11/11/01 19:11:06.36 ImdLay1v
>>808
あなたが示したメタ解析では、「ヘルシア＝カフェイン＋カテキンでは、有意に体重が減少する」ことが示されてるんだよね？
その論文には、カテキンの有害性は示されていない
むしろ、ヘルシアの有効性を示した論文だわ
ここで花王を叩いている奴らは、「カテキンは毒だ」って書き方しているのが問題
そんな論文はないんだもん（再現性不明の症例報告では、いくらなんでも根拠としては弱すぎる）
大した根拠も無く日本企業の花王を叩く方は、どちらの国籍の方ですかねぇ？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 19:26:32.40 M/gkNBW/
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
客から巻き上げた金で一等地にギンギラ御殿を建てた、国旗掲揚など考えたこともない成金企業。
シャボン玉せっけんをいじめ抜いた過去を持つ、腐れ外道の前科者。
洗剤メーカーなのに食品・飲料に参入して添加物だらけの有害製品を乱造し、飲料が問題に。
ＣＭ料金商品上乗せと他社製品排除で、テレビと店の棚を占拠して客から選択肢を奪うと言う、
どこぞの国と同じ手法で自社製品を徹底ごり押しする、外国人株主比率４６％のグローバル企業。
客を「消費者」呼ばわりする傲岸不遜な社長の下、「嫌なら買うな」と最後っ屁。
「奢れる平家久しからず」を地で行く、子供に見せたい「こうなったら終わり」の悪の見本。
811:808
11/11/01 20:08:43.46 LElQF3gi
>>809
オレは毒性や危険性がどうの言う気はないよ。同時にヘルシアを飲めば誰でも体脂肪が減るとも思わない。
飲んで痩せた人もいるだろうけど、ヘルシアだけじゃなく、トクホそのものやサプリなどの宣伝のやり方は好きじゃないんだ。
ただ花王を攻撃してる連中は反吐がでるほど嫌いなんで、なるべくソースにあたって反論してるつもり。
おかしなところがあれば指摘してくれ(´・ω・｀)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 22:17:53.70 EVajgJt4
>>811
「ヘルシアで痩せる」エビデンスレベルはかなり低いようだし
それが「嘘」か「本当」かはほぼ主観の問題。
ヘルシアが毒にあたるかどうかも同様だと思う。
新聞紙面で堂々と広告してる怪しい健康食品と
ヘルシアの売り方は倫理的に大差ないと感じる。
通常は「買ってはいけない」みたいな左翼的非科学的な大企業攻撃も
好きじゃないけど、
今回は花王を擁護している人々の方をちょっと気持ち悪く感じる。
あちこちで溺れた犬がどうとかネトウヨとか書いてるような人達。
ヘルシア＝即効毒とまでは言わないにしても、
ああいう商売のやり方に疑問の目が広く向けられるのはいいんじゃないかと思う。
813:808
11/11/01 23:23:02.62 LElQF3gi
それと嫌韓からのアンチ花王キャンペーンはまた別なので。
mynewsの意図的に煽るような記事もどうかと思うわ。
おっしゃる通り、ヘルシアの効果や安全性に関してはそれぞれが自分で調べて納得するのが大事じゃないですか。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 23:48:05.33 aTlb+Hsb
嫌韓にもアンチ花王にも幅があるし一緒くたにはできないでしょう
嫌韓（いいかえれば韓国・韓流への批判）を一切表に出すことが許されない
マスコミより2chの方がある意味健全
mynewsの記事を本気で鵜呑みにする人はたぶん多くないよ
808さんの書き込みを理解して参考にする人もたくさんいると思う
ただ最終的に人の消費行動を決定するのは理屈ではなく感情
その点では花王はあまり良い流れの中にいないと思う
815:808
11/11/01 23:58:49.46 LElQF3gi
実は個人的にはヘルシアウォーターのあの苦甘い味が好きなんだよね。
まあ、ホント嗜好の域だが。
効能とかいらんのでトクホ外して安くしてくれないかしら(´・ω・｀)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 00:34:11.61 J1gzvBq7
冷静に考えれば高濃度カテキンとか抗菌成分なんだし
効果がある程度に飲めば有害作用が出てもおかしくない
真面目に調べれば（担当医が疑ってヘルシア飲用歴まで問診すれば）
日本でも茶カテキン起因性の肝障害はあるような気がする
頻度としては風邪薬や漢方のそれより少ないだろうし
労力かけて調べる意味があるレベルかどうか分からないけど
個人的には飲みたい気はしない
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 00:56:52.77 NkmE1YOX
ヘルシアに「肝障害を起こす危険があります」と表示してない（アメリカじゃ表示されてるんだっけ？）のだから
リスクはちゃん自分で知っとかないと＾＾；
なにもないならそれでいいけど
なんかあってから「知らなかった」と嘆いても健康は帰ってこないからね
・高濃度茶カテキン
・スクラロース
・エリスリトール
・βシクロデキストリン
ヘルシア wiki ウィキ
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
818:808
11/11/02 05:42:45.67 ijSPWlN3
カナダで問題起こしたサプリでさえ、リスクとしては、ナッツやイチゴのアレルギー性ショックと同じ程度の確率らしいから、神経質になる程ではないでしょうね。
ましてやヘルシアでは公的な報告がないわけだし。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 09:40:09.03 AW3EFMMZ
某国でヘルシアが発売禁止になったというのは、ガセネタらしいよ
花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ
法治国家日本でそんな暴挙が許されていいのだろうかと、疑問を抱くのは私だけであろうか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 09:48:48.71 tdKfHtpD
>>819
>>770
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 16:54:56.76 aHoKHqKy
んで、エビデンスって何？
新しいエビ料理かと思った
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 17:05:09.03 AW3EFMMZ
>>820
フランスやスペインで販売停止食らった製品は、カテキンが問題とは書いてないんだよね
しかもその製品には、カフェインが含まれていない
つまり、ヘルシアとは全く別物の話
「特定メーカーの、ある茶葉抽出成分商品で、有効性が実証されなかった」って話であり、
ヘルシア同等品に有害性が認められたとか、ヘルシア同等品が発売禁止を食らったとか、一言も書かれていないんだよね
論文の読み方もろくに知らない妄想者が花王（日本企業）を叩いているんだよ
そんなの、許されないよ
日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 20:30:59.82 NkmE1YOX
う～ん・・・
ヘルシア飲んで不調になった人たちの話、全部嘘やガセなの？
高濃度茶カテキンだけじゃなくて
カテキンの苦味を抑えるために多量に添加されてるβシクロデキストリンも肝障害の原因みたいだよ
花王がヘルシアの健康障害について調べたってソースないね
自社検査で。トクホだから安全。としか花王回答してないみたいだけど・・・
これだけ騒がれているのに安全だと言い切っちゃって本当に大丈夫？
エコナのときみたく「やっぱりダメだから回収」ってならない？
それとヘルシアの危険が指摘されてたのはフジテレビデモのかなり前からなんだけど
＞花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ
じゃ言い訳苦しいんじゃないかな？
日本企業、日本企業よく言うけど外国人持ち株比率は46.9％ってすごいよね
全部特亜が保有してるとは思わないけど、ずいぶんとグローバルな会社ですことｗ
それに不買してるのは右翼じゃなくて、花王が洗剤やシャンプー売りたい側のエプロンした奥さま方だよ
なんかCMや販売戦略が色々と胡散臭いね。花王という会社も花王の商品もｗ
このへんが叩かれてる原因じゃないのかな？
800億超も広告費に使わないで研究開発費に回して安心で安全な商品を提供したらいいに
潰れた花王のブランドイメージ回復に必死なだけのバカな会社だよ花王は
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 20:35:52.05 XO7JVabj
花王が発売自粛すべきとかは全然思わないけど
さしたる効果もなくリスクのある飲料を消費者が嫌うのは全然おかしな話じゃない
問題は、イメージ戦略で勝ってきた花王がイメージ戦略に失敗したこと
（もしくはごくごく一部の狂信的反韓思想家に対して有効でないイメージ戦略を
用いただけなので問題など全く存在しない）
＞日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに
こういう文言がちょくちょく出るから
なんか気持ちの悪い会社だと思われるんだよ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 20:56:47.00 XO7JVabj
ネットでいくら相手を罵倒しても直接害を及ぼすことはできない
ネトウヨが民族差別をあらわにすればそれは韓国人には不快だろうけど
2chの書き込みでヘルシア発売停止に追い込むことはできない
だけど花王工作員って呼ばれるような人達がデモや不買関連のスレで
やってるようなことは確実に花王に損害をもたらしていると思うよ
本当に偏狭な「ネトウヨ」から真央ちゃんびいきのスケートファンまで
一日中張り付いて既婚女性に独身女性低所得者層にネットユーザー、
不特定多数の相手を貶め罵っている
どれか一つでも自分に当てはまるカテゴリーがあれば
（国旗尊重派、自然石鹸派、彼女いないその他なんでも）不快に感じる
そうしたら敢えて花王製品を買おうなんて誰ももう思わない
公平に見ればヘルシア販売におけるごまかしや儲け主義なんて
資本主義社会では大目に見られる程度のものだろうけど
花王はもうネットで悪役の色を身につけてしまったから
不利な情報がこれほどすばやく流れてしまう
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 05:54:51.98 1HlaDgDD
「韓流」とは韓国人であること、韓国発であることを主張する文化運動です。
韓流の定義は「韓国人であること」だけです。
たとえばアメリカの音楽そっくりに音楽が作られたとしても、
「韓国人」が作ればその音楽は「韓流」になります。
特定の民族、特定の国家をアイデンティティとすることを、
「ナショナリズム」とい言います。民族主義、国粋主義という狭い思想です。
韓流はナショナリズムに満ちた右翼思想です。
韓流を推進したい人たちは、韓流を批判する人たちを、「ネット右翼」「ネトウヨ」などと名指しし、
韓国への正当な批判すらも受け付けず、韓国の右傾化はさらに加速しています。
韓流こそ実は右翼思想です。
私たちは「右翼」と呼ばれたくなければ、この「韓流」と戦わなければいけません。
もしも世界の優れた文化をグローバルに受け入れた社会を日本が作っているなら、
韓国のドラマや韓国の音楽だけが日本のテレビで放送される状況にはなりません。
テレビでは、フランスの大ヒットドラマ、スペインのドラマ、イタリアのドラマ、
インドのドラマ・・・さまざまなドラマが放送されているはずです。
音楽の世界では、アメリカの音楽、ポルトガルの音楽、ロシアの音楽、スリランカの音楽、
多彩な音楽が輸入されるはずです。
韓国のドラマや音楽だけがテレビで放送されるこの異常事態は、グローバル化の結果ではなく、
「韓流」という右翼運動の結果なのです。
もしもあなたが「韓流」に違和感をもっても、それはあなたが「右翼思想」や「差別思想」をもったからだとは限りません。
なぜなら「韓流」のほうこそがナショナリズムであり国粋主義なのです。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 08:21:05.25 h1ZLcCpb
ヘルシアは花王だよ！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 10:23:38.41 rw4po2v0
え、ヘルシアって痩せてる人には効果ないの？
30キロ減量が終了して標準体型になり、今はその維持段階なんだけど、飲んでも意味ない？
油の多い物を食べた時は黒烏龍茶、そうでない時や運動の時はヘルシアって使い分けをしてたんだけど、どうかな？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 10:49:07.67 cQcqvydQ
>>823
βシクロデキストリンについては、ヘルシアは問題視しているＥＵの
許容量以内で、その危険性についても無視できるレベル。
一本あたりで超えてるのは伊藤園なんだが。
>>449参照
デキストリンっても食物繊維だからねえ。
だいたい肝臓に悪いってのはどの機関がどういうデータを出してるの？
聞いたことないんだが。
他の添加物についても、あなたが自分で調べて危険と判断した材料は何？
自分で判断と言っても、ここ始め匿名掲示板やら週刊誌やら有料ニュースサイトあたりを
鵜呑みにしているとバカをみると思うよ。
明示されていればだけど、一次ソースに当たらないと(´・ω・｀)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 10:51:08.47 cQcqvydQ
何言ってんだこいつ？
ID:XO7JVabj
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 11:29:21.90 l1plsAwf
茶カテキンは抗菌作用や抗がん作用（殆どin vitroだけど）が
あると報告されている
細菌や癌細胞を傷害するなら
常識的に考えて健常な細胞にとっても過剰摂取があると考えるのが当然
＞安全性については、摂取量に関する信頼できるデータが見当たらない
＞通常量の緑茶としての飲用では、おそらく安全と思われる
これが全てでしょう
茶カテキンに何かを期待するなら
健康ビジネスに乗せられるより普通に緑茶を飲んだ方がいい
鉄剤いりの飲料とかもそろそろ下火になって欲しいけど
慢性肝炎の人とかも飲んでて危ない
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 11:51:30.14 M61Y1cGe
>>829
で、ヘルシアにはいったい何ｍｇのβシクロデキストリンが含まれているの？
その1次ソースとやらが出てこないんだけど教えてほしい
許容範囲内でも危険とは思ってないけど何ｍｇ含まれてるか分からないと
無視出来るレベルと言い切れないよ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞ヒドロキプロピル-β-シクロデキストリンが溶解補助剤として
添加されており、これによる胃腸障害が懸念されます
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 12:57:05.91 cQcqvydQ
>>832
私が>>449で言及しているのはこれです。
05/09/13 薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会新開発食品調査部会平成17年9月13日議事録
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
-----------------------------
○□□委員 先ほどの御説明でちょっと気になったのは、環状オリゴ糖が原材料の中に
入っていると、β－シクロデキストリンか何かが入っていると。その化合物は入れて大
丈夫なんですかね。いわゆる包接化合物ですよね。環状オリゴ糖を入れていると書いて
ありますが、それは全然安全性に問題はないんですか。
○事務局 現在のFAO／WHOのＡＤＩの量に関しては、クリアしているということだけな
んですね。
-----------------------------
JECFAの許容量は5mg/kg bw/dayで、ヘルシアは下回っており、この段階で伊藤園の
カテキン緑茶は上回ってたとのことです。
具体的な量についてはこの資料では伏字なので不明ですね。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 12:58:36.29 cQcqvydQ
シクロデキストリンの安全性に疑義があるのなら
こちらの製品についても摂取を控えたほうがよろしいでしょう。
個人的には問題ないと思いますけどね(´・ω・｀)
株式会社 シクロケム｜よくあるご質問
URLﾘﾝｸ(www.cyclochem.com)
Q6． シクロデキストリンは、実際私たちの生活の中で、どんな製品に使われていますか？
A6． 皆さんがよくCM等でもご存知の特保カテキン茶で有名な花王「ヘルシア緑茶」、
「ヘルシアウォーター」、伊藤園の「カテキン緑茶」や、P＆Gの「ファブリーズ」が代表的ですが、
「ウコンの力」、「ユンケルQ10ゼリー」、グリコ「ブレオ グリーンアップル12粒」、
「小岩井 ミルクリッチティー」、「リプトン リモーネ」、「練りわさび」の他、
薬やサプリメントにも広く使われています。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 13:44:24.14 M61Y1cGe
>>833
□□だけど花王の回答の通りならばJECFAの基準はクリアしているということね
まあこの『特定保健用食品の安全性及び効果の審査』自体信用できるか疑問なんだけど・・・
なにせトクホ自体色々と問題視されているからねえ
金や利権絡みのズブズブな審査だって十分考えられる
心配してるのはヘルシアのβシクロデキストリンの含有量のことなので
とりあえず他の食品に関しては・・・。まあ心配ありがと
あとは、このソースの
＞安全性におきましては、当該飲料の２倍量と市販スポーツ飲料でのクロスオーバー過
剰摂取試験を健常人の男性・女性を対象に４週間実施して、被験者の体調変化、自覚症
状に対する日誌及び血液生化学等について検査しておりますが、統計学的な有意差は認
められず、また、医師による確認の結果、身体の影響は認められず、安全性には問題な
いとしております。
花王が安全性を検証してるのは
＞健常人の男性・女性を対象に４週間実施して・・・
なのだよね
4週間しか検査してないのに「12週間健康チャレンジ」ってずいぶんヒドイことやってると思うけどｗ
それに＞健常人のってヘルシアは太ってる人を対象にしてるわけだから、なんらかしら疾患を抱えた人だって多いはず
体脂肪が気になる人へと吐かしてるんだからそういう人も対象にして安全、安心を検査しなければいけないとあたい思うの
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 14:10:15.47 cQcqvydQ
>>835
ヘルシアが問題で他のものは無関係というのが意味不明ですね。
少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高い
と考えるのが普通だと思いますが。
私の立場は以下でも表明していますが
>>605
>>766
陰謀論者にはバカの二文字を差し上げたい(´・ω・｀)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 14:48:31.79 M61Y1cGe
>>836
別に無関係だと言ってないよ
ヘルシアにβシクロデキストリンが基準の2～3倍添加してとあったので実際どうなのかと心配しただけ
それにヘルシアスレだし、他の飲料や食品はスレチかなと
＞少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高いと考えるのが普通だと思いますが。
でも、口コミやブログ、週刊誌やネットメディアを使ってステルスマーケティングしてるの花王さんですよ
その信用性は低いと自ら言っちゃうの？あとで上司に怒られるよｗ
それともただメディアと書かないでわざわざネットメディアと書いてあるのは、テレビが一番信用できると？
さすがテレビ局に数百億も広告費使う花王さんだ！
あと花王社員はお客様をいつも『バカ』呼ばわりするのやめた方がいいと思うの（´･ω･`）（´･ω･`）（´･ω･`）
>>828
黒烏龍茶もヘルシアもすぐにやめた方がイイよ
飲みたいなら普通の烏龍茶や緑茶飲みな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 15:04:49.44 cQcqvydQ
>>837
ID:GSiXuJRyもオレの発言だが、これが花王社員の言うことに見えるなら
そうとうおめでたいオツムだと思うぞ(´・ω・｀)
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 22:21:00.97 1Iv79oYy
まあ飲み過ぎには注意…飲み過ぎないと痩せないんだよね。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 01:02:27.33 cmhIEjCw
こんなんのむならコーヒー飲んで運動する
こんなの地道に運動続けられない人が気休めに買うものだよ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 08:17:28.12 wJSURyHc
緑茶ってセシウム入りなんだろ？
おまえら、よく飲めるな。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 08:28:14.41 iIYfCHk0
>>841
日本にいる限り今後数十年食品含めた環境からの低線量被曝は避けられない。
緑茶の汚染が怖いようならはやく海外に移住を検討したほうがいい(´・ω・｀)
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 08:43:00.91 wJSURyHc
>>842
積極的な被爆に脱帽するわ。
(´･ω･`)
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 15:54:22.87 qiivQ35/
１２週チャレンジ何千万円も金を使って広告やって真面目に参加してるのはわずか２００人ちょっと。
花王の社員や派遣労働者ですら参加してないような数字。
無料で配ったモニターの数にすら満たない。
だから１２週たっても健康被害の報告とかは起きないよ。
みんな、途中で「効果ないや」と投げ出したんだろうから。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 16:07:21.44 iIYfCHk0
2003年発売以来、健康被害は皆無だし参加者数も正直でいいじゃん。
何が気に入らないんだ(´・ω・｀)
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 16:15:11.27 iIYfCHk0
流石に詳しく書かれてるな(´・ω・｀)
花王 栄養代謝の研究開発 高濃度茶カテキンの安全性に関するご質問
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
-----------------------
（3）2003年にフランスとスペインで、2007年にはカナダで緑茶抽出物の摂取と
肝機能障害の関連が疑われる事例が保健当局より報告されました13,14）。
前者は原因が明らかになるまで販売停止の措置がとられました。
直接原因は不明ですが、この商品特有の問題であろうと現在は考えられています。
後者は、他の薬剤との併用がされていたことから緑茶抽出物との因果関係は
不明とされています。米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには
「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」
との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、
2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16）
-----------------------
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 16:44:17.12 gEIEYPoe
ここみてるのかと思うほどの回答だｗ
原因不明と片付けているから
茶ｶﾃｷﾝ自体が安全であると断言できる、信憑性が見えないが
全体的に、
「1日に摂取するお茶を凝縮したと思え」といわんばかりの内容
確かに通常の緑茶に含まれている茶ｶﾃｷﾝの量を考えれば
そりゃーそうだわなと思うｗ
でもやっぱり、安全性に対しての信憑性が断言できてない等の
意見を言ってくる人はいるんだろうな
まー俺は今まで通りでヘルシア普通に飲むよ（´・ω:;.:...
ｽﾚ見てると、「茶ｶﾃｷﾝ」だったり「βシクロデキストリン」だったり
焦点をずらして（すり替えて）繰り返しくるね
もう飽きたよ（´・ω:;.:...
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 18:44:03.44 LW1cY5kk
カテキンはイイとして、規制値範囲ギリギリの高濃度セシウムも入ってんだろ？
ガンになって痩せるんじゃね？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 03:14:00.16 yxG5dY/2
URLﾘﾝｸ(www.kao.com)
花王の提示してるこの研究だと、
「ヘルシアを飲んだ群は有意に体重減少する」とは言えないのに
「歩数あたりの体重減少量が有意に大きい」
ということは
「ヘルシアを飲んだ群は有意に歩行変化量が少ない」
ということにだよね？
（高濃度茶カテキン摂取群：プラス1,498歩／日、対照群：プラス2,795歩／日）
同じ条件で2群に分けて歩行指導したのに歩行数に差が出る理由って何だろうか
体重も減ってるなら
素直に考えると体調が悪くなってたんじゃないかという可能性は…？
糖や脂質と一緒に肝機能や消化器症状はチェックしてたのかな？
まああれを普通に飲める人は大丈夫なんだろうけど
自分は続けろと言われたら胃もたれ感が結構つらいな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:36:45.35 MTTsWwNY
そもそも何で当事者の花王の研究のデータしか公開してないんだ。
ってことは日本政府は研究してないってことじゃん。
日本政府が調査した日本政府の数字でないと意味が無いのに、それがない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:18:46.03 fmth74vq
高濃度セシウムは入ってない？
大丈夫なの？緑茶全般。。。
852:795
11/11/05 18:35:31.22 /kk5w5QM
俺が知らない=未公開とか小学生かいな。
853:795
11/11/05 18:38:03.86 /kk5w5QM
危険厨は過去ログも読めないの？
やれやれだぜバカめ
854:795
11/11/05 18:39:46.93 /kk5w5QM
高濃度セシウムって茶葉で生体濃縮でも起きるんかいな。アホくさい。こんなのばっか。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 18:40:41.58 csCpB37i
普通に飲めないな。
緑茶は。。。セシウム入りすぎ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:26:50.78 UP2s/5nT
電磁波恐怖症…統合失調症
緑茶恐怖症…統合失調症←new!
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:39:22.30 WtrXS9as
緑茶飲むくらいなら、俺、走るよw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:49:14.36 S6w7T7Nl
いろいろ不安な人は渦巻きを書いた白い布を周囲に張りまくると防げるよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 06:34:01.34 0dKt618q
テレビで大々的に宣伝したけど、あっというまに発売中止になった花王のインチキ商品
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 08:40:14.83 t8PmMlpT
>>859
消費者（笑）が自由に記事を書けるサイトじゃあ、客観性はないよね
「ソースは2ちゃんねるの書き込みだ」と言い張るのと、同レベル
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 11:54:19.35 0dKt618q
文句があればヘルシアの危険を報道してる数々の雑誌を告訴すればいいじゃん。
ヘルシアの有害性が立証されてるから告訴できないんだろ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:07:53.15 xqcqwHcj
どこいらへんにヘルシアの有害性が立証されてるのか教えて欲しいわ
騒いでるバカがいるだけじゃん
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:52:59.39 t8PmMlpT
ヘルシアの有害性を証明した論文はどこにあるんだ？
もしそんなものがあるのなら、早く見せてよ。論理的な議論にならないから
ただ、私企業の営業を妨害するわけだから、メタ解析かＲＣＴ論文にしてくれよな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:55:53.32 IOCsJ6rk
カテキンとか植物の持つ生理活性物質って
要するに細菌の侵入や昆虫・動物による食害を防ぐための毒だよね
今日読んだ本にあった事例が興味深かった
（植物たちの秘密の言葉 ジャン・マリー・ペルト 工作舎）
「南アフリカ、トランスバールの農民はクーズーというレイヨウの一種を飼育している
クーズーはアカシアの葉を食物としているが
ある時青々と葉をつけたアカシアの傍で
飢え死にした数頭のクーズーが発見された
解剖したところ胃の中から大量の未消化のアカシアの葉が発見された
これを分析すると大量のタンニンが含まれていた
アカシアは動物からの攻撃に対する防御としてタンニンの産生量を増やすが
（約100時間後に正常レベルに戻る）
囲い込まれたクーズーは毒性の低いアカシアに辿り着けず死亡した」
あれ？茶カテキンってタンニンのことだよね
痩せるってそういうこと？
茶カテキンはヒトにとっても「少量なら問題なく対処できる毒」なんじゃないの？
メタボでやばい人には胃の縫縮手術も小腸切除術も「健康に良い」といえるんだろうし
痩せられるなら毒でも良いという需要はあるんだろうけど
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:01:11.98 xqcqwHcj
塩も水も一時に大量に摂ると死ぬな。
だから何だ？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:25:24.19 IOCsJ6rk
花王の研究で示されているように
「健康な成人」が
「体重減少率の差が統計によって検出できるかどうかのレベル」
でヘルシアを摂取した時に
深刻な健康被害が生じる危険性は高くはないんだろう
けどヘルシア＝健康のイメージが先行して
一日何本も飲んでしまう人が続出したらどうか？
小児は大丈夫なのか？
花王は肝臓での脂質代謝を亢進させると謳っているけど
すなわちそれは肝臓に負担を強いて肝疾患患者には問題にならないのか？
結局は「データがない」
塩も水も人体に必要不可欠だがヘルシアは全くそうではない
塩も水どれくらいの量が健康人および心疾患/腎疾患の人にとって
許容されるのかほぼ明らか
消費者は慎重になるべきだし
判断する際には花王という企業の体質も考慮に入れるのは妥当なことだと思う
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:07:27.38 xqcqwHcj
花王のみならず、サプリ作ってる会社は全部アウトじゃねえのそれ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:45:26.27 t8PmMlpT
>>866
>けどヘルシア＝健康のイメージが先行して
>一日何本も飲んでしまう人が続出したらどうか？
目安量を越えて飲んでも、健康になれるわけじゃない
ヘルシアの容器に、はっきり書いてあるじゃん
あらゆる食品も薬品も、決められた量を大量に越えて飲んだ場合の安全性は保証されていないよ
「早く治したいからと、風邪薬をたくさん飲みすぎた」場合、過量服用で体調壊しても、そりゃ自己責任でしょ
「水はたくさん飲んだ方が体に良いんだとのイメージが先行し、毎日２０㍑飲んだ」なら、水中毒で死ぬよ
破綻した論理で無理してヘルシアを叩きたいあなたの気持ちが、よく分かりません
洗脳されてる人の行動パターンだよ。少し落ち着いて、自分の行動や思考を省みてみては？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:25:53.24 IOCsJ6rk
>>867、868
いやいや、本来サプリみたいの作ってる会社は全部アウト（グレー）だと思ってるよ
肝炎で入院した人は必ず健康食品摂取の有無を聞かれる
だってサプリもヘルシアもいわば「不用品」だから
風邪薬も水も必要品
まあ風邪薬は賛否両論かもだけど
サプリとかヘルシアとかは
本来不要なものを企業が煽って売りつけるわけだから
ヘルシアとか何も予備知識なしに出されたら
苦くてまずくて残すでしょ、普通は生物としては忌避する味。
嗜好品のこんにゃくゼリーで窒息事故は消費者責任で納得できる。
ヘルシアも好きな人が飲むのは自由だけど
あの味が嫌いでも健康に良いと思わされて飲んじゃう人が多いんだから、
販売会社の責任はより大きいと思うわけです
「あらゆる食品」とか一般論に持ち込むのはごまかし
メディアの「水を沢山飲んだ方がいい」煽りで
心不全肺水腫になる人がいるのは事実でもね
流行りの健康食材だの痩せるお茶だのの広告を
企業の言うまま鵜呑みにするのはどうかと言っているだけ
疑問や批判をすべて洗脳などといって封じようとするのは健全じゃないよ
なぜヘルシアだけ？
単にヘルシアに注目が集まる社会的背景があるだけ
別に「中国の痩せ薬よりまし」って言っても全然かまわないよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 05:57:33.01 z7UvGTva
社会的背景？
嫌韓からの特定企業イメージダウン工作とマイナーメディアの売名が？
笑わせるなよ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 07:18:25.63 rfUzLMEh
ヘルシアの有害情報は２００７年ごろから雑誌選択や週間朝日などではじまったもので、
不買運動と一切関係ない。
ヘルシア飲んだら胃が痛くなると言う書き込みは発売直後から現在に至るまであらゆる場所で、
書かれてる。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:33:56.56 CnKj3Mwz
>>871
有害だという情報を流すのは、結局「買うな」って話じゃないのかな？
一つ尋ねたいんだけど。週刊誌やマスコミが言うことは、全て真実だと思ってるの？
それに、病気を治す為の薬というものは、大抵まずいんだよ。
おいしく食べてる霜降りステーキやピザが、食べれば食べるほど健康になれるとでも思ってるの？
あと、何を食べても胃が痛くなる人っているよ。過敏症ってやつでしょ？
そういう人って基地害（の一歩手前）だから、真に受けないが吉だよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:38:51.71 QjQZiUIF
コーヒーにミルクを入れずに飲んだら胃が痛くなる
あんな苦いものが身体にいいわけないじゃん
だから欧米でも子どもはココア飲ませてるよね
子どもにダメなものなら大人にも影響があるはずだ
>>871あたりはコーヒー飲んだらダメだぞ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:25:57.34 kqliEKPh
>>870
確かに花王大好きで韓国を愛してたら
ヘルシアの有害情報を知っても公には反応しないだろうけど
家族や大切な人にヘルシアは勧めないと思うな
「高濃度カテキンサプリで肝移植例」
だけでも普通の人が購入をためらうのに十分な情報
20mSV/年の放射線は喫煙や砂糖や塩より「はるかに安全」だけど
人が低線量の放射性物質を避けるのは別に不合理な行動ではないよ
狂牛病の発生を受けてアメリカ産牛肉の輸入を停止した日本は
狂信的反米国家だ、
とか言い出す人はちょっと異常じゃないかな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:37:50.30 MSPtd/CA
ヘルシア飲んで肝臓やられるとかしつこく書いてる人はあたまわるいとおもいまあすぅ
国内で因果関係が疑われる臨床例皆無なのはなんででつか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:08:43.74 kqliEKPh
花王のデータ
URLﾘﾝｸ(www.kao.com)
これを見て思ったんだけど
44名中カテキン群と対照群でそれぞれ2名が外れ値として除外されてるよね
統計ってよく分からないんだけど
平均値±（3×標準偏差）の中に通常は100％含まれるから、
それを外れる数字は1％未満のレアケースとして「除外の候補にする」
という考え方でいいんだよね？
表を見ると－2500歩から10000万歩くらいまでが対象になってるようだけど
44名中4名は異常に沢山歩いたから除外して解析したってこと？
それはレアケースとしてあっさり無視していいものなのかな？
10人に一人、をレアケースって言っていいの？
その人達を表に入れたらグラフの傾きも
「歩数あたり体重変化」も大きく変わるわけだよね？
そもそも「1000歩あたりの体重変化」っていう表現は
（この表において運動量と体重変化を比例関係として捉えるのは）
適切なんでしょうか？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:12:23.76 kqliEKPh
>>876
×10000万歩
○10000歩
だね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:12:43.22 2AdutwVt
臨床自体していないから
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:40:46.21 n5WoYlio
体脂肪に効果がある飲料が発明されたなら世界中の国が必死に輸出してくださいと頼みに来るよ。
日本でしか通用してない詐欺なんだから。犯罪だよ、こんなの。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:14:38.16 lgyWr9RQ
>>879
じゃこの辺全部犯罪かね？ バカバカしい。
カテキン 選りすぐり商品【ケンコーコム】
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:52:57.87 5BegKpMH
眉唾のダイエット効果と、他国で販売禁止にされてる実情なら、普通に考えれば有害を心配するだろ
ダイエット食品がこれだけなら選択しにはいるとしても
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:11:58.98 lgyWr9RQ
>>881
「他国でヘルシアが発売禁止」は誤情報。
詳細は>>846
雑誌記事を鵜呑みにしちゃいけませんよ(´・ω・｀)
効能のエビデンスについては、サントリーの黒烏龍茶
味の素のカプシエイト、ライオンのラクトフェリン等
どれも大差ないと思うけどね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 15:56:04.06 n5WoYlio
社員は嘘を平気で言う。
たとえば、ヘルシアのＣＭの出演女優が元から痩せていて、ヘルシアを飲んでも意味がないことは無視。
嘘をつくのが好きだからそういう都合の悪い話は聞かないフリ。
他国ではヘルシアが発売できないのに、発売禁止されてないかのようにも装う。
ではヘルシアが発売されてるのですか、アメリカ、スペイン、カナダ、フランス、イタリアで。
アメリカ人なんてデブだらけだし、エクササイズ民族だから大ヒットだろ、ヘルシア発売したら。
ところが、実際には花王の申請は根拠不十分で却下されて、日本と同じような宣伝が不可能な状態。
それどころかアメリカで発売したら有害情報付加を求められるし、
それ以外なら発売自体ができない。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:15:17.80 lgyWr9RQ
>>883
健康食品が健康そうなイメージの役者使うことの何がおかしいのか
わかりません(´・ω・｀)
商品の海外展開は企業がメリットあると思えばやるんでしょうよ。
>>846が読めないみたいだからもう一度引用してやろう。
---------------------
米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには
「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」
との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、
2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16）
---------------------
ＵＳＰが今も注意喚起してるんならソース示してちょーだい
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:19:52.38 lgyWr9RQ
つかなんのキャンペーンなのこれ
>>345
>>365
>>409
>>426
>>524
>>567
>>603
>>606
>>674
>>721
>>745
>>755
>>765
>>837
>>844
>>883
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:45:43.17 G0YAcaFx
ばっかじゃねーの
かっこいいモデルに服着せて「この服着るとかっこよく見えるイメージ」はインチキ
アブトロとかＥＭＳをメタボ親父に装着させないのはデタラメ
アリナミンとかチオビタ、リポＤはＣＭみたいな元気なやつが飲まなくていいじゃん
とか？脳みそにウジが湧いてるわ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:36:46.65 cgE12MAb
毎日の見回り及び花王擁護レスご苦労様です(｀･ω･´)ゞ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:46:29.82 G0YAcaFx
まあ、こうやってスレ違いのレスで埋まって流れるという目的達せられてるからな
ウジ虫には負けたわ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:49:34.46 lgyWr9RQ
これ消化したらトクホ総合スレでも建てるかねえ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:42:40.15 ohpDuBSe
今日図書館によったら見つけちゃった
URLﾘﾝｸ(www.kao.com)
「肥満研究」2010年第16巻1号
長期間の歩行運動・高濃度茶カテキン飲料摂取併用中における歩数変化量が、メタボリックシンドロームおよびその予備軍の特定健康審査項目等に及ぼす影響
>>876
外れ値として解析から除外されているのは体重変化量に関してでした
歩行数のわりに体重減りすぎた人がいたと。
外れ値を検定で棄却するのは外れ値になった真の原因を突き止めてからのはず…
考察によると
・大幅な減量は食事量の変化が原因と考えられる
なるほど
・本研究では介入期間中における食事の変化を検討していない
…なるほど
ちょっともやもやしますが、いずれにしても雑誌に掲載された時点でこの研究が出した結論は
・歩行指導を受けたカテキン群及び対照（プラセボ）群の体重は減少した
・カテキン群と対照群は体重減少、血圧、血糖その他の変化に「差はなかった」
・「カテキン群の中においては」歩行数が増えると体重が減る
ということだけです。だけだと思うよ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:45:34.46 ohpDuBSe
あれ？
花王のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.kao.com)
を見ると、もっと違うことも言ってる気がしませんか？
歩数変化と体重変化量との関係の表、論文に載っていたのとほぼ同じですが、ちょっと違うところがあります。
対照群の表についてる斜めの線と－1.4kgの文字。
あれは論文にはありません。
ちっさい字でr＝－0.149（有意差なし）って書いてあります。
つまり、見れば分かるけど、バラバラに分布している対照群の体重変化は、歩数変化と比例するとは言えない、ということです。
従って、あの斜め線にも「ヘルシアを飲んでない群で1000歩あたり－1.4kg」という数字も統計的な意味はない。
従って「高濃度カテキンを継続的に飲んだら体重減少1.3倍」という数字にも全く意味はないのです。
ちょっとうそつきっぽい気がしますが
>>884
＞健康食品が健康そうなイメージ
を演出するのは当然ということでしょうか。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:52:03.20 ohpDuBSe
花王ホームページより
＞高濃度茶カテキン摂取群は対照群に比べてメタボリックシンドローム改善の項目のひとつである善玉（HDL）コレステロール値が増加傾向にあり、
メタボリックシンドロームの診断基準となる項目（ウエスト周囲径、脂質代謝異常、糖代謝異常、高血圧）の該当数の減少が有意に認められました
これも誤解させる書き方だなー
正確には
「カテキン群では善玉コレステロールが増加傾向にあったが統計的に有意とはいえない」
「メタボリックシンドロームの診断基準となる項目の該当数は試験前と比較して有意に減ったが、対照群と比較すると差はなかった」
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:57:24.10 ohpDuBSe
あと小さいことだけど一つ
花王HPに載ってる表、カテキン群の方。
ｎ（サンプル数）は18人なのに、○の数を数えると17しかありません。
雑誌掲載の方で確認すると、一番左側の○、
つまり一番体重が減らなかった（というか増えた）人が消されてます。
じゃなくて消えてます。
これは誰かのうっかりミスだろうけど。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 13:04:34.97 13atYCAm
詐欺会社化王の手口
ヘルシア飲んで運動して痩せたら花王の手柄
ヘルシア飲んで胃が痛くなったら自己責任
ヘルシア飲んで効果が確認できなくても返金はしない。
その手口でサクセスと言う詐欺商品で巨額の利益をあげたひとが今の社長でしょ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 14:41:04.78 JYF7+1Vh
花王は不買でいいね
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 14:47:53.04 yoRJcwgW
ヘルシアおいしいですｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 14:53:50.14 0UvA1lfT
効果的なダイエットができて内臓脂肪が減りましたw
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:17:27.94 CzrAFnvT
理屈はともかく、ヘルシアは飲んで良かったよ
ダイエットのモチベーションアップになって、太りすぎ改善になるもん。正味の話
あらゆる減量方法や商品は、一生続けるもんじゃないでしょ？
何かを飲んだり食べたりするだけで自動的に痩せるなんて、そんな物がある訳ないよ
大切なのは、「適度な運動と適度な食事」を可及的早期に開始し、続けていくこと
ヘルシアは、そんな生活習慣改善に取り組むきっかけとしては、very good
必ずしも安くないヘルシアを飲み、「せっかく飲んだのだから歩こう！」と気持ちを切り替え、その延長で食事にも気を配る。
まさにダイエットの王道じゃない？
『ヘルシアだけじゃ痩せられない！そんなデータなんか無い！そんなデータがあっても私は信じたくない！』
『ヘルシアを超長期間飲んだら、害がある可能性が否定できないじゃないか！！どう責任を取るんだ！不買だ！！』
…あの…、ピントが、ずれまくりですよ…
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:42:17.22 13atYCAm
花王のサクセスを頭に振りかけ続けて禿げた人たちが今の花王の役員。
詐欺企業
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:45:16.84 yoRJcwgW
>>899
板違いとかどうでもいいバカだから陰謀論とか信じちゃうんだよキミィ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:31:10.43 0UvA1lfT
ヘルシア飲んでさあ歩いてくるか！ってやる気になるよね
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:34:53.24 fEskEtWw
>>894
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川 えっ！何この人・・・
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! ごめん…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / / ちょと…まじで気持ち悪い!
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川 （都内在住 22歳 OL）
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:53:45.19 PQ5/DKmr
>>882
販売停止措置をうけたなら普通の人間にとっては販売禁止となんら変わらんがな
社員にとっては重要なんだろうが
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:07:46.99 yoRJcwgW
>>903
なんどでも引用してあげよう。
普通の人間ならこのソースを販売禁止と解釈しないと思うが。
陰謀論信じてるバカな人（達）は別でしょうけど、普通とはいえないでしょう(´・ω・｀)
花王 栄養代謝の研究開発 高濃度茶カテキンの安全性に関するご質問
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
-----------------------
（3）2003年にフランスとスペインで、2007年にはカナダで緑茶抽出物の摂取と
肝機能障害の関連が疑われる事例が保健当局より報告されました13,14）。
前者は原因が明らかになるまで販売停止の措置がとられました。
直接原因は不明ですが、この商品特有の問題であろうと現在は考えられています。
後者は、他の薬剤との併用がされていたことから緑茶抽出物との因果関係は
不明とされています。米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには
「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」
との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、
2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16）
-----------------------
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:14:31.23 0UvA1lfT
飲みたい人が飲めばいいんだよ
他人に「飲ませたくない人」ってナニモノ？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:15:36.97 PQ5/DKmr
>>904
菅機能障害の疑いが持たれた、その製品ってなに？
そもそもスパシー墓なんだから飲む価値ないだろ、こんなのw
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 20:01:20.16 4Uj6S6Pq
花王不買で代替してたらダイエット捗りました＾＾ｖ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:06:25.00 Wc30zcjH
>>906
カナダで販売自粛になったフランス産のカテキンサプリだよ。
何もわからないで文句つけてるからバカ呼ばわりされるんだよバカ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:15:04.37 PQ5/DKmr
ガキかよw
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 13:21:03.05 1c5tf37T
「空が天を回っているんだから、地動説は間違っているに決まってる！」
「テレビでそう言ってるんだから、次は民主党に政権執らせた方が良いに決まってる！」
「みのもんたが言ってるんだから、ココアを毎日飲んだ方が良いに決まってる！」
「コンビニに韓流商品がたくさん置いてあるのだから、韓流スターは日本の若者に大人気に決まってる！」
「フランス産のカテキンサプリがカナダで販売自粛になったんだから、ヘルシアは毒に決まって」る←New!
ヘルシア叩きを執拗に繰り返す人は、一度気軽に精神科を受診してみては？
ヘルシアは、毒じゃありません。変な妄想はやめて下さいね
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 15:05:40.29 c8VAo2z1
関係者が追い詰められてるのがわかるスレッドだな。
こんな過疎スレッドで工作しても、口コミはとめれないのに。
ヘルシアで胃痛起こす人がいるのが事実ならそれはどんな工作してもとめれない。
いつかはつぶれる会社。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:10:24.15 kdn1342S
>>859,894
健康に良いとも痩せるとも書いてないけれど
CMではウエストの贅肉が減るかのような
イメージ作りを頑張ってますからね、花王は
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:28:20.22 ZVJSAiD/
>>911
まったくだな(´・ω・｀)
同じネタ繰り返すだけだもんなあ
あきない？
仕事かなんか？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:05:46.02 Wtvk9vxL
花王の断末魔だなｗ
まあお客様をコケにしたツケが回ってきたのだろう
いい気味だ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:49:30.73 57O5Khan
花王は胡散臭い
へんなオイル売ってたし
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:42:18.08 D77hk70W
>>898
自己啓発セミナーか新興宗教にはまって
無駄金使っちゃった人が
自分に言い聞かせるいいわけみたい…
「壷買っただけで幸福になれるはずないでしょ
でも良いお話も聞けたし、
おかげで後ろ向きの生活から抜け出せました」
みたいな。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 08:41:42.52 Hw4nKJ5o
>自己啓発セミナーか新興宗教にはまって
自分が摂取しないヘルシア攻撃や花王タタキにこれほど執着できるパワーって「業務」か「宗教」か「異常」だよねww
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 10:17:58.95 H2noXM6j
このスレッドって過去ログみると、ずっとヘルシアの危険を訴える人がいて、
最近になって社員っぽい奴が現れてるね。
不買運動で抗議されてるとか勘違いしたのかな。
ヘルシアの危険性は今に始まったことじゃない。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 10:33:02.51 Hw4nKJ5o
ここはダイエット板なんだけどね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 10:49:05.09 oh2fGG6N
過去ログみればギャーギャー騒ぎ出したのは最近じゃん。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 19:55:10.55 Wdoz1VbP
URLﾘﾝｸ(shirablog3.blog97.fc2.com)
やっぱり効果あるよ。お金使いたくないだけでしょ。デブメタボはNG
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 01:13:02.85 wqVNsf8N
>>910
花王さんはかんこくだいすききぎょうなんだから、民主党が正しい！！って言わないとダメだろww
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 08:20:58.52 qj35duXD
>>922は井戸端とか飲み屋とかパブリックスペースで
政治談議かまして疎んじられてるタイプ
しかも自分では世の中の為と思ってるんじゃないかな
くそウゼエ(´・ω・｀)
しかしバッタモン以外の安売りはなかなかないねえ
価格.com - ヘルシア緑茶のネットショッピング
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 15:27:19.04 FNJWHe4G
花王は胡散臭い
へんなオイル売ってたし
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 15:34:58.95 qj35duXD
>>924
同様のカキコミを散見するので敢えて書いておくが
エコナの件は当時の福島瑞穂大臣のスタンドプレーの色彩が濃い
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福島瑞穂大臣は、消費者庁発足の最初の手柄にしようとしていたことが見えみえで、
スケープゴートにされることを嫌った花王が、先回りしてトクホの失効を申請したというのが本当のところだ。
エコナの問題が発生した背景には、測定機器の精度が飛躍的に向上したという事実がある。
問題となったグリシドール脂肪酸エステルは、エコナだけでなく、パーム油など他の一般の
食用油にも含まれているが、エコナはそれらに比べ数十倍多いということが問題となった。
しかし、どの程度であれば、健康上問題なのかは、知見があるわけではない。
グリシドール脂肪酸エステルが問題であるということであれば、一般の食用油も程度の差こそあれ
「発ガンリスクがある」ということになる。
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花王エコナのトクホ失効の波紋と「リスクゼロ」という神話: カトラー：katolerのマーケティング言論
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926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:24:00.06 A32u/+i9
数十倍って、普通健康被害を恐れるレベルだが
必死に擁護してるけど、帰って買おう製品買いたくなくなるわ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:29:22.89 2KcpPGIr
>>925
花王は胡散臭い
へんなオイル売ってたし
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:42:21.34 4vyHXEII
コピペで嫌がらせとかオツムが残念な児や日本語がアレな人がいるな(´・ω・｀)
家にでも帰るのか？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 23:35:03.07 wqVNsf8N
>>925
こういうコピペか
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 08:29:33.23 reteVTtW
>>929
そそ
>>924
>>927
とか
>>392
>>585
>>699
とかですねえ(´・ω・｀)
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 08:43:59.10 zyaNyYyp
>>930
必死すぎて笑えるｗ
花王の関係者だなｗｗｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 09:27:49.92 reteVTtW
>>931
まったくだよ(´・ω・｀)
>>885
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 18:45:49.56 3AxaK+GE
各種騒動で花王嫌いな人間が多いのは分かるが、擁護してるのは何かあるの？
否定だけじゃなく、花王製品のここが素晴らしいとか
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 19:55:03.76 wUXQJIrI
花王嫌いが多い？
さてどこの話やら。
そういうことにしたい熱心な方(々)は
いるようですがねえ(´・ω・｀)
因みにヘルシアウォーターの苦味が好きですが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:18:17.34 ct8giSBP
今時なにか？だってｗｗｗ
ふるーーーーいｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:29:50.55 wUXQJIrI
草生やすバカに言われたくねえお(・∀・)
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:47:16.18 9+bzs4yc
>>933
花王の擁護が仕事なんだよ！言わせんな恥ずかしい
クソみたいな仕事だけど、これで金貰ってるんやで！！
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 21:08:15.20 wUXQJIrI
バイトも大変だな(´・ω・｀)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 22:37:23.94 030oXiUz
ヘルシアすっきりがどこにも売ってない
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 16:21:00.69 duz7wgea
これ見るといかに厚生労働省がひどいところかわかる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
医療機関からの被害報告を次々に省内で揉み消してたことになる。
そして60人以上が救急車で運ばれてやっと騒ぎになってる。
ヘルシア緑茶も診療内科医さんが報告してる1件は必ず厚生省に届いてるはずなのに、
それはたぶん消費者庁に届いてないからニュースにもならない。
おかしすぎる。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 16:30:27.32 KTUwcs3C
>>535
>>536
そもそも報告がないと考えるのが自然ですなあ(´・ω・｀)