始して1ヶ月
便秘でお腹がぽっこりしてたから気づかなかったけど
コアリズムもやってたせいかかなり筋肉ついてきてるw
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 22:46:36 IiwTKy7p
>>868
女の人は「足が太くなるのヤダー」とかあるだろうからアレだけど、
男はスクワットガンガンで、基礎代謝があがるのかな？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 04:28:53 CWRKyyAy
基礎代謝は上がるが、ガンガンってほどではない。
女性は筋トレすると締まって見えるから良いと思うのだが。
# 我ながら変な日本語だ。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 15:45:40 IiAIKYwN
>>870
＞男はスクワットガンガンで、基礎代謝があがるのかな？
まあ、筋肉が増えれば基礎代謝は上がるだろうが。
それよりも、スクワットはテストステロンや成長ホルモンが、
ほかの上半身などのトレよりたくさん分泌されるらしいから、
そちらの効果がより期待できると思う。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 21:00:09 pkn/KA2N
>>872
それはやっぱり筋肉量の問題か？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:31:24 6Ic0pWN9
減量中に代謝を上げる事は無理。
自重のスロトレはそういう事や筋肉を増やす事が目的じゃないです。
あくまでも減量中に起こる筋量と代謝の減少を抑制する事、特に道具や設備を使わずに
出来る範囲で抑制する事が目的。
それ以上を望むならちゃんとウエイト使って標準的なトレをして下さい。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 16:38:12 rTxr7aLf
筋肉が1キロついたとしても基礎代謝あがんないよ。
筋トレする行為自体が代謝促進するのよ。
筋肉ついてもゴロゴロしても痩せない。
※楽な筋トレはダメよ。
「ウゲー」って言うくらいキツイやつやんないとダメよ！
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 23:11:21 qP3PM16e
>>874
スロトレや加圧は成長ホルモン分泌狙いが第一だろ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 11:04:47 eTK0OnUm
スロトレ決して悪くはないのだが
若くて動けるうちは、通常のウエイトトレーニングの方が効果的なような気がする。
スロトレに慣れると「身体の動きにピチピチ感が亡くなる」ような気がする。
スロトレは歳とって動きが鈍くなってからしようと思う。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 11:13:52 eTK0OnUm
877です
と言っても
女性や筋力が小さいかたが始める筋トレとしてはイイと思う。
まずは続ける事が１番大事。
筋トレの入口としては最適だと思う。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 23:19:47 U3b6bcD0
成長ホルモンの分泌で身長伸びる？
19才だけど
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 00:22:40 yOeXJrIm
スロトレ始めてみた
腕と太股がプルプルする…
踏み台昇降やろうと思ったけど、足を踏み外して転びそうになってやめた
結構キツイですね、これ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 19:46:13 ZmMK5jWV
>>879
伸びない。骨が伸びるのに必要な分泌量ではないから。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 23:39:58 51M7vE9t
スロトレ半年くらいやってけど、正月で2キロ太った
太りにくい体になるんじゃなかったのか？
これじゃ去年と同じだ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:05:34 JghNP3RN
太りにくい体質ってのは、年齢が上がるにつれて中年太りしにくい体質になるってだけで、
いつもより多く食べればそりゃ太るよ。
中年太りってのは、いつもと同じ量しか食べてないのに少しずつ太っていく。
35過ぎればわかる。
884:訂正
11/01/11 00:09:46 JghNP3RN
×太りにくい体質ってのは、年齢が上がるにつれて中年太りしにくい体質になるってだけで、
いつもより多く食べればそりゃ太るよ。
○太りにくい体質ってのは、中年太りしにくい体質って事で、
いつもより多く食べればそりゃ太るよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 01:23:49 rB+/m7GC
スロトレはじめて3ヶ月だけど、太りにくい体になったよ。
確かに正月太りもしたけど、前よりすぐに元の体重に戻るようになった。
あと体重は変わらなくてもパンツのウェスト部分がかなりゆるくなってきた。
体重の増減よりも体つきの変化の方が大事かも。
今日はじめてプッシュアップだけハードモードでやったけど、さすがに
腕がプルプルして10回やっただけで筋肉痛になった…
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 13:19:36 QqivG43a
短期的に2kgなんてのは、それこそ誤差の範囲だ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 20:50:46 ruUiiy4n
太りにくくはなるだろうけど、絶対太らないわけじゃないからね
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:48:36 3LRKzgaW
>>882
典型的な馬鹿ブタの思考回路だな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 00:09:27 En2BAoAq
キツイ割に対して効果ないこれ
看板倒れというか過剰評価もいいところ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 00:31:42 r+ZHM70B
>>886
35過ぎればわかる。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:02:09 /S4Pyxhx
パフォーマンスいまいち
これ続いてる奴少ないだろうな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 08:18:26 0UTzESUg
>>889
じゃあスロトレよりキツくない家で手軽にできるトレーニングあったら教えてくれ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 09:18:59 PlBre6cC
トレーニングなんかより食わなきゃいいじゃん
食わなきゃ痩せる
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 16:41:36 pxEKbPJ2
>>892
キツクなくて痩せる方法は、食わない事
摂取カロリー＜消費カロリー
食事制限が嫌ならば運動しかない。
しかし楽な運動など無いのよね。
でも、せっかく運動するならば
「キッツー！しかし頑張った！イエー！」
と言える運動の方が気持ちよくないだろうか！？
生温い中途半端な運動は継続しくにくい事が多いと思う。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 18:12:29 Pa8Owu8l
喰わないで痩せると筋肉が落ちる。
筋肉を衰えさせないためには少々の運動は必要。
筋肉が増えると代謝が良くなって効率よく痩せるっていうのはウソ。
しかし筋肉が衰えるとあとあと大変なのじゃよ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 07:55:34 RkpKtcg7
何が大変なの？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 14:33:41 WgCohEZ0
最近スロトレ始めたんだけど>>311と同じでニートゥチェストやるとお腹より太ももが痛い
レス参考にしてみてるけどなかなか難しいなあ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 17:47:48 pAryyNNK
図書館で石井先生の本をいろいろ借りてきた。
テレビの生活番組で女性や中高年向きに指導されたメニューを２ヶ月ほどやっていい感触なので
理論的なものも含め本腰を入れてやってみようと思います。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 10:07:39 7yos9j3x
始めて４か月。効果もあるから続けたいけど､なんだか腰と膝がどんどん痛くなってきてるような…。中断した方がいいんですかね？やり方が悪いのかなぁ(泣)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 12:28:31 zgdL80+W
>>899
姿勢が間違ってるんじゃないかな
スクワットの時は、膝がつま先から出ない用にお尻を突き出す感じで、でも胸は張る。
膝とつま先が常に同じ方向に向くようにする。
腰は、丸めちゃいけない時に丸めてるか、もしくはその逆
それか単純に腹筋不足
筋トレする時は鏡見て、フォームをチェックしながらやった方がいいよ
それでも痛い様なら無理せず病院に行ったほうがいいと思う
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 18:44:06 NBbeofmB
クイックで腱断裂とかにならないのかな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 11:24:42 GQiAbGl3
>>901
いきなり無茶な重量扱ったりすれば。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:12:29 BInZYkuv
>>900
お返事ありがとうございます!
スクワットって､お尻をつきだして胸を張るという事は背中がちょっと反る感じですよね？
もう一度最初からやるつもりで､フォームチェックしよう～。
単なる腹筋不足かも…w 腹筋追加しようかなぁww
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:05:24 e2i2atZ1
焼肉屋でハラミ追加するように言うな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 00:17:47 4qJ0bTNU
>>901
断裂おこすほどの運動能力があれば、スロトレに頼る必要もない気がする。
クイックの前運動として、静的ストレッチ、スロー数回、8割クイック数回。
全力のクイック本番、続いて静的ストレッチ、そしてスロー本番に移行、
最後に動的ストレッチ、ってのがスロトレ本のどれかに書いてあったよ。
>>900
スクワット時に、ひざ故障回避にケツ突き出し、背筋痛めるの回避に
胸をはるのは重要だよね。見た目アレだけど。
>>899
スクワットは上記ポイントを維持するために、重量挙げ選手の初動フォームや
相撲の四股ふみをイメージするといいかも。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 07:42:31 rkgdh8O8
簡単に言えばゴリラポーズ。いや、まじで。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 20:11:34 RjkZNfS5
>>900
そうそう
背中が丸まったり、前のめりにならないようにね
>>905
膝がつま先から出ない様にって意識すると、自然とそういう姿勢になるよね
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 23:32:24 n3sf2Fr4
痩せたきゃ食わなきゃいいだけだって
筋肉落ちると困るなんてのも大げさに心配するほどでもないだろ
人類400万年のうちほとんどが餓えてたんだからな
体は飢餓に対して対応できるようになってる
デブは筋トレなんかで踏んばるほうがかえって血圧や血管に良くないんじゃないのか？
なんたって人類、飽食のほうには対応できないから、食いすぎて血栓できたりするんだろ
3食食って筋トレなんかやるより１食減らすかプチ断食でもしたほうが体にいいんじゃね？ｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 23:49:30 iLMho8Kg
だから腹が出てるんですね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:55:20 J7GaDI7x
スロトレの石井直方先生のセミナー発見。
URLﾘﾝｸ(ow.ly)
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 20:14:21 wV/L1s3b
家族に勧められて始めたんだけど、これ凄く良いね！
十数年間いろんなストレッチやってもとれなかった肩こりがかなり楽になった！
有難う石井先生！谷本先生！
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 20:54:16 mTPAzhh2
>>911
どの本（DVD？）使いましたか？
よかったら教えてもらえないでしょうか？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 23:00:23 i4o0DVPi
>>908
つい最近まで、「人間わずか五十年～」なんてのが実感だったわけで、
そこに戻りたいならどうぞお一人で。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 23:55:51 wV/L1s3b
>>912
『スロトレ完全版』DVDレッスンつき（高橋書店）です。
脊髄起立筋を鍛える「バックエクステンション」というのが自分には効果がありました。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 00:19:57 o3x/ZhUz
サクラのみなさん自演乙でありますｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 09:37:23 BAqFOjS5
風邪引いててスロトレ1週間さぼっちまったｗ
体調不良時はやめた方がいいよなぁ…
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 09:57:07 ZnRCGVFR
>>913
医学が発達してなかったからだろ
昔は乳幼児の死亡率高いし、今なら考えられないような簡単な出来物程度で命を落とすことも多かったらしい
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 10:15:42 KfBsvo4Y
>>916
無理して風邪こじらせたら、もっと出来ない期間が長くなるよ
ちゃんと治してから再開した方がいいよ
お大事に
919:912
11/02/01 15:52:45 uZ74qaOT
>>914
やはりその本＆DVD、良さそうですね。
どれか購入したいと思い、悩んでいました。
DVD付きピンク本も出たし。
肩凝り解消になるって素敵♪
ありがとうございました。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 17:35:12 zuFTmNMA
>>916
2ヶ月続いた所ですごい風邪で丸10日休んだけど、1～2週間で取り戻せるから大丈夫。
体調悪いのに無理してやってた分(3～4回くらい)は、全く身になってない。
今は早く良くなってね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 16:35:59 CTBVOCa8
4ヶ月目に入りました。
青本DVDと一緒に週3回。
153/54で変わりないけど、みっしり着ていた服(M)が綺麗にストンと着られるようになった！
アームレッグクロスレイズ、最近は腹筋も疲れるようになってきたんだけど、フォームが崩れてきたんでしょうか…。
背中にもちゃんと効いてるけど、心配。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:00:39 h75IKGBk
青本DVDを始めました。
なんか腰にくる。
まだ痛くないけど危ない感じ。
スクワットはダンベル体操でもやってて痛くなったことがないから
他のどれかのやり方がおかしいんだろうとは思うけど、
どれだかわからない。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 14:18:44 PDXxkMnV
>>920
お前んとこみたいに一次調査の段階で半島にワープしちまうような家系と一緒にするなよ
うちは少なくとも三百年前から江戸に住んでんだ
「三代続けて」は単純に三世代続けてって意味じゃねえぞ
日本で暮らすならこの程度の日本語は覚えろや
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:12:03 IbyK+Cxd
どこの誤爆？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 18:11:49 j8cn/atd
インフルエンザ感染でスロトレどころじゃねえよ。
何もしてないのに筋肉痛だ。
これって筋肉組織が壊れてるのかな？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:30:08 RD5mbT+U
>>923
ワロタ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:26:55 BGuP5Q8l
>>923
300年程度で自慢気に書きこんで誤爆どすか。荒っぽおすなあｗ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 23:09:29 NgFm5Hsv
新しいメニューを始めると、筋肉痛はないけど、初日はすっきりした感じだったのが2回目はただだるーくうっとうしい気分になる。
慣れたメニューも朝にやるとだるく、その後キビキビ動くようにすればダイエット効果倍増というトレーニング本のご指導に沿えない。
夕方以降にするのが自分には一番あっている。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 00:29:43 Y+kFPMJJ
スロトレの石井直方先生のセミナー発見。
URLﾘﾝｸ(ow.ly)
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 03:36:41 LIWeJhYG
体脂肪を減らす、筋肉をつける スロー&クイックトレーニング 新版 旧版の
DVDは収録時間は違うのでしょうか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 14:10:10.99 rCsXsiO+
週2でまったりとスロトレを続けて2ヶ月
体重は変わってないけど、股が避けそうなくらいパンパンだったジーンズがゆったりはけるようになった
ほほーこいつは効果あるようだ
続けようとしようかね
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 06:22:10.40 cv23UN0s
継続は力なりを実感するよね。
急に温かくなってヒートテックや腹巻きを止めたら
ボトムスがオールゆるゆるで慌ててゴムベルト注文したよ。
まだ暖かかった去年の11月末から始めたから、
どの時点で効果が出たのかは謎だ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:38:44.99 PoAnvFIT
159.5㎝/53.4㎏（86-62-86）/女/52（年寄りですみません）
スロトレ完全版買って一ヶ月、
パート別のものと基本のものを組み合わせて、二日やって休み一日でやっています。
一日目：アームレッグクロスレイズ、ニートゥチェスト、クランチ、ツイストクランチ、スクワット、片足ランジ
二日目：バックエクステンション、カーフレイズ、アームカール、フレンチプレス、プッシゅアップ
三日目：休み
でそれぞれ１セットずつでしたが、こちらのスレを拝見して
数日前から2セットずつにしました。
一ヶ月の結果、サイズは同じ、体重1㎏増（泣）
やり方が悪いのでしょうか？
でも心なしか腰周りがすっきりしたラインになったような気がします。
続けていれば結果が出るかな。
目標：５０㎏、86-59-84くらい
３ヵ月はやってみます。
アドバイスがあればよろしくお願いします。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 08:58:44.44 GSNQgCJR
アドバイスといのもおこがましいのですが…
脂肪よりも筋肉のほうが重たいので、最初体重が増えるのは順調な経過だと思います。
ですのでこのまま続けてみることをお勧めします。
ダイエットと筋トレ、体重などに関しては、スロトレではないのですが、
チョンダヨンさんのモムチャンダイエット プレミアム (DVD付き) の本がとても参考になります。
機会があれば読んでみてはいかがでしょう？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 10:08:38.87 nLVz6kLY
ピンク本の基本4つを1日置きにやって2ヶ月
目に見えて全身に筋肉ついてしまったw
もうちょっと増やそうかな
女です
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 20:42:05.31 PoAnvFIT
>>934
ありがとうございます。
最初は体重が増えてもいいんですね！
体が温まって体調はよくなってるようなので
そのうち減ってくることを期待して
がんばって続けてみます。
チョン･ダヨンさんのモムチャンダイエットプレミアム家にあります。
ＤＶＤやってみたのですが、夏で暑かったし、
ぶっ通しの激しいエクササイズにほどなく挫折していました。
本の方をよく読んでみます。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 12:40:58.23 MIUoSTPF
スロトレを１セットで1ヶ月やったくらいで体重増えるほどの筋肉がつくもんかね？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 15:00:44.42 3D+/Jggd
誤差も若干あるでしょう。
でもスロトレやってサイズ変わらず体重増ということは少しは筋肉も増えてるでしょ。
筋肉の比重は脂肪の４～５倍らしいから。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 18:14:50.33 YUM+MnBS
スロトレに限らず、どんなトレやってがっつり食っても１ヶ月間で増える筋肉そのものがたかが知れてる。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 18:30:38.84 Sz+uRaFU
運動のし始めに体重が増えるのは筋肉が増えると言うより体の水分量が増えるせいだと思うよ。
良くも悪くもそんなに気にする事じゃないです。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 07:56:30.87 5xFcy2rQ
>>933です。
更にもう１キロ増えたので少し食べすぎだったかもしれません。
朝食をしっかり摂ろうとしてたので。
スロトレやってたのでサイズが増えてなかったのかな。
でも、今朝は１センチずつ増えてた（汗）
今日から朝食控えます。
パンプアップというものなのか
太ももやヒップがすごく張りつめてきました。
変化がおもしろいです。
今度は続くといいけど。。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 19:58:52.85 ZUueFCv6
「しっかり摂る」は「がっつり摂る」とは違うってことだ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 21:42:11.06 fq//4PoG
典型的なダイエット豚さんですね
見直すべき部分は多分朝食じゃないと思うよ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 23:10:55.03 5xFcy2rQ
>>942
「がっつり」やめたら１日で0.5キロ減りました。
>>943
ありがとうございます。
静かに自分を見つめなおします（笑）
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 13:52:28.85 31XYryNz
体重って、あまりあてにならないんじゃ？
むくみ具合・どのくらい飲食したか・どれくらい消化・排泄されたか、
そして一日でも朝と夜では全然違うし。
計るだけダイエットというのもあるけれど筋トレで基礎代謝を上げようとするなら、
体重で一喜一憂せず、もっと長い目で見るほうがいいよ。
体調が良くなったならいいんじゃない？
でも質問者さん、全然太ってないと思う・・・
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 06:26:01.77 0r82QuDk
体質もあるしね。
自分の場合、毎年急に暖かくなってくるこの時期は特に理由もなく増量する。
ここで極端な食事制限や運動に走ってもろくなことにならんので
平常心で過ごしてると桜の時期には納得のいく増減に戻る。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 06:20:12.73 dyiFEwpk
>>945 >>956
ありがとうございます。
小さなことに一喜一憂しすぎですよね。
体調はよくなってるのでまあ良しとします。。
ひどく太ってはいないと思うけど、
あと３～４キロ減ったくらいが一番いいんじゃないと
夫に言われたてるのです。（夫は細め）
歩いたり走ったりのアウトドアは苦手なので
骨盤系とかヨガも組み合わせてあれこれやってるけど
３～４キロがなかなか減らない。
いろいろやってると気持ちはいいから、
年齢も年齢だし体調管理と思って気長に続けてみます。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 15:24:14.41 0S2dh0OT
>>947
あと３～４キロも減らすの？？
キモい
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 15:31:06.33 L8bGTpWu
男は女が軽いもの（モデル体重が当たり前）だと勘違いしてる
旦那さんもその傾向かガリ好きか…
筋肉の方が脂肪より多いんだから
あまり数字にばかり囚われずにね。見た目が大事
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 16:53:05.47 HLLiRaWp
160cm52kg。
5年前に出会ったスロトレをきっかけに、筋トレ大好きに。
体脂肪平均18%くらい。
男友達に体重答えたら「そんな重いの！？お前、内臓脂肪じゃん」って言われた。
説明するのもめんどくさい…。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:16:46.41 6W0mnZp3
>>950△
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:03:07.17 b89Hdgxm
スロトレ完全版と一生太らないを買おうと思います。
一生太らないは黄色とオレンジどちらがお勧めですか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:49:32.17 Ysv0dF0c
>>952
図書館で借りて一読してから購入を検討してみては？
自分が購入したのはスロトレ完全版だけだよ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:03:50.94 HLLiRaWp
>>952
スロトレ本にも「やせやすい体の作り方」的な基礎知識は載ってるから、まずは完全版を買って、実践しながら考えてもいいかなと思うよ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:26:00.62 3Q/IG4qx
>>953
>>954
ありがと～ポチりました！
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 15:00:08.56 CZWPFWbY
>>950
体型はカッコヨクなったの？
芸能人だとどんな感じの体型？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 01:29:33.27 W/KbFsCV
昨日、初めて青本の初心者プログラムを10回1ｾｯﾄしたら、翌日のだるさがすごい･･･おまけに眠い。
効いている証拠ですかね？
寝る前にスロトレしよっと
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 03:49:22.49 4MP09wtt
引き締め目的で、青本を購入しようと思っています。
スロトレは有酸素運動の前にやるとよいと言われていますが、
就寝前など、後に有酸素運動の出来ないときにやっても効果は出ますか？
毎日あまり時間がとれず、日常生活でちょこまか動いたり歩いたりぐらいしか有酸素運動が出来そうにないので…
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 08:50:43.49 xJ8oFFd/
>>958
同じくちょこまか日常生活しかできないけど効果あるみたいよ？
せめてもの対策に１５分早く目覚ましセットしてスロトレ突っ込んでる。
お湯沸くまでや後２分で洗濯完了なんていうすきま時間にエアジョグや、
時間がごれる時にRPBくらいで、外食続いても体重が増えにくくなったみたい。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 19:00:47.32 zWfNhVlr
やる＞やらない、なのは確実なんだから
ごちゃごちゃ言い訳しないでやりなさい
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 19:13:21.88 hh7hoPrE
クランチで、お腹に効くより先に首がガクガクになってしまいます。
首ってどうやって鍛えたらいいですか？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 19:40:17.56 cWCYFkl9
クランチやる時は、耳の後ろに指先を添える感じで。
手を組んで頭の後ろにやると、手に力が入って首に負担がかかる
あとは慣れてく内に首もそれなりに鍛えられてくるよ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 20:33:51.85 bXfDwGkp
青本買って、イージーでやってみたんだけど、
スクワットまでしか出来ない…。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:09:13.75 MgNmyVVM
腹筋やると背中が痛くなるのはどうしてだろう？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:49:24.62 bXfDwGkp
>>964
腹筋力は十分あるのに、上体を支える為の背筋力が弱過ぎるからかも。
長座で少し後ろに上体を傾けると、腹筋と背筋に力が入るのが分かると思う。
この状態でキープすると、普通の人は腹筋が痛くなってくるけど、あなたの場合背筋が痛くなるのでは。
筋肉痛じゃないなら、硬い床の上で腹筋してるせいかも。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 08:41:18.01 hZVPGyax
>>964
私も腹筋すると背中のほうが、かなり痛くなります。
背骨の真ん中あたり（猫背にするとまがるところ）が痛くて、腹筋運動が続けられません。
背筋が弱っているからと聞いたことがあります。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 12:53:24.86 70ykogod
スロトレイージーで椅子使うやつがキツくて
スタンダードにしたら楽だった
うちの椅子のサイズが合わなかっただけらしい
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 10:31:47.78 bFkhtrgh
DVD版買ったけど、分かりやすいね
今までフォームや秒数が上手く出来てなかった事が分かりました
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 16:36:16.37 dU6OpXjJ
中高年には向かないね
血圧あがるよこれ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 17:24:14.40 HVt3jUe+
血圧上がらない運動なんかないわけだが。
中高年は家の階段も昇れないな。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 17:46:15.79 c8rSagtv
冬場の寒い風呂場やトイレで倒れる中高年もいるからなぁ
高血圧の薬飲んでる人はやめた方がいいかもね
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 17:52:57.98 kyFHOiLp
ジョギング中にしんじゃう人がすごく多いらしいよ＞中高年
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 18:23:12.66 orzzoeKU
血管も鍛えておいたほうがいいんじゃない？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 18:25:17.63 wKbm/dYt
>>973を読んで
無造作に身体の血管を引っこ抜いて地面にベッタンベッタンやって鍛える人が目に浮かんだ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 18:39:15.42 6epcLfwc
姿勢が正しいかどうか鏡見ながらやったことあるが
スクワット１０回もやらないうちにみるみる顔が真っ赤になった
かなり血圧あがるだろうから中高年には向かないだろうね
おまけにメタボオヤジなら血圧だって元々高めだろうし
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:32:26.62 MjXPfJRE
血圧上がるって人は、ちゃんと呼吸してるか？
力入れる時に息止めてりゃ血圧は上がるよ
例としてスクワットする時は、下がりながら鼻から吸って立ち上がりながら口から吐く
呼吸が長く続けられないなら、フッフッって細かく吐いてもＯＫ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:39:34.85 bSWEbIHr
フツーに息してても上がるんじゃね？
力入れて踏ん張るわけだから
それに、 下がりながら鼻から吸って立ち上がりながら口から吐くとか
3-5秒でやるとか、ややこしい動作が複数重なるのってそもそもやりにくい
理屈はどうであれやりにくいものは現実的ではないからな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 21:13:28.77 c7j4UGhu
ウェイト板では基本中の基本テクニック、「血圧上げすぎないために
呼吸は止めるな」でこうも煽りと乗せられが成立するとは・・・
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 22:50:25.03 F+M/XPEx
いくら息止めないでも踏ん張れば血圧あがるからな
中高年には食事制限とウォーキングなどの軽度な有酸素運動のほうがいい
踏ん張って血管破裂したんじゃ本末転倒だからなｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 08:46:27.56 +Kn92d3j
スロトレで血管が破裂するような人は、もう何やっても手遅れだろう。
それならいっそのこと、うんと気張ってトドメを刺した方がいい。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 08:47:24.74 kaW+dJS+
メタボな中高年向きではなさそう
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:00:39.65 /q7AF75x
スロトレじゃない、普通の自重トレから初めて、少しずつ慣れればええやん。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:57:25.50 60bO6qXC
食事制限と有酸素運動で痩せれば血圧も下がるだろうからそれからにすればスロトレ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:25:45.22 SN+DYps/
>>977
理屈じゃなくて実際やってみればわかると思うけど、別に全然ややこしい動きじゃない
3-5秒でやるのも、普通の筋トレの動きをゆっくり時間かけてやるだけの事
まあ、いやなら他の運動すればいいだけ
自分のやりやすい運動が見つかるといいね
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:31:01.37 dCWp++oq
呼吸を止めなくても血圧は上がるでしょ。
ただそれを気にするようだと有酸素でさえできなくなっちゃうわけで。
そもそもスロトレではなく一般的な筋トレの最中に起きる血圧上昇で倒れちゃう人が
どれくらいいるんだろう？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 14:07:31.47 iMkuoJqC
そもそもメタボで血圧高めの人間が筋トレやるとは思えんがね
血圧あがってやばそうって自覚あるだろうから避けるだろ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 15:14:35.93 fseu0v3z
スロトレはともかく、血圧高めの人でも筋トレはやったほうがいいんでないかい？
少しゆるめで
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 15:56:20.60 oRHdLQZl
私は低血圧でむしろ血圧を上げたいんだけと、スロトレすると血圧が上がるからなのか気分が悪くなる。
きっと急上昇するのが良くないんだよね？ ペースを落として続けようかな。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 18:49:24.06 oDmD7mLT
スロトレでそんなに血圧上がるかなぁ。
気分が悪くなる原因を血圧と決めつけるのも早計じゃないか。
血圧計もってるならこまめに計ってみたら？
メタボで血圧上がるからやらない、ってのは
やらない言い訳にしか聞こえん。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 19:45:54.84 9QrSu6QB
だからさ、メタボって血圧とか高めでしょ
病院なんかでもらうメタボ対策の小冊子には
筋トレより食事制限とか軽い有酸素運動を進めてるわけよ
1日1万歩あるくとかね
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 21:43:17.16 RC5aMxlw
血圧議論豚切りｽﾏﾝ
早朝スロトレに切り替えてアナログ時計の偉大さに気付いた
秒針って意外と大きな音なんだな
そして自分がものすごいスローペースだったことにも気付かされてしまった
今まで数ヶ月間のスロトレに費やした時間はなんだったんだろうorz
今から始める人がいたら、DVDかメトロノームか秒針できちんと計ることを
強くおすすめする
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 22:01:33.81 KhxDL2XR
クランチは苦しいねえ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 00:11:57.60 uIurx7an
早朝というか起きぬけは体がまだ起ききってないので循環器に負荷がかかる
中高年のメタボには危険極まりない
これは筋トレだけではなく早朝のジョギングもそう
医者が言ってた
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 01:16:14.02 WT4Ec7tY
要はこれ、中高年メタボ向きではないってことでOK？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 06:09:19.34 WrWa0zuv
>>994がそう考えて他のエクササイズに切り替えるのはおk
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 09:21:02.40 IfqrLNbb
顔真っ赤にしてふんばってりゃそりゃ血圧も上がるよ
中高年向きじゃないでいいんじゃね？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 11:19:46.56 VxunW8aw
「スロトレは中高年メタボ向きじゃないって２ちゃんで言ってた」
って奥さんに言い訳したいのかも知れんが、いい加減しつこい
そのくらい自分で判断しろよジジィ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 11:22:05.22 RZ+2mFw6
次スレいらないね
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 12:28:45.15 sRxx14yJ
次スレ
スロトレ完全版は青本にしたほうが良かったかな？
スロトレやってる？ 7クール
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 12:38:04.69 f9kwINTR
1000なら死ぬ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。