11/10/22 23:33:54.27 tB1aSErc0
>>278
自己満足の案に賛成しない人にはレスしないと決めたのかもね
あげくに自演と
こういう精神が壊れた人が板のルールをどうにかしようとしてる状況ってのは
本当に迷惑な感じ
281:名無しより愛をこめて
11/10/22 23:45:55.23 7myK6Q5EO
>>280
多分そんな立派なもんじゃないと思う。
推測だけど自分が絶対だからそれを否定する意見を
「見たくない」
っていい歳こいたオッサンがダダこねてるだけじゃない？
自分の欲しいオモチャ買って貰えなくて親に喚く子ども（じみたオッサン）のイメージ。
282:名無しより愛をこめて
11/10/22 23:50:40.60 7myK6Q5EO
断言しておく。
自演野郎は>>276には答えない。
そして日付とIDが変わったら何食わぬ顔でまた自演をやり続ける。
連投スマソ。
283:名無しより愛をこめて
11/10/22 23:53:16.11 tB1aSErc0
>>281
まあね、ほんと疲れる
284:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
11/10/23 00:21:05.38 1KLSqyGc0
削除依頼は出さないし、自治スレは荒れるし、今日は厄日だな。
285:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
11/10/23 00:27:35.36 1KLSqyGc0
他の人を引っ張っていく人間に、統率力はもちろん、
妥協するってことも大事だ。
他の人の意見も聞かないでリーダーが務まるはずが無い。
286:名無しより愛をこめて
11/10/23 00:35:26.70 0U3T+3QZ0
変更人から却下されてるっていう現実見なさいね。
却下されるような案を出してる側こそが荒らしだということ。
このスレで独りよがりで独裁的なことをして全体を支配できるとでも思ってるのは
勘違いもはなはだしい。
じっさいは、却下されてるのが全て。
287:名無しより愛をこめて
11/10/23 07:11:12.26 zqhTsydm0
はっきりいうけど、自演だけはしていないよ
これだけはいえる
というか、もう一人に対して失礼だ
288:名無しより愛をこめて
11/10/23 07:15:23.92 zqhTsydm0
今は個人的な感想・単発質問・削除ガイドライン違反・アンチスレの乱立が問題ですね
だから誘導は今回切り捨てて、こちらのほうを重視するというのはどうでしょうか
これなら極めて常識的なことしか書いていませんよ
■この板は特撮全般に関する話題を扱う掲示板です■
（2004.12.28に昭和特撮板が創設されましたが、この板はひきつづき、特撮に関するすべての話題を扱います）
・特撮に関係ない人物・番組のスレは立てないでください
（特撮に関係ない人物・番組のスレを立てる人への注意）
・重複・類似・乱立及び板違いなスレは禁止ですが、アンチやネタバレ有無による分割はこの限りではありません
（重複・類似スレへの注意。分割の仕方の説明）
・スレッドを立てる前には必ずスレッド一覧やスレッドタイトル検索で検索を
（重複スレを立てないように注意）
・ちょっとした質問・単発質問などはスレを立てず特撮の初歩・基本の質問をしてもいいスレッドへどうぞ
（単発質問スレは、回答が終わると使い道がない。そういうスレが立たないことへの注意）
・個人的な主張や感想などはスレを立てず、適切な作品やアンチスレを検索して下さい
（何でもかんでもスレを立てる人への注意。スレを立てずに適切なスレで発言してください）
・作品やファン・利用者を揶揄したり不快にさせるスレを立てたり、書き込みはしないでください
（利用者としてのマナー）
・他サイトへ迷惑をかけないようにしましょう（直リンクなど）
（利用者としてのマナー）
・荒らし・煽りは徹底放置
（スルー技能を磨いて、荒らしは報告しましょう）
・実況は実況板で
（サーバーへの負荷を減らします）
・他の話題に関しても、専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします
（特撮に多少関係があるから話すのではなく、専門板でお願いします）
289:名無しより愛をこめて
11/10/23 07:17:29.60 bMLIBU2VP
これで問題ない
■この板は特撮全般に関する話題を扱う掲示板です■
（2004.12.28に昭和特撮板が創設されましたが、この板はひきつづき、特撮に関するすべての話題を扱います）
・重複・類似・乱立及び板違いなスレは禁止ですが、アンチやネタバレ有無による分割はこの限りではありません。
・スレッドを立てる前には必ずスレッド一覧やスレッドタイトル検索で検索を。
・ちょっとした質問などはスレを立てず特撮の初歩・基本の質問をしてもいいスレッドへどうぞ。
・他サイトへ迷惑をかけないようにしましょう（直リンクなど）。
・荒らし・煽りは徹底放置。
コピペや大量のAAの貼り付けなどは、レスをつけずに削除依頼板の該当スレッドへ。
・実況は実況板で。
二人しかいないのは認めたのな。
もういい加減にしましょう。
290:名無しより愛をこめて
11/10/23 07:33:25.87 NNvBMqnoO
>>289
>>276に答えてから偉そうにレスして貰おうか？
291: ◆yg7yK3YqtU
11/10/23 09:49:55.37 lfXalYzO0
【当板の現状】
類似重複スレの乱立、板趣旨を誤解釈したスレが多数存在する
【問題点】
類似重複スレにより本スレへの人と情報の集積が妨げられる。
結果情報の希薄化、荒らしへの抵抗力が弱まる。
板趣旨を誤解釈したスレの存在がさらなる誤解を生み、板趣旨を逸脱したスレが増大していく。
【原因】
スレの立て易さ、特撮に関わるすべての「すべて」についての住人間の共通理解不足、利用者の自治意識の低さ
【対策】
板設定の変更、ローカルルールによる他の専門板との境界を明示する
自治意識の向上を図る
個人的な感想ですが無駄なレス削除依頼が多いです。
そんなのスルーでええやん、というものを片っ端から依頼しているような印象です。折角忍法貼を導入したのに生かしきれてないような。
それらも含めて自治意識の向上が急務かと。
292:名無しより愛をこめて
11/10/23 09:53:37.91 NNvBMqnoO
答えられないんだな？説得力皆無なんだよ。
293:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
11/10/23 09:56:15.58 1KLSqyGc0
>>291
そして肝心のスレ削除依頼が出されないのが問題だ
294:名無しより愛をこめて
11/10/23 10:06:59.05 lfXalYzO0
>>288
という訳で
・作品やファン・利用者を揶揄したり不快にさせるスレを立てたり、書き込みはしないでください
は無駄なレス削除に拍車をかけかねないので無い方がよいかと。
コテや自演は迷惑行為ではありません(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
295:名無しより愛をこめて
11/10/23 10:09:18.00 lfXalYzO0
>>293
＞肝心のスレ削除依頼
どのスレのことでしょうか？
296:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
11/10/23 10:12:17.51 1KLSqyGc0
俺の>>285に答えろ
297:名無しより愛をこめて
11/10/23 10:30:03.40 lfXalYzO0
>>285
主義・主張
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
をご利用して下さい。
298:名無しより愛をこめて
11/10/23 11:49:42.06 NNvBMqnoO
お前個人に言われてんだよ。自演は迷惑以前に人間として問題だし、
答えられないんなら消えろ。スジも通せんヤツが自治、むしろ生きてる事自体が問題だ。
299:名無しより愛をこめて
11/10/23 12:19:55.66 pB66A4jI0
まあちょっと肩の力を抜こうぜ
ゴミスレと呼ばれているものは雑草みたいなもので抜いても抜いてもすぐ生えてくる。だから定期的な除草が必要。
この板においては自治役員さんが定期的に除草してくれてるから、運営からは、この板は平和なほうだという見解が出たのである
根本的に雑草が生えないようにするなら地面をコンクリートで固めるしないさ。
ローカルルールや設定変更などは除草剤を撒いているその場しのぎにしかならない
300:名無しより愛をこめて
11/10/23 13:58:47.72 bMLIBU2VP
>>290
アンカー間違ってるよ
(289のは現行ＬＲね)
コテつけて自治スレで質問すると他の板に行けとかいうのが、正しい状態だと思ってるのが
作ろうとしてるＬＲは、正しくないね。
そんなものは通せない。
301:名無しより愛をこめて
11/10/23 17:56:44.29 KriQQW4x0
まず優先順位としては
１．乱立を無くす
TATESUGI値の変更
ローカルルールで定義
２．グレーゾーンのスレの扱い
ローカルルールで定義
３．マイナースレの育成
でしょうかね
ほかに乱立を無くす方法があれば、提案してください
>>299
その場しのぎでもあるほうがいいですよ
302:名無しより愛をこめて
11/10/23 18:02:38.53 KriQQW4x0
それから言わせてもらいますが、オーズアンチスレ、ネタスレが乱立してみんな困っていましたよね
そういうスレを立てている人を特撮板のガンと呼んでいる人もいました
削除依頼しても上手く削除されなかった
あのときのことを忘れたのでしょうか？
このままではまた繰り返しますよ
また泣き寝入りするんでしょうか・・・
それからよその板から来て協力してくれている人まで誹謗して恥ずかしくないですか？
本来ならあなた達がすべきことをやってくれているのですよ
感謝こそすれ、なぜ誹謗するんですか
いつからここは人間としての最低限の礼儀まで失ってしまったのでしょうか
303:名無しさんだよもん
11/10/23 18:05:59.51 C+avWEPC0
>>271
だから、貴方に反対することでこの板を良くするべく（ちょっとだけ）協力したつもりなんですよ。
貴方のような人はよく勘違いされていますが、削除は自治の道具にはなりえません。
そして、スレ立てを止めること自体は（規制という毒以外で）できない以上、
何をやっても乱立自体を止める事はできないんですよね。
なので、結局のところは住人一人一人のモラル（自治意識）に頼るしか無いんですよ。
不要なスレにはレスしない、必要なスレにはネタを振る、これにつきます。
もし、話題が尽きて落ちたら…‥それは、そのスレは（単独では）もうこの板には不要、っていうだけの話です。
酷に聞こえますけどね。
#ちなみに、うちの板の自治の基本ポリシーは「何もしない、何もさせない」だったりします。
>288-289
まあ無難なとこでしょうね。>288はまだちょっと厳しい（うるさい）気もしますが。
304:名無しより愛をこめて
11/10/23 18:07:39.71 vkE/e1vR0
>５．掲示板、スレッドの趣旨とは違う投稿
>妖怪人間ベムはアニメ「妖怪人間ベム」を実写化したもので、特撮ではない
>世間では特撮ではなく、日本テレビ系連続ドラマである
何ですかネエこの解釈は
305:名無しより愛をこめて
11/10/23 18:11:40.22 KriQQW4x0
>>291
多分、特撮に関わるすべての「すべて」については纏まらないと思う
範囲が広すぎる
それよりも>>288の案を検討したほうがいいと思う
基本的なことしか書いていないし、普通に使っている人には何の問題もない
>>303
確かに乱立自体は完全には止められません
だから少しでも乱立を軽くしようと提案しているのです
今はこの板には、即死を回避させる荒らしがいます
アンチスレを巡回している人もいます
圧縮間際にレスをつける人もいますし
この板で自然にDAT落ちを待つのは難しいでしょうね
「何もさせない」は、自治厨に何もさせないということですか？
306:名無しより愛をこめて
11/10/23 18:19:25.30 a++P9xTP0
>>304
削除人の裁定を待とう。レスの伸び方やレス内容からしてセーフだろうと思われるが
307:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
11/10/23 19:56:33.90 1KLSqyGc0
レス削除スレ見てきた。
書式守れない奴は要るだけで迷惑だから
削除依頼に関わらないでくれ。
308:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
11/10/23 20:01:15.78 1KLSqyGc0
なお、削除に関しては引き続きここを使ってくれ。
sfx：特撮！[削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
309:名無しより愛をこめて
11/10/23 20:04:18.44 KriQQW4x0
とりあえず、板設定について議論しよう
BBS_THREAD_TATESUGI=192
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
今は乱立は収まっているけど、また作品がつまらないからといった理由でアンチスレを乱立されては困る
正規スレは●持ち、そこの住人が協力して立てるなどで問題ないと思う
310: ◆yg7yK3YqtU
11/10/23 21:32:27.94 lfXalYzO0
■板設定について
平均スレ立て数
7/27~08/2 5.9
8/24~8/30 7.9
09/2~09/8 8.0
となってます。
スレ立て自体は夏休みというより番組改変前後に情報が集中して一時的に増加しているのではないでしょうか。
8/28に23スレ立ちましたがこれは例外的なものかと。
8/28から9月前半にレス・スレとも急増しましたがその後は落ち着いていると考えられます
311: ◆yg7yK3YqtU
11/10/23 21:34:08.43 lfXalYzO0
■板設定について
○類似重複スレ
住人特に新規利用者さんにとって本来のスレが分かり難くなってしまいます。
スレに住人数がある程度確保されていれば、1,2人が迷惑レスを付けてもスルーして流せば目立ちません。コピペ等で暴れだしたら水遁依頼。即時対応されるのでレス削除よりも効果的。
逆に住人数が十分でなければ、迷惑レスの方が目立ってしまい、住人さんの不満や不快感も高まり、最悪スレから去ってしまい、益々荒らしへの抵抗力が弱まることになってしまいます。
住人の分散によりスレの健全な成長を阻害されてしまうのです。
個人的主張・感想スレの形を採った本スレへの重複スレも同様の弊害があります。
類似重複スレ乱立して住人を分散→荒らしへの抵抗力弱まる→過疎化
このループを避けるために類似重複に対してしっかりとした対策を講じる必要性があります。
その対策の一つとして今回の板設定の変更とご理解下さい。
312:名無しより愛をこめて
11/10/23 21:50:48.97 KriQQW4x0
わざわざどうもすみませんm(__)m
一度ちゃんと特撮！板住人を代表してお礼を言っておきます
ちゃんと見ないと分かりませんが、こうだと思いますよ
7/27~08/2 5.9：夏厨のせい
8/24~8/30 7.9：乱立犯のせい
09/2~09/8 8.0：新番組のためのスレ立て
オーズアンチスレは、放送終了が近くなると１日１個のペースで立てられていましたかね
それでも塵も積もれば山となるで、最終的には30個以上は立っていたでしょうか
運営から見れば、１日でのスレ立て数は少ないので、乱立とは見なせないのでしょう
落ち着いたのは、９月からフォーゼが始まったからでしょう
＞住人特に新規利用者さんにとって本来のスレが分かり難くなってしまいます。
住人はどれが本来のスレかわかっています
それ以外に巡るのが楽しみなのでしょうね
313:名無しさんだよもん
11/10/23 21:52:15.18 C+avWEPC0
>305
そうです。
少なくともうちの板の歴史では、二人や三人の自治厨が頑張った所で
荒らしによる被害以上に板が引っ掻き回される結果に終わっています。
# 運営に呆れられ、年単位で削除が完全停止されたこともありましたっけ。
そしてその度、目に見えてレスも、住人も減って行きました。
貴方の言うような荒らしなどどこにでも、何年も前から居ます。
ぶっちゃけ、「他所の板で何年も前に通過してきた場所」なんですよ。
乱立を言うなら、DAT落ちボーダーが24時間を切ってからにしてくださいな。
# 運営に甘えんな！
>309
誰も次スレ立てられなくて大混乱するだけ、に1票。
荒らしはその程度の規制など苦にもしません。
>311
多少の新規増より大半の古参の離脱につながるだけ、に1票。
# 全く、人は同じ過ちを繰り返すもんですねぇ。はぁ。
314:名無しより愛をこめて
11/10/23 21:54:40.08 KriQQW4x0
言い忘れ
08/28日はオーズ最終回の日でした
1日で23スレ立ったのは、特撮！板の歴史上初めてでしょうね
特撮板の住人は信者もアンチももちろん、（前作の登場人物の名前もわからないことからおそらく）外部の人間もスレ立てていました
あの日を繰り返してはいけません
315:名無しより愛をこめて
11/10/23 22:04:42.46 KriQQW4x0
>>313
板が引っ掻き回されるというのがよくわかりません
設定をいろいろ弄られたということですか？
昔は削除人が２年くらい来ない板はざらでした
でも今は５ヶ月以内には来てくれますよ
別には甘えてはいませんよ
削除依頼は初歩的で有効な手段です
それに甘えるなというのなら、それこそ削除に頼らない板作りを目指すべきです
誰も次スレを立てられなかったら、スレ立て代行スレに頼めばいいですよ
316:名無しさんだよもん
11/10/23 22:22:16.20 C+avWEPC0
> 削除依頼は初歩的で有効な手段です
だから、そこが勘違いなんだよ。自治ってのは、
>削除に頼らない板作りを目指す
事、そのものなんだから。
自治の「自」ってのはどういう意味だ？
板を引っ掻き回される、ってのは、
・住人同士の無用な対立の種をまかれたり、
・ネタスレ/ネタレスを問答無用に潰されたり
・挙げ句の果てに住人を追い出されたり
・度重なる広報レスでスレを汚されたり
・とどめは運営にケンカ売った挙句愛想をつかされたり
ってこったな。
いやあ、スレに排他の論理がまかり通るようになると見事なまでにあっという間に過疎るよ。
317: ◆yg7yK3YqtU
11/10/23 22:37:22.68 lfXalYzO0
>>313
>誰も次スレ立てられなくて大混乱するだけ、に1票。
フォーゼとゴーカイジャーの過去スレではそれ程スレ立てに困ってる様子は見受けられませんでした。
1人目が無理でも2人目で立てらてれました。
少なくとも外部のスレ立て依頼を利用することなく住人さんだけで賄えるのではないでしょうか。
＞荒らしはその程度の規制など苦にもしません。
その程度の対策すら構築してないので、運営に迷惑をかけることになるかと。
＞多少の新規増より大半の古参の離脱
古参の住人さんの離脱ではなく古参の荒らしさんの離脱に繋がると考えています。
318:名無しさんだよもん
11/10/23 22:53:07.52 C+avWEPC0
>317
じゃ、やってみれば？
所詮私は部外者なので、自分の経験を元に助言は出来ても、本当の住人がやることを止める気はありません。
失敗するのは若者の特権ですが、自分の行為の責任は自分で取らにゃならんということを忘れないでくださいね。
319: ◆yg7yK3YqtU
11/10/23 22:53:24.60 lfXalYzO0
>>314
＞オーズ最終回の日
そのような特別な日にレスが増えるのはむしろ健全なことと言えます。ただスレ立てについてはVIPに用意・誘導しておくとか予め住人間で話し合っておくことで対処できるのではないでしょうか。
320:名無しより愛をこめて
11/10/23 22:56:50.03 9X2305qP0
>317
そうじゃなくて、立てすぎ値が変われば違反スレが立てにくくなると同時に
正規なのも立てにくくなるってことでしょ
321:名無しより愛をこめて
11/10/23 22:57:42.06 0U3T+3QZ0
同じ人が連投してるだけで、なんの議論も存在してないな
322:名無しより愛をこめて
11/10/23 23:20:06.18 NNvBMqnoO
>>273で解決策は提案してやったんだから大人しく消えろ。
消えないんなら>>276にキッチリ答えろよ負け犬。
323: ◆yg7yK3YqtU
11/10/23 23:24:08.07 lfXalYzO0
>>320
＞立てにくくなる
はい、そのとおりです。
スレ立てペースの早いスレ程影響を受け、逆にスレ立てペースが緩やかなスレへの影響は少ないことになります。
なので当板で流れの早いフォーゼとゴーカイジャースレでの状況を確認しています。
日曜日には1日に2スレ立つことが多いこれらのスレで問題が無ければ、他のスレでの悪影響はほとんどないと考えて差し支えないでしょう。
324:名無しより愛をこめて
11/10/23 23:25:36.26 NNvBMqnoO
>>323また逃げるのか？
325:名無しより愛をこめて
11/10/23 23:29:12.74 9X2305qP0
代理スレ立て使えば違反スレも立て放題ってことか
違反でないかのごとく1の文章で偽装してしまえば、引受人は特撮に精通してない人もいるわけだから
現に代行レスでやり放題書いてたバカもいたし
326: ◆yg7yK3YqtU
11/10/23 23:32:58.48 lfXalYzO0
>>325
代行所にもよりますが、ガイドライン、ローカルルールに違反したものは受け付けないところが多いです。
327:名無しより愛をこめて
11/10/23 23:37:08.27 NNvBMqnoO
自演して逃げ切ろうってかw
328:名無しより愛をこめて
11/10/23 23:45:27.76 QWnAd4oo0
>>321
その通り議論になってない。だから却下された
なのにまた同じこと(議論になってないこと)やってる
学習能力のないアホだな
329:名無しより愛をこめて
11/10/24 00:48:51.84 T4uuTaST0
さてこのスレは私が10/12に立てましたが
先程スレ立て規制に掛かりました10/24
10/12~10/23 52スレ
>>244の予測どおり１人でスレを維持するには20日程必要になります。
立て値変更後は>>245のとおり48日必要になります。
このスレが現在のペースで進めば約30日で消費されます。
なので１ヶ月で1スレ消費するペースのスレならば住人が2人程いればよいことになります。
330:名無しより愛をこめて
11/10/24 01:09:17.44 u6jbA+gKP
>>323
その認識は間違い
だれからも、立てられる可能性ができるスパンが長くなっちゃうのが実際に起こること。
331:名無しより愛をこめて
11/10/24 01:23:35.56 l5EVt0Yw0
>>329
IPアドレスのグループ分けが均等でも
住民がもってる各プロバイダのIPアドレスはかたよってるから、体感上そうならない
だから、128でも立てにくいぐらいになってんだよ。
今更なことを言い出すなと。
いい加減、寝言は寝て言え。
332:名無しより愛をこめて
11/10/24 01:47:05.03 T4uuTaST0
>>330
自分が立てようとするときに自分と同じISPグループの人が同一板内で既に立てているということはそうあることではないと考えられます。
1人で幾つもスレを維持しようと思わない限り杞憂に過ぎないことかと。
333:名無しより愛をこめて
11/10/24 01:59:58.53 T4uuTaST0
>>331
＞住民がもってる各プロバイダのIPアドレスはかたよってる
データが無いと何とも言えません。
むしろスレ立てを行う人が固定化しているのではないでしょうか。
その辺りの利用者さんのスレへの参加意識を高めることが自治意識の向上へ繋がるのではないかと考えています。
334:名無しより愛をこめて
11/10/24 02:22:13.45 l5EVt0Yw0
＞自分が立てようとするときに自分と同じISPグループの人が同一板内で既に立てているということはそうあることではないと考えられます。
ずいぶんと
現実離れした話だな。話にならんわ。
335:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
11/10/24 06:56:27.96 HmI6XCwb0
T-comがどれだけip被るか知らんようだな。
336:名無しより愛をこめて
11/10/24 07:05:25.32 Nc7GbF/P0
この板は平和なほうだ、という運営の裁定が出たんだから
BBS_THREAD_TATESUGI
の議論はやっても意味ないぞ。
337:名無しより愛をこめて
11/10/24 11:56:14.53 T4uuTaST0
>>334
私がスレ立てできたこと、>>314の指摘などから十分現実的かと思われ。
>>335
本人しか知り得ないことなので何とも言えません。
立て値は消費されていたかどうか再度ご確認下さい。
>>336
＞平和
256は不要だが192まで引き上げてもよい平和、です。
338:名無しより愛をこめて
11/10/24 11:56:28.07 T4uuTaST0
>>334
私がスレ立てできたこと、>>314の指摘などから十分現実的かと思われ。
>>335
本人しか知り得ないことなので何とも言えません。
立て値は消費されていたかどうか再度ご確認下さい。
>>336
＞平和
256は不要だが192まで引き上げてもよい平和、です。
339:名無しより愛をこめて
11/10/24 14:30:12.63 u6jbA+gKP
＞1/3は●から
これがあるから、単純計算でも、待ち時間が1.5倍。
340:名無しより愛をこめて
11/10/24 14:49:55.92 Lm/hh1D00
僕の意見としてはTATESUGI値の変更には反対、MAX_MENU,LRに関してはどちらかといえば反対です。
まず設定についてですが、個人的には今の特撮！板は運営に困るほど治安が悪いとか不便だとか感じたことが無いです、
>>241にもあるとおり、変更人さんに公開していただいたデータからも特撮！板は現状で平和であると定量的に示されています。
それにどんなに規制をしてもスレの乱立を完全に防止することは出来ません、
寧ろ必要なスレが立てにくいことの方が板の運営に不便さをもたらすのではないかと考えられます。
必要なスレが必要な時に立てられるということはとても重要なことです、>>331,>>335さんの仰る通りIPが偏る場合もありますし、
スレの立てやすさにはある程度余裕を持つべきであると思われます。
ですからTATESUGI値を変更してスレ立てが不便になるデメリットの方が、変更によるメリットを大きく上回っていると思います。
MAX_MENU,LRについては個人的に変える必要が無いと思うので消極的な意味で変更に反対です、長文失礼しました。
341:名無しより愛をこめて
11/10/24 15:42:12.30 T4uuTaST0
>>339
＞単純計算でも、待ち時間が1.5倍。
スミマセン、意味不明なので詳しく説明して下さい。
>>340
個人的な意見・感想をわざわざ長文で本当にありがとうございました。
＞平和であると定量的に示されています。
意味不明なので詳しく説明して下さい。
＞スレの乱立を完全に防止する
目的は完全防止ではなく、荒らしさんに時間的・経済的コストをより負担させて、GL違反スレを少しでも減少させることにあります。
＞スレの立てやすさにはある程度余裕
VIPまがいの1行レスの応酬とか無茶な使い方さえしなければ、>>244,245のとおり特に不自由はないかと。
むしろ余裕を持たせすぎて、違反スレの乱立に加担する層があるのではないでしょうか。
342:名無しより愛をこめて
11/10/24 16:18:42.80 T4uuTaST0
>>329の補足
>340までのこのスレの住人分布
自演1号(板設定担当) 65レス 20%
自演2号(LR担当) 55レス 15%
ショッカーの皆さん 220レス 65%
この規模のスレなら常駐住人2人が共にスレ立て要員であれば25日で回していけます。
さらにショッカーの皆さんやROM専の中にスレ立て要員が1人でもいれば、スレ運営に支障をきたすことはありません。
逆に住人50人で1日1スレ消費するようなスレでもスレ立て要員が4,5人しかいなければキツくなります。
スレ立て未経験者や面倒だから嫌という層が多いスレはそれらの住人にスレ立てへの参加を呼びかけてみて下さい。
スレ立て童貞くんは厨房板行って大人の階段上ってきてね。
343:名無しより愛をこめて
11/10/24 18:45:41.39 ns68noN50
>>316
そこの認識の差は埋まらない気がします
削除依頼は有効ですよ
・削除されたら、削除ガイドライン違反であると利用者に認識させられる
・逆に削除されなかったら、削除依頼もせずにそのスレを荒らしている人を黙らせられる
つまり自治厨の行き過ぎた行為が問題なのですね
私はそういうことはしませんが、見かけたら注意します
基本的にやっていい行為は、これくらいでしょうか
・適切な板・スレに誘導
・そのスレを立てた人への説明・説得
・削除依頼を出す
・荒らし・乱立対策
・自治スレでの議論
ちなみによその板での自治厨の行き過ぎた行為には、こういう問題がありました
・削除ガイドライン、ローカルルールにもない脳内ルールを押し付ける
・削除人裁定を拡大解釈
・削除されなかったら、埋め立てをし、住人がそれを認めている
つまり、まともなスレがまともに育たないのです。結果、過疎になりました
自治というのは厳しすぎても緩すぎてもいけないのです
あなたは不幸にして、自治が厳しすぎる板を見てきてしまったのです
だから自治に反発的になってしまったのでしょう
でも自治が厳しすぎる板よりも、自治が全然行われていない板のほうがカオスになりより不幸なのです
私も行き過ぎには注意しますが、あなたも自治についてもう少し信用してくれないでしょうか
自治厨みんなが、あなたのいうような人ではないのですよ
344:名無しより愛をこめて
11/10/24 18:46:12.43 ns68noN50
>>319
仰るとおり、レスが増えるのは健全です
よくも悪くも盛り上がっている証拠ですね
スレ立てはVIPに誘導しても無意味だと思います
というか、VIPの住民に怒られる気がします
345:名無しより愛をこめて
11/10/24 18:50:10.80 ns68noN50
それではTATESUGI値の変更に反対している人にお聞きします
乱立については、どのような対策を考えているのでしょうか？
もちろん完全には防げませんが、だからといって何の対策もしないというのはおかしいでしょう
TATESUGI値を変更しなくても、こういう方法で乱立を防げます、という具体的な案があり、
それが認められれば、TATESUGI値の変更議論はいったん終わりになるでしょう
346:名無しより愛をこめて
11/10/24 19:15:11.86 Nc7GbF/P0
>345
最大保持スレ数750のうちの一割にも満たないので気にしないようにする。
上のほうでも言われている雑草ですな。マイナースレには興味なし、新たな正規スレ立てもやらない。
という人がほとんどのようであるから、そのすき間に雑草（乱立スレ）が生えて
来るのは必然のように思える。
時折の除草作業（スレ削除）でもってキレイになるから特に気にしない。
347:名無しより愛をこめて
11/10/24 19:33:26.67 ns68noN50
>>346
必ずしも削除されませんよ
それに削除人が来るまで結構時間がかかります（今は長くて５ヶ月）
それからそれは誰かが削除依頼を出さないといけませんよね
ほとんど私が出していますが、私が削除依頼を出すのを止めたらどうするんですか？
一割超えますよ
一度に40個削除されたこともあったなぁ
というか、一割で考えないでください
普通に考えて多すぎです
ちゃんとした板なら、１ヶ月で10個以下が普通なんですけどね
それに削除人にあまり負担をかけたくないという気持ちもあります
現状では削除人不足で、全板をカバーしきれていない
ここでの依頼量が減れば、その分よその板に削除人が来やすいということもあるのですよ
348:名無しより愛をこめて
11/10/24 19:34:33.24 T4uuTaST0
分かりにくく古いけど
★スレ立て規制の仕組み
IPアドレス $1.$2.$3.$4
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す
たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
・グループ数は１０２４です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。
・スレッド検索サービスを使って1日に立つスレを数えて計算すれば リストのグループが循環する速度が割り出せるので、自分がスレを立てられそうかの見通しが立てられる
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループであるためには BBB=FFFかつ(AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
349:名無しより愛をこめて
11/10/24 19:36:47.41 xRJtbewe0
社会に訴えてクソスレ立てるようなアホはネットにつなげない時代にしたほうが
雑草を全部むしりきるより楽な気がするんですけど……
350:名無しより愛をこめて
11/10/24 19:39:43.84 xcosgqrR0
気にしないんなら賛成も反対もする必要ないわな、棄権でよかろうよ
この話題に出てくるなよ
351:名無しより愛をこめて
11/10/24 19:48:30.14 lz9ZhlNK0
興味のない者からすればどんなスレも
ク ソ ス レ
ですよ。
ちなみに一般社会から見れば特撮物は子供が見るものですから。
352:名無しより愛をこめて
11/10/24 20:03:12.47 T4uuTaST0
>>346
■削除対象だが処理するほどのものではない
・レス
スルー、趣旨に沿った話題振り、水遁依頼
・スレッド
依頼しても無駄だからスルー
↓
削除されないので模倣される
↓
便乗犯がニョキニョキ
↓
明白な削除対象よりも迷惑度が高くなる
スレの場合スルーだけでは逆効果になることもある。
削除依頼を0にすることは無理だが板設定やLRである程度は抑えたい。
353:名無しより愛をこめて
11/10/24 20:11:27.00 Nc7GbF/P0
雑草は松の木や柿の木みたいに何メートルも成長することはありません。
放っておいてもそのうち枯れます。
もっぱらこの板の場合はマイナーな木は誰も手入れしなくなって雑草よりも
早く枯れてしまうんですけど。
354:名無しより愛をこめて
11/10/24 20:34:10.57 T4uuTaST0
例え話で悦るのはご自由なんですが
できれば現実に向き合ってほしいところ。
355:名無しより愛をこめて
11/10/24 21:03:02.80 T4uuTaST0
>>344
＞VIPの住民に怒られる気がします
アニメはアウトだけど特撮は問題ないと思います
普段も放送前には実況に誘導しているようですし、最終回ぐらいはVIPにもう一つ隔離所作るのもアリかなと。レスがつかなきゃすぐ落ちますし邪魔にはならんかと。
356:名無しより愛をこめて
11/10/24 22:40:28.68 u6jbA+gKP
>>341
●のぶんは、カウント対象外だろ？
357:名無しより愛をこめて
11/10/24 23:49:39.76 o0Ts2yZgO
今さらだが>>282通りの展開過ぎてワロタ
358:340
11/10/25 00:34:12.48 xc8t057i0
>>341さん
「定量的」については誤解をされる使い方だったかもしれません、
変更人さんが示して下さったデータ(スレ立て数や乖離度、●の割合)の上では板は他の板と比べて異常な数値を示していないということです。
それらの値が「普通に見れば、平和な板ではなかろうかと思われます。」という判断に至る程度の範囲であったということです。
勿論値に関係なく荒れていると考える方もいるかもしれませんが、そのような意見が大多数であるようには見えません。
勿論TATESUGI値変更の目的が完全防止ではない事は分かってます、値を上げることが乱立の防止に多少効果があるかもしれません、
でも「GL違反スレを少しでも減少させる」という僅かな効果の為にスレ立てを不便にすることは板にとって不利益を生じると思います。
勿論TATESUGI値による規制は大事ですが128での規制で十分だと思われます、スレ立てを不便にしてまで192での規制をする必要はありません。
その辺は主観的な問題で平行線になってしまいそうですが、僕は上記のように考えています。
そもそも「乱立に加担する層」なんてのは少数派で、今の状況で十分に板の治安は守られていると思いますよ、
現在の自治で十分回っているのですから、些細な問題を大きく取り上げてヒーローごっこをするのはやめて欲しいです。
359: ◆yg7yK3YqtU
11/10/25 12:14:41.50 WClt8MDX0
>>358
スレ立てが不便と感じるのはスレ立て要員が少数かつ固定化されているからではないでしょうか。
立て値を引き上げることで今よりスレ立ては多少不便になります。
しかし、スレ立ての不便というデメリットは逆に住人の自治意識の向上というメリットに転じることができます。
少数の住人が自治活動やスレ立てを行うことで他の住人が「俺がすることは何もないな」と思うような状況はスレや板を衰退・無法化させるので、多くの住人が「俺がなんかしないと」と思い、行動を起こさせるように仕向けることが今必要なことと認識してます。
360: ◆yg7yK3YqtU
11/10/25 13:14:22.26 WClt8MDX0
具体的には
・スレ立て番を800移行は50刻みにする
・新人、携帯、代行さんが立てやすいように>1は簡潔にまとめる
・立て番近くになれば忍法貼レベルの確認を呼びかける
などほんの少しの知恵と工夫で荒らしを抑え込みつつ、今以上に快適な2chライフを送ることが可能になります。
ツイッター代わりに書き捨てしたいだけのお子様のわがままを妥協して受け入れることが専門板にとって有益とは思えません。
361:名無しより愛をこめて
11/10/25 13:33:00.52 OckH+aOT0
なんのつもりなんだかなあ
あきれる
おまえみたいな暇人ばかりが利用してないっての
362:名無しより愛をこめて
11/10/25 17:34:36.67 EXL7Wbwv0
自治オナニー
363:名無しより愛をこめて
11/10/25 17:57:54.12 Bx3NMOZz0
>>355
そうですかね？
自分の板の問題事を持ち込んでいるわけで、恥ずかしいことですし怒られてもしょうがないと思っています
でも試してみる価値はありそうですね
個人的な感想や主張はVIP向けですよね
でもVIPで相手にされないかもしれない、またはすぐに落ちるんで自分が立てたスレで板を埋めたい
なんて思っている乱立魔が素直に移動してくれればいいんですが
VIPはレベル高いですよ
>>358
変更人さんはおそらく10月分しか見ていないと思います
9月に23個も立った日があったことを見逃していますから
それに個数だけ見て、スレの内容までは見ていないでしょう
板住人が見れば、アンチスレの乱立だとわかりますが、それ以外の人が見ればわからないでしょう
つまり乱立は緩やかに起こっていますが、規制できるほどのものではない、ということでしょうね
大多数かどうかは分かりませんが、けっこういましたよ
「乱立に加担する層」なんてのは少数派というのは、同意です
でもその少数派が板全体に迷惑をかけています
板の治安は、削除依頼でなんとかなっているのです
削除依頼を出さなければ、守られませんよ
＞些細な問題を大きく取り上げてヒーローごっこをするのはやめて欲しいです。
言いすぎです
364:名無しより愛をこめて
11/10/25 18:07:31.34 Bx3NMOZz0
とりあえず、個人的にまとめてみた
１．BBS_THREAD_TATESUGI値の変更
BBS_THREAD_TATESUGI=192 にすると、現在２人目までで新スレが立っているので
３人目まで立てられる。立てられる期間が1.5倍になるので
BBS_THREAD_TATESUGI=128：6週間で6人まで必要
BBS_THREAD_TATESUGI=192：6週間で9人まで必要
となり、特別不自由は感じない
２．ＶＩＰへの誘導
誘導して素直に移動してくれれば、いいんだが・・・
３．このまま何もしない
論外。削除人はいつくるか分からない
そもそも変更を反対している人たちが、削除依頼を出すわけではない
乱立している人は●持ちだろうだから、焼いてもらえればピンポイントで規制できる
でも１日１個くらいのペースで乱立しているので、難しいかと
もし焼く方法があれば、教えてくださいませ
365:名無しより愛をこめて
11/10/25 18:33:21.23 g2DLUY5S0
＞１日１個くらいのペースで乱立しているので
いつの話よ
366:名無しより愛をこめて
11/10/25 18:37:31.33 Bx3NMOZz0
>>365
オーズが終盤に差しかかったころかな
なんかみんな喉元過ぎれば熱さ忘れる状態になっているね
何ヶ月後、何年後かわからないが、また乱立が始まると騒ぎ出して結局何もしない気がする
367:名無しより愛をこめて
11/10/25 18:38:35.10 z40PyZt40
建て過ぎ規制は乱立の対策にはならない
乱立荒らしはとりあえずスレを建てられれば建てる
しかもタイミングなんか関係なしに
割を食うのはそのタイミングとかぶった新しく建てられる正規スレ
荒らしが無駄にポイント使うせいで余計に世紀続投スレが建てづらくなる
規制値上げたら望まれてる結果とは逆に正規スレはじわじわ消えていって
乱立荒らしが建てるスレが残っていく結果になる
368:名無しより愛をこめて
11/10/25 18:45:01.44 Bx3NMOZz0
計算間違え
BBS_THREAD_TATESUGI=128：4週間で8人まで必要
BBS_THREAD_TATESUGI=192：4週間で12人まで必要
>>367
完全には規制はできないよ
正規スレは、もし立てられなかったらスレ立て代行を使うか、
放送日に前もって●持ちがあらかじめ複数個スレを立てておけばいいんじゃないか
てゆうか、本当に乱立荒らしの●焼ければいいのに
それが一番の解決策に思えてきた
369:名無しより愛をこめて
11/10/25 18:47:12.56 g2DLUY5S0
ここは妄想スレではありまへん
370:名無しより愛をこめて
11/10/25 18:57:16.16 EXL7Wbwv0
愚痴は愚痴スレへ書きましょうね
371: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yg7yK3YqtU
11/10/25 19:04:11.09 WClt8MDX0
>>364
立て値増加によるデメリットは新規スレ立て要員の勧誘で解決する方向で。
あと立て番近くで忍法貼レベルを表示させる慣習が根付けば、Lv不足のスレ立て試行を防げるし、水遁食らいまくってLv1の住人ばっかりかよとか何かと面白いんじゃないかと。
せっかく用意されたシステムなんで有効な活用法を探るのもまた一興。
緩やかな乱立はタチ悪いですね。重複で処理しようにも重複元の流れが早いと頻繁に再誘導を貼り付けなきゃならんし。
依頼者不在で３ヶ月経つとひどいことになってますたよ。
372:名無しより愛をこめて
11/10/25 19:34:02.73 Bx3NMOZz0
>>371
アドバイスどうもありがとうございますm(__)m
反対している人のいうことも、一理あります
こちらが間違っているかもしれません
だからテスト期間（約１ヶ月）を設けて試してみるというのはどうでしょうか
その間に正規スレを立てるのにそんなに苦労しなければ、TATESUGI値を192にしておく
逆に苦労の連続だよ、ということになればTATESUGI値を128にするということで
373:名無しより愛をこめて
11/10/25 19:42:01.09 Bx3NMOZz0
>>355
個人的な感想・主張、アンチスレの乱立などを見たら、
「VIPでやれ（ＡＡ付）」、「VIPで相手にされないから、ここでやるんですね。わかります。」
みたいに、精神攻撃をかけてみます？
炎上して即死を免れ、逆にこっちが規制される気がするllllll(-_-;)llllll
（冗談です。本気にしないでください）
374:名無しより愛をこめて
11/10/25 19:42:18.31 meBGHGks0
テスト期間などという申請の仕方はない。妄想も甚だしい
375: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yg7yK3YqtU
11/10/25 20:25:30.53 WClt8MDX0
>>372
スレへの参加意識を高め、自治に関心を持ってもらうという目的があるので初めからテスト期間ありきでの申請には反対です。
一部の人（●持ちやコテ）に頼り過ぎな面を改善することが重要なのでは。
VIPでやれ、は誘導貼り付けのときにやった希ガス
376:名無しより愛をこめて
11/10/25 20:43:38.08 z40PyZt40
>>372
テスト期間なんて意味ないと思います。
今話になってる乱立荒らしの話だってオーズ最終回前後の
期間の乱立がメインの話みたいだし、
結局テスト期間をその乱立荒らしが活発になるタイミングでやらなきゃ
平常時は問題なし→じゃあこのまま
で、いざ荒らしが活発になったら問題だらけってことになります
377: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yg7yK3YqtU
11/10/25 20:48:00.39 WClt8MDX0
>>376
緩やかな乱立を多少なりとも防げます。
ところで皆さん、忍法貼レベルを表示させませんか？
378: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yg7yK3YqtU
11/10/25 20:55:19.48 WClt8MDX0
Lv1の人がスレ立てキツいと言ってもねぇ…
379:名無しより愛をこめて
11/10/25 21:39:55.42 ys2SjpIz0
>>372
TATESUGI値が変更されたとき、それまでのカウントが一旦リセットされるのはご存知で？
380:名無しより愛をこめて
11/10/25 21:52:11.22 KpImO6Vf0
知るハズもない
381: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/25 22:18:23.30 WClt8MDX0
あくまで任意ですが、これからの議論は
忍法貼レベル表示を推奨っでことでよろしく
382:名無しより愛をこめて
11/10/25 23:22:12.10 OckH+aOT0
問題があるとわめいてるヤツの脳内の基準でしか、問題は起こってない
つまり、そいつが死ねばいいｗ
383:340
11/10/25 23:28:13.86 xc8t057i0
>>359さん>>363さん
賛成派のご意見の一つとして聞かせていただきました、最後の一行は少し言い過ぎました。
最終的には主観の問題になりますが、そちらの言い分も非論理的ではないとは思いました。
現状で僕自身の意見は反対で変わりませんが、参考にさせていただきたいと思います。
384:名無しより愛をこめて
11/10/25 23:45:16.24 NHMlJwI90
ひとりよがりでは懸案は通らない
385:名無しより愛をこめて
11/10/26 00:07:51.84 oVVp/aEGO
さて、このスレは自演だけで何パーセント埋まるのか。
386: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 00:12:03.51 GDREupsa0
立て値の議論なのに忍法貼レベルを表示できないって
おまいらどんだけ水遁食らってんだ
387:名無しより愛をこめて
11/10/26 02:43:16.42 +kFSJlYh0
任意と言いながらレッテル貼りか？
388:名無しより愛をこめて
11/10/26 02:44:02.08 +kFSJlYh0
忍法帳のレベルが低いと参加できない議論って意味不明
389:名無しより愛をこめて
11/10/26 02:46:22.86 8XRDTImC0
きっと現実では見向きもされない頭のわるいヤツなんだろう。
390:名無しより愛をこめて
11/10/26 07:14:21.31 om0gqz4D0
古い携帯で身代わりの術。IDのケツはPCと同じになるが
忍法帳レベルどうやって表示させたらいいのかな
その前に何で議論にそれを表示させる意味があるのか
391:名無しより愛をこめて
11/10/26 07:43:13.72 OKyIqg+F0
>>386
こういう時はトリップつけないのか。チキンかよ
392: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yg7yK3YqtU
11/10/26 08:53:22.46 GDREupsa0
体感上スレ立てがキツイんだよ(Lv1談)
それスレ立て値関係ないや～ん
悪さして水遁食らいまくってりゃスレ立てキツイッスよね
スレ立て値引き上げの議論にLv表示は荒らし除けのおまじない
とここまで表示が私1人の件
ヘイ！ヘイ！荒らしさんビビッてるよ！！
という認識でよろしいでしょうか？
393: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yg7yK3YqtU
11/10/26 09:19:58.95 GDREupsa0
この板で9月以降に水遁食らった人は極僅かなんですが...
394:名無しより愛をこめて
11/10/26 10:08:46.56 dcBFR9m20
今時複数回線持ちなどザラ。LV1で愚痴垂れは捨て回線のほう
395:名無しより愛をこめて
11/10/26 10:10:25.71 +kFSJlYh0
任意と言いながらまたレッテルか
本当に糞野郎だな
396:名無しより愛をこめて
11/10/26 10:10:40.31 +kFSJlYh0
ほら、この間隔の連投ならレベルが低くないって判っただろ
397:名無しより愛をこめて
11/10/26 12:49:32.33 y3UKpYaw0
セキュリティの都合ブラウザのcooieは定期的に手動削除。2ｃｈのだけ残して削除も手間がかかりすぎる。
それと同時に忍法帖レベルもリセットになってしまうが仕方ない。PCやスマホは2ｃｈだけのために使ってるのではなから
398:名無しより愛をこめて
11/10/26 13:55:00.77 w3f0tHXAP
忍法帖は立てられるか立てられないかだけで、立てやすさ は関係ないでしょ？
>>397
専ブラ使えばいいんじゃないの？
399:名無しより愛をこめて
11/10/26 15:02:08.95 zqU/DOYA0
スマホに専ブラなんか入れたら重くてしょうがないや。
400:名無しより愛をこめて
11/10/26 15:10:23.04 7H9MFTpc0
忍法帳の情報ってcookieでもって管理されてるんじゃなかったっけ？
401: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 15:36:13.09 GDREupsa0
スレ立てにはLv10以上xxxPT必要なワケで...
>>394
Lv40同士で大人の会話を楽しみませうか。
低レベルは荒らしと見なして原則無視。
>>395,397.399
ニホンゴ、ワカルアルカ？
学校逝けor病院逝けアル
402:名無しより愛をこめて
11/10/26 17:10:42.27 hA6bqH9W0
>401
自治と関係のない書き込み
荒らし
403:名無しより愛をこめて
11/10/26 17:18:51.65 oQscUq2T0
低レベルは荒らしかよ。じゃそこまでいうなら
俺の忍法帖レベルを見せてやるよ
とかいうレスとレベル表示を期待してるのかい
そんなアホみたいな釣りにはかからない
404:名無しより愛をこめて
11/10/26 17:32:01.05 +kFSJlYh0
>>401
>>381
日本語が不自由なのはお前だろ
自分の書いたレスも読めないのか？
任意じゃないと言いながら忍法貼レベルを表示しなければレッテル貼り
馬鹿なの？死ぬの？誰も止めないよ？
405: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 18:02:59.18 E5sQcmWe0
>>374-376
わかりました
テスト期間つきの申請は止めにします
申請するならずっとそのままで行こうということですね
>>375
VIPへの誘導は意味なかったですか・・・
>>376
ちょっと説明不足でしたかね
オーズの１クール終了後あたりから、アンチスレが乱立しだしたんですよ
例を挙げると新規の人がアンチスレを立てて、住民に抗議されたら、他にもあるしとか、言い出しました
明らかに模倣犯でした
そんな感じでじわじわアンチスレが増えていって、オーズ終盤あたりは酷いことになっていました
>>377
知りませんでした
>>382
そんなことないですよ
オーズアンチスレ、ネタ厨の乱立に対するスレが立ちましたし、削除依頼も出ていました
ファンはアンチを基地外扱いしていましたし、あまりの乱立ぶりにアンチ本スレ住人も怒っていました
406: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 18:17:40.24 E5sQcmWe0
さて、手詰まりですね・・・水掛け論になっています
今までをまとめると、こうなりますかね
正規スレを立てられるかどうか
賛成派：大丈夫。立てられなかったら代行スレで
反対派：大丈夫じゃない
荒らしは完全に無くならない
両者とも意見は一致
模倣犯・便乗犯
賛成派：無くなる
反対派：少数なんだから、そいつらに合わせてこちらが不便になるようなことをするな
削除ガイドライン違反、ごみスレ対策
賛成派：依頼量自体少なくなる
反対派：放置、無視（反対派が削除依頼を出すわけではないので、放置していると増えるのは事実）
他の案
VIPへの誘導だが、>>375によると意味がなかったらしい
乱立犯の●を焼くことだが、緩やかな乱立なので難しいかと
407:名無しより愛をこめて
11/10/26 18:19:07.96 fLCBZHo40
自治厨もついにやる気なくして雑談くんか
408: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 18:21:13.43 E5sQcmWe0
やる気はあるんですが、打開策を思い浮かばないのですよ
409: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 18:24:22.44 GDREupsa0
>>405
＞VIPへの誘導は意味なかったですか・・・
いや、普通に板違いで処理されてましたよ。
VIPでやれ、のあとにURLを貼り付けとけば、一応誘導済みと認められるようです。その代わりURL無しはダメみたいで。
410: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 18:29:23.96 E5sQcmWe0
そうなんですか
それは個人的な感想のスレですよね
今後の参考にしたいので、スレッド削除依頼スレのどのレス番での依頼か教えていただけると幸いです
411: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 18:46:17.64 GDREupsa0
>>410
反対派ですがLv表示無しですからねぇ。
現時点でLv10未満の人がスレ立てキツイと言っても説得力皆無。
この板では無いし、かなり古いものなので。
ちょっと聞いてくれよ、的なスレだったのは覚えてますが。
とりま探してみます。
412: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 18:49:09.60 E5sQcmWe0
>>411
どうもありがとうございますm(__)m
413: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 19:37:59.88 GDREupsa0
>>412
ゴミ箱だったのか、見つからない
メンドクサーくなってしまい、打ち切り
まー所詮VIPの2番煎じ、オリジナルを生み出すことが出来ないクソガキのスレなら、重複に引っ掛かるでしょう。
立て値で発生数を抑制しつつ、こまめに依頼と地道なケアで対処ですね。
414:名無しより愛をこめて
11/10/26 20:13:01.38 +kFSJlYh0
>>411
＞現時点でLv10未満の人がスレ立てキツイと言っても説得力皆無。
何故説得力が無いと思うのか意味不明
勝手なレッテルとオレルールで相手の意見を潰す最低のレス
415:名無しより愛をこめて
11/10/26 20:23:15.57 cBIOuw310
何をやっても賛同者が来ないから
自治厨はヤケクソになってるんだよ。
もはやマジレス不要
416: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 21:22:21.75 GDREupsa0
軽く煽って探りを入れた結果
興味深い意見を引き出せました。
＞今時複数回線持ちなどザラ。LV1で愚痴垂れは捨て回線のほう
この板の水遁履歴では10/15が直近なんですね。
ということは板常駐住人ならば最低でもLv10は持ってるはずなんですよ。
Lv40とLv10の両方でここに意見を述べることが出来るはずなのに
レベル表示せずにしか書き込めないのはなぜか？
愚痴用回線なぞ使わず、高レベル回線で堂々とここに意見を述べれば済むのにそれが出来ないのはなぜか？
・両回線共他の板で水遁食らった
と考えざるを得ない。
ただLv40の意見が殆ど無いのも問題。
417:名無しより愛をこめて
11/10/26 21:35:31.05 KG7vkMj20
外に出ればタダでつなげる無線LANなんかいくらでもあるし
そこをまわって立てられるところで立てる
スマホユーザーならそんなの常識だよね
418:名無しより愛をこめて
11/10/26 21:43:58.71 +kFSJlYh0
>>416
＞ただLv40の意見が殆ど無いのも問題。
反対意見にLv40がいないって言うのはお前の願望でしかないけどな
419: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 21:46:36.52 GDREupsa0
先取り！特命戦隊ゴーバスターズスレ1 名前：名無しより愛をこめて 2011/10/26(水) 21:13:46.92 ID:PfbHa18j0
こういうのは記者権剥奪されたアホが立ててるんでしょうかね。
420:名無しより愛をこめて
11/10/26 21:47:27.11 +kFSJlYh0
>>416
＞レベル表示せずにしか書き込めないのはなぜか？
お前みたいな身勝手な自治厨に従うバカがいないだけ
連投間隔でLv10じゃないのは証明済み
421:名無しより愛をこめて
11/10/26 21:47:38.69 +kFSJlYh0
ほれ連投
この間隔のオレはレベルいくつだろうなｗｗ
422:名無しより愛をこめて
11/10/26 21:55:30.02 gWdFxDOo0
>>416
外出先からでしか書けない時もありますよ。
423:名無しより愛をこめて
11/10/26 22:06:24.57 kx9IhPGx0
ビジネスホテルやら旅館でも今時ネット接続当たり前の時代なのに
引き篭り野郎には自宅以外で接続するという概念はないと思われ
424:名無しより愛をこめて
11/10/26 22:29:45.72 oVVp/aEGO
このスレ読み返してみたけど>>273で自治厨が消えたら全部片付くって答えがもう出てるんだよね。でもそれに反論も出来ずにのさばってる。
今からでも答えさせてみたらどうかな？
>>273は変な事は言ってないし、答えるまで住民全員でスルーすべき。
425: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 22:41:50.08 GDREupsa0
大分ズレてきたかな
>>421
40ではない
>>422
外出先でもレベル表示は可能ですよ
426: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 23:10:50.23 w3f0tHXAP
なんだ無視かよ
つかレベル40だと、エライとでも思ってるのか
もうね、アホかと
自治ってのは初心者にも優しくないとね。
427: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 23:30:43.15 +kFSJlYh0
飲まないで＞＜
428: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 23:32:44.94 +kFSJlYh0
やべｗｗ
誤爆でレベル晒しちゃったｗｗ
>>425
え？何？
429:名無しより愛をこめて
11/10/26 23:55:16.26 GSJiZZxS0
で、それが自治と一体何の関係があるの？
430: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yg7yK3YqtU
11/10/27 00:16:33.89 AMUVLR1e0
■板設定について
忍法貼そのものについてシラネという方はこちらで
忍法帖巻物 - いきいき WiKi
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
水遁を受けていない証明として忍法貼Lvを表示させると、発言の信頼性が増します（●持ちは有料ユーザーなので例外有り）
では話題ループに注意しつつ、引き続き議論をお願いします。
431: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/27 00:37:42.11 3B4L9CAq0
>>430
水遁されてたら議論に参加しちゃダメみたいな言い方は止めようぜ
Lｖだってそれぞれの事情で違うんだし、自分が有利に議論をする為の変なルールは
もう持ち出さないでくれ
と言うわけで自由な議論をする為に、これ以降は忍法帳は非表示推奨でお願いします
432:名無しより愛をこめて
11/10/27 00:52:10.70 AMUVLR1e0
>>431
× 水遁されてたら議論に参加しちゃダメ
○ 水遁を受けていないと、発言の信頼性が増します
・水遁された方とされていない方の信頼性
・スレ立て規制についての議論
各々の判断にお任せします。
初めから任意ですけどね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
433:名無しより愛をこめて
11/10/27 00:54:10.65 3B4L9CAq0
オレはアンチスレの乱立を愚痴ってた側だけどTATESUGIを変えて欲しいとは思わない
無人の過疎スレやが落ちただけの実害が出た訳じゃないしね
オレが思う2chの良さは、一人の思いつきで立てたネタスレが複数の人によって育てられる事にあると思う
TATESUGI値を上げてしまうとスレ立て依頼するほどじゃないと思って、折角のネタスレが生まれないかもしれない
本スレとアンチスレしか必要としない人には、どうでも良い事かもしれないけど、オレにとっては大きい事なんだよね
依頼してもネタスレじゃ立ててくれないかもしれないって不安もある
だからTATESUGI値変更は反対に一票
434:名無しより愛をこめて
11/10/27 01:02:24.63 PylauJgB0
>>432みたいなのにレベルを見せると
不正に水遁されるんじゃないかという、怖さがあるよね。
435:名無しより愛をこめて
11/10/27 01:12:16.61 4OtLgYV30
●持ちだけどイマイチ話が見えんw
オーズ最終話近辺の駄スレ乱立には俺も辟易したけど、効果的な対策って
結局見つかってないんだよな？
436:名無しより愛をこめて
11/10/27 03:49:44.12 k3JpsYrI0
「水遁を受けていないと～」の意味が全く分からん
批判してきた相手を水遁して発言力下げますって宣言？
特撮板以外も見てるんだし、余所で○○つまんねーとだけ書き込んだら水遁食らった事もあるんだが
>>433>>435
立てすぎ変更でよくないかな？
依頼側はそんなこと気にしない、と思うのが一つめ
手っ取り早いってのが二つめ
437: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/27 03:53:03.14 PzhiEjVj0
発言性が増すらしいので
438:名無しより愛をこめて
11/10/27 03:56:19.91 PzhiEjVj0
ああ書き忘れたけど>>436ね
忍者レベルが高い＝偉いって小学生かよ
439:名無しより愛をこめて
11/10/27 07:49:15.14 TIOtguZY0
深夜のその時間に書き込みが続くとは
自演臭ぇ
440:名無しより愛をこめて
11/10/27 08:56:26.64 lQoRJoXeO
臭いも何もそのものだろ。
441:名無しより愛をこめて
11/10/27 10:04:45.71 0diDF37B0
＞【告知】
＞
＞現在自治スレにおいて板設定とローカルルールの変更議論中です。全ての板利用者に関わることなので皆さんからの意見を求めています。
こんな文言で誘導かけたんだから
レベル低かろうと水遁されてようと
板利用者の意見は等しく扱われるべき
442:名無しより愛をこめて
11/10/27 12:46:19.71 jX+HzsyM0
【告知】
現在自治スレにおいて自演厨がオナニー中です。全ての板利用者に関わることなので皆さんからのスルーを求めています。
丁寧にかまってやるから増長するんだよ。荒らし同様みんなでスルーして干すべき。
443:名無しより愛をこめて
11/10/27 12:48:27.83 mDhLC82b0
矛盾に満ちた自治厨の発言の数々
444:名無しより愛をこめて
11/10/27 14:27:41.13 sNZM1QJB0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
445: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/27 18:05:11.09 FkZ+v8zK0
>>413
それが上手く誘導しないと重複スレとして処理してもらえいないようです
削除人は再誘導を求めていました
誘導先は、本スレとアンチ本スレしか思い浮かびません
>>433
それがですね、アンチは全てのアンチスレを巡回しているようなので落ちない
ネタスレも乱立はよくないですよ。1000まで行かないのも多い
スレが立つまでに、よくネタを練ってみるのはどうでしょうか？
>>435
はい、だからTATESUGI値やローカルルールを変えようという話です
完全には防げませんが、少しでも減らそうということです
446:名無しより愛をこめて
11/10/27 19:02:38.88 lQoRJoXeO
>>444
所でこのスレはこの後どうすんの？スルー出来たら良いけど、どうせ何人か構うだろうし、このまま新しく自治の話題を出しても自演がこびりついてくるだろう。削除依頼出して新スレ立てて移動すべきか?
447:名無しより愛をこめて
11/10/27 19:34:40.34 4OtLgYV30
スレ乱立を減らす効果と、住民の被る不利益と、どっちが大きいかなんだよね
TATESUGI値の変更とやらでスレ立てに影響あるのって●無しの人達だけ？
それなら今同様、自分が見ているスレの継続立て位はできると思うけど
さすがにネタスレは、俺もネタスレ好きだけどさ、立ててって言われても躊躇うw
448:名無しより愛をこめて
11/10/27 19:38:08.39 3B4L9CAq0
>>445
ネタスレの乱立の定義が判らないな
ネタスレは重複の乱立じゃない限りLRの違反にならない
アンチスレ乱立も正しくは「オーズアンチスレの乱立」だから問題なのでは？
乱立した重複アンチスレも過疎ったネタスレの保守も通報すれば良いだけで、設定を変える理由にはならないよ
あとネタは新鮮なうちに食べた方が美味しいのは常識ですよね
449:名無しより愛をこめて
11/10/27 20:04:01.01 AMUVLR1e0
>>433
スレ立て依頼するほどじゃないネタスレならば、無人の過疎スレ同様不要でしょう。
＞オレにとっては大きい
ならばあなたが立てるorしたらばなどの外部板でやるという選択もあります。
>>435
＞効果的な対策
10/22,23にHIPHOP板で乱立がありましたが、●持ちだったので焼かれてました。状況次第というか、大規模な乱立にはその都度対応策を協議することになるかと。
>>445
＞誘導先は、本スレとアンチ本スレ
あとは愚痴スレ、ネタスレ、主義主張板などでしょうか。
これは個人的な見解なんですが、何度も立て直してくるスレは即依頼ではなく、暫く放置晒しプレイの刑はいかがでしょうか。
レス伸ばしに必死になるでしょうから、他に被害が及ばずガイキチの隔離・生態観察スレとして機能するでしょう。本人たちも羞恥プレイに大興奮、で飽きたら依頼と。
450: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/27 20:07:46.18 FkZ+v8zK0
>>446
自治スレは削除されませんよ
そんなの聞いたことがない
削除されたら抗議します
>>447
●なしの人にだけ影響があります
>>448
ネタスレの定義ですか。難しいですねぇ
真面目な考察が入っていなくて、娯楽目的のスレですかね
仰るとおり削除対象ではないでしょうね
「保守」とだけ書いてあれば、通報できるかもしれませんが、そうでない場合は難しいでしょうね
ネタスレもですね、思いつきで立てるのではなくよく考えてから立てろよと
雑誌でいえば、編集者が駄目だと思う作品は載せませんよね
一発ネタとか、スレタイや>>1の定義が狭すぎて伸びようがないとか・・・
どうせ立てるなら、よく練ってみんなが楽しめて、継続スレを続けたくなるようなアイデアにしてから立てろよと
ネタスレは板の潤滑油みたいなものだから、あったほうがいい
でも多すぎると特撮サロンみたいになります
板住人からは、ここを特撮サロンみたいにする気かと言われ、
外部の人からは、ローカルルールで特撮全般を扱うと定義しているのに、実際は特撮サロンという摩訶不思議な板と言われる
いくつかが妥当かはわかりませんが、適度な数が望ましいのでしょう
451:名無しより愛をこめて
11/10/27 20:25:27.04 AMUVLR1e0
＞TATESUGI値を上げてしまうとスレ立て（依頼）するほどじゃない
ということは引き上げによって、ネタスレを厳選する効果が期待できますね。
既存のスレに被らず、面白いネタスレを立てて育てる方向に進むのでは。
452:名無しより愛をこめて
11/10/27 20:37:16.94 4OtLgYV30
それならそれで、種を播く所が欲しい気がするんだよね＞ネタスレ
「スレを立てるまでも無いけど書いておきたいネタ」とかそんな感じの、
雑多なものを雑多なままで放り込める場所があっても良いんｼﾞｬﾏｲｶ
そこで盛り上がるようならスレとして独立させて･･･一気にネタ切れ失速とか
深夜からゴールデンに持ってきてド失敗みたいなパターンもありそうだけどw
453:名無しより愛をこめて
11/10/27 20:39:22.36 3B4L9CAq0
>>451
残念ながらネタって言うものは風化するんだよね
2chをただのファンサイトの掲示板と同じにしたいなら勢いで立てたネタスレの面白さはいらないかもしれない
でも2chは違うだろって言うのがオレの立場
ネタスレに関しては現状でも適度な数だと思いますよ
板違いのスレの削除は必要ですが問題になる様な数は立って無いでしょう
現行放送の本スレ、アンチスレ、ネタバレスレ、出演者のスレ
過疎になってない需要のある作品の本スレ、アンチスレ、出演者のスレ
製作スタッフのスレ、考察スレ
これらが落ちる異常な事態が起きない限り設定変更はいらないでしょうね
454:名無しより愛をこめて
11/10/27 20:56:20.21 3B4L9CAq0
>>452
オレはそれを過疎った作品の本スレに適用したら良いんじゃないかと思ってる
「スレ立てるまでも無い深夜特撮スレ」みたいなタイトルで立てて盛り上げる
で盛り上がって独立してもスレが回せるようになったらスレ立て
結局過疎って、また落ちたら「ちょｗｗ落ちたｗｗ」って言いながらスレに帰ってくる
無理に作品スレの保守を目的にして締め付けるより、適度な自由があって良いと思うんだよ
ちなみにスレ立てるまでも無いネタスレとしてはチラシの裏スレってのが有る
ただオレが言ってるのは言葉は悪いけど、脊髄反射的に立てられたネタスレの悪乗りが作る勢いの面白さ
例えば今は過疎だけどゴーカイの保母さんのネタスレ
この板住人だからこそ出来る悪乗り
特板住人の知識があってこそのネタスレ
ああ言うスレがもっと立てばいいなと思ってる
455:名無しより愛をこめて
11/10/27 21:00:34.81 3B4L9CAq0
ネタレスやネタキャラは好き嫌いが有るので出来るだけ住み分けた方が良いって書くの忘れてた
本スレがネタで埋まるの嫌ってる人も多い
456:名無しより愛をこめて
11/10/27 21:19:30.81 AMUVLR1e0
>>452,453
個人的見解なんですが、ここは他の板（テレビ系など）に対して専門板として優先される特撮サロンなので、特撮に関係するものならセーフ。
＞「スレを立てるまでも無いけど書いておきたいネタ」
特撮に関するものの総合ネタスレなら全く問題なし。
ただ総合スレは話題が薄くなりがちなので、力量のあるネタスレ職人が必須かと。特撮!板総合チラ裏ネタスレみたいなものは、有益だと思いますが。
＞勢いで立てたネタスレの面白さ
実はこれが面白いのが厄介なところ。
面白いけどVIPではすぐ落ちる。でここで立てて2,300で止まって放置。そういうのが蔓延してくと、ネタスレ職人も育たないのでは？
ネタスレの適正数は正直分かりません。
別板への誘導を持つ専門板でもかなりの数が許容されてたり、それこそ鮮度次第なとこがあるので。
457:名無しより愛をこめて
11/10/27 21:34:26.48 4OtLgYV30
過疎った作品(いや言い方は悪いけどw)総合か、それはありだよね
１作品１スレを守って保守の為の保守を続けるのは傍目にも寂しすぎる
スレ違いを主張し過ぎて険悪になるのも望まない
かと言ってアニメとかゲームにまで拡大されて延々とやられるのはさすがにどうかと
思うけど、それ用の総合を立ててその中でやる分には良いと思う
議論がこじれた時用の退避スレは立ててみた（使われてないけどw）
＞本スレがネタで埋まるの嫌ってる人も多い
ああ、某虫頭さんw
・・・だけに限らんだろうけどw、単独スレを維持できそうなら分離して棲み分けも同意
俺も悪乗りしちゃう方だからちと自重w
「勢いで立てたネタスレ」に関してはそれこそ深夜番組みたいなもんで、当たるかどうかは
なかなか読めないんだよね、その場に居合わせた住人のノリによっても違うしw
でもって、そういうネタスレと、ネタスレに偽装して住人を挑発したいだけの構ってスレとは
別に考えなくちゃいけないんじゃないかと思う
458:名無しより愛をこめて
11/10/27 22:31:38.30 AMUVLR1e0
ネタスレは元々ローカルルールで方向性を定める話だったはず。
TATESUGI値はあくまで特撮に関係ない（ネタ）スレや類似重複を抑え込むのが主旨。
勢いだけで書き込める総合特撮ネタスレ+厳選されたネタスレを育てることで立て値引き上げのデメリットは回避できそうですかね。
保母スレは無理に存続させずに静かに終わらせてあげた方が良かった気がするなぁ。あの熱狂をもう一度というエゴで立てても、可哀想というか。
懐かしくなったら過去ログ倉庫を眺めるとか。無理に延命しても結局残念なネタスレとして残ることになってしまう。
自分のネタスレ職人としての力量と引き際を見誤らないで欲しいところ。
459:名無しより愛をこめて
11/10/27 22:51:51.04 3B4L9CAq0
それなりの自由度が無いとネタ職人は育たないし、オレは現状維持で良いと思うよ
460:名無しより愛をこめて
11/10/27 22:59:21.83 PylauJgB0
自治スレの>>1を改定して
終わった議論を、いつまでも粘着してるのは、荒らしってことにすればいい。
板に、なにか、とんでもない危機的状況が起こらない限り
何も変える必要はないね。
461: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yg7yK3YqtU
11/10/28 00:04:03.28 +gM2WjF50
過去5回も削除・スレストされたのに、まだ立てるガイキチが住み着いてるのは、トンデモナイ危機的状況でしょうなー。
>>459
・総合ネタスレでネタ職人を育てる
・ネタスレの無駄な延命を止める
総合ネタスレに人を集めて、そこを数人で継続すれば、解決できるのでは。
宴会で受けた一発芸を翌日に持ち越されても白ける。
思い入れのある良スレが一転見たくもない駄スレに変わる。
甘やかすとダメ職人を量産化しそう。
462:名無しより愛をこめて
11/10/28 00:07:41.52 Fsab5Qra0
待て待て、この板はネタ職人の養成所なのかとw
463:名無しより愛をこめて
11/10/28 00:14:47.42 KWqNHdFbP
>>461
まず、オマエが半年ROMっててほしいんだがなあ。
いますぐ死ねばいいのに。
464:名無しより愛をこめて
11/10/28 00:16:11.35 KWqNHdFbP
レベルを自ら出すようになったら、バカ一人しか現れなくなった。
465:名無しより愛をこめて
11/10/28 00:21:22.36 Fsab5Qra0
ああ、だいたいわかった
混乱の原因のひとつはこれかw
466:名無しより愛をこめて
11/10/28 00:23:33.92 KWqNHdFbP
混乱なんてどこにもないよ。
467: ◆yg7yK3YqtU
11/10/28 01:09:45.30 +gM2WjF50
>>462
＞この板はネタ職人の養成所
特撮サロンという板の個性を考えると間違ってない。
専門とネタの両方をこなせるユーティリティ性が売りになるかと。
今日の19:00までの様子を見て、再申請するかどうか決めます。
・賛成が4人に満たなければ止めます（私以外3人必須）
・再申請する／しないに関わらず、その旨をコメントします
では、皆さん最終的な判断をお願いします。
468:名無しより愛をこめて
11/10/28 01:44:07.85 VMyG811H0
>>461
総合ネタスレ自体には反対しないが、そこでしかネタが書けないと言う不自由さは職人の育成の妨げにしかならないよ
何より、現在ネタスレ自体は板が機能しない様な重要な問題になるほどの乱立はされていない
そんな状況で締め付けようと言う案には賛成しかねるな
469:名無しより愛をこめて
11/10/28 01:47:33.34 VMyG811H0
>>467
たった4人の賛成で申請って少なすぎだと思うよ
板全体の話なんだから最低でも板利用者の1割の賛成者は必要でしょ
40人しか利用してないならそれでいいけど、少なくとも1000人以上が利用してると思うぞ
470:名無しより愛をこめて
11/10/28 02:09:19.59 UKNf9CB80
>>469
たぶん4件ぐらいネカフェはしご するんだと思うよ、その人が。
その賛成者はレベル出さないんだろうな。
だから、その前フリで自らもレベルを出さなくなったと。
わたしは、現状維持に賛成というか、もともと変えるような問題自体ないという立場。
471:名無しより愛をこめて
11/10/28 08:40:15.02 5XgTUkCaO
所詮全ては自演だからな。スルーしようぜ
472:名無しより愛をこめて
11/10/28 15:01:11.67 of/wPfAg0
>>471
おｋ 今のところ取り立てて議論するようなことってある？
473:昨日のID:4OtLgYV30
11/10/28 15:34:22.52 Fsab5Qra0
>>467
１００人は難しいとしてもw、４人は流石に少なすぎると思うなぁ・・・
で、俺自身の意見は正直、その対策が本当に有効かどうかまだ判断しかねている
自由度を減らして板そのものが過疎化するのも好ましくない
OOO終盤のような、お世辞にもネタスレとすら言えない構ってスレの乱立は
防げるものなら防ぎたいけど、通常はそこまででもないという気もするし
474:名無しより愛をこめて
11/10/28 15:47:27.37 of/wPfAg0
>>473構ったら負け
475:名無しより愛をこめて
11/10/28 17:23:45.77 q4RmiK7E0
手の混んだわざとらしい自演の数々
476:名無しより愛をこめて
11/10/28 17:32:55.47 iP7oNbp60
自治厨も時々反対派を汚い言葉で煽ってるから
運営からマイナスイメージでとらえられるんじゃ
ないかな。
こいつはまともに議論する気はないんだなって
477:名無しより愛をこめて
11/10/28 17:34:00.28 UKNf9CB80
今日が終わって、スッパリとあきらめてくれるといいんだけど。
478:名無しより愛をこめて
11/10/28 18:03:57.54 mwl1RVSn0
>>451
言われてみれば、そうですね
気づかなかった(^^;
>>452
総合スレを立てるということでしょうか？
個人的には、まずVIPで立ててみて反応がよければ特撮板に立てるのがいい気がします
>>453
基本的に多いと思いますよ
シリーズ化しているものだけなら適正でしょうが、それ以上に伸びないのが多い
>>469
１割も自治スレ見ていない気がする・・・
もっと自治に興味があったら、乱立が起こっていたころから、ちゃんと板住人が動いているもの
479:名無しより愛をこめて
11/10/28 18:20:57.72 mwl1RVSn0
さて、自演と騒いでいる奴は論外だとして
削除ガイドライン違反、個人的主張、個人的感想、アンチスレの乱立などなど
これは実際に起こっている
それを気づかない、無視している人もいれば、困っているけど何もしない人もいる
何とかしてほしいけど、便利さを犠牲にはしたくないという人もいる
じゃあ、具体的にどうすばいいか
1.削除依頼を出す
必ずしも削除されない
削除人が来るまで時間がかかる
2.TATESUGI値の変更
変なスレ自体を立ちにくくする
削除依頼の件数が減り、削除人が来やすくなる
でも便利さを犠牲にしたくないという人もいる
3.ローカルルールの変更
普通に使っている分なら、何の問題もない
ちょっと窮屈という意見も
4.適切な板・スレに誘導
言うことを聞いてくれる素直な人ならいいんですけどね
1.は当然だとしても、それだけでは不十分
そこで2.と3.も追加しようということなんですね
（もちろん完全には荒らしは防げませんよ）
それをやると不便になるという人がいます
じゃあ他に具体的な案は？、というと答えられない
「俺は変更には反対するけど、その代わり削除依頼はしっかり出すぜ」という人はいないんだよな・・・
こういう人がいれば、その人に任せてみようかなと思うんだが・・・
このままだと、何ヶ月、何年後にまた乱立が起こったときに、何もしないで騒いで、自治は役に立たない、
とか、言い出すんだろうな
480:名無しより愛をこめて
11/10/28 18:24:39.70 GXIv5qg60
削除ガイドライン違反とかいう変な日本語使ってるのは
赤塚茨城ひとりしかいないから
481:名無しより愛をこめて
11/10/28 18:29:36.05 5XgTUkCaO
>>479
自演がバレて顔真っ赤w
482:名無しより愛をこめて
11/10/28 18:31:44.10 s0YWa8+k0
乱立が起きても誰も自治を責めたりしてませんけど
483:名無しより愛をこめて
11/10/28 18:34:33.61 UKNf9CB80
どうせ今日で終わらせるなら
最後だから
ID:+gM2WjF50 と ID:mwl1RVSn0 が同一人物だと明かして終わらせたらどうかな？
484:名無しより愛をこめて
11/10/28 18:37:27.61 GXIv5qg60
>答えられない
答えてもオマエが読んでないだけじゃんかよ
485:名無しより愛をこめて
11/10/28 18:53:27.03 zinJRLLH0
大体オーズ終盤の乱立だって
少なくとも自分の出入りしてる数十スレで
話題になってたことなんかないし
ほとんどはスルーで終わらせてるんじゃないの？
486:名無しより愛をこめて
11/10/28 19:05:28.92 ZOE/2cAd0
つまり、自治厨は運営に頼らないと不安で不安で仕方ないってことか。
自分たちでできそうなことは提案しても無視なんだな。
487:名無しより愛をこめて
11/10/28 19:19:23.83 ZOE/2cAd0
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
488:特撮!板 ◆yg7yK3YqtU
11/10/28 19:24:12.97 +gM2WjF50
>>479
＞不便
実はちょっとの工夫で今より快適にできるのだけど、そのやり方が分からないということかも知れません。
ショートカットをいつまで経っても使わない人、ですかね。
とりあえず立て値は見送り、でBBS_MAX_MENU_THREADの件のみ再申請してみます。
489:名無しより愛をこめて
11/10/28 19:30:39.25 KWqNHdFbP
はあ？誰も賛成してないのに
自分の書いたことも守れないのが申請して通るとでも思ってるのなら
イカレてる
490:名無しより愛をこめて
11/10/28 19:31:45.02 ZOE/2cAd0
まあ落ち着け、ここは生暖かく見守ろう
491:名無しより愛をこめて
11/10/28 19:32:48.80 5XgTUkCaO
>>484
コイツ他人にはじぶんへの回答を求める割には自分は答えない（正論突きつけられて答えられない）からな。
早い話がかまってちゃんの腐ったヤツ
492:名無しより愛をこめて
11/10/28 19:35:09.00 UKNf9CB80
なんか申請してるぞｗ
くそワロタ＾＾
493:名無しより愛をこめて
11/10/28 19:37:29.98 pUR+i3g00
あらー今度は携帯からですか。しかもガラケー
自演はスマホのほうがいいぞ。
494:名無しより愛をこめて
11/10/28 19:51:17.86 ZOE/2cAd0
>>493
ガラケー氏が言ってるコイツとは>>479のことだよ
495:名無しより愛をこめて
11/10/28 19:53:29.10 Fsab5Qra0
あんたらも最悪板でやったらどうなんだ
496:名無しより愛をこめて
11/10/28 19:59:39.04 UKNf9CB80
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:-849番)
＞849 名前：特撮!板 ◆yg7yK3YqtU [sage] 投稿日：2011/10/28(金) 19:30:16.84 ID:fDVHn9LO0
＞特撮！板です。>>753の再申請ですがご検討お願いします。
＞１、掲示板のURL
＞URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
＞２、議論したスレッド
＞ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板:677-番)
＞ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板:5-番)
＞３、変更理由
＞類似スレや不適切なスレの乱立を抑えるため。
＞４、変更内容
＞BBS_MAX_MENU_THREAD=200
＞↓
＞BBS_MAX_MENU_THREAD=40
マックスメニュースレッド数を少なくすると
＞類似スレや不適切なスレの乱立を抑えるため。
になる・・・
いったい、この人の頭はどうなってんだ・・・
なにか、怖い。
497:名無しより愛をこめて
11/10/28 20:03:16.44 ZOE/2cAd0
まあ落ち着け、ここは生暖かく見守ろう
498:名無しより愛をこめて
11/10/28 20:06:30.54 wenc5YRO0
753の再申請か、せめて遊び心をちゃんと覚えてからにして欲しかったな
499:名無しより愛をこめて
11/10/28 20:06:49.00 KWqNHdFbP
>>487で板設定に書き込まれるって予言できたのが不思議なんだけど？？？
てっきりＬＲを申請すると思ってたわｗ
500:名無しより愛をこめて
11/10/28 20:20:19.95 +gM2WjF50
LRは自演2号氏にお任せします。
○現在のアニメ漫画関連スレ
仮面ライダー×プリキュア ＭＯＶＩＥ大戦ＣＵＲＥ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
魔法少女まどか☆マギカ×特撮ネタ全般スレ その12
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
ゴセイ・オーズよりポケモンスマッシュ見ようぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
魔法少女リリカルなのは×特撮ネタ全般スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
イカ娘が再び特撮板を侵略するスレ！？
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
銀魂ｖｓ特撮ヒーロー
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
荒木飛呂彦vs特撮ワールド
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
特撮板的に実写版「るろうに剣心」を妄想してみる
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
この辺整理ですかね
ホモじゃないけどホモっぽい特撮キャラ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
ガイキチの隔離所に使えるかな？
501:名無しより愛をこめて
11/10/28 20:26:03.41 2XGnp+ZvP
>>500
るろ剣は原作に近づければ近づけるほど特撮にならざるをえないので
板違いでは無いような気がする
まあスタッフがワイヤーアクションだけで
ブルーバック撮影の予定は無いと言ってるけど
502:名無しより愛をこめて
11/10/28 20:46:41.84 +gM2WjF50
>>501
キューティハニーも迷ったんだけど、特撮「全て」に引っ掛かるのかな。
今の技術なら何でも特撮に引っ張ってこれそう。
サラリーマンNEOとかも特撮ヒーロー扱いできそうな...
503:名無しより愛をこめて
11/10/28 21:17:55.84 mwl1RVSn0
>>482
自治スレ民、何してんだ、と言っている人もいましたけどｗ
>>484
じゃあ、今答えてください
>>485
そんなことないですよ
立っているアンチスレ、アンチ本スレ、自治スレ、削除依頼スレ、
オーズアンチスレの乱立について考えるスレ、とか話題になっていました
>>486
あのですね、運営や削除人にできるだけ頼らないようにしようということです
じゃあ、提案してくださいよ
>>488
そうかもしれませんね・・・
504:名無しより愛をこめて
11/10/28 21:23:24.55 mwl1RVSn0
自治スレ来ない人は、変更がどうなろうと文句を言う資格はないだろう
じゃあ、何人の賛成が得られればいいか、というと
このスレに書き込んでいる人の半分以上かな？
単発IPは無視されるかもしれない
だから４名は少ないだろうし、１割も要らないかも
★付きの人がどう判断しているか正確には分からないけどね
私は賛成ですけどね
505:名無しより愛をこめて
11/10/28 21:28:43.00 mwl1RVSn0
アニメ関連だと、何を特撮するかは、この板の住人が決めることじゃなくて
世間が決めることだと思うよ。
特撮雑誌で紹介されていたらそれは特撮だし、そうじゃなかったら特撮ではないでしょう
506:名無しより愛をこめて
11/10/28 21:29:05.04 2oYGQCDV0
単発IPじゃなくてIDがたんぱつなだけね
507:名無しより愛をこめて
11/10/28 21:29:19.92 5XgTUkCaO
>>503
提案してやるから聞き入れろ。
出来ないなら誰一人１人文句が出ない論理的反論をしろ。
提案：もう二度と来るな。消えろ。
論拠：無駄にスレを荒らして他の住人に迷惑を掛けているから。
さぁ答えて貰おうか。
どうせ答えられずに逃げるのは見えてるけどwww
508:名無しより愛をこめて
11/10/28 21:31:32.91 RrXqr7u/0
単発IPじゃなくてIDがたんぱつなだけね
509:名無しより愛をこめて
11/10/28 21:35:53.26 J6cerqKP0
単発IPじゃなくてIDがたんぱつなだけね
510:名無しより愛をこめて
11/10/28 21:39:19.77 UMGcYqtF0
単発IPじゃなくてIDがたんぱつなだけね
511:名無しより愛をこめて
11/10/28 21:53:41.97 ZOE/2cAd0
まあ落ち着け、生暖かく見守ろうぜ
512:名無しより愛をこめて
11/10/28 23:17:41.71 mSqsCFka0
>>491
なんか↓これの1みたいな奴だな
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
…まさか同一人物じゃないだろうな？
513:名無しより愛をこめて
11/10/28 23:32:42.19 VMyG811H0
>>504
それは違うでしょ
多くの人が現状に問題が無いと思ってるから自治に来ないだけなのに勝手に騒ぎ立てて
設定を変えてしまうのは自治のすべきことではないよ
そんな身勝手な人間が自治をする事も間違ってる
>>478
1割も自治を見てないのも、乱立で行動を起こさないのも現状に愚痴を言う程度でおさまる
不満しか持っていないって事でしょ
それを見てないから無視して設定を変えて良いと言うのは横暴すぎるよ
告知をして人すら集まらない問題を、さも一大事の如く扱って板住人全員に迷惑のかかる設定の変更は
断固反対します
現状に問題が有ると思い行動したい人が今のLRの出来る範囲で、他の住人に迷惑にならない自治をすればいいでしょ
ここは大勢の人が利用する掲示板なんだから身勝手な自治行為は慎むべきです
514:491
11/10/29 00:06:52.76 Bnh6bF2LO
>>512
>>491だけど違うよ？あんまりアニメよく分からんし。
515:名無しより愛をこめて
11/10/29 01:36:21.06 XVEk8nlY0
>>514
「かまってちゃんの腐ったヤツ」がそこの1そっくり、って言いたかったんだよな
説明不足で悪かった
516:名無しより愛をこめて
11/10/29 07:46:22.06 Bnh6bF2LO
自治厨は>>507できえたみたいだし、本来の自治スレに戻ろうぜ。
にしても淫夢厨と自演だけで半分埋まる自治スレって何だったんだろうwww
>>515気にすんなw
さしあたって懸案事項は何？
517:名無しより愛をこめて
11/10/29 09:10:16.52 NJHo6yql0
板のトップのスレッド表示数を今の200から40に減らせば
乱立スレの軽減に効果があるらしい
自治厨がいうには
518:名無しより愛をこめて
11/10/29 09:15:23.64 EQ4VS2O7P
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:858番)
858 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 08:35:32.47 ID:???0
>>849さん：特撮！
>>762中では触れなかったのですが、
BBS_MAX_MENU_THREADを変更したところで、
変更理由にあるようなことに効果があるとは思えません。
また、>>762での判断以前、また以降においても、
当該板内で本件に関するご要望が多いとも思えませんので、
対応は控えさせて頂きます。
519:名無しより愛をこめて
11/10/29 09:26:12.31 Richays00
じゃあ提案してみるよ。このことは現実的かどうかわからないけど
総スレ数700必要かねえ？
作品数と住人数からして400くらいでもいいような
それと即死を何年か前のスタイルにしてもらう(立って数日以内に30いかないと即死)
520:名無しより愛をこめて
11/10/29 10:11:50.44 XO8L4Vl20
ローカルルールをたーくさん表示させつためのスペース確保
なんでしょ？200→40ってのは。
スレ乱立何ちゃらってのは後からとってつけた苦しい理由にすぎない。
521: ◆yg7yK3YqtU
11/10/29 10:45:54.67 tzON83UI0
>>518にあるとおり再申請は却下されました。
議論に参加された皆さん、お疲れさまでした。
522:名無しより愛をこめて
11/10/29 11:26:05.76 XO8L4Vl20
全く予想通りの展開。
まず、それでもって効果無しなのは明らか。
発案者はその必要性や効果について説くわけでもなく
少し上のほうでは反対派を煽って雑談君へと成り下がってしまっている。
議論になってない、発案者は議論する気なし、と見られて当然。
523:名無しより愛をこめて
11/10/29 11:57:57.21 tzON83UI0
>>519
439 : 仕事人 ★ : 03/10/20 20:53 ID:??? [54/54回発言]
>>438
スレッド保持数は一律です。
たまに特殊な設定があるだけです。
今は違ってるかもしれんが無理っぽい
あとガイキチが沸いてきてるから削除議論板を使うのも考慮したほうがいいかも。
86 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 03/06/13 12:42 ID:LCEvHg/A [1/1回発言]
>>84-85
自板の自治スレにリンク貼って正しく誘導していれば、新規参入の阻害にはならないかと。
無論、理由なく批判要望板等に自治スレを立てていいわけではないけれども。
よくあるのはＩＤの出ない板で、議論妨害で話し合いがまともに進まない場合とか。
で、「自板じゃＩＤが出ないけど、批判要望板の自治スレは強制ＩＤなので行かない」というのは 来ない人の勝手かと思われ。
自分の意見が間違っていないと思うなら、むしろ堂々とＩＤ晒して発言すればいい訳で。
524:名無しより愛をこめて
11/10/29 12:31:35.89 XO8L4Vl20
正確にはIDが出ないんじゃなくてIPが出ないんだよね。
スマホのパケット通信で接続カキコミすると、そこに出るIPを検索しても
全く違う県名というか所在地で出てくるから。
525:名無しより愛をこめて
11/10/29 12:35:04.47 XO8L4Vl20
あ、間違えたわ。批判要望板のことか、それに2003年のことみたいだし
526:名無しより愛をこめて
11/10/29 12:50:34.76 tzON83UI0
>>525
古いのをコピペをしただけなんで。。。
ここは端末識別できるだけかなりマシだけど、申請議論中は移った方が良いのかなと。
まぁ、状況次第ですけどね。
527:名無しより愛をこめて
11/10/29 16:43:33.34 ViCmwAv90
>>516
懸案はとくにないよ。
希望を言えば、看板の種類が増えたらいいねとは思ってるけど。
>>521
変更人に書かれたことをよく考えて反省してください。
常識的な判断というものが君にはできていない。
２ちゃんとかじゃなく人間としてダメ。
>>520
なるほどね、そういう下らないウラの理由があったのかな。
528:名無しより愛をこめて
11/10/29 18:33:41.36 ZIEMxU5O0
>>513
勝手に騒いでいるって失礼ですね
騒いでいた人たくさんいましたよ
まあ、それは置いといて前にローカルルール申請のために、名前を変えたことがあったんですよ
でも今くらいにしか来ませんでしたよ
つまり多くの人間は問題がないというより、無関心なのでしょう
問題がないと決め付けて何もしないほうが、身勝手ですよ
なぜ困っている人たちの言葉に耳を傾けないんですか
設定を変えるのは、乱立を防ぐ方法の一つです
他に案があれば検討しますよ
>>513
だから、告知すればいいんですか？
じゃあ告知しますよ
それに現在のローカルルールでは、できる範囲が限られてくるんです
身勝手な自治ではありませんよ
ちゃんと議論しているではないですか
じゃあ、あなたが代わりに自治をしてみてください、という話になりますよ
他人を批判する前に、代案を示してみてください
板全員に迷惑がかかるかどうかは分かりませんよ
スレ立てない人には迷惑ではないですし
529:名無しより愛をこめて
11/10/29 18:36:21.60 ZIEMxU5O0
どうもここの人たちは、対案を示さないで反対、身勝手という
それで困っている人たちを無視して、何もしない
普通の板では考えられませんよ
530:名無しより愛をこめて
11/10/29 18:39:31.74 ViCmwAv90
>>529
あなたが自演でなく別人だというなら
申請に賛成していた立場として
論理的に>>518に反論してください。
なんの根拠もない、おかしな主張には疲れる。
531:名無しより愛をこめて
11/10/29 18:39:47.37 ZIEMxU5O0
ついでにいうと、変更をする際に、必ずしも告知は必要ないです
がる★さんがそんなこと言っていました
age進行なら特に問題ないようです
532:名無しより愛をこめて
11/10/29 18:41:52.58 ZIEMxU5O0
>>530
別人ですが、反論する義務もないかと
荒らしを減らす効果があるなら、少しでも取り入れようということです
533:名無しより愛をこめて
11/10/29 18:44:41.45 ViCmwAv90
>>532
だから、どういう理屈でそれに効力があると思ったの？
なんの根拠もない、おかしな主張には疲れるし、そんなバカが二人もいたとは思えないし
もしそんなのが複数いて自治とかしようと思ってたとしたら、ほんとうにおかしい。
534:名無しより愛をこめて
11/10/29 18:47:22.37 ZIEMxU5O0
>>533
馬鹿って、あなた失礼ですねｗ
自分の意見にそぐわない人はみんな馬鹿ですかｗ
まあ、お前ら自治に文句はいうけど、
削除ガイドライン違反、個人的主張、個人的感想、アンチスレなどを乱立して
スレ圧縮を早めていた人には文句は言わないんだな
今の自治スレを見て一番喜んでいるのは、これらのスレを立てていた人だろうね
535:名無しより愛をこめて
11/10/29 18:49:38.77 ZIEMxU5O0
さてマジレスすると、２人どころかもっといたっぽい
それが途中で呆れて出て行ったようだよ
それを信じられない、または認めたくない人が、自演だって騒いでいただけ
536:名無しより愛をこめて
11/10/29 18:54:33.83 tzON83UI0
>>533
荒らしたり、過去ログやリンク先読めば分かることを一々持ち出して議論を停滞するガイキチがいますしね。
削除議論ならIPが出ますから、あなたの嫌いな自演を防げますよ。
「有名人」が紛れ込んでるかもw
537:名無しより愛をこめて
11/10/29 18:57:12.41 ViCmwAv90
>>534
だから、根拠を書けないからバカなのだと言ってるの
失礼でもなんでもないよ。
現に>>518でも変更人から否定されてるわけで変更人にも過去ログ読んでないからだと言い張るわけですか？
ほんとにアホのやることは、わからんね。
538:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:00:46.32 Bnh6bF2LO
>>535
君自分で思ってるほどお芝居うまくないよ。だから自演がバレて叩かれる。
まぁ言い訳は>>507に答えてからにして貰おうか。
539:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:07:00.72 gE9x2/4+O
少なくとも、自分の意見にそぐわないレスを全て黙殺してた奴に言われたくない罠、他の住人としても
そんなんだからTDN厨がキレてスレ乗っ取ったりするんだろが、ちっとは反省しろ
540:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:07:10.69 BGkwTeli0
自治スレでバカとかアホとか煽り言葉を使うのもどうかしてるぞ
ここは議論の場であって口喧嘩をする場所ではないと思うのだが
541:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:10:26.33 ViCmwAv90
バカやアホは別に煽り言葉じゃない
バカにはバカと言ってもただの事実なだけ。
そうじゃなかったら、ちゃんと理屈を書いてみなさいということ。
542:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:13:15.10 tzON83UI0
>>539
＞TDN厨がキレてスレ乗っ取ったりする
～すると荒らすぞ、って荒らしの常套手段ですな
543:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:16:13.34 ViCmwAv90
>>542
おまえも逃げてないで、ちゃんとした理屈があるなら書けよ
じゃないなら、わけのわからない主張で迷惑をかけたことをきちんと謝罪しなさい。
544:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:17:03.39 YTXPfJshP
自治スレにまともな人が居ないのは板が平和な証拠ですな
545:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:17:45.27 ZIEMxU5O0
マジレスすると、TATESUGI値を告知変更なしで議論して、申請して通った板はたくさんある
身勝手とかいう人初めてみたよｗ
>>538
じゃあ自演したって証拠出してもらおうか
立証責任なｗ
>>539
だから代案があるなら提案してください、って何度も言いましたよ
誰もちゃんとしたものを提案しない
唯一有効らしいは、ＶＩＰへの誘導ですかね
乗っ取っているほうが悪いです
完全な逆恨みですね
546:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:21:41.40 ViCmwAv90
>>545
タテスギ値じゃなくてマックスメニュー値の説明をしろと言ってる
逃げるなよ。
547:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:22:04.15 BGkwTeli0
>>541
開き直るのか、わかった
548:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:23:31.20 ViCmwAv90
>>547
そんなことは、どうでもいいんだよ
ちゃんとした理屈がないことを言い張るなら、それはバカのやってることだろ
それ自体を否定できるなら、書いていただきたいと言ってる。
549:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:24:23.62 tzON83UI0
今回、板設定変更依頼スレを覗いて、そこで申請している各自治スレを見学しましたが、どこも荒らしの邪魔が入ってますね。
どこも同じパターンというか、、、
中には自分の依頼代行スレの宣伝してるアホもいましたねぇ。
550:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:27:21.93 tzON83UI0
>>546
過去ログ読んでみて
551:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:28:04.80 ViCmwAv90
>>549
逃げてないで>>518に対しての反論をどうぞ
申請した以上は自分なりの根拠というものがあったはずだが？
まさか根拠ナシで申請したわけ？
552:538
11/10/29 19:29:05.44 Bnh6bF2LO
>>545
いいぞ、答えてやる。ただしお前が指摘された全てに論理的反論をし、なおかつ一切論理的に否定されなかった場合だ。
今答えてもお前は逃げる。責任を果たせない奴に責任を問われる筋合いもない。
安心しろ、俺はお前と違って逃げないから。
553:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:29:23.84 ViCmwAv90
>>550
逃げるな。
それと変更人はログを読んでる
その上で根拠がないと言われてるのだから
再反論がないなら、ちゃんと謝罪しなさい。
554:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:29:24.60 tzON83UI0
終わった議論を云々って誰か書いてたなw
今後の対策を考えますか
555:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:34:16.14 ViCmwAv90
>>554
自分の賛成したことに説明もできない無責任なやつは
自治に来るなってこと。
556:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:35:43.59 BGkwTeli0
753の劣化コピーみたいなのが元気だなぁw
557:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:39:19.25 Bnh6bF2LO
>>554
今後の対策、>>554が来なければいい。
単純な事ですが皆さん、異議はありますか？
558:名無しより愛をこめて
11/10/29 19:50:11.61 0YRsTHaW0
>>528
＞ローカルルール申請のために、名前を変えたことがあったんですよ
＞でも今くらいにしか来ませんでしたよ
問題が無いから無関心なんでしょ
>>513にも書いたけど愚痴を言う程度でおさまる不満って事
設定を変えるほどの事とは思われてない
問題が有ると言い張るなら、最低でも板利用者の一割は集めてみてください
困ってる人が設定を変えてくれと頼んだんですか？
それは何人くらいで他の利用者よりも優先される人数でしたか？
居もしない困ってる人を捏造して身勝手な自治を押し付けないで下さい
>>529
現状維持
これが対案です
現状に設定を変える不便を板住人に押し付けなきゃいけない問題は無いです
名前を変えても人が集まらないのがその証拠