11/10/03 19:50:52.56 QSv3ptk/0
目を反らすつもりがないのなら
このスレでもその辺をもうちょっと
堂々と触れてコンタクトとって欲しかったな
いい加減スレも進んだ今じゃ手遅れかも知らんけど
それだけでだいぶ特撮オタクに対する印象も違ったと思うし
特撮を見下してる俺自身を変えられたかも知れないのにね
＞でも、それ以外に、もっとオタク以外も幅広くターゲットとした特撮を積極的に使う作品が
＞あるのは純然たる事実で
＞
＞オタ色の薄いマス向けのものが
＞予算を確保した大作になったり、ゴールデンに放映される
近作で具体例よろしく
まず「積極的に使う」がどういう規模・程度を指してるのか俺には分からんし
たぶんその幅広いターゲットさんも分かっておらんと思うのだ
945:名無しより愛をこめて
11/10/03 19:51:46.50 vPtHqS/D0
子供向けの特撮が伝統的な特撮として純度が高いから子供とオタという
両極端な層が支持層な結果、そのまま一般向けに発展しにくい
確かに、これは、大きな問題だが、近いジャンルのアニメはどうだろう？
ガンダムはファーストの焼き直しで、エヴァはリメイク
押井はますます内省的で、ジブリは後継者探し
ロボットやSF、ファンタジーという、特撮と根を同じくする
アニメでも華のあったジャンルは枯れはじめていないか？
他にも佳作を生み出す作家は沢山いるし、21世紀になって
アニメは20世紀よりも日本の誇るべき文化と、そこかしこで
言われるようになった、でも実情は20世紀のような熱はないだろ？
ここの認識を認めるわけでも、正面から否定するわけでもなく
ただ、アニメは表現の幅を広げて云々言われてもピンとこないね
946:名無しより愛をこめて
11/10/03 20:00:36.70 PCywMh33O
>>944
ヤッターマンとか、キムタクのヤマトとか三丁目の夕日なんかは？
各作品の出来の善し悪しは別にして。
947:名無しより愛をこめて
11/10/03 20:11:14.68 vPtHqS/D0
>>944
＞近作で具体例よろしく
最近なら、このスレでも何度も出ている、ヤマト、怪物くん、仁、そのあたりで
いいんじゃないかな、特撮が積極的に使われていることも
マス向けの作品群だということも否定することは不可能だと思う
予防線じゃないが、これらについては、作品の善し悪しを語ろうってんじゃない
広義の特撮としてマーケットや業界を維持している片輪として認識すべきで
こういうものの充実は狭義の特撮や、その間の領域や、新しい特撮表現の
発展に繋がり得ると俺は考えている
逆質問で恐縮だが、アニメが表現の幅を広げた成果というか、同じく近作の状況は？
長寿キッズ系、ガンダム・エヴァ焼き直し・・・この辺は特撮の状況とそんなに違うかな？
レガシーコンテンツを玩具、キャラクタ、その他メディアミックスでビジネスとして維持している
（ロボット・SF・ファンタジーに関してはキッズを切り捨てた結果先すぼみの印象）
表現の幅を広げた成果というのはこれら以外でどうかを聞きたいよ
948:名無しより愛をこめて
11/10/03 20:27:50.69 0/oqJvtI0
日本の特撮は全て幼児番組。
釈迦もキスカも夜叉ヶ池も全て幼児番組。
黒澤映画でも蜘蛛巣城や影武者は幼児番組だ。
特撮使ってるからな。
ただし夢は特撮使っていても幼児番組では無い。
特撮部分を海外（ＩＬＭ）が担当してるからな。
この辺の見極めが難しい。
949:名無しより愛をこめて
11/10/03 20:44:56.36 QSv3ptk/0
申し訳ないが、少なくともヤマトや怪物くんは
一度漫画やアニメで表現したことを、もう一度実写でなぞるための特撮じゃない？
原典に触れたことのない受け手も、それは一応理解してると思うんだけど……
同じくJINも見てないのだが、あれはJINという作品のための技術ではなく
過去幾度と無く特撮で描かれたタイムスリップを最適に表現するための技術ではないの？
広義の特撮というのは本来
役者を食わないための、目立たせないための技術だという風に理解しているので
目新しいことなどやってもしょうがない、理解されないという不文律があるのかも知れんが
一度別の方法で表現されたものをなぞるための技術を見て
それを発展させようと技術屋を志す若者が果たしてそういるだろうか？
なぞるために使われる広義の特撮と、キッズとオタクを主とする狭義の特撮
これらは果たして業界を支える両輪として機能するだろうか？
950:名無しより愛をこめて
11/10/03 20:51:40.00 QSv3ptk/0
えーと、逆質問の件だけど
メディアミックスはビジネスだけでなく表現そのものも広める効果があるよ
例えば3DCGにトゥーンレンダリングという2Dとの違和感を抑える技術があるんだけど
国内アニメでは99年のゾイドで本格的に使われて以降
ガンダム、女児向け、TVCMアニメ、萌え系とジャンルを問わず広がっていき
時代が下るとともに作成ソフトの低価格化によって
DQ8のようなメジャーゲームから一部の3D18禁ゲーにまで至っている
流石に漫画で使われた例は聞かないけど、取り敢えず一般化されてからわずか10年間で
年齢的にも趣味的にもかなり幅広い層を相手に受容された技術だ
それもオタクにしか分からない目立たない技術ではないか、と仰るかも知れないが
往年のセル画とそれを比べれば表現の違いは一発で分かる類のものであり
こういう新技術を10代ぐらいまでに（いろいろな作品で！）経験しているかどうかで
数年後に現状とはセンスの違うアニメーター志望"群"が出てくる可能性がある
「作り手に運用され、受け手が受け容れるような新表現・技術の種を育てた」と考えれば
立派な成果ではなかろうか？
そしてそれは表現の方向性を揃えて初めて成り立つメディアミックスの成果だと思うね
951:名無しより愛をこめて
11/10/03 20:58:55.56 IP69dqHS0
僕には難しすぎてわからないんだな。
952:名無しより愛をこめて
11/10/03 22:01:30.66 vPtHqS/D0
>>849
>一度漫画やアニメで表現したことを、もう一度実写でなぞるための特撮じゃない？
それは特に問題と思わない
企画者主体である程度数字が見込めるからと、受け手に先入観のあるネタをするのは
作家として消極的な側面はあると思うけど、特撮屋はそんなことお構いなしで、きっちり
スペクタクルを見せればいいんじゃないかな
>過去幾度と無く特撮で描かれたタイムスリップを最適に表現するための技術ではないの
そういのをブラッシュアップしていったり、新しい見せ方や手法を提示しようとするのが
表現技術の進歩でしょ
>広義の特撮というのは本来
>役者を食わないための、目立たせないための技術だという風に理解しているので
>目新しいことなどやってもしょうがない、理解されないという不文律があるのかも知れんが
>一度別の方法で表現されたものをなぞるための技術を見て
>それを発展させようと技術屋を志す若者が果たしてそういるだろうか？
いや、そこまで控えめである必要はない
例えばヤマトなんてドラマを喰って宇宙戦艦が飛び立つ迫力が話題になるような作品に
仕上がってくれても(むしろそうだったら・・)良いんだよ
既存のアニメに例えれば、庵野がナウシカに施した仕事を、実写寄りでやる人が居れば良いんだよ
953:名無しより愛をこめて
11/10/03 22:37:42.76 vPtHqS/D0
>>950
近作具体例といわれたから作品名を挙げたのに、技法ですか・・・
非人道的な労働環境が知れ渡った昨今、近作で若者がアニメーターを
志す動機になるような作品て何？
泥舟のニチアサに固執せず、そういう動機になるものを供給し続けているのが
特撮よりアニメが優れている点なんでしょ？
CGには以前にも触れたけど
賛否はともかく、狭義特撮の世界も３DCGなしには成立しない今日この頃
「３Dはアニメか特撮か」というと、どちらのものでもあるしどちらのもので
もない、ハリウッド作品でいえば、ピクサーはアニメでアバターは特撮と
いうのが普通の感覚じゃないだろうか、デフォルメされたキャラクターか
写実的な登場人物か
そもそも、荒唐無稽なお話を映像化する手法として、実写特撮とアニメーションに
分かれて発達したものが、「荒唐無稽なお話を映像化する」という初心返ったとき
共通して選択する道具が３DCGなだけだと思うよ
アニメ寄りのCGを観ていてCG作家を志す人も居れば、実写寄りのCGを観て
CG作家を志す人も普通に居るでしょ
まあ、実写の場合動機になる作品は国産じゃなくてハリウッドかもしれないが
アニメは何？どの最近の作品が若人をクリエイターに駆り立てるの？
954:名無しより愛をこめて
11/10/03 22:52:55.12 vPtHqS/D0
なんで、特撮はヒーローモノ怪獣モノ縛りを要求しながら、安定している長寿
コンテンツにしがみつくななんて言う人が、「いやあ、アニメはここ10年でCGの
技術が進歩しててね」なんだよ少し腹がたってきたぞ！
955:名無しより愛をこめて
11/10/04 00:02:48.29 vPtHqS/D0
>往年のセル画とそれを比べれば表現の違いは一発で分かる類のものであり
特撮は変化がないという文脈だとしたら、、フィルム撮り時代とフォーゼの画面が同じに見える人？
アニメ特撮共、変化＝進歩とも思わないけど、どちらも必然的で劇的に変化をしているよね？
>こういう新技術を10代ぐらいまでに（いろいろな作品で！）経験しているかどうか
ニチアサが二本しかないってこととの差別化なんだろうけど、いろいろってなに？
深夜アニメの低予算CGに数触れたらどうなるの？
CGに数触れるんなら、怪物君とかヤマトの方が目に触れやすい場所にあるよ？
別に次の時代のクリエイターを生む原体験は国産アニメや特撮じゃなくてもいいよね？
ハリウッド作品の実写寄りCGにインパクト受けて専門学校に進んだ子が、国産特撮のCGに
携わるようなケースは殆どなくて、深夜アニメ観てクリエイターになるケースはそんなに多いの?
今の小さな子共が将来アニメーターになる原体験は、漫画の神様同様ディズニーかもよ？
真剣に最近のジャパニメーションの優位が見えない
956:名無しより愛をこめて
11/10/04 00:29:12.72 N+YSEtXv0
＞アニメ寄りのCGを観ていてCG作家を志す人も居れば、実写寄りのCGを観て
＞CG作家を志す人も普通に居るでしょ
＞ハリウッド作品の実写寄りCGにインパクト受けて専門学校に進んだ子が、国産特撮のCGに
＞携わるようなケースは殆どなくて
だからケース以前に受け皿がないでしょ、国内には
上がなかなか死なないから下に仕事が回ってこないってのは
アニメだって問題になってるのにいわんや狭義の特撮をやですよ
既に映画トランスフォーマーのグラフィックデザイナーが実は日本人でしたなんて
ワイドショーでニュースになってる昨今、人材はどんどん海外に流出していくでしょうよ
広義の狭義のというけど、そこにはちゃんと相互の交流があるの？
その風通しの良さ、評判取ればクリエイター主体で作らせてくれるところは
ジャパニメーションの優位性の一つだと思いますよ？
特撮全体がもっとオープンな業界なら信用もできたろうけど
東映一社だけが年々進歩したって業界の変化とは言わないのよ
技術を高めたいのならどこかに真似する人がいてナンボ
そういう話題も特撮板にいれば拾えるかなとちょいちょい探してみたら
これがぜんっぜん見えてこない、作品の好き嫌いばっかりでウンザリです
957:名無しより愛をこめて
11/10/04 01:09:43.31 UuP/q/oJ0
CG板に行けば？
958:名無しより愛をこめて
11/10/04 01:15:42.84 N+YSEtXv0
＞いや、そこまで控えめである必要はない
＞例えばヤマトなんてドラマを喰って宇宙戦艦が飛び立つ迫力が話題になるような作品に
＞仕上がってくれても(むしろそうだったら・・)良いんだよ
＞既存のアニメに例えれば、庵野がナウシカに施した仕事を、実写寄りでやる人が居れば良いんだよ
そう、その「飾り付けにしか使われない所」は広義の特撮で最も気に食わない部分だ
驚異のSFX！ みたいなお題目をこなしてるだけに見えるし
映画そのものにちっとも喰い込んでこない
新しい特撮の使い方を真剣に考えてる様子が制作者に見えなくて
笑えないんだよね、はっきり言って
そこを真剣に考えてる番組がありゃ別にヒーローモノ怪獣モノ縛りを要求なんてしないよ
新しいかどうかはともかくその狭義の特撮のほうが真剣に考えてはいるだろうからさ
ただそこを業界に関わる人みんなで一斉に考えて欲しいと思ってるだけ
今の粗製乱造アニメなら「みんなで」は満たせるし、ガンダムやエヴァがあれば「一斉に」も満たせる
だがその条件をSHTに全て押し付けようとするなら、それは欲張りすぎるというものだよ
繰り返すけど、サイバーコップから平成ライダーに至るぐらいまでの時代は
まだまだその条件を満たしていたと思う
クウガ前後辺りでフィルムが終わってビデオ撮影の時代になったのなら
それを足がかりにビデオ撮影の特撮が乱造されてたっておかしくなかった
もし昭和の特撮全盛期ならそういう動きが起こっていたはずだろうに
（もし広義でも狭義でも、より以前にビデオ撮影を代表するような特撮があったならぜひ教えていただきたい！）
だからこそ結果的にキッズ向けのパイを多少分け合うことになったとしても
いま真剣に考えてる狭義の業界の人でもっと幅を持った作品のアプローチをして欲しいと思ってる
＞ヒーローモノ怪獣モノ縛りを要求しながら、安定している長寿コンテンツにしがみつくな
アニオタサイドから考える俺の正直な心境は、そんな感じです
959:名無しより愛をこめて
11/10/04 01:18:50.46 UuP/q/oJ0
答えはケータイ捜査官の中にあったのに・・・
960:名無しより愛をこめて
11/10/04 01:47:31.93 Mf658EpO0
>>956
そもそも、別に特撮系人脈は東映一極集中じゃないよ
東映は古典的なヒーローモノを守っている老舗でしかないよ
CG表現の変化がアニメではうんたらかんたらいうけど
OJは、狭義特撮な牙狼も、ヱバ新劇もCGで関わってるよ？
俺は、従来のヒーローとか戦隊の枠に縛られない新しい特撮が出てくるなら
むしろ、広義の特撮からじゃないかなと思ってる
次代を担う若者に刺激とかクリエイター主体とか
耳触りの良いことをおっしゃいますが、相変わらず抽象的だね
その素敵な環境が成果を上げた最近の作品は？
アニメとは距離を置いているから知らないんだよ。
そんな素敵な業界なのアニメって？
劣悪な労働環境で瀕死の末端アニメイターの話なら耳にするけど・・・
>作品の好き嫌いばっかりでウンザリです
ニュース系の板でまで出張ってそれやってるアニオタが言う事かいな
961:名無しより愛をこめて
11/10/04 02:04:51.78 Mf658EpO0
>今の粗製乱造アニメなら「みんなで」は満たせるし
粗製乱造アニメが満たせて、広義の特撮が満たせないほど不真面目な仕事はしてないと思うよ
なんか、オタ特有のマス向けの物を見下す病じゃなくって？
>ガンダムやエヴァがあれば「一斉に」も満たせる
だから、いつまでもガンダムとエヴァの焼き直しをやってるアニメに
仮面ライダー特撮をとやかく言われる筋合いないんだよ
>だがその条件をSHTに全て押し付けようとするなら
押しつけてんのはあなたでしょ？
SHT的特撮しか特撮と呼べないけどSHTの中身を弄れとか無理難題だよ
>もっと幅を持った作品のアプローチをして欲しいと思ってる
ごめん、マジで外から見たら今のアニメの表現の幅狭いから
962:名無しより愛をこめて
11/10/04 03:22:56.45 Mf658EpO0
>>958
>アニオタサイドから考える俺の正直な心境は、そんな感じです
元アニオタの、個人的かつ正直な心境としては
アニメは、目のでかいデフォルメを捨て去るくらいのリセットが必要
何が次代のクリエイターを惹き付けるだ、何が作家性重視だよ
スタッフロールは三文字名前が加速するばかりでどこに受け皿があるんだ？
アニオタとの予定調和を捨てて一般向けにエンタメ作品を問う勇気ないだろ？
駿が退いたら、君が馬鹿にしている広義の特撮と同じ客層にエンタメ作品ぶつけられる人居るの？
963:1
11/10/04 15:26:19.78 dJQWSYb7I
まったくこのスレの特撮オタクどもときたら、どうすればかつての黄金期の人気と栄光を取り戻せるか？という前向きな意見は一切ない。ただアニメとアニオタの揚げ足取りに必死で哀れにさえ思うわw
おい、いつもの長文野郎、グダグダとしみったれた能書ばかりこいとらんで、お前がそれについて語れやw
意見がないということは特撮オタクを代表してお前が敗北を認めたことになるからよろしくなw
964:1
11/10/04 15:52:29.48 QLBnaERQI
あ、語る未来がないなら、なぜ特撮はゴールデンタイムのバラエティで特集も特番も組まれないのか？なぜアニメはしょっちゅう特集や特番があり、歌に関してもアニソンばかりやるのか？
特撮オタクは特撮は予算がかかるから沢山作られないだけなんじゃ～！とほざくが、昔の作品を見せるのもアニメより予算がかかるのですか？再放送もやらないのは編成局員がアニオタだから？
これにも答えられないなら特撮完全に敗北決定ですなw