11/09/27 01:03:10.04 OHk/K+EO
ダイエット初期に、ヘルシアにはお世話になった。
ヘルシアを毎日飲んで、歩くことを心がけたら、半年で１０キロ痩せた。それが５年前。
まさに、「体脂肪にガツン！」というＣＭの効果を実感した感じ。
その後ヘルシアは、「ヤバい！」と思ったときには飲むように心がけ、ウォーキング継続でリバウンドなし。
ヘルシアのおかげでダイエットに取り組むきっかけができた。感謝している。
健康診断で毎年血液検査を受けているが、肝機能は一度も引っかかったことがない。
他の人がどうかは知らないし、海外の制度がどうとか難しいことは分からないけど、俺の健康の秘訣はヘルシアだよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 01:57:50.22 /UDvxuc5
>>511
ヘルシアは、「ヤバい！」まで読んだ。
確かにそうなのかもしれない。
> ヘルシアの有効成分である高濃度カテキンのサプリメントを飲んだ人に、
>カナダ、フランス、スペインで肝臓障害が報告されている。中には肝臓移植を必要とするほど重症な例もある。
>フランスとスペインは、問題となった商品の販売停止を決定していた。一方日本では、ヘルシアの安全性を審議した
>厚生労働省は、審議の記録すら残していないことが判明。メ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 02:02:02.26 /UDvxuc5
【Digest】
◇ダイエット効果の試験で、なぜ安全確認できるのか
◇海外では、肝臓障害を示唆するデータも
◇高濃度カテキンの発ガン性は灰色のまま
◇花王は勝手に安全宣言
◇カテキンの光と陰
◇被害事例を公表するカナダ、隠す日本
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 02:14:30.42 WIq6MzDM
■エコナ
「体脂肪がつきにくい」トクホ許可
↓
グリシドール脂肪酸エステルによる発がんリスク
↓
回収、販売自粛
■ヘルシア
「体脂肪が気になる方」減るわけでも痩せるわけでもないワケの分からんトクホ許可
↓
高濃度カテキンによる肝障害リスク←今ここ
↓
・・・。
どうせ厚生労働省から花王へも天下ってズブズブなんだろうな
消費者舐め腐った日本のガンだわ、花王もトクホも
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 05:04:01.82 zTvZGJke
世の中はいいモノ、売れてるモノほど叩かれる
なぜなら妬まれるから
車もアンチトヨタ多いしな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 08:27:53.19 XP25ev7B
【Digest】
◇ダイエット効果の試験で、なぜ安全確認できるのか ＞食品安全衛生法
◇海外では、肝臓障害を示唆するデータも ＞粉末状のサプリ（製造元不明）また単独の要因とは未特定
◇高濃度カテキンの発ガン性は灰色のまま ＞発がん物質としての研究がない：悪魔の証明
◇花王は勝手に安全宣言 ＞特保まわりの法整備についての問題
◇カテキンの光と陰
◇被害事例を公表するカナダ、隠す日本 ＞厚労省が注意喚起してますが？ 国内に事例ない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 08:45:52.31 /UDvxuc5
【Digest】
◇「お縄になっちゃうので言えない」問題
◇エラい人ほど朝が早い
◇花王マーケ職の「なかなか落ち着けない」1日
◇厚労省お墨付き“ファミリー・フレンドリー企業”の実態
◇周りは親切、ライバルではない
◇ＳＳＫとエコーシステム
◇うまくいかなかった職種別採用の示唆
◇Ｒ＆Ｄ主導に加えマーケ主導商品へ
◇3年はデッチ仕事を覚悟
◇今夏ボーナス、会社業績連動分はゼロ
◇抜擢なし、40歳まで差がつかない
◇賞味期限ギリギリのヘルシアが半額で
◇「事なかれ主義」の大企業病
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 08:48:31.50 /UDvxuc5
【Digest】
◇「がん死亡率激減、悪玉コレステ減少、脱メタボ効果」は本当か
◇EU専門機関の評価で却下された脱メタボ効果
◇オーストラリアの研究では偽カプセルの方が効果あり
◇企業スポンサーの研究では、効果ありの結果が４倍に増加
◇都合の悪い結果も隠せない臨床試験の事前登録を義務化すべき
◇利害関係なしの台湾研究で体重、ウエスト周囲で有意差なし
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 08:49:16.25 XP25ev7B
今度は本の宣伝かいな(´・ω・｀)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 09:05:42.63 vuXxJZub
毎朝ヘルシア、毎食後黒ウーロン茶飲めば最強じゃね？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 09:11:00.83 XP25ev7B
>>520
金が持たん(´・ω・｀)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 14:44:00.40 OHk/K+EO
俺は金よりも健康の方が大切だから、ヘルシアを飲むよ。
食べ放題にいって肉を山盛り食べても、ヘルシアを二本飲んで、腹が減るまで食事を跳ばせば、太らない。
経験済み。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 15:37:35.74 ucON2PKP
ヘルシアは金と健康両方失う
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 15:58:40.00 /UDvxuc5
医学的に効果がないという実験結果を各国がだしてるのに、
効果があるといってる人は社員でなかったとしたら何なんでしょうか。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 16:02:52.35 OHk/K+EO
「へルシアは悪い」ってインターネットに書いてあったら、簡単に信じちゃうんだ。
へ～。おめでたいんだね（ﾜﾗ）
そんな洗脳に乗せられて、踊らされて、楽しいかい？
そんな主体性のない生き方じゃ、この世で頭角現すのは、無理だわ。
来世でがんばってねﾉﾂ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 16:11:37.48 /UDvxuc5
「ヘルシアは安全」って花王が主張したら、簡単に信じちゃうんだ。
おめでたいですね。
議事録すらとられてないトクホの会議で認定されて、他の国々の特定保健用食品の審査では全部根拠不十分。
高濃度カテキンの危険性は立証されてないが、安全性もやはり立証されてない。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 16:12:31.18 ucON2PKP
「へルシアは良い」ってインターネットに書いてあったら、簡単に信じちゃうんだ。
へ～。おめでたいんだね（ﾜﾗ）
そんな洗脳に乗せられて、踊らされて、楽しいかい？
そんな主体性のない生き方じゃ、この世で頭角現すのは、無理だわ。
来世でがんばってねﾉﾂ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 16:34:50.07 XP25ev7B
>>524
相反するエビデンスが混在するのはよくある話。
少なくとも日本のトクホ認定を得る結果は出したわけだ。
どちらを信じるもその人次第。
特保制度そのものが微妙ってのは賛成するけどね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 16:40:15.26 XP25ev7B
>>526
高濃度のカテキン製剤が危険かもしれないっつー事例がカナダであっただけで、
国内のヘルシアシリーズでの事例はいまだない。
カテキンそのものが認められてないカナダと、花王だけでなく、多くの競合他社が
参入しているカテキン入りのサプリやドリンクがこれだけ販売されている日本で
どちらが危険性が検証されやすいか。
そもそも現時点の日本の関係する法規制内で安全性が立証されてるから
売られてるんだが。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 16:45:33.46 /UDvxuc5
>>529じゃ、これは？
へルシア緑茶
数年前私が診ていた患者が、肝疾患を起こした。この方はアルコールは
しない方であった。よく聞いてみると半年前から、健康にいいのではないかと
ヘルシア緑茶を毎日のように摂取していた。あまりにＧＯＴ、ＧＰＴが高いので
近隣の病院に入院をしていただき、当然緑茶はやめていただいた。
URLﾘﾝｸ(76284974.at.webry.info)
531: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/27 16:51:23.51 CMZgVGUl
ここでヘルシアほめてる書き込み、アンチの褒め殺しにしか見えない
あまりにもうさんくさい持ち上げ方ｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 16:58:38.49 XP25ev7B
>>530
個人のブログがどうかした？
肝疾患の原因は多岐に及ぶが、ヘルシアが主要因と断定してる方が問題だと思うが。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 17:04:26.95 /UDvxuc5
ヘルシア飲んで胃が痛くなった、便が緑色になった、トイレが近くなった、
などなど、あちこちで異常を訴える声が出てますよ。
twitterで口コミおいかけるとわかりやすいけど、不買運動と関係付けられそうだから、
あえて古い口コミを貼っておく。
URLﾘﾝｸ(dietnikki.com)
夫はヘルシアを飲むと食欲がなくなる（胃が痛くなるそう）で断念しました。
…しかし、ヘルシア緑茶を飲んだ後、なぜか気分が悪くなるんです。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 17:06:29.67 /UDvxuc5
ヘルシア飲むとトイレが近くなるような気がするのは私だけ？？
味が強すぎるのか、しばらく続けると胃が痛くなったりします
会社の上司(♀、40歳)が1日1本だけと書いてあるのに2本飲んだところ、その後、めまいと腹痛で救急車で病院へ運ばれていきました。
便秘になってしまったのでやめました。
便が緑色になってしまいました。主人も同じ症状です。
でも胃が痛くなって飲むのやめた。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 17:12:08.88 XP25ev7B
ヘルシア緑茶第２弾 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(76284974.at.webry.info)
2009/9/9 ＜消費者庁へ告発する！＞
ヘルシア緑茶第３弾 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(76284974.at.webry.info)
2009/9/10 ＜一応のエビデンスはあるが、安全性が保障されているのは短期間で問題だ＞
ヘルシア緑茶 その後 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(76284974.at.webry.info)
2010/11/11 ＜問題なのでエビデンスを集めようと思う＞
・・・まだ十分なエビデンスが集まらないみたいね(´・ω・｀)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 17:39:16.39 XP25ev7B
選挙では民主党から立候補されたんですな。
兵庫県 議選：開票結果 : 統一地方選2011 : 地方選 : 選挙 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
e-doctor 連載記事
URLﾘﾝｸ(www.e-doctor.ne.jp)
ブログが匿名な理由がよくわからんな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 17:55:23.28 AtRXFNvb
>>534
１本って書いてるのに２本飲んで具合悪くなったってただのバカじゃん。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 18:00:42.16 AtRXFNvb
ヘルシアが健康に良いなんていわれてないと思うが？
「脂肪が溜まってて不健康な身体を健康にするためのウォーキング」する時に燃焼を助ける
のにガンガン飲むだけで痩せないとか言ってるのが多すぎw
脂肪が減少して積極的に脂肪を燃焼させないといけない状態でなくなったらやめればいいのに
なんでアンチがこんなに湧くのかわからん。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 18:23:44.44 OHk/K+EO
>>538
納得。頭の悪い使い方したら、そら何だって体に悪いし危ないよね。
バカの言うことに合わせて発売禁止にしてたら、この世のものほとんど全ては発禁だわ。
包丁→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！
自動車→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！
ガラス→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！
電池→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！
エスカレーター→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！
頭を使って上手く使わないと、何だって危険だよ。
そのリスクが嫌なら、現代社会の便利なものは全部放棄しなきゃ。
そんな縄文時代みたいな不便な暮らし、出来るもんならやってみな、っつーの。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 18:29:40.09 DMcpB9HY
エコナ→食べたらガンになる
ヘルシア→飲んだら肝臓おかしくなる。
全然違うよねw工作員ならもう少し頭使えよ。お前が例にあげて危険と言ってるのは間違った使い方をしたらって話し。
エコナもヘルシアも正しい使い方をしたら危険なんだから、大違いだろ。
メーカーが危険性について注意してるわけでもなく、極めて悪質。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 18:30:55.51 ucON2PKP
おいおいヘルシアに脂肪を燃焼を助けるなんてどこにも書いてないぞ
勝手に捏造すんなよ、まったくこれだから花王って会社の工作員は・・・ｗ
ちゃんと事実を伝えてやれよ
＞カテキンが体脂肪の蓄積を抑える機構は未解明
ヘルシアで脂肪減るだの燃焼だのは売るためだけの誇張したクソ工作でFA
まったくもって飲む必要のない無駄なもんだし、発ガンや肝障害を考えたら飲む事自体考えなければならない
なんでこんな危険なものを擁護するのかわからん。
エコナは安全性が立証されて販売したんじゃなかったのか？
その結果どうなったよｗ
エコナでならなくていいガンになった人にはどう言い訳するつもり？
因果関係が分かりませんで逃げるだけだよな
危険なリスクは当然避けるべき
ヘルシアまったく飲んでないオレが
3ヶ月で－8ｋｇ、体脂肪－10%、ウエスト－10ｃｍ
適当にダイエットしたってこんぐらい余裕なのだよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 18:35:42.41 AtRXFNvb
ヘルシア飲まずにダイエットできるやつはそれでいいじゃん？
食事制限なんてしなくてもダイエットできたってヤツも有酸素運動しなくてもダイエットできたなんてヤツも居るぞ。
わざわざダイエットしないといけなくなるほど不健康な生活してたヤツがナニ言ってるのww
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 18:55:26.91 /UDvxuc5
>>537二本飲んだときにどんな危険性があるか一言も警告してないよね。
「目安にお飲みください」
目安を多めに飲んだらいけないとは書いてないし、多めに飲んだらどんな障害が発生するか警告して無いでしょ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 19:28:17.11 AtRXFNvb
ヘルシアなんか飲まなくても
ダイエットなんかしなくても
食事制限なんかしなくても
いい生活をしましょう・・なら同意なんだけどなあ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 19:43:58.43 eNuVuzmA
飲むのも飲まないのも勝手だが、曖昧な類推で危険と吹聴すんのはなんでだぜ？(・∀・)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 19:45:59.04 AtRXFNvb
>>543
でその２本飲んでダメだった人はどうやって「目安」である１本を飲んでからもう１本飲んだ方がいいと判断したの？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:11:52.36 OHk/K+EO
おいおいｗ
ヘルシアの発売元は、誰もが知る一流企業の花王だぜ。
花王には、東京大学卒の優秀な人材も多く在籍している。
花王叩いてる奴って、東京大卒なの？それ以上の高学歴？？
自分の低学歴や社会的不適合の腹いせに、一流企業を叩くのは、感心しないぞ。
俺は東京大学理系学部卒だけど、論文の原典を沢山読んで、ヘルシアの安全性と有効性については理解している。
ヘルシアの悪口書いている奴で、その根拠となる論文を読み、エビデンスレベルを評価できた奴、どれくらいいるの？
所詮は、信憑性のはっきりしないネット書き込みの受け売りでしょ？
頭悪いのならば、身の程を知りなさいよ。
あんたたちが花王を叩いている原動力は、ただの社会的なコンプレックスですからｗ
そこ、分かって、受け入れてね。
馬鹿が海外の報告について論ずるなんて、百万年と三日早いわ。
ちゃんと勉強して、頭が良くなってから、またおいで。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:25:46.97 ovbdoCjT
3年間いろいろ試してみてわかったこと
ヘルシア飲んで運動したのと、飲まずに運動した場合で明確な差はなかった。
飯減らして運動するのが一番効果があった。
結論：ヘルシアイラネ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:33:16.11 /UDvxuc5
>>546目安ってのは多くとっても問題ないときに使う言葉だぞ。
「昨日飲むの忘れたから、今日二本飲んどくか」普通にありえる発想。
花王はその危険性をきちんと説明してない。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:59:28.09 eNuVuzmA
亜鉛にしても脂溶性ビタミンにしても最大摂取量は規定されてるが、それと健康上の危険度は別だわな。
わざと因縁つけてんのかバカなのかw
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 01:37:11.67 CGXycHOo
ヘルシアは日本人に合わせて作られているらしい。
日本人は元々緑茶をよく飲む民族だから、カテキンで体調を崩すことは少ないとの論文が、ある。
西洋人が高濃度カテキンを摂取した場合の影響を、そのまま日本人に当てはめるのは、間違っています。
その証拠に、日本人では特に悪影響は報告されていません。
メンタルに障害がある方は「電磁波のせいで心身が！」と言うことはよくあり、ヘルシアでもその程度のことはあるらしい。
ただし、医学的に因果関係が証明された例は、日本人では皆無らしい。
おまいらも、日本人だったら、安心してヘルシア飲んで良いよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 02:01:34.78 24Rb7TBJ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 05:52:18.00 FEOgVbcl
確かに健康被害出ているんだな。不買運動以前の口コミみても、
肝臓はともかく、胃と便と尿に関しては悪い口コミがちらほらみかける。
脂肪燃焼に効果がないという口コミもある。消費者騙されてるのかもしれない。
飲んだ途端、胃が痛くなるなんて警告はどこにも書いてないし、気持ち悪くなるなんて警告も書いてない。
やっぱおかしいとおもう。即効性の毒ってことになってしまう。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 06:25:35.07 K/JfuD3/
エビデンスが否定されると口コミがあるから危険とか頭おかしいですw
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 08:25:35.27 FEOgVbcl
ヘルシアの効果を否定されたのでなく認定されてない。
国内ではメカニズムが証明されてないし、海外ではデータの信憑性も却下された。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 08:41:03.81 bCdKQjvk
痩身効果の有無と危険性はまた別。
これ飲んで痩せるとも思わんが、飲み続けて肝臓が悪くなるとも思わん。
mynewsjapan購読キャンペーンじゃねえかと思うわ(´・ω・｀)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 09:32:26.87 SmwpvnTF
>>548
自分もダイエット中に２週間ほど毎日１本飲んだけど特に差は感じなかった。
トクホとか厚生省との癒着とかで美味い汁吸ってるヤツも居るだろうし所詮経済なんてそんなもんだから気にしない
でもここのヘルシア（だけ）アンチの耳障り具合は異常。
ヘルシアに親を殺されたか、ナニか仕事でしてるんだろうとしか思えない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 13:16:50.82 r0Od5+u2
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
,| ∪ ( _●_) ミ |
彡 |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
'＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 15:02:37.88 yDvMxaSU
女が求めるのは安心が出来る環境だ。金も男も家も。安心感を求めてる。
そういう女がノーマルなんだよ。
一部、アブノーマルな女は物欲性欲が強過ぎる。
美人だって同じ。気の強いのと弱いのと居る。
弱いのは安心の方を取る。
気の強い女代表は、今ならレディーガガとかマドンナ。どこまでやる気だ？
さあ、こうやって抽象的に表現した話で理解出来たろう？
男の容姿そのものが重要ではない、多数の女にとっては。
自分を理解し、相手を理解する知能と許容力があれば仕事もでき、金も稼げることを女は知っている。
ドヤ？お前らにわかるか、馬鹿男ども。という顔でブサを連れ歩く女が居ても不思議ではない。
ブサと一緒に歩く以上、突っ張らねばならないのが彼女の実情なのだ。
…俺は喪男だが、女の観察はここまで進んでいることを報告しておこう。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 16:00:50.48 CGXycHOo
>>555
あまりにも呆れた書き込みなので、反論させていただきます。
>ヘルシアの効果を否定されたのでなく認定されてない。
…特定保健用食品として認定されています。あなたの勝手な脳内認定なら、知りません。
>国内ではメカニズムが証明されてないし、海外ではデータの信憑性も却下された。
…最近の医学は、メカニズムよりも疫学を重視します。理屈上いくら良くても、そんなのはだめなんです。
それに、ここは日本ですし、私たちは日本人です。海外のデータにこだわり続けるのは、意味がありません。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 18:53:32.48 FEOgVbcl
花王が販売する「高濃度茶カテキン」により脂肪燃焼が期待できるという「ヘルシア（シリーズ）」
というヒット商品にも「嘘」が隠されている。
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
ここに、〇五年に花王が専門誌「化学と生物」に掲載した論文がある。
実はこの中には結論部分に「男女ともＢＭＩが低いヒトでは体脂肪低減を
認めず」と書いてある。ＢＭＩとは肥満度のことである。そして、ＢＭＩ
が高いと脂肪低減効果があったと書いてあるのだが、
ご存じの通りヘルシアの宣伝をみても
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 18:55:55.64 FEOgVbcl
「花王は（カナダなどの）事例を知っているのか」「肝臓への安全性は、
どのように確認しているのか」―。
回答は「問題はない」という内容だった。「ヘルシア緑茶・
ヘルシアウォーター」については、使用されている原料・製品の各種安全性試験を実施し、肝臓への影響を含めて問題のないことを確認している―。
ところが、肝臓への影響を調べてはいるが、
摂取期間はわずか３か月だったことがわかっている。
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 18:58:19.02 FEOgVbcl
ここでいくつか疑問点が見つかったのだが、
1.高濃度茶カテキンのはたらきというページには「お腹の脂肪が低減しました
と言い切っているのだが、R&Dのサイトの文献によると「体脂肪が低減すると”
考えられる”」、となっていること。
2.高濃度茶カテキン588mgを飲用すると約100kcal消費エネルギー量が増加する
と文献には書いてあるのだが、ヘルシア緑茶(熱量14kcal)、ヘルシアウォーター(熱量17kcal)、ヘルシ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:30:03.17 5spzGvqD
ヘルシアたまに飲んでたけど、今後は買うのをやめようと思う。
健康被害が出るかも知れない疑いのあるものを飲んでまでダイエットしたくないわ…
てか、カロリー制限すれば痩せれるし。
海外は関係ない！ここは日本だからっとか言ってる人は、本気で言ってるのかね？
海外のデータは意味がないとか、根拠を教えて欲しい。
色々な意見、情報のなかで、各個人が判断していけばいいんじゃないでしょうか。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 08:29:29.98 v2n0/MnW
>>564
>>529
海外のデータや国内の報告とやらが誇張されて独り歩きしてるので
ぜんぜん信用できん。
ダイエットに関しちゃ効果は微妙だけど危険性は低いでしょうね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 08:59:53.96 I832UhY+
ヘルシアばっかガンガン飲んでるだけでいいわけないじゃん。あたりまえ。
酢でも醤油でも砂糖でもヘルシアでも「ばっかり」「長期間」「それなりの量」を摂取してれば具合悪くなるよ。
ヘルシアは安全だからガンガン飲めとは言わないけど危険性ばっか言ってるやつは
醤油やコーラのカラメル色素、清涼飲料水の糖分や着色料の発がん性にも気をつけてるの？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:09:25.38 De/CjIoZ
こんな過疎スレに出張してくる社員さんお疲れ。
でもね、２ｃｈはインターネットの拠点じゃないから。
花王不買運動だってtwitter、ニコニコ動画、ＵＳＴ、youtube、新興ニュースサイト、
などの連携で盛り上がってる。２ｃｈにたとえば自分の管理してるブログなどのリンク貼ってみな。
何人ぐらい見てるかわかるけど、ひとつのレスを見てる人はごくわずか。
こんな場所で必死に戦っても花王の悪評は消えないよ。
戦うならマイニュースジャパンと戦いなさい。まあ、エコナのように負けると思うけどね。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:16:17.64 v2n0/MnW
>>567
必死なのはどちらかっつー(´・ω・｀)
リテラシー勉強会みたくなってきたなｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:24:08.06 4UP9wbNL
肥満→生活習慣病→心筋梗塞や脳卒中
だから、肥満はヤバい！
カロリーを含む一切の物は、肥満につながり体に悪いから、摂取してはいけない。
ヘルシアの悪口ばっかり書いてる人は、これと同じ考え方だね。
まともな思考を停止し、おかしな観念にとらわれてる。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 11:43:19.31 /BY5V7fA
お茶だから当然0カロリーだと思ってたけど
このスレで、カテキンは苦すぎるから甘味料入れてるってのを見て
ボトルの表示見たら缶コーヒー並のカロリーでわろたｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 11:43:39.54 AuyEbyEI
いやなら飲まなければいい
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 12:09:07.48 fpHIXCbC
私最近ヘルシア飲み始めたんだけど結構効いてる気がする
もともと代謝がいい方(ただの汗かき？ww)で
週3で運動してるからそのときに薄めたヘルシア飲んでたら
とどまっていた体重がスルッと落ちるようになった
多分体質で大分差が出るんじゃなかろうか
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 12:43:36.92 UqNeyvmo
私は花王には感謝している
今までワケの分からないものが色々添加されてる洗剤や化粧品、ヘルシアを適当に買ってしまってたけど
調べたり、見直して代替えするいい機会を与えてくれたんだからね
先週、家にある花王商品の全て代替えが終了したよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:11:09.19 v2n0/MnW
無添加が安全ってもんでもない。
すべてどういう効果を得るためにどのくらい使われていて、その危険度がどのくらいか
という天秤で考える。
天然なら大丈夫てのは妙な健康カルトがよくやるから注意した方がいいす。
風評に惑わされるな！ 「食品添加物は危険」のウソ：日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:13:51.25 v2n0/MnW
食品の安全については、こっちのほうが参考になるかな。
インタビュー 唐木 英明 氏(日本学術会議 副会長、東京大学 名誉教授)「誤解の恐ろしさ - 安全な食品とは - 第1回 安全の“常識”は非常識 -」 科学技術 全て伝えます サイエンスポータル / SciencePortal
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jp)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:33:16.60 UqNeyvmo
注意すべき方は発癌エコナ、肝障害高濃度カテキンの花王の方かとｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:45:23.56 v2n0/MnW
>>576
国内での事例と定量的なエビデンスを欠く情報なので
心配する必要ないです(´・ω・｀)
なぜこれほど粘着されるのか、花王製品へのネガキャンが功を奏したとして
誰が得するのか、と考えるとわかりやすいかと。
オレは痩せるためのサプリなり薬なり、特殊な健康器具なりに金使うのは
アホらしいと思うが、政治カルトや一部メディアの特殊な人たちを利するために
曲解された健康情報が独り歩きするのはもっとイヤだ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 14:58:14.00 4UP9wbNL
>>577
同意だわ。
最近の日本人は「良いもの」に金を出さなくなった。
食品でも電化製品でも、日本人が作り出した高品質製品よりも、中国産韓国産の安いものを選ぶようになった。
そんなことを続けた結果、日本の産業はダメになり、景気は悪くなる一方。
かつては「安かろう悪かろう」商品は避けられていたが、今はむしろ歓迎されている。
価格面で、日本製品が人件費が安い国の製品に勝てないのは、当たり前。そんなことを繰り返すうちに、日本人はより卑屈に、より貧しく、より低俗になってしまった。
今の日本では、中国製品韓国製品が圧倒的に勝っているが、中国人韓国人は「まだまだ日本人から搾り取れる」と考えている。
日本製品を徹底的に貶め、日本企業を屈服させれば、この国はもう日本人のものでは無くなる。
日本企業の悪い噂を流し、得をするのは誰か？
オバ様は韓流スターにメロメロだし、おまえらは嫌韓を逆手にとって利用されている。
嫌韓ののろしをあげながら日本企業を叩く矛盾に、早く気づいてほしい。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 18:52:37.15 X4Z14+ld
株主の4割以上が外人の会社を日本企業とかｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:17:21.57 FTjVfdAD
嫌韓とエコナやヘルシアの健康リスクはまったく関係ないのにね（´･ω･`）
花王さんのネット工作マニュアルに話をすり替えるように書いてあるのかな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:19:22.44 De/CjIoZ
(´・ω・｀)→この顔文字使う奴が凄く気持ち悪い
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:21:36.64 De/CjIoZ
>>581の内容は>>580さんのことじゃないよ。
このスレッドに粘着して常駐してる花王側の工作員の人のこと。
(´・ω・｀)を入れて書く癖がある人。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:33:14.41 FTjVfdAD
>>582
こっちこそ変なタイミングでレス被ってごめんなさいね
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:36:39.06 Lfaf/S1o
論理的に論駁不能になるとラベリングして感情論にいくな。マニュアルでもあんのけ？(´・ω・｀)
気持ち悪いならこんな辺境のスレにまで張り付かないでいいのに。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 22:30:36.52 EJJk2o5m
花王ヘルシアのような濃濃度カテキン飲料は
海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。
肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確立で、肝臓ガンになる
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
オレは絶対飲まない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 22:46:17.23 I0mMiJ1h
マイニュースさん来ましたw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 23:02:09.39 EJJk2o5m
ヘルシアを見たら肝機能障害を思い出そう
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 23:11:00.92 EJJk2o5m
横行する「トクホ」食品の嘘
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
筑波大学名誉教授が警告
問題は既に販売されていないエコナだけではない。同じく花王が販売する「高濃度茶カ テキン」により脂肪燃焼が期待できるという
「ヘルシア（シリーズ）」というヒット商品にも 「嘘」が隠されている
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 23:13:48.48 EJJk2o5m
カテキンと肝障害の関連性は
月刊テーミス URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
因果関係は明らかではないが、'05年には米国のＮＩＨ（国立衛生研究所）などが、 緑茶の水アルコール抽出物（25％のカテキンと５～10％のカフェインを含む製品）による
劇症肝炎の疑いを報告した文献もある 。これも同研究所が公開している。国立健康・栄養研究所では、ネットで次のように注意を喚起している。
「緑茶抽出物を利用した製品は日
肝臓への影響を調べてはいるが、摂取期間はわずか３か月だったことがわかっている
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 02:00:30.76 7ggsIFh4
ヘルシアを飲むヤツは情弱
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 06:55:32.94 ymbY5zMv
ちょっとおかしいくらいの企業だったら、ここまで不買が拡大しなかったろうに。
花王の人間は、なんでここまで騒ぎが大きくなって継続してるのか、考えた方がいいよ。
ま、それを考えられないから、ここまでになっちゃってるんだろうけど。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:17:27.31 fKJOgDPD
企業アンチはよそでやってくんないかねえ(´・ω・｀)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:22:16.09 fKJOgDPD
>>588
----------------
ここに、〇五年に花王が専門誌「化学と生物」に掲載した論文がある。
実はこの中には結論部分に「男女ともＢＭＩが低いヒトでは体脂肪低減を認めず」と書いてある。
ＢＭＩとは肥満度のことである。そして、ＢＭＩが高いと脂肪低減効果があったと書いてあるのだが、
ご存じの通りヘルシアの宣伝をみてもそのことには触れられていない。
冒頭記したコマーシャルに登場する俳優のBMＩが高いようにはとても見えない。
----------------
デブにしか効かないと言ってないからウソだと。
そういうのはあるかもね。
>>589
----------------
この問題を逸早く報道してきたのは、インターネットニュースウェブサイトの「マイニュースジャパン」だ。
彼らはカナダでの事例が公開された直後、花王に対してこういう質問をした。
----------------
ネタ元一緒。マッチポンプじゃねえのｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 09:54:12.41 RBykEbyc
ネタ元一緒っていうのは、議事録すらないトクホのみのことを言うんですけど。
URLﾘﾝｸ(www.aivy.co.jp)
katekin.jpg
「選択」11月号によれば、カテキンの摂取量として、ヘルシアに含有される540ミリグラムは一日の量としては多すぎるとのこと。カテキンを過剰摂取すると、細胞内のDNAを傷つけ、
がんを発症させる可能性が同誌により指摘されている。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 10:16:16.91 fKJOgDPD
>>549
はいよ(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
だからさあ、このブログが引用してる「選択」ってココでしょ？
横行する「トクホ」食品の嘘 - 三万人のための総合情報誌『選択』
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
ネタ元mynewsjapanだっつーのよ。
おまえらソース吟味してくださいよ。
ひとつでじゅうぶんですよｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 10:34:44.93 RBykEbyc
マイニュースジャパンだけがソースとか言ってるアホへ。
文中に三重大学やら筑波大学名誉教授、京都大学農学部教授らの警告、
内科医の警告、フランス、スペイン、カナダ、でカテキンサプリの中止、
ＥＵ，アメリカ、オーストラリアで高濃度カテキンの燃焼効果のトクホ申請拒絶、
など様々なソースが出てるのに、「マイニュースジャパンだけ」とほざいてる。
一方ヘルシアは問題ないという主張の根拠は花王の出したデータしかない。それこそソースがひとつだけ状態。
エコナのときも報道してたのはマイニュースジャパンと一部の雑誌だけだった。
ヘルシアの問題を考える上で何の問題も無い。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 10:53:11.57 fKJOgDPD
>>596
そう熱くならずにそれぞれのソースをきちんとみてきてごらん(´・ω・｀)
日本で食品として売られている以上、日本の基準をクリアしてるでしょ。
今のところ、危険と判断するに足るエビデンスがない、ということ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 11:43:05.71 7ggsIFh4
>>597
工作員 必死だなw
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 12:33:09.88 yJdOmABC
もともと粉飾決算しまくりのクソ企業だしなぁ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 13:47:53.70 t6JTEoUb
カテキンは伊藤園やらサントリーやらカルピスやら西友やらあっちこっちで出してる訳で
別に花王の特許でも何でも無い
要するに他社まで巻き込んで池沼は叩いてる大笑いの状況がこのスレなんだぜ～
ちなみにカテキンのトップシェアは伊藤園だから伊藤園叩こうぜｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 15:08:59.59 lK7xRs7F
伊藤園への抗議活動は、必要がない。
今のところ誰も伊藤園に抗議活動していないんだから、叩く必要がない。
本当にヤバい会社だったら、ネット世論が黙っているはずがない。
ネット世論に従っていれば、間違うはずがない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 21:17:32.15 ymbY5zMv
>>601
もうちょっとうまい書き方しようや
釣り針がでかすぎるわｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 21:18:47.73 XITG1oL4
花王の社員ばっかりだから、平日しか書き込み無いんだな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 21:51:35.94 yaszIPtm
土日ぐらい休ませてやれよｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 22:39:35.61 Z85vfz5f
陰謀論にラベリング。相変わらずご苦労さんだな(´・ω・｀)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 05:43:05.12 PIFyvfdK
花王の社員が多そうだな。
だからあえて聞くけど、この商品の売りである「高濃度茶カテキン」ってのは
どういう理屈で「脂肪を消費しやすくする」のか教えてくれ。
その効果を期待してみんな買うのだから、それくらいは説明してくれよ。
あと、高濃度茶カテキン１ｇあたり、どれくらいの脂肪を消費しやくするのか？
これもちゃんと説明してくれ。正直、効用があいまいすぎる。
607: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/03 07:34:53.90 tc0wI5ry
期待効能や価格的にヘルシアの競合製品ってどれだろう？
そっちに乗り換えたいんだ。洗剤もライオンのに変えたし。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 09:31:56.61 6OLvXE+g
エコナはみずぽの置き土産。花王はむしろ安全を意識した対応をしたのがわかる。
エコナ・ヘルシアたたきの根底にあるのはゼロリスク信仰
光文社新書「もうダマされないための『科学』講義」
３章 ＜報道はどのように科学をゆがめるのか＞
花王に救われた消費者庁と消費者委員会 - 松永和紀blog
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 10:06:51.84 hEx8qnZp
>>607
お～いお茶の濃い味があまり宣伝してないけど、
実はカテキンを豊富に含んでるけど、カテキン自体の安全性が怪しいからやめといたほうがいいかも。
他にも食物繊維含んだトクホの茶とかあるけど、ヘルシアと同じでサプリを混ぜた茶なだけなんで、
やめたほうがいい。
普通に正しく食事をして適度な運動するのが健康に一番。ヘルシアがあの値段で売れるのは類似商品がないから。
そのままだと吐き出してしまうぐらいの苦いカテキンを濃縮して、たっぷりの人工甘味料で無理やり飲ませるなんてことをやってるのはヘルシアだけ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 10:17:31.03 tc0wI5ry
>>609
>普通に正しく食事をして適度な運動するのが健康に一番。ヘルシアがあの値段で売れるのは類似商品がないから。
なるほどね。ありがとう。確かに普通にカロリーコントロールと運動がよさそうだ。
トクホ系ではないけど、VAAMとかも実際は根拠が薄いのかもね。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 10:53:01.69 6OLvXE+g
>>607
メジャーどころは伊藤園じゃないですかね
2つの働き カテキン緑茶 | 伊藤園
URLﾘﾝｸ(www.itoen.co.jp)
カテキン 選りすぐり商品【ケンコーコム】
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 11:19:29.08 wCVyLtDQ
>>607
コウケンテツ「リードクッキングシートお買い上げ、ありがとうございま～す」
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 21:12:23.83 28WxjkaB
ヘルシア緑茶飲んでも効果なかったけど、
ロングブレスダイエットはメタボに効果があると実感した。
Youtubeに無料動画があるから、それで充分だと思う。
ヘルシア緑茶は効果出ても、飲むのをやめたらリバウンドするし、買うのはもったいない。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 19:11:26.84 mancnvn7
ヘルシアって何で人工甘味料の配合量を消費者に公表しないんですか。
公表するとやばいぐらい大量に入ってるんですか。
おかしいのが、砂糖使わずに人工甘味料なのにカロリーが１４ｋカロリーもあること。
スプーンに軽く1杯分の砂糖に相当するカロリー。
これだけの量のカロリーが人工甘味料ででるってことは、相当な量の人工甘味料が入ってるはず。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 19:32:27.13 wbg0JTRO
スレ前半以降は延々と叩きだな。不買騒動の所為か
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 19:34:20.98 nW5I3Fch
不買に伴って花王の実態がばれたからじゃないかな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 20:01:28.56 c/CTm7Ng
ヘルシアスパークリングで、ほしのあきを使ってる時点で嘘くさい。
まるでヘルシアを飲んでるからほしのあきが痩せてると思わせるようなCM。
ほしのあきは摂食障害らしいからある意味詐欺だろ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 20:03:31.71 /gQRHHhx
アンチはヘルシア叩きのふりして花王タタキが正体だからなあ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 00:18:44.93 zxGrzQxP
新製品の江角まきこのＣＭもひどい>>617
江角も標準体型より痩せてるのにヘルシアを飲んで体脂肪を燃やしてるかのようなＣＭをしてしまってる。
でも花王に問い合わせた人によると痩せてる人にはヘルシアは効果が無いとのこと。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 01:13:22.01 ZJ4q7zTl
太ってる人にも効果ないけどな
ヘルシアだけで本当に痩せたならそれこそ肝臓に証拠ｗ
花王の胡散臭さをCMが表現したって感じか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 08:21:36.33 sMHSjex6
熱量14kcalとあるけど、お茶ってカロリーあるの？
お茶には、たんぱく質や炭水化物が含まれているため、カロリーはわずかにあります。
ヘルシア緑茶はお茶を濃くいれており、また風味調整成分として炭水化物である環状オリゴ糖をいれているため、
通常のお茶よりもそれらも多く、1本（350ml）当たり14kcalとなります。
花王 ヘルシア緑茶 製品Q&A
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
環状オリゴ糖とその周辺の問題については以下参照
>>441
>>443
>>444
>>449
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 08:31:12.48 zxGrzQxP
これ、広告代理店のステルスマーケティング用のＢＯＴアカウントっぽいな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ほぼ毎日ヘルシアについてばかり熱心に語ってて
「毎日ヘルシア飲んだらほんとに体脂肪おちた」とかの怪しい口コミを飛ばしてる。
でも、今日見たら、
「最近ヘルシアを飲み始めようか本気で考えてる 」と喋ってる。
毎日ヘルシア飲んでた人のつぶやきじゃないだろ、おかしいだろ。ＢＯＴを複数しかけてると、
こういうミスをやる。
この人のフォローもフォロワーも外人だらけの偽装だし。
このアカウントのつながりと投稿の傾向おって、ステルスマーケティングさらに調べて見る。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 08:37:31.24 zxGrzQxP
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@mamimumemo88 最近ヘルシアを飲み始めようか本気で考えてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@miattof 毎日ヘルシア飲んだらほんとに体脂肪おちたし！！
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 12:28:21.82 b/S2efoN
お前もアンチBOTみたいなもんだろうに
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 12:33:24.47 CH4cLfLN
工作員の逆ギレワロタwwアンチポットみたいなもんって流石に言い返す言葉がもうなかったのかww
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 10:57:52.52 Z+eI9Ptm
>>619
江角マキコは、ヘルシアを飲んだから、あんなにスリムになったらしいよ。
花王は、健康的なダイエットを推奨しているのであり、君みたいに
「痩せている人がもっと痩せられないのはおかしい」という観点に立ってはいない。
君みたいな考え方は、摂食障害に繋がるので、同意できない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 12:03:41.58 Lk5uWsQe
江角は豆好きだからな。
たぶんそっちの効果じゃないか＞痩身
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 13:16:00.73 uvU2guHf
緑茶はマウスの余分な体重増加を抑えるのに役立つ：世界の最新健康・栄養ニュース
URLﾘﾝｸ(www.nutritio.net)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 13:20:26.12 36CZg9z+
江角はヘルシア発売される前から痩せてるだろ
花王って会社は平気で嘘ばっかりつくな
はやく潰れたらいいのに
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 13:29:24.52 uvU2guHf
クソデブが健康食品の宣伝に出てるのみたことねえけどなｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 15:54:52.74 Z+eI9Ptm
クソデブがダイエット本を出版→デブがダイエット本ってｗｗ
痩せた江角マキコがダイエット本を出版→江角マキコはずっと前から痩せてるだろｗｗ
何言ってもダメだな。
嫌花王の活動家が、花王を叩きたいだけなんだな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 16:00:51.90 LeMhP+NX
花王叩きさんは延々と暴れてスレ住人が呆れて去ってるから良かったじゃないか
ダイエット中のリピーターとしてはウザったいだけだけど
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 16:25:35.46 uvU2guHf
いろいろ調べてエコナやヘルシア問題の根がわかったので個人的には
おもしろかったが、花王さん気の毒としかいいようがねえな(´・ω・｀)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 18:20:11.48 LQXmWdDt
ヘルシアは情弱の目印
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 19:10:10.12 46YWWk1o
毎日新聞は150億円損失をネット運動で出したそうですね。
しかも購読者がいまだに伸びずスポンサーがいまだにつかず、他の大手新聞社よりも広告数とページ数が少ないそうです。
花王さんはいくら損失をだすつもりですか。
まあ、不買とは関係無しに、ヘルシアに関してはメカニズムすらはっきりしない怪しい商品なんで、
これはさっさと発売禁止して欲しいですが。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 19:14:37.94 WBwc21qt
毎日新聞と花王の株主さん？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 00:38:03.16 luTdlbav
ヘルシアと放射線物質
ただちに身体への影響はありません
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 08:36:13.35 8sNzaEhg
>>637
放射線か放射性物質な
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 09:03:43.26 yqPEgTex
ヘルシアを日本語に訳すと地獄のせん断ですからね。ヘル (Hel) は、北欧神話における老衰、疾病による死者の国を支配する女神。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 09:27:20.86 8sNzaEhg
訳してねえだろソレｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 05:02:41.51 ZIglNRmS
>>639
じゃぁ「ヘルシー」の意味は「地獄の海」または「地獄の彼女」かいなw
「ヘルニア」は「地獄に近い」だな。「ファッションヘルス」はオシャレな地獄w」
でもあんたいいセンスしてるぜ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 14:39:17.77 RgtAKqiN
ヘルシアは放射性物質なみに危険なのか
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:06:02.86 YjeU5X9W
連休は静かでござる
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:09:52.59 2IkuRmOf
江角マキコのヘルシアＣＭをやってるね
江角マキコ「体脂肪を燃えやすくする」（ｷﾘｯ）
（江角マキコのお腹に炎が）
江角マキコの腹に、燃やす脂肪がさほであるようには見えないんだが。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:41:12.54 jN549T0S
>>642
茶葉自体かなりセシウムさん出てるから、放射性物質なみに危険というか放射性物質含んでいたら怖いよね
花王はドコ県産のお茶っ葉を高濃縮して、どこの国のどこの工場で、どのような検査をいつして、どんな基準かってちゃんと回答してるのかな？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:01:00.90 07Q/lNmL
そりゃ、安いとこから仕入れるのでは
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 08:44:31.09 G0mB1AFf
食品のセシウム汚染に関してクリティカルな心配してる人はお茶どころじゃなく日本に食えるもんないから、海外に出た方がいい。
もっとも中国含めた途上国の食品リスクは低量放射線の比じゃないと思うが。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 02:11:40.92 iFp5Mbxq
■ヘルシアは危険？
国立健康・栄養研究所のホームページ「健康食品の安全性･有効性情報」
・カナダ保健省が緑茶抽出物摂取との関連が疑われる肝毒性の事例を公表（070117）
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
続・「あるある」の花王『ヘルシアに問題はない』、でも有害証拠はあるある
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
数年前私が診ていた患者が、肝疾患を起こした。
URLﾘﾝｸ(76284974.at.webry.info)
ヘルシア wiki ウィキ
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
カテキンと肝障害の関連性は
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 05:59:53.42 gQYHFx6Y
はいはいmynewsは市民のメディアだねえ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:15:09.05 Wb2pEzOQ
はいは、一回でいいよ。それと語尾に「え」とか不要な接尾語をつけると馬鹿と思われるから気をつけようね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:21:56.28 jkHHiZGt
うんわかったを。気をつけるよぅ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:57:28.09 KK3cr3JU
>>650
はいはい お説ごもっともですねえ うぇっうぇっ(´・ω・｀)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:01:54.81 iFp5Mbxq
>>649
工作員おつw
mynews以外のソースもさんざん出てるだろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:12:50.50 KK3cr3JU
>>653
スレ掘り返してやろか？
市民メディアのアクセス稼ぎにみずぽの置き土産じゃねえかｗ
危険の可能性レベルの話を致死の毒のように騒ぎ立てるとか
何の意図があるんだオマエラこそな。
光文社新書の「もうダマされないための科学講義」の３章読むと
花王騒ぎのバカバカしさがよくわかる。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:19:19.19 iFp5Mbxq
光文社新書の「もうダマされないための科学講義」
www
そう言えば立ち読みした、買ってはいけないって本に
花王ヘルシアが入ってたな
あれうさんくさい本だったけど真実も書いてたんだな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:31:49.63 KK3cr3JU
簡単にいうと花王アンチに科学リテラシーはない、っつーことですねえ
SYNODOS JOURNAL : 『もうダマされないための「科学」講義』 飯田泰之
URLﾘﾝｸ(synodos.livedoor.biz)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:36:36.72 iFp5Mbxq
>>656
お前の主観だなw
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:38:42.60 jkHHiZGt
ヘルシアスレだからアンチヘルシアを書くのもアリとは思うけど
エコナをネタにアンチ花王を語るのはスレ違いだろ
福島原発の東電だから東電の火力発電や水力発電も信用ならんとは言わないだろうに
なんの意図か立場があるのかね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:40:12.04 iFp5Mbxq
買ってはいけないリストに
2003年 花王のヘルシア
2004年 花王のエコナ
エコナは発売中止になったし、それなりに参考になる内容だったんだな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:46:52.07 KK3cr3JU
結局花王に対してのマイナスイメージが喚起できればいいんじゃないの？
目的の為ならデマも許されるってテロルの思想(´・ω・｀)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:53:35.91 iFp5Mbxq
>>660
そう思いたいの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 01:13:29.31 TE0daJZc
650 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 18:02:22.54 ID:cDZgI2rZ0
ここで重曹がよく持ち上がってるから初チャレンジ
レンジフードの掃除をしたよー
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
花王マジックリンとあまりに差が出たんで写メとってみた
どっちも5分置いて軽く拭いただけの状態です。
これは重曹からもう戻れない･･･楽すぎる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 01:41:42.35 MK92s5ri
あはは 花王の問題じゃねえわ。界面活性剤使ってるもん全部一緒だろ
バカめらがw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 01:47:15.05 TE0daJZc
>>663
そう思いたいの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 08:53:01.90 UsxxUHXG
>>664
あたまわるいですか？(´・ω・｀)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 10:29:16.56 TE0daJZc
302 ? 316: 陽気な名無しさん [sage] 2011/07/22(金) 19:27:19.93 ID:q8My5bxL0
新発売の花王のアタックネオ抗菌EXパワー使ってみたけど、私には相性最悪だったわ。
嫌なにおいを消すどころか、普段全然臭わなかった服やタオルから雑菌臭がするし、
洗剤自体にも薬剤っぽいおかしな匂いがあって気持ち悪くなったわ。
成分表を見ても洗剤成分は高級アルコール系としか書いてないし、
おおっぴらにしたくない物でも入れてるのかしら。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 19:03:06.32 c8Jke+rZ
ヘルシア危険らしいね もう買わない
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 08:37:05.70 ucJDr2G5
新たに白いパッケージの「スッキリ」って奴が出て「飲みやすい」とか書いてあるが
少し味が濃いって以外は全然いつものヘルシア緑茶だね
あの覚悟を決めて口に含むほど勇気のいるキツイ味わいは健在だしなｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 20:10:15.26 b1AOcOvj
継続してこれ飲んで痩せた人の大概って他に運動してるから
実際わからんよね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 23:19:04.59 Ygfehlzi
そりゃそうだよｗヘルシア飲んで痩せるわけないじゃん
痩せてるのは食事制限や運動によるもの
本当にヘルシアだけで痩せてるなら肝臓おかしくなってるんだろうね・・・。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 09:00:44.23 ZrZ/b/6s
ヘルシアの痩身効果は？だが、過体重の人には効果があるかもしれないって程度なんじゃないの？
金出す価値があるかどうかはねえ(´・ω・｀)
ただ飲んで健康被害とかカルトの寝言なんで気にする必要はない
すべての食品がゼロリスクだとか思ってんのかねえ
お茶も飲めねえｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 11:32:44.48 PQ0NYfb9
ヘルシア飲んでると影で情弱と馬鹿にされる
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 11:47:08.00 ZrZ/b/6s
>>672
どんなサプリでも一緒じゃね？(´・ω・｀)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 21:00:04.98 tV/uo3IS
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?サプリじゃなくて食品と偽って売ってるだろ。
サプリだったのか、ヘルシアは。
どこかの社員様の工作はレベルが低いね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 21:33:48.09 W/CSMidX
茶くらい誰でも買うんだから どうせならヘルシアって思考にはななるわな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 21:53:37.18 vwwa0p1B
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 07:33:16.76 5D4b2H7I
危険性の認められてるβシクロなどをはじめ、スクラロースやエリストールなどの人工甘味料をたっぷりと、香料をたっぷり、
添加物だらけなのに、健康にいいなんてあるわけねーだろ。
アホか。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 08:30:06.69 sUD+GlWl
とりあえずヘルシアスパークリング（レモン味）3週間飲んで毎晩11km走った結果
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
20代男性168cm68.4kg20.7%→65.4kg20.0%
ヘルシアの効果があったのか分からないし飲み飽きた。体調不良はなかった
12週間健康チャレンジはきついだろう。味が。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 10:32:11.22 Ym3otbS+
ま、自分の実際の経験則から言えば、ヘルシアなんか必死こいて
飲み続けなくても、運動や食事制限の効果が現れ始めたら、
普通のお茶に切り替えたって全然問題無いんだけどな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 12:31:27.36 RAZvokHS
チャレンジで決意表明している奴らが阿呆にみえる。
悔しかったら、ヘルシアだけで痩せてみろってんだ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 12:39:25.76 5D4b2H7I
ヘルシア12週チャレンジは、花王からヘルシア12週分無料でもらってるモニターたちが、
twitterでつぶやいてるだけだからね。
ヘルシアを無料でもらったから、義務として仕方なくtwitterでつぶやいて花王の広告に加担してるだけ。
サイトのほうも絶賛放置中。
先週の目標達成は、 参加者12,786人のなかでわずか216人。
無料公式モニターたちですら目標達成してません。
ここでこういうこと書くと数字の調整をはじめるだろうから、これから伸びるかもしれないが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 03:19:02.23 pGxoiFpQ
麦茶が好き
683:sage
11/10/19 03:36:32.97 KRA0c/+L
この時間でお察しの通りニートやってんだけど、三年前くらいには働いてたわけ
んで、太ってきたなって思ってヘルシアウォーターに手を出したのよ
必ずしもこれが原因じゃないと思ってるんだが思い返すと気になることが二点
仕事中の異様な眠気と足の指の痺れ、今までそんな症状なかったから気になってしまったよ・・・
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 10:18:50.96 wZrFfVj3
>>683
デブが原因じゃないですかｗ
水に変えても変わらんと思うよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 11:52:31.42 mkQhS7PF
カフェインは睡眠障害の原因になるからね。体質あわないひとは飲まないほうがいい。
とくにヘルシアは化学的に作られた物質がいっぱいはいってるわけだから、
そういうものにもあわないひとはいるかも。
βシクロデキストリンは有害性立証されてるし。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 11:58:42.68 wZrFfVj3
>>685
へーβシクロデキストリンの有害性っていつ立証されたの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 12:06:38.35 OIk+nex9
ヘルシアを飲んでるとアホだと思われる
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 12:31:47.19 SuOjxh1X
コンビニの前で、ぐびぐび飲んでるデブ
最悪、寒気がする。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 13:10:13.14 oaILZ+K0
ヘルシア飲むのはダイエットで運動してて半分はタノシミで買う、
心拍計やちょっといいジョギングシューズだったり、プロテインやBCAAだったり
あるいはGPSでログ取ってサイトで記録するパケ代やスマホと同類項だろ
「そんなものなくても適度な運動と食事に気をつければ健康維持できる」
だろうけど使ってるヤツにとっては（気休めだとしても）プラスになってる（から使う）
文句つけてるだけのヤツは運動もせずにメシ食って、どんどん飲んで体調崩したバカデブかどこかの社員だろ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 18:03:28.69 mkQhS7PF
>>686有害性が立証されてるから海外では許容限界の規制値が定められています。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 18:59:33.38 QD749Jug
新商品のゆず＆ジンジャー激まず
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 19:07:55.57 +6ain+1D
何味にしてもカテキンである限り不味い
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 20:19:16.19 JzkxOySF
ヘルシア飲むと運動したときの汗がいつもより多い気がする
でも肝臓によくないとか聞くと飲みたくない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 22:09:08.65 OTGt/XaU
プラシーボ期待しな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:23:41.39 HQfBg1nh
>>449
日本ではまだ導入されてないけどね。
その基準にしても逸脱してるのは伊藤園でヘルシアは基準内なわけだが。
>>449
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:25:46.06 HQfBg1nh
>>693
まあポカリでもヴァームでも変わらんと思うよ、汗は。
しかも汗の過多は脂肪燃焼とは関係ない(´・ω・｀)
ちなみに肝臓への危険性も無視していいレベルなんだが・・・
アンチが必死な理由も考えてみよう
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 13:02:02.19 tqDWY2Se
やっと追いついた。
俺の自己紹介ｗ
1年前、健康診断で中性脂肪値が異常に高く、（250）だったかな
要観察判定を受けた。
かといって、体重は標準体重。
運動大嫌いなので、
運動無しで、ヘルシア緑茶1年飲み続けた。
暑い時には１Lとかざらｗ
とにかく、普段使いの飲み物にした。
翌年の健康診断の結果
中性脂肪値はがくっと下がり、標準（130）になった。
でも、体重は殆ど変わらなかった。-1kg
確かに「体脂肪が気になる方に」と出ていたので、
決して「体重」ではない事をが証明出来た。
そして、あの苦味は最初嫌だったが、今では普段のお茶も
あれくらい苦くないと駄目になったｗ
飲んでる最中は気分が悪くなったりしないが、夜飲むと眠れなくなる。
また、酒は全く飲まないのに、標準圏内だが、
尿酸と肝臓の数値が若干高くなってたな。
ヘルシアと関係ない「かも」しれんがね。
今は伊藤園の濃いお茶にしてる。安いからｗ
肝臓が云々？
酒飲みに言われたくないねｗ
俺はアンチ酒だからな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 13:50:23.97 HQfBg1nh
まあ酒とたばこの健康リスクは食品添加物がどうのってレベルじゃないからな。
アルコールは麻薬指定されていいレベル。オレは飲むけどね(´・ω・｀)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:50:15.46 ht5HiMmZ
花王ヘルシアのような高濃度カテキン飲料は
海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。
肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確率で肝臓ガンになる
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:56:02.77 pTAyvBTd
伊藤園のカテキン緑茶は？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:57:28.86 ht5HiMmZ
ヘルシア怪しいだけじゃなくて、花王不買のサイト見てたら
キム・テヒって韓国女はとんでもない女じゃん。
わざわざ韓国で「私たちはスイスで竹島は韓国のものです！という
運動をしてきます！」って大勢のマスコミ呼んで宣言しているんだよ。
こんな女優が日本のゴールデンで主演を張るってことは
日本は竹島を韓国領だと認めるようなものだよ？？
逆に反花王不買の人たちで日本人がいたら、マジで韓国人の笑いものじゃん・・・
まっとうな日本人ならこんな女優に大枚を払う会社の商品は買わないぞ。。
ヘルシアを飲むと竹島は韓国領になる。。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 02:12:09.92 aPV225eg
ヘルシアで健康を害すればある意味痩せるなｗ
誰か試してみてくれｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 08:11:13.50 M4/XurrW
>>699
>>392
>>585
はいはい活動乙
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 11:04:59.11 KAQZowo4
>>702
運動はせず、
1年間毎日平均500ml飲み続け、
その後1年間1週間に2L消費し
現在1週間１L消費の
ヘルシア暦2年半の俺が
ﾚﾎﾟしてやんよ
全く持って健康体だｗ
中性脂肪値だけは減ったが
体重だけは全く減らないｗ
すなわち
「ヘルシア緑茶のみで痩せる事はない。」
体を壊すという概念で痩せたいのなら
別にヘルシアでなくてもよくね？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 13:30:10.60 8mQoVc41
体の不調というのは突然やってくるものだ
今が大丈夫だから今後も大丈夫な補償はない
ヘルシアというのはそういうリスクがつくもの
飲んでる人は今すぐ飲用をやめろと提言するよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 13:41:38.49 M4/XurrW
たいした根拠もなくよくも他人の不安を煽るねえ
カルト的な手法じゃないのかそれ(´・ω・｀)
まあそれでどうこうって人がいるとも思えんが
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 14:32:16.77 8mQoVc41
また(´・ω・｀)←この顔文字花王工作員か・・・
リスクが報告されてる以上、エコナの二の舞にならないよう
注意を促すのどこがカルト的手法なの？
大した根拠もなくネットで宣伝工作活動してるそちら様のがよっぽどカルトでしょ
さすが商品研究開発費の2倍の800億も広告宣伝費につぎ込む花王
商品の薄っぺらさがよく分かりますｗ
商品はよく選び、自分の身は自分で守りましょう
・CMがよく流れている
・商品の名前をよく聞く
・お店の目立つ場所に商品が沢山並んでいる
これらが良い商品とは限りません
日用品の代替まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 14:39:40.33 M4/XurrW
>>707
エコナにしても潜在的な危険可能性に対して予備的な対応しただけで
むしろ良心的でしょう、花王は。
この時の審議会でゴリ押しした入閣したての福島瑞穂の手法の方が
短兵急に思えるがねえ。
エコナやヘルシアで具体的な健康被害が一例でもあるのか？
潜在的な危険性に対して、どのくらいのリスクをみて対応するかは
個人的な判断によるところだが、定量的な知見なく、ただ花王叩きが
したいだけのコピペにうんざりしてるんだよ、オレは。
まあ必死なのはどっちなのか、見た人が判断すりゃいい(´・ω・｀)
>>580-584
ｸｯｿﾜﾛﾀ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 17:02:36.82 KAQZowo4
体の不調というのは突然やってくるものだ
今が大丈夫だから今後も大丈夫な補償はない
アルコールというのはそういうリスクがつくもの
飲んでる人は今すぐ飲用をやめろと提言するよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 17:15:58.05 GwjJQ+i6
つーか
ヘルシアが大量に飲んで癌になるとして・・・
癌になるほど大量に飲み続けても脂肪を減少できてないヤツって
大酒呑みでトンカツやらギトギトラーメン食べて、タバコぱかぱか吸ってるヤツなんでしょ？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 17:59:21.46 KAQZowo4
「癌になるとして」って
なってねーしｗ
どっちかってーとその台詞は
酒飲み共に言うべきぢゃね？
アンチ酒たばこの俺から言わせれば、
例え俺が何らかの形で癌になったとしても、自分自身の問題。
つーか逆に
酒飲みは、世の中の癌だから世の中の問題だよな
タバコもけむいし迷惑千万、世の中の問題だよな
きえろよくずが
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 02:41:23.42 iZWv8mfh
ヘルシアは健康のために飲むんだから、お酒と比べるのは不適切
身体に良いと思っていたのに、実際は身体に悪いとなれば大問題
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 06:30:11.30 Cbj/kmw1
健康のためになるドリンクに化学物質をこれでもかと投与したりしないよ。
普通の食生活してりゃ普通に健康になれるのに、腎臓に影響を及ぼすことが立証されてるβシクロデキストリンを大量に入れたドリンクをヘルシアとして売ってるんだから。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 08:37:57.74 IP381sXX
>普通の食生活してりゃ普通に健康になれるのに
オマエが普通にしてるならそれでいいじゃん
アブラギトギトのメタボのくせに運動せずにヘルシア飲んで文句いってるんだろ
>化学物質
オマエの飲んでるアルコールやトンカツの脂身は化学物質じゃないもんなw
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 10:50:28.59 lkxgxjKY
ま、ヘルシアに限らないけど、
こういうダイエットに特化した食品・薬品に依存してる時点で
ダメ人間当確。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 14:43:23.81 6B1uHv+f
だからデキストリンがEUの許容値超えてるのは伊藤園で花王じゃねえよ(´・ω・｀)
アンチ花王ってあたまわるいですか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 18:04:04.12 a5b7QNlB
このスレのヘルシア健康被害
>>195
>>198
>>243
>>250
>>251
>>252
>>291
>>297
>>299
>>472
>>533
>>534
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 18:58:43.85 SRzGEwM/
みごとにすべてで因果関係が曖昧とかバカじゃねえの(´・ω・｀)
訴えればいいのに。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 20:11:04.49 Cbj/kmw1
>>716有害物質使ってる事実にはかわりがない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 03:23:08.69 aoyG+nMW
ヘルシア緑茶がどれくらい効果があるのかは
わからないけど…
お茶がダイエットにイイってのは事実っぽいね
巷に出てるダイエット茶とかは怪しいけどｗｗｗ
そもそもカロリーないから
今までジュース飲んでたとこを、お茶に代えるってだけでも
効果ありそうじゃない？
URLﾘﾝｸ(instru.web.fc2.com)
は、お茶とダイエットについて詳しく載ってて
割と参考になったよ。
オススメ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 07:34:31.06 85W3z+jy
>>720ヘルシア社員は、ｆｃ２ブログをソースにするんですか
「ヘルシア 胃」で検索してみな。被害報告が物凄い。
よく発売禁止されてないとびっくりできる。
急性胃炎ドリンクです。名誉毀損とか侮辱とかを恐れずにはっきりいえる。
ヘルシアは急性胃炎をひきおこす事例が頻発してるという結論にしかならない。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 07:46:40.86 z4Rh3Iqt
精神病んでる人は、胃が荒れやすいからな
ヘルシアには毒が入っている！
俺は監視カメラで追跡されている！
→→精神病院へＧＯ！
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 08:16:33.53 GczEHcMQ
そう言えばヘルシア愛飲してた知人
胃が痛いって言って何種類も胃腸薬買ってきてたな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 09:18:51.11 sholne1d
２年くらいヘルシア毎日飲んでるけど、全然胃悪くないよ。
体重体脂肪は減った。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:55:58.50 85W3z+jy
体重体脂肪は減ったとか書いたら薬事法違反です
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:38:02.04 fz70ENyC
何言ってんだこいつw
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 09:40:00.80 bwLus04j
>>725
商品そのものに書いてたら問題だろうが
飲んだ奴がそうだったと本体とは全く関係無い所で
「感想を述べる」事すら
薬事法違反になるのかよｗ
本当、馬鹿の一つ覚えだなｗ
ぢゃーそういった感想等が書かれている
口コミサイトは全て違法って事になるだろーが（´・ω:;.:...
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 03:16:10.38 AoaETsRM
花王デモ、無事に終了致しました。関係者、ボランティア、警察、チラシ持参配布してくれた方、
撮影者、配信主、参加者、このデモを見守ってくれた全ての方々に改めて篤く、深くお礼を申し上げます。
本当にありがとうございました。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 03:38:04.76 D4lYJY+v
花王デモお疲れ様でした
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 04:54:19.26 XG6YIu4k
デモじゃダイエットできんな。
愚昧なイデオロギーは無用に願いたい。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 12:46:02.79 uXOY9e3E
このスレッド社員さんが高い確率で見てますね。
>>681に、ヘルシア12週チャレンジの目標達成率が異常に低いと書かれてる。
＞目標達成は、 参加者12,786人のなかでわずか216人
と、書かれたせいで、今週から参加者の総数を削除しやがった。
URLﾘﾝｸ(healthya12w.jp)
テレビや電車内の中吊り広告など数千万円の金をかけた12週チャレンジのキャンペーンで、
真面目に参加してる人がわずか216人。花王がtwitterで仕掛けた口コミ工作は見事に破綻してる。
本物の口コミに偽物の口コミは勝てない。
花王が仕掛けたあらゆる広告は無効になってる。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 12:49:21.03 uXOY9e3E
しかも「バックナンバー」のほうまで記事に修正入れて、参加人数を抹消してる。
どこまでも闇に包まれた企業
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 12:56:12.61 D/0UEqNX
すっげー追跡調査して突っ込みまくりですね
さすがプロだわ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 12:56:46.27 uXOY9e3E
杜撰なヘルシア12週チャレンジ
公式無料モニターたちも激怒
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 13:09:32.65 uXOY9e3E
花王無料モニターたちの怒りの声
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ヘルシア12週間健康チャレンジ、不安的中
URLﾘﾝｸ(mamashuyaku.blog22.fc2.com)
ヘルシアウォーターも届かない
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 13:14:14.69 SOdn3fmF
花王の中の人も大変だな
マジで同情するわ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 02:21:45.47 KoHhVlL8
不健康になりたい人が飲むのがヘルシア
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 17:51:32.89 wlHmhKcF
CMで砂糖祐一みたいなゲイ俳優を起用する時点でアウトW
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 17:08:15.17 Zqtvw+rq
花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」 日米欧研究
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
◇カナダで肝障害を起こした茶カテキンはヘルシアと同じもの
◇アメリカでは肝臓リスクへの注意書きが
◇米国薬局方も警告表示を求めていた
◇イタリア論文「症例の85％は服用中止で症状改善」
◇高濃度茶カテキンで「酸化が進むことも」川西正祐教授
◇動物実験でのデータでは、ヘルシアは1日許容摂取量を超える
◇注意するポイント「空腹時には飲むな、女性は特に注意」
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 19:47:28.60 ld/fVtYM
スレッド見にきたら既に、貼ってあった（；^ω^）↑
これ、明日は株さらに落ちるぞ。
ヘルシアだけで500億だっけ？今は600億超えてるんだっけ。どっかに数字あったけど忘れた。
もう決定的で逃げれないぞ。エコナのときのように諸説あるなんて状態じゃない。
だいたい、飲んだ直後に胃が痛くなるという報告があちこちであるドリンクがコンビニで、
気軽に売られてるのが怖かった。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 20:23:07.26 tk1oY+ef
はいはい大勝利ですな(´・ω・｀)
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 21:30:33.73 U0DxmOvb
>>739
この記事書いてる人『携帯電波は発がん性あり』とかかなりオモシロさんみたいだけど信じていいの？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 22:58:23.56 VXMepy3a
>>742
確かに過去記事すごいねぇ
ケータイポケットに入れとくと精子減っちゃうのか
気をつけなきゃ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 08:50:37.44 n6D/R9zT
【レス抽出】
対象スレ：ヘルシア緑茶
キーワード：mynews
抽出レス数：19
キャンペーンかなんか？(´・ω・｀)
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 12:21:07.52 3uiIkHyb
花王社員の方々お疲れ様です
何かmynewsjapanを貶める作戦に出たみたいですけど、メディアリテラシーを備えた常識人ならば、隠された真実に近づけるのは大資本に毒されていない赤旗やmynewsjapan等しかない事はとっくに分かってますから無駄ですよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 13:16:32.55 IXwJZdi6
リテラシーを大上段に企業から汁吸うやつらばっかじゃん
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 13:33:22.92 n6D/R9zT
>>745
政治色の強いメディアこそ偏向してると思うけどねえ
mynewsソースの問題点は前に指摘したから飽きた(´・ω・｀)
なんのリテラシーをお持ちかしらんが定量的思考で物事を考えると
いろいろ捗りますよっと。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 16:56:15.87 n6D/R9zT
ダイエット板のこのスレも似たような煽りが前から繰り返されるよ
熱心な人がいるようだ(´・ω・｀)
ヘルシア緑茶
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 16:56:41.35 n6D/R9zT
おおう間違えた(´・ω・｀)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 17:34:15.23 4/vbgmSy
バカじゃねこいつｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 20:37:36.23 GILs5YbU
【企業】花王の株価急落「根っこに夏場から続いている不買デモがあるからだろう」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」 日米欧研究
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 20:50:48.73 eFwkMRYQ
>>751
レスを見るとやっぱりmynewsの信憑性に不安を持たれてる方が多いみたいですね
何を信じたらいいのか…
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 08:31:02.08 nsiCtPzh
>>752は携帯電話をズボンのポケットへ入れてると精子が減ると信じてますか？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 09:26:15.27 Vn3s1Ihf
クチコミ以外だと電磁波記者くらいしかソースがないのか
ダメだこりゃ(^_^;)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 09:50:56.48 JbFIirM7
>>754名誉毀損罪が成立してることもわかってない。
きちんと取材してソースを出してる記者に対して、社員であるあなたは名誉毀損を犯してる
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 10:39:36.70 Vn3s1Ihf
うわ面白い人ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ご本人？今日も電磁波避けてる？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 12:03:12.68 DRUvZZJa
社員認定とかあたま沸いてんの？
名誉毀損が成立って親告罪ですが。
マジで記者本人ならゼヒ告訴してネタ提供してほしいねえ(´・ω・｀)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 14:01:31.47 ncYzZ5aP
おいここに書き込んでるアホの花王社員、逮捕されるぞｗ
消費者庁『ステルス マーケティング』禁止へ
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 14:32:55.66 JbFIirM7
ヘルシア12週チャレンジなんて逮捕の対象だね。
ヘルシア無料で配って、twitterでしゃべらせることによって広告やってるんだから。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 14:54:06.93 DRUvZZJa
根拠のないデマ否定したら逮捕とかねえわ
情報は正確に伝えないといけないんじゃないの？メディアを名乗るなら。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 08:42:38.47 AhF/6gaP
意見分かれ過ぎ！
誰か茶カテキンの効果とか害について口コミとかマイニュース以外のちゃんとしたソース教えて！
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 14:36:44.71 ZQ6yfFMZ
ソースはマイニュースじゃねーだろ。
アメリカ、カナダ、スペインなどの厚生省にあたる機関が、
「高濃度カテキンは危険」と認定をしてるだろ。
マイニュースはその事実を書いてるだけ。
ソースは各国政府。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 16:26:46.84 AhF/6gaP
一次資料なんて読めないから、信頼できるメディアでその内容が知りたいんだよぅ…
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 20:46:03.15 uvPdOeD/
念のため、海外でこんなんありました～ってのを、飲んだら肝臓とぶとかマイニュースジャハン以外のソース無いすよね
提訴されてIP割れたら楽しいすよね(´・ω・｀)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 22:26:29.54 qhGN0dzF
IP割れて困るのはおまえだろバカ王社員ｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 08:17:33.71 EKZabHiH
>>763
この事例をどうとらえるか、でしょうがどう考えても騒いでるmynewsがおかしいわけですわ。
他のメディアが取り上げないのは単純にニュース性がないわけで、
それを陰謀論に結び付けるとかバカバカしいです(´・ω・｀)
「健康食品」の安全性・有効性情報
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
カナダ保健省が緑茶抽出物摂取との関連が疑われる肝毒性の事例を公表（070116)
2007年1月、カナダ保健省（Health Canada）は緑茶抽出物製品の摂取との関連が疑われる
肝毒性の事例を公表しています。
これは、因果関係は不明でも類似した被害事例が報告されやすくするため、
積極的に公表しているものです。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 08:23:19.06 EKZabHiH
>>758
>>744
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 10:24:07.81 4/jZ0zrr
おかしいのは花王からお金をもらって何もしゃべれなくなった大手新聞社とテレビ局だけだろ。
エコナだってマイニュースと一部の雑誌しか報道してなかったのに、発売中止になった。
アメリカ、カナダ、イタリア、フランス、スペイン、それら5カ国の政府の判断が間違ってて、
日本の厚生省の判断だけが正しいという科学的な根拠をだしてみろ。
ヘルシアに使われてる高濃度カテキンの危険性は既に立証されてる。
安全だというならそれら5カ国の政府を訴えろ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 11:20:26.55 EKZabHiH
エコナは発売中止じゃないよ。
花王が自主的に一時的に製造・販売を中止してる。
ウソついたらいかん。
エコナ | 花王株式会社
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
223 自分：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 14:25:29.60 ID:1xJXbLg10 [6/10]
>>214
エコナの経緯についてはこのあたりよんでおくといい。
リスク的には大きくないが念のため花王が自主回収した。
むしろ良心的な対応だとわかる。
花王に救われた消費者庁と消費者委員会 - 松永和紀blog
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
メディアとの情報交換会「トクホとは何か?エコナ問題をきっかけに」開かれる
URLﾘﾝｸ(www.life-bio.or.jp)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 11:40:51.47 EKZabHiH
フランスとスペインで発売禁止措置が取られたのは、フランスのサプリ製造業者Arkopharmaの製品で
他の緑茶由来の製品や、伝統的な利用には問題ないと言ってるね。
さらに、ナッツやイチゴのアレルギーと同じくらい低頻度の発生確率で
問題例では他の薬剤との併用もあるので、カテキン製剤が危険とは言えない、
という話も紹介してる。
いささか過剰反応だけども会社としては勧告を受け入れた、ということらしい。
誰かちゃんと訳してくれ(´・ω・｀)
Green Tea Extract Banned In France And Spain | Supplements content from New Hope 360
URLﾘﾝｸ(newhope360.com)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 12:20:25.55 LiEcR9Kd
>>768
俺は茶カテキンには半信半疑だけど、マイニュースを100%信じる事もできん
政府が、保健局が、とか言っても結局『…とマイニュースで』じゃなく、他の日本のニュースサイトでも見たいんだよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 13:19:27.15 Td6PDBLd
携帯電話をズボンのポケットに入れるんじゃないぞ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:00:25.72 puvROuuu
横行する「トクホ」食品の嘘
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
＞前出の鈴木氏はこう語る。
「怪しい食品は枚挙に暇がない。現行制度はあまりにいい加減だ」
トクホの申請に必要なことは、実験手法が科学的であることだけだ。
効能については、誰にでも確認できる普遍的なものは求められていない。
その部分を巧みに「隠蔽」しながら、さも「誰にでも効く」かのような広告を垂れ流し、
消費者に通常の食品よりも割高な商品を売りつけているのだ。
せめて明らかに「誇大」な広告の表現には規制を加えなければならないが、
産官学トライアングルにそれを期待するのは難しい。
消費者は、安易な商品に乗せられないことしか自衛の手段はない。
医薬品ではない食品を、ただ食べて健康になれる。
こんなことを信じているのは日本人だけだ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:06:37.04 4/jZ0zrr
アメリカのように政府が自ら試験してるんじゃなくて、
いいかげんな日本の厚生省は、出された論文を鵜呑みにしてるんじゃないの。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:07:24.05 Td6PDBLd
自分もトクホの制度は（あまり）信用してない
＞ただ食べて健康になれる
少なくともヘルシア緑茶にはそんなこと書いてない
ジョギングしながら時々ヘルシア飲んでダイエットしてる
余計なお世話だ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:09:19.67 Td6PDBLd
携帯電話の電磁波で脳腫瘍ができてるんだろう
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:24:01.92 EKZabHiH
>>768がウソだらけなんだが。
アメリカだとＦＤＡあたりが注意喚起してんのかね？(´・ω・｀)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:39:14.17 puvROuuu
>>774
天下り利権でズブズブだから仕方ないね
ヘルシアなんてたった2ヶ月をたった数十名検査だけだしｗ
エコナ同様、酷い有様だよ
URLﾘﾝｸ(76284974.at.webry.info)
>>775
ジョギングだけしてろ
ヘルシア必要なし
わざわざリスク犯して飲むこたない
オレはヘルシアやめて胃炎が治った
あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:50:48.42 Td6PDBLd
>>778
＞ジョギングだけしてろ
＞オレはヘルシアやめて胃炎が治った
＞あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん
だから余計なお世話って言ってるじゃん
ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使え
ズボンのポケットに入れるな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 16:40:15.67 puvROuuu
同じダイエッター同士、健康心配してやってるだけじゃん
単なるマイニュース批判の花王擁護工作なら、確かに余計なお世話だなｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 16:58:41.95 EKZabHiH
>>780
そういうのはいいから(´・ω・｀)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 17:45:37.92 Td6PDBLd
>>780
ありがとう俺もマイニュース信者を心配してしてあげてるんだよ
ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使ってね
ズボンのポケットに入れないようにね
自分は今んとこヘルシア飲んで体調悪くなってないから
オマエの精子が減らないか、脳腫瘍にならないか心配なんだから
で、ここまでスレチだから。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 20:20:42.19 iHh/gFPz
>>773
少なくとも最近の花王はイメージだけでモノを売ろうとしてるから
逆に信用されないという悪循環よね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 20:47:56.35 8WfNRRrP
ヘルシアですぐ肝不全になって死ぬ、と本当に思ってる人は殆どいないと思う
ヘルシアで本当に健康になれると信じている人が少ないように。
本気で痩せられるとは思ってないけど
大企業の看板やCMに乗せられた人がなんとなく選んでいた、
それが今反転しつつあるだけじゃないかな
>>782
携帯電話による利益が
「運動しながら使用したら痩せられるという可能性が示唆されている」
程度のものだったら
マイニュース程度のソースでも実際それくらいの用心をする人は多いと思う
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 20:58:59.68 u8eBZ0fq
>>773
ヘルシアは太ってる人ほど効果が高いという研究結果が出てますって事だろ？ならいいじゃん
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 21:32:07.37 ArEmmO4g
>>785
それ思ったw
その記事だと鈴木氏はヘルシアの太っちょさんへの効果には特に文句は言ってないんだよな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 21:44:04.65 Z9Sz2VtL
どこをどう読めばデブに効果があると読めるんだ？ｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 21:56:23.47 pa398chS
きちんとソースを読んでから来たまえ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 00:38:20.95 8i2zxJVK
ＢＭＩが高い人には脂肪の低減効果があるって書いてあるねぇ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 01:33:16.39 4EIPDDrK
>>789
あなたバカ？それ花王が勝手に言ってるだけじゃん
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 06:36:36.56 8i2zxJVK
>>790
え？！
花王の研究で『BMIが低い人への効果はない』って部分だけは信じて『BMIが高い人には効果あり』って所は信じないって事？
いくら反対派でもそりゃないだろ…
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 08:20:04.66 GSiXuJRy
>>791
>>407
おつむが残念なんでしょう。
だれかＦＤＡがカテキン禁止したっつーソース教えてくれないかなあ
探してもコレくらいしかひっかからん。
コレ
内科開業医のお勉強日記:2006年05月 11日
URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)
FDAは緑茶・緑茶成分の効果をみとめず
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 08:23:00.78 v/fxsib0
てゆーか、太ってる人と痩せてる人が同じように運動したら
脂肪の低減率は太ってる人の方が高いに決まってるだろｗ
よくあるダイエット食品の広告手法じゃねーかｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 08:25:54.88 GSiXuJRy
>>793
ん？どういう理屈？
体重が多ければ消費カロリーそのものは上げるけど
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 10:58:47.92 v/fxsib0
・太っている人は何故実験前から実験前から太っているのか？
→運動していない、摂取かロリーが多い
→ 体が運動慣れしていない
・痩せている人は何故実験前から痩せているのか？
→運動している、食事管理できている
→ 体の運動慣れ、普段からのきちんとした食事生活
→ 太っている人と痩せている人では運動効率が違う
→ 元々脂肪が多い体重100kgの人と
脂肪が少ない体重50kgの人では、体脂肪の減り方が違う
→ 太っている人の方が減る量も率も多い
→ 太っている人の方がダイエット食品の宣伝効果の見栄えが良い！
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:02:56.10 FiNs5PSQ
こんなところで毎日擁護工作や宣伝繰り返したって、もうヘルシアなんて誰も買わんだろうにｗ
それで金もらってるから仕方ないが哀れな人たちだ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:20:05.09 GSiXuJRy
>>795
ええと体重が大きければ絶対量も増えるのはわかるけど、
水飲むなりした因子なしでの比較対象群に対して、有意な変化があったから
認定されたんじゃないの？
ただ、特保に関しちゃその設計が緩いって批判はあるんだろうけど。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:30:53.01 GSiXuJRy
国立健康・栄養研究所の健康食品の安全性・有効性情報によると、
カテキンの有効性に関して、
2009年4月までを対象に、4種のデータベースで検索できた無作為化比較試験15報について検討したメタ分析
結果を示した論文が示してあるが、カフェイン無だとBMI、体重、腹囲、ウエスト/ヒップ比に影響なし、
カフェインありだと、BMI、体重、腹囲をわずかに減少させたが、臨床的な重要性は低いという結果みたいだね。
(PMID:19906797)。
Effect of green tea catechins with or without... [Am J Clin Nutr. 2010] - PubMed - NCBI
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
カテキンに限らず、ダイエット効果をうたうサプリや特保は多いけど、
効能の認定に関してはもう少しエビデンスの審査をしっかりやりなおしたほうが
いいんじゃないかねえ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:48:05.07 HQelxau8
太ったラットにヘルシアを与え、回し車で運動をさせたところダイエット効果が認められました。
一方、別の太ったラットにはヘルシアを与えず運動をさせなかったところ、ダイエット効果がありませんでした。
めでたしめでたし。
その後、ヘルシアを与えたラットが肝臓障害をおこしたか、胃炎をおこしたか、
腎臓病を発症したかは調べていませんby花王
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:59:05.28 GSiXuJRy
(´・ω・｀) アンチがかわいそうになってくるな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:13:04.22 ImdLay1v
アンチの人って、科学的根拠なんかどうでもいいんでしょ
溺れた犬（花王）を棒で叩き、自分は正義気取り
通常の社会生活では決して使わない汚い言葉を、２ちゃんねる匿名性に隠れて書きまくってる
花王批判がいくら医学的に間違っていても、自分は名前を出さないから、いい加減なことを平気で書ける
他人の良識を攻める立場には無い方々ですね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:19:54.80 8WxKnzwt
>他人の良識を攻める立場には無い方々ですね
一部の夕刊紙やジャーナリズム（爆）に載せるぞって企業へ乗り込んでいろいろ交渉するお仕事なんだろうね
でなければ
携帯電話の電磁波で脳腫瘍になってるヤツ（爆）
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:25:14.13 HQelxau8
嘘って言うのは花王のＣＭを言うんだよ。
ヘルシアは痩せてる人には効果がないと花王自らが認めてるのに、
花王のヘルシアのＣＭにでてくるのは痩せてる女優。
詐欺犯罪だろ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:26:53.53 8WxKnzwt
携帯電話は
腫瘍できたり、精子が減るのは分かってるけど「携帯電話による利益が」優先されて甘受できるんだぜ（笑）
花王よりドコモ、ａｕ、ＳＢＭへたかりに行ったほうがいいんじゃないの？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:59:39.39 xrBdZCt9
>>798
でもヘルシアはカフェイン入ってるし、そのレポートのカフェイン入りの例だと痩せてるように思えるけど…
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 13:12:42.15 GSiXuJRy
>>805
ああ、もちろんヘルシアで痩せたっつーエビデンスもあるし、実際痩せた人も
多かろうと思います。
ただ、カテキンの機能に関してはあんま効かなかったっつーエビデンスも同じくらいあるわけで、
飲むだけで誰でも体脂肪減少に寄与するってわけでもなかろうと。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 13:44:05.30 ImdLay1v
具体的な論文も示せないで「エビデンス」って、何なのかな？
「エビデンス」って言葉を言いたいだけだよね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 13:50:19.63 NnIFw2jd
>>798で示したとこ参照してね。
もっとも私もアブストラクト位しか見てないが(´・ω・｀)
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 19:11:06.36 ImdLay1v
>>808
あなたが示したメタ解析では、「ヘルシア＝カフェイン＋カテキンでは、有意に体重が減少する」ことが示されてるんだよね？
その論文には、カテキンの有害性は示されていない
むしろ、ヘルシアの有効性を示した論文だわ
ここで花王を叩いている奴らは、「カテキンは毒だ」って書き方しているのが問題
そんな論文はないんだもん（再現性不明の症例報告では、いくらなんでも根拠としては弱すぎる）
大した根拠も無く日本企業の花王を叩く方は、どちらの国籍の方ですかねぇ？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 19:26:32.40 M/gkNBW/
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
客から巻き上げた金で一等地にギンギラ御殿を建てた、国旗掲揚など考えたこともない成金企業。
シャボン玉せっけんをいじめ抜いた過去を持つ、腐れ外道の前科者。
洗剤メーカーなのに食品・飲料に参入して添加物だらけの有害製品を乱造し、飲料が問題に。
ＣＭ料金商品上乗せと他社製品排除で、テレビと店の棚を占拠して客から選択肢を奪うと言う、
どこぞの国と同じ手法で自社製品を徹底ごり押しする、外国人株主比率４６％のグローバル企業。
客を「消費者」呼ばわりする傲岸不遜な社長の下、「嫌なら買うな」と最後っ屁。
「奢れる平家久しからず」を地で行く、子供に見せたい「こうなったら終わり」の悪の見本。
811:808
11/11/01 20:08:43.46 LElQF3gi
>>809
オレは毒性や危険性がどうの言う気はないよ。同時にヘルシアを飲めば誰でも体脂肪が減るとも思わない。
飲んで痩せた人もいるだろうけど、ヘルシアだけじゃなく、トクホそのものやサプリなどの宣伝のやり方は好きじゃないんだ。
ただ花王を攻撃してる連中は反吐がでるほど嫌いなんで、なるべくソースにあたって反論してるつもり。
おかしなところがあれば指摘してくれ(´・ω・｀)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 22:17:53.70 EVajgJt4
>>811
「ヘルシアで痩せる」エビデンスレベルはかなり低いようだし
それが「嘘」か「本当」かはほぼ主観の問題。
ヘルシアが毒にあたるかどうかも同様だと思う。
新聞紙面で堂々と広告してる怪しい健康食品と
ヘルシアの売り方は倫理的に大差ないと感じる。
通常は「買ってはいけない」みたいな左翼的非科学的な大企業攻撃も
好きじゃないけど、
今回は花王を擁護している人々の方をちょっと気持ち悪く感じる。
あちこちで溺れた犬がどうとかネトウヨとか書いてるような人達。
ヘルシア＝即効毒とまでは言わないにしても、
ああいう商売のやり方に疑問の目が広く向けられるのはいいんじゃないかと思う。
813:808
11/11/01 23:23:02.62 LElQF3gi
それと嫌韓からのアンチ花王キャンペーンはまた別なので。
mynewsの意図的に煽るような記事もどうかと思うわ。
おっしゃる通り、ヘルシアの効果や安全性に関してはそれぞれが自分で調べて納得するのが大事じゃないですか。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 23:48:05.33 aTlb+Hsb
嫌韓にもアンチ花王にも幅があるし一緒くたにはできないでしょう
嫌韓（いいかえれば韓国・韓流への批判）を一切表に出すことが許されない
マスコミより2chの方がある意味健全
mynewsの記事を本気で鵜呑みにする人はたぶん多くないよ
808さんの書き込みを理解して参考にする人もたくさんいると思う
ただ最終的に人の消費行動を決定するのは理屈ではなく感情
その点では花王はあまり良い流れの中にいないと思う
815:808
11/11/01 23:58:49.46 LElQF3gi
実は個人的にはヘルシアウォーターのあの苦甘い味が好きなんだよね。
まあ、ホント嗜好の域だが。
効能とかいらんのでトクホ外して安くしてくれないかしら(´・ω・｀)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 00:34:11.61 J1gzvBq7
冷静に考えれば高濃度カテキンとか抗菌成分なんだし
効果がある程度に飲めば有害作用が出てもおかしくない
真面目に調べれば（担当医が疑ってヘルシア飲用歴まで問診すれば）
日本でも茶カテキン起因性の肝障害はあるような気がする
頻度としては風邪薬や漢方のそれより少ないだろうし
労力かけて調べる意味があるレベルかどうか分からないけど
個人的には飲みたい気はしない
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 00:56:52.77 NkmE1YOX
ヘルシアに「肝障害を起こす危険があります」と表示してない（アメリカじゃ表示されてるんだっけ？）のだから
リスクはちゃん自分で知っとかないと＾＾；
なにもないならそれでいいけど
なんかあってから「知らなかった」と嘆いても健康は帰ってこないからね
・高濃度茶カテキン
・スクラロース
・エリスリトール
・βシクロデキストリン
ヘルシア wiki ウィキ
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)