特撮!板自治スレ 10at SFX
特撮!板自治スレ 10 - 暇つぶし2ch756:名無しより愛をこめて
11/10/02 18:49:26.05 TLi4k4Ly0
スレリンク(sfx板:3番)
その書き方は指摘というより煽ってるよ。

757:名無しより愛をこめて
11/10/02 19:26:12.12 3kmjv85s0
>>756
確かに指摘にはほど遠い。まずブラックとピンクのスレ立て人が同一という根拠を示す必要があるな
指摘でもなく煽りでもなく小学生のケンカ

758:名無しより愛をこめて
11/10/02 20:58:21.63 PLAvDkeC0
なんでプリキュアやまどマギは許されるんですか(憤怒)
お前ら情けないホモ差別聡ずかしくないの?

759:名無しより愛をこめて
11/10/02 21:05:59.03 f8TleBnDO
>>758
淫夢厨じゃないけど俺もそのへん理不尽だと思う
どうせやるなら徹底的にやれよ

760:名無しより愛をこめて
11/10/02 21:10:28.47 Tl+kIzZ20
750分の2(最大で)だからみんな気にしないんだよ

761:名無しより愛をこめて
11/10/02 21:14:29.45 mxlVzCtx0
自治厨はアニメ大好きだから削除依頼出さないのさ
いずれアニメスレで埋め尽くそうとたくらんでるんだよ

762:名無しより愛をこめて
11/10/02 21:14:52.43 JylxbvSF0
>>750
誘導を貼らなければ、明日落ちるかもと誘導を躊躇する気持ちは理解できます。
誘導先というのは常駐板に「倉田てつを」を冠した板違いスレが立ったので、そのスレの誘導先ということです。

依頼自体は独断でも構わないと思いますが、議論してはいけないということもありませんので暇があればご意見をお願いします。

763:名無しより愛をこめて
11/10/02 21:26:51.52 Y3WGn40S0
>>758
アニメスレはOKという削除人の裁定が下ったからそれに従ってるとか

764:名無しより愛をこめて
11/10/02 23:11:55.12 JylxbvSF0
アニメスレについて削除人氏の判断は

>特撮板が特撮に対する全ての話題を扱うということはわかっていた
>ただ、特撮の要素があるというだけで当該スレを残すことを許すと、板がそんなスレで埋まってしまう可能性も考え、
>私としては、「特撮の影響を受けているアニメ・漫画作品等」 といった総合スレを立てて利用するのがよいのではと考えています。

「総合スレ」として条件付きで認めているに過ぎないですね。
私見ですがスレ内容からはアニメサロン又はexが適当と思われたので
依頼済みのスレに誘導しときました。

765:名無しより愛をこめて
11/10/02 23:16:23.83 JylxbvSF0
>削除されても、ほとぼりが覚めた頃にでも立てればいいんだし

荒らしさんはどこも同じですなぁ。

766:名無しより愛をこめて
11/10/02 23:22:56.76 cob8Q9dA0
ここは愚痴スレではありません

愚痴は愚痴スレに書きましょう

767:名無しより愛をこめて
11/10/02 23:28:35.92 P4GajL5W0
>荒らしさんはどこも同じですなぁ

他の板だと自治厨が裏で荒らし行為なんかやってませんよね

768:名無しより愛をこめて
11/10/02 23:35:46.33 9CIYgSCJO
>>767
競馬板

769:名無しより愛をこめて
11/10/03 00:11:29.43 gw3FT7+J0
>>768
それは驚きだ

770:名無しより愛をこめて
11/10/03 00:17:10.65 G1s21puI0
>>758
それこそ削除人呼び出して質問すればいいじゃん
削除議論板のほうでね

771:名無しより愛をこめて
11/10/03 06:27:06.78 Z0F+2Cdy0
忍者板に正当なsuiton依頼を蹴り飛ばすキチガイ忍者がいるらしいな

772:名無しより愛をこめて
11/10/03 07:39:04.85 ssrHrfnk0
ここは特撮板です。他板に関することは該当板の自治スレへいってください

773:名無しより愛をこめて
11/10/03 12:35:30.47 a3x8wqXV0
依頼を受けて実行する人はあくまで任意だから、そのすべてを行う義務もない
嫌なら自分で水遁土遁すればよい

774:名無しより愛をこめて
11/10/03 17:57:26.63 G+lPzT850
>>762
倉田てつをのスレですか
どういうスレか分かりませんが、特撮に絡めているスレならOKでしょう
そうでないならここでも板違い
でもむしろ昭和特撮板のほうがお勧めですよ
ここなんかがいいでしょう
【BLACK】倉田てつを part3【RX】
スレリンク(rsfx板)

775:名無しより愛をこめて
11/10/03 18:07:37.91 gw3FT7+J0
>>771
そのキチガイがここの板の誰かと同一人物と言いたいのですかねえ

776:名無しより愛をこめて
11/10/03 18:11:07.97 OAkSdA8TO
42 名無しより愛をこめて 2011/10/03(月) 18:08:28.13 ID:gw3FT7+J0
メンバーの数が6人以上の戦隊は駄作



餌撒きwww

777:名無しより愛をこめて
11/10/03 18:13:39.30 gw3FT7+J0
>>776
そういうのは最悪板でやろうぜ

778:名無しより愛をこめて
11/10/03 18:16:52.19 G+lPzT850
何度も言いますが、アニメが好きだから残した、ホモが嫌いだから依頼を出したというわけではないですよ
アニメ関連のスレが特撮ネタに絡んでいたので違反していないと思ったので出さず、TDNスレが削除ガイドライン違反と思われたので出しました
そしてTDNスレは何度も削除されても続けたので、こちらも何度も出しました
本来なら1回目の削除でTDNスレは終わりだったのです

誰かが公平に削除依頼を出しているとしましょう
でもあなたの削除依頼は公平ではないという人が必ず出てきます
誰からみても公平な削除依頼は無理でしょうね
もし不公平と思うなら、そう思う人が削除依頼を出せばいいのです

例えばまどかスレの削除依頼を出した人は、プリキュアスレの削除依頼を出していませんね
それをもって、あいつはまどかスレが大嫌いだから出したけど、プリキュアスレは大好きだから出さなかったんだぜ、とでも言うつもりでしょうか?
アイムのスレを出した人は、ルカのスレを(ry
ピンクがいない戦隊のスレを出した人は、ブラックがいない戦隊(ry

ほら、いくらでも公平ではないと言いがかりをつけられますよね
削除されたことに不満を持ち、不公平だというより、これから特撮板をよくするよう協力してください
みんながここで自分勝手なことをすれば、一番喜ぶのは乱立荒らしですよ

779:名無しより愛をこめて
11/10/03 18:18:59.58 DqxRg7pD0
925 :名無しより愛をこめて[sage]:2011/10/03(月) 10:13:51.16 ID:OAkSdA8TO
>>905
SHOEIは別の仕事がかち合ってたからむりぽって小川さんが言ってたじゃない。事務所の圧力以前に本人が社長なんだから。

話は変わるが、シールドンを後ろから攻める、足払いするとか搦め手を使おうとすると、奴はボディスピンして対応しそうだな。





ウンコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

780:名無しより愛をこめて
11/10/03 18:21:36.92 G+lPzT850
まどか、アイム、仮面ライダーゲーム総合のスレを出した人へ

これらのスレは消費が早いです
削除人がいつ来るか分かりませんので、新スレが立ちましたら、その度ごとに依頼を出してください
もし出さないとDAT落ちとなり削除対象外になります

781:名無しより愛をこめて
11/10/03 18:23:37.52 OAkSdA8TO
>>779
そういうのは最悪板でやりましょう、天然荒らしさんw

782:名無しより愛をこめて
11/10/03 18:39:48.90 haerijjW0
自分のやってることを棚に上げて他人を注意するのは
このスレのデフォルトなんですかねえぇ

783:名無しより愛をこめて
11/10/03 19:51:38.32 0Kktw6cI0
>>774
倉田てつをvs曹操軍 みたいなスレでしたねぇ。
ゴミ箱送りになったはず。

削除逃れのような類似重複が多いですね。
スレスト処理されてもほぼ同内容で立て直してくるスレなども。
削除依頼ではイタチごっこになって削除人氏の負担も増えてくると。
そこで立て値を今の128から256に変更するというのはどうでしょう?
わざわざ荒らしさんがやってきて>>740のような言質を残してくれてますし、
実際そのとおりになってます。

784:名無しより愛をこめて
11/10/03 21:18:58.91 QvQV156a0
それを変更したらどう変わるの?初心者なもので

785:名無しより愛をこめて
11/10/03 21:25:56.69 gw3FT7+J0
ホストがOCNとかヤフーBBなんかだと忍法帖のレベルの末尾がPTになってても
一度スレを立てたら次は一ヶ月くらいの間は立てられないみたいだよ。
これが二ヶ月先までお預けになっちゃうんだよね。

786:名無しより愛をこめて
11/10/03 21:48:24.23 TVCEV8U30
逆に忍法帖導入前のyahooは無条件でスレ立てできなかったし

787:名無しより愛をこめて
11/10/03 21:54:51.70 V/z5mRpY0
たぶんプリキュアに関しては局がニチアサでまとめているから
話題的に関連する可能性が高いってことで他のアニメ作品よりは
スレがある必然性が高いって思われてるんじゃないかね
まぁこういう認識は当たり前と思っていても
時々すり合わせていかないと今回みたいなことになると

788:名無しより愛をこめて
11/10/03 22:03:15.20 qro2WNZ20
お前らはアホの集まりかw
無料の公衆無線LANでスレ立てできるところ探れば
いくらでもヤリ放題だぜ。

789:名無しより愛をこめて
11/10/04 18:07:23.02 kA23s52B0
>>783
三戦板ですか?
残念ながら、倉田てつをvs曹操軍 みたいなスレはここでも板違いでしょうね

>そこで立て値を今の128から256に変更するというのはどうでしょう?
これを提案したんですが、乗ってくる人がいないのです

荒らしは●持ちでしょうが、便乗などは防げます

790:名無しより愛をこめて
11/10/04 18:10:23.41 kA23s52B0
スレ立て値を変更すると、依頼が減り処理がしやすかったりすると、削除人も言っています
スレリンク(sakukb板:141番)

791:名無しより愛をこめて
11/10/04 18:18:13.44 kA23s52B0
>>785
俺OCNだけど、一度スレを立ててから一週間でまたスレ立てられたよ
地域によって違うんじゃないの?

>>787
そういうこと分かっている削除人はいないと思われ
前にプリキュアスレを何の説明もなく、5.掲示板、スレッドの趣旨とは違う投稿 で
削除依頼を出した人がいたが削除されなかった
そこでプリキュアはアニメなので板違いです、と説明をしたら削除されました

>>788
アホの集まりなら、スレ立て値を変更すると乱立に多少効果があるよ

792:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
11/10/04 19:20:13.14 W5IWe6220
スレ立てを記者制にしたらアホな記者が糞スレ立てまくる板になった例がある

これ豆な

793:名無しより愛をこめて
11/10/04 19:25:22.16 kA23s52B0
あー、こういえば良かったのか
前に、一度処理されなかったプリキュアスレを再び削除依頼に出しました
これは、アニメが好きだから削除依頼を出さないんだろうという主張への立派な反論ですね
ちなみに特撮ネタが絡んでいないプリキュア単独スレでした

794:名無しより愛をこめて
11/10/04 19:32:00.06 kA23s52B0
>>792
豆どうもありがと。記者制ではないよ

795:名無しより愛をこめて
11/10/04 20:54:47.95 g1Zl6qvGO
削除依頼出しまくって荒らしてるホモがいる

796:名無しより愛をこめて
11/10/04 22:18:08.82 g0YLxfsx0
ここのスレ削除依頼出したらいいんじゃね
関係ない話題ばっかだし
自治として機能してないし

797:名無しより愛をこめて
11/10/04 22:25:50.06 htAtJ1Ze0
どうぞどうぞ

798:名無しより愛をこめて
11/10/04 23:45:33.33 xfnHXhSW0
それよりもさっさと埋めちまおうぜ
ここの自治厨は埋めるの得意みたいだし

799:名無しより愛をこめて
11/10/05 00:24:36.52 dAy1cNfj0
ここってネタスレだよねぇw板分割とかマジで言ってんじゃないよねぇ

800:名無しより愛をこめて
11/10/05 05:07:23.65 DZycunRD0
プリキュアの他にも、けいおん、バカとテストと召喚獣のスレも削除依頼出していたわ
この2つは誤爆で立てられもので、削除人が来る前に土遁しちゃっいましたw
というわけで、俺がアニメが好きだから削除依頼を出さないんだと言ってた人は、ちゃんと謝れよ

現時点では、アニメ単独のスレは削除処理された例はあります
特撮が絡んでいる場合の前例はなし
もしまどかスレが削除されなかったら、それは削除人が特撮に絡んでいるから削除しないか、
内容を見てもほとんどアニメネタであるというのが分からないからでしょうね

>>795-799
お前ら分かりやすいなw
いざ自治スレが機能しはじめたら、必死になって妨害しているw

801:名無しより愛をこめて
11/10/05 06:11:36.22 xQto9snUO
>>800「ちゃんとあやm(ry」
俺(仮面ライダーディエンド)「調子こいてんじゃねぇぞ自治厨がよォ!」(ディエンドブラスト)
>>800「ヒッ(ズガガガガ)あぎょぎょアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」(蜂の巣になる)

802:名無しより愛をこめて
11/10/05 10:42:57.67 rPpBcQcu0
他のスレも土遁したほうが早いじゃん

803:名無しより愛をこめて
11/10/05 17:07:44.75 DZycunRD0
>>802
今は土遁できるのは、涙目ニュース速報、VIP、乱立スレ、削除人が依頼したものだけ
涙目ニュース速報、VIPのスレを土遁できるのは、上層の忍者がしていいよって決めたから
それ以外の板は決めていないので出来ない
無理にすると忍者を破門される

804:名無しより愛をこめて
11/10/05 17:11:19.41 CJHht+W40
>>800
見苦しい工作だなw

805:名無しより愛をこめて
11/10/05 17:16:41.85 DZycunRD0
さて、真面目にTATESUGI値の議論をするか
現段階では1日2つくらいネタスレが立っている
つまり圧縮が来るのは1ヶ月先くらいですかね
一方削除人が来るのは数ヶ月先になるんじゃないかと
つまりどうみても、スレが立つスピードのほうが削除されるスピードより早い
だからTATESUGI値をあげてスレを立ちにくくしようということ
毎日立てられているので、おそらく1人が●使って立てているとは思うけどね


TATESUGI値を高くした場合のメリット
スレ立てができにくくなるので、乱立を防ぐ効果がある
(●持ちには効かないが、便乗、単発質問、誤爆などに効果がある)
スレ立て数が少なくなると、当然削除依頼件数も減るので、削除人が来やすくなる

デメリット(今のままの場合)
次スレなど必要なスレが立ちにくくなる
(住民が協力して立てるか、代行スレを使って立てればOK)
現状の乱立が止まらない


こんな感じですか
メリットのほうが高ければ、TATESUGI値を高くしたほうがいい
もし高くしないのなら、乱立は続くでしょう

806:名無しより愛をこめて
11/10/05 17:32:05.34 Rsg1t+HF0
そうだな、自治厨名乗るからにはきっちり仕事してもらわないと

それを怠ったんだから謝ってもらわないといけないなw

807:名無しより愛をこめて
11/10/05 18:10:19.40 revGZI6G0
>>800
今は土遁できるのは、涙目ニュース速報、VIP、乱立スレ、削除人が依頼したものだけ
涙目ニュース速報、VIPのスレを土遁できるのは、上層の忍者がしていいよって決めたから
それ以外の板は決めていないので出来ない
無理にすると忍者を破門される

ウソバレバレ



808:名無しより愛をこめて
11/10/05 18:19:39.67 7dXB5W7c0
えっ!これで機能してるの?

809:名無しより愛をこめて
11/10/05 18:29:13.77 Pl5mkGiU0
まあ、本人が機能してるつもりなんだからいいんじゃないの?

810:名無しより愛をこめて
11/10/05 18:29:56.04 r5cdw+A/0
案の定ウンコ懸案には賛同者なし

811:名無しより愛をこめて
11/10/05 21:32:27.43 LdWmRCUU0
>>805
デメリットについては
スレタイの誤表記・誤字程度の重複スレは再利用を促すことで
削除依頼を減らしつつ、利用者さんの意識を変えてもらうことで対応する。
無駄遣いしないという意識改革及びそのキッカケにもなるので現在及び将来の利用者さんにとってデメリットのみというものでもない。
愉快犯や模倣犯の増殖を防ぐ等の効果も期待できますし、何にせよ削除依頼に頼り過ぎない方策として申請してみる価値はあるかと。
却下されたら今までどおりやるだけのことですし。

812:名無しより愛をこめて
11/10/06 02:02:40.08 iCxC8e1U0
ひとりで能書き垂れてろよ

813:名無しより愛をこめて
11/10/06 03:12:04.13 Q4f4y2is0
>>800
スカトロプレイをしよう(提案)

814:名無しより愛をこめて
11/10/06 06:54:57.36 qo3BwWOd0
>>811
>利用者さんの意識を変えてもらうことで対応する。
確かに利用者の意識を変えてもらうことは大切ですね
でも具体的にどうすればいいかがわからない(^^;
今までみんな好き勝手にやってきた板ですから、急に変えろと言われても抵抗があるのでしょう
しかし好き勝手にやってきて、ちゃんと自治してこなかったから今の現状があるわけです
これは板全体、そして現在及び将来の利用者にとっても良くない
こういうのは変えていかないといけない
意識を変えてもらう良い方法があれば、ご教授くださいませm(__)m


>愉快犯や模倣犯の増殖を防ぐ等の効果も期待できますし
これはありますね
今の特撮板は、割れ窓理論に沿っているんですよ
例えばアンチスレが乱立しているから、自分も立てていいんだみたいな
だから割れ窓理論に応じた対策を取るのがいいんだと思うのですよ


>申請してみる価値はあるかと
その通り、価値はあります
決まるのは必ずしも多数決ではなく、何が正しいかなんですが
(だから反対意見が多くても申請が通る場合もある)
今の現状では同意している人が少ないので、申請しても通りがたいですかね

815:名無しより愛をこめて
11/10/06 07:02:06.64 qo3BwWOd0
削除ガイドライン違反のスレを注意して削除依頼を出す
そしてこういう事はいけないんだよ、と周囲に示す

何より自分勝手なことをしていては、板全体によくないということを意識してもらう
そして自治に関心をもってもらい、自治に進んで協力してもらうようにする

こういうことを通じて、削除依頼の件数が減り、住民の意識が変わっていけばいいんですけどね
それが現在及び将来のためでもあるんですから

816:名無しより愛をこめて
11/10/06 12:29:50.08 86ZRvT3c0
特撮板のID非表示を提案するスレ
スレリンク(sfx板)

挙句の果てに自治も通さずこんなスレ立てる始末。
さっそく始まるのは煽り合いだし。

1回締めれるところは徹底的に締めるのが本当いいかもしれないな……
タガが緩んだものを元に戻そうと思ったら、ちょうどいいルールにするんじゃなくて
逆に締めすぎくらいに調整して初めて意識改革になる。

板はかなり過疎になるだろうけど、特定作品や特定人物への
執拗な粘着で水増しされてるくらいなら、それがなくなってる
過疎の状態のが適切なレス量なんだと思う。多ければいいってものじゃない。

817:名無しより愛をこめて
11/10/06 17:32:03.25 JEpxoJY3O
>>816
非表示やるとお笑い芸人板やボク板みたいな悪意の権化だけが幅を利かす厨板に成り下がるのは間違いない

818:名無しより愛をこめて
11/10/06 18:53:12.17 2fxVlNG20
ネタスレに何をマジになってんだw
しかもご丁寧に携帯で自演か

819:名無しより愛をこめて
11/10/06 19:02:17.93 qo3BwWOd0
>>816
徹底的にですか
いいですよ

それでは何から始めます?
実際にできるのは、以下の2つだと思います

・TATESUGI値を高くしてスレを立ちにくくする
・ローカルルールの変更
  こういうスレはいけませんと表示、及びローカルルール違反でスレ削除がされやすくなる

820:名無しより愛をこめて
11/10/06 20:08:18.20 AQ8UkPew0
>>814
>意識を変えてもらう良い方法があれば、ご教授くださいませ
それを学ぶためにここに来ましたw
私も暗中模索の段階ですが思い付きのアイデアでも議論を重ねることで何か役に立つかも知れないので色々意見をぶつけてみようかと思います。

>割れ窓理論に応じた対策
この板ではちと難しいなと感じました。
なので「特撮がらみのネタスレ」が1つは残る→類似模倣犯出現→類は友を呼んだ! とエンドレス。
こんなの見えるから悪いんだということでスレ表示を20にする。
乱立してもすぐ埋もれるので利用者さんには見えない→利便性向上
いかがでしょうか?

常駐スレが荒らされたときに「誰かなんとかしてくれ」と思うぐらいで自分がその誰かになろうとは思わないのが普通でしょうね。
私も誰かを削除人に置き換えただけですし。

821:名無しより愛をこめて
11/10/06 22:22:12.79 AQ8UkPew0
20→40のまつがいです。
割れ窓理論の根底にあるのは
小さな変化で大きな影響を与えることができる
ですから立て値の変更は試したいですね。

板趣旨に影響を及ぼすようなローカルルール変更は管理人裁定とのことなので
難易度が高そうですね。

822:名無しより愛をこめて
11/10/06 22:44:38.98 wYCbSzxm0
ブロークンウィンドウ理論でもって糞スレを消してもそれは割れた窓をテープで貼ってるだけ
新しい窓ガラスに入れ替えなければまたすぐ割れる。落ちてしまったマイナー作品スレ等を立て直して美観を整えなければその理論には適わない。

823:名無しより愛をこめて
11/10/06 23:01:12.27 yYQqxqBU0
というか、割れた窓ガラスを取り払ってその後何も入れずに窓枠だけ残っている
そんな例えがピッタシなこの板

824:名無しより愛をこめて
11/10/06 23:05:06.53 ijff1yOZ0
>>822
削除厨はマイナースレには興味無いらしいよ

825:名無しより愛をこめて
11/10/07 06:58:48.07 vvzS1A7s0
>>820
そうでしたか
いろんな意見を出してくださるようお願いします

スレ表示を20にするというのが、よくわかりません
それは専用ブラウザを使っている人が見えなくするよう設定するのでしょうか?

>>821
私もぜひ立て値を変更したいです
前にローカルルールの変更を申請したら、通りましたよ
そのときは、「実況は実況板で。」の一文だけでしたが
それ以前に、住民のほうで反発が起きるのではないかと思います
自分に不利になるローカルルールには賛成しないでしょうから
もしローカルルールの変更がまとまるなら、申請しても通るでしょう

>>822
その通りでしょうね
マイナー作品というのは、2、3ヶ月に1レスなんて場合も珍しくない
場合によっては半年
だから圧縮に達する期間が半年以上あり、需要があることが、マイナー作品が生き残る条件でしょう
半年以上レスがなかったら、落ちても仕方ありません

てゆうか、特撮は作品数が多くないのに毎日スレが立つのがおかしい
特撮板と同じ規模の住人数で乱立がないある板では、圧縮に8ヶ月かかっていました

おそらく1人が毎日スレを立てているんでしょう
この人はスレを立てずにはいられない病気で、板を自分が立てたスレで埋め尽くすのが目的なのでしょう

>>824
興味ないのではなくて、ちゃんと見ていないからスレを立てても育てることができないのです
マイナー作品のスレ立て・育成は、他の人に任せます

826:名無しより愛をこめて
11/10/07 07:51:34.40 ynvL/UDh0
マイナー作品スレ興味なしでネタスレ排除で700ものスレ要らないな
板分割どころか縮小で十分だなこりゃ

827:名無しより愛をこめて
11/10/07 19:31:44.53 pr2YZTp+0
埋め立て荒らしが規制されたぞ、誰かさんと同じOCN。さあ、裁定に従えよな

26 名前:野焼き ★ :2011/10/07(金) 19:04:45.24
motosinmat.mie.ocn.ne.jpを
調理家電板(URLリンク(toki.2ch.net))で規制。

無意味な文字列の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★110724 bakery「Panasonic Part1」一文字埋め荒らし報告
スレリンク(sec2chd板:52-61番)(報告)
スレリンク(sec2chd板:63-72番)(ログ開示)
スレリンク(sec2chd板:74番)(集計)
スレリンク(sec2chd板:75番)(規制発動)

828:名無しより愛をこめて
11/10/07 19:34:00.51 pr2YZTp+0
URLリンク(unkar.org)


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