11/09/29 13:45:23.56 v2n0/MnW
>>576
国内での事例と定量的なエビデンスを欠く情報なので
心配する必要ないです(´・ω・｀)
なぜこれほど粘着されるのか、花王製品へのネガキャンが功を奏したとして
誰が得するのか、と考えるとわかりやすいかと。
オレは痩せるためのサプリなり薬なり、特殊な健康器具なりに金使うのは
アホらしいと思うが、政治カルトや一部メディアの特殊な人たちを利するために
曲解された健康情報が独り歩きするのはもっとイヤだ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 14:58:14.00 4UP9wbNL
>>577
同意だわ。
最近の日本人は「良いもの」に金を出さなくなった。
食品でも電化製品でも、日本人が作り出した高品質製品よりも、中国産韓国産の安いものを選ぶようになった。
そんなことを続けた結果、日本の産業はダメになり、景気は悪くなる一方。
かつては「安かろう悪かろう」商品は避けられていたが、今はむしろ歓迎されている。
価格面で、日本製品が人件費が安い国の製品に勝てないのは、当たり前。そんなことを繰り返すうちに、日本人はより卑屈に、より貧しく、より低俗になってしまった。
今の日本では、中国製品韓国製品が圧倒的に勝っているが、中国人韓国人は「まだまだ日本人から搾り取れる」と考えている。
日本製品を徹底的に貶め、日本企業を屈服させれば、この国はもう日本人のものでは無くなる。
日本企業の悪い噂を流し、得をするのは誰か？
オバ様は韓流スターにメロメロだし、おまえらは嫌韓を逆手にとって利用されている。
嫌韓ののろしをあげながら日本企業を叩く矛盾に、早く気づいてほしい。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 18:52:37.15 X4Z14+ld
株主の4割以上が外人の会社を日本企業とかｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:17:21.57 FTjVfdAD
嫌韓とエコナやヘルシアの健康リスクはまったく関係ないのにね（´･ω･`）
花王さんのネット工作マニュアルに話をすり替えるように書いてあるのかな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:19:22.44 De/CjIoZ
(´・ω・｀)→この顔文字使う奴が凄く気持ち悪い
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:21:36.64 De/CjIoZ
>>581の内容は>>580さんのことじゃないよ。
このスレッドに粘着して常駐してる花王側の工作員の人のこと。
(´・ω・｀)を入れて書く癖がある人。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:33:14.41 FTjVfdAD
>>582
こっちこそ変なタイミングでレス被ってごめんなさいね
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:36:39.06 Lfaf/S1o
論理的に論駁不能になるとラベリングして感情論にいくな。マニュアルでもあんのけ？(´・ω・｀)
気持ち悪いならこんな辺境のスレにまで張り付かないでいいのに。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 22:30:36.52 EJJk2o5m
花王ヘルシアのような濃濃度カテキン飲料は
海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。
肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確立で、肝臓ガンになる
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
オレは絶対飲まない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 22:46:17.23 I0mMiJ1h
マイニュースさん来ましたw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 23:02:09.39 EJJk2o5m
ヘルシアを見たら肝機能障害を思い出そう
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 23:11:00.92 EJJk2o5m
横行する「トクホ」食品の嘘
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
筑波大学名誉教授が警告
問題は既に販売されていないエコナだけではない。同じく花王が販売する「高濃度茶カ テキン」により脂肪燃焼が期待できるという
「ヘルシア（シリーズ）」というヒット商品にも 「嘘」が隠されている
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 23:13:48.48 EJJk2o5m
カテキンと肝障害の関連性は
月刊テーミス URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
因果関係は明らかではないが、'05年には米国のＮＩＨ（国立衛生研究所）などが、 緑茶の水アルコール抽出物（25％のカテキンと５～10％のカフェインを含む製品）による
劇症肝炎の疑いを報告した文献もある 。これも同研究所が公開している。国立健康・栄養研究所では、ネットで次のように注意を喚起している。
「緑茶抽出物を利用した製品は日
肝臓への影響を調べてはいるが、摂取期間はわずか３か月だったことがわかっている
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 02:00:30.76 7ggsIFh4
ヘルシアを飲むヤツは情弱
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 06:55:32.94 ymbY5zMv
ちょっとおかしいくらいの企業だったら、ここまで不買が拡大しなかったろうに。
花王の人間は、なんでここまで騒ぎが大きくなって継続してるのか、考えた方がいいよ。
ま、それを考えられないから、ここまでになっちゃってるんだろうけど。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:17:27.31 fKJOgDPD
企業アンチはよそでやってくんないかねえ(´・ω・｀)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:22:16.09 fKJOgDPD
>>588
----------------
ここに、〇五年に花王が専門誌「化学と生物」に掲載した論文がある。
実はこの中には結論部分に「男女ともＢＭＩが低いヒトでは体脂肪低減を認めず」と書いてある。
ＢＭＩとは肥満度のことである。そして、ＢＭＩが高いと脂肪低減効果があったと書いてあるのだが、
ご存じの通りヘルシアの宣伝をみてもそのことには触れられていない。
冒頭記したコマーシャルに登場する俳優のBMＩが高いようにはとても見えない。
----------------
デブにしか効かないと言ってないからウソだと。
そういうのはあるかもね。
>>589
----------------
この問題を逸早く報道してきたのは、インターネットニュースウェブサイトの「マイニュースジャパン」だ。
彼らはカナダでの事例が公開された直後、花王に対してこういう質問をした。
----------------
ネタ元一緒。マッチポンプじゃねえのｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 09:54:12.41 RBykEbyc
ネタ元一緒っていうのは、議事録すらないトクホのみのことを言うんですけど。
URLﾘﾝｸ(www.aivy.co.jp)
katekin.jpg
「選択」11月号によれば、カテキンの摂取量として、ヘルシアに含有される540ミリグラムは一日の量としては多すぎるとのこと。カテキンを過剰摂取すると、細胞内のDNAを傷つけ、
がんを発症させる可能性が同誌により指摘されている。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 10:16:16.91 fKJOgDPD
>>549
はいよ(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
だからさあ、このブログが引用してる「選択」ってココでしょ？
横行する「トクホ」食品の嘘 - 三万人のための総合情報誌『選択』
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
ネタ元mynewsjapanだっつーのよ。
おまえらソース吟味してくださいよ。
ひとつでじゅうぶんですよｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 10:34:44.93 RBykEbyc
マイニュースジャパンだけがソースとか言ってるアホへ。
文中に三重大学やら筑波大学名誉教授、京都大学農学部教授らの警告、
内科医の警告、フランス、スペイン、カナダ、でカテキンサプリの中止、
ＥＵ，アメリカ、オーストラリアで高濃度カテキンの燃焼効果のトクホ申請拒絶、
など様々なソースが出てるのに、「マイニュースジャパンだけ」とほざいてる。
一方ヘルシアは問題ないという主張の根拠は花王の出したデータしかない。それこそソースがひとつだけ状態。
エコナのときも報道してたのはマイニュースジャパンと一部の雑誌だけだった。
ヘルシアの問題を考える上で何の問題も無い。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 10:53:11.57 fKJOgDPD
>>596
そう熱くならずにそれぞれのソースをきちんとみてきてごらん(´・ω・｀)
日本で食品として売られている以上、日本の基準をクリアしてるでしょ。
今のところ、危険と判断するに足るエビデンスがない、ということ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 11:43:05.71 7ggsIFh4
>>597
工作員 必死だなw
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 12:33:09.88 yJdOmABC
もともと粉飾決算しまくりのクソ企業だしなぁ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 13:47:53.70 t6JTEoUb
カテキンは伊藤園やらサントリーやらカルピスやら西友やらあっちこっちで出してる訳で
別に花王の特許でも何でも無い
要するに他社まで巻き込んで池沼は叩いてる大笑いの状況がこのスレなんだぜ～
ちなみにカテキンのトップシェアは伊藤園だから伊藤園叩こうぜｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 15:08:59.59 lK7xRs7F
伊藤園への抗議活動は、必要がない。
今のところ誰も伊藤園に抗議活動していないんだから、叩く必要がない。
本当にヤバい会社だったら、ネット世論が黙っているはずがない。
ネット世論に従っていれば、間違うはずがない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 21:17:32.15 ymbY5zMv
>>601
もうちょっとうまい書き方しようや
釣り針がでかすぎるわｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 21:18:47.73 XITG1oL4
花王の社員ばっかりだから、平日しか書き込み無いんだな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 21:51:35.94 yaszIPtm
土日ぐらい休ませてやれよｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 22:39:35.61 Z85vfz5f
陰謀論にラベリング。相変わらずご苦労さんだな(´・ω・｀)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 05:43:05.12 PIFyvfdK
花王の社員が多そうだな。
だからあえて聞くけど、この商品の売りである「高濃度茶カテキン」ってのは
どういう理屈で「脂肪を消費しやすくする」のか教えてくれ。
その効果を期待してみんな買うのだから、それくらいは説明してくれよ。
あと、高濃度茶カテキン１ｇあたり、どれくらいの脂肪を消費しやくするのか？
これもちゃんと説明してくれ。正直、効用があいまいすぎる。
607: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/03 07:34:53.90 tc0wI5ry
期待効能や価格的にヘルシアの競合製品ってどれだろう？
そっちに乗り換えたいんだ。洗剤もライオンのに変えたし。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 09:31:56.61 6OLvXE+g
エコナはみずぽの置き土産。花王はむしろ安全を意識した対応をしたのがわかる。
エコナ・ヘルシアたたきの根底にあるのはゼロリスク信仰
光文社新書「もうダマされないための『科学』講義」
３章 ＜報道はどのように科学をゆがめるのか＞
花王に救われた消費者庁と消費者委員会 - 松永和紀blog
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 10:06:51.84 hEx8qnZp
>>607
お～いお茶の濃い味があまり宣伝してないけど、
実はカテキンを豊富に含んでるけど、カテキン自体の安全性が怪しいからやめといたほうがいいかも。
他にも食物繊維含んだトクホの茶とかあるけど、ヘルシアと同じでサプリを混ぜた茶なだけなんで、
やめたほうがいい。
普通に正しく食事をして適度な運動するのが健康に一番。ヘルシアがあの値段で売れるのは類似商品がないから。
そのままだと吐き出してしまうぐらいの苦いカテキンを濃縮して、たっぷりの人工甘味料で無理やり飲ませるなんてことをやってるのはヘルシアだけ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 10:17:31.03 tc0wI5ry
>>609
>普通に正しく食事をして適度な運動するのが健康に一番。ヘルシアがあの値段で売れるのは類似商品がないから。
なるほどね。ありがとう。確かに普通にカロリーコントロールと運動がよさそうだ。
トクホ系ではないけど、VAAMとかも実際は根拠が薄いのかもね。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 10:53:01.69 6OLvXE+g
>>607
メジャーどころは伊藤園じゃないですかね
2つの働き カテキン緑茶 | 伊藤園
URLﾘﾝｸ(www.itoen.co.jp)
カテキン 選りすぐり商品【ケンコーコム】
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 11:19:29.08 wCVyLtDQ
>>607
コウケンテツ「リードクッキングシートお買い上げ、ありがとうございま～す」
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 21:12:23.83 28WxjkaB
ヘルシア緑茶飲んでも効果なかったけど、
ロングブレスダイエットはメタボに効果があると実感した。
Youtubeに無料動画があるから、それで充分だと思う。
ヘルシア緑茶は効果出ても、飲むのをやめたらリバウンドするし、買うのはもったいない。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 19:11:26.84 mancnvn7
ヘルシアって何で人工甘味料の配合量を消費者に公表しないんですか。
公表するとやばいぐらい大量に入ってるんですか。
おかしいのが、砂糖使わずに人工甘味料なのにカロリーが１４ｋカロリーもあること。
スプーンに軽く1杯分の砂糖に相当するカロリー。
これだけの量のカロリーが人工甘味料ででるってことは、相当な量の人工甘味料が入ってるはず。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 19:32:27.13 wbg0JTRO
スレ前半以降は延々と叩きだな。不買騒動の所為か
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 19:34:20.98 nW5I3Fch
不買に伴って花王の実態がばれたからじゃないかな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 20:01:28.56 c/CTm7Ng
ヘルシアスパークリングで、ほしのあきを使ってる時点で嘘くさい。
まるでヘルシアを飲んでるからほしのあきが痩せてると思わせるようなCM。
ほしのあきは摂食障害らしいからある意味詐欺だろ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 20:03:31.71 /gQRHHhx
アンチはヘルシア叩きのふりして花王タタキが正体だからなあ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 00:18:44.93 zxGrzQxP
新製品の江角まきこのＣＭもひどい>>617
江角も標準体型より痩せてるのにヘルシアを飲んで体脂肪を燃やしてるかのようなＣＭをしてしまってる。
でも花王に問い合わせた人によると痩せてる人にはヘルシアは効果が無いとのこと。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 01:13:22.01 ZJ4q7zTl
太ってる人にも効果ないけどな
ヘルシアだけで本当に痩せたならそれこそ肝臓に証拠ｗ
花王の胡散臭さをCMが表現したって感じか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 08:21:36.33 sMHSjex6
熱量14kcalとあるけど、お茶ってカロリーあるの？
お茶には、たんぱく質や炭水化物が含まれているため、カロリーはわずかにあります。
ヘルシア緑茶はお茶を濃くいれており、また風味調整成分として炭水化物である環状オリゴ糖をいれているため、
通常のお茶よりもそれらも多く、1本（350ml）当たり14kcalとなります。
花王 ヘルシア緑茶 製品Q&A
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
環状オリゴ糖とその周辺の問題については以下参照
>>441
>>443
>>444
>>449
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 08:31:12.48 zxGrzQxP
これ、広告代理店のステルスマーケティング用のＢＯＴアカウントっぽいな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ほぼ毎日ヘルシアについてばかり熱心に語ってて
「毎日ヘルシア飲んだらほんとに体脂肪おちた」とかの怪しい口コミを飛ばしてる。
でも、今日見たら、
「最近ヘルシアを飲み始めようか本気で考えてる 」と喋ってる。
毎日ヘルシア飲んでた人のつぶやきじゃないだろ、おかしいだろ。ＢＯＴを複数しかけてると、
こういうミスをやる。
この人のフォローもフォロワーも外人だらけの偽装だし。
このアカウントのつながりと投稿の傾向おって、ステルスマーケティングさらに調べて見る。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 08:37:31.24 zxGrzQxP
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@mamimumemo88 最近ヘルシアを飲み始めようか本気で考えてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@miattof 毎日ヘルシア飲んだらほんとに体脂肪おちたし！！
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 12:28:21.82 b/S2efoN
お前もアンチBOTみたいなもんだろうに
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 12:33:24.47 CH4cLfLN
工作員の逆ギレワロタwwアンチポットみたいなもんって流石に言い返す言葉がもうなかったのかww
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 10:57:52.52 Z+eI9Ptm
>>619
江角マキコは、ヘルシアを飲んだから、あんなにスリムになったらしいよ。
花王は、健康的なダイエットを推奨しているのであり、君みたいに
「痩せている人がもっと痩せられないのはおかしい」という観点に立ってはいない。
君みたいな考え方は、摂食障害に繋がるので、同意できない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 12:03:41.58 Lk5uWsQe
江角は豆好きだからな。
たぶんそっちの効果じゃないか＞痩身
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 13:16:00.73 uvU2guHf
緑茶はマウスの余分な体重増加を抑えるのに役立つ：世界の最新健康・栄養ニュース
URLﾘﾝｸ(www.nutritio.net)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 13:20:26.12 36CZg9z+
江角はヘルシア発売される前から痩せてるだろ
花王って会社は平気で嘘ばっかりつくな
はやく潰れたらいいのに
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 13:29:24.52 uvU2guHf
クソデブが健康食品の宣伝に出てるのみたことねえけどなｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 15:54:52.74 Z+eI9Ptm
クソデブがダイエット本を出版→デブがダイエット本ってｗｗ
痩せた江角マキコがダイエット本を出版→江角マキコはずっと前から痩せてるだろｗｗ
何言ってもダメだな。
嫌花王の活動家が、花王を叩きたいだけなんだな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 16:00:51.90 LeMhP+NX
花王叩きさんは延々と暴れてスレ住人が呆れて去ってるから良かったじゃないか
ダイエット中のリピーターとしてはウザったいだけだけど
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 16:25:35.46 uvU2guHf
いろいろ調べてエコナやヘルシア問題の根がわかったので個人的には
おもしろかったが、花王さん気の毒としかいいようがねえな(´・ω・｀)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 18:20:11.48 LQXmWdDt
ヘルシアは情弱の目印
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 19:10:10.12 46YWWk1o
毎日新聞は150億円損失をネット運動で出したそうですね。
しかも購読者がいまだに伸びずスポンサーがいまだにつかず、他の大手新聞社よりも広告数とページ数が少ないそうです。
花王さんはいくら損失をだすつもりですか。
まあ、不買とは関係無しに、ヘルシアに関してはメカニズムすらはっきりしない怪しい商品なんで、
これはさっさと発売禁止して欲しいですが。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 19:14:37.94 WBwc21qt
毎日新聞と花王の株主さん？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 00:38:03.16 luTdlbav
ヘルシアと放射線物質
ただちに身体への影響はありません
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 08:36:13.35 8sNzaEhg
>>637
放射線か放射性物質な
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 09:03:43.26 yqPEgTex
ヘルシアを日本語に訳すと地獄のせん断ですからね。ヘル (Hel) は、北欧神話における老衰、疾病による死者の国を支配する女神。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 09:27:20.86 8sNzaEhg
訳してねえだろソレｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 05:02:41.51 ZIglNRmS
>>639
じゃぁ「ヘルシー」の意味は「地獄の海」または「地獄の彼女」かいなw
「ヘルニア」は「地獄に近い」だな。「ファッションヘルス」はオシャレな地獄w」
でもあんたいいセンスしてるぜ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 14:39:17.77 RgtAKqiN
ヘルシアは放射性物質なみに危険なのか
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:06:02.86 YjeU5X9W
連休は静かでござる
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:09:52.59 2IkuRmOf
江角マキコのヘルシアＣＭをやってるね
江角マキコ「体脂肪を燃えやすくする」（ｷﾘｯ）
（江角マキコのお腹に炎が）
江角マキコの腹に、燃やす脂肪がさほであるようには見えないんだが。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:41:12.54 jN549T0S
>>642
茶葉自体かなりセシウムさん出てるから、放射性物質なみに危険というか放射性物質含んでいたら怖いよね
花王はドコ県産のお茶っ葉を高濃縮して、どこの国のどこの工場で、どのような検査をいつして、どんな基準かってちゃんと回答してるのかな？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:01:00.90 07Q/lNmL
そりゃ、安いとこから仕入れるのでは
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 08:44:31.09 G0mB1AFf
食品のセシウム汚染に関してクリティカルな心配してる人はお茶どころじゃなく日本に食えるもんないから、海外に出た方がいい。
もっとも中国含めた途上国の食品リスクは低量放射線の比じゃないと思うが。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 02:11:40.92 iFp5Mbxq
■ヘルシアは危険？
国立健康・栄養研究所のホームページ「健康食品の安全性･有効性情報」
・カナダ保健省が緑茶抽出物摂取との関連が疑われる肝毒性の事例を公表（070117）
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
続・「あるある」の花王『ヘルシアに問題はない』、でも有害証拠はあるある
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
数年前私が診ていた患者が、肝疾患を起こした。
URLﾘﾝｸ(76284974.at.webry.info)
ヘルシア wiki ウィキ
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
カテキンと肝障害の関連性は
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 05:59:53.42 gQYHFx6Y
はいはいmynewsは市民のメディアだねえ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:15:09.05 Wb2pEzOQ
はいは、一回でいいよ。それと語尾に「え」とか不要な接尾語をつけると馬鹿と思われるから気をつけようね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:21:56.28 jkHHiZGt
うんわかったを。気をつけるよぅ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:57:28.09 KK3cr3JU
>>650
はいはい お説ごもっともですねえ うぇっうぇっ(´・ω・｀)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:01:54.81 iFp5Mbxq
>>649
工作員おつw
mynews以外のソースもさんざん出てるだろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:12:50.50 KK3cr3JU
>>653
スレ掘り返してやろか？
市民メディアのアクセス稼ぎにみずぽの置き土産じゃねえかｗ
危険の可能性レベルの話を致死の毒のように騒ぎ立てるとか
何の意図があるんだオマエラこそな。
光文社新書の「もうダマされないための科学講義」の３章読むと
花王騒ぎのバカバカしさがよくわかる。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:19:19.19 iFp5Mbxq
光文社新書の「もうダマされないための科学講義」
www
そう言えば立ち読みした、買ってはいけないって本に
花王ヘルシアが入ってたな
あれうさんくさい本だったけど真実も書いてたんだな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:31:49.63 KK3cr3JU
簡単にいうと花王アンチに科学リテラシーはない、っつーことですねえ
SYNODOS JOURNAL : 『もうダマされないための「科学」講義』 飯田泰之
URLﾘﾝｸ(synodos.livedoor.biz)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:36:36.72 iFp5Mbxq
>>656
お前の主観だなw
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:38:42.60 jkHHiZGt
ヘルシアスレだからアンチヘルシアを書くのもアリとは思うけど
エコナをネタにアンチ花王を語るのはスレ違いだろ
福島原発の東電だから東電の火力発電や水力発電も信用ならんとは言わないだろうに
なんの意図か立場があるのかね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:40:12.04 iFp5Mbxq
買ってはいけないリストに
2003年 花王のヘルシア
2004年 花王のエコナ
エコナは発売中止になったし、それなりに参考になる内容だったんだな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:46:52.07 KK3cr3JU
結局花王に対してのマイナスイメージが喚起できればいいんじゃないの？
目的の為ならデマも許されるってテロルの思想(´・ω・｀)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:53:35.91 iFp5Mbxq
>>660
そう思いたいの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 01:13:29.31 TE0daJZc
650 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 18:02:22.54 ID:cDZgI2rZ0
ここで重曹がよく持ち上がってるから初チャレンジ
レンジフードの掃除をしたよー
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
花王マジックリンとあまりに差が出たんで写メとってみた
どっちも5分置いて軽く拭いただけの状態です。
これは重曹からもう戻れない･･･楽すぎる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 01:41:42.35 MK92s5ri
あはは 花王の問題じゃねえわ。界面活性剤使ってるもん全部一緒だろ
バカめらがw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 01:47:15.05 TE0daJZc
>>663
そう思いたいの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 08:53:01.90 UsxxUHXG
>>664
あたまわるいですか？(´・ω・｀)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 10:29:16.56 TE0daJZc
302 ? 316: 陽気な名無しさん [sage] 2011/07/22(金) 19:27:19.93 ID:q8My5bxL0
新発売の花王のアタックネオ抗菌EXパワー使ってみたけど、私には相性最悪だったわ。
嫌なにおいを消すどころか、普段全然臭わなかった服やタオルから雑菌臭がするし、
洗剤自体にも薬剤っぽいおかしな匂いがあって気持ち悪くなったわ。
成分表を見ても洗剤成分は高級アルコール系としか書いてないし、
おおっぴらにしたくない物でも入れてるのかしら。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 19:03:06.32 c8Jke+rZ
ヘルシア危険らしいね もう買わない
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 08:37:05.70 ucJDr2G5
新たに白いパッケージの「スッキリ」って奴が出て「飲みやすい」とか書いてあるが
少し味が濃いって以外は全然いつものヘルシア緑茶だね
あの覚悟を決めて口に含むほど勇気のいるキツイ味わいは健在だしなｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 20:10:15.26 b1AOcOvj
継続してこれ飲んで痩せた人の大概って他に運動してるから
実際わからんよね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 23:19:04.59 Ygfehlzi
そりゃそうだよｗヘルシア飲んで痩せるわけないじゃん
痩せてるのは食事制限や運動によるもの
本当にヘルシアだけで痩せてるなら肝臓おかしくなってるんだろうね・・・。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 09:00:44.23 ZrZ/b/6s
ヘルシアの痩身効果は？だが、過体重の人には効果があるかもしれないって程度なんじゃないの？
金出す価値があるかどうかはねえ(´・ω・｀)
ただ飲んで健康被害とかカルトの寝言なんで気にする必要はない
すべての食品がゼロリスクだとか思ってんのかねえ
お茶も飲めねえｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 11:32:44.48 PQ0NYfb9
ヘルシア飲んでると影で情弱と馬鹿にされる
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 11:47:08.00 ZrZ/b/6s
>>672
どんなサプリでも一緒じゃね？(´・ω・｀)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 21:00:04.98 tV/uo3IS
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?サプリじゃなくて食品と偽って売ってるだろ。
サプリだったのか、ヘルシアは。
どこかの社員様の工作はレベルが低いね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 21:33:48.09 W/CSMidX
茶くらい誰でも買うんだから どうせならヘルシアって思考にはななるわな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 21:53:37.18 vwwa0p1B
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 07:33:16.76 5D4b2H7I
危険性の認められてるβシクロなどをはじめ、スクラロースやエリストールなどの人工甘味料をたっぷりと、香料をたっぷり、
添加物だらけなのに、健康にいいなんてあるわけねーだろ。
アホか。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 08:30:06.69 sUD+GlWl
とりあえずヘルシアスパークリング（レモン味）3週間飲んで毎晩11km走った結果
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
20代男性168cm68.4kg20.7%→65.4kg20.0%
ヘルシアの効果があったのか分からないし飲み飽きた。体調不良はなかった
12週間健康チャレンジはきついだろう。味が。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 10:32:11.22 Ym3otbS+
ま、自分の実際の経験則から言えば、ヘルシアなんか必死こいて
飲み続けなくても、運動や食事制限の効果が現れ始めたら、
普通のお茶に切り替えたって全然問題無いんだけどな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 12:31:27.36 RAZvokHS
チャレンジで決意表明している奴らが阿呆にみえる。
悔しかったら、ヘルシアだけで痩せてみろってんだ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 12:39:25.76 5D4b2H7I
ヘルシア12週チャレンジは、花王からヘルシア12週分無料でもらってるモニターたちが、
twitterでつぶやいてるだけだからね。
ヘルシアを無料でもらったから、義務として仕方なくtwitterでつぶやいて花王の広告に加担してるだけ。
サイトのほうも絶賛放置中。
先週の目標達成は、 参加者12,786人のなかでわずか216人。
無料公式モニターたちですら目標達成してません。
ここでこういうこと書くと数字の調整をはじめるだろうから、これから伸びるかもしれないが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 03:19:02.23 pGxoiFpQ
麦茶が好き
683:sage
11/10/19 03:36:32.97 KRA0c/+L
この時間でお察しの通りニートやってんだけど、三年前くらいには働いてたわけ
んで、太ってきたなって思ってヘルシアウォーターに手を出したのよ
必ずしもこれが原因じゃないと思ってるんだが思い返すと気になることが二点
仕事中の異様な眠気と足の指の痺れ、今までそんな症状なかったから気になってしまったよ・・・
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 10:18:50.96 wZrFfVj3
>>683
デブが原因じゃないですかｗ
水に変えても変わらんと思うよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 11:52:31.42 mkQhS7PF
カフェインは睡眠障害の原因になるからね。体質あわないひとは飲まないほうがいい。
とくにヘルシアは化学的に作られた物質がいっぱいはいってるわけだから、
そういうものにもあわないひとはいるかも。
βシクロデキストリンは有害性立証されてるし。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 11:58:42.68 wZrFfVj3
>>685
へーβシクロデキストリンの有害性っていつ立証されたの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 12:06:38.35 OIk+nex9
ヘルシアを飲んでるとアホだと思われる
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 12:31:47.19 SuOjxh1X
コンビニの前で、ぐびぐび飲んでるデブ
最悪、寒気がする。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 13:10:13.14 oaILZ+K0
ヘルシア飲むのはダイエットで運動してて半分はタノシミで買う、
心拍計やちょっといいジョギングシューズだったり、プロテインやBCAAだったり
あるいはGPSでログ取ってサイトで記録するパケ代やスマホと同類項だろ
「そんなものなくても適度な運動と食事に気をつければ健康維持できる」
だろうけど使ってるヤツにとっては（気休めだとしても）プラスになってる（から使う）
文句つけてるだけのヤツは運動もせずにメシ食って、どんどん飲んで体調崩したバカデブかどこかの社員だろ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 18:03:28.69 mkQhS7PF
>>686有害性が立証されてるから海外では許容限界の規制値が定められています。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 18:59:33.38 QD749Jug
新商品のゆず＆ジンジャー激まず
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 19:07:55.57 +6ain+1D
何味にしてもカテキンである限り不味い
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 20:19:16.19 JzkxOySF
ヘルシア飲むと運動したときの汗がいつもより多い気がする
でも肝臓によくないとか聞くと飲みたくない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 22:09:08.65 OTGt/XaU
プラシーボ期待しな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:23:41.39 HQfBg1nh
>>449
日本ではまだ導入されてないけどね。
その基準にしても逸脱してるのは伊藤園でヘルシアは基準内なわけだが。
>>449
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:25:46.06 HQfBg1nh
>>693
まあポカリでもヴァームでも変わらんと思うよ、汗は。
しかも汗の過多は脂肪燃焼とは関係ない(´・ω・｀)
ちなみに肝臓への危険性も無視していいレベルなんだが・・・
アンチが必死な理由も考えてみよう
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 13:02:02.19 tqDWY2Se
やっと追いついた。
俺の自己紹介ｗ
1年前、健康診断で中性脂肪値が異常に高く、（250）だったかな
要観察判定を受けた。
かといって、体重は標準体重。
運動大嫌いなので、
運動無しで、ヘルシア緑茶1年飲み続けた。
暑い時には１Lとかざらｗ
とにかく、普段使いの飲み物にした。
翌年の健康診断の結果
中性脂肪値はがくっと下がり、標準（130）になった。
でも、体重は殆ど変わらなかった。-1kg
確かに「体脂肪が気になる方に」と出ていたので、
決して「体重」ではない事をが証明出来た。
そして、あの苦味は最初嫌だったが、今では普段のお茶も
あれくらい苦くないと駄目になったｗ
飲んでる最中は気分が悪くなったりしないが、夜飲むと眠れなくなる。
また、酒は全く飲まないのに、標準圏内だが、
尿酸と肝臓の数値が若干高くなってたな。
ヘルシアと関係ない「かも」しれんがね。
今は伊藤園の濃いお茶にしてる。安いからｗ
肝臓が云々？
酒飲みに言われたくないねｗ
俺はアンチ酒だからな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 13:50:23.97 HQfBg1nh
まあ酒とたばこの健康リスクは食品添加物がどうのってレベルじゃないからな。
アルコールは麻薬指定されていいレベル。オレは飲むけどね(´・ω・｀)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:50:15.46 ht5HiMmZ
花王ヘルシアのような高濃度カテキン飲料は
海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。
肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確率で肝臓ガンになる
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:56:02.77 pTAyvBTd
伊藤園のカテキン緑茶は？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:57:28.86 ht5HiMmZ
ヘルシア怪しいだけじゃなくて、花王不買のサイト見てたら
キム・テヒって韓国女はとんでもない女じゃん。
わざわざ韓国で「私たちはスイスで竹島は韓国のものです！という
運動をしてきます！」って大勢のマスコミ呼んで宣言しているんだよ。
こんな女優が日本のゴールデンで主演を張るってことは
日本は竹島を韓国領だと認めるようなものだよ？？
逆に反花王不買の人たちで日本人がいたら、マジで韓国人の笑いものじゃん・・・
まっとうな日本人ならこんな女優に大枚を払う会社の商品は買わないぞ。。
ヘルシアを飲むと竹島は韓国領になる。。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 02:12:09.92 aPV225eg
ヘルシアで健康を害すればある意味痩せるなｗ
誰か試してみてくれｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 08:11:13.50 M4/XurrW
>>699
>>392
>>585
はいはい活動乙
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 11:04:59.11 KAQZowo4
>>702
運動はせず、
1年間毎日平均500ml飲み続け、
その後1年間1週間に2L消費し
現在1週間１L消費の
ヘルシア暦2年半の俺が
ﾚﾎﾟしてやんよ
全く持って健康体だｗ
中性脂肪値だけは減ったが
体重だけは全く減らないｗ
すなわち
「ヘルシア緑茶のみで痩せる事はない。」
体を壊すという概念で痩せたいのなら
別にヘルシアでなくてもよくね？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 13:30:10.60 8mQoVc41
体の不調というのは突然やってくるものだ
今が大丈夫だから今後も大丈夫な補償はない
ヘルシアというのはそういうリスクがつくもの
飲んでる人は今すぐ飲用をやめろと提言するよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 13:41:38.49 M4/XurrW
たいした根拠もなくよくも他人の不安を煽るねえ
カルト的な手法じゃないのかそれ(´・ω・｀)
まあそれでどうこうって人がいるとも思えんが
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 14:32:16.77 8mQoVc41
また(´・ω・｀)←この顔文字花王工作員か・・・
リスクが報告されてる以上、エコナの二の舞にならないよう
注意を促すのどこがカルト的手法なの？
大した根拠もなくネットで宣伝工作活動してるそちら様のがよっぽどカルトでしょ
さすが商品研究開発費の2倍の800億も広告宣伝費につぎ込む花王
商品の薄っぺらさがよく分かりますｗ
商品はよく選び、自分の身は自分で守りましょう
・CMがよく流れている
・商品の名前をよく聞く
・お店の目立つ場所に商品が沢山並んでいる
これらが良い商品とは限りません
日用品の代替まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 14:39:40.33 M4/XurrW
>>707
エコナにしても潜在的な危険可能性に対して予備的な対応しただけで
むしろ良心的でしょう、花王は。
この時の審議会でゴリ押しした入閣したての福島瑞穂の手法の方が
短兵急に思えるがねえ。
エコナやヘルシアで具体的な健康被害が一例でもあるのか？
潜在的な危険性に対して、どのくらいのリスクをみて対応するかは
個人的な判断によるところだが、定量的な知見なく、ただ花王叩きが
したいだけのコピペにうんざりしてるんだよ、オレは。
まあ必死なのはどっちなのか、見た人が判断すりゃいい(´・ω・｀)
>>580-584
ｸｯｿﾜﾛﾀ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 17:02:36.82 KAQZowo4
体の不調というのは突然やってくるものだ
今が大丈夫だから今後も大丈夫な補償はない
アルコールというのはそういうリスクがつくもの
飲んでる人は今すぐ飲用をやめろと提言するよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 17:15:58.05 GwjJQ+i6
つーか
ヘルシアが大量に飲んで癌になるとして・・・
癌になるほど大量に飲み続けても脂肪を減少できてないヤツって
大酒呑みでトンカツやらギトギトラーメン食べて、タバコぱかぱか吸ってるヤツなんでしょ？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 17:59:21.46 KAQZowo4
「癌になるとして」って
なってねーしｗ
どっちかってーとその台詞は
酒飲み共に言うべきぢゃね？
アンチ酒たばこの俺から言わせれば、
例え俺が何らかの形で癌になったとしても、自分自身の問題。
つーか逆に
酒飲みは、世の中の癌だから世の中の問題だよな
タバコもけむいし迷惑千万、世の中の問題だよな
きえろよくずが
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 02:41:23.42 iZWv8mfh
ヘルシアは健康のために飲むんだから、お酒と比べるのは不適切
身体に良いと思っていたのに、実際は身体に悪いとなれば大問題
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 06:30:11.30 Cbj/kmw1
健康のためになるドリンクに化学物質をこれでもかと投与したりしないよ。
普通の食生活してりゃ普通に健康になれるのに、腎臓に影響を及ぼすことが立証されてるβシクロデキストリンを大量に入れたドリンクをヘルシアとして売ってるんだから。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 08:37:57.74 IP381sXX
>普通の食生活してりゃ普通に健康になれるのに
オマエが普通にしてるならそれでいいじゃん
アブラギトギトのメタボのくせに運動せずにヘルシア飲んで文句いってるんだろ
>化学物質
オマエの飲んでるアルコールやトンカツの脂身は化学物質じゃないもんなw
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 10:50:28.59 lkxgxjKY
ま、ヘルシアに限らないけど、
こういうダイエットに特化した食品・薬品に依存してる時点で
ダメ人間当確。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 14:43:23.81 6B1uHv+f
だからデキストリンがEUの許容値超えてるのは伊藤園で花王じゃねえよ(´・ω・｀)
アンチ花王ってあたまわるいですか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 18:04:04.12 a5b7QNlB
このスレのヘルシア健康被害
>>195
>>198
>>243
>>250
>>251
>>252
>>291
>>297
>>299
>>472
>>533
>>534
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 18:58:43.85 SRzGEwM/
みごとにすべてで因果関係が曖昧とかバカじゃねえの(´・ω・｀)
訴えればいいのに。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 20:11:04.49 Cbj/kmw1
>>716有害物質使ってる事実にはかわりがない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 03:23:08.69 aoyG+nMW
ヘルシア緑茶がどれくらい効果があるのかは
わからないけど…
お茶がダイエットにイイってのは事実っぽいね
巷に出てるダイエット茶とかは怪しいけどｗｗｗ
そもそもカロリーないから
今までジュース飲んでたとこを、お茶に代えるってだけでも
効果ありそうじゃない？
URLﾘﾝｸ(instru.web.fc2.com)
は、お茶とダイエットについて詳しく載ってて
割と参考になったよ。
オススメ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 07:34:31.06 85W3z+jy
>>720ヘルシア社員は、ｆｃ２ブログをソースにするんですか
「ヘルシア 胃」で検索してみな。被害報告が物凄い。
よく発売禁止されてないとびっくりできる。
急性胃炎ドリンクです。名誉毀損とか侮辱とかを恐れずにはっきりいえる。
ヘルシアは急性胃炎をひきおこす事例が頻発してるという結論にしかならない。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 07:46:40.86 z4Rh3Iqt
精神病んでる人は、胃が荒れやすいからな
ヘルシアには毒が入っている！
俺は監視カメラで追跡されている！
→→精神病院へＧＯ！
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 08:16:33.53 GczEHcMQ
そう言えばヘルシア愛飲してた知人
胃が痛いって言って何種類も胃腸薬買ってきてたな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 09:18:51.11 sholne1d
２年くらいヘルシア毎日飲んでるけど、全然胃悪くないよ。
体重体脂肪は減った。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:55:58.50 85W3z+jy
体重体脂肪は減ったとか書いたら薬事法違反です
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:38:02.04 fz70ENyC
何言ってんだこいつw
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 09:40:00.80 bwLus04j
>>725
商品そのものに書いてたら問題だろうが
飲んだ奴がそうだったと本体とは全く関係無い所で
「感想を述べる」事すら
薬事法違反になるのかよｗ
本当、馬鹿の一つ覚えだなｗ
ぢゃーそういった感想等が書かれている
口コミサイトは全て違法って事になるだろーが（´・ω:;.:...
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 03:16:10.38 AoaETsRM
花王デモ、無事に終了致しました。関係者、ボランティア、警察、チラシ持参配布してくれた方、
撮影者、配信主、参加者、このデモを見守ってくれた全ての方々に改めて篤く、深くお礼を申し上げます。
本当にありがとうございました。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 03:38:04.76 D4lYJY+v
花王デモお疲れ様でした
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 04:54:19.26 XG6YIu4k
デモじゃダイエットできんな。
愚昧なイデオロギーは無用に願いたい。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 12:46:02.79 uXOY9e3E
このスレッド社員さんが高い確率で見てますね。
>>681に、ヘルシア12週チャレンジの目標達成率が異常に低いと書かれてる。
＞目標達成は、 参加者12,786人のなかでわずか216人
と、書かれたせいで、今週から参加者の総数を削除しやがった。
URLﾘﾝｸ(healthya12w.jp)
テレビや電車内の中吊り広告など数千万円の金をかけた12週チャレンジのキャンペーンで、
真面目に参加してる人がわずか216人。花王がtwitterで仕掛けた口コミ工作は見事に破綻してる。
本物の口コミに偽物の口コミは勝てない。
花王が仕掛けたあらゆる広告は無効になってる。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 12:49:21.03 uXOY9e3E
しかも「バックナンバー」のほうまで記事に修正入れて、参加人数を抹消してる。
どこまでも闇に包まれた企業
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 12:56:12.61 D/0UEqNX
すっげー追跡調査して突っ込みまくりですね
さすがプロだわ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 12:56:46.27 uXOY9e3E
杜撰なヘルシア12週チャレンジ
公式無料モニターたちも激怒
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 13:09:32.65 uXOY9e3E
花王無料モニターたちの怒りの声
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ヘルシア12週間健康チャレンジ、不安的中
URLﾘﾝｸ(mamashuyaku.blog22.fc2.com)
ヘルシアウォーターも届かない
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 13:14:14.69 SOdn3fmF
花王の中の人も大変だな
マジで同情するわ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 02:21:45.47 KoHhVlL8
不健康になりたい人が飲むのがヘルシア
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 17:51:32.89 wlHmhKcF
CMで砂糖祐一みたいなゲイ俳優を起用する時点でアウトW
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 17:08:15.17 Zqtvw+rq
花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」 日米欧研究
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
◇カナダで肝障害を起こした茶カテキンはヘルシアと同じもの
◇アメリカでは肝臓リスクへの注意書きが
◇米国薬局方も警告表示を求めていた
◇イタリア論文「症例の85％は服用中止で症状改善」
◇高濃度茶カテキンで「酸化が進むことも」川西正祐教授
◇動物実験でのデータでは、ヘルシアは1日許容摂取量を超える
◇注意するポイント「空腹時には飲むな、女性は特に注意」
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 19:47:28.60 ld/fVtYM
スレッド見にきたら既に、貼ってあった（；^ω^）↑
これ、明日は株さらに落ちるぞ。
ヘルシアだけで500億だっけ？今は600億超えてるんだっけ。どっかに数字あったけど忘れた。
もう決定的で逃げれないぞ。エコナのときのように諸説あるなんて状態じゃない。
だいたい、飲んだ直後に胃が痛くなるという報告があちこちであるドリンクがコンビニで、
気軽に売られてるのが怖かった。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 20:23:07.26 tk1oY+ef
はいはい大勝利ですな(´・ω・｀)
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 21:30:33.73 U0DxmOvb
>>739
この記事書いてる人『携帯電波は発がん性あり』とかかなりオモシロさんみたいだけど信じていいの？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 22:58:23.56 VXMepy3a
>>742
確かに過去記事すごいねぇ
ケータイポケットに入れとくと精子減っちゃうのか
気をつけなきゃ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 08:50:37.44 n6D/R9zT
【レス抽出】
対象スレ：ヘルシア緑茶
キーワード：mynews
抽出レス数：19
キャンペーンかなんか？(´・ω・｀)
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 12:21:07.52 3uiIkHyb
花王社員の方々お疲れ様です
何かmynewsjapanを貶める作戦に出たみたいですけど、メディアリテラシーを備えた常識人ならば、隠された真実に近づけるのは大資本に毒されていない赤旗やmynewsjapan等しかない事はとっくに分かってますから無駄ですよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 13:16:32.55 IXwJZdi6
リテラシーを大上段に企業から汁吸うやつらばっかじゃん
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 13:33:22.92 n6D/R9zT
>>745
政治色の強いメディアこそ偏向してると思うけどねえ
mynewsソースの問題点は前に指摘したから飽きた(´・ω・｀)
なんのリテラシーをお持ちかしらんが定量的思考で物事を考えると
いろいろ捗りますよっと。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 16:56:15.87 n6D/R9zT
ダイエット板のこのスレも似たような煽りが前から繰り返されるよ
熱心な人がいるようだ(´・ω・｀)
ヘルシア緑茶
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 16:56:41.35 n6D/R9zT
おおう間違えた(´・ω・｀)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 17:34:15.23 4/vbgmSy
バカじゃねこいつｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 20:37:36.23 GILs5YbU
【企業】花王の株価急落「根っこに夏場から続いている不買デモがあるからだろう」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」 日米欧研究
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 20:50:48.73 eFwkMRYQ
>>751
レスを見るとやっぱりmynewsの信憑性に不安を持たれてる方が多いみたいですね
何を信じたらいいのか…
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 08:31:02.08 nsiCtPzh
>>752は携帯電話をズボンのポケットへ入れてると精子が減ると信じてますか？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 09:26:15.27 Vn3s1Ihf
クチコミ以外だと電磁波記者くらいしかソースがないのか
ダメだこりゃ(^_^;)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 09:50:56.48 JbFIirM7
>>754名誉毀損罪が成立してることもわかってない。
きちんと取材してソースを出してる記者に対して、社員であるあなたは名誉毀損を犯してる
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 10:39:36.70 Vn3s1Ihf
うわ面白い人ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ご本人？今日も電磁波避けてる？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 12:03:12.68 DRUvZZJa
社員認定とかあたま沸いてんの？
名誉毀損が成立って親告罪ですが。
マジで記者本人ならゼヒ告訴してネタ提供してほしいねえ(´・ω・｀)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 14:01:31.47 ncYzZ5aP
おいここに書き込んでるアホの花王社員、逮捕されるぞｗ
消費者庁『ステルス マーケティング』禁止へ
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 14:32:55.66 JbFIirM7
ヘルシア12週チャレンジなんて逮捕の対象だね。
ヘルシア無料で配って、twitterでしゃべらせることによって広告やってるんだから。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 14:54:06.93 DRUvZZJa
根拠のないデマ否定したら逮捕とかねえわ
情報は正確に伝えないといけないんじゃないの？メディアを名乗るなら。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 08:42:38.47 AhF/6gaP
意見分かれ過ぎ！
誰か茶カテキンの効果とか害について口コミとかマイニュース以外のちゃんとしたソース教えて！
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 14:36:44.71 ZQ6yfFMZ
ソースはマイニュースじゃねーだろ。
アメリカ、カナダ、スペインなどの厚生省にあたる機関が、
「高濃度カテキンは危険」と認定をしてるだろ。
マイニュースはその事実を書いてるだけ。
ソースは各国政府。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 16:26:46.84 AhF/6gaP
一次資料なんて読めないから、信頼できるメディアでその内容が知りたいんだよぅ…
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 20:46:03.15 uvPdOeD/
念のため、海外でこんなんありました～ってのを、飲んだら肝臓とぶとかマイニュースジャハン以外のソース無いすよね
提訴されてIP割れたら楽しいすよね(´・ω・｀)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 22:26:29.54 qhGN0dzF
IP割れて困るのはおまえだろバカ王社員ｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 08:17:33.71 EKZabHiH
>>763
この事例をどうとらえるか、でしょうがどう考えても騒いでるmynewsがおかしいわけですわ。
他のメディアが取り上げないのは単純にニュース性がないわけで、
それを陰謀論に結び付けるとかバカバカしいです(´・ω・｀)
「健康食品」の安全性・有効性情報
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
カナダ保健省が緑茶抽出物摂取との関連が疑われる肝毒性の事例を公表（070116)
2007年1月、カナダ保健省（Health Canada）は緑茶抽出物製品の摂取との関連が疑われる
肝毒性の事例を公表しています。
これは、因果関係は不明でも類似した被害事例が報告されやすくするため、
積極的に公表しているものです。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 08:23:19.06 EKZabHiH
>>758
>>744
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 10:24:07.81 4/jZ0zrr
おかしいのは花王からお金をもらって何もしゃべれなくなった大手新聞社とテレビ局だけだろ。
エコナだってマイニュースと一部の雑誌しか報道してなかったのに、発売中止になった。
アメリカ、カナダ、イタリア、フランス、スペイン、それら5カ国の政府の判断が間違ってて、
日本の厚生省の判断だけが正しいという科学的な根拠をだしてみろ。
ヘルシアに使われてる高濃度カテキンの危険性は既に立証されてる。
安全だというならそれら5カ国の政府を訴えろ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 11:20:26.55 EKZabHiH
エコナは発売中止じゃないよ。
花王が自主的に一時的に製造・販売を中止してる。
ウソついたらいかん。
エコナ | 花王株式会社
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
223 自分：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 14:25:29.60 ID:1xJXbLg10 [6/10]
>>214
エコナの経緯についてはこのあたりよんでおくといい。
リスク的には大きくないが念のため花王が自主回収した。
むしろ良心的な対応だとわかる。
花王に救われた消費者庁と消費者委員会 - 松永和紀blog
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
メディアとの情報交換会「トクホとは何か?エコナ問題をきっかけに」開かれる
URLﾘﾝｸ(www.life-bio.or.jp)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 11:40:51.47 EKZabHiH
フランスとスペインで発売禁止措置が取られたのは、フランスのサプリ製造業者Arkopharmaの製品で
他の緑茶由来の製品や、伝統的な利用には問題ないと言ってるね。
さらに、ナッツやイチゴのアレルギーと同じくらい低頻度の発生確率で
問題例では他の薬剤との併用もあるので、カテキン製剤が危険とは言えない、
という話も紹介してる。
いささか過剰反応だけども会社としては勧告を受け入れた、ということらしい。
誰かちゃんと訳してくれ(´・ω・｀)
Green Tea Extract Banned In France And Spain | Supplements content from New Hope 360
URLﾘﾝｸ(newhope360.com)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 12:20:25.55 LiEcR9Kd
>>768
俺は茶カテキンには半信半疑だけど、マイニュースを100%信じる事もできん
政府が、保健局が、とか言っても結局『…とマイニュースで』じゃなく、他の日本のニュースサイトでも見たいんだよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 13:19:27.15 Td6PDBLd
携帯電話をズボンのポケットに入れるんじゃないぞ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:00:25.72 puvROuuu
横行する「トクホ」食品の嘘
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
＞前出の鈴木氏はこう語る。
「怪しい食品は枚挙に暇がない。現行制度はあまりにいい加減だ」
トクホの申請に必要なことは、実験手法が科学的であることだけだ。
効能については、誰にでも確認できる普遍的なものは求められていない。
その部分を巧みに「隠蔽」しながら、さも「誰にでも効く」かのような広告を垂れ流し、
消費者に通常の食品よりも割高な商品を売りつけているのだ。
せめて明らかに「誇大」な広告の表現には規制を加えなければならないが、
産官学トライアングルにそれを期待するのは難しい。
消費者は、安易な商品に乗せられないことしか自衛の手段はない。
医薬品ではない食品を、ただ食べて健康になれる。
こんなことを信じているのは日本人だけだ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:06:37.04 4/jZ0zrr
アメリカのように政府が自ら試験してるんじゃなくて、
いいかげんな日本の厚生省は、出された論文を鵜呑みにしてるんじゃないの。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:07:24.05 Td6PDBLd
自分もトクホの制度は（あまり）信用してない
＞ただ食べて健康になれる
少なくともヘルシア緑茶にはそんなこと書いてない
ジョギングしながら時々ヘルシア飲んでダイエットしてる
余計なお世話だ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:09:19.67 Td6PDBLd
携帯電話の電磁波で脳腫瘍ができてるんだろう
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:24:01.92 EKZabHiH
>>768がウソだらけなんだが。
アメリカだとＦＤＡあたりが注意喚起してんのかね？(´・ω・｀)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:39:14.17 puvROuuu
>>774
天下り利権でズブズブだから仕方ないね
ヘルシアなんてたった2ヶ月をたった数十名検査だけだしｗ
エコナ同様、酷い有様だよ
URLﾘﾝｸ(76284974.at.webry.info)
>>775
ジョギングだけしてろ
ヘルシア必要なし
わざわざリスク犯して飲むこたない
オレはヘルシアやめて胃炎が治った
あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:50:48.42 Td6PDBLd
>>778
＞ジョギングだけしてろ
＞オレはヘルシアやめて胃炎が治った
＞あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん
だから余計なお世話って言ってるじゃん
ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使え
ズボンのポケットに入れるな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 16:40:15.67 puvROuuu
同じダイエッター同士、健康心配してやってるだけじゃん
単なるマイニュース批判の花王擁護工作なら、確かに余計なお世話だなｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 16:58:41.95 EKZabHiH
>>780
そういうのはいいから(´・ω・｀)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 17:45:37.92 Td6PDBLd
>>780
ありがとう俺もマイニュース信者を心配してしてあげてるんだよ
ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使ってね
ズボンのポケットに入れないようにね
自分は今んとこヘルシア飲んで体調悪くなってないから
オマエの精子が減らないか、脳腫瘍にならないか心配なんだから
で、ここまでスレチだから。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 20:20:42.19 iHh/gFPz
>>773
少なくとも最近の花王はイメージだけでモノを売ろうとしてるから
逆に信用されないという悪循環よね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 20:47:56.35 8WfNRRrP
ヘルシアですぐ肝不全になって死ぬ、と本当に思ってる人は殆どいないと思う
ヘルシアで本当に健康になれると信じている人が少ないように。
本気で痩せられるとは思ってないけど
大企業の看板やCMに乗せられた人がなんとなく選んでいた、
それが今反転しつつあるだけじゃないかな
>>782
携帯電話による利益が
「運動しながら使用したら痩せられるという可能性が示唆されている」
程度のものだったら
マイニュース程度のソースでも実際それくらいの用心をする人は多いと思う
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 20:58:59.68 u8eBZ0fq
>>773
ヘルシアは太ってる人ほど効果が高いという研究結果が出てますって事だろ？ならいいじゃん
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 21:32:07.37 ArEmmO4g
>>785
それ思ったw
その記事だと鈴木氏はヘルシアの太っちょさんへの効果には特に文句は言ってないんだよな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 21:44:04.65 Z9Sz2VtL
どこをどう読めばデブに効果があると読めるんだ？ｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 21:56:23.47 pa398chS
きちんとソースを読んでから来たまえ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 00:38:20.95 8i2zxJVK
ＢＭＩが高い人には脂肪の低減効果があるって書いてあるねぇ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 01:33:16.39 4EIPDDrK
>>789
あなたバカ？それ花王が勝手に言ってるだけじゃん
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 06:36:36.56 8i2zxJVK
>>790
え？！
花王の研究で『BMIが低い人への効果はない』って部分だけは信じて『BMIが高い人には効果あり』って所は信じないって事？
いくら反対派でもそりゃないだろ…
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 08:20:04.66 GSiXuJRy
>>791
>>407
おつむが残念なんでしょう。
だれかＦＤＡがカテキン禁止したっつーソース教えてくれないかなあ
探してもコレくらいしかひっかからん。
コレ
内科開業医のお勉強日記:2006年05月 11日
URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)
FDAは緑茶・緑茶成分の効果をみとめず
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 08:23:00.78 v/fxsib0
てゆーか、太ってる人と痩せてる人が同じように運動したら
脂肪の低減率は太ってる人の方が高いに決まってるだろｗ
よくあるダイエット食品の広告手法じゃねーかｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 08:25:54.88 GSiXuJRy
>>793
ん？どういう理屈？
体重が多ければ消費カロリーそのものは上げるけど
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 10:58:47.92 v/fxsib0
・太っている人は何故実験前から実験前から太っているのか？
→運動していない、摂取かロリーが多い
→ 体が運動慣れしていない
・痩せている人は何故実験前から痩せているのか？
→運動している、食事管理できている
→ 体の運動慣れ、普段からのきちんとした食事生活
→ 太っている人と痩せている人では運動効率が違う
→ 元々脂肪が多い体重100kgの人と
脂肪が少ない体重50kgの人では、体脂肪の減り方が違う
→ 太っている人の方が減る量も率も多い
→ 太っている人の方がダイエット食品の宣伝効果の見栄えが良い！
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:02:56.10 FiNs5PSQ
こんなところで毎日擁護工作や宣伝繰り返したって、もうヘルシアなんて誰も買わんだろうにｗ
それで金もらってるから仕方ないが哀れな人たちだ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:20:05.09 GSiXuJRy
>>795
ええと体重が大きければ絶対量も増えるのはわかるけど、
水飲むなりした因子なしでの比較対象群に対して、有意な変化があったから
認定されたんじゃないの？
ただ、特保に関しちゃその設計が緩いって批判はあるんだろうけど。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:30:53.01 GSiXuJRy
国立健康・栄養研究所の健康食品の安全性・有効性情報によると、
カテキンの有効性に関して、
2009年4月までを対象に、4種のデータベースで検索できた無作為化比較試験15報について検討したメタ分析
結果を示した論文が示してあるが、カフェイン無だとBMI、体重、腹囲、ウエスト/ヒップ比に影響なし、
カフェインありだと、BMI、体重、腹囲をわずかに減少させたが、臨床的な重要性は低いという結果みたいだね。
(PMID:19906797)。
Effect of green tea catechins with or without... [Am J Clin Nutr. 2010] - PubMed - NCBI
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
カテキンに限らず、ダイエット効果をうたうサプリや特保は多いけど、
効能の認定に関してはもう少しエビデンスの審査をしっかりやりなおしたほうが
いいんじゃないかねえ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:48:05.07 HQelxau8
太ったラットにヘルシアを与え、回し車で運動をさせたところダイエット効果が認められました。
一方、別の太ったラットにはヘルシアを与えず運動をさせなかったところ、ダイエット効果がありませんでした。
めでたしめでたし。
その後、ヘルシアを与えたラットが肝臓障害をおこしたか、胃炎をおこしたか、
腎臓病を発症したかは調べていませんby花王
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:59:05.28 GSiXuJRy
(´・ω・｀) アンチがかわいそうになってくるな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:13:04.22 ImdLay1v
アンチの人って、科学的根拠なんかどうでもいいんでしょ
溺れた犬（花王）を棒で叩き、自分は正義気取り
通常の社会生活では決して使わない汚い言葉を、２ちゃんねる匿名性に隠れて書きまくってる
花王批判がいくら医学的に間違っていても、自分は名前を出さないから、いい加減なことを平気で書ける
他人の良識を攻める立場には無い方々ですね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:19:54.80 8WxKnzwt
>他人の良識を攻める立場には無い方々ですね
一部の夕刊紙やジャーナリズム（爆）に載せるぞって企業へ乗り込んでいろいろ交渉するお仕事なんだろうね
でなければ
携帯電話の電磁波で脳腫瘍になってるヤツ（爆）
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:25:14.13 HQelxau8
嘘って言うのは花王のＣＭを言うんだよ。
ヘルシアは痩せてる人には効果がないと花王自らが認めてるのに、
花王のヘルシアのＣＭにでてくるのは痩せてる女優。
詐欺犯罪だろ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:26:53.53 8WxKnzwt
携帯電話は
腫瘍できたり、精子が減るのは分かってるけど「携帯電話による利益が」優先されて甘受できるんだぜ（笑）
花王よりドコモ、ａｕ、ＳＢＭへたかりに行ったほうがいいんじゃないの？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:59:39.39 xrBdZCt9
>>798
でもヘルシアはカフェイン入ってるし、そのレポートのカフェイン入りの例だと痩せてるように思えるけど…
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 13:12:42.15 GSiXuJRy
>>805
ああ、もちろんヘルシアで痩せたっつーエビデンスもあるし、実際痩せた人も
多かろうと思います。
ただ、カテキンの機能に関してはあんま効かなかったっつーエビデンスも同じくらいあるわけで、
飲むだけで誰でも体脂肪減少に寄与するってわけでもなかろうと。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 13:44:05.30 ImdLay1v
具体的な論文も示せないで「エビデンス」って、何なのかな？
「エビデンス」って言葉を言いたいだけだよね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 13:50:19.63 NnIFw2jd
>>798で示したとこ参照してね。
もっとも私もアブストラクト位しか見てないが(´・ω・｀)
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 19:11:06.36 ImdLay1v
>>808
あなたが示したメタ解析では、「ヘルシア＝カフェイン＋カテキンでは、有意に体重が減少する」ことが示されてるんだよね？
その論文には、カテキンの有害性は示されていない
むしろ、ヘルシアの有効性を示した論文だわ
ここで花王を叩いている奴らは、「カテキンは毒だ」って書き方しているのが問題
そんな論文はないんだもん（再現性不明の症例報告では、いくらなんでも根拠としては弱すぎる）
大した根拠も無く日本企業の花王を叩く方は、どちらの国籍の方ですかねぇ？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 19:26:32.40 M/gkNBW/
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
客から巻き上げた金で一等地にギンギラ御殿を建てた、国旗掲揚など考えたこともない成金企業。
シャボン玉せっけんをいじめ抜いた過去を持つ、腐れ外道の前科者。
洗剤メーカーなのに食品・飲料に参入して添加物だらけの有害製品を乱造し、飲料が問題に。
ＣＭ料金商品上乗せと他社製品排除で、テレビと店の棚を占拠して客から選択肢を奪うと言う、
どこぞの国と同じ手法で自社製品を徹底ごり押しする、外国人株主比率４６％のグローバル企業。
客を「消費者」呼ばわりする傲岸不遜な社長の下、「嫌なら買うな」と最後っ屁。
「奢れる平家久しからず」を地で行く、子供に見せたい「こうなったら終わり」の悪の見本。
811:808
11/11/01 20:08:43.46 LElQF3gi
>>809
オレは毒性や危険性がどうの言う気はないよ。同時にヘルシアを飲めば誰でも体脂肪が減るとも思わない。
飲んで痩せた人もいるだろうけど、ヘルシアだけじゃなく、トクホそのものやサプリなどの宣伝のやり方は好きじゃないんだ。
ただ花王を攻撃してる連中は反吐がでるほど嫌いなんで、なるべくソースにあたって反論してるつもり。
おかしなところがあれば指摘してくれ(´・ω・｀)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 22:17:53.70 EVajgJt4
>>811
「ヘルシアで痩せる」エビデンスレベルはかなり低いようだし
それが「嘘」か「本当」かはほぼ主観の問題。
ヘルシアが毒にあたるかどうかも同様だと思う。
新聞紙面で堂々と広告してる怪しい健康食品と
ヘルシアの売り方は倫理的に大差ないと感じる。
通常は「買ってはいけない」みたいな左翼的非科学的な大企業攻撃も
好きじゃないけど、
今回は花王を擁護している人々の方をちょっと気持ち悪く感じる。
あちこちで溺れた犬がどうとかネトウヨとか書いてるような人達。
ヘルシア＝即効毒とまでは言わないにしても、
ああいう商売のやり方に疑問の目が広く向けられるのはいいんじゃないかと思う。
813:808
11/11/01 23:23:02.62 LElQF3gi
それと嫌韓からのアンチ花王キャンペーンはまた別なので。
mynewsの意図的に煽るような記事もどうかと思うわ。
おっしゃる通り、ヘルシアの効果や安全性に関してはそれぞれが自分で調べて納得するのが大事じゃないですか。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 23:48:05.33 aTlb+Hsb
嫌韓にもアンチ花王にも幅があるし一緒くたにはできないでしょう
嫌韓（いいかえれば韓国・韓流への批判）を一切表に出すことが許されない
マスコミより2chの方がある意味健全
mynewsの記事を本気で鵜呑みにする人はたぶん多くないよ
808さんの書き込みを理解して参考にする人もたくさんいると思う
ただ最終的に人の消費行動を決定するのは理屈ではなく感情
その点では花王はあまり良い流れの中にいないと思う
815:808
11/11/01 23:58:49.46 LElQF3gi
実は個人的にはヘルシアウォーターのあの苦甘い味が好きなんだよね。
まあ、ホント嗜好の域だが。
効能とかいらんのでトクホ外して安くしてくれないかしら(´・ω・｀)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 00:34:11.61 J1gzvBq7
冷静に考えれば高濃度カテキンとか抗菌成分なんだし
効果がある程度に飲めば有害作用が出てもおかしくない
真面目に調べれば（担当医が疑ってヘルシア飲用歴まで問診すれば）
日本でも茶カテキン起因性の肝障害はあるような気がする
頻度としては風邪薬や漢方のそれより少ないだろうし
労力かけて調べる意味があるレベルかどうか分からないけど
個人的には飲みたい気はしない
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 00:56:52.77 NkmE1YOX
ヘルシアに「肝障害を起こす危険があります」と表示してない（アメリカじゃ表示されてるんだっけ？）のだから
リスクはちゃん自分で知っとかないと＾＾；
なにもないならそれでいいけど
なんかあってから「知らなかった」と嘆いても健康は帰ってこないからね
・高濃度茶カテキン
・スクラロース
・エリスリトール
・βシクロデキストリン
ヘルシア wiki ウィキ
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
818:808
11/11/02 05:42:45.67 ijSPWlN3
カナダで問題起こしたサプリでさえ、リスクとしては、ナッツやイチゴのアレルギー性ショックと同じ程度の確率らしいから、神経質になる程ではないでしょうね。
ましてやヘルシアでは公的な報告がないわけだし。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 09:40:09.03 AW3EFMMZ
某国でヘルシアが発売禁止になったというのは、ガセネタらしいよ
花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ
法治国家日本でそんな暴挙が許されていいのだろうかと、疑問を抱くのは私だけであろうか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 09:48:48.71 tdKfHtpD
>>819
>>770
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 16:54:56.76 aHoKHqKy
んで、エビデンスって何？
新しいエビ料理かと思った
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 17:05:09.03 AW3EFMMZ
>>820
フランスやスペインで販売停止食らった製品は、カテキンが問題とは書いてないんだよね
しかもその製品には、カフェインが含まれていない
つまり、ヘルシアとは全く別物の話
「特定メーカーの、ある茶葉抽出成分商品で、有効性が実証されなかった」って話であり、
ヘルシア同等品に有害性が認められたとか、ヘルシア同等品が発売禁止を食らったとか、一言も書かれていないんだよね
論文の読み方もろくに知らない妄想者が花王（日本企業）を叩いているんだよ
そんなの、許されないよ
日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 20:30:59.82 NkmE1YOX
う～ん・・・
ヘルシア飲んで不調になった人たちの話、全部嘘やガセなの？
高濃度茶カテキンだけじゃなくて
カテキンの苦味を抑えるために多量に添加されてるβシクロデキストリンも肝障害の原因みたいだよ
花王がヘルシアの健康障害について調べたってソースないね
自社検査で。トクホだから安全。としか花王回答してないみたいだけど・・・
これだけ騒がれているのに安全だと言い切っちゃって本当に大丈夫？
エコナのときみたく「やっぱりダメだから回収」ってならない？
それとヘルシアの危険が指摘されてたのはフジテレビデモのかなり前からなんだけど
＞花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ
じゃ言い訳苦しいんじゃないかな？
日本企業、日本企業よく言うけど外国人持ち株比率は46.9％ってすごいよね
全部特亜が保有してるとは思わないけど、ずいぶんとグローバルな会社ですことｗ
それに不買してるのは右翼じゃなくて、花王が洗剤やシャンプー売りたい側のエプロンした奥さま方だよ
なんかCMや販売戦略が色々と胡散臭いね。花王という会社も花王の商品もｗ
このへんが叩かれてる原因じゃないのかな？
800億超も広告費に使わないで研究開発費に回して安心で安全な商品を提供したらいいに
潰れた花王のブランドイメージ回復に必死なだけのバカな会社だよ花王は
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 20:35:52.05 XO7JVabj
花王が発売自粛すべきとかは全然思わないけど
さしたる効果もなくリスクのある飲料を消費者が嫌うのは全然おかしな話じゃない
問題は、イメージ戦略で勝ってきた花王がイメージ戦略に失敗したこと
（もしくはごくごく一部の狂信的反韓思想家に対して有効でないイメージ戦略を
用いただけなので問題など全く存在しない）
＞日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに
こういう文言がちょくちょく出るから
なんか気持ちの悪い会社だと思われるんだよ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 20:56:47.00 XO7JVabj
ネットでいくら相手を罵倒しても直接害を及ぼすことはできない
ネトウヨが民族差別をあらわにすればそれは韓国人には不快だろうけど
2chの書き込みでヘルシア発売停止に追い込むことはできない
だけど花王工作員って呼ばれるような人達がデモや不買関連のスレで
やってるようなことは確実に花王に損害をもたらしていると思うよ
本当に偏狭な「ネトウヨ」から真央ちゃんびいきのスケートファンまで
一日中張り付いて既婚女性に独身女性低所得者層にネットユーザー、
不特定多数の相手を貶め罵っている
どれか一つでも自分に当てはまるカテゴリーがあれば
（国旗尊重派、自然石鹸派、彼女いないその他なんでも）不快に感じる
そうしたら敢えて花王製品を買おうなんて誰ももう思わない
公平に見ればヘルシア販売におけるごまかしや儲け主義なんて
資本主義社会では大目に見られる程度のものだろうけど
花王はもうネットで悪役の色を身につけてしまったから
不利な情報がこれほどすばやく流れてしまう
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 05:54:51.98 1HlaDgDD
「韓流」とは韓国人であること、韓国発であることを主張する文化運動です。
韓流の定義は「韓国人であること」だけです。
たとえばアメリカの音楽そっくりに音楽が作られたとしても、
「韓国人」が作ればその音楽は「韓流」になります。
特定の民族、特定の国家をアイデンティティとすることを、
「ナショナリズム」とい言います。民族主義、国粋主義という狭い思想です。
韓流はナショナリズムに満ちた右翼思想です。
韓流を推進したい人たちは、韓流を批判する人たちを、「ネット右翼」「ネトウヨ」などと名指しし、
韓国への正当な批判すらも受け付けず、韓国の右傾化はさらに加速しています。
韓流こそ実は右翼思想です。
私たちは「右翼」と呼ばれたくなければ、この「韓流」と戦わなければいけません。
もしも世界の優れた文化をグローバルに受け入れた社会を日本が作っているなら、
韓国のドラマや韓国の音楽だけが日本のテレビで放送される状況にはなりません。
テレビでは、フランスの大ヒットドラマ、スペインのドラマ、イタリアのドラマ、
インドのドラマ・・・さまざまなドラマが放送されているはずです。
音楽の世界では、アメリカの音楽、ポルトガルの音楽、ロシアの音楽、スリランカの音楽、
多彩な音楽が輸入されるはずです。
韓国のドラマや音楽だけがテレビで放送されるこの異常事態は、グローバル化の結果ではなく、
「韓流」という右翼運動の結果なのです。
もしもあなたが「韓流」に違和感をもっても、それはあなたが「右翼思想」や「差別思想」をもったからだとは限りません。
なぜなら「韓流」のほうこそがナショナリズムであり国粋主義なのです。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 08:21:05.25 h1ZLcCpb
ヘルシアは花王だよ！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 10:23:38.41 rw4po2v0
え、ヘルシアって痩せてる人には効果ないの？
30キロ減量が終了して標準体型になり、今はその維持段階なんだけど、飲んでも意味ない？
油の多い物を食べた時は黒烏龍茶、そうでない時や運動の時はヘルシアって使い分けをしてたんだけど、どうかな？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 10:49:07.67 cQcqvydQ
>>823
βシクロデキストリンについては、ヘルシアは問題視しているＥＵの
許容量以内で、その危険性についても無視できるレベル。
一本あたりで超えてるのは伊藤園なんだが。
>>449参照
デキストリンっても食物繊維だからねえ。
だいたい肝臓に悪いってのはどの機関がどういうデータを出してるの？
聞いたことないんだが。
他の添加物についても、あなたが自分で調べて危険と判断した材料は何？
自分で判断と言っても、ここ始め匿名掲示板やら週刊誌やら有料ニュースサイトあたりを
鵜呑みにしているとバカをみると思うよ。
明示されていればだけど、一次ソースに当たらないと(´・ω・｀)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 10:51:08.47 cQcqvydQ
何言ってんだこいつ？
ID:XO7JVabj
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 11:29:21.90 l1plsAwf
茶カテキンは抗菌作用や抗がん作用（殆どin vitroだけど）が
あると報告されている
細菌や癌細胞を傷害するなら
常識的に考えて健常な細胞にとっても過剰摂取があると考えるのが当然
＞安全性については、摂取量に関する信頼できるデータが見当たらない
＞通常量の緑茶としての飲用では、おそらく安全と思われる
これが全てでしょう
茶カテキンに何かを期待するなら
健康ビジネスに乗せられるより普通に緑茶を飲んだ方がいい
鉄剤いりの飲料とかもそろそろ下火になって欲しいけど
慢性肝炎の人とかも飲んでて危ない
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 11:51:30.14 M61Y1cGe
>>829
で、ヘルシアにはいったい何ｍｇのβシクロデキストリンが含まれているの？
その1次ソースとやらが出てこないんだけど教えてほしい
許容範囲内でも危険とは思ってないけど何ｍｇ含まれてるか分からないと
無視出来るレベルと言い切れないよ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞ヒドロキプロピル-β-シクロデキストリンが溶解補助剤として
添加されており、これによる胃腸障害が懸念されます
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 12:57:05.91 cQcqvydQ
>>832
私が>>449で言及しているのはこれです。
05/09/13 薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会新開発食品調査部会平成17年9月13日議事録
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
-----------------------------
○□□委員 先ほどの御説明でちょっと気になったのは、環状オリゴ糖が原材料の中に
入っていると、β－シクロデキストリンか何かが入っていると。その化合物は入れて大
丈夫なんですかね。いわゆる包接化合物ですよね。環状オリゴ糖を入れていると書いて
ありますが、それは全然安全性に問題はないんですか。
○事務局 現在のFAO／WHOのＡＤＩの量に関しては、クリアしているということだけな
んですね。
-----------------------------
JECFAの許容量は5mg/kg bw/dayで、ヘルシアは下回っており、この段階で伊藤園の
カテキン緑茶は上回ってたとのことです。
具体的な量についてはこの資料では伏字なので不明ですね。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 12:58:36.29 cQcqvydQ
シクロデキストリンの安全性に疑義があるのなら
こちらの製品についても摂取を控えたほうがよろしいでしょう。
個人的には問題ないと思いますけどね(´・ω・｀)
株式会社 シクロケム｜よくあるご質問
URLﾘﾝｸ(www.cyclochem.com)
Q6． シクロデキストリンは、実際私たちの生活の中で、どんな製品に使われていますか？
A6． 皆さんがよくCM等でもご存知の特保カテキン茶で有名な花王「ヘルシア緑茶」、
「ヘルシアウォーター」、伊藤園の「カテキン緑茶」や、P＆Gの「ファブリーズ」が代表的ですが、
「ウコンの力」、「ユンケルQ10ゼリー」、グリコ「ブレオ グリーンアップル12粒」、
「小岩井 ミルクリッチティー」、「リプトン リモーネ」、「練りわさび」の他、
薬やサプリメントにも広く使われています。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 13:44:24.14 M61Y1cGe
>>833
□□だけど花王の回答の通りならばJECFAの基準はクリアしているということね
まあこの『特定保健用食品の安全性及び効果の審査』自体信用できるか疑問なんだけど・・・
なにせトクホ自体色々と問題視されているからねえ
金や利権絡みのズブズブな審査だって十分考えられる
心配してるのはヘルシアのβシクロデキストリンの含有量のことなので
とりあえず他の食品に関しては・・・。まあ心配ありがと
あとは、このソースの
＞安全性におきましては、当該飲料の２倍量と市販スポーツ飲料でのクロスオーバー過
剰摂取試験を健常人の男性・女性を対象に４週間実施して、被験者の体調変化、自覚症
状に対する日誌及び血液生化学等について検査しておりますが、統計学的な有意差は認
められず、また、医師による確認の結果、身体の影響は認められず、安全性には問題な
いとしております。
花王が安全性を検証してるのは
＞健常人の男性・女性を対象に４週間実施して・・・
なのだよね
4週間しか検査してないのに「12週間健康チャレンジ」ってずいぶんヒドイことやってると思うけどｗ
それに＞健常人のってヘルシアは太ってる人を対象にしてるわけだから、なんらかしら疾患を抱えた人だって多いはず
体脂肪が気になる人へと吐かしてるんだからそういう人も対象にして安全、安心を検査しなければいけないとあたい思うの
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 14:10:15.47 cQcqvydQ
>>835
ヘルシアが問題で他のものは無関係というのが意味不明ですね。
少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高い
と考えるのが普通だと思いますが。
私の立場は以下でも表明していますが
>>605
>>766
陰謀論者にはバカの二文字を差し上げたい(´・ω・｀)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 14:48:31.79 M61Y1cGe
>>836
別に無関係だと言ってないよ
ヘルシアにβシクロデキストリンが基準の2～3倍添加してとあったので実際どうなのかと心配しただけ
それにヘルシアスレだし、他の飲料や食品はスレチかなと
＞少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高いと考えるのが普通だと思いますが。
でも、口コミやブログ、週刊誌やネットメディアを使ってステルスマーケティングしてるの花王さんですよ
その信用性は低いと自ら言っちゃうの？あとで上司に怒られるよｗ
それともただメディアと書かないでわざわざネットメディアと書いてあるのは、テレビが一番信用できると？
さすがテレビ局に数百億も広告費使う花王さんだ！
あと花王社員はお客様をいつも『バカ』呼ばわりするのやめた方がいいと思うの（´･ω･`）（´･ω･`）（´･ω･`）
>>828
黒烏龍茶もヘルシアもすぐにやめた方がイイよ
飲みたいなら普通の烏龍茶や緑茶飲みな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 15:04:49.44 cQcqvydQ
>>837
ID:GSiXuJRyもオレの発言だが、これが花王社員の言うことに見えるなら
そうとうおめでたいオツムだと思うぞ(´・ω・｀)
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 22:21:00.97 1Iv79oYy
まあ飲み過ぎには注意…飲み過ぎないと痩せないんだよね。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 01:02:27.33 cmhIEjCw
こんなんのむならコーヒー飲んで運動する
こんなの地道に運動続けられない人が気休めに買うものだよ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 08:17:28.12 wJSURyHc
緑茶ってセシウム入りなんだろ？
おまえら、よく飲めるな。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 08:28:14.41 iIYfCHk0
>>841
日本にいる限り今後数十年食品含めた環境からの低線量被曝は避けられない。
緑茶の汚染が怖いようならはやく海外に移住を検討したほうがいい(´・ω・｀)
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 08:43:00.91 wJSURyHc
>>842
積極的な被爆に脱帽するわ。
(´･ω･`)
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 15:54:22.87 qiivQ35/
１２週チャレンジ何千万円も金を使って広告やって真面目に参加してるのはわずか２００人ちょっと。
花王の社員や派遣労働者ですら参加してないような数字。
無料で配ったモニターの数にすら満たない。
だから１２週たっても健康被害の報告とかは起きないよ。
みんな、途中で「効果ないや」と投げ出したんだろうから。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 16:07:21.44 iIYfCHk0
2003年発売以来、健康被害は皆無だし参加者数も正直でいいじゃん。
何が気に入らないんだ(´・ω・｀)
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 16:15:11.27 iIYfCHk0
流石に詳しく書かれてるな(´・ω・｀)
花王 栄養代謝の研究開発 高濃度茶カテキンの安全性に関するご質問
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
-----------------------
（3）2003年にフランスとスペインで、2007年にはカナダで緑茶抽出物の摂取と
肝機能障害の関連が疑われる事例が保健当局より報告されました13,14）。
前者は原因が明らかになるまで販売停止の措置がとられました。
直接原因は不明ですが、この商品特有の問題であろうと現在は考えられています。
後者は、他の薬剤との併用がされていたことから緑茶抽出物との因果関係は
不明とされています。米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには
「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」
との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、
2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16）
-----------------------
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 16:44:17.12 gEIEYPoe
ここみてるのかと思うほどの回答だｗ
原因不明と片付けているから
茶ｶﾃｷﾝ自体が安全であると断言できる、信憑性が見えないが
全体的に、
「1日に摂取するお茶を凝縮したと思え」といわんばかりの内容
確かに通常の緑茶に含まれている茶ｶﾃｷﾝの量を考えれば
そりゃーそうだわなと思うｗ
でもやっぱり、安全性に対しての信憑性が断言できてない等の
意見を言ってくる人はいるんだろうな
まー俺は今まで通りでヘルシア普通に飲むよ（´・ω:;.:...
ｽﾚ見てると、「茶ｶﾃｷﾝ」だったり「βシクロデキストリン」だったり
焦点をずらして（すり替えて）繰り返しくるね
もう飽きたよ（´・ω:;.:...
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 18:44:03.44 LW1cY5kk
カテキンはイイとして、規制値範囲ギリギリの高濃度セシウムも入ってんだろ？
ガンになって痩せるんじゃね？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 03:14:00.16 yxG5dY/2
URLﾘﾝｸ(www.kao.com)
花王の提示してるこの研究だと、
「ヘルシアを飲んだ群は有意に体重減少する」とは言えないのに
「歩数あたりの体重減少量が有意に大きい」
ということは
「ヘルシアを飲んだ群は有意に歩行変化量が少ない」
ということにだよね？
（高濃度茶カテキン摂取群：プラス1,498歩／日、対照群：プラス2,795歩／日）
同じ条件で2群に分けて歩行指導したのに歩行数に差が出る理由って何だろうか
体重も減ってるなら
素直に考えると体調が悪くなってたんじゃないかという可能性は…？
糖や脂質と一緒に肝機能や消化器症状はチェックしてたのかな？
まああれを普通に飲める人は大丈夫なんだろうけど
自分は続けろと言われたら胃もたれ感が結構つらいな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:36:45.35 MTTsWwNY
そもそも何で当事者の花王の研究のデータしか公開してないんだ。
ってことは日本政府は研究してないってことじゃん。
日本政府が調査した日本政府の数字でないと意味が無いのに、それがない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:18:46.03 fmth74vq
高濃度セシウムは入ってない？
大丈夫なの？緑茶全般。。。
852:795
11/11/05 18:35:31.22 /kk5w5QM
俺が知らない=未公開とか小学生かいな。
853:795
11/11/05 18:38:03.86 /kk5w5QM
危険厨は過去ログも読めないの？
やれやれだぜバカめ
854:795
11/11/05 18:39:46.93 /kk5w5QM
高濃度セシウムって茶葉で生体濃縮でも起きるんかいな。アホくさい。こんなのばっか。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 18:40:41.58 csCpB37i
普通に飲めないな。
緑茶は。。。セシウム入りすぎ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:26:50.78 UP2s/5nT
電磁波恐怖症…統合失調症
緑茶恐怖症…統合失調症←new!
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:39:22.30 WtrXS9as
緑茶飲むくらいなら、俺、走るよw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:49:14.36 S6w7T7Nl
いろいろ不安な人は渦巻きを書いた白い布を周囲に張りまくると防げるよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 06:34:01.34 0dKt618q
テレビで大々的に宣伝したけど、あっというまに発売中止になった花王のインチキ商品
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 08:40:14.83 t8PmMlpT
>>859
消費者（笑）が自由に記事を書けるサイトじゃあ、客観性はないよね
「ソースは2ちゃんねるの書き込みだ」と言い張るのと、同レベル
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 11:54:19.35 0dKt618q
文句があればヘルシアの危険を報道してる数々の雑誌を告訴すればいいじゃん。
ヘルシアの有害性が立証されてるから告訴できないんだろ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:07:53.15 xqcqwHcj
どこいらへんにヘルシアの有害性が立証されてるのか教えて欲しいわ
騒いでるバカがいるだけじゃん
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:52:59.39 t8PmMlpT
ヘルシアの有害性を証明した論文はどこにあるんだ？
もしそんなものがあるのなら、早く見せてよ。論理的な議論にならないから
ただ、私企業の営業を妨害するわけだから、メタ解析かＲＣＴ論文にしてくれよな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:55:53.32 IOCsJ6rk
カテキンとか植物の持つ生理活性物質って
要するに細菌の侵入や昆虫・動物による食害を防ぐための毒だよね
今日読んだ本にあった事例が興味深かった
（植物たちの秘密の言葉 ジャン・マリー・ペルト 工作舎）
「南アフリカ、トランスバールの農民はクーズーというレイヨウの一種を飼育している
クーズーはアカシアの葉を食物としているが
ある時青々と葉をつけたアカシアの傍で
飢え死にした数頭のクーズーが発見された
解剖したところ胃の中から大量の未消化のアカシアの葉が発見された
これを分析すると大量のタンニンが含まれていた
アカシアは動物からの攻撃に対する防御としてタンニンの産生量を増やすが
（約100時間後に正常レベルに戻る）
囲い込まれたクーズーは毒性の低いアカシアに辿り着けず死亡した」
あれ？茶カテキンってタンニンのことだよね
痩せるってそういうこと？
茶カテキンはヒトにとっても「少量なら問題なく対処できる毒」なんじゃないの？
メタボでやばい人には胃の縫縮手術も小腸切除術も「健康に良い」といえるんだろうし
痩せられるなら毒でも良いという需要はあるんだろうけど
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:01:11.98 xqcqwHcj
塩も水も一時に大量に摂ると死ぬな。
だから何だ？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:25:24.19 IOCsJ6rk
花王の研究で示されているように
「健康な成人」が
「体重減少率の差が統計によって検出できるかどうかのレベル」
でヘルシアを摂取した時に
深刻な健康被害が生じる危険性は高くはないんだろう
けどヘルシア＝健康のイメージが先行して
一日何本も飲んでしまう人が続出したらどうか？
小児は大丈夫なのか？
花王は肝臓での脂質代謝を亢進させると謳っているけど
すなわちそれは肝臓に負担を強いて肝疾患患者には問題にならないのか？
結局は「データがない」
塩も水も人体に必要不可欠だがヘルシアは全くそうではない
塩も水どれくらいの量が健康人および心疾患/腎疾患の人にとって
許容されるのかほぼ明らか
消費者は慎重になるべきだし
判断する際には花王という企業の体質も考慮に入れるのは妥当なことだと思う
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:07:27.38 xqcqwHcj
花王のみならず、サプリ作ってる会社は全部アウトじゃねえのそれ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:45:26.27 t8PmMlpT
>>866
>けどヘルシア＝健康のイメージが先行して
>一日何本も飲んでしまう人が続出したらどうか？
目安量を越えて飲んでも、健康になれるわけじゃない
ヘルシアの容器に、はっきり書いてあるじゃん
あらゆる食品も薬品も、決められた量を大量に越えて飲んだ場合の安全性は保証されていないよ
「早く治したいからと、風邪薬をたくさん飲みすぎた」場合、過量服用で体調壊しても、そりゃ自己責任でしょ
「水はたくさん飲んだ方が体に良いんだとのイメージが先行し、毎日２０㍑飲んだ」なら、水中毒で死ぬよ
破綻した論理で無理してヘルシアを叩きたいあなたの気持ちが、よく分かりません
洗脳されてる人の行動パターンだよ。少し落ち着いて、自分の行動や思考を省みてみては？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:25:53.24 IOCsJ6rk
>>867、868
いやいや、本来サプリみたいの作ってる会社は全部アウト（グレー）だと思ってるよ
肝炎で入院した人は必ず健康食品摂取の有無を聞かれる
だってサプリもヘルシアもいわば「不用品」だから
風邪薬も水も必要品
まあ風邪薬は賛否両論かもだけど
サプリとかヘルシアとかは
本来不要なものを企業が煽って売りつけるわけだから
ヘルシアとか何も予備知識なしに出されたら
苦くてまずくて残すでしょ、普通は生物としては忌避する味。
嗜好品のこんにゃくゼリーで窒息事故は消費者責任で納得できる。
ヘルシアも好きな人が飲むのは自由だけど
あの味が嫌いでも健康に良いと思わされて飲んじゃう人が多いんだから、
販売会社の責任はより大きいと思うわけです
「あらゆる食品」とか一般論に持ち込むのはごまかし
メディアの「水を沢山飲んだ方がいい」煽りで
心不全肺水腫になる人がいるのは事実でもね
流行りの健康食材だの痩せるお茶だのの広告を
企業の言うまま鵜呑みにするのはどうかと言っているだけ
疑問や批判をすべて洗脳などといって封じようとするのは健全じゃないよ
なぜヘルシアだけ？
単にヘルシアに注目が集まる社会的背景があるだけ
別に「中国の痩せ薬よりまし」って言っても全然かまわないよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 05:57:33.01 z7UvGTva
社会的背景？
嫌韓からの特定企業イメージダウン工作とマイナーメディアの売名が？
笑わせるなよ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 07:18:25.63 rfUzLMEh
ヘルシアの有害情報は２００７年ごろから雑誌選択や週間朝日などではじまったもので、
不買運動と一切関係ない。
ヘルシア飲んだら胃が痛くなると言う書き込みは発売直後から現在に至るまであらゆる場所で、
書かれてる。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:33:56.56 CnKj3Mwz
>>871
有害だという情報を流すのは、結局「買うな」って話じゃないのかな？
一つ尋ねたいんだけど。週刊誌やマスコミが言うことは、全て真実だと思ってるの？
それに、病気を治す為の薬というものは、大抵まずいんだよ。
おいしく食べてる霜降りステーキやピザが、食べれば食べるほど健康になれるとでも思ってるの？
あと、何を食べても胃が痛くなる人っているよ。過敏症ってやつでしょ？
そういう人って基地害（の一歩手前）だから、真に受けないが吉だよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:38:51.71 QjQZiUIF
コーヒーにミルクを入れずに飲んだら胃が痛くなる
あんな苦いものが身体にいいわけないじゃん
だから欧米でも子どもはココア飲ませてるよね
子どもにダメなものなら大人にも影響があるはずだ
>>871あたりはコーヒー飲んだらダメだぞ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:25:57.34 kqliEKPh
>>870
確かに花王大好きで韓国を愛してたら
ヘルシアの有害情報を知っても公には反応しないだろうけど
家族や大切な人にヘルシアは勧めないと思うな
「高濃度カテキンサプリで肝移植例」
だけでも普通の人が購入をためらうのに十分な情報
20mSV/年の放射線は喫煙や砂糖や塩より「はるかに安全」だけど
人が低線量の放射性物質を避けるのは別に不合理な行動ではないよ
狂牛病の発生を受けてアメリカ産牛肉の輸入を停止した日本は
狂信的反米国家だ、
とか言い出す人はちょっと異常じゃないかな